Re,Re,
Guy a écrit :
Un exemple rapide au sujet de l'Internet, il me semble que notre
fonction
n'est pas de savoir tout ce qu'il y a à trouver, mais d'indiquer
comment
valider les informations qui s'y trouvent, travailler la notion de
recherche
documentaire, les notions de sécurité, de protection. Je suis bien
d'accord,
cela demande aussi de se tenir à jour, mais c'est pour indiquer dans
quelle
direction on peut aller.
+1. Un bon cours de recherche documentaire sur le web, du genre "comment
trouver les bons mots-clés ? comment raffiner une recherche ?"
Cet afflux d'information gratuitement disponible a fait croire des
milliers d'étudiants que le boulot était fait, alors que celui qui
survit aujourd'hui, c'est celui qui sait trouver vite des infos
pertinentes...
Il se demande, mais en référence à d'autres avant lui, pourquoi
diable un
enfant aurait envie d'apprendre à compter ? Si on lui dit que c'est
pour
compter la monnaie, il saura que c'est complètement faux et que
l'adulte qui
le lui dit, sait aussi que c'est faux.
+1+1+1
Je suis justement à la recherche de ce genre d'idées, pourquoi
apprend-t-on, à quoi cela va-t-il vous servir, quel est l'intérêt en
terme de progression humaine, etc. Je me demande dans quelle mesure il
ne faut pas tout remettre à plat i.e. changer le format des cours, des
devoirs, de la notation... Trop vaste chantier, bien sûr. Et difficile
de détailler sur discuss, on peut y passer des heures... (tu me diras,
devant une bière aussi ;-) )
> > Certains de mes collègues n'utilisent quasiment pas
l'informatique, mais
> > je suis en admiration devant ce qu'ils arrivent à faire en
classe.
Oui, j'adhère encore une fois : l'outil est très utile, mais il ne faut
pas que l'outil prenne le pas sur l'objectif. La fin, c'est d'enseigner
et de transmettre. Le moyen peut-être l'informatique, et par exemple
OOo. Mais je n'ai jamais pensé que OOo (ou l'informatique) était le seul
moyen d'enseigner et transmettre.
>
> Peut etre, mais s ils occultent un outil qui serait utile dans le
futur
> de leurs eleves (sans aller jusqu a tes investissements personnels
> Guy... ;-) ), AMHA ce n est pas admirable, leur enseignement est
> incomplet, ils ne font pas leur boulot (vu du cote eleve...) :-(
>
Grand débat de nouveau. Le temps qu'ils arrivent sur le marché du
travail, la version aura changé. Donc il vaut mieux leur apprendre les
méthodes d'apprentissage, les mécanismes critiques, bref, une certaine
indépendance vis-à-vis du moyen, plutôt que "Pour imprimer, c'est Alt-F-I"
> Donc, dans ce contexte, OUI, c est une grosse erreur de ne pas
> systematiquement inclure l OUTIL informatique dans TOUTES les
matieres
> enseignees car ceci va a l encontre de l interet/avenir du
client/eleve.
>
> Apres, on peut discuter du sexe des anges, de ses
> sensibilites/preferences (Libre ou non).
Ben là, je ne te suis pas. Si on prenais ce parti, il faudrait dans
chaque
cours, parler anglais et allemand, faire du secourisme, de
l'éducation
civique, de la gym, etc. L'école n'est pas le lieu de toutes les
attentes et
de toutes les réponses, surtout pas dans chaque cours.
+1.
J'ajoute qu'il faut se méfier du consumérisme de certains étudiants. Il
y a une grande différence entre ce que je pense qui est bon pour moi
(étudiant), et ce qui est vraiment bon pour moi. Le côté "allez, les
étudiants, vous allez faire une recherche, synthétiser les éléments et
proposer une solution", c'est comme les épinards, ça ne leur plaît pas
forcément, mais c'est bon pour eux ;-)
Sinon pour revenir à notre fil, qui n'était pas le débat de ce que
doit faire
l'école quant à l'informatique et je ne crois pas parler à la place
de
Christophe, qui corrigera si je me plante.
Non, tu as raison, même si chacun se laisse entraîner. Le sujet école et
informatique est très intéressant aussi... :-)
Il y a de notre part une réfléxion sur la nécessité du libre et
ensuite sur la
nécessité de l'informatique. Ce débat nous amène immanquablement à
nous
demander quels étaient nos buts au départ, quelles sont nos missions
et en
quoi l'utilisation du libre et bien entendu de l'informatique,
apportent
quelque chose en ce sens et quelles choses.
Il y a des foules d'exemples, je passe je ne sais combien de temps à
tenter de
trouver une linux live conforme à ma démarche pédagogique et qui au
moins
reprennne les logiciels que j'utilise sous Windows, OOo 2, un traceur
de
courbes simple d'utilisation genre KMPlot, NVu, etc. au moins en
français, je
n'ai pas besoin de compilateur C++ et des possibilités de
reprogrammer KDE.
Je me mets donc nécessairement à créer ma live. Combien de temps et
bilan
pédagogique ? Je peux aussi dire voilà une live, c'est super et si
vous
pensez le contraire vous avez tort, mais débrouillez-vous avec.
*Exactement*
Tu mets le doigt dessus : pour ma part, je suis l'irréductible, celui
qui travaille sous Writer, Calc et Impress dans un milieu Word, Excel et
PowerPoint. Quel coût en temps ! Que de fois je me dis "ah merde, sous
Word, j'aurais déjà torché ce rechercher-remplacer". mais je m'accroche
parce que je prends ça pour une Mission ;-) Mais il y en a combien, des
fondus comme moi ? Et des personnes qui ont le luxe de pouvoir y
consacrer ce temps ? (non, sur cette dernière question, je reformule :
je suis aussi beaucoup plus productif, donc plus rapide).
Pour ma part, je ne fais travailler sur OOo, qu'en produisant la même
doc sur
Word, Excel, Powerpoint. Question bleue, coût en temps et coût
pédagogique ?
Je travaille au maximum avec le libre, donc avec le minimum de
collègues,
bilan pédagogique ?
Exactement encore, la question de "Quel but ?" est lancinante...
Bon j'attends le renfort de Christophe.
Présent ! ;-)
Je vais essayer (air connu) de proposer quelques réalisations, juste
pour faire avancer la discute...
Guy, le dubitatif.
Meuh non, meuh non.
"Le prospectif" ;-)
Chr.
qui perd ses tifs
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