--- Danilo Vilicic <[EMAIL PROTECTED]> escribi�: --------------------------------- Alounis, pues bueno, en realidad este proyecto ha estado rondando mi cabeza los �ltimos meses, pero no sabr�a por donde empezar dados los inconvenientes de que el mapudungun es una lengua aislada (aunque greenberg ya la clasific�.... convenientemente :P) y sus primeros textos datan del siglo XVI (y son lamentablemente casi id�nticos a la lengua actual). En cuanto al Huilliche, yo dir�a que m�s que una lengua emparentada con el mapudungun (o chedungun) es s�lo un dialecto que presenta pocas diferencias, no s� en el vocabulario, pero gramaticalmente formas diferentes para las personas sat�lites (I activa a II pasiva espec�ficamente) y en su fonolog�a diferencias en las fricativas y africadas: MD Huillliche r sh d (T) s ch ts eso hasta donde s�.... por ejemplo,ellos llaman a la lengua tsesungun (o sea, chedungun). Adem�s de ser una variedad poco estudiada, se encuentra en peligro de desaparici�n.
Aparte de eso, �podr�as explicarme m�s sobre la reconstrucci�n de formas antiguas en lenguas aisladas? Creo que mis man�as de ling��stica hist�rica ir�an mejor por el lado de comparar las lenguas de la Patagonia, el grupo Chon as� llamado, las lenguas de los Tehuleches del Norte y del Sur, el Selk�nam y el Haush de Tierra del Fuego. Los cognados que presentan todas estas lenguas son interesantes, adem�s ya existen estudios, lamentablemente no tengo acceso a ninguno de ellos. Saludos, Danilo Vilicic HOLA A TODOS: Como diletante, entiendo que vuestras dudas sobre sustratos de lenguas arcaicas pudier�n resolverse de la siguiente forma. Hemos descubierto que solamente hay cuatro tipos de Lenguas por su complejidad morfol�gica y sint�ctica ( excepto las tonales ). Por orden cr�nologico son : 1�.- La POLISINTETICA - INCORPORANTE: Se la denomina as� dado que solamente utiliza semantemas luego convertidos en Lexemas, modificados con unicamente sufijos silabicos (Fonemas simples ). No conocen en general el -genero- y el n�mero ES limitado. es lengua con morfologia propia de la supervivencia; Flora, Fauna, parentesco, �tiles dom�sticos,fenomenos atmosfericos, parafernalia de Caza, Pesca, Nacimiento, y muerte. Conversi�n de ineficaz a eficaz para ayudar al grupo = Semen, periodo, enfermedades. Animistas y sin terra quemada. Sedentarios depredadores resignados a su area de dominio. Dispongo de Mapas de toda America, cronol�gicos desde las entradas migracion de pueblos de las Monta�as Altay en la primera inundaci�n, en la segunda y la �ltima. El desplazamiento Norte sur y la entrada de pueblos del Pacifico por Los Andes Ecuatorianos. Tendr� que buscarlos y organizarlos. Fue mi hobby hace quince a�os. Un ejemplo de tipo de lengua, aunque los diversos troncos Americanos tiene dos origenes; Bering, Oceano Pacifico. Todos los sustratos son Asi�ticos en migraciones reelaboradas milenarias por meteoros naturales.La etnia es la misma. MAPUCHE: Lengua sufijadora pero no aglutinante. Es lengua incorporante ya que INCORPORA en su forma verbal el objeto directo de la acci�n. KATR� MAM�LL ME A N = Voy a ir a cortar le�a. MAM�LL = LE�A, est� incorporado. Otra lengua similar con +/- 11.000 a�os es el AIMAR� que tambi�n es sufijadora no aglutinante. UTA JA NKA SK T WA = En mi casa. Donde el an�lisis morfologico nos indica que: UTA = Raiz nominal de Casa, JA = Posesivo, 1� Personal de Singular. NKA = Verbo estar ( De situaci�n ). SK = particula continuativa ( Prolonga la acci�n ). T = 1� Persona del singular. WA = Acto de consentir ( Afirmaci�n ). Son lenguas sin diferencia de clases sociales y sin propiedad patrimonial. Su hablante es defensivo, no agresivo. Este tipo de lenguas tienden a la aglutinaci�n con el tiempo y dada la necesidad de m�s precisi�n en el Habla.Ninguna se ha trasformado en Flexiva. Hoy las lenguas amerindias excepto las Inuit y Esquimo aleutianas ( Ainu ) son todas Aglutinantes. Hay grupos de la Amazon�a sin definici�n. Del grupo Uto Azteca, de las 30 que lo componen hay diez lenguas tonales ( Implica distinci�n de clases sociales en el Habla ). Ninguna lengua a llegado a la Flexi�n nominal y verbal. Por el contrario en Euroasia la obligada conversi�n de cualquier lengua a un habla escrita ha deformado las lenguas < inmateriales mentales > con filosofia propia. Sometiendolas a Alefatos, alfabetos y silabarios homologados, tanto en signos acr�fonos como en signos de silabarios ideogramaticos. Est� homologaci�n ha conseguido que todas las hablas se suavicen en su pronunciaci�n. Quedan restos camito semiticos que van cediendo y se integrar�n en la pronunciaci�n. Ejemplos son: El Hebreo con su alefato homologado por el Consejo mundial. Donde interviene el Yiddish y el Ladino con alfabeto Latino Europeo. El Putongua como lengua y el Bahiua como silabario ideografico impuesto en China, ambos de obligada utilizaci�n desde el a�o 1.949. El Batua alterado, tratando de unificar 28 dialectos. Con reglas fonol�gicas adaptadas al alfabeto Latino limitando la expresividad. Debemos recordar que en la Peninsula Iberica, las letras W,X,Y,Z, se han incorporado al Espa�ol y por ende a sus lenguas componentes en el Siglo XVIII. Me gusta ideolengua si utiliza su dispersi�n, alcance y poder para unificar esfuerzos y conseguir la proto lengua mundial.Saludos, Aurrera, Enrique. ----- Original Message ----- From: "alounis2000" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Saturday, June 14, 2003 7:11 PM Subject: [ideoL] Re: Araucan�a/Araucaria --- En [EMAIL PROTECTED], "Danilo Vilicic" <[EMAIL PROTECTED]> escribi�: > Por mi parte, a mi se me ocurri� la posibilidad de crear una lengua > mapudungun prehisp�nica, aunque a�n no se me ocurre c�mo podr�a ser (tendr�a > que ser la lengua hablada por las culturas arqueol�gicas de Aconcagua, Pitr�n y el Vergel, tal vez...). > ----------------------- Bonita idea. Yo s�lo puedo aconsejar lo que se hace para reconstruir los estadios antiguos de las lenguas aisladas que adem�s carezcan de literatura escrita antigua: comparaci�n de los diversos dialectos entre s�, lo cual va dando indicios de qu� palabras o giros son m�s arcaicos y cu�les son recientes. La toponimia tambi�n ofrece informaci�n digna de considerarse, especialmente la existente en zonas donde hace mucho que no se habla la lengua. El an�lisis interno de la estructura de la lengua tambi�n lleva a conclusiones al respecto. Seg�n entiendo, el mapudungun es una lengua aislada, relacionada tan s�lo con el huilliche. Por la comparaci�n entre ellas y sus diversos dialectos internos habr�a que empezar. Me pregunto si existir� alg�n estudio al respecto... Alounis -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. ===== ___________________________________________________ Yahoo! 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