Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Le mercredi 26 mai 2010 16:16:03 Olivier Delaune, vous avez écrit : En ce qui me concerne, je taggue les communes françaises de moins de 1 habitants comme un village (place=village). Et tous les petits villages de chaque commune par un hameau (place=hamlet). Ce qui signifie pour moi qu'un hameau appartient à un village. Bonjour, Ça rejoint assez ma pratique en fait. Dans les zones que mappe (petites agglos et zones rurales), je ne crois pas avoir mis plus d'un village par commune. Je mets le reste en hamlet si il y a une église et suffisamment de maison à vue de nez, et locality pour les petits groupes de maison. Bonne journée -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Le mercredi 26 mai 2010 21:00:30 Pieren, vous avez écrit : C'est vrai que , c'est un gros village (la limite pourrait être abaissée à 3000 ou 5000) mais 999, c'est un super-gros hameau. Moi, j'en reste à ma proposition de mars 2010, c.a.d d'abaisser le seuil à 50 habitants pour un hameau. Cela permettrait de faire revenir un nombre significatif de petites localités dans la catégorie village parce que je suis comme Olivier, je pense qu'une commune devrait contenir au moins un village. A noter qu'il n'y pas de panneau de signalisation pour les hameaux uniquement. Ça concerne aussi les lieux-dits, donc la distinction se fait encore sur la population (locality=inhabité, isolated_dwelling=1/2 maisons, hamlet=quelques maisons (2 maisons et 100 habitants)). Avec isolated_dwelling, j'ai poussé sur la ML pour qu'on déprécie le tag place=farm pour réduire un peu une liste qui devient un peu trop touffu à mon gout (on peut le remplacer par place=isolated_dwelling + farm=*)(en passant, j'ai viré du wiki le place=municipality qui est arrivé là sans concertations et visiblement comme un cheveu sur la soupe). Merci de ces explications que je vais méditer. Disons que c'est encore confus pour ma part (cf mon précédent message) :-) -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Bonjour à tous, histoire d'ajouter mon grain de sel je suis d'accord pour dire qu'il faut adapter les tags au pays et non l'inverse. De plus, je ne crois pas qu'il faut opposer village à hameau, cela n'a rien à voir. Voici mon point de vue d'après mes souvenirs de géographe : une commune possède un chef-lieu caractérisé par la présence une mairie, elle sera considérée comme un village si elle est peuplée de moins de 3000 habitants, et sera une ville au dessus. Un hameau est un groupe d'habitations isolé du chef-lieu communal. La limite de 3000 habitants est une limite française (elle est ou était de 1 en Italie). Aussi faudrait-il harmoniser les pratiques françaises pour ne pas aboutir à du trop subjectif. Ainsi en aucun cas une commune de 1 habitants ne devrait être tagguée en village. Il faut donc distinguer le chef-lieu du reste des groupements et caractériser ce chef-lieu de village ou commune, ou bien proposer un tag chef-lieu qui évitera de changer de village en ville si la population venait à grossir. Pour ce qui est des hameaux, je reste partagé. En effet, place=hamlet semble bien correspondre. Cependant, un hameau peut également être un lieux-dit, aussi place=locality pourrait s'appliquer malgré ce qu'en dit le wiki dans sa traduction française. La version anglaise n'est pas aussi tranchée et acceptant qu'une localité possède une population. La question est : que doit-on considérer comme lieu-dit ? Ce ne sont que des remarques pour alimenter la discussion et ne prétend pas détenir la solution. Bonne journée - Mail Original - De: Pieren pier...@gmail.com À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Mercredi 26 Mai 2010 21h00:30 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit 2010/5/26 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org En bref, la page de traduction n'est est pas vraiment une, mais plutôt une sorte de guide de pratique à la française. Bah oui. J'ai toujours pensé que les tags devaient s'adapter au pays et non l'inverse ;-) cette histoire de place n'a jamais été super claire pour savoir quoi choisir, d'autant qu'avec notre système on garde village pour les regroupement de population allant de 100 jusqu'a , ce qui fait rentrer un paquet de truc dans village C'est vrai que , c'est un gros village (la limite pourrait être abaissée à 3000 ou 5000) mais 999, c'est un super-gros hameau. Moi, j'en reste à ma proposition de mars 2010, c.a.d d'abaisser le seuil à 50 habitants pour un hameau. Cela permettrait de faire revenir un nombre significatif de petites localités dans la catégorie village parce que je suis comme Olivier, je pense qu'une commune devrait contenir au moins un village. A noter qu'il n'y pas de panneau de signalisation pour les hameaux uniquement. Ça concerne aussi les lieux-dits, donc la distinction se fait encore sur la population (locality=inhabité, isolated_dwelling=1/2 maisons, hamlet=quelques maisons (2 maisons et 100 habitants)). Avec isolated_dwelling, j'ai poussé sur la ML pour qu'on déprécie le tag place=farm pour réduire un peu une liste qui devient un peu trop touffu à mon gout (on peut le remplacer par place=isolated_dwelling + farm=*)(en passant, j'ai viré du wiki le place=municipality qui est arrivé là sans concertations et visiblement comme un cheveu sur la soupe). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Hello, Pieren [via GIS] a écrit : ... village parce que je suis comme Olivier, je pense qu'une commune devrait contenir au moins un village. Une autre façon de résoudre ce problème est de dire qu'un hameau aillant une mairie deviens automatiquement un village, il ne me semble pas que se sois si absurde ! CU Stéphane -- Stéphane Brunner Messagerie instantanée (Jabber - XMPP) : stephane.brun...@jabber.fr -- Annuaire de logiciel libre - http://framasoft.net begin:vcard fn;quoted-printable:St=C3=A9phane Brunner n;quoted-printable:Brunner;St=C3=A9phane email;internet:courr...@stephane-brunner.ch x-mozilla-html:FALSE version:2.1 end:vcard -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Hameau-et-lieu-dit-tp5102946p5107440.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Hello ! br.guerin [via GIS] a écrit : Bonjour à tous, ... Pour ce qui est des hameaux, je reste partagé. En effet, place=hamlet semble bien correspondre. Cependant, un hameau peut également être un lieux-dit, aussi place=locality pourrait s'appliquer malgré ce qu'en dit le wiki dans sa traduction française. La version anglaise n'est pas aussi tranchée et acceptant qu'une localité possède une population. La question est : que doit-on considérer comme lieu-dit ? Pas aussi tranché ? An unpopulated, named place. il me semble que cela ne peut pas être plus claire... Donc a mon avis un lieu dit est sans population (je ne voudrais a personne si on tag un hameaux avec moins de 5 personnes de façon secondaire en lieux dit :-), mais ça m'énerve un peut que l'on cultive le flou dans l'interprétation des tags). CU Stéphane Ce ne sont que des remarques pour alimenter la discussion et ne prétend pas détenir la solution. Bonne journée - Mail Original - De: Pieren pier...@gmail.com À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Mercredi 26 Mai 2010 21h00:30 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit 2010/5/26 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org En bref, la page de traduction n'est est pas vraiment une, mais plutôt une sorte de guide de pratique à la française. Bah oui. J'ai toujours pensé que les tags devaient s'adapter au pays et non l'inverse ;-) cette histoire de place n'a jamais été super claire pour savoir quoi choisir, d'autant qu'avec notre système on garde village pour les regroupement de population allant de 100 jusqu'a , ce qui fait rentrer un paquet de truc dans village C'est vrai que , c'est un gros village (la limite pourrait être abaissée à 3000 ou 5000) mais 999, c'est un super-gros hameau. Moi, j'en reste à ma proposition de mars 2010, c.a.d d'abaisser le seuil à 50 habitants pour un hameau. Cela permettrait de faire revenir un nombre significatif de petites localités dans la catégorie village parce que je suis comme Olivier, je pense qu'une commune devrait contenir au moins un village. A noter qu'il n'y pas de panneau de signalisation pour les hameaux uniquement. Ça concerne aussi les lieux-dits, donc la distinction se fait encore sur la population (locality=inhabité, isolated_dwelling=1/2 maisons, hamlet=quelques maisons (2 maisons et 100 habitants)). Avec isolated_dwelling, j'ai poussé sur la ML pour qu'on déprécie le tag place=farm pour réduire un peu une liste qui devient un peu trop touffu à mon gout (on peut le remplacer par place=isolated_dwelling + farm=*)(en passant, j'ai viré du wiki le place=municipality qui est arrivé là sans concertations et visiblement comme un cheveu sur la soupe). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr __ View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/Hameau-et-lieu-dit-tp5102946p5107433.html To start a new topic under France, email ml-node+3070341-1406367393-41...@n2.nabble.com To unsubscribe from France, click (link removed) == -- Stéphane Brunner Messagerie instantanée (Jabber - XMPP) : stephane.brun...@jabber.fr -- Annuaire de logiciel libre - http://framasoft.net begin:vcard fn;quoted-printable:St=C3=A9phane Brunner n;quoted-printable:Brunner;St=C3=A9phane email;internet:courr...@stephane-brunner.ch x-mozilla-html:FALSE version:2.1 end:vcard -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Hameau-et-lieu-dit-tp5102946p5107461.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Lit-on la même page ? Voici celle que j'ai utilisée : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dlocality sur laquelle il est dit : ...The place=locality tag is useful for places that have a specific name, but do not necessarily have any geographic feature or population centre... Mon interprétation a donc été de penser que ce tag peut s'appliquer à tout lieu ayant un nom spécifique sans pour autant avoir de population mais pouvant tout de même être peuplé. Tu indiques le contraire, ce que j'admets, mais j'aimerais savoir sur quelle page tu as lu cela. Bien à toi. - Mail Original - De: Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch À: talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Jeudi 27 Mai 2010 10h12:42 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit Hello ! br.guerin [via GIS] a écrit : Bonjour à tous, ... Pour ce qui est des hameaux, je reste partagé. En effet, place=hamlet semble bien correspondre. Cependant, un hameau peut également être un lieux-dit, aussi place=locality pourrait s'appliquer malgré ce qu'en dit le wiki dans sa traduction française. La version anglaise n'est pas aussi tranchée et acceptant qu'une localité possède une population. La question est : que doit-on considérer comme lieu-dit ? Pas aussi tranché ? An unpopulated, named place. il me semble que cela ne peut pas être plus claire... Donc a mon avis un lieu dit est sans population (je ne voudrais a personne si on tag un hameaux avec moins de 5 personnes de façon secondaire en lieux dit :-), mais ça m'énerve un peut que l'on cultive le flou dans l'interprétation des tags). CU Stéphane Ce ne sont que des remarques pour alimenter la discussion et ne prétend pas détenir la solution. Bonne journée - Mail Original - De: Pieren pier...@gmail.com À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Mercredi 26 Mai 2010 21h00:30 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit 2010/5/26 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org En bref, la page de traduction n'est est pas vraiment une, mais plutôt une sorte de guide de pratique à la française. Bah oui. J'ai toujours pensé que les tags devaient s'adapter au pays et non l'inverse ;-) cette histoire de place n'a jamais été super claire pour savoir quoi choisir, d'autant qu'avec notre système on garde village pour les regroupement de population allant de 100 jusqu'a , ce qui fait rentrer un paquet de truc dans village C'est vrai que , c'est un gros village (la limite pourrait être abaissée à 3000 ou 5000) mais 999, c'est un super-gros hameau. Moi, j'en reste à ma proposition de mars 2010, c.a.d d'abaisser le seuil à 50 habitants pour un hameau. Cela permettrait de faire revenir un nombre significatif de petites localités dans la catégorie village parce que je suis comme Olivier, je pense qu'une commune devrait contenir au moins un village. A noter qu'il n'y pas de panneau de signalisation pour les hameaux uniquement. Ça concerne aussi les lieux-dits, donc la distinction se fait encore sur la population (locality=inhabité, isolated_dwelling=1/2 maisons, hamlet=quelques maisons (2 maisons et 100 habitants)). Avec isolated_dwelling, j'ai poussé sur la ML pour qu'on déprécie le tag place=farm pour réduire un peu une liste qui devient un peu trop touffu à mon gout (on peut le remplacer par place=isolated_dwelling + farm=*)(en passant, j'ai viré du wiki le place=municipality qui est arrivé là sans concertations et visiblement comme un cheveu sur la soupe). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr __ View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/Hameau-et-lieu-dit-tp5102946p5107433.html To start a new topic under France, email ml-node+3070341-1406367393-41...@n2.nabble.com To unsubscribe from France, click (link removed) == -- Stéphane Brunner Messagerie instantanée (Jabber - XMPP) : stephane.brun...@jabber.fr -- Annuaire de logiciel libre - http://framasoft.net begin:vcard fn;quoted-printable:St=C3=A9phane Brunner n;quoted-printable:Brunner;St=C3=A9phane email;internet:courr...@stephane-brunner.ch x-mozilla-html:FALSE version:2.1 end:vcard -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Hameau-et-lieu-dit-tp5102946p5107461.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Le 27/05/2010 10:04, Stéphane Brunner a écrit : Hello, Pieren [via GIS] a écrit : ... village parce que je suis comme Olivier, je pense qu'une commune devrait contenir au moins un village. Une autre façon de résoudre ce problème est de dire qu'un hameau aillant une mairie deviens automatiquement un village, il ne me semble pas que se sois si absurde ! CU Stéphane Dans OSM, on a un tag pour caractériser les communes quelque soit la population : admin_level=8 Il y a dans la relation, le membre admin_centre pour indiquer où est le chef-lieu. Il me semble alors que le place=* doive refléter la population de l'agglomération quelque soit son statut. Un exemple : http://osm.org/go/xVwdy3R La commune s'appelle Saint-Jean - Saint-Paul, composée de deux principaux villages : Saint-Jean d'Alcas et Saint-Pal des Fonts. La mairie est à Saint-Jean d'Alcas Actuellement, la limite de commune n'est pas entrée. À terme : la relation boundary, admin_level=* portera le nom Saint-Jean - Saint-Paul Le membre admin_centre de cette relation sera le nœud place=* + name=Saint-Jean d'Alcas Peu importe les populations, ce qui compte, c'est la collectivité territoriale, l'entité administrative qui compte. La relation pourra comporter le tag population=* selon le recensement. Puis viennent les agglomérations, villages, hameaux... Ça ne me gène pas qu'il n'y ait pas de village dans une commune si l'habitat y est dispersé. Le Mas Saint-Chély ( http://osm.org/go/xV0omjSg- ) est en zone d'habitat dispersé et l'agglomération est de la taille d'un hameau. Faut-il le tagguer en village parce qu'il y a une mairie ? Je pense que la sémantique d'OSM y perdra. Alors que de mettre le nœud comme admin_center ne distord pas la réalité démographique du hameau en lui-même tout en ajoutant sa fonction dans l'entité administrativecommune. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Hello, br.guerin [via GIS] a écrit : Lit-on la même page ? Non effectivement, je lisais ici: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places Un exemple de plus d'incohérence du wiki qui amène de la confusion :( CU Stéphane Voici celle que j'ai utilisée : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dlocality sur laquelle il est dit : ...The place=locality tag is useful for places that have a specific name, but do not necessarily have any geographic feature or population centre... Mon interprétation a donc été de penser que ce tag peut s'appliquer à tout lieu ayant un nom spécifique sans pour autant avoir de population mais pouvant tout de même être peuplé. Tu indiques le contraire, ce que j'admets, mais j'aimerais savoir sur quelle page tu as lu cela. Bien à toi. - Mail Original - De: Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch À: talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Jeudi 27 Mai 2010 10h12:42 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit Hello ! br.guerin [via GIS] a écrit : Bonjour à tous, ... Pour ce qui est des hameaux, je reste partagé. En effet, place=hamlet semble bien correspondre. Cependant, un hameau peut également être un lieux-dit, aussi place=locality pourrait s'appliquer malgré ce qu'en dit le wiki dans sa traduction française. La version anglaise n'est pas aussi tranchée et acceptant qu'une localité possède une population. La question est : que doit-on considérer comme lieu-dit ? Pas aussi tranché ? An unpopulated, named place. il me semble que cela ne peut pas être plus claire... Donc a mon avis un lieu dit est sans population (je ne voudrais a personne si on tag un hameaux avec moins de 5 personnes de façon secondaire en lieux dit :-), mais ça m'énerve un peut que l'on cultive le flou dans l'interprétation des tags). CU Stéphane Ce ne sont que des remarques pour alimenter la discussion et ne prétend pas détenir la solution. Bonne journée - Mail Original - De: Pieren pier...@gmail.com À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Mercredi 26 Mai 2010 21h00:30 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit 2010/5/26 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org En bref, la page de traduction n'est est pas vraiment une, mais plutôt une sorte de guide de pratique à la française. Bah oui. J'ai toujours pensé que les tags devaient s'adapter au pays et non l'inverse ;-) cette histoire de place n'a jamais été super claire pour savoir quoi choisir, d'autant qu'avec notre système on garde village pour les regroupement de population allant de 100 jusqu'a , ce qui fait rentrer un paquet de truc dans village C'est vrai que , c'est un gros village (la limite pourrait être abaissée à 3000 ou 5000) mais 999, c'est un super-gros hameau. Moi, j'en reste à ma proposition de mars 2010, c.a.d d'abaisser le seuil à 50 habitants pour un hameau. Cela permettrait de faire revenir un nombre significatif de petites localités dans la catégorie village parce que je suis comme Olivier, je pense qu'une commune devrait contenir au moins un village. A noter qu'il n'y pas de panneau de signalisation pour les hameaux uniquement. Ça concerne aussi les lieux-dits, donc la distinction se fait encore sur la population (locality=inhabité, isolated_dwelling=1/2 maisons, hamlet=quelques maisons (2 maisons et 100 habitants)). Avec isolated_dwelling, j'ai poussé sur la ML pour qu'on déprécie le tag place=farm pour réduire un peu une liste qui devient un peu trop touffu à mon gout (on peut le remplacer par place=isolated_dwelling + farm=*)(en passant, j'ai viré du wiki le place=municipality qui est arrivé là sans concertations et visiblement comme un cheveu sur la soupe). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr __ View message @ http://gis.638310.n2.nabble.com/Hameau-et-lieu-dit-tp5102946p5107433.html To start a new topic under France, email ml-node+3070341-1406367393-41...@n2.nabble.com To unsubscribe from France, click (link removed) == -- Stéphane Brunner Messagerie instantanée (Jabber - XMPP) : stephane.brun...@jabber.fr -- Annuaire de logiciel libre - http://framasoft.net begin:vcard fn;quoted-printable:St=C3=A9phane Brunner n;quoted-printable:Brunner;St=C3=A9phane email;internet:courr...@stephane-brunner.ch x-mozilla-html:FALSE version:2.1 end:vcard -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Hameau-et-lieu-dit-tp5102946p5107616.html Sent from the
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
br.gue...@free.fr a écrit , Le 27/05/2010 10:01: histoire d'ajouter mon grain de sel je suis d'accord pour dire qu'il faut adapter les tags au pays et non l'inverse. Oh, que oui. Voici mon point de vue d'après mes souvenirs de géographe : une commune possède un chef-lieu caractérisé par la présence une mairie. Je pense que la notion de Chef-lieu communal, n'est plus utilisée par les administrations en France ; en tous cas je ne l'ai pas trouvé dans le Code général des collectivités territoriales : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?cidTexte=LEGITEXT06070633dateTexte=20100527 Cette notion de Chef-lieu communal semble utilisé ailleurs sur la planète d'après google ; mais en France, il semble bien que non. Bonne journée, Hélène ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Voici ce que dit wikipedia à propos de la notion de chef-lieu : Le chef-lieu de commune est la localité principale de la commune qui lui donne son nom (la commune de Valdeblore constituant un contre-exemple), les autres localités de la commune étant qualifiées de hameaux. Les typographes du Journal officiel réservent la majuscule à l’article (Le, La, Les, L') en début du toponyme aux seules localités ayant rang de commune. Ce qu'il faut en conclure est qu'un hameau doit être distinct du chef-lieu et, quelle que soit la taille de ce dernier, il ne peut être considéré comme un hameau. De plus, il ne faut pas dissocier la notion d'agglomération de celles de villages et communes. Une agglomération est un ensemble de communes telle qu'il y a une continuité de bâti. (la distance limite était un temps de 50 m mais ne sait plus si cela est toujours vrai). Au dela de l'agglomération on peut trouver le district qui est une association sur la base d'une volonté et non d'un critère géographique. Pour en revenir au problème initial, dans une commune on trouve : - un chef-lieu, à tagguer village ou ville selon sa population - éventuellement des hameaux, groupes d'habitations à l'écart du chef-lieu. Je suis bien conscient que dans certaines régions la distinction ne saute pas aux yeux lorsque le chef-lieu est plus petit que l'un des hameaux alentours. Je suis d'accord avec Stéphane au sujet du flou et de l'énervement que cela lui procure. Mais ce flou témoigne à la fois de la diversité des situations et de la diversité des approches et appréciations de chacun. Le but de cette discussion est d'aboutir à un accord qui tiennent d'abord compte des réalités en se basant sur des définitions administratives et juridiques. On ne saurait se satisfaire d'une définition subjective, il y va de la crédibilité du projet. Bien à vous. - Mail Original - De: Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch À: talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Jeudi 27 Mai 2010 10h52:04 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit Hello, br.guerin [via GIS] a écrit : Lit-on la même page ? Non effectivement, je lisais ici: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Places Un exemple de plus d'incohérence du wiki qui amène de la confusion :( CU Stéphane Voici celle que j'ai utilisée : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dlocality sur laquelle il est dit : ...The place=locality tag is useful for places that have a specific name, but do not necessarily have any geographic feature or population centre... Mon interprétation a donc été de penser que ce tag peut s'appliquer à tout lieu ayant un nom spécifique sans pour autant avoir de population mais pouvant tout de même être peuplé. Tu indiques le contraire, ce que j'admets, mais j'aimerais savoir sur quelle page tu as lu cela. Bien à toi. - Mail Original - De: Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch À: talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Jeudi 27 Mai 2010 10h12:42 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit Hello ! br.guerin [via GIS] a écrit : Bonjour à tous, ... Pour ce qui est des hameaux, je reste partagé. En effet, place=hamlet semble bien correspondre. Cependant, un hameau peut également être un lieux-dit, aussi place=locality pourrait s'appliquer malgré ce qu'en dit le wiki dans sa traduction française. La version anglaise n'est pas aussi tranchée et acceptant qu'une localité possède une population. La question est : que doit-on considérer comme lieu-dit ? Pas aussi tranché ? An unpopulated, named place. il me semble que cela ne peut pas être plus claire... Donc a mon avis un lieu dit est sans population (je ne voudrais a personne si on tag un hameaux avec moins de 5 personnes de façon secondaire en lieux dit :-), mais ça m'énerve un peut que l'on cultive le flou dans l'interprétation des tags). CU Stéphane Ce ne sont que des remarques pour alimenter la discussion et ne prétend pas détenir la solution. Bonne journée - Mail Original - De: Pieren pier...@gmail.com À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Mercredi 26 Mai 2010 21h00:30 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit 2010/5/26 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org En bref, la page de traduction n'est est pas vraiment une, mais plutôt une sorte de guide de pratique à la française. Bah oui. J'ai toujours pensé que les tags devaient s'adapter au pays et non l'inverse ;-) cette histoire de place n'a jamais été super claire pour savoir quoi choisir, d'autant qu'avec notre système on garde village pour les regroupement de population allant de 100 jusqu'a , ce qui fait rentrer un paquet de truc dans village C'est vrai que
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Le jeudi 27 mai 2010 10:46:57 Vincent Pottier, vous avez écrit : Dans OSM, on a un tag pour caractériser les communes quelque soit la population : admin_level=8 Il y a dans la relation, le membre admin_centre pour indiquer où est le chef-lieu. Il me semble alors que le place=* doive refléter la population de l'agglomération quelque soit son statut. Zut, va falloir que je repasse sur les communes que j'ai entrées pour ajouter cette relation que j'ignorais ! Faudrait aussi que je pense à aller voir sur le wiki si il en est mention ou pourquoi je l'ai raté. -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Vincent Pottier a écrit , Le 27/05/2010 10:46: Dans OSM, on a un tag pour caractériser les communes quelque soit la population : admin_level=8 Je n'ai vu ce tag que dans des relations. Il y a dans la relation, le membre admin_centre pour indiquer où est le chef-lieu. En France la notion de chef-lieu communal me semble ne pas exister, ToBeConfirmed). Il me semble alors que le place=* doive refléter la population de l'agglomération quelque soit son statut. Je constate que l'utilisation du tag place=* est redondant (en France) avec le tag population=*. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Nom de la ville : position sur la carte
Le 26/05/2010 à 23:15:05 +1100 Stéphane Brunner courr...@stephane-brunner.ch a écrit Objet: [OSM-talk-fr] [Nouveaux] Nom de la ville : position sur la carte : Hello, Pour moi le problème n'est pas simple car dans beaucoup de cas il y a bien deux entités différente qui ont le même nom, mais pas toujours d'ou la complexité. - La commune (limite administrative) - Le village (groupement de maison) C'est parfaitement vrai que quand le deux on le même nom il faudrait en mettre qu'un mais actuellement mapnik ne permet pas de faire des règles de cette complexité. CU Stéphane De toutes façons je ne pense pas qu'il faille supprimer un des deux, car par exemple les GPS Garmin (par intermédiaire de mkgmap) ne peuvent pas afficher comme point d'intérêt le centre d'une limite administrative. Et si je veux me rendre dans un village, j'aime autant que le POI se trouve à un endroit pertinent plutôt que quelque part dans les montagnes juste parce que c'est là le centre géographique de la limite admin.. -- Cordialement Hendrik Oesterlin - Nouvelle-Calédonie ___ Telefonate ohne weitere Kosten vom PC zum PC: http://messenger.yahoo.de ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Nouveaux] Nom de la ville : position sur la carte
Le 26/05/2010 14:15, Stéphane Brunner a écrit : Hello, Pour moi le problème n'est pas simple car dans beaucoup de cas il y a bien deux entités différente qui ont le même nom, mais pas toujours d'ou la complexité. - La commune (limite administrative) - Le village (groupement de maison) C'est parfaitement vrai que quand le deux on le même nom il faudrait en mettre qu'un mais actuellement mapnik ne permet pas de faire des règles de cette complexité. Bonjour, Je suppose que la balise admin_centre (mentionnée par Vincent Pottier dans le fil Hameau et lieu-dit) pour la relation limite administrative visait en particulier à répondre à ce problème, en permettant au moteur de rendu de détecter le lien et d'éviter le double affichage du nom. Je ne sais pas si elle est actuellement prise en compte par les moteurs de rendu. (Je fais un petit essai, mais il faut attendre le temps que ça soit pris en compte). Si c'était le cas, il pourrait être utile de mieux la faire apparaître dans le wiki (pour les relations administratives). Cordialement, Jean-Guilhem ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Précision : une commune dont la population agglomérée est supérieure à 2000 habitants est dite ville. http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/ville.htm - Mail Original - De: hpmt h...@free.fr À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Jeudi 27 Mai 2010 11h25:31 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit Vincent Pottier a écrit , Le 27/05/2010 10:46: Dans OSM, on a un tag pour caractériser les communes quelque soit la population : admin_level=8 Je n'ai vu ce tag que dans des relations. Il y a dans la relation, le membre admin_centre pour indiquer où est le chef-lieu. En France la notion de chef-lieu communal me semble ne pas exister, ToBeConfirmed). Il me semble alors que le place=* doive refléter la population de l'agglomération quelque soit son statut. Je constate que l'utilisation du tag place=* est redondant (en France) avec le tag population=*. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Nouveaux] Nom de la ville : position sur la carte
Je suppose que la balise admin_centre (mentionnée par Vincent Pottier dans le fil Hameau et lieu-dit) pour la relation limite administrative visait en particulier à répondre à ce problème, en permettant au moteur de rendu de détecter le lien et d'éviter le double affichage du nom. Je ne pense pas que ce soit le but de ce role, mais bien d'indiquer quel est le chef-lieu administratif d'une entité administrative. (commune, département, région, pays) Le problème du double affichage du nom se règle simplement selon moi : Sur une carte générique de type celle sur osm.org, il n'y a selon moi que peu d'intérêt d'afficher le nom des communes. -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Bonjour, Parmi les documents disponibles sur le site de RFF, il y a la liste des gares de voyageurs http://www.rff.fr/fr/mediatheque/textes-de-reference-francais-45/document-reference/horaire-de-service-2011-424/annexes-427/ en annexe 7.1 Serait-il possible de créer un outil de contrôle de l'existence de ces gares dans OSM ? Cela permettrait de vérifier la typographie des noms des gares, mais également d'avoir la liste de toutes les gares encore absentes dans OSM. Erik ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
OUI, mais où ? Le 27/05/2010 13:45, Erik Amzallag a écrit : Bonjour, Parmi les documents disponibles sur le site de RFF, il y a la liste des gares de voyageurs http://www.rff.fr/fr/mediatheque/textes-de-reference-francais-45/document-reference/horaire-de-service-2011-424/annexes-427/ en annexe 7.1 Serait-il possible de créer un outil de contrôle de l'existence de ces gares dans OSM ? Cela permettrait de vérifier la typographie des noms des gares, mais également d'avoir la liste de toutes les gares encore absentes dans OSM. Erik ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
On jeudi 27 mai 2010, br.gue...@free.fr wrote: histoire d'ajouter mon grain de sel je suis d'accord pour dire qu'il faut adapter les tags au pays et non l'inverse. Et moi d'ajouter mon grain de poivre: je ne suis pas d'accord. Que construisons nous ? une base de donnée géographique de france, ou du monde ? Si l'on suit cette logique adapter les tags au pays, alors pourquoi diable s'embéter avec des highway=secondary ? pourquoi ne pas carrément créer highway=départementale/nationale ? Pourquoi s'embéter à chercher un consensus mondial ? Le but est il peut-être de mutualiser et d'éviter de finir comme un point c'est tout : http://www.upct.org/cartov2/cartographie.php?restore=10146 Ce qui fait la force, selon moi, de osm, c'est entre autre la donnée, certes, mais également sa cohérence et les outils qui gravitent autour. Si il nous faut un mkgmap, un osm2pgsql, un rendu par pays, un osmose par pays, ça risque d'être assez dur. le tag place est une sorte de capharnaüm, ça d'accord, et ça provient en grande partie, selon moi, du fait que chacun l'utilise dans son coin à sa sauce. Et je suppose qu'il est taggué dans une logique rendu, pour que : ça fasse classe partout dans le monde (pas trop dense en chine, pas trop épars en nouvelle papouaisie), sauf qu'avec cette logique on s'éloigne de la logique base de donnée. Sans compter que si un étranger veut tagguer en france, il va devoir se lire tout le wiki (en français) pour deviner comment nous on fait dans notre coin. En supposant déjà que tous les français ne lisent que le wiki français (ce qui n'est pas mon cas) Le risque de cohérence est donc passablement faible, et tentôt un place=locality sera le nom d'un caillou dans la montagne et tentôt un écart à la française de 200 habitants, un place=village pourra être un groupe de 10 maisons avec aucun restaurant, aucun service et parfois un bourgade importe de 9000 habitants avec un cinéma, un office de tourisme, etc. Sans cohérence, ce tag sera juste bon à agrémenter un rendu en affichant des noms d'on ne sait pas vraiment à quoi ils correspondent De plus, je ne crois pas qu'il faut opposer village à hameau, cela n'a rien à voir. Ce qui n'empêche pas, si besoin, d'inventer un tag à la française du style : FR:habitations=village/lieu-dit/hameau afin de compléter des spécificités franco-française, mais pas que cela fasse merder tous les outils qui gravitent autour de la cohérence mondial des tags de map features -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
2010/5/27 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org On jeudi 27 mai 2010, br.gue...@free.fr wrote: histoire d'ajouter mon grain de sel je suis d'accord pour dire qu'il faut adapter les tags au pays et non l'inverse. Et moi d'ajouter mon grain de poivre: je ne suis pas d'accord. Que construisons nous ? une base de donnée géographique de france, ou du monde ? Si l'on suit cette logique adapter les tags au pays, alors pourquoi diable s'embéter avec des highway=secondary ? pourquoi ne pas carrément créer highway=départementale/nationale ? Pourquoi s'embéter à chercher un consensus mondial ? Le but est il peut-être de mutualiser et d'éviter de finir comme un point c'est tout : http://www.upct.org/cartov2/cartographie.php?restore=10146 Ce qui fait la force, selon moi, de osm, c'est entre autre la donnée, certes, mais également sa cohérence et les outils qui gravitent autour. Si il nous faut un mkgmap, un osm2pgsql, un rendu par pays, un osmose par pays, ça risque d'être assez dur. le tag place est une sorte de capharnaüm, ça d'accord, et ça provient en grande partie, selon moi, du fait que chacun l'utilise dans son coin à sa sauce. Et je suppose qu'il est taggué dans une logique rendu, pour que : ça fasse classe partout dans le monde (pas trop dense en chine, pas trop épars en nouvelle papouaisie), sauf qu'avec cette logique on s'éloigne de la logique base de donnée. Sans compter que si un étranger veut tagguer en france, il va devoir se lire tout le wiki (en français) pour deviner comment nous on fait dans notre coin. En supposant déjà que tous les français ne lisent que le wiki français (ce qui n'est pas mon cas) Le risque de cohérence est donc passablement faible, et tentôt un place=locality sera le nom d'un caillou dans la montagne et tentôt un écart à la française de 200 habitants, un place=village pourra être un groupe de 10 maisons avec aucun restaurant, aucun service et parfois un bourgade importe de 9000 habitants avec un cinéma, un office de tourisme, etc. Sans cohérence, ce tag sera juste bon à agrémenter un rendu en affichant des noms d'on ne sait pas vraiment à quoi ils correspondent De plus, je ne crois pas qu'il faut opposer village à hameau, cela n'a rien à voir. Ce qui n'empêche pas, si besoin, d'inventer un tag à la française du style : FR:habitations=village/lieu-dit/hameau afin de compléter des spécificités franco-française, mais pas que cela fasse merder tous les outils qui gravitent autour de la cohérence mondial des tags de map features Je suis globalement d'accord avec Sly. Il faut faire attention a ne pas créer quelque chose qui au final soit franco français et qui ne serve a rien au final. OpenStreetMap est une base de donnée mondiale et il faut que ça reste mondial. Une fragmentation de la base de donnée rendrait la base inutilisable au final. De plus, il faut bien voir que les boundary=administrative sont interprétés pour chaque pays. Rien ne nous empêche d'utiliser le tag place avec toute son incertitude et de rajouter comme Sly l'indiquait un tag franco-français pour préciser si besoin est, mais ce tag ne doit pas se suppléer au tag officiel. Je pense qu'a terme il va falloir faire un tableau pour expliquer les place comme pour boundary=administrative, car pour le Japon, par exemple, le choix du place correspond au Kanji qui est attache au nom de la ville et cela a une valeur historique avec des villages qui sont aussi gros qu'une ville. Tout est histoire de contexte. Sinon oui, le wiki est un gros bordel, mais bon vu la nature anarchique du projet, ce n'est pas étonnant. Un des projets potentiels de l'API 0.7 est le projet de class donc il faut voir ce que ça va donner (non pas que ça soit sur que ça se passe). Il ne faut pas croire que cet etat de chose est quelque chose qui n'est lie qu'a OSM. Il suffit de regarder les données de Navteq et de TeleAtlas pour voir qu'ils ont exactement le même problème. Ils ont une classification de base qu'ils appliquent a tous les pays, et il faut ensuite lire la description pour avoir une idée de ce que ça implique vraiment. Maintenant cela étant dit, on se rend compte que ce qui importe pour ces sociétés c'est l'adresse et donc bien le système administratif qui prime. La crédibilité du projet n'est pas base sur le cote subjectif des tags car les gens savent qu'il y a une part subjective. La crédibilité du projet c'est au final surtout l'exhaustivité et la capacité de réaction. Je suspecte qu'a terme beaucoup des errements que l'on voit actuellement vont peu a peu disparaître a mesure que des consensus vont apparaître et d'ailleurs c'est clair que ça évolue dans le bon sens globalement. Cela ne va pas arriver du genre au lendemain, mais il est clair que les gens regardent des outils comme osmdoc et tagwatch pour choisir leurs futurs tags. C'est ce que je fais dans le cadre de mon travail. Je choisis mes tags en fonction de leur utilisation pour leur inclusion histoire de ne
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
+1 Sylvain, je me retenais de le dire ! CU Stéphane sylvain letuffe-2 [via GIS] a écrit : On jeudi 27 mai 2010, br.gue...@free.fr wrote: histoire d'ajouter mon grain de sel je suis d'accord pour dire qu'il faut adapter les tags au pays et non l'inverse. Et moi d'ajouter mon grain de poivre: je ne suis pas d'accord. Que construisons nous ? une base de donnée géographique de france, ou du monde ? Si l'on suit cette logique adapter les tags au pays, alors pourquoi diable s'embéter avec des highway=secondary ? pourquoi ne pas carrément créer highway=départementale/nationale ? Pourquoi s'embéter à chercher un consensus mondial ? Le but est il peut-être de mutualiser et d'éviter de finir comme un point c'est tout : http://www.upct.org/cartov2/cartographie.php?restore=10146 Ce qui fait la force, selon moi, de osm, c'est entre autre la donnée, certes, mais également sa cohérence et les outils qui gravitent autour. Si il nous faut un mkgmap, un osm2pgsql, un rendu par pays, un osmose par pays, ça risque d'être assez dur. le tag place est une sorte de capharnaüm, ça d'accord, et ça provient en grande partie, selon moi, du fait que chacun l'utilise dans son coin à sa sauce. Et je suppose qu'il est taggué dans une logique rendu, pour que : ça fasse classe partout dans le monde (pas trop dense en chine, pas trop épars en nouvelle papouaisie), sauf qu'avec cette logique on s'éloigne de la logique base de donnée. Sans compter que si un étranger veut tagguer en france, il va devoir se lire tout le wiki (en français) pour deviner comment nous on fait dans notre coin. En supposant déjà que tous les français ne lisent que le wiki français (ce qui n'est pas mon cas) Le risque de cohérence est donc passablement faible, et tentôt un place=locality sera le nom d'un caillou dans la montagne et tentôt un écart à la française de 200 habitants, un place=village pourra être un groupe de 10 maisons avec aucun restaurant, aucun service et parfois un bourgade importe de 9000 habitants avec un cinéma, un office de tourisme, etc. Sans cohérence, ce tag sera juste bon à agrémenter un rendu en affichant des noms d'on ne sait pas vraiment à quoi ils correspondent De plus, je ne crois pas qu'il faut opposer village à hameau, cela n'a rien à voir. Ce qui n'empêche pas, si besoin, d'inventer un tag à la française du style : FR:habitations=village/lieu-dit/hameau afin de compléter des spécificités franco-française, mais pas que cela fasse merder tous les outils qui gravitent autour de la cohérence mondial des tags de map features -- Stéphane Brunner Messagerie instantanée (Jabber - XMPP) : stephane.brun...@jabber.fr -- Annuaire de logiciel libre - http://framasoft.net begin:vcard fn;quoted-printable:St=C3=A9phane Brunner n;quoted-printable:Brunner;St=C3=A9phane email;internet:courr...@stephane-brunner.ch x-mozilla-html:FALSE version:2.1 end:vcard -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Hameau-et-lieu-dit-tp5102946p5108279.html Sent from the France mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
sly (sylvain letuffe) a écrit , Le 27/05/2010 13:57: On jeudi 27 mai 2010, br.gue...@free.fr wrote: histoire d'ajouter mon grain de sel je suis d'accord pour dire qu'il faut adapter les tags au pays et non l'inverse. Pourquoi s'embéter à chercher un consensus mondial ? oui, oui, il faut chercher un concensus mondial ; il me semble que ça passe forcement par une meilleure connaissance des règles de nomage : 1)chez nous, 2)chez eux, quelques soient les eusses, et les nousss. Par exemple, j'ai voulu tagger ce que, dans ma ville, on appelle un espace vert, c'est à dire une parcelle de terrain définitivement dédié à la végétation, et plutôt public. Finalement (je passe les navigations inter wiki et fora) je les tag landuse=village-green, même si certains pensent que c'est une occupation du terrain qui n'existe qu'en pays anglo-saxon ; moi, miaou, j'ai rien trouvé de mieux (ToBeConfirmed). Ce qui fait la force, selon moi, de osm, c'est entre autre la donnée, certes, mais également sa cohérence et les outils qui gravitent autour. Si il nous faut un mkgmap, un osm2pgsql, un rendu par pays, un osmose par pays, ça risque d'être assez dur. Je suis d'accord avec ça aussi, AMHA, ce n'est pas contradictoire. le tag place est une sorte de capharnaüm, ça d'accord, et ça provient en grande partie, selon moi, du fait que chacun l'utilise dans son coin à sa sauce. Et je suppose qu'il est taggué dans une logique rendu, pour que : ça fasse classe partout dans le monde (pas trop dense en chine, pas trop épars en nouvelle papouaisie), sauf qu'avec cette logique on s'éloigne de la logique base de donnée. Oui, et pour éviter ça, il faudrait que le taggueur de base (moi-miaou) sache comment fonctionne le moteur de rendu ; encore des heures de lecture de wiki-fora en vue ? Le risque de cohérence est donc passablement faible, et tentôt un place=locality sera le nom d'un caillou dans la montagne et tentôt un écart à la française de 200 habitants, Ah, oui, encore un beau nid à problème, surtout quand on voit les bizarreries de traduction de la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:place%3Dlocality et les erreurs de compréhension du faux ami : locality ; Encore Des Heures De Lecture De Wiki-Fora En Vue ? [EDHDLDWFEV] Hélène ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
On mercredi 26 mai 2010, Pieren wrote: 2010/5/26 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org En bref, la page de traduction n'est est pas vraiment une, mais plutôt une sorte de guide de pratique à la française. Bah oui. J'ai toujours pensé que les tags devaient s'adapter au pays et non l'inverse ;-) Alors on est (encore?) pas d'accord ;-) Selon moi, un tag décrit un concept unique et cohérent sur terre, sa définition et son application doit être expliquée pour chaque pays, et confronté aux spécificités locales, mais pas adapté au pays, dans le sens du détournement de sons sens. Exemple abusé et à la con : en france highway=ford doit être utilisé pour décrire un concessionnaire de la maque bien connue Exemple plus à propos : place=locality N'EST PAS un lieu dit au sens écart (donc le langage courant) du terme, mais un lieu portant un nom, et qui n'est pas un hamet ou un dwelling_bidule C'est vrai que , c'est un gros village (la limite pourrait être abaissée à 3000 ou 5000) mais 999, c'est un super-gros hameau. En france peut-être, en chine, peut-être pas, doit-on pour autant s'orienter vers une table de correspondance par pays ? Ou peut-être département ? en corèze, une zone urbaine de 200 âmes et déjà un gros village, on pourrait peut-être lui placer un place=city ? J'exagère, mais cette orientation d'utilisation du tag place me fait penser à ça Moi, j'en reste à ma proposition de mars 2010, c.a.d d'abaisser le seuil à 50 habitants pour un hameau. paradoxalement, je suis d'accord avec ça, mais pas pour la france uniquement ! Cela permettrait de faire revenir un nombre significatif de petites localités dans la catégorie village parce que je suis comme Olivier, je pense qu'une commune devrait contenir au moins un village. ça ne me choque pas non plus, soit, supposons qu'il y est un village par commune, très bien, notons le alors fr:zone_urbaine=village, mais pas place=village, dont la définition du wiki anglais est 10001 (encore qu'on va me dire que certains ayatolla de l'anarchie on réussi à faire figurer In most Western countries, the status of a location (whether it is a city/town/etc.), is decided by the government, and is not a function of size. Sauf que j'en rigole encore, town doit super bien être défini en france. -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
C'est peut-être aussi le foutoir parce que certains ont mis des valeurs numériques sur les limites de population. On peut faire le parallèle avec les highway. primary : +100.000 véhicules/jour secondary : 10.000 à 100.000 véhicules/jour tertiary : 1.000 à 10.000 véhicules/jour unclassified : -1.000 véhicules/jour On serait bien embêté avec une pareille définition. Et pourtant, c'est ce qu'on a avec place. La méthode avec les highway n'est pas la panacée. Certains trouvent que 50 % de unclassified/residential c'est trop mais c'est déjà une base. On pourrait imaginer quelque chose de similaire avec moins de city que de town que de village que de hamlet. Au moins 50% d'hamlet. Pas plus d'une dizaine de city par pays. Pour Madagascar, je suis parti sur un truc comme ça (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:WikiProject_Madagascar#Communes) Il y a une trentaine de Communes Urbaines. J'ai mis les 9 plus importantes en city alors que certaines sont à moins de 50. habitants. J'ai mis les autres en town. Et les communes rurales (et tout le reste) se retrouvent en village ou hamlet. Ca manque de progressivité (comme pour les highway) mais c'est aussi un pays rural avec une faible densité de population et donc pas trop de centre urbains. 0,02 € :-p Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Ce document est une source intéressante à deux points de vue : 1. comme tu le dis pour contrôler la toponymie des noms de gare (par exemple en Bretagne OSM indique la Halte de Guichen alors qu'il s'agit de la Halte de Laillé). 2. cela pose le problème suivant : il n'est pas fait de différence entre les haltes et les gares. Aussi doit-on tenir compte de cette distinction, quelle est sa pertinence et, le cas échéant, où trouver l'information afin de mettre au point un moyen de contrôle. - Mail Original - De: Erik Amzallag amzallag.e...@gmail.com À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Jeudi 27 Mai 2010 13h45:31 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires Bonjour, Parmi les documents disponibles sur le site de RFF, il y a la liste des gares de voyageurs http://www.rff.fr/fr/mediatheque/textes-de-reference-francais-45/document-reference/horaire-de-service-2011-424/annexes-427/ en annexe 7.1 Serait-il possible de créer un outil de contrôle de l'existence de ces gares dans OSM ? Cela permettrait de vérifier la typographie des noms des gares, mais également d'avoir la liste de toutes les gares encore absentes dans OSM. Erik ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Le 27 mai 2010 13:55, René-Luc D'Hont rldh...@gmail.com a écrit : OUI, mais où ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Bonjour, Je relève le gant ! Avant même de l'intégrer dans un outils existant de remonté d'erreurs... je me propose de faire une petite maquette de faisabilité. Les principaux problèmes vont venir de la correspondance entre la table RFF et les noms saisis dans OSM (typo, doublons, etc.). Étape n°1 passer le tableau RFF en table base de données. A+ -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
J'ai un tableau excel et/ou un export csv de toutes les gares européennes (lat, long, nom) : cela peut vous intéresser ? Le 27 mai 2010 14:47, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit : Le 27 mai 2010 13:55, René-Luc D'Hont rldh...@gmail.com a écrit : OUI, mais où ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Bonjour, Je relève le gant ! Avant même de l'intégrer dans un outils existant de remonté d'erreurs... je me propose de faire une petite maquette de faisabilité. Les principaux problèmes vont venir de la correspondance entre la table RFF et les noms saisis dans OSM (typo, doublons, etc.). Étape n°1 passer le tableau RFF en table base de données. A+ -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
2010/5/27 Nicolas B-DJ nicolas@gmail.com J'ai un tableau excel et/ou un export csv de toutes les gares européennes (lat, long, nom) : cela peut vous intéresser ? Quelle est la licence pour ces données? Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
On jeudi 27 mai 2010, Eric Sibert wrote: C'est peut-être aussi le foutoir parce que certains ont mis des valeurs numériques sur les limites de population. On peut faire le parallèle avec les highway. primary : +100.000 véhicules/jour secondary : 10.000 à 100.000 véhicules/jour tertiary : 1.000 à 10.000 véhicules/jour unclassified : -1.000 véhicules/jour On serait bien embêté avec une pareille définition. ha bon ? Et pourtant ce serait hyper carré comme définition. Et ça refléterait directement une importance de route puisqu'elle est effectivement utilisée à ce débit là. J'imagine que ce que tu veux dire c'est la difficulté de mesure ? Pas grave, on fait une héstimation, et si quelqu'un trouve un vieux assis là, il lui donne un compteur ;-) Et enfin, la difficulté de mesure ou d'héstimation pour une zone urbaine me semble moins compliquée. -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
2010/5/27 Marc SIBERT m...@sibert.fr Le 27 mai 2010 13:55, René-Luc D'Hont rldh...@gmail.com a écrit : OUI, mais où ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Bonjour, Je relève le gant ! Avant même de l'intégrer dans un outils existant de remonté d'erreurs... je me propose de faire une petite maquette de faisabilité. Les principaux problèmes vont venir de la correspondance entre la table RFF et les noms saisis dans OSM (typo, doublons, etc.). Étape n°1 passer le tableau RFF en table base de données. Non l'étape 1 c'est de vérifier que la licence est compatible :P Maintenant, récemment quelqu'un sur la mailing list anglaise a utilisé *Levenshtein distance* pour trouver les similarités des noms. Il a essaye avec du soundex mais le résultat n'était pas hyper intéressant. Parmi les choses possibles en terme de recherche, il y a aussi l'utilisation de full text search sous Postgres par exemple. Je pense que le plus gros problème ça va être de voir comment les noms sont formatés dans les deux bases. Si les coordonnées sont incluses, on doit pouvoir restreindre les gares dans un région géographique alors pour permettre une meilleure correspondance. Sinon bon courage :) Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Si les données sont libres, peux-tu le partager ? - Mail Original - De: Nicolas B-DJ nicolas@gmail.com À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Jeudi 27 Mai 2010 14h48:59 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires J'ai un tableau excel et/ou un export csv de toutes les gares européennes (lat, long, nom) : cela peut vous intéresser ? Le 27 mai 2010 14:47, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit : Le 27 mai 2010 13:55, René-Luc D'Hont rldh...@gmail.com a écrit : OUI, mais où ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Bonjour, Je relève le gant ! Avant même de l'intégrer dans un outils existant de remonté d'erreurs... je me propose de faire une petite maquette de faisabilité. Les principaux problèmes vont venir de la correspondance entre la table RFF et les noms saisis dans OSM (typo, doublons, etc.). Étape n°1 passer le tableau RFF en table base de données. A+ -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Je ne sais pas, je pense qu'elles ont été extraites d'un GPS, mais n'ayant aucune autre caractéristique qu'un nom, une lattitude et une longitude, je ne sais pas comment quelqu'un pourrait en réclamer l'origine, ni même repérer une quelconque paternité .. Enfin, je ne suis pas du tout dans l'esprit je-m'en-foutiste concernant les données et les licences, mais comme les données n'ont rien de discriminatoire, je ne pense pas que leur utilisation puisse poser problème, si ? Le 27 mai 2010 14:51, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit : 2010/5/27 Nicolas B-DJ nicolas@gmail.com J'ai un tableau excel et/ou un export csv de toutes les gares européennes (lat, long, nom) : cela peut vous intéresser ? Quelle est la licence pour ces données? Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Voulez-vous que je le mette en pièce jointe ? Le 27 mai 2010 14:57, br.gue...@free.fr a écrit : Si les données sont libres, peux-tu le partager ? - Mail Original - De: Nicolas B-DJ nicolas@gmail.com À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org Envoyé: Jeudi 27 Mai 2010 14h48:59 GMT +01:00 Amsterdam / Berlin / Berne / Rome / Stockholm / Vienne Objet: Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires J'ai un tableau excel et/ou un export csv de toutes les gares européennes (lat, long, nom) : cela peut vous intéresser ? Le 27 mai 2010 14:47, Marc SIBERT m...@sibert.fr a écrit : Le 27 mai 2010 13:55, René-Luc D'Hont rldh...@gmail.com a écrit : OUI, mais où ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr Bonjour, Je relève le gant ! Avant même de l'intégrer dans un outils existant de remonté d'erreurs... je me propose de faire une petite maquette de faisabilité. Les principaux problèmes vont venir de la correspondance entre la table RFF et les noms saisis dans OSM (typo, doublons, etc.). Étape n°1 passer le tableau RFF en table base de données. A+ -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Le 27 mai 2010 14:51, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit : Quelle est la licence pour ces données? Emilie Laffray Cela ne concerne que l'*utilisation* de cette liste européenne pour valider le contenu actuel. Il ne s'agit pas de l'injecter dans OSM ! -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
2010/5/27 Nicolas B-DJ nicolas@gmail.com Je ne sais pas, je pense qu'elles ont été extraites d'un GPS, mais n'ayant aucune autre caractéristique qu'un nom, une lattitude et une longitude, je ne sais pas comment quelqu'un pourrait en réclamer l'origine, ni même repérer une quelconque paternité .. Enfin, je ne suis pas du tout dans l'esprit je-m'en-foutiste concernant les données et les licences, mais comme les données n'ont rien de discriminatoire, je ne pense pas que leur utilisation puisse poser problème, si ? Disons qu'OSM cherche vraiment a être plus blanc que blanc concernant la provenance des données du fait des licences. Si tu n'as pas de licence et que tu ne sais pas d'où ca provient, j'aurais tendance a dire que ces données n'ont rien a faire dans OSM. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] WMS GeoLittoral dans Potlatch (WAS: [OSM-talk] Italian Government approved the use of official data for OpenStreetMap updates)
D'après Richard, Potlatch 1 ne gère que EPSG:900913 (mercator sphérique) en ce moment. Or, le serveur WMS GeoLittoral ne supporte que EPSG:4326 EPSG:27582 et EPSG:2154. Si on veut pouvoir l'utiliser facilement, il nous faudrait monter un serveur WMS chargé de faire la reprojection vers 900913 (un MapServer irait très bien), et, cerise sur le gateau : un cache de tuiles (MapProxy me semblerait très à propos: http://mapproxy.org/) pour ne pas surcharger le serveur GeoLittoral. C'est sur ma TODO list dans les jours qui viennent, en utilisant osm1.crans.org (ou autre machine ?). S'il y a des gens motivés, me contacter. F. -- Forwarded message -- From: Richard Fairhurst rich...@systemed.net Date: Thu, May 27, 2010 at 2:33 PM Subject: Re: [OSM-talk] Italian Government approved the use of officialdata for OpenStreetMap updates To: t...@openstreetmap.org Simone Cortesi wrote: We are still dealing out on how to use this thru editors which do not make use of WMS access to imagery. Will potlatch or mapzen get WMS anytime soon? Potlatch 1 will never have WMS support. Spherical Mercator is sufficiently hardwired into the code that supporting arbitrary WMS projections would be pretty much impossible. If the WMS server supported spherical Mercator I guess it'd be possible but it's not something I'm planning to do. Potlatch 2 is a bit more projection-indepedent so could be made to support WMS in due course. It's not a priority for me because all the cool imagery is already in 900913 tiles. But http://svn.openstreetmap.org/applications/editors/potlatch2/ awaits your contributions! IIRC there was some software released recently that will reproject nasty WMS to lovely 900913 tiles on the fly - sorry, can't remember the name but I’m sure someone here will. You could perhaps set this up on the dev server or similar. That'd be the fastest way of getting it into Potlatch. The imagery sounds very cool. cheers Richard ___ talk mailing list t...@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Le 27 mai 2010 14:51, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit : Quelle est la licence pour ces données? Emilie Laffray Cela ne concerne que l'*utilisation* de cette liste européenne pour valider le contenu actuel. Il ne s'agit pas de l'injecter dans OSM ! Oui mais une fois que tu a détecté une différence entre OSM et ce fichier, tu fait quoi ? -- JB ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
D'accord, je comprend totalement les explications d'Emilie. En effet, il semble bien que cela vienne d'un GPS, donc même si les risques de faire le lien me semblent faibles, peut être ne vaut-il mieux pas prendre de risques. Concernant la simple vérification de ce qui se trouve déjà dans OSM, pourquoi pas, j'attends vos instructions. Je ne sais pas si l'on peut attacher de pièces jointes dans une liste de discussion. Le 27 mai 2010 15:03, Emilie Laffray emilie.laff...@gmail.com a écrit : 2010/5/27 Nicolas B-DJ nicolas@gmail.com Je ne sais pas, je pense qu'elles ont été extraites d'un GPS, mais n'ayant aucune autre caractéristique qu'un nom, une lattitude et une longitude, je ne sais pas comment quelqu'un pourrait en réclamer l'origine, ni même repérer une quelconque paternité .. Enfin, je ne suis pas du tout dans l'esprit je-m'en-foutiste concernant les données et les licences, mais comme les données n'ont rien de discriminatoire, je ne pense pas que leur utilisation puisse poser problème, si ? Disons qu'OSM cherche vraiment a être plus blanc que blanc concernant la provenance des données du fait des licences. Si tu n'as pas de licence et que tu ne sais pas d'où ca provient, j'aurais tendance a dire que ces données n'ont rien a faire dans OSM. Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
+1 pour sly et Émile. notamment pour ajouter un tag place:FR comme on a créé un school:FR pour intégrer nos particularismes. (tiens, il faudra faire des stats sur le school:FR pour voir comment il est suivi...) On est arrivé, après âpres discussions, recherches de docs, interventions d'experts... à un schéma pour le FR:school : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool#Valeurs On y arrivera pour un place:FR. Mais ne mettons pas dans le place nos particularismes, qui, au demeurant, ont toute leur valeur historique, culturelle sociale... Sur la ML talk, il y a des discussions interminables sur le place=isolated_dwelling... Une valeur de plus... Combien de maison ? Combien de personnes ? Une ferme isolée, c'est un isolated_dweling ? Je suis convaincu qu'à terme, la valeur viendra de l'objectivation et de la quantification quand elle est possible : La Chapelle des Buis, population 250 ha ±10, count(building=house)... Les mises à jours seront plus automatisées (merci INSEE). L'intelligence viendra à mapnik qui saura calculer le rendu en fonction 1/ du statut (admin_level), 2/ de la population, 3/ de la densité, 4/ du bâtit Dans le Sahara, on marque les oasis de 200 personnes même à très grande échelle. À Panam, on marque la cité 15000 ha quand on a le nez dessus. L'intelligence viendra aux outils (mapnik...) s'ils ont de la matière solide. Le 27/05/2010 14:26, hpmt a écrit : Oui, et pour éviter ça, il faudrait que le taggueur de base (moi-miaou) sache comment fonctionne le moteur de rendu ; encore des heures de lecture de wiki-fora en vue ? ONTPPLR (on ne taggue pas pour le rendu) La bonne question n'est pas : comment ça va être rendu, mais comment puis-je bien décrire ce dont il s'agit. Le rendu suivra si on lui montre où il buggue. Par contre, si nous nous conformons à (et appuyons : d'autres tribus y vont aussi de leur particularismes) des usages pour la planète. Mapnik ne rendra pas nos particularismes : school:FR, place:FR, name:FR... c'est là qu'un rendu osm.fr aura son rôle à jouer. Ah, oui, encore un beau nid à problème, surtout quand on voit les bizarreries de traduction de la page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:place%3Dlocality et les erreurs de compréhension du faux ami : locality ; Encore Des Heures De Lecture De Wiki-Fora En Vue ? [EDHDLDWFEV] Courage ! Hélène Emilie Laffray a écrit : La crédibilité du projet n'est pas base sur le cote subjectif des tags car les gens savent qu'il y a une part subjective. La crédibilité du projet c'est au final surtout l'exhaustivité et la capacité de réaction. La richesse des tags d'OSM est aussi sa force. (je n'ai pas dit la multiplicité ou l'exotisme) Il y aura toujours une part de subjectivité des tags, sur les bords. Mais le noyau dur qui se constitue sera d'autant plus riche qu'il est structuré sémantiquement et syntaxiquement. C'est à dire que le ratio pertinence de l'information/effort de traitement sera important. -- Vincent ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Le 27/05/2010 14:51, sly (sylvain letuffe) a écrit : On jeudi 27 mai 2010, Eric Sibert wrote: C'est peut-être aussi le foutoir parce que certains ont mis des valeurs numériques sur les limites de population. On peut faire le parallèle avec les highway. primary : +100.000 véhicules/jour secondary : 10.000 à 100.000 véhicules/jour tertiary : 1.000 à 10.000 véhicules/jour unclassified : -1.000 véhicules/jour On serait bien embêté avec une pareille définition. ha bon ? Et pourtant ce serait hyper carré comme définition. Et ça refléterait directement une importance de route puisqu'elle est effectivement utilisée à ce débit là. Pas sur que ce soit le seul critère d'importance ! Et en puissance de 10, ça sent le col blanc dans son bureau ! La grande route qui traverse le Togo a probablement moins de véhicule/jour que la petite route qui passe devant ma porte. -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
C'est peut-être aussi le foutoir parce que certains ont mis des valeurs numériques sur les limites de population. On peut faire le parallèle avec les highway. primary : +100.000 véhicules/jour secondary : 10.000 à 100.000 véhicules/jour tertiary : 1.000 à 10.000 véhicules/jour unclassified : -1.000 véhicules/jour On serait bien embêté avec une pareille définition. ha bon ? Et pourtant ce serait hyper carré comme définition. Et ça refléterait directement une importance de route puisqu'elle est effectivement utilisée à ce débit là. Oui mais ça me dérange à Madagascar de ne me retrouver qu'avec des routes unclassified et donc plus aucune hiérarchisation des routes. Alors que sur le terrain je fais une différence entre le ruban de bitume de 300 km qui relie les deux plus grandes villes du pays du bout de piste avec quelques charrettes par jour. Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
On jeudi 27 mai 2010, Vincent Pottier wrote: Pas sur que ce soit le seul critère d'importance ! Et en puissance de 10, ça sent le col blanc dans son bureau ! La grande route qui traverse le Togo a probablement moins de véhicule/jour que la petite route qui passe devant ma porte. Okay, j'ai dis une connerie en utilisant le mot importance, celui-ci ne saurait se résumer à un trafic de véhicule/j. Reste que cette méthode ne ferait plus débat sur quoi utiliser quand, et reporterait le débat sur est-ce pertinent. Mais on s'égare aux morilles -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
On jeudi 27 mai 2010, Eric Sibert wrote: Oui mais ça me dérange à Madagascar de ne me retrouver qu'avec des routes unclassified et donc plus aucune hiérarchisation des routes. quaternary: 500x1000 quinquenary: 200x500 ... ultra_smallissime:0.1x0.2 Ce n'est pas parce que la naissance occidental d'osm n'a pas pensé au début qu'une route pourrait un jour manquer de bitume, qu'on doit pas faire évoluer ! -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Le 27/05/2010 12:51, br.gue...@free.fr a écrit : Précision : une commune dont la population agglomérée est supérieure à 2000 habitants est dite ville. http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/ville.htm population 2000 = place:FR=ville On avance ! -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Le 27/05/2010 13:55, René-Luc D'Hont a écrit : OUI, mais où ? Le 27/05/2010 13:45, Erik Amzallag a écrit : Bonjour, Parmi les documents disponibles sur le site de RFF, il y a la liste des gares de voyageurs http://www.rff.fr/fr/mediatheque/textes-de-reference-francais-45/document-reference/horaire-de-service-2011-424/annexes-427/ en annexe 7.1 Serait-il possible de créer un outil de contrôle de l'existence de ces gares dans OSM ? Cela permettrait de vérifier la typographie des noms des gares, mais également d'avoir la liste de toutes les gares encore absentes dans OSM. Erik J'ai commencé en local un outil d'analyse des traces GPS pour les faire causer, deviner les gares, les horaires... Ça marche assez bien en local. Je ne parvenais pas à le mettre chez mon hébergeur (problème de python). Je vais le mettre sur osm3.crans... bientôt... toujours en version alpha Je pense que c'est intéressant à croiser avec ce qui se prépare... -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Le 27/05/2010 15:36, sly (sylvain letuffe) a écrit : On jeudi 27 mai 2010, Vincent Pottier wrote: Pas sur que ce soit le seul critère d'importance ! Et en puissance de 10, ça sent le col blanc dans son bureau ! La grande route qui traverse le Togo a probablement moins de véhicule/jour que la petite route qui passe devant ma porte. Okay, j'ai dis une connerie en utilisant le mot importance, celui-ci ne saurait se résumer à un trafic de véhicule/j. Reste que cette méthode ne ferait plus débat sur quoi utiliser quand, et reporterait le débat sur est-ce pertinent. +1, reste que c'est une info qui peut être reportée dans OSM quand elle existe et est disponible (probablement sur le nœud où est fait la mesure) Puis on verra ce qui peut en être fait. Mais on s'égare aux morilles Chouette ! -- FrViPofm ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Cette histoire restera sans doute encore un débat local qui finira simplement dans les archives de talk-fr, et d'ici 1 mois quelqu'un reviendra demander quand il faut mettre hamlet ou village, mais tant pis, je re(x10) tente le coup : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/world_wide_place_default_standardisation population 2000 = place:FR=ville ça me plait aussi, ça peut faire l'objet d'une proposition franco-française, quelqu'un s'y colle ? -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Nouveaux] Nom de la ville : position sur la carte
2010/5/27 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org Je suppose que la balise admin_centre (mentionnée par Vincent Pottier dans le fil Hameau et lieu-dit) pour la relation limite administrative visait en particulier à répondre à ce problème, en permettant au moteur de rendu de détecter le lien et d'éviter le double affichage du nom. Je ne pense pas que ce soit le but de ce role, mais bien d'indiquer quel est le chef-lieu administratif d'une entité administrative. (commune, département, région, pays) C'est dans cette double optique que j'avais fais la proposition : donner l'information de manière générale et pouvoir l'utiliser dans un moteur de rendu en particulier. Comme cela représentait une simple extension de la relation existante, je n'ai pas voulu démarrer un processus de discussion/approbation assez lourd (en temps et en motivation). Est-ce que quelqu'un pourrait dire combien il y a d'admin_centre (ou admin_center puisqu'il y a malheureusement les deux orthographes) en France et en dehord de France ? S'il est assez populaire ailleurs que chez nous, je pourrais l'intégrer dans la page de la relation sans autre formalité s'il entre dans les moeurs. Sinon, il faudrait que j'en reparle sur la ML ou sur la partie discussion du wiki avant d'aller plus loin. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Eric Sibert wrote: C'est peut-être aussi le foutoir parce que certains ont mis des valeurs numériques sur les limites de population. On peut faire le parallèle avec les highway. primary : +100.000 véhicules/jour secondary : 10.000 à 100.000 véhicules/jour tertiary : 1.000 à 10.000 véhicules/jour unclassified : -1.000 véhicules/jour On serait bien embêté avec une pareille définition. ha bon ? Et pourtant ce serait hyper carré comme définition. Et ça refléterait directement une importance de route puisqu'elle est effectivement utilisée à ce débit là. Oui mais ça me dérange à Madagascar de ne me retrouver qu'avec des routes unclassified et donc plus aucune hiérarchisation des routes. Alors que sur le terrain je fais une différence entre le ruban de bitume de 300 km qui relie les deux plus grandes villes du pays du bout de piste avec quelques charrettes par jour. La hiérarchie des ways tient aussi compte du rôle du lien dans la topologie du réseau routier, de sa classification administrative et de ses caractéristiques physiques - entre autres critères. On ne peut pas la réduire à un débit. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte des rond-points qui n'en sont pas
Voilà, suite au travail d'Etienne, la détection des round-points sans junction=roudabout est maintenant sur osmose. Etienne a commencé l'ajouter du support du schéma osmosis à osmose. http://osmose.openstreetmap.fr/map/cgi-bin/index.py?zoom=9lat=43.48381lon=1.48275layers=B00Titem=2010 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Le jeudi 27 mai 2010 16:30:54 sly (sylvain letuffe), vous avez écrit : Cette histoire restera sans doute encore un débat local qui finira simplement dans les archives de talk-fr, et d'ici 1 mois quelqu'un reviendra demander quand il faut mettre hamlet ou village, mais tant pis, je re(x10) tente le coup : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/world_wide_place_defau lt_standardisation Merci pour cette clarification à laquelle j'adhère. -- Nicolas Dumoulin http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
C'est une liste des gares sans coordonnées. Pour la comparaison, il n'y a pas de problèmes à mon avis. Si la gare manque, on devra de toute façon utiliser une autre source pour la localiser. S'il y a une différence, il faudrait croiser avec une troisième source. Le nom dans OSM est peut-être aussi valable si c'est celui affiché sur le terrain ! On devrait peut-être les contacter pour qu'ils nous fournissent une liste avec les coordonnées et leur accord pour s'en servir dans OSM (on peut toujours rêver mais on a bien eu le même rêve avec d'autres sources et parfois ça marche). RFF est de toute façon dans l'obligation d'ouvrir l'accès à ce type de données à cause de l'arrivée de la concurrence au niveau européen. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Le Thu 27 May 2010 à 17:05 +0200, Pieren a ecrit : On devrait peut-être les contacter pour qu'ils nous fournissent une liste avec les coordonnées et leur accord pour s'en servir dans OSM (on peut toujours rêver mais on a bien eu le même rêve avec d'autres sources et parfois ça marche). Ce serait vraiment super, mais avec RFF, j'ai peur qu'on se retrouve devant un appareil administratif bien plus difficile à faire bouger (au niveau compatibilité des licences) que ce qu'on a vu jusqu'à présent. Cela dit, oui, parfois ça marche :-) Quelqu'un a des contacts privilégiés avec RFF ? -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] [Mapping Party] Rigoles de Sacl ay / Château de Versailles 12 Juin 2010
Bonjour à tous et toutes, Je relaye une initiative de Pierre Masselin et Pierre Aussage. Le Samedi 12 Juin 2010 ils organisent une Mapping Party autour des rigoles de Saclay de 9h30 à 20h00 ~ 21h00. Lors d'un post précédent j'évoquais le projet de valorisation des rigoles et des abords du Château de Versailles. Pierre^2 Masselin et Aussage pilotent ce projet. C'est l'occasion pour eux et les associations qui oeuvrent sur ce territoire de rencontrer notre communauté et pour nous de montrer nos méthodes et travaux. N'hésitez pas à les contacter (courriel: resedald chez free point fr) pour l'organisation: Voiture, Vin, Saucisson, Bière et autres victuailles. Ah oui j'oubliais l'essentiel, amener vos GPS et outils pour initier les nouve[lles]aux ! RDV à Vauhallan ici: http://osm.org/go/0BOSV8m3 Page Wiki MP: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapping_Party_Rigoles_de_Saclay_/_Chateau_de_Versailles Wiki de Vauhallan à compléter ;-) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vauhallan Gaël ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Cela dit, oui, parfois ça marche :-) Quelqu'un a des contacts privilégiés avec RFF ? Le père d'un ami est responsable de la LGV Sud-Est je crois ; pour en avoir discuté une fois rapidement l'an dernier, il semblait dire que les géographes (?) chez eux reversaient directement leur travail sur le cadastre ; Je vais tacher de demander un mail perso, histoire d'en savoir plus :-) a+ -- Pierre ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
donc mon fichier ne peut pas vous aider, ou n'est pas recommandable pour cette utilisation ? (fichier xls et/ou csv de toutes les gares européennes tiré d'un GPS : lattitude, longitude, nom) Le 27 mai 2010 17:27, Pierre Mauduit pierre.maud...@gmail.com a écrit : Cela dit, oui, parfois ça marche :-) Quelqu'un a des contacts privilégiés avec RFF ? Le père d'un ami est responsable de la LGV Sud-Est je crois ; pour en avoir discuté une fois rapidement l'an dernier, il semblait dire que les géographes (?) chez eux reversaient directement leur travail sur le cadastre ; Je vais tacher de demander un mail perso, histoire d'en savoir plus :-) a+ -- Pierre ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Le Thu 27 May 2010 à 15:40 +0200, sly (sylvain letuffe) a ecrit : On jeudi 27 mai 2010, Eric Sibert wrote: Oui mais ça me dérange à Madagascar de ne me retrouver qu'avec des routes unclassified et donc plus aucune hiérarchisation des routes. quaternary: 500x1000 quinquenary: 200x500 ah, je vote pour quaternary et quiquenary, (et unclassified, aux orties) et pas seulement à Madagascar, hein ! Ce n'est pas parce que la naissance occidental d'osm n'a pas pensé au début qu'une route pourrait un jour manquer de bitume, qu'on doit pas faire évoluer ! Ouais, et la naissance d'OSM n'a pas trop pensé aux petits bleds ruraux de chez nous, où la bitumeuse de la mairie passe une fois toutes les années bissextiles qui commencent un jeudi. -- ° /\Guillaume AllègreMembre de l'April /~~\/\ allegre.guilla...@free.fr Promouvoir et défendre le logiciel libre / /~~\tél. 04.76.63.26.99 http://www.april.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Carte des rond-points qui n'en sont pas
Merci beaucoup à toi pour tes requêtes ! Le 27/05/2010 16:42, Frédéric Rodrigo a écrit : Voilà, suite au travail d'Etienne, la détection des round-points sans junction=roudabout est maintenant sur osmose. ... et aux requêtes postgis toujours plus complexes de Frédéric. Etienne a commencé l'ajouter du support du schéma osmosis à osmose. Frédéric m'a pas laissé le choix, c'est ça ou ses requêtes ne sont pas compatibles avec osmose. La base osmosis ne sera dispo que pour la métropole dans osmose, donc les requêtes de Frédéric se cantonneront à l'hexagone. http://osmose.openstreetmap.fr/map/cgi-bin/index.py?zoom=9lat=43.48381lon=1.48275layers=B00Titem=2010 Peut être que Frédéric fera les autres backends avec le requêtes de trous intercommunaux et autre... ? -- Etienne ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Le 27/05/2010 17:30, Nicolas B-DJ a écrit : donc mon fichier ne peut pas vous aider, ou n'est pas recommandable pour cette utilisation ? (fichier xls et/ou csv de toutes les gares européennes tiré d'un GPS : lattitude, longitude, nom) La données appartiennent donc à celui qui a fait le relevé avec son GPS. Si tu le connais, alors c'est intéressant pour un import, sinon c'est intéressant pour une vérification. -- Etienne ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
La hiérarchie des ways tient aussi compte du rôle du lien dans la topologie du réseau routier, de sa classification administrative et de ses caractéristiques physiques - entre autres critères. On ne peut pas la réduire à un débit. Comme c'est joliment formulé. Ca pourrait aussi s'appliquer aux place. La hiérarchie des places tient aussi compte du rôle structurant dans sa région (commerces/marché, enseignement primaire/secondaire/supérieur, services de santé...), de sa classification administrative et de ses caractéristiques physiques (enclavement...) - entre autres critères. On ne peut pas la réduire à une population. En plus pour Madagascar, on a déjà ces informations pour toutes les communes réunies dans un seul fichier excel : http://www.ilo.cornell.edu/ilo/datafr.html Trop cool ;-) Eric ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Mapping Party] Rigoles de Sacla y / Château de Versailles 12 Juin 2010
2010/5/27 RatZilla$ ratzil...@gmail.com Bonjour à tous et toutes, Je relaye une initiative de Pierre Masselin et Pierre Aussage. Le Samedi 12 Juin 2010 ils organisent une Mapping Party autour des rigoles de Saclay de 9h30 à 20h00 ~ 21h00. Lors d'un post précédent j'évoquais le projet de valorisation des rigoles et des abords du Château de Versailles. Pierre^2 Masselin et Aussage pilotent ce projet. C'est l'occasion pour eux et les associations qui oeuvrent sur ce territoire de rencontrer notre communauté et pour nous de montrer nos méthodes et travaux. N'hésitez pas à les contacter (courriel: resedald chez free point fr) pour l'organisation: Voiture, Vin, Saucisson, Bière et autres victuailles. Ah oui j'oubliais l'essentiel, amener vos GPS et outils pour initier les nouve[lles]aux ! RDV à Vauhallan ici: http://osm.org/go/0BOSV8m3 Page Wiki MP: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mapping_Party_Rigoles_de_Saclay_/_Chateau_de_Versailles Wiki de Vauhallan à compléter ;-) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vauhallan Dommage que je n'ai pas été au courant avant, sinon je serais venue :) Emilie Laffray ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Le jeudi 27 mai 2010 16:57:34, Nicolas Dumoulin écrit : Le jeudi 27 mai 2010 16:30:54 sly (sylvain letuffe), vous avez écrit : Cette histoire restera sans doute encore un débat local qui finira simplement dans les archives de talk-fr, et d'ici 1 mois quelqu'un reviendra demander quand il faut mettre hamlet ou village, mais tant pis, je re(x10) tente le coup : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/world_wide_place_def au lt_standardisation Merci pour cette clarification à laquelle j'adhère. Je ne suis pas vraiment d'accord avec les infos sur cette page. Pour moi, chaque commune française (au sens de WP : http://fr.wikipedia.org/wiki/Commune_française). place=village est donc le plus petit niveau pour tagguer une commune française qui possède donc un code commune (http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_officiel_g%C3%A9ographique#Code_commune). Par exemple, si j'avais à tagguer Rochefourchat (http://fr.wikipedia.org/wiki/Rochefourchat) qui ne contient qu'un seul habitant mais qui possède un code commune alors j'utiliserai le tag place=village. Pour moi place=hamlet me sert à tagguer les petits villages qui sont indiqués par un panneau et qui appartiennent donc à une commune. Mon problème vient du fait que je ne sais pas quel tag utilisé entre place=hmalet ou place=locality ou encore autre chose. Olivier ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
2010/5/27 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org On mercredi 26 mai 2010, Pieren wrote: 2010/5/26 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org En bref, la page de traduction n'est est pas vraiment une, mais plutôt une sorte de guide de pratique à la française. Bah oui. J'ai toujours pensé que les tags devaient s'adapter au pays et non l'inverse ;-) Alors on est (encore?) pas d'accord ;-) Selon moi, un tag décrit un concept unique et cohérent sur terre, sa définition et son application doit être expliquée pour chaque pays, et confronté aux spécificités locales, mais pas adapté au pays, dans le sens du détournement de sons sens. Exemple abusé et à la con : en france highway=ford doit être utilisé pour décrire un concessionnaire de la maque bien connue Exemple plus à propos : place=locality N'EST PAS un lieu dit au sens écart (donc le langage courant) du terme, mais un lieu portant un nom, et qui n'est pas un hamet ou un dwelling_bidule Lorsque je dis que le tag s'adapte au pays, c'est bien entendu en conservant le sens original mais il faut tenir compte des spécificités de chaque pays ! Et oui, on l'a déjà fait avec les highway : trunk en particulier qui est appliqué à différents types de voies dans le monde (et même en France mais ça sera une discussion pour un autre jour). Et highway=secondary ne veut pas dire la même en France, à Madagascar ou au Zimbabwé. Comme le dit Richard Farihurst, on taggue ce qu'on voit : si tu vois un canard, tu créés un tag canard. Si tu vois un hameau, tu le taggues place=hamlet. Après il faut juste se mettre d'accord sur notre définition du hameau. Comme cela vient d'être dit sur une autre liste, si on fixe les mêmes critères de population pour un place=city, il y aura des pays avec beaucoup de 'city' un à côté de l'autre (comme au Japon ou certaines zones aux USA) et des pays où il n'y aura aucun city, même pour la capitale ! Si certains pays veulent changer les seuils de population ou même utiliser un autre critère (comme le niveau adaministratif ou l'âge du capitaine), qu'en bien leur fasse ! Cela reste une base de donnée mondiale avec un tag place merdique et relatif mais avec d'autres tags cohérents comme population, admin_level (dans une moindre mesure), etc pour compenser ! Sly, je suis étonné que tu reviennes là-dessus depuis le temps (bon, ça a été long pour que tu acceptes aussi les defaults ;-) Pieren Note: place=locality était fait pour les lieux-dits sans population au départ. Il y a des gens qui ont décidé de changer ça unilatéralement dans le wiki, sans doute pour ne pas avoir à créer un autre tag comme .. place=isolated_dwelling. Il n'y a qu'à voir l'historique de la page pour comprendre: http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:place%3Dlocalityoldid=65610 Maintenant, c'est vrai que c'est le bordel dans le wiki pour les places. J'ai tenté de convaincre les autres de supprimer place=farm mais je pense qu'il faut urgement revenir sur la définition originale de locality. Note 2: j'avais cherché à l'époque une définition de la limite entre village et ville. L'INSEE le fixe à 2000. J'avais dit soit 3000 ou 5000. Le problème, c'est que cette définition administrative est aussi arbitraire que celle que nous avons dans OSM et a varié dans le temps au gré des changements d'humeur de l'administration. On peut changer les places automatiquement si le tag population est présent. Dans le cas contraire, ça me parait difficile. Note 3 : il n'y aucune raison de dire qu'une municipalité, c'est un village et le reste, ce sont des hameaux. Certaines municipalités sont des regroupements d'anciens villages. Une zone urbaine devient le nouveau centre et conserve la mairie. Le deuxième (et/ou troisième) perd sa mairie mais ça n'en fait pas automatiquement un hameau., surtout si sa population est supérieur à 100 habitants (voir 1000). ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
2010/5/27 Olivier Delaune olivier.dela...@wanadoo.fr Mon problème vient du fait que je ne sais pas quel tag utilisé entre place=hmalet ou place=locality ou encore autre chose. Olivier Pour l'instant, on s'en tient à la définition du Map Features : locality= pas d'habitants, 1..2 maisons habitées place=isolated_dwelling (ou farm pour les germanophones) Pour mettre un village au minimum par municipalité, c'est aussi une proposition que j'ai fait par le passé. Le problème, c'est que la définition devient un peu bancal puisque ça devient une combinaison de population ET d'importance administrative. Par contre, je suis opposé à la méthode : 1 village maximum par municipalité et hamlet pour les autres, quel que soit leur taille, on marche sur la tête. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Mapping Party] Rigoles de Sacla y / Château de Versailles 12 Juin 2010
2010/5/27 RatZilla$ ratzil...@gmail.com une Mapping Party autour des rigoles de Saclay Une rigole party, m'enfin ;-) ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
On jeudi 27 mai 2010, Pieren wrote: Note: place=locality était fait pour les lieux-dits sans population au départ. Il y a des gens qui ont décidé de changer ça unilatéralement dans le wiki, sans doute pour ne pas avoir à créer un autre tag comme .. Alors voilà déjà une erreur à réparer qui aidera d'un poil de cul de chameau à réduire une des confusions. Maintenant, c'est vrai que c'est le bordel dans le wiki pour les places. J'ai tenté de convaincre les autres de supprimer place=farm mais je pense qu'il faut urgement revenir sur la définition originale de locality. Bien, on est au moins d'accord sur un truc, je sors de ma tranchée et je pars au combat. -- sly Sylvain Letuffe sylv...@letuffe.org qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Le 26/05/2010 21:00, Pieren a écrit : 2010/5/26 sly (sylvain letuffe) sylv...@letuffe.org mailto:sylv...@letuffe.org En bref, la page de traduction n'est est pas vraiment une, mais plutôt une sorte de guide de pratique à la française. Bah oui. J'ai toujours pensé que les tags devaient s'adapter au pays et non l'inverse ;-) cette histoire de place n'a jamais été super claire pour savoir quoi choisir, d'autant qu'avec notre système on garde village pour les regroupement de population allant de 100 jusqu'a , ce qui fait rentrer un paquet de truc dans village C'est vrai que , c'est un gros village (la limite pourrait être abaissée à 3000 ou 5000) mais 999, c'est un super-gros hameau. Moi, j'en reste à ma proposition de mars 2010, c.a.d d'abaisser le seuil à 50 habitants pour un hameau. Cela permettrait de faire revenir un nombre significatif de petites localités dans la catégorie village parce que je suis comme Olivier, je pense qu'une commune devrait contenir au moins un village. A noter qu'il n'y pas de panneau de signalisation pour les hameaux uniquement. Ça concerne aussi les lieux-dits, donc la distinction se fait encore sur la population (locality=inhabité, isolated_dwelling=1/2 maisons, hamlet=quelques maisons (2 maisons et 100 habitants)). Avec isolated_dwelling, j'ai poussé sur la ML pour qu'on déprécie le tag place=farm pour réduire un peu une liste qui devient un peu trop touffu à mon gout (on peut le remplacer par place=isolated_dwelling + farm=*)(en passant, j'ai viré du wiki le place=municipality qui est arrivé là sans concertations et visiblement comme un cheveu sur la soupe). Pieren Bonsoir, Pour moi voici comment je comprends les choses Lieu-dit = nom d'une terre avec ou sans habitation (sans généralement) Hameau = Groupe d'habitations (généralement signalé par les plaques indicatrices blanches ou bleues) Village = Agglomération conséquente contenant la mairie de la commune Ville = Agglomération supérieure à x habitants contenant la mairie de la commune Ne pas oublier la notion administrative qui vient aussi troubler le jeu; en effet certaines sous-préfecture valent largement des préfectures ailleurs dans un même pays. Il faut faire attention car ce qui est vrai en France ne l'est pas forcément ailleurs où un habitat épars est normal et automatiquement ces notions ne sont plus valides. Donc amha il conviendrait de faire une table d'équivalence pays par pays ce qui ne veut pas dire que plusieurs pays ne pourraient avoir les mêmes critères de classification des agglomérations. Il ne faut pas oublier que si pour nous 10 maisons ne sont qu'un simple hameau dans certains pays c'est déjà une agglomération significative de par un certain pouvoir économique. Le problème majeur de ce débat c'est que nous avons pensé centralisation en partant du plus gros vers le plus petit. Si nous avions pensé l'inverse le problème ne se poserait pas car fixé des seuils maxi est toujours plus simple que de fixer des seuils mini. On oublie aussi trop souvent de se référer à l'histoire pour travailler et ceci aussi est une cause de ce débat. C'est bien pour cela que le lieu-dit est un nom de terre sans que la présence d'habitation soit impérative. Vous pensez lieu-dit implique habitation ce qui est historiquement faux donc déjà à la base la problématique était erronée. Il est vrai que les dégâts occasionnés par le remembrement des terres dans les années 60-70 avec sa destruction des haies ne facilite pas les choses puisque la séparation des lieux-dits devient plus aléatoire alors que c'était clairs avant. Pour s'en convaincre il suffit de se pencher sur le cadastre antérieur à cette époque. Une carte fiable pour moi c'est la carte qui reflète la réalité du terrain mais AUSSI celle de l'histoire. Ignorer son passé c'est ignorer son avenir. Amitiés -- Si on n'avait toujours voulu que la meilleure des solutions, ce serait vide. Yannick VOYEAUD http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/ Cercle Généalogique (EGE-PTT): http://www.cercle-genealogique.fr Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org Antoine Payet de la Réunion: http://payet.voyeaud.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
2010/5/27 Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org Pour moi voici comment je comprends les choses Lieu-dit = nom d'une terre avec ou sans habitation (sans généralement) Mouais, tout est dans le généralement ;-) Comment tu fais alors pour transposer ça avec place=locality/isolated_dwelling/farm ? Hameau = Groupe d'habitations (généralement signalé par les plaques indicatrices blanches ou bleues) Ces plaquens indiquent indifférement les hameaux et les lieux-dits, donc ça ne nous aide pas. Village = Agglomération conséquente contenant la mairie de la commune Non, il y a des villages sans mairie, désolé. Un exemple ici: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.5224lon=7.6664zoom=14layers=B000FTF avec Geispolshiem qui a deux agglomérations : Geispolsheim-village et Geispolsheim-gare d'importance à peu près égale. Il y a une mairie, une municipalité mais deux agglomérations, donc deux place=village. Je peux trouver d'autres exemples avec des noms vraiment différents suite à des regroupements mais ces cas ne sont pas si rares. Ou comme ici: http://www.openstreetmap.org/?lat=47.7928lon=7.2558zoom=14layers=B000FTF une cité ouvrière (Cité Amélie II) à proximité des mines de potasse et à cheval entre deux communes et avec une population largement supérieur à 1000 habitants mais sans mairie. Ville = Agglomération supérieure à x habitants contenant la mairie de la commune Encore une fois, la mairie ne devrait pas être un facteur déterminant ici. D'ailleurs, c'est en contradiction avec la définition de l'INSEE qui parle d' unité urbaine. Donc le seuil de 2000 habitants, ça pourrait aussi bien être 1000 dans une commune et 1000 dans celle d'à coté pourvu que cela forme une unité urbaine. Il y en a même à cheval entre deux départements. Ne pas oublier la notion administrative qui vient aussi troubler le jeu; en effet certaines sous-préfecture valent largement des préfectures ailleurs dans un même pays. En effet, viendra sans doute un jour où on créera un tag spécifique pour désigner les préfectures et sous-préfectures et ceux qui souhaiteront les mettre en avant dans leurs cartes les utiliseront comme critère principal (avant celui de la population). Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
En ce qui me concerne, le schéma place unification place ne répond pas à des questions que je me pose : - On voit un gros paquet de bâtiments, on voit éventuellement s'il y a une ferme (2, c'est devenu, improbable) et tout le reste, c'est des logements permanents ou secondaires et on ignore combien il y en a et surtout combien de personnes y habitent. Dans le doute, je mets locality. - Le même genre de hameau de fermes est maintenant rattrapé par la ville. Il m'arrive de mettre sur le noyau ancien un noeud hamlet pour conserver le nom du sous-quartier qui figure sur les panneaux indicateurs, dans l'usage oral et sur les cartes municipales. C'est un ex-hameau devenu obèse, mais pas de tag pour ça. Il suffit d'étendre le sens du mot hamlet (de 6 à 999 hab., dit la page wiki place unification) et tout baigne dans la plus grande fraternité OSM mondiale. ;-) Pourquoi, un hamlet ne serait pas aussi un lotissement de moins de 999 habitants? Et finalement peut-être aussi un habitat collectif. Ici, pas de problème, on sait où est l'ancienne ferme qui est au milieu du grand ensemble. Pour les 4 000 à la Courneuve, je ne saurais pas faire. Village ne semble pas convenir. ;-). Pourtant, ça fonctionne de la même manière : l'atmosphère y est très confinée et les commerces disparaissent. Re- ;-) Christian sly (sylvain letuffe) a écrit : On jeudi 27 mai 2010, Pieren wrote: Note: place=locality était fait pour les lieux-dits sans population au départ. Il y a des gens qui ont décidé de changer ça unilatéralement dans le wiki, sans doute pour ne pas avoir à créer un autre tag comme .. Alors voilà déjà une erreur à réparer qui aidera d'un poil de cul de chameau à réduire une des confusions. Maintenant, c'est vrai que c'est le bordel dans le wiki pour les places. J'ai tenté de convaincre les autres de supprimer place=farm mais je pense qu'il faut urgement revenir sur la définition originale de locality. Bien, on est au moins d'accord sur un truc, je sors de ma tranchée et je pars au combat. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Yannick VOYEAUD a écrit , Le 27/05/2010 18:04: Pour moi voici comment je comprends les choses Lieu-dit = nom d'une terre avec ou sans habitation (sans généralement) Pourquoi pas, je suis à l'écoute de toutes les interprétations ; cependant je trouve sur cette page du wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dlocality un exemple de tag locality : http://en.wikipedia.org/wiki/Lulworth_Cove ce lieu est en mer, c'est un golfe. Pour les anglophones locality est utilisé pour un lieu ayant un nom, qu'il ai des habitants ou non, qu'il soit sur terre, ou sur mer, ou sur la banquise ou sur un volcan ( je pense à l'enclos Fouquet à la Réunion). En France je connais plein d'autres endroits où ce tag pourrait être utilisé dans la cohérence du wiki, par exemple dans mon village, un carrefour qui s'appellait déjà La cousquille sur la carte de Cassini, alors qu'il n'y avait aucun habitant. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Le 27/05/2010 18:33, Pieren a écrit : 2010/5/27 Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org mailto:yann...@voyeaud.org Pour moi voici comment je comprends les choses Lieu-dit = nom d'une terre avec ou sans habitation (sans généralement) Mouais, tout est dans le généralement ;-) Comment tu fais alors pour transposer ça avec place=locality/isolated_dwelling/farm ? Un lieu-dit représente une surface de terrain Hameau = Groupe d'habitations (généralement signalé par les plaques indicatrices blanches ou bleues) Le hameau peut être dans un lieu-dit et avoir le même nom que ce dernier Ces plaquens indiquent indifférement les hameaux et les lieux-dits, donc ça ne nous aide pas. Non ces plaques indique un groupe de maisons donc un hameau Village = Agglomération conséquente contenant la mairie de la commune Non, il y a des villages sans mairie, désolé. Un exemple ici: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.5224lon=7.6664zoom=14layers=B000FTF http://www.openstreetmap.org/?lat=48.5224lon=7.6664zoom=14layers=B000FTF avec Geispolshiem qui a deux agglomérations : Geispolsheim-village et Geispolsheim-gare d'importance à peu près égale. Il y a une mairie, une municipalité mais deux agglomérations, donc deux place=village. Je peux trouver d'autres exemples avec des noms vraiment différents suite à des regroupements mais ces cas ne sont pas si rares. Ou comme ici: http://www.openstreetmap.org/?lat=47.7928lon=7.2558zoom=14layers=B000FTF http://www.openstreetmap.org/?lat=47.7928lon=7.2558zoom=14layers=B000FTF une cité ouvrière (Cité Amélie II) à proximité des mines de potasse et à cheval entre deux communes et avec une population largement supérieur à 1000 habitants mais sans mairie. Cela rejoint parfaitement le notion de lieu-dit surface de terrain qui est indépendant des maisons donc du hameau. D'un autre coté oui on peut avoir des villages sans mairie qui se trouve ailleurs. Ville = Agglomération supérieure à x habitants contenant la mairie de la commune Encore une fois, la mairie ne devrait pas être un facteur déterminant ici. D'ailleurs, c'est en contradiction avec la définition de l'INSEE qui parle d' unité urbaine. Donc le seuil de 2000 habitants, ça pourrait aussi bien être 1000 dans une commune et 1000 dans celle d'à coté pourvu que cela forme une unité urbaine. Il y en a même à cheval entre deux départements. Ne pas oublier la notion administrative qui vient aussi troubler le jeu; en effet certaines sous-préfecture valent largement des préfectures ailleurs dans un même pays. En effet, viendra sans doute un jour où on créera un tag spécifique pour désigner les préfectures et sous-préfectures et ceux qui souhaiteront les mettre en avant dans leurs cartes les utiliseront comme critère principal (avant celui de la population). Pieren Et c'est bien là que l'on voit que la notion administrative se devrait d'être plus importante que la notion de population. On a une structure qui existe (administration) dans tous les pays et on cherche à en mettre une autre basée sur un élément qui n'a pas la même valeur d'un pays à l'autre. 100 habitants en France n'a pas la même valeur au Sénégal par contre la structure administrative elle sera sensiblement proche car elle est hiérarchisée et identifiable clairement. En allant au mieux on devrait détruire tout ce qui a trait à la qualité des lieux basée sur la population car seul la notion de bâti est intéressante en rendu. Si un utilisateur veut faire une différentiation sur la population c'est bien à lui de le faire pas à moi qui lui donne les informations, par contre il m'appartient de toutes les donner. Nous avons une zone de bâti avec en information complémentaire une population. On peut mettre la population sur le lieu-dit car il est évident que les gens ne sont pas dehors (quoique les SDF ou sans abris). Nous devrions donc avoir: un tag pour le terroir (lieu-dit) un tag pour dénommer un groupe d'habitation (nom de ce que nous appelons village dans le langage courant) un tag pour inscrire la population (le hic c'est que nous aurons du mal à servir cet élément sauf à être sur place et à consulter la mairie) Un tag pour la zone administrative de la commune avec son propre tag population qui pourrait être soit servi manuellement soit calculé avec le précédent (mais là j'ai un peu peur qu'on ait des manques avec le calcul)) Un tag pour chaque entité administrative avec son tag population lui calculé sur le précédent Pour la population je suis bien tranquille que les mairies disposent des informations nécessaires quartier par quartier donc ce n'est pas impossible. Amitiés -- Si on n'avait toujours voulu que la meilleure des solutions, ce serait vide. Yannick VOYEAUD http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/ Cercle Généalogique (EGE-PTT): http://www.cercle-genealogique.fr Inconnu de
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Le 27/05/2010 19:03, hpmt a écrit : Yannick VOYEAUD a écrit , Le 27/05/2010 18:04: Pour moi voici comment je comprends les choses Lieu-dit = nom d'une terre avec ou sans habitation (sans généralement) Pourquoi pas, je suis à l'écoute de toutes les interprétations ; cependant je trouve sur cette page du wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dlocality un exemple de tag locality : http://en.wikipedia.org/wiki/Lulworth_Cove ce lieu est en mer, c'est un golfe. Pour les anglophones locality est utilisé pour un lieu ayant un nom, qu'il ai des habitants ou non, qu'il soit sur terre, ou sur mer, ou sur la banquise ou sur un volcan ( je pense à l'enclos Fouquet à la Réunion). En France je connais plein d'autres endroits où ce tag pourrait être utilisé dans la cohérence du wiki, par exemple dans mon village, un carrefour qui s'appellait déjà La cousquille sur la carte de Cassini, alors qu'il n'y avait aucun habitant. Re, C'est bien pour cela que je fait la différence entre lieu-dit et hameau. Le lieu-dit peut être un carrefour donc une impossibilité de bâti. Il peut aussi correspondre à une zone comme un golfe. Il peut contenir du bâti portant ou non le même nom. Le fait d'utiliser la carte de Cassini doit te sensibiliser au fait qu'un nom de terroir est indépendant de la présence ou non d'un bâti. Pour conclure on doit donc dire locality pour lieu-dit. Ce point étant valide partout sur la planète. Reste à se mettre d'accord sur la notion de village. Amitiés -- Si on n'avait toujours voulu que la meilleure des solutions, ce serait vide. Yannick VOYEAUD http://www.voyeaud.org Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/ Actes En Vrac: http://www.francegenweb/actes/ Cercle Généalogique (EGE-PTT): http://www.cercle-genealogique.fr Inconnu de Saulcy: http://www.lced.org Antoine Payet de la Réunion: http://payet.voyeaud.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
2010/5/27 Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org Le hameau peut être dans un lieu-dit et avoir le même nom que ce dernier On peut dire la même chose de la plupart des noms de villes ou villages. Finalement, une ville, c'est rien d'autre qu'un lieu-dit qui a réussi (ouais je sais, c'est un coup à figurer dans le FR:Fortuneshttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Fortunes ) Non ces plaques indique un groupe de maisons donc un hameau On ne doit pas parler de la même chose alors. Tu as un exemple ? Moi je pensais à ceux-là: http://www1.securiteroutiere.gouv.fr/signaux/detail.asp?sSignal=2257 http://www1.securiteroutiere.gouv.fr/signaux/detail.asp?sSignal=2306 Et c'est bien là que l'on voit que la notion administrative se devrait d'être plus importante que la notion de population. Quelle est la définition administrative d'un hameau ? Comment distinguer un city (traduire ville) d'un town (traduire ville) en France si ce n'est sur un critère de population ? On a une structure qui existe (administration) dans tous les pays et on cherche à en mettre une autre basée sur un élément qui n'a pas la même valeur d'un pays à l'autre. 100 habitants en France n'a pas la même valeur au Sénégal par contre la structure administrative elle sera sensiblement proche car elle est hiérarchisée et identifiable clairement. Oui et non. Une commune en France n'a pas la même dimension qu'une commune allemande. Le niveau de responsabilité est plus ou moins le même (encore que, une commune en suisse en aura plus) mais pas la même taille moyenne. Pareil au niveau des régions qu'on place au même niveau des länders allemand alors qu'il y a beaucoup de différences. Pieren ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Qu'y a-t-il de plus photographi é dans votre ville ? Geotaggers' World Atlas
Un petit mix de Flickr / Picasa / OpenStreetMap http://www.flickr.com/photos/walkingsf/sets/72157623971287575/ Quelques explications : http://burritojustice.com/2010/05/19/look-upon-my-geotagged-map-ye-mighty-and-despair/ Gaël ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] librairie php pour convertir geojson - kml - wkt
Salut, je suis en train de jouer avec des données pour les mettre sur un fond de carte osm. Et à un moment, j'ai besoin de transformer des données en wkt, geojson, kml. Du coup, j'ai écrit une librairie php pour faire ça. Ce n'est pas spécifiquement lié à osm (je ne supporte même pas le form osm bououh), mais comme il y'a d'autres personnes ici qui jouent à afficher des calques au dessus d'osm, je poste au cas où ce soit utile à quelqu'un. J'ai mis ça là: http://github.com/arenevier/gisconverter.php a+ arno signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
Le 27/05/2010 17:30, Nicolas B-DJ a écrit : donc mon fichier ne peut pas vous aider, ou n'est pas recommandable pour cette utilisation ? (fichier xls et/ou csv de toutes les gares européennes tiré d'un GPS : lattitude, longitude, nom) Bonsoir, Je suis preneur, pour un usage interne uniquement. *C'est bien clair : pas pour reverser dans OSM*. CSV, UTF-8 s'il te plait, tu peux utiliser mon mail perso, ci-dessous. Merci -- Marc Sibert m...@sibert.fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] forum: josm et plugin cadastre sous ubuntu
Le message suivant : ## Bonjour, je tente d'utiliser josm et le plugin cadastre sous ubuntu 9.04, j'ai suivi les indications de http://doc.ubuntu-fr.org/josm et http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:JOSM/Fr:Plugin/Cadastre-fr - j'ai chargé http://josm.openstreetmap.de/josm-tested.jar dans un répertoire ~/josm/ - de même j'ai chargé cadastre-fr.jar dans ~/josm/plugins/ - j'ai réglé la projection en lambert 4 zones - j'ai réussi à télécharger les données osm de ma zone de travail sans problème (sans faire aucune authentification via login/mdp sur openstreetmap.org) je les visualise parfaitement -j'ai téléchargé une les données cadastrale de cette zone sans avoir le moindre message d'erreur (josm me dit que la commune est au format vectoriel) mais pourtant rien ne s'affiche ??? j'ai juste un grand carré blanc sur la zone correspondante quand j'active le calque [img]http://cjoint.com/?fBv6xecrkV[/img] j'ai réessayé avec /josm-latest.jar pareil !! j'ai essayé de changer le nombre de grab et le images grab multiplier dans les préférences ?? je suis passé à coté de quoi? merci d'avance pour votre aide, le sanglier. a été posté sur le forum http://forum.letuffe.org/viewforum.php?f=7 Une réponse sur la liste directement n'est hélas pas transmise sur le forum, ce qui n'empeche pas une concertation avant réponse sur ce fil de discussion -- Tout commentaire sur ce message peut être demandé à sylvainaletuffe.org ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] librairie php pour convertir geojson - kml - wkt
Hello, C'est dommage que tu n'en aies pas parlé plus tot ... car je t'aurais aiguillé vers http://mapfish.org/svn/mapfish/contribs/php-geojson/ (license BSD) Et il ne t'aurait resté que l'import/export KML à écrire... F. 2010/5/27 arno a...@renevier.net: Salut, je suis en train de jouer avec des données pour les mettre sur un fond de carte osm. Et à un moment, j'ai besoin de transformer des données en wkt, geojson, kml. Du coup, j'ai écrit une librairie php pour faire ça. Ce n'est pas spécifiquement lié à osm (je ne supporte même pas le form osm bououh), mais comme il y'a d'autres personnes ici qui jouent à afficher des calques au dessus d'osm, je poste au cas où ce soit utile à quelqu'un. J'ai mis ça là: http://github.com/arenevier/gisconverter.php a+ arno -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkv+y/QACgkQ7Z0ZxRdGQ+dMYQCfRGHXRgeYkgMHRoz5+ECmj8w6 nEIAoIFb9gu2rBYUYp48UXhMuGr2yWHS =l5zM -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Liste des gares ferroviaires
J'ai déjà essayé à titre perso d'obtenir auprès de RFF ces infos début janvier. réponse : Bonjour, Notre base de données ne nous permet pas de savoir si une gare est toujours en exploitation commerciale ni de connaitre sa nature exacte à ce jour (fret, voyageur, …) car elles sont pour la plupart, priorité de la SNCF. De plus, la précision des coordonnées GPS dont nous disposons n’est que de +/- 500 mètres. Nous restons à votre disposition pour tout complément d’informations. Merci J'ai essayé d'avoir plus d'infos et même obtenir cette liste et sa licence, mais c'est resté sans nouvelle... Par contre je suis intéressé par la liste des gares de Nicolas B-DJ (par mail direct SVP) :-) Le jeudi 27 mai 2010 à 17:17 +0200, Guillaume Allegre a écrit : Le Thu 27 May 2010 à 17:05 +0200, Pieren a ecrit : On devrait peut-être les contacter pour qu'ils nous fournissent une liste avec les coordonnées et leur accord pour s'en servir dans OSM (on peut toujours rêver mais on a bien eu le même rêve avec d'autres sources et parfois ça marche). Ce serait vraiment super, mais avec RFF, j'ai peur qu'on se retrouve devant un appareil administratif bien plus difficile à faire bouger (au niveau compatibilité des licences) que ce qu'on a vu jusqu'à présent. Cela dit, oui, parfois ça marche :-) Quelqu'un a des contacts privilégiés avec RFF ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] forum: josm et plugin cadastre sous ubuntu
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:JOSM/Fr:Plugin/Cadastre-fr#Probl.C3.A8mes_d.27images_vides ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
j'avais dit dans ce message : hpmt a écrit , Le 27/05/2010 11:25: Vincent Pottier a écrit , Le 27/05/2010 10:46: Il y a dans la relation, le membre admin_centre pour indiquer où est le chef-lieu. En France la notion de chef-lieu communal me semble ne pas exister, ToBeConfirmed). Dans le code des collectivités territoriales, non ; mais pour l'insee, oui : ouvrez cette page http://rdf.insee.fr/geo/ontologie-geo-2006.rdf et cherchez l'expression : chef-lieu_de_commune (Ctrl+F) on tombe sur : owl:FunctionalProperty rdf:about=chef-lieu_de_commune rdf:type rdf:resource=http://www.w3.org/2002/07/owl#ObjectProperty/ rdfs:comment xml:lang=frposition géographique de la mairie/rdfs:comment rdfs:domain rdf:resource=Commune/ rdfs:label xml:lang=frchef-lieu de commune/rdfs:label rdfs:range rdf:resource=http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#Point/ /owl:FunctionalProperty Donc, chef-lieu_de_commune c'est position géographique de la mairie col. Hélène ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Hameau et lieu-dit
Yannick VOYEAUD a écrit : Cela rejoint parfaitement le notion de lieu-dit surface de terrain qui est indépendant des maisons donc du hameau. Pas si sûr. Le lieu-dit, ainsi que le hameau, se réfère toujours à une certaine surface, dont seuls les habitants ont la notion. Au commencement est un espace vierge que l'on aura tendance à nommer d'après un élément géographique (bois, combe, vallée, ruisseau, rivière, colline, végétation, présence du vent, etc.), mais si chaque espace a un nom, il a une superficie flottante et très variable. Cet espace était ou est divisé en parcelles de propriété qui, autrefois, portaient un nom au lieu d'un chiffre. On retrouve ces noms dans les vieux cadastres du début du XIXème. Si un espace devenait habité, il y a eu 2 manières très fréquentes de nommer le nouvel écart de population, soit d'après le nom du lieu-dit, soit, souvent dans un deuxième temps d'après le nom d'un propriétaire ou d'un fermier (variante, c'est un lieu de culte avec une chapelle, et le nouveau hameau porte le nom du propriétaire spirituel : un saint, la Trinité, le Saint-Esprit, etc.). Quelquefois, c'est une particularité qui est prise en compte (puits, fontaine, four, moulin, mur, pont, pente...). Un lieu-dit qui pouvait être vaste (une lande) pouvait finir par être divisé en plusieurs terroirs autour d'un hameau, mais son nom a pu rester en usage (La Vallée). Donc, un lieu-dit se tagge d'après une info recueillie sur place ou, éventuellement, au pif, au milieu des endroits non nommés. Il peut être utile d'avoir des notions de toponymie historique, pour éviter de tagger sur une hauteur ce qui est en fond de vallée. Christian ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] [Francophone] Assises nationales de l'ingénierie territoriale
2010/5/28 Yves Moisan ymoi...@cooptel.qc.ca: Hello, Mercredi prochain (2 juin), Frederic Bonifas, François Vigouroux de Brest Metropole Oceane, et moi-même animeront un atelier OSM aux Assises nationales de l'ingénierie territoriale (Rouen) : http://www.assises-ingenierie.fr/1979-atelier-5.htm Bonjour François, Si cela t'est possible, j'aimerais bien que tu nous pointes sur un mini compte rendu des discussions. Oui, j'essaierai de faire ça. A+ F. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
