Davius: >Por cierto como tratan vuestras respectivas ideolenguas frases como: > >(1a) Juan parecía dormir >(2a) La puerta parece abierta
En Lojban: 1a- la xuan pu simlu le ka sipna Juan parecía tener la propiedad de estar dormido. 2a- le vorme ca simlu le ka kalri La puerta parece tener la propiedad de estar abierta. >Me interesa ver si tratan a <juan> y <la puerta> como sujetos (es decir tal >como pasa en castellano, cosa que puede verse al hacer el plural: <Juan y >Alberto parecen dormir>, <las puertas parecen abiertas>). Sí, son sujetos, o mejor dicho "argumentos" en lojban, ya que la propiedad de estar dormido o la propiedad de estar abierta son tambien argumentos de "simlu", no menos "sujetos" que Juan o la puerta. >Y una vez respondido eso aclarando en que caso gramatical o que relación >gramatical tienen <Juan> y <la puerta> en esas >ideolenguas comparar el resultado con: > >(1b) Parecía que Juan dormía >(2b) Parece que la puerta está abierta Podría ser: 1b- le nu la xuan cu sipna pu simlu le ka fasnu Que Juan dormía parecía suceder (tener la propiedad de estar sucediendo). 2b- le nu le vorme cu kalri ca simlu le ka fasnu Que la puerta está abierta parece suceder. También es posible usar un "evidencial" en lugar de un predicado. Entonces tenemos: 1b- za'aju'ocu'i la xuan pu sipna <observación-incertidumbre> Juan dormía. 2b- za'aju'ocu'i le vorme ca kalri. <observación-incertidumbre> La puerta está abierta. >Está claro que (1a) y (1b) son equivalentes semánticamente, lo mismo >que (2a) y (2b) ya que describen exactamente el mismo estado de >hechos. Si no me equivoco esa "elevación del sujeto" a la frase >principal que observamos en (1a) y (2a) es un rasgo de nuestra propia >lengua que es dificil filtrar y que por tanto nuestras >creaciones ideolingüísticas heredan (mostrando lo dificl que es >zafarse de la propia lengua materna). En el caso de Lojban, el predicado "simlu" ya tiene un argumento "elevado", ya que significa "x1 parece tener propiedad x2". >HWÎ~RI THËPË >Naturalmente en mi ideolengua Hwî~ri Thëpë no se da la elevación de sujeto, >ya que en esa ideolengua la sintaxis obedece por completo a la semántica y >a lo que imponen los papeles semántico-temáticos, ese es el encanto de >construir una lengua según la lógica dictada estrictamente por la semántica >(y por tanto no es ni ergativa, ni acusativa, ...) Cómo serían las frases en Hwî~ri Thëpë? Saludos, Jorge _________________________________________________________________ MSN 8 limited-time offer: Join now and get 3 months FREE*. http://join.msn.com/?page=dept/dialup&xAPID=42&PS=47575&PI=7324&DI=7474&SU= http://www.hotmail.msn.com/cgi-bin/getmsg&HL=1216hotmailtaglines_newmsn8ishere_3mf -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html