Am 01.05.20 um 13:47 schrieb urac:
Meiner Erfahrung nach ist zum Beispiel die spürbar geringere
Fingerwiederholung der AdnW-Familie gegenüber Neo für mich in der
Praxis nicht besonders relevant. Sie wird nämlich erst bei hohen
Tippgeschwindigkeiten hemmend, die ich im Alltag gar nicht so häufig
erreiche.
Kann sein. Ich hätte jetzt gedacht, dass Fingerwiederholungen besonders
nervig sind. Wenn ich erst richtig Neo gelernt hätte und dann erst KOY,
könnte ich das besser beurteilen. Ich freu mich schon, wenn man in
deinem Belegungstester andere (hoffentlich freie) Layouts einstellen
kann, damit ich mal sehe, wie sich Neo anfühlt, wenn ich halbwegs
schnell tippe ;-)
Neo ist also immer noch „gut genug“ für viele potentielle Nutzer. Wenn
andere Belegungen zwar nur geringfügig, aber in allen Belangen besser
wären, sollte die Empfehlung an Neueinsteiger trotzdem die
Neuentwicklungen bevorzugen. Neben der Optimierung gibt es aber auch
noch andere Eigenschaften, die manchen Leuten wichtig sind.
Sehe ich auch so. Man könnte sicher noch Layouts finden, die nur
Vorteile bieten.
– Hanno gibt an die Buchstaben in logischen Gruppen angeordnet zu
haben, was die Lernbarkeit erhöhen sollte. Diesem Argument folge ich
persönlich gar nicht, manche finden das aber gut.
Finde ich auch nicht so wichtig. Aber ich kann verstehen, dass man
Neulingen einen möglichst leichten Umstieg bieten will.
– XCV für Shortcuts auf der linken Hand
Finde ich auch gut!
– Größe der Community für Hilfe und Langzeitunterstützung (unklar,
aber wahrscheinlich)
Auch wenn es mehrere auf Neo basierende Layouts gibt, sehe ich die
Nutzer der verschiedenen Layouts als eine einzige Community. Alle
nutzen die gleichen Ebenen 3-6, die gleichen Treiber und haben die
gleichen Probleme. Zum Beispiel, dass manche Programme mit Neo und
Co. nicht 100%ig funktionieren:
- https://github.com/atom/atom/issues/16242
- https://youtrack.jetbrains.com/issue/IDEA-197762
- In Visual Studio Code funktionieren Shortcuts mit Mod3 nicht, etwa
Ctrl-\. (Mit AltGr in QWERTZ aber auch nicht.)
– Installationsaufwand (z.B Integration in Linux)
Der ist ja in Windows für alle Layouts gleich. Bei Linux ist es
natürlich einfacher, die bereits vorhandenen Layouts zu nutzen.
Andererseits wäre es möglich, ein Neo3 ins XKB offiziell reinzubekommen.
Man könnte polemisch sagen, dass Neo zwar die schlechteste (in Sachen
Fingerwege) aller optimierten Belegungen ist, das aber gut genug für
viele Nutzer ist, denen andere Faktoren auch wichtig sind. Der Sprung
von QWERTZ ist eklatant. Der Unterschied zu KOY kann von leicht
schlechter zu nicht spürbar variieren.
Klar, Neo ist immer noch besser als für immer QWERTZ zu tippen.
Einem Interessenten also uneingeschränkt KOY zu empfehlen, kann auch
dazu führen, dass er wegen der Shortcuts bald wieder abspringt. Lässt
sich alles technisch lösen, ist mir bewusst, aber so funktionieren
Entscheidungsprozesse nunmal.
Seh ich ein. Aber man könnte ja auch ein Neo3 mit guten Shortcuts und
weniger Kollisionen o.ä. erzeugen.
Ich fände es auch neuen Nutzern gegenüber nett, wenn man auf der Neo-Homepage
auf neuere Layouts hinweisen würde. Ich denke, die meisten Neo-Nutzer haben
sich auch nur für Neo entschieden, weil es die neueren Layouts damals noch
nicht gab oder weil sie nichts davon wussten. Und wenn sie sich heute erstmalig
mit ergonomischen Layouts auseinandersetzen würden, würden sie vermutlich ein
anderes Layout lernen.
Ich gebe dir recht, das wahrscheinlich viele Neo-Nutzer welche
geworden sind, weil es das einzige bekannte Belegungs-Projekt war.
Ich finde es also etwas schwierig, direkt auf der Homepage darauf zu
verweisen, was es für Alternativen gibt. Das wirkt stark danach: Dies
ist ein aufgegebenes/überholtes Projekt.
Dabei ist es bei Open-Source-Projekten gar nicht so unüblich, auf
ähnliche Projekte hinzuweisen, zusammen mit der Info, was die Projekte
genau unterscheidet.
Solange man die Vorteile von Neo benennen kann, ist das meiner Meinung
nach unproblematisch.
Funktionieren würde es nur, wenn sich die Neo-Gemeinschaft auf eine
Belegung einigen könnte, die wir direkt als „Nachfolger“ empfehlen
würden (Diese Diskussion kommt hier auch in regelmäßig Abständen auf).
Und glaube mir, nach 14 Jahren in dieser Gemeinschaft gebe ich dir
mein Wort: Das wird nie passieren. (Und es ist aus obengenannten
Gründen auch gut so.)
Glaub ich gerne, dass das nicht funktioniert. Der einzige Weg zur
Verbreitung eines weiterentwickelten Layouts scheint der von adnw.de
zu sein.
Schöne Grüße
Jurek
Schöne Grüße
Max
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