Le 17 févr. 2014 à 12:18, Francois A. <[email protected]> a écrit :
> Ca s’appelle du flicage et c’est légal dans le cadre du contrat aussi. Mais > ce n’est pas une appropriation. et en rien la définition d’une juridiction > compétente sur l’usage d’un réseau défini la propriété de ce qui y transit. > Il faut être précis dans les mots utilisés et leurs conséquences. > > De la même manière, si certains semblent si bloqués par le fait que la NSA > les surveillent, la solution est de vivre dans une grotte déconnectée du > monde. > Il y a mille et une manière de se faire surveiller, de manière légale ou non > (ca rappelle des choses Tempest ?) donc bon. > Et si vraiment avoir un transitaire US implanté légalement ici vous pose > problème, bah faites en sorte de ne pas passer par lui. Idem pour vos > équipements, vos OS, vos applications … Ah puis pensez à dire à vos clients > (B2B) de faire de même et de ne pas s’interfacer à des outils américains et à > vos utilisateurs (B2C) de ne pas utiliser d’outils américain. C’est exactement ce que souhaite faire le réseau européen à la source de la discussion. Je laisse les autres sur la liste répondre au fait que c’est un problème ou pas Kv > > La parano, c’est bien, mais là, ca ressemble plus à la peur de la grand mère > retranchée dans son appart en cité car “ils sont vilains les talibans en bas > de son immeuble” et qui refuse de changer de cadre de vie. > > On 17 Feb 2014, at 12:10, Kave Salamatian <[email protected]> > wrote: > >> Dans la juridiction américaine ta voiture qui circule sur l autoroute Vinci >> peut être arrete, désosse, fouille du moment que tu circule sur une >> autoroute appartenant à une boîte US et même pire ayant une filiale aux US >> >> Envoyé de mon iPhone >> >>> Le 17 févr. 2014 à 12:05, "Francois A." <[email protected]> a écrit : >>> >>> Autant le contrat peut-être mis sous juridiction américaine (puisque tout >>> contrat défini la juridiction compétente), autant le contrat concerne >>> l’usage fait du lien fourni. Les données ne sont à aucune moment “données” >>> (chiant la langue française parfois) au transitaire mais … transitent via >>> lui. >>> Pour reprendre une image que beaucoup (n’)aiment (pas) : ta voiture >>> appartient à Vinci parce que tu roules sur leur autoroute ? >>> >>>> On 17 Feb 2014, at 12:01, Kavé Salamatian <[email protected]> >>>> wrote: >>>> >>>> Tu reste sous juridiction américaine (c’est définit dans l’accord de >>>> peering ou dans le contrat prestataire, client). Les peerings ou accord de >>>> transit reste des contrats commerciaux non-régulés. Donc en dehors de >>>> clauses abusives classiques, ton opérateur peut te dire les données que >>>> vous nous donnez sur le territoire français sont géré pas la loi >>>> américaine et tout contentieux sera géré aux states. Donc tu reste bien >>>> sous juridiction américaine. >>>>> Le 17 févr. 2014 à 11:53, Francois A. <[email protected]> a écrit : >>>>> >>>>> plus bas “juridiction américaine” ;) >>>>> >>>>>> On 17 Feb 2014, at 11:50, Kavé Salamatian >>>>>> <[email protected]> wrote: >>>>>> >>>>>> Qui a parlé de pouvoir juridique. Il le font et tu es pas au courant. >>>>>> Donc pas de problème juridique. >>>>>> >>>>>> Kv >>>>>>> Le 17 févr. 2014 à 11:35, Francois A. <[email protected]> a écrit : >>>>>>> >>>>>>> Cela ne fait en rien de l’Europe une juridiction américaine. Qu’ils >>>>>>> collectent des données auprès d’opérateurs US, même basé à l’étranger >>>>>>> est une chose. Mais cela ne donne pas ce pouvoir juridique dans les >>>>>>> pays concernés. >>>>>>> >>>>>>>> On 17 Feb 2014, at 11:32, Kavé Salamatian >>>>>>>> <[email protected]> wrote: >>>>>>>> >>>>>>>> Je suis tout a fait d’accord avec le propos. Mais le patriot Act >>>>>>>> américains oblige un opérateur américain à donner l’accès aux données >>>>>>>> transitant par lui. C’est ce qu’a utilisé la NSA pour sa surveillance. >>>>>>>> >>>>>>>> Kv >>>>>>>>> Le 17 févr. 2014 à 11:22, Francois A. <[email protected]> a écrit : >>>>>>>>> >>>>>>>>> Que les US aient des mouchards (ou ce que tu veux) pour écouter ce >>>>>>>>> qu’il se passe chez ses voisins (nous), n’implique pas que ce soit >>>>>>>>> une juridiction américaine. >>>>>>>>> Pour rappel, une juridiction c’est >>>>>>>>> http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/juridiction/45205 >>>>>>>>> >>>>>>>>> Et ce à quoi tu fais allusion, s’appelle une ingérence et dans nos >>>>>>>>> pays européens, ca passe mal. Mais pour des raisons politiques et de >>>>>>>>> gros sous, à part en parler dans les jours, peu de choses sont faites >>>>>>>>> pour. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> On 17 Feb 2014, at 11:14, Kavé Salamatian >>>>>>>>>> <[email protected]> wrote: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Stéphane, >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> si ca passe par un opérateur ou un acteur européen cela signifie que >>>>>>>>>> ça passe par la surveillance des états-unis. C’est pas important que >>>>>>>>>> ça passe physiquement par le territoire américain qui est important, >>>>>>>>>> c’est que ça passe par la juridiction américaine qui compte ! >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Kv >>>>>>>>>>> Le 17 févr. 2014 à 10:46, Stephane Bortzmeyer <[email protected]> a >>>>>>>>>>> écrit : >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> On Mon, Feb 17, 2014 at 10:40:47AM +0100, >>>>>>>>>>> Alarig Le Lay <[email protected]> wrote >>>>>>>>>>> a message of 138 lines which said: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> L’idée n’est pas de faire un réseau limité à l’Europe mais d’éviter >>>>>>>>>>>> que tout passe systématiquement par les USA. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> La connectivité de l'Europe actuelle étant ce qu'elle est, un >>>>>>>>>>> traceroute entre Alice et Bob, lorsqu'ils sont tous les deux en >>>>>>>>>>> Europe, reste en général en Europe. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Prétendre qu'actuellement « tout passe systématiquement par les USA >>>>>>>>>>> » >>>>>>>>>>> est clairement faux. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>>> Liste de diffusion du FRnOG >>>>>>>>>>> http://www.frnog.org/ >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>>>> Liste de diffusion du FRnOG >>>>>>>>>> http://www.frnog.org/ >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> --------------------------- >>>>>>>> Liste de diffusion du FRnOG >>>>>>>> http://www.frnog.org/ >>> > --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
