Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Paul Caranton]

Question pour un champion... Vous arrivez à faire un ping en IPV6
depuis un mobile vers une IP en dehors de votre opérateur mobile?
Si vous avez des réponses merci de préciser votre opérateur ?

Comme hier j'ai remis les paramètres par défaut, j'ai voulu remettre v6
ce matin et en fait ça ne marche plus, sur le point d'accès Orange World
je ne peux changer aucun paramètre donc c'est v4 forcé.

Par contre sur Orange Entreprise je peux choisir v4 ou v6 ou les deux
mais comme y a un proxy forcé en v4 je surf en v4.

J'ai dupliqué le profil Orange Entreprise pour enlever le proxy et le
port mais ça ne me donne plus d'ipv6.

Bref à priori y a un retour arrière chez Orange.


Ça marche toujours chez moi avec l'APN Orange World.

Par contre le ping IPv6 ne marche pas avec beaucoup d'applications (même 
HE Network tools), que ce soit en Wi-Fi ou 4G.


La seule qui fonctionne chez moi est "Network Analyser", de Jiri Techet.

Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Wallace]

Le 16/09/2021 à 22:15, Richard Klein a écrit :
>
> Oui et heureusement qu'il y a cette possibilité car les vpns v4
> only les utilisateurs ne passeront jamais par le vpn avec du v6.
>
> Tu m'intéresses tu peux développer !

IPV6 est prioritaire sur IPV4, si le vpn donné à un utilisateur force
tout le trafic à passer par le vpn et que ce vpn ne fournit qu'une IPv4
dans le tunnel et donc qu'une route v4 par défaut. Lorsque l'utilisateur
va contacter un FQDN qui résout en v4 et v6, s'il a une IPv6 sur son
poste ça bypass le vpn.

Pour les clients qui n'ont pas d'IPv6 sur leurs fibres pro les seules
solutions dans l'urgence du premier confinement ça a été de viré
certaines entrées IPV6 des FQDN ou de désactiver IPV6 des postes. On l'a
vraiment fait à contre coeur car on est pro IPv6 mais comme on était
coincé techniquement par le manque d'IPV6 côté client on n'a pas eu le
choix.

> Par contre je persiste, ce n'est pas automatique, tu prends ton
> tel dans les paramètres APN sur Android tu fais "rétablir param
> par défaut" et pouf ipv4 forcé. Testé sur Orange à l'instant.
>
> Donc ce cas c'est l'opérateur qui doit forcer.
> J'en connais un autre c'est l'inverse tu es en IPv6 par défaut et
> après tu peux sous Android forcer IPV6 ou IPV4 ou auto
Lequel?
> Par contre bon courage sous IOS.

Aucune idée de comment on le gère sous IOS.

>
> Question pour un champion... Vous arrivez à faire un ping en IPV6
> depuis un mobile vers une IP en dehors de votre opérateur mobile?
> Si vous avez des réponses merci de préciser votre opérateur ?

Comme hier j'ai remis les paramètres par défaut, j'ai voulu remettre v6
ce matin et en fait ça ne marche plus, sur le point d'accès Orange World
je ne peux changer aucun paramètre donc c'est v4 forcé.

Par contre sur Orange Entreprise je peux choisir v4 ou v6 ou les deux
mais comme y a un proxy forcé en v4 je surf en v4.

J'ai dupliqué le profil Orange Entreprise pour enlever le proxy et le
port mais ça ne me donne plus d'ipv6.

Bref à priori y a un retour arrière chez Orange.

Et clairement mme Michu et même des personnes plus techniques ne vont
pas aller s'amuser avec ces paramètres, tant que ça marche pourquoi changer.


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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[David Ponzone]

Hmm l’IPv6 peut ne pas être fixe, mais être quand même publique, sans NAT et 
sans FW.


> Le 16 sept. 2021 à 23:18, Richard Klein  a écrit :
> 
> Oui si tu as une APN avec une IP fixe.
> Mais attention à la sécurité...
> 


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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Daniel via frnog]

Le 16/09/2021 à 22:57, David Ponzone a écrit :

Et les connexions Inbound vers le mobile, ça passe ?

Pas pour moi (Free mobile)

Le 16 sept. 2021 à 22:37, Paul Caranton  a écrit :


Question pour un champion... Vous arrivez à faire un ping en IPV6 depuis un
mobile vers une IP en dehors de votre opérateur mobile?
Si vous avez des réponses merci de préciser votre opérateur ?

Oui : https://cageot.pommetelecom.fr/f.php?h=17IzFBT1=1

Opérateur Prixtel sur réseau Orange, avec APN Orange World. L'APN est
réglé sur IPv6.

Par contre, les traceroute sont bloqués après le troisième hop.

Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Richard Klein]

Oui si tu as une APN avec une IP fixe.
Mais attention à la sécurité...

Le jeu. 16 sept. 2021 à 22:57, David Ponzone  a
écrit :

> Et les connexions Inbound vers le mobile, ça passe ?
>
>
> > Le 16 sept. 2021 à 22:37, Paul Caranton  a
> écrit :
> >
> >> Question pour un champion... Vous arrivez à faire un ping en IPV6
> depuis un
> >> mobile vers une IP en dehors de votre opérateur mobile?
> >> Si vous avez des réponses merci de préciser votre opérateur ?
> >
> > Oui : https://cageot.pommetelecom.fr/f.php?h=17IzFBT1=1
> >
> > Opérateur Prixtel sur réseau Orange, avec APN Orange World. L'APN est
> > réglé sur IPv6.
> >
> > Par contre, les traceroute sont bloqués après le troisième hop.
> >
> > Paul
> >
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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[David Ponzone]

Et les connexions Inbound vers le mobile, ça passe ?


> Le 16 sept. 2021 à 22:37, Paul Caranton  a écrit :
> 
>> Question pour un champion... Vous arrivez à faire un ping en IPV6 depuis un
>> mobile vers une IP en dehors de votre opérateur mobile?
>> Si vous avez des réponses merci de préciser votre opérateur ?
> 
> Oui : https://cageot.pommetelecom.fr/f.php?h=17IzFBT1=1
> 
> Opérateur Prixtel sur réseau Orange, avec APN Orange World. L'APN est
> réglé sur IPv6.
> 
> Par contre, les traceroute sont bloqués après le troisième hop.
> 
> Paul
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Paul Caranton]

> Question pour un champion... Vous arrivez à faire un ping en IPV6 depuis un
> mobile vers une IP en dehors de votre opérateur mobile?
> Si vous avez des réponses merci de préciser votre opérateur ?

Oui : https://cageot.pommetelecom.fr/f.php?h=17IzFBT1=1

Opérateur Prixtel sur réseau Orange, avec APN Orange World. L'APN est
réglé sur IPv6.

Par contre, les traceroute sont bloqués après le troisième hop.

Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Daniel via frnog]

Bonsoir

Le 16/09/2021 à 22:15, Richard Klein a écrit :

[...]
Question pour un champion... Vous arrivez à faire un ping en IPV6 depuis un
mobile vers une IP en dehors de votre opérateur mobile?
Si vous avez des réponses merci de préciser votre opérateur ?

Oui, FREE mobile vers google.com ou nos serveurs


Richard


Richard

Le mer. 15 sept. 2021 à 12:34, Wallace  a écrit :


Un réseau full v6 oui c'est possible et ça marche très bien, le souci
c'est quand tu veux communiquer avec le reste du monde. Le DNS64 NAT64
c'est une solution mais il parait que ça ne marche pas pour toutes les
applications / protocoles.

Donc côté utilisateur se passer d'ipv4 c'est pas évident puisque
certains usages ne marcheront plus si y a du NAT64.

Côté hébergement tu peux aussi être ipv6 only mais tu vas perdre des
utilisateurs qui ne vont pas pouvoir te joindre s'ils sont en ipv4 only.
Rien qu'en France y a encore des réseaux GSM en v4 only et pour ceux qui
sont dual stack il faut faire une modification des réglages dans le
téléphone, autant dire que tout le monde ne le fera pas.

La seule solution viable à l'heure actuelle c'est dual stack côté
hébergement quitte à utiliser une ipv4 pour plusieurs serveurs ipv6
quand ce sont des protocoles qui peuvent passer par un proxy comme http.

Côté utilisateur le dual stack est encore la seule solution, quand on
voit le nombre de personnes dont les vpn n'ont pas fonctionné pendant
les confinements parce qu'ils étaient sur des freebox avec IP partagée,
ils font une demande d'ip dédiée et hop ça marche. Bilan à l'heure
actuelle des gens nouveaux abonnés ou qui déménagent n'arrivent plus à
avoir d'ip dédiée chez Free.

A mon avis l'ipv4 on va en entendre parler encore un bout de temps et
déjà rien qu'en interne sur les réseaux domestique et pro on va en avoir
pendant encore très longtemps.

Bref vive le dual stack dès à présent et malheureusement oui faudra
encore acheter des ipv4.

Le 15/09/2021 à 11:27, Lirone Chimoni a écrit :

Bonjour,
Avez vous un retour sur la viabilité d'un réseau full ipv6 uniquement

chez

un FAI ou autres, car pour l'instant je vois toujours du dual ?
Je sais que je fork un peu la question de base :D
au passage oui j'ai eu des ip à 45$ en zone RIPE y a qq semaine et j'ai

pas

acheté, j'ai l'impression que c'est de la spéculation et j'espere que

ca va

baisser à un moment .
A+
Lirone

Le mer. 15 sept. 2021 à 11:41, Wallace  a écrit :


Le 15/09/2021 à 08:41, David Ponzone a écrit :

Moi j’ai une meilleure idée.
Le prix des IPv6 sera encore plus élevé quand elles viendront à

manquer,

donc je vais capter des /29 et je vais attendre.
Viendrons à manquer quand chaque plancton sera un IOT? :)
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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Richard Klein]

> Oui et heureusement qu'il y a cette possibilité car les vpns v4 only les
> utilisateurs ne passeront jamais par le vpn avec du v6.
>
Tu m'intéresses tu peux développer !

> Par contre je persiste, ce n'est pas automatique, tu prends ton tel dans
> les paramètres APN sur Android tu fais "rétablir param par défaut" et pouf
> ipv4 forcé. Testé sur Orange à l'instant.
>
Donc ce cas c'est l'opérateur qui doit forcer.
J'en connais un autre c'est l'inverse tu es en IPv6 par défaut et après tu
peux sous Android forcer IPV6 ou IPV4 ou auto
Par contre bon courage sous IOS.

Question pour un champion... Vous arrivez à faire un ping en IPV6 depuis un
mobile vers une IP en dehors de votre opérateur mobile?
Si vous avez des réponses merci de préciser votre opérateur ?

Richard

>
> Richard
>
> Le mer. 15 sept. 2021 à 12:34, Wallace  a écrit :
>
>> Un réseau full v6 oui c'est possible et ça marche très bien, le souci
>> c'est quand tu veux communiquer avec le reste du monde. Le DNS64 NAT64
>> c'est une solution mais il parait que ça ne marche pas pour toutes les
>> applications / protocoles.
>>
>> Donc côté utilisateur se passer d'ipv4 c'est pas évident puisque
>> certains usages ne marcheront plus si y a du NAT64.
>>
>> Côté hébergement tu peux aussi être ipv6 only mais tu vas perdre des
>> utilisateurs qui ne vont pas pouvoir te joindre s'ils sont en ipv4 only.
>> Rien qu'en France y a encore des réseaux GSM en v4 only et pour ceux qui
>> sont dual stack il faut faire une modification des réglages dans le
>> téléphone, autant dire que tout le monde ne le fera pas.
>>
>> La seule solution viable à l'heure actuelle c'est dual stack côté
>> hébergement quitte à utiliser une ipv4 pour plusieurs serveurs ipv6
>> quand ce sont des protocoles qui peuvent passer par un proxy comme http.
>>
>> Côté utilisateur le dual stack est encore la seule solution, quand on
>> voit le nombre de personnes dont les vpn n'ont pas fonctionné pendant
>> les confinements parce qu'ils étaient sur des freebox avec IP partagée,
>> ils font une demande d'ip dédiée et hop ça marche. Bilan à l'heure
>> actuelle des gens nouveaux abonnés ou qui déménagent n'arrivent plus à
>> avoir d'ip dédiée chez Free.
>>
>> A mon avis l'ipv4 on va en entendre parler encore un bout de temps et
>> déjà rien qu'en interne sur les réseaux domestique et pro on va en avoir
>> pendant encore très longtemps.
>>
>> Bref vive le dual stack dès à présent et malheureusement oui faudra
>> encore acheter des ipv4.
>>
>> Le 15/09/2021 à 11:27, Lirone Chimoni a écrit :
>> > Bonjour,
>> > Avez vous un retour sur la viabilité d'un réseau full ipv6 uniquement
>> chez
>> > un FAI ou autres, car pour l'instant je vois toujours du dual ?
>> > Je sais que je fork un peu la question de base :D
>> > au passage oui j'ai eu des ip à 45$ en zone RIPE y a qq semaine et j'ai
>> pas
>> > acheté, j'ai l'impression que c'est de la spéculation et j'espere que
>> ca va
>> > baisser à un moment .
>> > A+
>> > Lirone
>> >
>> > Le mer. 15 sept. 2021 à 11:41, Wallace  a écrit :
>> >
>> >> Le 15/09/2021 à 08:41, David Ponzone a écrit :
>> >>> Moi j’ai une meilleure idée.
>> >>> Le prix des IPv6 sera encore plus élevé quand elles viendront à
>> manquer,
>> >> donc je vais capter des /29 et je vais attendre.
>> >> Viendrons à manquer quand chaque plancton sera un IOT? :)
>> >> ---
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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Wallace]

Le 16/09/2021 à 19:15, Richard Klein a écrit :

Rien qu'en France y a encore des réseaux GSM en v4 only et pour ceux qui
sont dual stack il faut faire une modification des réglages dans le
téléphone, autant dire que tout le monde ne le fera pas.

Pas d'accord !
De mémoire les opérateurs français avaient une date butoir pour faire 
de l'IPV6 (voir ARCEP)
Oui tout à fait. Mais y a une différence entre activer sur le réseau et 
forcer les profils des tels à l'utiliser.
Pour les modifications de réglages dans le mobile c'est un workaround 
qui est mis en place parce que l'appli de vidéo surveillance chinoise  
est pas compatible IPV6 ou que l'admin qui gère le serveur VPN n'a pas 
le temps de faire une trace pour démontrer que le problème n est pas 
chez lui,son opérateur ou chez l' opérateur mobile ...


Oui et heureusement qu'il y a cette possibilité car les vpns v4 only les 
utilisateurs ne passeront jamais par le vpn avec du v6.


Par contre je persiste, ce n'est pas automatique, tu prends ton tel dans 
les paramètres APN sur Android tu fais "rétablir param par défaut" et 
pouf ipv4 forcé. Testé sur Orange à l'instant.




Richard

Le mer. 15 sept. 2021 à 12:34, Wallace  a écrit :

Un réseau full v6 oui c'est possible et ça marche très bien, le souci
c'est quand tu veux communiquer avec le reste du monde. Le DNS64 NAT64
c'est une solution mais il parait que ça ne marche pas pour toutes les
applications / protocoles.

Donc côté utilisateur se passer d'ipv4 c'est pas évident puisque
certains usages ne marcheront plus si y a du NAT64.

Côté hébergement tu peux aussi être ipv6 only mais tu vas perdre des
utilisateurs qui ne vont pas pouvoir te joindre s'ils sont en ipv4
only.
Rien qu'en France y a encore des réseaux GSM en v4 only et pour
ceux qui
sont dual stack il faut faire une modification des réglages dans le
téléphone, autant dire que tout le monde ne le fera pas.

La seule solution viable à l'heure actuelle c'est dual stack côté
hébergement quitte à utiliser une ipv4 pour plusieurs serveurs ipv6
quand ce sont des protocoles qui peuvent passer par un proxy comme
http.

Côté utilisateur le dual stack est encore la seule solution, quand on
voit le nombre de personnes dont les vpn n'ont pas fonctionné pendant
les confinements parce qu'ils étaient sur des freebox avec IP
partagée,
ils font une demande d'ip dédiée et hop ça marche. Bilan à l'heure
actuelle des gens nouveaux abonnés ou qui déménagent n'arrivent plus à
avoir d'ip dédiée chez Free.

A mon avis l'ipv4 on va en entendre parler encore un bout de temps et
déjà rien qu'en interne sur les réseaux domestique et pro on va en
avoir
pendant encore très longtemps.

Bref vive le dual stack dès à présent et malheureusement oui faudra
encore acheter des ipv4.

Le 15/09/2021 à 11:27, Lirone Chimoni a écrit :
> Bonjour,
> Avez vous un retour sur la viabilité d'un réseau full ipv6
uniquement chez
> un FAI ou autres, car pour l'instant je vois toujours du dual ?
> Je sais que je fork un peu la question de base :D
> au passage oui j'ai eu des ip à 45$ en zone RIPE y a qq semaine
et j'ai pas
> acheté, j'ai l'impression que c'est de la spéculation et
j'espere que ca va
> baisser à un moment .
> A+
> Lirone
>
> Le mer. 15 sept. 2021 à 11:41, Wallace  a
écrit :
>
>> Le 15/09/2021 à 08:41, David Ponzone a écrit :
>>> Moi j’ai une meilleure idée.
>>> Le prix des IPv6 sera encore plus élevé quand elles viendront
à manquer,
>> donc je vais capter des /29 et je vais attendre.
>> Viendrons à manquer quand chaque plancton sera un IOT? :)
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Richard Klein]

Rien qu'en France y a encore des réseaux GSM en v4 only et pour ceux qui
sont dual stack il faut faire une modification des réglages dans le
téléphone, autant dire que tout le monde ne le fera pas.

Pas d'accord !
De mémoire les opérateurs français avaient une date butoir pour faire de
l'IPV6 (voir ARCEP)
Pour les modifications de réglages dans le mobile c'est un workaround qui
est mis en place parce que l'appli de vidéo surveillance chinoise  est pas
compatible IPV6 ou que l'admin qui gère le serveur VPN n'a pas le temps de
faire une trace pour démontrer que le problème n est pas chez lui,son
opérateur ou chez l' opérateur mobile ...

Richard

Le mer. 15 sept. 2021 à 12:34, Wallace  a écrit :

> Un réseau full v6 oui c'est possible et ça marche très bien, le souci
> c'est quand tu veux communiquer avec le reste du monde. Le DNS64 NAT64
> c'est une solution mais il parait que ça ne marche pas pour toutes les
> applications / protocoles.
>
> Donc côté utilisateur se passer d'ipv4 c'est pas évident puisque
> certains usages ne marcheront plus si y a du NAT64.
>
> Côté hébergement tu peux aussi être ipv6 only mais tu vas perdre des
> utilisateurs qui ne vont pas pouvoir te joindre s'ils sont en ipv4 only.
> Rien qu'en France y a encore des réseaux GSM en v4 only et pour ceux qui
> sont dual stack il faut faire une modification des réglages dans le
> téléphone, autant dire que tout le monde ne le fera pas.
>
> La seule solution viable à l'heure actuelle c'est dual stack côté
> hébergement quitte à utiliser une ipv4 pour plusieurs serveurs ipv6
> quand ce sont des protocoles qui peuvent passer par un proxy comme http.
>
> Côté utilisateur le dual stack est encore la seule solution, quand on
> voit le nombre de personnes dont les vpn n'ont pas fonctionné pendant
> les confinements parce qu'ils étaient sur des freebox avec IP partagée,
> ils font une demande d'ip dédiée et hop ça marche. Bilan à l'heure
> actuelle des gens nouveaux abonnés ou qui déménagent n'arrivent plus à
> avoir d'ip dédiée chez Free.
>
> A mon avis l'ipv4 on va en entendre parler encore un bout de temps et
> déjà rien qu'en interne sur les réseaux domestique et pro on va en avoir
> pendant encore très longtemps.
>
> Bref vive le dual stack dès à présent et malheureusement oui faudra
> encore acheter des ipv4.
>
> Le 15/09/2021 à 11:27, Lirone Chimoni a écrit :
> > Bonjour,
> > Avez vous un retour sur la viabilité d'un réseau full ipv6 uniquement
> chez
> > un FAI ou autres, car pour l'instant je vois toujours du dual ?
> > Je sais que je fork un peu la question de base :D
> > au passage oui j'ai eu des ip à 45$ en zone RIPE y a qq semaine et j'ai
> pas
> > acheté, j'ai l'impression que c'est de la spéculation et j'espere que ca
> va
> > baisser à un moment .
> > A+
> > Lirone
> >
> > Le mer. 15 sept. 2021 à 11:41, Wallace  a écrit :
> >
> >> Le 15/09/2021 à 08:41, David Ponzone a écrit :
> >>> Moi j’ai une meilleure idée.
> >>> Le prix des IPv6 sera encore plus élevé quand elles viendront à
> manquer,
> >> donc je vais capter des /29 et je vais attendre.
> >> Viendrons à manquer quand chaque plancton sera un IOT? :)
> >> ---
> >> Liste de diffusion du FRnOG
> >> http://www.frnog.org/
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RE: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Michel Py via frnog]

> David Ponzone a écrit :
> Donc plutôt 4000€ (avec aussi les 2x50€ en moins suite à la remarque de 
> Hugues).

Mouais pour le get-rich-quick c'est pas vraiment le Pérou, quelques milliers 
d'euros à gratter et une montage de paperasse.

> Plutôt 1000€ en fait, ça fait plusieurs années que le RIPE rétrocède ses 
> bénéfices aux membres, ça fait environ 400-500€ en moins.

C'est pas donné. Chez ARIN je paye $150 / an pour un /24 (ça passe à $250 
l'année prochaine) et un autre $150 pour l'AS.

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[David Ponzone]

T’as pas compris ce que je voulais dire je pense.

Que Starlink veuille espionner leurs clients, et que pour cela ils utilisent 
des services de DPI ou autre de GC, soit.
Mais que GC espionne le traffic des clients de Starlink, à l’insu de Starlink, 
sous prétexte que Google c’est le mal pour le GP et donc ils font de la DPI sur 
absolument tout le traffic, même ceux de leurs gros clients Cloud, j’y crois 
pas.
Evidemment, je peux me tromper, ça serait pas la première fois, mais ça me 
semble trop gros.


> Le 16 sept. 2021 à 14:17, Jérôme Nicolle  a écrit :
> 
> David,
> 
> Le 16/09/2021 à 12:52, David Ponzone a écrit :
>> Je doute que Starlink accepte que le traffic de leurs clients soit scruté.
> 
> Ooh sweet summer child…
> 
> Tesla mine les données collectés par ses bagnoles, pourquoi changeraient ils 
> de braquet pour Starlink ?
> 
> Tunnel chiffré obligatoire, c'est tout.
> 
> @+
> 
> -- 
> Jérôme Nicolle
> +33 6 19 31 27 14
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Stéphane Rivière]

> Du coup, je trouve Starlink moins sexy.

Renseignes-toi sur la consommation d'une station utilisateur Starlink et
tu vas /encore/ trouver ça moins sexy.

Bien sûr ils tentent de faire mieux mais aujourd'hui c'est 90 W idle (!)
et 110 peak. On a des trucs non Starlink à 75 W, mais c'est pas les
mêmes perfs.

D'autant plus que les premiers clients seront, pour certains, des gens
producteurs de leur propre électricité...

Maintenant, entre rien-pourri et la muskerie spatiale, c'est vite vu :>

-- 
Stéphane Rivière
Ile d'Oléron - France


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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Jérôme Nicolle]

David,

Le 16/09/2021 à 12:52, David Ponzone a écrit :

Je doute que Starlink accepte que le traffic de leurs clients soit scruté.


Ooh sweet summer child…

Tesla mine les données collectés par ses bagnoles, pourquoi changeraient 
ils de braquet pour Starlink ?


Tunnel chiffré obligatoire, c'est tout.

@+

--
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14


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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Wallace]

Le 16/09/2021 à 13:09, Clement Cavadore a écrit :
>
> Coucou Cogent !
>
Pas que Zayo aussi.
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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Clement Cavadore]

Le jeudi 16 septembre 2021 à 13:00 +0200, Wallace a écrit :
> Quand on voit déjà la plupart des transitaires s'amusent à voir qui
> sont tes clients pour voir à te les piquer en transit / hébergement
> ... Et pourtant je n'ai jamais autorisé cela et jamais vu dans les
> CGV ce genre d'informations.

Coucou Cogent !

-- 
Clément Cavadore


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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Wallace]

Le 16/09/2021 à 12:52, David Ponzone a écrit :
> Je doute que Starlink accepte que le traffic de leurs clients soit scruté.

Pour ma part je doute qu'ils ne se privent pas et que Starlink n'ait pas
le choix ou ne soit pas au courant.

Quand on voit déjà la plupart des transitaires s'amusent à voir qui sont
tes clients pour voir à te les piquer en transit / hébergement ... Et
pourtant je n'ai jamais autorisé cela et jamais vu dans les CGV ce genre
d'informations.

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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[David Ponzone]

Dans le cas de Google, je pense qu’il convient d’éviter de confondre ce qu’ils 
font sur leurs services au Grand Public (pratiques qui sont parfaitement 
prévues dans les CG), et ce qu’ils font sur leurs services Cloud.
Je doute que Starlink accepte que le traffic de leurs clients soit scruté.

> Le 16 sept. 2021 à 12:45, Mickael MONSIEUR  a 
> écrit :
> 
> Le jeu. 16 sept. 2021 à 11:19, Nang Bat  a écrit :
>> 
>> C'est possible chez Google
>> (https://cloud.google.com/vpc/docs/using-bring-your-own-ip), pour
>> l'anecdote c'est ce que fait spacex avec starlink, les range pour les
>> subscribers sont annoncés depuis un AS google.
> 
> M'enfin c'est dingue ça !
> 
> Du coup, je trouve Starlink moins sexy.
> 
> Savoir que tout ton trafic passe par Google, connaissant leur peu de
> respect pour la vie privée, je trouve ça moyen moyen...


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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Mickael MONSIEUR]

Le jeu. 16 sept. 2021 à 11:19, Nang Bat  a écrit :
>
> C'est possible chez Google
> (https://cloud.google.com/vpc/docs/using-bring-your-own-ip), pour
> l'anecdote c'est ce que fait spacex avec starlink, les range pour les
> subscribers sont annoncés depuis un AS google.

M'enfin c'est dingue ça !

Du coup, je trouve Starlink moins sexy.

Savoir que tout ton trafic passe par Google, connaissant leur peu de
respect pour la vie privée, je trouve ça moyen moyen...

>
> Le jeu. 16 sept. 2021 à 11:10, Romain Pechayre  a écrit :
> >
> > Hello,
> > > Je connais pas la position de OVH et des gafam du Cloud mais ça doit être
> > pareil.
> > J'ai l'impression que vous pouvez Bring Your Own IP chez AWS:
> > https://docs.aws.amazon.com/AWSEC2/latest/UserGuide/ec2-byoip.html, mais
> > pas encore chez GCP ou Azure
> >
> > A ce propos, je voulais tester de faire un mini réseau anycast à une
> > époque, et je pensais qu'il suffisait de louer un range d'IP environ 200
> > EUR par mois et aller chercher des hébergeurs qui acceptent qu'on anonce
> > nos IP. C'est plus cher que ce que je pensais on dirait ...
> >
> > Romain Pechayre
> >
> >
> > On Thu, Sep 16, 2021 at 10:53 AM Wallace  wrote:
> >
> > >
> > > Le 16/09/2021 à 10:16, Hugues Voiturier a écrit :
> > > >> En effet j’avais demandé fut une époque à Online (Scaleway désormais)
> > > d’annoncer un de mes PI qui a refusé. Je connais pas la position de OVH et
> > > des gafam du Cloud mais ça doit être pareil.
> > > > Scaleway est une exception, tu peux faire annoncer tes préfixes à peu
> > > près partout, y compris chez OVH. Faire transiter ton AS par contre, c’est
> > > plus rare.
> > > >
> > > Les quelques boites qui ont des ressources v4 sur l'AS d'OVH c'est
> > > historique et ils le refusent depuis pas mal d'années. En v6 ça a
> > > toujours été non.
> > >
> > >
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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[David Ponzone]

I stand corrected. J’avais oublié le cas particulier de la première année.
Donc 4400, don 17€/IP.

Je viens de recevoir les prix de IPv4-Store.com , pour 
comparaison:

We have a /22 available at 38.5EUR per IP.
Also, we have the following offers:
11520 IPs (formed from /24 - /20) - 44USD per IP
6144 IPs ( formed from 6x/22) - 47USD per IP
2048 IPs (formed from 2x/22) - 47.5USD per IP

(Je ne sais pas encore d’où viennent les IP)

> Le 16 sept. 2021 à 11:25, Paul Caranton  a écrit :

> Sauf la première année, vu que la redistribution des bénéfices est basée
> sur les dépenses de l'année précédente (la redistribution versée en
> début d'année N à un membre est un pourcentage des sommes versées au
> RIPE par ce même membre lors de l'année N-1).
> 


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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Paul Caranton]

Le 16/09/2021 à 11:02, David Ponzone a écrit :
>> Grosso modo:
>> - Frais d’inscription au RIPE NCC: 2k Euros
>> - Cotisation annuelle: 1400 Euros
> Plutôt 1000€ en fait, ça fait plusieurs années que le RIPE rétrocède ses 
> bénéfices aux membres, ça fait environ 400-500€ en moins.

Sauf la première année, vu que la redistribution des bénéfices est basée
sur les dépenses de l'année précédente (la redistribution versée en
début d'année N à un membre est un pourcentage des sommes versées au
RIPE par ce même membre lors de l'année N-1).

Pour 2020 (redistribution versée en début 2021), le pourcentage était de
33%.

A noter que les 2000€ d'inscription ne sont pas pris en compte dans le
calcul de la redistribution.

>> - 50 Euros annuels par ressource (préfixe IPv4, préfixe IPv6, ASN), donc 
>> pour un simple /24 c’est 50 euros par an.
>> Le /24 ne peut pas être transféré pendant 2 ans.
>>
>> Y’a pas vraiment de bon bullshit à raconter à ce stade. Bonjour, je souhaite 
>> payer pour devenir membre. Accessoirement, vous m’attribuez un /24 et je 
>> vous confirme que j’en ai bien besoin. Merci, au revoir.
>>
>> Donc un coût total sur les 2 années pendant lesquelles le préfixe n’est pas 
>> transférable de 4900 Euros.
>
> Donc plutôt 4000€ (avec aussi les 2x50€ en moins suite à la remarque de 
> Hugues).

Donc plutôt 4400€ HT :)

Paul



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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Remi Desgrange]

Ça existe chez GCP églament:
https://cloud.google.com/vpc/docs/using-bring-your-own-ip

On Thu, Sep 16, 2021 at 11:09 AM Romain Pechayre  wrote:

> Hello,
> > Je connais pas la position de OVH et des gafam du Cloud mais ça doit être
> pareil.
> J'ai l'impression que vous pouvez Bring Your Own IP chez AWS:
> https://docs.aws.amazon.com/AWSEC2/latest/UserGuide/ec2-byoip.html, mais
> pas encore chez GCP ou Azure
>
> A ce propos, je voulais tester de faire un mini réseau anycast à une
> époque, et je pensais qu'il suffisait de louer un range d'IP environ 200
> EUR par mois et aller chercher des hébergeurs qui acceptent qu'on anonce
> nos IP. C'est plus cher que ce que je pensais on dirait ...
>
> Romain Pechayre
>
>
> On Thu, Sep 16, 2021 at 10:53 AM Wallace  wrote:
>
> >
> > Le 16/09/2021 à 10:16, Hugues Voiturier a écrit :
> > >> En effet j’avais demandé fut une époque à Online (Scaleway désormais)
> > d’annoncer un de mes PI qui a refusé. Je connais pas la position de OVH
> et
> > des gafam du Cloud mais ça doit être pareil.
> > > Scaleway est une exception, tu peux faire annoncer tes préfixes à peu
> > près partout, y compris chez OVH. Faire transiter ton AS par contre,
> c’est
> > plus rare.
> > >
> > Les quelques boites qui ont des ressources v4 sur l'AS d'OVH c'est
> > historique et ils le refusent depuis pas mal d'années. En v6 ça a
> > toujours été non.
> >
> >
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Cordialement, Rémi Desgrange

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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Nang Bat]

C'est possible chez Google
(https://cloud.google.com/vpc/docs/using-bring-your-own-ip), pour
l'anecdote c'est ce que fait spacex avec starlink, les range pour les
subscribers sont annoncés depuis un AS google.

Le jeu. 16 sept. 2021 à 11:10, Romain Pechayre  a écrit :
>
> Hello,
> > Je connais pas la position de OVH et des gafam du Cloud mais ça doit être
> pareil.
> J'ai l'impression que vous pouvez Bring Your Own IP chez AWS:
> https://docs.aws.amazon.com/AWSEC2/latest/UserGuide/ec2-byoip.html, mais
> pas encore chez GCP ou Azure
>
> A ce propos, je voulais tester de faire un mini réseau anycast à une
> époque, et je pensais qu'il suffisait de louer un range d'IP environ 200
> EUR par mois et aller chercher des hébergeurs qui acceptent qu'on anonce
> nos IP. C'est plus cher que ce que je pensais on dirait ...
>
> Romain Pechayre
>
>
> On Thu, Sep 16, 2021 at 10:53 AM Wallace  wrote:
>
> >
> > Le 16/09/2021 à 10:16, Hugues Voiturier a écrit :
> > >> En effet j’avais demandé fut une époque à Online (Scaleway désormais)
> > d’annoncer un de mes PI qui a refusé. Je connais pas la position de OVH et
> > des gafam du Cloud mais ça doit être pareil.
> > > Scaleway est une exception, tu peux faire annoncer tes préfixes à peu
> > près partout, y compris chez OVH. Faire transiter ton AS par contre, c’est
> > plus rare.
> > >
> > Les quelques boites qui ont des ressources v4 sur l'AS d'OVH c'est
> > historique et ils le refusent depuis pas mal d'années. En v6 ça a
> > toujours été non.
> >
> >
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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Romain Pechayre]

Hello,
> Je connais pas la position de OVH et des gafam du Cloud mais ça doit être
pareil.
J'ai l'impression que vous pouvez Bring Your Own IP chez AWS:
https://docs.aws.amazon.com/AWSEC2/latest/UserGuide/ec2-byoip.html, mais
pas encore chez GCP ou Azure

A ce propos, je voulais tester de faire un mini réseau anycast à une
époque, et je pensais qu'il suffisait de louer un range d'IP environ 200
EUR par mois et aller chercher des hébergeurs qui acceptent qu'on anonce
nos IP. C'est plus cher que ce que je pensais on dirait ...

Romain Pechayre


On Thu, Sep 16, 2021 at 10:53 AM Wallace  wrote:

>
> Le 16/09/2021 à 10:16, Hugues Voiturier a écrit :
> >> En effet j’avais demandé fut une époque à Online (Scaleway désormais)
> d’annoncer un de mes PI qui a refusé. Je connais pas la position de OVH et
> des gafam du Cloud mais ça doit être pareil.
> > Scaleway est une exception, tu peux faire annoncer tes préfixes à peu
> près partout, y compris chez OVH. Faire transiter ton AS par contre, c’est
> plus rare.
> >
> Les quelques boites qui ont des ressources v4 sur l'AS d'OVH c'est
> historique et ils le refusent depuis pas mal d'années. En v6 ça a
> toujours été non.
>
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[David Ponzone]

Thomas,

En parlant de ça, c’est rigolo, je reçois à l’instant un mail de 
ip@rsq.marketing  qui dit avoir du /24 au /18 dispo :)

Je demande le prix pour voir.


> Le 15 sept. 2021 à 19:08, thomas brenac via frnog  a écrit :
> 
> 
> 
> Les deux mon general.
> 
> C'est lie aussi a la répartition en Europe / footprint RIPE. Les blocs moyens 
> (genre /19-/20) on les trouves a l'ouest, dans des pays ou le nombre de 
> vendeur est faible et c'est la que la demande est, l’économie n’étant pas 
> (trop) mal en point. A l'est, ou dans les pays en régression économique, ou 
> l'on trouve des vendeurs on a plus des petites ressources (/24-22/21), hors 
> gros opérateurs. Ces deux éléments font que la tension est la plus forte sur 
> ces tailles.
> 
> CQFD
> 
> On 15/09/2021 18:09, Michel Py via frnog wrote:
>>> De très fortes tensions sur les subnets de taille moyenne (/19-/20), 
>>> beaucoup de demande pas toujours
>>> bien construites (et du coup ça crée du buzz vendeur inutile), très peux de 
>>> dispo, c'est la réalité.
>> Est-ce que tu crois que le peu de dispo est lié à la flambée récente ? En 
>> fait il y a de la dispo mais vu que les prix s'envolent, pourquoi vendre 
>> maintenant alors que dans 1 mois ça sera mieux ?
>> 
>> 
> -- 
> Thomas BRENAC
> +33686263575
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[David Ponzone]

> 
> Grosso modo:
> - Frais d’inscription au RIPE NCC: 2k Euros
> - Cotisation annuelle: 1400 Euros

Plutôt 1000€ en fait, ça fait plusieurs années que le RIPE rétrocède ses 
bénéfices aux membres, ça fait environ 400-500€ en moins.

> - 50 Euros annuels par ressource (préfixe IPv4, préfixe IPv6, ASN), donc pour 
> un simple /24 c’est 50 euros par an.
> Le /24 ne peut pas être transféré pendant 2 ans.
> 
> Y’a pas vraiment de bon bullshit à raconter à ce stade. Bonjour, je souhaite 
> payer pour devenir membre. Accessoirement, vous m’attribuez un /24 et je vous 
> confirme que j’en ai bien besoin. Merci, au revoir.
> 
> Donc un coût total sur les 2 années pendant lesquelles le préfixe n’est pas 
> transférable de 4900 Euros.


Donc plutôt 4000€ (avec aussi les 2x50€ en moins suite à la remarque de Hugues).



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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Wallace]

Le 16/09/2021 à 10:16, Hugues Voiturier a écrit :
>> En effet j’avais demandé fut une époque à Online (Scaleway désormais) 
>> d’annoncer un de mes PI qui a refusé. Je connais pas la position de OVH et 
>> des gafam du Cloud mais ça doit être pareil. 
> Scaleway est une exception, tu peux faire annoncer tes préfixes à peu près 
> partout, y compris chez OVH. Faire transiter ton AS par contre, c’est plus 
> rare.
>
Les quelques boites qui ont des ressources v4 sur l'AS d'OVH c'est
historique et ils le refusent depuis pas mal d'années. En v6 ça a
toujours été non.


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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[François Goudal via frnog]

> On 16 Sep 2021, at 09:56, Hugues Voiturier  wrote:
> 
>> - 50 Euros annuels par ressource (préfixe IPv4, préfixe IPv6, ASN), donc 
>> pour un simple /24 c’est 50 euros par an.
> 
> C’est une légende urbaine ça, les 50€ par ressource sont uniquement pour les 
> ressources PI (qu’un LIR n’a pas d’intérêt a demander) et les AS sont exclus. 
> Donc dans le cas classique du LIR ouvert pour des IPv4, il n’y a pas de cout 
> par ressource.

Ah ok, my bad. J’avoue que j’ai jamais regardé ce que nous facture le RIPE.


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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Hugues Voiturier]

> En effet j’avais demandé fut une époque à Online (Scaleway désormais) 
> d’annoncer un de mes PI qui a refusé. Je connais pas la position de OVH et 
> des gafam du Cloud mais ça doit être pareil. 
Scaleway est une exception, tu peux faire annoncer tes préfixes à peu près 
partout, y compris chez OVH. Faire transiter ton AS par contre, c’est plus rare.


Hugues Voiturier
Consultant en architecture réseau
AS57199

> On 16 Sep 2021, at 10:14, Mickael Monsieur  wrote:
> 
> 
> 
>> Le 16 sept. 2021 à 09:41, François Goudal via frnog  a 
>> écrit :
>> 
>> Bonjour,
>> 
>>> On 16 Sep 2021, at 03:08, Michel Py via frnog  wrote:
>>> 
>>> Bon alors comme moi je n'ai pas peur de poser les questions bêtes : en 
>>> admettant que j'aie une adresse en France, que je trouve le bon bullshit à 
>>> raconter à RIPE, que je me débrouille pas trop mal à faire annoncer le /24 
>>> chez un hébergeur, et que je monte un service de VPN qui va principalement 
>>> servir à moi et mes potes à pira^H^H^H^Htélécharger du contenu non 
>>> disponible ici, combien ça va me couter, et dans combien de temps je peux 
>>> revendre le /24 ou le faire transférer chez ARIN ?
>>> 
>> 
>> Grosso modo:
>> - Frais d’inscription au RIPE NCC: 2k Euros
>> - Cotisation annuelle: 1400 Euros
>> - 50 Euros annuels par ressource (préfixe IPv4, préfixe IPv6, ASN), donc 
>> pour un simple /24 c’est 50 euros par an.
>> Le /24 ne peut pas être transféré pendant 2 ans.
>> 
>> Y’a pas vraiment de bon bullshit à raconter à ce stade. Bonjour, je souhaite 
>> payer pour devenir membre. Accessoirement, vous m’attribuez un /24 et je 
>> vous confirme que j’en ai bien besoin. Merci, au revoir.
>> 
>> Donc un coût total sur les 2 années pendant lesquelles le préfixe n’est pas 
>> transférable de 4900 Euros.
>> 
>> Apres il faut rajouter à cela le coût de l’hébergeur, qui devra être en 
>> mesure d’annoncer votre /24 sur son AS.
> 
> En effet j’avais demandé fut une époque à Online (Scaleway désormais) 
> d’annoncer un de mes PI qui a refusé. Je connais pas la position de OVH et 
> des gafam du Cloud mais ça doit être pareil. 
> 
> Le mieux étant de contacter des petits hébergeurs. 
> 
> Depuis on a lancé notre AS et on veux bien annoncer si ça peux dépanner des 
> confrères de la liste. 
> 
>> 
>>> Question annexes :
>>> - Est-ce que monter un service de VPN ça qualifie pour devenir LIR ?
>> 
>> Oui
>> 
>> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Wallace]

Le 16/09/2021 à 01:50, Michel Py a écrit :
>
>> Et de toute façon, la boite qui lance son app de nos jours, elle commence
>> généralement par se reposer sur AWS/Azure/GC. Donc pas de problème d’IPv4.
> Et si l'app devient killer, ils ne savent plus ou mettre le pognon donc pas 
> de problème non plus.

Le problème est bien là, à force il restera en seule possibilité les
cloud et tant pis pour les autres.

Si je pousse un peu plus loin le concept, ne pas migrer en ipv6 c'est
faire le jeu des grands clouds et s'auto condamner à n'utiliser que cela?

Car si les prix d'ipv4 flambent, il ne restera qu'eux pour les acheter
de toute façon.

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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Mickael Monsieur]

> Le 16 sept. 2021 à 09:41, François Goudal via frnog  a écrit 
> :
> 
> Bonjour,
> 
>> On 16 Sep 2021, at 03:08, Michel Py via frnog  wrote:
>> 
>> Bon alors comme moi je n'ai pas peur de poser les questions bêtes : en 
>> admettant que j'aie une adresse en France, que je trouve le bon bullshit à 
>> raconter à RIPE, que je me débrouille pas trop mal à faire annoncer le /24 
>> chez un hébergeur, et que je monte un service de VPN qui va principalement 
>> servir à moi et mes potes à pira^H^H^H^Htélécharger du contenu non 
>> disponible ici, combien ça va me couter, et dans combien de temps je peux 
>> revendre le /24 ou le faire transférer chez ARIN ?
>> 
> 
> Grosso modo:
> - Frais d’inscription au RIPE NCC: 2k Euros
> - Cotisation annuelle: 1400 Euros
> - 50 Euros annuels par ressource (préfixe IPv4, préfixe IPv6, ASN), donc pour 
> un simple /24 c’est 50 euros par an.
> Le /24 ne peut pas être transféré pendant 2 ans.
> 
> Y’a pas vraiment de bon bullshit à raconter à ce stade. Bonjour, je souhaite 
> payer pour devenir membre. Accessoirement, vous m’attribuez un /24 et je vous 
> confirme que j’en ai bien besoin. Merci, au revoir.
> 
> Donc un coût total sur les 2 années pendant lesquelles le préfixe n’est pas 
> transférable de 4900 Euros.
> 
> Apres il faut rajouter à cela le coût de l’hébergeur, qui devra être en 
> mesure d’annoncer votre /24 sur son AS.

En effet j’avais demandé fut une époque à Online (Scaleway désormais) 
d’annoncer un de mes PI qui a refusé. Je connais pas la position de OVH et des 
gafam du Cloud mais ça doit être pareil. 

Le mieux étant de contacter des petits hébergeurs. 

Depuis on a lancé notre AS et on veux bien annoncer si ça peux dépanner des 
confrères de la liste. 

> 
>> Question annexes :
>> - Est-ce que monter un service de VPN ça qualifie pour devenir LIR ?
> 
> Oui
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Hugues Voiturier]

> - 50 Euros annuels par ressource (préfixe IPv4, préfixe IPv6, ASN), donc pour 
> un simple /24 c’est 50 euros par an.

C’est une légende urbaine ça, les 50€ par ressource sont uniquement pour les 
ressources PI (qu’un LIR n’a pas d’intérêt a demander) et les AS sont exclus. 
Donc dans le cas classique du LIR ouvert pour des IPv4, il n’y a pas de cout 
par ressource.

Hugues Voiturier
Consultant en architecture réseau
AS57199


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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[François Goudal via frnog]

Bonjour,

> On 16 Sep 2021, at 03:08, Michel Py via frnog  wrote:
> 
> Bon alors comme moi je n'ai pas peur de poser les questions bêtes : en 
> admettant que j'aie une adresse en France, que je trouve le bon bullshit à 
> raconter à RIPE, que je me débrouille pas trop mal à faire annoncer le /24 
> chez un hébergeur, et que je monte un service de VPN qui va principalement 
> servir à moi et mes potes à pira^H^H^H^Htélécharger du contenu non disponible 
> ici, combien ça va me couter, et dans combien de temps je peux revendre le 
> /24 ou le faire transférer chez ARIN ?
> 

Grosso modo:
 - Frais d’inscription au RIPE NCC: 2k Euros
 - Cotisation annuelle: 1400 Euros
 - 50 Euros annuels par ressource (préfixe IPv4, préfixe IPv6, ASN), donc pour 
un simple /24 c’est 50 euros par an.
Le /24 ne peut pas être transféré pendant 2 ans.

Y’a pas vraiment de bon bullshit à raconter à ce stade. Bonjour, je souhaite 
payer pour devenir membre. Accessoirement, vous m’attribuez un /24 et je vous 
confirme que j’en ai bien besoin. Merci, au revoir.

Donc un coût total sur les 2 années pendant lesquelles le préfixe n’est pas 
transférable de 4900 Euros.

Apres il faut rajouter à cela le coût de l’hébergeur, qui devra être en mesure 
d’annoncer votre /24 sur son AS.

> Question annexes :
> - Est-ce que monter un service de VPN ça qualifie pour devenir LIR ?

Oui


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RE: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Michel Py via frnog]

> Thomas Brenac a écrit :
> Les deux mon general. C'est lie aussi a la répartition en Europe / footprint 
> RIPE. Les blocs moyens (genre /19-/20) on
> les trouves a l'ouest, dans des pays ou le nombre de vendeur est faible et 
> c'est la que la demande est, l’économie n’étant
> pas (trop) mal en point. A l'est, ou dans les pays en régression économique, 
> ou l'on trouve des vendeurs on a plus des
> petites ressources (/24-22/21), hors gros opérateurs. Ces deux éléments font 
> que la tension est la plus forte sur ces

Comme c'est intéressant, merci. D'un point de vue strictement BGP sans faire de 
politique, les pays de l'ex-URSS ça a l'air d'être un peu (beaucoup) le boxon.
PJSC Rostelecom par exemple, 76 différents AS; MTS PJSC 74 différents AS. Quand 
on regarde chez nous avec MCI 27 AS et Comcast 39 AS, ça a l'air propre en 
comparaison :-(


> - Celui qui a acheté un /24 a ce prix a soit acheté un PI (existe que chez 
> RIPE), soit il a pas bien
> compris qu'ouvrir un LIR lui donne un /24. (je répète: la liste d'attente est 
> a zéro = no delay)

Bon alors comme moi je n'ai pas peur de poser les questions bêtes : en 
admettant que j'aie une adresse en France, que je trouve le bon bullshit à 
raconter à RIPE, que je me débrouille pas trop mal à faire annoncer le /24 chez 
un hébergeur, et que je monte un service de VPN qui va principalement servir à 
moi et mes potes à pira^H^H^H^Htélécharger du contenu non disponible ici, 
combien ça va me couter, et dans combien de temps je peux revendre le /24 ou le 
faire transférer chez ARIN ?

Question annexes :
- Est-ce que monter un service de VPN ça qualifie pour devenir LIR ?
- Combien ça coute chez AfriNic ? Ils sont en train de resserrer les boulons 
avec les allocations à la con, mais ça reste possible.
- Je suis pas le premier petit futé à y avoir pensé, c'est comme les /22 dont 
les deux ans viennent d'expirer que tu mentionnais récemment (ça j'en avais 
entendu parler ;-) comment ça se fait qu'il y en ait encore ?

Michel.


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RE: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Michel Py via frnog]

>> Wallace a écrit :
>> Car ce que je redoute c'est que ça bouge très rapidement, du genre imagine 
>> le prochain gros
>> gafam ou équivalent asiatique qui n'a pas encore les milliards mais voudra 
>> faire un super
>> service super inutile que tout le monde voudra. Quand ils vont être 
>> plusieurs à voir que ipv4
>> ils en auront pas, ils vont faire du v6 only et diront au grand public, vous 
>> voulez notre
>> super service alors si ça ne marche pas changé d'opérateur pour en avoir un 
>> avec ipv6.

> David Ponzone a écrit :
> Alors là j’y crois pas du tout. Quand tu veux sortir la nouvelle killer-app,
> tu commences par faire en sorte qu’elle soit accessible facilement.

+1

Et pour la killer-app qui finalement lancerait IPv6, on a tout essayé depuis 20 
ans. Tout, y compris freeipv6porn.com, accessible uniquement en v6.

> Et de toute façon, la boite qui lance son app de nos jours, elle commence
> généralement par se reposer sur AWS/Azure/GC. Donc pas de problème d’IPv4.

Et si l'app devient killer, ils ne savent plus ou mettre le pognon donc pas de 
problème non plus.

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[David Ponzone]

> Le 15 sept. 2021 à 18:48, Wallace  a écrit :
> 
> Car ce que je redoute c'est que ça bouge très rapidement, du genre
> imagine le prochain gros gafam ou équivalent asiatique qui n'a pas
> encore les milliards mais voudra faire un super service super inutile
> que tout le monde voudra. Quand ils vont être plusieurs à voir que ipv4
> ils en auront pas, ils vont faire du v6 only et diront au grand public,
> vous voulez notre super service alors si ça ne marche pas changé
> d'opérateur pour en avoir un avec ipv6.


Alors là j’y crois pas du tout.
Quand tu veux sortir la nouvelle killer-app, tu commences par faire en sorte 
qu’elle soit accessible facilement.
(Y a qu’en France qu’on sort une nouvelle CNI qui est plus grande qu’une CC, 
pour finalement avoir l’idée du format CC 20 ans après….)

Si y a des contraintes trop fortes, je vois pas comment le buzz pourrait se 
faire.

Et de toute façon, la boite qui lance son app de nos jours, elle commence 
généralement par se reposer sur AWS/Azure/GC. Donc pas de problème d’IPv4.


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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[thomas brenac via frnog]

Les deux mon general.

C'est lie aussi a la répartition en Europe / footprint RIPE. Les blocs 
moyens (genre /19-/20) on les trouves a l'ouest, dans des pays ou le 
nombre de vendeur est faible et c'est la que la demande est, l’économie 
n’étant pas (trop) mal en point. A l'est, ou dans les pays en régression 
économique, ou l'on trouve des vendeurs on a plus des petites ressources 
(/24-22/21), hors gros opérateurs. Ces deux éléments font que la tension 
est la plus forte sur ces tailles.


CQFD

On 15/09/2021 18:09, Michel Py via frnog wrote:

De très fortes tensions sur les subnets de taille moyenne (/19-/20), beaucoup 
de demande pas toujours
bien construites (et du coup ça crée du buzz vendeur inutile), très peux de 
dispo, c'est la réalité.

Est-ce que tu crois que le peu de dispo est lié à la flambée récente ? En fait 
il y a de la dispo mais vu que les prix s'envolent, pourquoi vendre maintenant 
alors que dans 1 mois ça sera mieux ?



--
Thomas BRENAC
+33686263575

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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Wallace]

Le 15/09/2021 à 18:09, Michel Py a écrit :
>> Clément Cavadore a écrit :
>> Que c'est le moment de faire de l'IPv6, Michel :)
> :P
> Quand je pense que mon premier IPv6 c'était sur un Cisco 2500 avec une image 
> bêta, il y a 22 ans...
> Un peu plus tard, le 6bone à travers un tunnel chez HE.

J'avais choisi Nerim en 2001 il me semble en adsl exprès pour avoir de
l'ipv6 chez moi.


> Ben justement non, vive le IPv4 only, car dual-stack c'est 2 fois le boulot, 
> 3 fois les emmerdes et ça n'a pas encore emmené un seul client en 20 ans.
> Tant qu'IPv4 est indispensable, je ne vois aucun intérêt à dual-stacker.

On a les flux de messageries qui font entre 55 et 60% en IPv6, nos dns
faisant autorité délivre dans les 65% de requêtes . On pourrait très
bien se dire ok on en a rien à faire mais comme ipv6 est prioritaire ça
permet d'éviter des requêtes dns et du temps de bascule vers v4.

D'un point de vue intellectuel aussi, on préfère être prêt depuis pas
mal d'année pour l'ipv6 et avoir en volonté d'avoir ipv6 par défaut ipv4
en option et ne pas être bloqué quand ça bougera.

Car ce que je redoute c'est que ça bouge très rapidement, du genre
imagine le prochain gros gafam ou équivalent asiatique qui n'a pas
encore les milliards mais voudra faire un super service super inutile
que tout le monde voudra. Quand ils vont être plusieurs à voir que ipv4
ils en auront pas, ils vont faire du v6 only et diront au grand public,
vous voulez notre super service alors si ça ne marche pas changé
d'opérateur pour en avoir un avec ipv6.

Vu côté client ça pourrait aussi ce tenir, un nouvel opérateur qui
décide ipv4 best effort avec nat64 dns64, par défaut chez nous c'est v6
only, si vous arrivez pas à accéder à vos services, changez de services
/ hébergeur.

Et avec un nouveau venu qui va jouer sur les prix forcément y aura de la
demande.


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RE: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Michel Py via frnog]

> Clément Cavadore a écrit :
> Que c'est le moment de faire de l'IPv6, Michel :)

:P
Quand je pense que mon premier IPv6 c'était sur un Cisco 2500 avec une image 
bêta, il y a 22 ans...
Un peu plus tard, le 6bone à travers un tunnel chez HE.


> Wallace a écrit :
> Bref vive le dual stack dès à présent et malheureusement oui faudra encore 
> acheter des ipv4.

Ben justement non, vive le IPv4 only, car dual-stack c'est 2 fois le boulot, 3 
fois les emmerdes et ça n'a pas encore emmené un seul client en 20 ans.
Tant qu'IPv4 est indispensable, je ne vois aucun intérêt à dual-stacker.

> Lirone Chimoni a écrit :
> au passage oui j'ai eu des ip à 45$ en zone RIPE y a qq semaine et j'ai pas 
> acheté, j'ai
> l'impression que c'est de la spéculation et j'espere que ca va baisser à un 
> moment.

C'est la bonne stratégie quand tu n'est pas pressé. Difficile de savoir quand 
et comment ça va changer.


> thomas brenac a écrit :
> des vendeurs qui annulent un accord de vente parce que quelqu'un a propose 
> plus cher pour
> sa ressources. Cela arrive du /22 RIPE au /16 ARIN. A la hussarde, pas de 
> quartier.

Signe d'un marché pas mur, AMHA.

> Des ventes qui se font en moins de 24h: faut être prêt, faut aller vite, très 
> vite.

Pourquoi ? Qui a besoin d'un préfixe pour demain ? J'en ai acheté il y a 
quelques mois, j'ai attendu quelques jours pour avoir un bon prix, pas le 
premier qui passait.


> De très fortes tensions sur les subnets de taille moyenne (/19-/20), beaucoup 
> de demande pas toujours
> bien construites (et du coup ça crée du buzz vendeur inutile), très peux de 
> dispo, c'est la réalité.

Est-ce que tu crois que le peu de dispo est lié à la flambée récente ? En fait 
il y a de la dispo mais vu que les prix s'envolent, pourquoi vendre maintenant 
alors que dans 1 mois ça sera mieux ?


> Je commence a voir venir des investisseurs purs sur ce marche. Et pas que les 
> petits malins
> ayant ouverts plein de LIR pour avoir des /22, des investisseurs a 7-8 
> chiffres.

Donc ce marché a commencé. Des gens qui n'ont aucun besoin réel et qui ont de 
l'argent à placer, et le marché est chaud donc ils achètent, pour louer 
probablement.

> et moi qui pensait voir plein de /22 a vendre  des petits malin ayant ouvert 
> des LIR avant la fin des attributions
> de /22 du RIPE (cela fait maintenant 2 ans= période de garde minimum), plouf, 
> ce n'est pas le cas.   

Qu'est-ce qu'ils font, à ton avis ? ils attendent pour voir jusqu'ou ça va 
monter ?
C'est un peu dangereux : dans n'importe quel marché, quand les prix s'envole 
tout le monde garde leurs actifs, mais dès que ça commence à baisser ils 
paniquent tous et la bulle crève.

Michel.


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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Nicolas Parpandet]

Tu as tout le range de ports pour toi ?, les ips sont de plus en plus partagées 
...

A+

Nicolas

- Mail original -
> De: "frnog" 
> À: "Wallace" 
> Cc: "frnog" 
> Envoyé: Mercredi 15 Septembre 2021 13:38:02
> Objet: Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

>> On 15 Sep 2021, at 12:32, Wallace  wrote:
>> 
>> […] Bilan à l'heure
>> actuelle des gens nouveaux abonnés ou qui déménagent n'arrivent plus à
>> avoir d'ip dédiée chez Free.
> 
> J’ai déménagé ma ligne Free le mois dernier.
> J’avais une IP dédiée avant, j’en ai toujours une maintenant, sans avoir eu à
> demander quoi que ce soit.
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[François Goudal via frnog]

> On 15 Sep 2021, at 12:32, Wallace  wrote:
> 
> […] Bilan à l'heure
> actuelle des gens nouveaux abonnés ou qui déménagent n'arrivent plus à
> avoir d'ip dédiée chez Free.

J’ai déménagé ma ligne Free le mois dernier.
J’avais une IP dédiée avant, j’en ai toujours une maintenant, sans avoir eu à 
demander quoi que ce soit.


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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[thomas brenac via frnog]

Pour étendre échantillonnage,  ma vision de Broker:


- Celui qui a acheté un /24 a ce prix a soit acheté un PI (existe que 
chez RIPE), soit il a pas bien compris qu'ouvrir un LIR lui donne un 
/24. (je répète: la liste d'attente est a zéro = no delay)


- Globalement on vois plusieurs autres choses:

    - des vendeurs qui annulent un accord de vente parce que quelqu'un 
a propose plus cher pour sa ressources. Cela arrive du /22 RIPE au /16 
ARIN. A la hussarde, pas de quartier.


    - Des vendeurs qui attendent que les prix augmentent encore. Par 
ex: ''j'ai un /21 RIPE, je le vends si j'ai un acheteur a 60$, un /17 @50$''


    - Des prix pour le standard /22 qui s’échelonnent de 47$ a 52$, et 
qui on pris 5$+ en 1 mois, et cela bouge chaque semaine ou presque.


    - Des ventes qui se font en moins de 24h: faut être prêt, faut 
aller vite, très vite.


    - Des prix APNIC, qui étaient un peux plus bas que RIPE /ARIN, 
désormais avec un écart qui tends a se réduire (2-3$ de moins mais plus 
long a transférer et avec des vendeurs un peux trop loin 
-inde/pakistan/nepal- par facile a bien verrouiller)


    - Des vendeurs LACNIC toujours aussi peux fiables (et un système 
bancaire rendant l'usage du séquestre quasi impossible) et finalement 
pas beaucoup d'inter-rir avec eux.


    - Sur des dossiers /16-/17 des vendeurs ARIN qui demandent un 
dossier de candidature de l'acheteur. Quelque part payer n'est pas 
suffisant !  On fait la queue et faut montrer patte blanche.


    - De très fortes tensions sur les subnets de taille moyenne 
(/19-/20), beaucoup de demande pas toujours bien construites (et du coup 
ça crée du buzz vendeur inutile), très peux de dispo, c'est la réalité.


    - Sur RIPE de plus en plus de transactions en Euro de la part des 
vendeurs des pays de l'est (mais ça c'est géopolitique)


    - Ah  des achats de /29 a coup de 10, cela a même une valeur. 500 
euros le /29. J'ai pas encore compris l’intérêt de faire du stock de 
/29...Qui m'explique ?



Je commence a voir venir des investisseurs purs sur ce marche. Et pas 
que les petits malins ayant ouverts plein de LIR pour avoir des /22, des 
investisseurs a 7-8 chiffres.


ET le marche du locatif IPv4 qui lui aussi augmente.  Les deux 
ingredients pour entrer dans des investissement comme l'immobilier 
et un /16 c'est le prix d'un appartement a Paris finalement



et moi qui pensait voir plein de /22 a vendre  des petits malin ayant 
ouvert des LIR avant la fin des attributions de /22 du RIPE (cela fait 
maintenant 2 ans= période de garde minimum), plouf,  ce n'est pas le cas.



L’année n'es pas finie :0


T


On 15/09/2021 04:03, Michel Py via frnog wrote:

Bonjour à toutes et à tous,

Aujourd'hui, dans la région RIPE (qui concerne la majorité des 
lecteurs/lectrices), un /24 s'est vendu pour $15,360.00, soit 13.003,78€, soit 
$60 par IP.
(désolé mais les IP, c'est comme le pétrole, ça se vend encore en dollars et 
pas encore en Euros).

C'est un nouveau sommet (pour moi). Vu les fluctuations importantes de jour à 
jour, et vu la taille minuscule de l'échantillon statistique, aucune conclusion 
scientifique ne peut être tirée des chiffres.
A priori, je ne vois pas de différence significative entre les RIRs, même si, 
aujourd'hui aussi, un /24 s'est vendu dans la région APNIC pour $45 par IP.
Pas assez de volume de données, et des acheteurs débutants qui paniquent.

Par contre, ça commence à sentir la spéculation, ce qui n'était pas le cas au 
début de l'année.

Qu'est ce que vous en pensez ?

Michel.


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Thomas BRENAC
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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Wallace]

Un réseau full v6 oui c'est possible et ça marche très bien, le souci
c'est quand tu veux communiquer avec le reste du monde. Le DNS64 NAT64
c'est une solution mais il parait que ça ne marche pas pour toutes les
applications / protocoles.

Donc côté utilisateur se passer d'ipv4 c'est pas évident puisque
certains usages ne marcheront plus si y a du NAT64.

Côté hébergement tu peux aussi être ipv6 only mais tu vas perdre des
utilisateurs qui ne vont pas pouvoir te joindre s'ils sont en ipv4 only.
Rien qu'en France y a encore des réseaux GSM en v4 only et pour ceux qui
sont dual stack il faut faire une modification des réglages dans le
téléphone, autant dire que tout le monde ne le fera pas.

La seule solution viable à l'heure actuelle c'est dual stack côté
hébergement quitte à utiliser une ipv4 pour plusieurs serveurs ipv6
quand ce sont des protocoles qui peuvent passer par un proxy comme http.

Côté utilisateur le dual stack est encore la seule solution, quand on
voit le nombre de personnes dont les vpn n'ont pas fonctionné pendant
les confinements parce qu'ils étaient sur des freebox avec IP partagée,
ils font une demande d'ip dédiée et hop ça marche. Bilan à l'heure
actuelle des gens nouveaux abonnés ou qui déménagent n'arrivent plus à
avoir d'ip dédiée chez Free.

A mon avis l'ipv4 on va en entendre parler encore un bout de temps et
déjà rien qu'en interne sur les réseaux domestique et pro on va en avoir
pendant encore très longtemps.

Bref vive le dual stack dès à présent et malheureusement oui faudra
encore acheter des ipv4.

Le 15/09/2021 à 11:27, Lirone Chimoni a écrit :
> Bonjour,
> Avez vous un retour sur la viabilité d'un réseau full ipv6 uniquement chez
> un FAI ou autres, car pour l'instant je vois toujours du dual ?
> Je sais que je fork un peu la question de base :D
> au passage oui j'ai eu des ip à 45$ en zone RIPE y a qq semaine et j'ai pas
> acheté, j'ai l'impression que c'est de la spéculation et j'espere que ca va
> baisser à un moment .
> A+
> Lirone
>
> Le mer. 15 sept. 2021 à 11:41, Wallace  a écrit :
>
>> Le 15/09/2021 à 08:41, David Ponzone a écrit :
>>> Moi j’ai une meilleure idée.
>>> Le prix des IPv6 sera encore plus élevé quand elles viendront à manquer,
>> donc je vais capter des /29 et je vais attendre.
>> Viendrons à manquer quand chaque plancton sera un IOT? :)
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>>
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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Frédéric ROBERT]

On 9/15/21 2:03 AM, Michel Py via frnog wrote:

Bonjour à toutes et à tous,

Aujourd'hui, dans la région RIPE (qui concerne la majorité des 
lecteurs/lectrices), un /24 s'est vendu pour $15,360.00, soit 13.003,78€, soit 
$60 par IP.
(désolé mais les IP, c'est comme le pétrole, ça se vend encore en dollars et 
pas encore en Euros).


Bonjour,

ça va ? Quand vous voyez le prix de setup chez certains hébergeurs 
Allemands connus pour avoir plusieurs ipv4 sur un serveur dédié afin de 
virtualiser les machines virtuelles ça fait très très mal. Pas de frais 
de setup comme ça en France, Pourquoi ? ont-ils des avantages par 
rapport aux Allemands ?


Très bonne journée,

--
Frédéric ROBERT


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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Lirone Chimoni]

Bonjour,
Avez vous un retour sur la viabilité d'un réseau full ipv6 uniquement chez
un FAI ou autres, car pour l'instant je vois toujours du dual ?
Je sais que je fork un peu la question de base :D
au passage oui j'ai eu des ip à 45$ en zone RIPE y a qq semaine et j'ai pas
acheté, j'ai l'impression que c'est de la spéculation et j'espere que ca va
baisser à un moment .
A+
Lirone

Le mer. 15 sept. 2021 à 11:41, Wallace  a écrit :

>
> Le 15/09/2021 à 08:41, David Ponzone a écrit :
> > Moi j’ai une meilleure idée.
> > Le prix des IPv6 sera encore plus élevé quand elles viendront à manquer,
> donc je vais capter des /29 et je vais attendre.
> Viendrons à manquer quand chaque plancton sera un IOT? :)
> ---
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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Wallace]

Le 15/09/2021 à 08:41, David Ponzone a écrit :
> Moi j’ai une meilleure idée.
> Le prix des IPv6 sera encore plus élevé quand elles viendront à manquer, donc 
> je vais capter des /29 et je vais attendre.
Viendrons à manquer quand chaque plancton sera un IOT? :)
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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[David Ponzone]

Moi j’ai une meilleure idée.
Le prix des IPv6 sera encore plus élevé quand elles viendront à manquer, donc 
je vais capter des /29 et je vais attendre.

> Le 15 sept. 2021 à 08:26, Clement Cavadore  a écrit :
> 
> Le mercredi 15 septembre 2021 à 02:03 +, Michel Py via frnog a
> écrit :
>> Qu'est ce que vous en pensez ?
> 
> Que c'est le moment de faire de l'IPv6, Michel :)
> 
> -- 
> Clément Cavadore
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Re: [FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Clement Cavadore]

Le mercredi 15 septembre 2021 à 02:03 +, Michel Py via frnog a
écrit :
> Qu'est ce que vous en pensez ?

Que c'est le moment de faire de l'IPv6, Michel :)

-- 
Clément Cavadore


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[FRnOG] [MISC] Le prix des IPv4

[Michel Py via frnog]

Bonjour à toutes et à tous,

Aujourd'hui, dans la région RIPE (qui concerne la majorité des 
lecteurs/lectrices), un /24 s'est vendu pour $15,360.00, soit 13.003,78€, soit 
$60 par IP.
(désolé mais les IP, c'est comme le pétrole, ça se vend encore en dollars et 
pas encore en Euros).

C'est un nouveau sommet (pour moi). Vu les fluctuations importantes de jour à 
jour, et vu la taille minuscule de l'échantillon statistique, aucune conclusion 
scientifique ne peut être tirée des chiffres.
A priori, je ne vois pas de différence significative entre les RIRs, même si, 
aujourd'hui aussi, un /24 s'est vendu dans la région APNIC pour $45 par IP.
Pas assez de volume de données, et des acheteurs débutants qui paniquent.

Par contre, ça commence à sentir la spéculation, ce qui n'était pas le cas au 
début de l'année.

Qu'est ce que vous en pensez ?

Michel.


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