Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Nb: ceci n'est qu'une expérience personnelle d'une formation dirigée par un enseignant dont ce n'est pas la spécialité et qui avoue lui-même ne pas connaitre ce domaine et ne reflète donc pas la totalité des formations universitaires en France. Enfin, un peu de rationalité dans un monde de brutes :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Auriez vous la bonté de rétablir la vérité avec les détails, genre date, personne, lieux etc …. Des Cisco 4000 sous IOS 11, routant des /48 dans 3ffe::/16 via des tunnels. Les lieux, comme toujours dans la France jacobine, c'était en région parisienne, dans des POP opérateurs (il n'y avait gère que Telehouse 1 comme DC neutre de toute façon.) Quant aux personnes, peu importe. Quelques illuminés qui se sont trouvés un nouveau trip tout au plus. Bref, le but n'est certainement de lancer un troll dans le troll. Rappelons notamment à toutes les personnes qui ont eu le mauvais goût de basher la recherche que nous devons les principes de communication par paquets désordonnés, de réseau par couches (3 à l'époque) agnostique aux applicatifs et, plus généralement, d'inter-nets, à Cyclades. Réseau français développé au début des années 70 par l'INRA (ancêtre de l'INRIA) auquel lui fut, malheureusement, préféré Transpac. Nos amis outre-atlantique s'en sont d'ailleurs largement inspiré pour la création d'ARPANET. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 14 janv. 2013 à 10:54, Antoine Versini a écrit : Auriez vous la bonté de rétablir la vérité avec les détails, genre date, personne, lieux etc …. Des Cisco 4000 sous IOS 11, routant des /48 dans 3ffe::/16 via des tunnels. Les lieux, comme toujours dans la France jacobine, c'était en région parisienne, dans des POP opérateurs (il n'y avait gère que Telehouse 1 comme DC neutre de toute façon.) Quant aux personnes, peu importe. Quelques illuminés qui se sont trouvés un nouveau trip tout au plus. Je suis trop jeune pour témoigner mais il ne me semble pas que le réseau 6bone ait jamais eu pour objectif de faire un réseau de production. Remettons chacun dans son rôle, ce n'est pas aux chercheurs de fournir (ni même d'appliquer) les best practices. D'ailleurs beaucoup de chercheurs en réseau ne dépassent pas le stade de la simulation, question de praticité. Et quand expérimentation il y a, elle se fait sur des petites machines sous Linux ou BSD et non sur des gros Cisco capables de router 10Gbps sur leur chip FPGA. Les deux sont complémentaires, et je ne pense pas que les initiatives de RENATER, l'INRIA, l'Institut Telecom et consors soient à minorer par rapport à celle de NERIM. Rappelons également que les projets WIDE et KAME étaient des projets de recherche. Cordialement Emmanuel Thierry --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
On 2013-01-14 11:46, Emmanuel Thierry wrote: Et quand expérimentation il y a, elle se fait sur des petites machines sous Linux ou BSD et non sur des gros Cisco capables de router 10Gbps sur leur chip FPGA. et c'est normal, puisque par définition, il faut que le protocole soit bien testé pour que ces gens commencent leur implémentation sous forme d'asic et cette implémentation mets 107 ans a sortir... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Je suis trop jeune pour témoigner mais il ne me semble pas que le réseau 6bone ait jamais eu pour objectif de faire un réseau de production. Remettons chacun dans son rôle, ce n'est pas aux chercheurs de fournir (ni même d'appliquer) les best practices. D'ailleurs beaucoup de chercheurs en réseau ne dépassent pas le stade de la simulation, question de praticité. Et quand expérimentation il y a, elle se fait sur des petites machines sous Linux ou BSD et non sur des gros Cisco capables de router 10Gbps sur leur chip FPGA. Les deux sont complémentaires, et je ne pense pas que les initiatives de RENATER, l'INRIA, l'Institut Telecom et consors soient à minorer par rapport à celle de NERIM. Je poste depuis mon adresse Nerim, mais à l'époque nous n'existions pas. Ce n'était donc pas le but de mon intervention (sinon j'aurais évoqué l'apparition des premiers accès broadband en dual-stack il y a 10 ans, mais Ipv6 était déjà déployé par ailleurs.) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
En bourlinguant en France et ailleurs en Europe, je suis sidéré du nombre de connexion Frame Relay qui continuent à être commercialisé et utilisée en France. Ce n'est pas la faute seuls des enseignants, il y'a encore beaucoup de demande des entreprises. Déjà en 2006 FR était en train de mourir; je me demande ce qu'il en reste en 2013, en France en tous cas... http://www.reseaux-telecoms.net/dossiers/lire-mpls-la-mutation-du-vpn-ip-12-page-3.html Nous avons arrêté la commercialisation de ce service voilà maintenant deux ans. Il n'y avait plus de demande. Tous nos clients réclamaient des VPN IP MPLS. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 14 janv. 2013 à 18:51, Surya ARBY arbysu...@yahoo.fr a écrit : En bourlinguant en France et ailleurs en Europe, je suis sidéré du nombre de connexion Frame Relay qui continuent à être commercialisé et utilisée en France. Ce n'est pas la faute seuls des enseignants, il y'a encore beaucoup de demande des entreprises. Déjà en 2006 FR était en train de mourir; je me demande ce qu'il en reste en 2013, en France en tous cas... http://www.reseaux-telecoms.net/dossiers/lire-mpls-la-mutation-du-vpn-ip-12-page-3.html Nous avons arrêté la commercialisation de ce service voilà maintenant deux ans. Il n'y avait plus de demande. Tous nos clients réclamaient des VPN IP MPLS. Oui, cela devrait être le cas … En fait, j'ai même vu une fois un accès IP vendu en tant que FR avec juste un routeur transformant l'IP en FR :-) Kavé Salamatian --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
On Mon, Jan 14, 2013, at 18:57, Kavé Salamatian wrote: Le minitel est mort l'année dernière si je me trompe, Non, le minitel a ete enterre en 2012. Le cadavre trainait depluis plusieurs annees. l'ATM, dans les liens ADSL …. ATM, un autre zombie tenu sous perfusion uniquement par des massives deploiements DSL. Apres, il faut reconnaitre, tous les cadavres et zombies du monde IT, il faut bien les etudier a l'ecole, histoire de bien comprendre pourquoi tous ces technos sont arrives dans cet etat. Repeter les erreurs du passe c'est generalement mauvais, donc il vaut mieux eviter. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Bonjour, Je crois qu'on a un beau record du troll des plus inutiles jamais vu. Les chercheurs ont toujours été conviés aux réunions frnog, il n'y a aucune différence de traitement entre un ingé qui fait de la CLI sur un routeur et un chercheur ou prof qui travaille sur les réseaux, ce sont tous deux des professionnels d'Internet à mes yeux... et a un moment ils sont tous deux susceptibles de croiser le même matériel d'ailleurs. Avant de polémiquer un petit tour sur les archives des programmes des réunions frnog passées aurait pu économiser de nombreux e-mails : frnog 1 (il y a 11 ans donc) - Philippe Owezarski (LAAS-CNRS), frnog 5 - idem, frnog 10 - Brice Augustin (Dr LIP6), frnog 11 - Carsten Schmoll (Fraunhofer Institute), frnog 12 - P. Owerzarski, frnog 14 - Bruno Quoitin (UCL), frnog 18 - Damien Saucez (INRIA), frnog 19 - Louis Pouzin et Gérard Le Lann... et je n'ai pas mis tous les chercheurs qui travaillent pour le privé. Bref, polémique stérile, si vous voulez voir plus de sujets présentés par des chercheurs de labos français, demandez-leur de répondre lorsque je fais l'appel à participations pour les réunions. Cordialement, Philippe Bourcier On 2013-01-11 05:18, Kavé Salamatian wrote: Le 9 janv. 2013 à 09:56, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : On Wed, Jan 09, 2013 at 02:21:19AM +0100, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org wrote a message of 24 lines which said: c'est qu'il ne faut pas s'étonner que les profs/chercheurs laissent tomber de s'intéresser au frnog, si c'est ainsi qu'ils sont accueillis. Il y a *plusieurs* enseignants et/ou chercheurs qui vont aux réunions Frnog, j'en connais certains. Comme moi, ils n'ont pas touché un GBIC depuis des années mais savent utiliser Wikipédia (c'est pour cela qu'ils ont été embauchés dans de prestigieux établissements). C'est à appel à la triche et au plagiarisme :-). Kavé Salamatian --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Philippe Bourcier web : http://sysctl.org/ blog : http://zsysctl.blogspot.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Philippe Bourcier, le Fri 11 Jan 2013 08:09:37 +, a écrit : Les chercheurs ont toujours été conviés aux réunions frnog, il n'y a aucune différence de traitement entre un ingé qui fait de la CLI sur un routeur et un chercheur ou prof qui travaille sur les réseaux, ce sont tous deux des professionnels d'Internet à mes yeux... Eh bien ça ne me paraît pas évident, justement. Et j'ai l'impression que vous ne vous en rendez pas compte, voire ne voulez pas vous en rendre compte en rejettant ceci comme une pure élucubration, malgré témoignage de Metalman !! Quel accueil... Avant de polémiquer un petit tour sur les archives des programmes des réunions frnog passées aurait pu économiser de nombreux e-mails : frnog 1 (il y a 11 ans donc) - Philippe Owezarski (LAAS-CNRS), frnog 5 - idem, frnog 10 - Brice Augustin (Dr LIP6), frnog 11 - Carsten Schmoll (Fraunhofer Institute), frnog 12 - P. Owerzarski, frnog 14 - Bruno Quoitin (UCL), frnog 18 - Damien Saucez (INRIA), frnog 19 - Louis Pouzin et Gérard Le Lann... et je n'ai pas mis tous les chercheurs qui travaillent pour le privé. Ben justement je trouve que ça fait vraiment pas lourd, par rapport à ce que je citais au tout départ: Ce serait bien que les profs, chercheurs, et même les écoles prennent en considération les réunions d'opérateurs et qu'ils se déplacent pour parler aux gens plutôt que de parler régulation sans en vraiment comprendre les mécanismes . ( bref à rajouter à vos budgets 2013 ) Bref, polémique stérile, si vous voulez voir plus de sujets présentés par des chercheurs de labos français, demandez-leur de répondre lorsque je fais l'appel à participations pour les réunions. Heu, je n'ai parlé de présentation. J'ai parlé de qu'ils se déplacent pour parler aux gens. Et donc ce qui se passe *à côté* des présentations. Et donc de regarder ce qu'il y a *à côté* du programme. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Guillaume Barrot, le Fri 11 Jan 2013 11:28:02 +0100, a écrit : Le 11 janvier 2013 11:02, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Ben justement je trouve que ça fait vraiment pas lourd, par rapport à ce que je citais au tout départ Ouais conclusion, il faudrait que ça devienne une vraie rencontre bien lourde typique des meetings de chercheurs. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Une personne de temps en temps, peut-être deux, c'est *vraiment* pas lourd, franchement. Si ça pouvait par exemple être 5 par an, ça ne ferait pas beaucoup plus du point de vue organisation pour le FRNOG, ça ne changerait pas la face du FRNOG, mais ça ferait une sacrée différence pour le lien enseignement/recherche - vraie vie. Conclusion, c'est ni le sujet, ni la personne, mais juste l'environnement qui fait qu'on peut facilement communiquer. On est bien d'accord. On a l'air tous d'accord sur le sujet que tout le monde est cordialement convié aux réunions, et peuvent même venir y présenter des sujets. On est d'accord sur le principe, oui. Donc cette discussion ne tourne que autour de la captcha Gbic/sfp ? Pas seulement. C'est la forme utilisée de manière générale. C'est la cabale qui s'est empressée de se focaliser essentiellement sur le point GBIC/SFP sans chercher à comprendre le problème sous-jacent. J'ai mentionné par exemple également réservé aux pros de l'Internet. Il a été dit que les enseignants/chercheurs en seraient, pour moi c'est une question de vocabulaire qui n'est pas claire. Quand le formulaire demande la société, ça continue, etc. Comme tu le dis, ce n'est pas le programme qui va permettre au potentiel visiteur de savoir s'il va perdre une journée de boulot pour rien. Quand les éléments de forme passent leur temps à montrer que c'est une rencontre pour les sociétés, ben non on ne se sent pas accueilli. Et le contenu de la mailing list ne va pas tellement éclairer non plus: quand on voit le nombre de fusils qui se sont soudain braqués sur la question, il n'y a que des têtes brûlées qui vont s'amuser à y aller. Ce n'est pas forcément le public que vous souhaiteriez voir venir. Je rejoins Philippe : c'est complètement stérile et totalement inutile. Si vous ne voulez pas avoir plus d'enseignants/chercheurs qui viennent, c'est votre problème. Mais alors la remarque Ce serait bien que les profs, chercheurs, et même les écoles prennent en considération les réunions d'opérateurs n'a pas lieu. On peut donc peut être s’arrêter là et se focaliser sur le prochain FRnog et essayer de faire jouer nos relations pour faire venir plus d'universitaires, quitte à remplir le formulaire pour leur eviter tout contact avec un matériel electro-optique subversif ? Ça sera peut être constructif pour le coup. C'est une autre solution, en effet, mais ça ne permettra que de joindre les gens qu'on connait déjà, et pas les gens qu'on ne connait pas, voire qui ne connaissent pas le FRNOG, et qui en voyant ce formulaire, passeront leur chemin. Or c'est sans doute eux qui ont le plus besoin de venir. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] Cross-Over FRnOG /ENS.-Sup. (était Re: [FRnOG][MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie])
Le vendredi 11 janvier 2013 à 12:03 +0100, Samuel Thibault a écrit : (Tiens c'est Vendredi). Bon, ben je tente : Afin d'améliorer le cross-over entre les mondes Sup.-Recherche/FRnOG est-ce qu'il ne serait pas pertinent d'envisager une petite com' conjointe FRNOG/S. Thibault pour les JRES de cette année (https://2013.jres.org/) ? Par exemple sur les difficultés de communication entre les deux mondes :) ? OK, OK, je sais ... clore un troll un vendredi ...:) Cdlt, J.-M. Guillaume Barrot, le Fri 11 Jan 2013 11:28:02 +0100, a écrit : Le 11 janvier 2013 11:02, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Ben justement je trouve que ça fait vraiment pas lourd, par rapport à ce que je citais au tout départ Ouais conclusion, il faudrait que ça devienne une vraie rencontre bien lourde typique des meetings de chercheurs. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Une personne de temps en temps, peut-être deux, c'est *vraiment* pas lourd, franchement. Si ça pouvait par exemple être 5 par an, ça ne ferait pas beaucoup plus du point de vue organisation pour le FRNOG, ça ne changerait pas la face du FRNOG, mais ça ferait une sacrée différence pour le lien enseignement/recherche - vraie vie. Conclusion, c'est ni le sujet, ni la personne, mais juste l'environnement qui fait qu'on peut facilement communiquer. On est bien d'accord. On a l'air tous d'accord sur le sujet que tout le monde est cordialement convié aux réunions, et peuvent même venir y présenter des sujets. On est d'accord sur le principe, oui. Donc cette discussion ne tourne que autour de la captcha Gbic/sfp ? Pas seulement. C'est la forme utilisée de manière générale. C'est la cabale qui s'est empressée de se focaliser essentiellement sur le point GBIC/SFP sans chercher à comprendre le problème sous-jacent. J'ai mentionné par exemple également réservé aux pros de l'Internet. Il a été dit que les enseignants/chercheurs en seraient, pour moi c'est une question de vocabulaire qui n'est pas claire. Quand le formulaire demande la société, ça continue, etc. Comme tu le dis, ce n'est pas le programme qui va permettre au potentiel visiteur de savoir s'il va perdre une journée de boulot pour rien. Quand les éléments de forme passent leur temps à montrer que c'est une rencontre pour les sociétés, ben non on ne se sent pas accueilli. Et le contenu de la mailing list ne va pas tellement éclairer non plus: quand on voit le nombre de fusils qui se sont soudain braqués sur la question, il n'y a que des têtes brûlées qui vont s'amuser à y aller. Ce n'est pas forcément le public que vous souhaiteriez voir venir. Je rejoins Philippe : c'est complètement stérile et totalement inutile. Si vous ne voulez pas avoir plus d'enseignants/chercheurs qui viennent, c'est votre problème. Mais alors la remarque Ce serait bien que les profs, chercheurs, et même les écoles prennent en considération les réunions d'opérateurs n'a pas lieu. On peut donc peut être s’arrêter là et se focaliser sur le prochain FRnog et essayer de faire jouer nos relations pour faire venir plus d'universitaires, quitte à remplir le formulaire pour leur eviter tout contact avec un matériel electro-optique subversif ? Ça sera peut être constructif pour le coup. C'est une autre solution, en effet, mais ça ne permettra que de joindre les gens qu'on connait déjà, et pas les gens qu'on ne connait pas, voire qui ne connaissent pas le FRNOG, et qui en voyant ce formulaire, passeront leur chemin. Or c'est sans doute eux qui ont le plus besoin de venir. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Guillaume Barrot, le Fri 11 Jan 2013 12:19:20 +0100, a écrit : Le 11 janvier 2013 12:03, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Si ça pouvait par exemple être 5 par an Rien que le LIP6 de Jussieu, quand ils viennent (quasiment à chaque fois), ils sont plus de 5 ! (Stefano pourra confirmer) Et c'est pas les seuls à venir. Quant aux présentations, cf. le mail de Philippe, il y a minimum une présentation / session d'un universitaire ou affilié. Ah mais c'était les exposés, pardon, je n'avais pas compris ça, vu que depuis le début je parle de ce que j'avais cité au tout début, qu'ils se déplacent pour parler aux gens plutôt que de parler régulation sans en vraiment comprendre les mécanismes, donc pas le programme, mais la présence. Après comme tu as l'air très concerné par ce sujet, pourquoi ne pas organiser cette liaison universités et écoles - monde réel, et battre le rappel des personnes potentiellement intéressées, Le hic, c'est que je ne suis pas chercheur en réseau, je ne connais guère le milieu. puis proposer des améliorations concretes avec un peu de recul, et de consultations des universitaires qui viennent déjà en plus de ceux qui ne viennent pas et qui ralent. Au lieu de critiquer la composition du formulaire, ça sera constructif, et ça changera des trolls sans fin de cette discussion... Ben pour moi, revoir le formulaire pour *explicitement* dire que les universitaire sont bienvenus, c'est justement une critique constructive. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Rien que le LIP6 de Jussieu, quand ils viennent (quasiment à chaque fois), ils sont plus de 5 ! (Stefano pourra confirmer) Et c'est pas les seuls à venir. Quant aux présentations, cf. le mail de Philippe, il y a minimum une présentation / session d'un universitaire ou affilié. Je confirme qu'avec des collègues motivés de l'Institut Telecom, INRIA, CNAM, UPEC etc on fait de notre mieux pour participer et rendre une partie de notre recherche plus pragmatique (j'ai même mis des étudiants à implémenter le routage d'équilibre, discuté l'année passée autour d'un papier, dans BGP-Quagga -- je vous tiendrai au courant!). Il est vrai que pour nos collègues de province ce doit être beaucoup moins évident de se déplacer pour les réunions. Dans notre petit coin, on essaie aussi d'inciter le processus inverse, cad, rendre les industriels français plus réceptifs dans l'adoption et la définition de nouvelles technologies réseau, on y arrive, rarement, mais on y arrive! Pour le quiz gbic etc, je partage l'avis de Damien, rendez-le plus difficile la prochaine fois!! Le 11 janv. 2013 à 12:19, Guillaume Barrot a écrit : Le 11 janvier 2013 12:03, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Si ça pouvait par exemple être 5 par an Rien que le LIP6 de Jussieu, quand ils viennent (quasiment à chaque fois), ils sont plus de 5 ! (Stefano pourra confirmer) Et c'est pas les seuls à venir. Quant aux présentations, cf. le mail de Philippe, il y a minimum une présentation / session d'un universitaire ou affilié. Après comme tu as l'air très concerné par ce sujet, pourquoi ne pas organiser cette liaison universités et écoles - monde réel, et battre le rappel des personnes potentiellement intéressées, puis proposer des améliorations concretes avec un peu de recul, et de consultations des universitaires qui viennent déjà en plus de ceux qui ne viennent pas et qui ralent. Au lieu de critiquer la composition du formulaire, ça sera constructif, et ça changera des trolls sans fin de cette discussion... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Stefano Secci Associate Professor PHARE - LIP6 - Univ. Pierre and Marie Curie Bureau 25-26/318, Boite Courrier 169 4 place Jussieu, 75005 Paris, France Tel: +33 (0) 1 4427 3678 Fax: +33 (0) 1 4427 8783 http://www-phare.lip6.fr/~secci/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Stefano Secci, le Fri 11 Jan 2013 13:51:46 +0100, a écrit : Rien que le LIP6 de Jussieu, quand ils viennent (quasiment à chaque fois), ils sont plus de 5 ! (Stefano pourra confirmer) Et c'est pas les seuls à venir. Quant aux présentations, cf. le mail de Philippe, il y a minimum une présentation / session d'un universitaire ou affilié. Je confirme qu'avec des collègues motivés de l'Institut Telecom, INRIA, CNAM, UPEC etc on fait de notre mieux pour participer et rendre une partie de notre recherche plus pragmatique (j'ai même mis des étudiants à implémenter le routage d'équilibre, discuté l'année passée autour d'un papier, dans BGP-Quagga -- je vous tiendrai au courant!). Ok, donc comme je disais, pour les gens qui connaissent, ça fonctionne déjà. Mais pour ceux qui ne connaissent que vaguement ? (et qui sont le plus à en avoir besoin, donc) Je veux bien croire, hein, qu'en fait il n'y a pas de problème. Mais au départ, je répondais justement à un post disant qu'il y avait un problème: « Ce serait bien que les profs, chercheurs, et même les écoles prennent en considération les réunions d'opérateurs et qu'ils se déplacent pour parler aux gens plutôt que de parler régulation sans en vraiment comprendre les mécanismes . ( bref à rajouter à vos budgets 2013 ) » Il est vrai que pour nos collègues de province ce doit être beaucoup moins évident de se déplacer pour les réunions. Oui, c'est bien pour ça que j'ai évoqué le fait que les gens se posent la question du risque de perte de temps. Depuis Bordeaux, il faut de toutes façons déjà compter 6h de trajet a minima. Pour le quiz gbic etc, je partage l'avis de Damien, rendez-le plus difficile la prochaine fois!! Au risque de me répéter, le problème que j'ai voulu évoquer n'est pas la *réponse* au quizz. C'est l'ensemble des éléments du formulaire qui convergent pour ne pas dire que les académiques sont bienvenus. Et la caballe qui s'en est suivie n'est pas pour aider. Quand on a plusieurs heures déjà perdues en trajet, ça fait réfléchir. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Cross-Over FRnOG /ENS.-Sup. (était Re: [FRnOG][MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie])
On Fri, Jan 11, 2013 at 12:37:23PM +0100, J.-M. Kubek wrote: Le vendredi 11 janvier 2013 à 12:03 +0100, Samuel Thibault a écrit : (Tiens c'est Vendredi). Bon, ben je tente : Afin d'améliorer le cross-over entre les mondes Sup.-Recherche/FRnOG est-ce qu'il ne serait pas pertinent d'envisager une petite com' conjointe FRNOG/S. Thibault pour les JRES de cette année (https://2013.jres.org/) ? Par exemple sur les difficultés de communication entre les deux mondes :) ? Très bonne idée. OK, OK, je sais ... clore un troll un vendredi ...:) Comment clore un troll aussi velu ? Celui-là est bien garni... Pierre David (co-président du comité de programme des JRES 2013) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 11 janv. 2013 à 14:04, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Stefano Secci, le Fri 11 Jan 2013 13:51:46 +0100, a écrit : Rien que le LIP6 de Jussieu, quand ils viennent (quasiment à chaque fois), ils sont plus de 5 ! (Stefano pourra confirmer) Et c'est pas les seuls à venir. Quant aux présentations, cf. le mail de Philippe, il y a minimum une présentation / session d'un universitaire ou affilié. Je confirme qu'avec des collègues motivés de l'Institut Telecom, INRIA, CNAM, UPEC etc on fait de notre mieux pour participer et rendre une partie de notre recherche plus pragmatique (j'ai même mis des étudiants à implémenter le routage d'équilibre, discuté l'année passée autour d'un papier, dans BGP-Quagga -- je vous tiendrai au courant!). Ok, donc comme je disais, pour les gens qui connaissent, ça fonctionne déjà. Mais pour ceux qui ne connaissent que vaguement ? (et qui sont le plus à en avoir besoin, donc) Je veux bien croire, hein, qu'en fait il n'y a pas de problème. Mais au départ, je répondais justement à un post disant qu'il y avait un problème: « Ce serait bien que les profs, chercheurs, et même les écoles prennent en considération les réunions d'opérateurs et qu'ils se déplacent pour parler aux gens plutôt que de parler régulation sans en vraiment comprendre les mécanismes . ( bref à rajouter à vos budgets 2013 ) » Je pense que ce post s'adressait à moi :-), et que l'auteur pensait que j'étais tombé de la dernière pluie et que j'avais jamais participé à une réunion d'opérateur. Et que le fait que qu'un enseignant-chercheur, un de ceux qui n'apprennent rien à leurs étudiants, qui se cachent sous leur chaise et qui n'ont jamais vu un GBIC, qui n'aurait pas du être recruté, avait donné un avis sur ces questions qui sont la chasse gardée des personnes qui travaillent chez les opérateurs et qui sont les seuls à savoir ce que c'est que le vrai réseaux :-). Et tous ça, a priori, sans se dire, mais peut être un enseignant chercheur en sait aussi un bout ! Je dirais simplement qu'il faut se détromper, il y'a des enseignants qui chercheur qui ont participé à des réunions d'opérateurs. Qui vont fréquemment au NANOG et au JANOG, et qui ne vienne pas au FrNog, parce que nulle part ailleurs on leur dit ce que l'on dit sur cette liste :-). Il est vrai que pour nos collègues de province ce doit être beaucoup moins évident de se déplacer pour les réunions. Oui, c'est bien pour ça que j'ai évoqué le fait que les gens se posent la question du risque de perte de temps. Depuis Bordeaux, il faut de toutes façons déjà compter 6h de trajet a minima. Ca c'est gérable. On a l'habitude de prendre un avion et d'aller à Pékin ou à Tokyo à une conférence si on sait qu'on apprendra quelque chose. Pour le quiz gbic etc, je partage l'avis de Damien, rendez-le plus difficile la prochaine fois!! Au risque de me répéter, le problème que j'ai voulu évoquer n'est pas la *réponse* au quizz. C'est l'ensemble des éléments du formulaire qui convergent pour ne pas dire que les académiques sont bienvenus. Et la caballe qui s'en est suivie n'est pas pour aider. Quand on a plusieurs heures déjà perdues en trajet, ça fait réfléchir. On a une atmosphère d'académique, de chercheur et plus généralement de fonctionnaire bashing sur cette liste :-). Mais on est maso on aime ça :-) Kavé Salamatian Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 11 janv. 2013 à 13:51, Stefano Secci stefano.se...@lip6.fr a écrit : Rien que le LIP6 de Jussieu, quand ils viennent (quasiment à chaque fois), ils sont plus de 5 ! (Stefano pourra confirmer) Et c'est pas les seuls à venir. Quant aux présentations, cf. le mail de Philippe, il y a minimum une présentation / session d'un universitaire ou affilié. Je confirme qu'avec des collègues motivés de l'Institut Telecom, INRIA, CNAM, UPEC etc on fait de notre mieux pour participer et rendre une partie de notre recherche plus pragmatique (j'ai même mis des étudiants à implémenter le routage d'équilibre, discuté l'année passée autour d'un papier, dans BGP-Quagga -- je vous tiendrai au courant!). La mise en pratique de la recherche est largement plus ancienne. Vous êtes assez nouveau au LIP6. Il y'a une longue tradition dans la communauté de recherche française. Les premier à avoir déployé de l'IPv6, du multicast, etc…. avec RENATER ça a été nous. On a largement travaillé avec des opérateurs US, SPRINT, ATT, japonais (JII, Docomo), Chinois (China Unicomm), etc… Plus difficilement avec France Télécom. Très très peu avec les autres opérateurs français (qui ne veulent pas travailler avec ces pouilleux de chercheurs :-) ) Il est vrai que pour nos collègues de province ce doit être beaucoup moins évident de se déplacer pour les réunions. Dans notre petit coin, on essaie aussi d'inciter le processus inverse, cad, rendre les industriels français plus réceptifs dans l'adoption et la définition de nouvelles technologies réseau, on y arrive, rarement, mais on y arrive! Pour le quiz gbic etc, je partage l'avis de Damien, rendez-le plus difficile la prochaine fois!! Oui. Je peux vous passer mes question d'examen de réseau, et je suis sur que beaucoup de ceux qui se dise des experts réseaux ne pourrons pas répondre :-). A+ Kavé Salamatian Le 11 janv. 2013 à 12:19, Guillaume Barrot a écrit : Le 11 janvier 2013 12:03, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Si ça pouvait par exemple être 5 par an Rien que le LIP6 de Jussieu, quand ils viennent (quasiment à chaque fois), ils sont plus de 5 ! (Stefano pourra confirmer) Et c'est pas les seuls à venir. Quant aux présentations, cf. le mail de Philippe, il y a minimum une présentation / session d'un universitaire ou affilié. Après comme tu as l'air très concerné par ce sujet, pourquoi ne pas organiser cette liaison universités et écoles - monde réel, et battre le rappel des personnes potentiellement intéressées, puis proposer des améliorations concretes avec un peu de recul, et de consultations des universitaires qui viennent déjà en plus de ceux qui ne viennent pas et qui ralent. Au lieu de critiquer la composition du formulaire, ça sera constructif, et ça changera des trolls sans fin de cette discussion... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Stefano Secci Associate Professor PHARE - LIP6 - Univ. Pierre and Marie Curie Bureau 25-26/318, Boite Courrier 169 4 place Jussieu, 75005 Paris, France Tel: +33 (0) 1 4427 3678 Fax: +33 (0) 1 4427 8783 http://www-phare.lip6.fr/~secci/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Kavé Salamatian, le Fri 11 Jan 2013 16:02:27 +0100, a écrit : Il est vrai que pour nos collègues de province ce doit être beaucoup moins évident de se déplacer pour les réunions. Oui, c'est bien pour ça que j'ai évoqué le fait que les gens se posent la question du risque de perte de temps. Depuis Bordeaux, il faut de toutes façons déjà compter 6h de trajet a minima. Ca c'est gérable. On a l'habitude de prendre un avion et d'aller à Pékin ou à Tokyo à une conférence si on sait qu'on apprendra quelque chose. Si on sait qu'on apprendra quelque chose, précisément. Et c'est dans les discussions sur place que j'y vois tout l'intérêt, et donc ce qui est en-dehors du programme. Si c'est estampillé industrie sans mentionner que les académiques sont bienvenus, ben on se demande si on nous laissera y apprendre quelque chose. Pour le quiz gbic etc, je partage l'avis de Damien, rendez-le plus difficile la prochaine fois!! Au risque de me répéter, le problème que j'ai voulu évoquer n'est pas la *réponse* au quizz. C'est l'ensemble des éléments du formulaire qui convergent pour ne pas dire que les académiques sont bienvenus. Et la caballe qui s'en est suivie n'est pas pour aider. Quand on a plusieurs heures déjà perdues en trajet, ça fait réfléchir. On a une atmosphère d'académique, de chercheur et plus généralement de fonctionnaire bashing sur cette liste :-). Mais on est maso on aime ça :-) Ben justement, il ne faut pas s'étonner qu'on n'y vienne pas. Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Bonjour, Les premier à avoir déployé de l'IPv6, du multicast, etc…. avec RENATER ça a été nous. Sachez que ceci est faux. Navré pour nos amis du réseau académique. Cela avait d'ailleurs été rappelé au ministre de l'industrie blabla-titre-pompeux de la précédente mandature lors d'un sommet dédié à IPv6. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Quelle est la ville la mieux desservie depuis partout en France ? On est dans un pays en étoile ou limite pour faire Bordeaux - Lyon le plus simple c'est de passer par Paris, donc forcément... Quand en plus une très forte majorité des participants sont de Paris, j'ai du mal à croire qu'une autre ville soit pertinente :/ Frederic Le 1/11/13 5:10 PM, Guillaume Barrot a écrit : Le 11 janvier 2013 13:51, Stefano Secci stefano.se...@lip6.fr a écrit : Il est vrai que pour nos collègues de province ce doit être beaucoup moins évident de se déplacer pour les réunions Ca c'est vrai aussi pour les professionnels du réseau, mais la question avait déjà été évoquée et l'organisation sur Paris semblait la plus facile pour tout le monde. Une question à part entière qui mériterait qu'on en rediscute à tête reposée à mon avis. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Bah finalement, c'est un peu comme le réseau IP :-) Date: Fri, 11 Jan 2013 17:17:33 +0100 From: frede...@syn.fr To: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie] Quelle est la ville la mieux desservie depuis partout en France ? On est dans un pays en étoile ou limite pour faire Bordeaux - Lyon le plus simple c'est de passer par Paris, donc forcément... Quand en plus une très forte majorité des participants sont de Paris, j'ai du mal à croire qu'une autre ville soit pertinente :/ Frederic Le 1/11/13 5:10 PM, Guillaume Barrot a écrit : Le 11 janvier 2013 13:51, Stefano Secci stefano.se...@lip6.fr a écrit : Il est vrai que pour nos collègues de province ce doit être beaucoup moins évident de se déplacer pour les réunions Ca c'est vrai aussi pour les professionnels du réseau, mais la question avait déjà été évoquée et l'organisation sur Paris semblait la plus facile pour tout le monde. Une question à part entière qui mériterait qu'on en rediscute à tête reposée à mon avis. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 11 janv. 2013 à 16:50, Antoine Versini antoine.vers...@corp.nerim.net a écrit : Bonjour, Les premier à avoir déployé de l'IPv6, du multicast, etc…. avec RENATER ça a été nous. Sachez que ceci est faux. Navré pour nos amis du réseau académique. Cela avait d'ailleurs été rappelé au ministre de l'industrie blabla-titre-pompeux de la précédente mandature lors d'un sommet dédié à IPv6. Auriez vous la bonté de rétablir la vérité avec les détails, genre date, personne, lieux etc …. Kavé Salamatian --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Selon Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr: Le 11 janv. 2013 à 16:50, Antoine Versini antoine.vers...@corp.nerim.net a écrit : Bonjour, Les premier à avoir déployé de l'IPv6, du multicast, etc . avec RENATER ça a été nous. Sachez que ceci est faux. Navré pour nos amis du réseau académique. Cela avait d'ailleurs été rappelé au ministre de l'industrie blabla-titre-pompeux de la précédente mandature lors d'un sommet dédié à IPv6. Auriez vous la bonté de rétablir la vérité avec les détails, genre date, personne, lieux etc . Kavé Salamatian Hmmm, c'est bien sympa de détourner les threads comme ça, mais au final, je sais toujours pas la réponse, c'était un SFP ou un GBIC ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 11 janv. 2013 à 23:07, nicolas.fevr...@free.fr a écrit : Selon Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr: Le 11 janv. 2013 à 16:50, Antoine Versini antoine.vers...@corp.nerim.net a écrit : Bonjour, Les premier à avoir déployé de l'IPv6, du multicast, etc…. avec RENATER ça a été nous. Sachez que ceci est faux. Navré pour nos amis du réseau académique. Cela avait d'ailleurs été rappelé au ministre de l'industrie blabla-titre-pompeux de la précédente mandature lors d'un sommet dédié à IPv6. Auriez vous la bonté de rétablir la vérité avec les détails, genre date, personne, lieux etc …. Kavé Salamatian Hmmm, c'est bien sympa de détourner les threads comme ça, mais au final, je sais toujours pas la réponse, c'était un SFP ou un GBIC ? Un GBIC :-) Kavé Salamatian --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 11/01/2013 23:24, Kavé Salamatian a écrit : Le 11 janv. 2013 à 23:07, nicolas.fevr...@free.fr a écrit : Selon Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr: Le 11 janv. 2013 à 16:50, Antoine Versini antoine.vers...@corp.nerim.net a écrit : Bonjour, Les premier à avoir déployé de l'IPv6, du multicast, etc…. avec RENATER ça a été nous. Sachez que ceci est faux. Navré pour nos amis du réseau académique. Cela avait d'ailleurs été rappelé au ministre de l'industrie blabla-titre-pompeux de la précédente mandature lors d'un sommet dédié à IPv6. Auriez vous la bonté de rétablir la vérité avec les détails, genre date, personne, lieux etc …. Kavé Salamatian Hmmm, c'est bien sympa de détourner les threads comme ça, mais au final, je sais toujours pas la réponse, c'était un SFP ou un GBIC ? Un GBIC :-) You're sure? :) mh Kavé Salamatian --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Vous pouvez continuer en PV ? Merci.. -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Michael Hallgren Envoyé : vendredi 11 janvier 2013 23:48 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie] Le 11/01/2013 23:24, Kavé Salamatian a écrit : Le 11 janv. 2013 à 23:07, nicolas.fevr...@free.fr a écrit : Selon Kavé Salamatian kave.salamat...@univ-savoie.fr: Le 11 janv. 2013 à 16:50, Antoine Versini antoine.vers...@corp.nerim.net a écrit : Bonjour, Les premier à avoir déployé de l'IPv6, du multicast, etc . avec RENATER ça a été nous. Sachez que ceci est faux. Navré pour nos amis du réseau académique. Cela avait d'ailleurs été rappelé au ministre de l'industrie blabla-titre-pompeux de la précédente mandature lors d'un sommet dédié à IPv6. Auriez vous la bonté de rétablir la vérité avec les détails, genre date, personne, lieux etc . Kavé Salamatian Hmmm, c'est bien sympa de détourner les threads comme ça, mais au final, je sais toujours pas la réponse, c'était un SFP ou un GBIC ? Un GBIC :-) You're sure? :) mh Kavé Salamatian --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
+1 On 10 Jan 2013, at 11:08, David Ramahefason r...@netfacile.net wrote: Bonjour, Oui oui c'est vrai qu'avec ces deux bouquins on avait tout ce qu'il fallait pour monter un réseaux. Franchement faut arrêter de dire des conneries ... ok ces bouquins sont super pour apprendre les fondamentaux réseau mais de la à savoir comment monter un backbone faut pas déconner hein à moins que tu y sois arrivé gràce à ces ouvrages et la je dis respect. En ce qui me concerne c’était très bien pour faire les TP de dev réseau (socket/sémaphores and co). Mais il y a un moment ou faut passer de la théorie à la pratique non ?? L'époque 95 environ le Pays la Fronce. Le 10 janvier 2013 12:02, Fréderic frede...@placenet.org a écrit : Je trouve plutôt que vous nous prenez de haut... en imaginant que nous ne restons que sur nos acquis sans jamais nous poser de question... comment croyez-vous que la plupart d'entre nous ont fait à leurs débuts lorsqu'il n'y avait aucun enseignement orienté réseau IP ? quelle époque ? pt quel pays ? le Tanenbaum existe depuis 1981, le Pujole , sans parler du macchi-guilbert a+ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- David Ramahefason r...@netfacile.net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 9 janv. 2013 à 09:56, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr a écrit : On Wed, Jan 09, 2013 at 02:21:19AM +0100, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org wrote a message of 24 lines which said: c'est qu'il ne faut pas s'étonner que les profs/chercheurs laissent tomber de s'intéresser au frnog, si c'est ainsi qu'ils sont accueillis. Il y a *plusieurs* enseignants et/ou chercheurs qui vont aux réunions Frnog, j'en connais certains. Comme moi, ils n'ont pas touché un GBIC depuis des années mais savent utiliser Wikipédia (c'est pour cela qu'ils ont été embauchés dans de prestigieux établissements). C'est à appel à la triche et au plagiarisme :-). Kavé Salamatian --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
On 9 Jan 2013, at 08:56, Stephane Bortzmeyer bortzme...@nic.fr wrote: Comme moi, ils n'ont pas touché un GBIC depuis des années mais savent utiliser Wikipédia Indice pour le catcha ? :D Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Frnog et profs/chercheurs/écoles [Was: Le routage, enjeu de cyberstratégie]
Le 9 janv. 2013 à 11:51, Samuel Thibault samuel.thiba...@ens-lyon.org a écrit : Et combien d'enseignants/chercheurs qui ont passé leur chemin, parce qu'ils ont compris de la page qu'ils n'étaient pas bienvenus ? Si c'est réellement le cas, alors un tel niveau de stupidité doit les handicaper dans leur existence quotidienne. Leur principal problème n'est donc plus de pouvoir s'inscrire ou pas à une réunion FRNOG. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
