Pertanyaan pada bung ChanCT:

1. Apa yang dimaksudkan pada kalimat "Artinya membenarkan kebijaksanaan
memperkenankan kapitalis-kapitalis tetap hidup, tumbuh dan
berkembang, ... dan yang terjadi di Tiongkok sekarang
kapitalis-kapitalis itu tumbuh, berkembang dibawah kendali Diktatur
Proletariat!"?
Apakah nilai lebih yang dihasilkan kapitalisme dibawah kendali Diktatur
Proletariat RRT itulah yang menjadi sumber kekayaan melimpah ruah para
penguasa RRT sekarang ini? Kalau tidak, lalu darimana datangnya
kekayaan mereka itu?
 
2. Apakah kontradiksi dasar secara global dewasa ini diartikan antara
kubu imperialis melawan kubu "sosialis" atau antara dan di kalangan kaum
imperialisme itu sendiri?

Salam
Lusi.-



Am Mon, 19 Dec 2016 12:33:53 +0800
schrieb "Chan CT" <[email protected]>:

> Hahahaa, ... nenek yang satu ini sekarang dengan tandas bisa
> menyatakanTIDAK BERSIKERAS BASMI KAPITALIS sekarang juga, ... dengan
> kata lain bisa membenarkan TIDAK melancarkan Revolusi Sosialis
> sekarang juga! Artinya membenarkan keibjaksanaan memperkenankan
> kapitalis-kapitalis tetap hidup, tumbuh dan berkembang, ... dan yang
> terjadi di Tiongkok sekarang kapitalis-kapitalis itu tumbuh,
> berkembang dibawah kendali Diktatur Proletariat! Jadi, ... di tingkat
> perjuangan sekarang ini yang BENAR adalah teori Revolusi Demokrasi
> Baru yang berhasil dimenangkan Mao menjadi kebijaksanaan PKT ditahun
> 1945 itu!
> 
> Kemudian dalam memilah kapitalis, ada komprador, kapitalis monopoli,
> borjuasi-nasional dan borjuasi kecil, ... sudah seharusnya bisa
> dilanjutkan setingkat lebih tinggi lagi, disaat sekarang yang
> dihadapi dari sekian banyak kapitalis komprador yang harus dihadapi,
> mana yang harus digempur dahulu! Darimana kekuatan anda kalau mau
> sekaligus digempur semua??? Bukankah selama lebih 1/2 abad ini rakyat
> Indonesia tercekik oleh imperialisme AS-Jepang, dan kenyataan Jokowi
> mulai berusaha keras melepas jerat AS-Jepang yang mencekik itu,
> beralih dan mendekat ke RRT? Dan kenyataan RRT adalah satu-satunya
> negara didunia ini yang berkemampuan menghadapi imperialisme AS,
> kenapa tidak digunakan? Lalu, ... kalau anda masih saja memusuhi dan
> menyasar RRT begitu, mau gunakan bantuan siapa lagi untuk melepas
> jerat “bantuan” AS yg selama ini mencekik leher itu??? TAKUT dengan
> BAHAYA dan ANCAMAN Komunis? Sebagaimana diisukan jenderal-jendral
> kanan begundal AS itu, ... pejabat dan pengusaha yang hendak
> mempertahankan gamblok pada AS???
> 
> Salam,
> ChanCT
> 
> 
> From: Tatiana Lukman [email protected] [GELORA45] 
> Sent: Sunday, December 18, 2016 9:06 PM
> To: [email protected] ; DISKUSI FORUM HLD ; GELORA_In 
> Cc: Daeng ; Lusi.D ; Roeslan ; Gol ; Rachmat Hadi-Soetjipto ; Mitri ;
> Jonathan Goeij ; Harry Singgih ; Lingkar Sitompul ; Ronggo A. ;
> Ajeg ; Mang Broto ; Marsiswo Dirgantoro ; Farida Ishaja ;
> [email protected] ; Billy Gunadi ; N. Nugroho ;
> [email protected] ; Karma I Nengah [PT. Altus Logistic Service
> Indonesia] ; [email protected] ;
> [email protected] ; C. Manuputty ; Oman Romana Subject: Re:
> [temu_eropa] Re: [GELORA45] Dokumental Coca-Cola
> 
> 
> 
> 
> Sama sekali tidak ada isinya komentar si Chan ini. Hanya
> memperlihatkan kebodohan dan ignorancenya saja. Kelihatan orang remo
> ini tidak melihat dan menyimak baik jalan perjuangan kaum buruh
> pabrik Coca-Cola yang dicerminkan dalam video itu.  Susah diskusi
> sama orang yang malas belajar dan congkak. Seperti juga sikapnya
> dalam menghakimi Lenin dan NEP. Mengaku tidak mempelajari sejarah
> Soviet tapi petantang petenteng dengan pendapat yang menyalahkan
> Lenin yang terlalu cepat membabat kaum kapitalis. Ditanya Lusi ,
> kapan tiba waktunya membabat kaum kapitalis, tidak pernah dijawab.
> Menghakimi NEP tapi menolak mempelajari tulisan Lenin sendiri yang
> bersangkutan dengan masalah itu. Makanya secara serampangan dan bodoh
> sekali menggunakan NEP untuk membela restorasi kapitalis Deng
> xiao-ping. Pertanyaan dan argumentasi  pokok/penting yang berhubungan
> dengan hakekat masalahnya yang diajukan orang yang berdebat dengan
> dia tidak pernah dijawab, dia lewatkan begitu saja, karena dia memang
> tidak mempu menjawabnya. Sekarang menuduh saya bersikeras BASMI
> KAPITALIS. Padahal tak pernah orang yang berdebat dengan dia
> menyatakan BASMI KAPITALIS sekarang juga. Lagi-lagi akarnya ialah
> Chan tidak pernah membedakan tahap-tahap revolusi, karena menolak
> melakukan analisa kelas. Maka dia mengacaukan mana musuh dan mana
> kawan rakyat/revolusi. Disamping itu, chan  memasukkan KAPITALIS
> dalam satu keranjang. Dia tidak membedakan kapitalis nasional/bornas
> dengan kabir, dengan kapitalis komprador dan kapitalis monopoli.
> Lagi-lagi ya itu tadi, menolak membuat analisa kelas. Karena dia
> tidak mau dengan terang-terangan mengakui bahwa dirinya sudah bersatu
> dengan dan oleh karena itu membela kepantingan kaum kabir, komprador
> dan kapitalis monopoli, terutama yang berasal dari Tiongkok. Dia
> menganggap modal Tkk tidak sama dengan modal Jepang, AS , Eropa atau
> negara/bangsa lain. Kelihatan kan lain "bapak lain anak", buah jatuh
> SANGAT JAUH SEKALI dari pohonnya!!! Kalau saya sih terus terang
> mengikuti nasehat Jusuf Isak, wartawan kawakan revolusioner, sampai
> akhir hayatnya tidak luntur atau berubah warna!!! Bikin analisa kelas
> supaya tahu siapa musuh siapa kawan. Chan tidak mau bikin analisa
> kelas, karena dia  berkepentingan untuk mengaburkan antara kawan dan
> musuh, karena dia menginginkan kolaborasi kelas. Makanya kaum kabir,
> komprador, kapitalis monopoli Tkk dikasih embel-embel "komunis" untuk
> menipu rakyat. Bayangin Chan maunya rakyat melihat kaum penghisap
> Tiongkok itu sebagai juru selamatnya yang akan meneteskan
> "kemakmuran"!!! Udah gitu masih mau ngajarin bagaimana mesti berjuang
> di Indonesia!! Eni Lestari JAUH LEBIH CERDAS dari pada dirimu! Dia
> sudah memperlihatkan jalan benar yang ditempuhnya, maka perjuangan
> buruh migran setapak demi setapak maju, melawan status quo! Kalau
> tidak dukung Jokowi, berarti bersatu dengan Prabowo, etc!!! Aduh,
> begitu ceteknya pikirannya. Kalau tidak pilih Hilary Clinton, berarti
> pilih Trump!!! Susan Sarandon pernah juga dituduh dukung Trump karena
> dia menolak memberi suaranya untuk Hillary.. Bintang film itu otaknya
> jauh lebih cerdas dari pada dirimu, walaupun tidak pernah jadi
> komunis. Dia menolak didikte dan dipaksa mengikuti dikotomi absurd
> itu! Tahu nggak apa yang dikatakan wartawan kawakan, pembuat film
> Australia, John Pilger, tentang pemilu AS yang lalu "The Truth
> is....there was no one to vote for...". Exactly! Persis seperti di
> Indonesia....Tapi karena sudah banyak orang yang merosot jadi sosdem,
> reformis dan remo seperti Chan ini, maka harus pilih Jokowi!!! Orang
> yang terus ngotot memuja Jokowi tidak mau mengakui kenyataan bahwa
> dari dulu Jokowi didukung kaum militer (Hendropriyono, Wiranto)...
> dan juga didukung kaum oligarki, seperti dijelaskan Jeffrey Winter,
> dan juga oleh Kwik Gian Gie. Tanpa dukungan dua faktor itu, dia tidak
> akan didudukkan di singgasana kekuasaan, seperti dulu ketika Megawati
> memenangkan Pemilu tapi dijegal untuk tidak naik singgasana!!!
> 
> 
> Otak remo anda tidak mampu melihat bagaimana rakyat sudah memilih
> jalannya sendiri melalui semua kegiatannya selama dua tahun Jokowi
> memerintah. Mereka matanya tidak picek! Karena mereka merasakan
> sendiri betapa jahatnya kebijakan yang dijalankan Jokowi sejak
> berkuasa. Rakyat sudah tahu apa yang diinginkannya. Pertanyaan: lalu,
> maunya apa? adalah pertanyaan seorang penonton pro statusquo, karena
> tidak dapat menangkap arti dari semua perlawanan kaum tani, kaum
> miskin kota dan rakyat yang sudah terorganisasi dan sadar. Kasihan
> betul kau, remo!
> 
> 
> 
> 
> On Sunday, December 18, 2016 5:16 AM, "'Chan CT' [email protected]
> [temu_eropa]" <[email protected]> wrote:
> 
> 
> 
> 
>   
> Hahahaa, ... nenek yang satu ini kebingungan disatu sisi berkeras
> menyerukan BASMI KAPITALIS sekarang juga, begitu kapitalis hendak
> nutup pabrik Coca-Cola, dia berdiri bela klas proletariat dengan
> seruan HAM! Lalu, mau nya apa? Tidak tahu bagaimana harus
> berjuang, ...? 
> 
> Padahal jelas di Spanyol itu pemerintah borjuis yg membela
> kepentingan kapitalis lebih berat, ... jadi TIDAK ada jalan lain bagi
> klas proletariat untuk memperkuat PERSATUAN barisan klas pekerja
> untuk menuntut keadilan dan memenangkan perjuangannya selangkah demi
> selangkah! Sebelum bisa merebut kekuasaan, yaah harus bisa menyatukan
> segala kekuatan yang bisa dipersatukan, bukan main hantam dengan
> menyasar semua kekuatan yang ada. 
> 
> Begitu juga dengan di Indonesia sekarang ini, jangan semua kekuatan
> disasar, diserang secara frontal! Kita bagaimanapun juga harus
> memilah-milah dengan teliti kekuatan-kekuatan yang ada. Kalau orang
> macam Jokowi, Ahok juga ikutan diserang, lalu kalian hendak bersatu
> dan mendukung siapa lagi? Bersatu dengan kekuatan macam Prabowo,
> SBY, ... bahkan Tommy Soeharto? Ada-ada saja nenek yang satu ini!
> Atau menjadi pendekar seorangan wae, bisaaa??? 
> 
> Salam,
> ChanCT
> 
> 
> From: Tatiana Lukman 
> Sent: Friday, December 16, 2016 7:42 PM
> To: Chan CT ; Yahoogroups ; DISKUSI FORUM HLD ; GELORA_In 
> Cc: Daeng ; Lusi.D ; Roeslan ; Gol ; Rachmat Hadi-Soetjipto ; Mitri ;
> Jonathan Goeij ; Harry Singgih ; Lingkar Sitompul ; Ronggo A. ;
> Ajeg ; Mang Broto ; Marsiswo Dirgantoro ; Farida Ishaja ;
> [email protected] ; Billy Gunadi ; N. Nugroho ;
> [email protected] ; Karma I Nengah [PT. Altus Logistic Service
> Indonesia] ; [email protected] ;
> [email protected] ; C. Manuputty ; Oman Romana Subject: Re:
> [GELORA45] Dokumental Coca-Cola
> 
> Kasihan betul si Chan ini, otaknya terlalu banyak dempul
> revisionisnya sehingga tidak mampu mengerti arti dan makna sangat
> dalam dari pengalaman perjuangan kaum buruh Coca-Cola. Otaknya tidak
> mampu mengerti mengapa kaum buruh berjuang melawan penutupan pabrik
> yang merupakan sumber penghidupannya. Karena mikirnya pakai dengkul,
> dan yang lebih penting lagi adalah keberpihakannya kepada kaum
> kapitalis.Komentarnya "Dia mau tutup yaa biarkan saja" menunjukkan
> logika reaksionernya, yaitu kaum buruh harus menyerah saya
> diperlakukan secara semena-mena oleh kaum multinasional!! Dia tidak
> mengerti bahwa hak untuk bekerja adalah HAMnya kaum buruh, dan hak
> itu hanya dihormati sepenuhnya dalam sebuah pemerintahan sosialis
> seperti pada jaman Mao, di mana buruh memiliki status kerja seumur
> hidup. Hak inilah yang dihapus, diejek dan dicemooh oleh kaum
> revisionis Deng Xiao ping serta pengikut setianya seperti Chan demi
> membangun kapitalisme brutal alias "sosialisme dengan ciri Tkk".
> Kepicikan sekaligus kekurang-ajaran si Chan ini diperlihatkan lagi
> dengan membelokkan masalahnya kepada soal sehat tidaknya minuman
> Coca-Cola. Saya juga menganggap Coca-Cola tidak sehat, maka itu tidak
> pernah mau mengkonsumsinya, tapi bukan itu hakekat masalahnya.
> Hakekat masalahnya adalah sebuah pabrik yang sudah dibuktikan
> efisiensi dan produktivitas tinggi, tapi mau ditutup, yang berarti
> menghilangkan mata pencaharian lebih dari seribu buruhnya. Kemudian
> masih berani dan berhasil multinasional Coca-Cola mencampakkan
> keputusan Mahkamah Agung!  Ini persis seperti Ginanjar dan juga
> Jokowi yang tidak mau segera mematuhi keputusan MA yang sudah
> memerintahkan pabrik semen supaya menghentikan kegiatannya. Mereka
> adalah pejabat negara tapi menolak mematuhi keputusan lembaga
> negaranya sendiri! Apa artinya ini???? Seorang Marxis, dan Chan
> pernah mengaku dirinya seorang Marxis (tapi tidak pernah menjawab
> pertanyaan apakah dia mengakui dan menerima prinsip perjuangan
> kelas....Ya jelas dia tidak mengakuinya karena dia justru menghimbau
> kaum buruh untuk kerja sama dengan kaum majikan) pasti mengerti arti
> dari sikap membangkang multinasional Coca-Cola dan Ginanjar/Jokowi
> terhadap hukum negara yang dikelolanya. Saya yang dibilang "katak
> dalam tempurung" tapi si Chan yang "tahu segala" anehnya tidak tahu
> sudah berapa banyak politikus dan sejarawan Eropa yang mengatakan
> bahwa yang berkuasa di negara-negara EU adalah kaum multinasional.
> Para politikus itu hanyalah boneka yang mengabdi kepentingan
> kantongnya segelintir kaum oligarki/muiltinasional/ bankir yang
> menguasai ekonomi dunia. Si Chan yang "tahu segala" anehnya juga
> tidak tahu bahwa partai Demokrat dan Republik di AS hanya bonekanya
> Wall Street dan magnate/oligarki/multinasional. Mbok sekali-sekali
> tuan yang "tahu segala" itu mempostingkan berita dari dunia lain.
> Dunia ini besar dan luas, bukan hanya Tiongkok tanah air tercinta
> anda saja!
> 
> Arti penting dan dalam dari pengalaman perjuangan kaum buruh
> Coca-Cola adalah tidak cukup berjuang untuk reform dan perbaikan
> kondisi kerja dan kehidupan ekonomi saja. Seandainya tuntutan reform
> dan perbaikan kondisi diterima oleh majikan, hal itu tetap tidak akan
> menyelesaikan akar dari penghisapan dan menyelesaikan kontradiksi
> antara kaum buruh dan majikan yang bersifat antagonis. Perjuangan
> menuntut perbaikan nasib sudah tentu harus terus dilakukan selama
> buruh masih terus hidup dalam sistim kapitalis. Perjuangan itu akan
> mendidik dan meningkatkan kesadaran kelas. Namun buruh tidak dapat
> mempercayakan dan menggantungkan nasibnya kepada sistim  kapitalis
> serta lembaganya. Inilah pelajaran yang ditarik oleh kaum buruh
> Coca-Cola di Madrid. Hakekat masalahnya terletak pada struktur, pada
> sistim ekonomi kapitalis di mana buruh hanya punya tenaga kerja
> sedangkan alat produksi ada di tangan kaum kapitalis/ multinasional.
> Begitu alat produksinya diambil oleh yang punya, buruh hilang mata
> pencahariannya. Kaum multinasional dapat melanggar keputusan MA, sama
> sekali tidak ada resikonya. Tapi kalau kaum buruh dianggap melanggar
> hukum oleh majikan dan undang-undang serta peraturan yang ada, pasti
> buruh dihadapkan kepada pengadilan dan penjara.
> 
> Begitu juga pengalaman kaum tani dan penduduk gunung Kendeng dalam
> melawan pabrik semen yang mengancam kelangsungan hidup mereka dan
> keluarganya.
> 
> Lihat nggak bagaimana reaksi kaum perempuan tani Kendeng ketika
> mengetahui akal licik Ginanjar untuk menyelamatkan pabrik semen yang
> sudah bertahun-tahun ditentang rakyat? Orang seperti Chan tidak bisa
> diharapkan mengerti kemarahan sekaligus kesedihan kaum tani Kendeng.
> Apalagi bersimpati??? Simpati dan air matanya selalu bagi dedengkot
> remo Liu Shaoqi, bukan untuk kaum yang di bawah! Chan tidak akan
> mengerti kemarahan dan kesedihan mereka yang digusur di Jakarta, kaum
> tani dari 26 desa yang ditenggelamkan waduk Jatigede (dengan modal
> kaum kapitalis Tkk yang dipuja setengah mati oleh Chan), kaum tani
> desa Sukamulya, kaum tani Kulon Progo dan kaum tani di segala pelosok
> kepulauan Indonesia yang masih terus melawan perampasan tanahnya oleh
> kaum pemodal dan investor, diantaranya kaum pemodal Tkk, pujaan Chan!
> Itulah wajah seorang revisionis kepala batu, penghina kaum tani dan
> pemuja kapitalisme!!!
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> On Wednesday, December 14, 2016 1:07 AM, Chan CT
> <[email protected]> wrote:
> 
> 
> 
> 
> Lha illaaaah, ... informasi apa ini dari “nenek dalam tempurung”
> dengan kesimpulan cupat pula “kapitalis-multinasional lah yang
> menentukan nasib BURUH”! Itukan hanya MEMBUKTIKAN pemerintah Spanyol
> yang berkuasa bukan PEMERINTAH RAKYAT, tapi pemerintah yang hanya
> mengabdi pada kapitalis saja! Itu menandakan KEKUATAN RAKYAT masih
> lemah, ...!
> 
> Buruh tidak bisa berbuat apa-apa, ... mau kemana lagi mereka
> melaporkan nasibnya??? Sedang nenek yang satu ini sudah cupat pula
> hanya menuduh orang lain TIDAK mau BELAJAR dan MENARIK PELAJARAN!
> 
> Jangan menyalahkan siapa-siapa, ... BURUH harus BERSATU, menyatukan
> diri lebih kuat dalam barisan memperjuangkan NASIB lebih baik melawan
> keserakahan kapitalis dan kesewenang-wenangan penguasa! PERJUANGKAN
> KEADILAN bukan minta pada siapa-siapa, tapi HARUS BERSATU dengan
> TEGUH BERJUANG SENDIRI! Kalau HUKUM sudah bisa dimenangkan, yaa
> mestinya gunakan keputusan HUKUM itu meneruskan PERLAWANAN dan gebug
> PEMERINTAH yang menindas dengan TENTARA! Begitu aja, kok repot, ...!
> 
> Tapi neng, ... kalau pabrik Coca-Cola kenapa harus dipertahankan, ya?
> Dia mau tutup yaa biarkan saja. Lha Coca-Cola itu jelas merusak
> kesehatan rakyat, kok! Kenapa tidak menuntut buka pabrik atau
> mengalihkan ke minuman yang yang lebih BERGUNA dan jelas tidak
> merusak kesehatan saja, ya?
> 
> Salam,
> ChanCT
> 
> From: Tatiana Lukman [email protected] [GELORA45] 
> Sent: Wednesday, December 14, 2016 1:04 AM
> To: Yahoogroups ; DISKUSI FORUM HLD ; GELORA_In 
> Cc: Daeng ; Lusi.D ; Roeslan ; Gol ; Rachmat Hadi-Soetjipto ; Mitri ;
> Jonathan Goeij ; Harry Singgih ; Lingkar Sitompul ; Ronggo A. ;
> Ajeg ; Mang Broto ; Marsiswo Dirgantoro ; Farida Ishaja ;
> [email protected] ; Billy Gunadi ; N. Nugroho ;
> [email protected] ; Karma I Nengah [PT. Altus Logistic Service
> Indonesia] ; [email protected] ;
> [email protected] ; C. Manuputty ; Oman Romana Subject:
> [GELORA45] Dokumental Coca-Cola
> 
>   
> Informasi lagi dari orang yang sering mendapat cap "katak dalam
> tempurung" dari Chan. Video dalam bahasa Spanyol tapi ada subtitles
> bahasa Inggris. Di layar lebar baru bisa kelihatan dengan baik
> subtitlesnya. Video di bawah ini menceritakan perjuangan kaum buruh
> pabrik Coca-Cola di Fuenlabrada (Madrid) melawan pemecatan dan
> penutupan pabrik. Mula-mula melalui pemogokan, kemudian manifestasi
> di jalan-jalan dan akhirnya ke pengadilan. Perlawanan dilakukan sejak
> Januari 2014. Bulan April 2015 Mahkamah Agung membenarkan kaum buruh
> dan menyatakan pemecatan dan penutupan pabrik melanggar hukum. Bisa
> dibayangkan kegembiraan dan kebahagian semua kaum buruh mendapatkan
> kembali pekerjaannya!!! Namun kegembiraan dan kebahagian itu kemudian
> dengan cepat lenyap...Multinasional Coca-Cola tidak kehilangan akal
> untuk menghindari keputusan MA dan melanggar hukum. Kaum buruh yang
> sudah dibenarkan oleh hukumpun masih harus berhadapan dengan
> kekerasan aparat militer. Dengan dikawal aparat kekuasaan, pabrik
> dipreteli... Buruh tidak bisa lagi berbuat apa-apa. Mau kemana lagi
> mereka melaporkan nasibnya? Wong hukum sudah membenarkannya. Nah,
> tidakkah kita dihadapkan kepada KEBENARAN DAN KENYATAAN? Bahwa yang
> berkuasa sungguh-sungguh di negeri-negeri yang menyandang nama
> "welfare state", dikenal sebagai negara hukum dan di mana HAM
> dihormati, adalah kaum multinasional! Kaum multinasional lah yang
> menentukan nasib warga dan keluarganya!!! Kapan saja kaum buruh tidak
> diperlukan lagi tenaga kerjanya, mereka dianggap sebagai debu saja
> yang mengotori jalan-jalan besar kota-kota metropolitan! Sebuah
> pelajaran buat mereka yang masih mau belajar dan menarik pelajaran!
> 
> 
> 
> Documental COCA COLA EN LUCHA (subtítulos en inglés)
> 
> 
>                         
>                  
>            
>                     Documental COCA COLA EN LUCHA (subtítulos en
> inglés) COCA COLA EN LUCHA Cuando David se enfrenta a Goliat Esta es
> la historia de una lucha titánica. La de los trabaj... 
>      
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 

Kirim email ke