Eeeiiih, ... kok nenek yang satu ini jadi sentimen dan beeenciii banget sama gue, ya!!! Tapi awaaaas, lho, begitu kebablasan kebencian itu bisa berubah menjadi cintaaa, dan,... kalau nenek jatuh cintaaa gak akan bisa kecabut lagi! Hehehee, ...
Salam-benci, ChanCT From: Tatiana Lukman [email protected] [GELORA45] Sent: Thursday, September 7, 2017 12:44 AM To: [email protected] ; [email protected] Subject: Re: AW: [GELORA45] Kuasai 51% Saham Freeport, Indonesia Tak Memiliki Untung Ini orang bencinya setengah mati kepada Jonathan. Yang jelas itu bukan urusan saya! Tapi Ngatain orang lain subjektif, padahal dari komentarnya, orang bisa lihat bagaimana jalan pikirannya yang penuh dengan subjektivisme. Membantah bahwa dirinya TIDAK ingin orang lain menganggap Jonathan kiri. Tapi orang kan tidak goblok! Dari komentarnya, orang bisa tahu apa yang diinginkan. Dia ingin juga supaya saya mencerca Jonathan. Dia tidak ngerti kenapa saya mencerca Chan tapi tidak mencerna Jonathan. Ngatain orang lain buta tapi dirinya sendiri buta tidak bisa mengikuti diskusi dengan baik. Sudah bertahun-tahun saya berdebat dengan Chan, dan Chan selalu debat kusir, karena tidak bisa membantah argumentasi yang selalu kena ulu hatinya, maka dia selalu mengalihkan perhatian dari masalah pokok dan menyeret ke masalah-masalah lain. Chan jelas seorang remo pendukung Deng, pendukung kapitalisme dan penghisapan, oportunis dan renegad yang meninggalkan pikiran dan cita-citanya sendiri. Saya tidak pernah bilang Chan orang tengah. Saya memberi reaksi dan komentar atau bantahan karena tulisannya yang sangat menyesatkan. Sedangkan Jonathan, ngapain saya harus mencerca dia seperti saya mencerca Chan?? Wong saya tidak pernah diserang Jonathan, komentar saya tidak mendapat bantahannya, saya tidak diejek atau dikatain atau diberi topi. Lha kan gila saya mencerca dan membenci orang yang tidak pernah menyinggung saya. Seandainya dia pura-pura atau musuh dalam selimut, atau orang demokrat, ya itu urusan dia. Saya tidak merasa dirugikan oleh komentarnya di milis ini. Kalau Chan jelas sekali di mana dia berdiri. Dalam soal Freeport saja, dia menyinggung, kalau kita menasionalisasi tanpa bayar, kan itu melanggar hukum WTO, ....Nah, padahal WTO adalah musuh rakyat!! WTO adalah alat kaum imperialis!! Kalau kita ikuti "logika" borjuis dan kapitalis Chan, maka rakyat tidak boleh bergerak dan melawan imperialisme serta semua lembaga internasionalnya seperti WTO, IMF, Bank Dunia dan segala macam Perjanjian Dagang Bebas baik bilateral maupun multilateral. Padahal ormas=ormas progresif bahkan pada tingkat internsional justru terus melakukan pendidikan dan gerakan penyadaran untuk membelejeti semua kebijakan dan kelicikan lembaga-lembaga imperialis tersebut... "Logika" revisionis dan kapitalis Chan menyuruh rakyat sabar, karena masih kecil dan tidak kuat melawan Imperialisme dengan semua lembaga yang sangat mahakuasa itu, maka harus menerima dulu penghisapan karena masih belum bisa dihapuskan...kasarnya jangan neko-neko!! Lantas bagaimana kita menilai semua pengorbanan rakyat sejak pemberontakan 1926!! Jutaan nyawa sudah melayang, penderitaan dan siksaan sudah diderita, apakah itu sia-sia dan mengajarkan kita untuk diam, sabar, menunggu rejeki dan belas kasihan tuan-tuan kapitalis dan imperialis!!! Go to hell with your logic! Soal ideologi. Adalah kenyataan ideologi kita berbeda. Bagi saya, semua soal politik dan ekonomi punya dasar ideologi. Anda tidak setuju. Itu urusan anda. Bukan urusan saya, emangnya gue pikirin!! Sudah saya katakan, saya pengikut dan berusaha terus mempelajari Marxisme-Leninisme dan fikiran Mao Tsetung. Kalau anda ingin mengerti pandangan saya, maka seharusnyalah anda juga mempelajari dulu ilmu yang menjadi dasar pemikiran saya. Karena anda merasa sudah pinter dan tidak membutuhkan ilmu itu, maka tidak perlu mempelajarinya. Oleh karena itu anda tidak akan pernah mengerti apa lagi setuju dengan pikiran dan pendapat saya. Justru karena titik tolak kita sudah bertolak belakang, makanya saya sering katakan tidak perlu diteruskan diskusinya. Buat anda, saya buta, punya masalah dan sifat personal, subjektif, etc. Silahkan! Contoh lain di mana pengertian kita juga berbeda. anda bilang nasionalisasi hanya dilakukan dalam saat revolusi, atau komunisme. Sama sekali tidak! Pengertian kita tentang revolusi juga berbeda. Mosadekh adalah PM hasil pilihan yang syah dan dia juga melakukan landreform, dan menasionalisasi minyak. apakah ketika itu ada revolusi di Iran!! Sama sekali tidak!! Tidak ada revolusi tapi ada kontra-revolusi oleh CIA. Maka digulingkanlah Mosadekh! Ketika BK melakukan nasionalisasi, bagi saya ketika itu juga tidak ada Revolusi. Ada sebuah situasi revolusioner!! tapi bukan revolusi!! Dan mengapa BK digulingkan? Juga karena dia dicap KOMUNIS karena politiknya yang anti nekolim. BK bukan komunis, tapi bagi kaum imperialis kebijakan politik BK sudah cukup bahkan terlalu "kiri" sehingga mereka sudah mengaggap dia "komunis". Ada beberapa penulis Amerika yang justru mengkritik analisa dan stempel "komunis" yang dijatuhkan pada BK... Buat anda pengetahuan ekonomi saya cetek... Memang saya bukan seroang ahli ekonomi seperti Menkeu..Saya berusaha mempelajari ekonomi politik Marxis yang saya anggap cukup untuk memberi saya kemampuan melihat dari tulisan dan komentar anda, dimana anda berdiri dan kepada siapa berpihak. Semakin kelihatan dan anda sendiri menyatakan pendapat positif terhadap Chan. Nah, itu semakin membuktikan bahwa pendapat saya tentang anda betul!! On Tuesday, September 5, 2017 12:58 AM, "[email protected] [GELORA45]" <[email protected]> wrote: Bukan! Saya bukan mau orang lain tidak melihat sijonathan sbg orang kiri. Bagi saya jelas dia bukan orang kiri. Dia itu orang democrat. Ini sosialisme ditengah yg bung benci. Sadar tidak? chan juga ditengah bung cerca setengah mati. Sijonathan juga ditengah bung anggap temen. Ini yg saya ingin katakan. Jelas roeslan tidak tahu itu. Ini terbukti dari diskusi yg dulu dan saya cuplik belum lama ini. Apakah saya salah mengatakan bung punya masalah pribadi dan subjektif? Saya yakin tidak. Asumsi saya jelas bung anti chan ttp manggut2 dgn sijonathan. Bung bilang tidak tahu sijonathan kiri atau kanan. Lah selama ini memangnya bung bukannya mengiyakan setiap tulisannya sijonathan? Sudah banyak yg saya kupas. Kalau saya tanya dan ajak diskusi bung kabur. Setiap yg saya tulis itu adalah benar krn membuka kesalahan sijonathan terutama lagi ngomong bisnis ekonomi. Kan bung bawa2 semua diskusi itu ke ranah ideologi. Ini kan trade mark bung! Sedikit2 masalah bisnis ekonomi bung bawa ke ideologi. Saya dengan sabar membeberkan artinya bisnis ekonomi yg fundamental saja sijonathan banyak salahnya. Jelas sekali pengatahuan bung dan roeslan ttg bisnis ekonomi itu cetek. Sayangnya bung bela2 dia dan menggeneralkan dgn kalimat2 seperti ini: “saya sudah tahu nesare dipihak mana” dll. Seakan2 bung tahu saya itu dikanan dan lebih lucu lagi oligarki. Dari mana bung bisa tahu saya itu setuju dgn oligarki dan dikanan? Mana ada tulisan/ide saya yg mengarah kesitu? Saya sudah diskusi panjang lebar dengan jeffry winters ttg oligarchy. Bung gak tahu saya. Jangan meraba2. Coba diskusi. Lihat pendapat lawan diskusan bung. Jangan langsung melabrak orang lain terutama yg berlawanan ideologi. Ini juga yg bikin bung buta. Bung tidak sadar dan tidak mengerti ketika saya mengkritik bung bahwa bung buta. Disinila juga butanya bung atas sijonathan. Sekarang bung lari dgn menulis “Padahal saya sendiri tidak pernah memberi kualifikasi kepada Jonathan sebagai orang kiri atau kanan”. Coba pikir baek2 klaim bung thd chan dan sijonathan! Lalu simak baek2 dgn ide2 bung dalam mengkaitkan bisnis ekonomi dan membela rakyat dengan ideologi. Nesare From: [email protected] [mailto:[email protected]] Sent: Monday, September 4, 2017 3:36 PM To: [email protected]; [email protected]; Roeslan <[email protected]> Cc: Yahoogroups <[email protected]>; DISKUSI FORUM HLD <[email protected]> Subject: Re: AW: [GELORA45] Kuasai 51% Saham Freeport, Indonesia Tak Memiliki Untung Nesare ini ingin supaya orang TIDAK melihat Jonathan sebagai orang kiri. Padahal saya sendiri tidak pernah memberi kualifikasi kepada Jonathan sebagai orang kiri atau kanan. Kualifikasi yang jelas hanya saya kasih kepada Chan sebagai remo, yang memang saya kenal lama dan saya tahu isi kepalanya sejak lama dan saya saksikan sekarang bagaimana perubahan isi kepalanya. Hanya dalam diskusi sering kali Jonathan mengerti dan menyetujui berita yang saya postingkan. Saya dapat topi juga dari Nesare: kiri radikal, ekstrim kiri. Sekarang ditambah lagi, saya punya masalah dengan sifat pribadi yang membuat saya subjektif!! Ooo, malah saya eprnah dituduh "fundamentalis"!!! Ha...ha... Sedangkan Nesare sendiri mengaku pendukung nasakom. Tapi melihat selama ini pendapat yang ia tampilkan dalam diskusi langsung dan tak langsung, saya bertanya-tanya sendiri di mana sifatnya yang mendukung Nasakom. Yang jelas sangat menonjol caranya untuk "membantu" rakyat, yaitu dengan mendukung kebijakan Jokowi: dukung penanaman modal asing, "pembangunan" yang sebetulnya mengabdi kelas menengah keatas dan para oligarki yang berkuasa dan para pemodal asing dan swasta. Itu sudah cukup bagi saya untuk mengetahui jalan pikiran si Nesare. Jadi Nesare merasa dirinya kiri, dan kiri yang benar. sedangkan orang lain seperti saya adalah kiri radikal yang mau menerapkan sekarang "komunisme" di Indonesia. Makanya dia juga menuduh Roeslan mau "menasionalisasi a la komunis"!!!! Ha...ha..ha On Monday, September 4, 2017 9:11 PM, "Roeslan [email protected] [GELORA45]" <[email protected]> wrote: Nampaknya bung Nesare ini telah menjadi murit setianya Orde baru Suharto, sehingga kejangkitan penyakit Komunistophobi, ini tercermin dalam tulisannya yang menyatakan bahwa Nasionalissi roeslan ala komunis. Wah hebat betul cuci otak yang telah dilakukan oleh rezim militerfasis suharto, sampai sampai seorsng terpelajar seperti Nesare tak bisa membedakan antara nasionalisasi dengan komunisme. Setiap orang bilang Nasionalisasi lalu distempel Komunis. Ini membutikan bahwa nesara itu sejatinya adalah murit yang paling setia pada Rezim milkiter fasis Suharto. Saya tidak yakin bahwa Nesare bisa memahami apa yang dutulis di Wikipedia Indonesia, bahwa NASIONALISASI ADALAH PROSES DI MANA NEGARA MENGAMBIL ALIH KEPEMILIKAN SUATU PERUSAHAAN MILIK SWASTA ATAU ASUNG. Mengambil alih itu artinya seluruh perusahaan (100%) disita tanpa bayar sepeserpun. Kutipan Wikipedia Indonesia dibawah ini saya ambil dari Google (bukan karangan saya). Sekarang ganti bung harus menjelaskan apa yang bung maksud Nasionalisasi ala komunis harap bung jelaskan secara ilmiah!!! Ini penting buat kita semua. Semoga bung bisa sembuh dari penyakit komunistophobi. Roeslan. WIKIPEDIA INDONESISA Nasionalisasi Dari Wikipedia bahasa Indonesia, ensiklopedia bebas Nasionalisasi adalah proses di mana negara mengambil alih kepemilikan suatu perusahaan milik swasta atau asing. Apabila suatu perusahaan dinasionalisasi, negara yang bertindak sebagai pembuat keputusan. Selain itu para pegawainya menjadi pegawai negeri. Lawan dari nasionalisasi adalah privatisasi. Von: [email protected] [mailto:[email protected]] Gesendet: Sonntag, 3. September 2017 17:02 An: [email protected] Betreff: RE: [GELORA45] Kuasai 51% Saham Freeport, Indonesia Tak Memiliki Untung Hehehehehe dulu dengan sombongnya bilang nasionalisasi (eh nasionalisasi yg ente maksud = beli saham) freeport. Sekarang rejim Jokowi sudah setuju beli 51% saham yg duitnya gak tahu dari mana, eh ente ngomong ini seperti menyuntik duit. Sombongnya (baca: gobloknya) minta ampun. Persoalan freeport itu bukan hanya persoalan bisnis saja. Itu persoalan “Corporate America” yg menjadi soko guru negara ente. Disinggung sedikit saja bisa ngamuk negara ente. Kenapa ngamuk? Karena “Corporate America” itu adalah alat yg digunakan utk menjajah dalam sejarah modern dunia ini terutama setelah menang PD2. Baca tulisan chan yg gak sok tahu. Teknis main saham nya saja ente ngak ngerti (mana ngerti ente kalau jual beli saham pakai blok blokan?!!). Belum lagi isi perut dalamnya freeport. Begitu juga: kemampuan teknis Indonesia dalam mengelola; apakah masih feasible utk dikelola; USA kalau marah akan ganggu RI tidak plus serangan2 baik langsung maupun pre emptive dll. SUDAH DIAM KAN?!!! KABUR KEMANA ENTE?!!! Ni baca tulisan ente yg dulu: 12/6/2015 Oon, nasionalisasi itu perlu biaya baik itu di BUMN-kan ataupun di provatisasi, terkecuali Indonesia mau menjadi negara "tirai rotan". ---In [email protected], <nesare@...> wrote : Bung Roeslan ngerti tidak apa yang dimaksud oleh jonathan dengan nasionalisasi Freeport itu? Ini tulisan jonathan selanjutnya: Harga saham Freeport saat ini lagi murah2nya, ditambah berita licensing tidak akan diperpanjang harganya bisa "dirt-cheap". Saat yang tepat sekali untuk nasionalisasi. Nasionalisasi Freeport versi jonathan itu adalah beli saham Freeport yang sedang murah. Dia ini lagi ngomong dalam konteks neoliberal. Dari dulu jonathan ini sudah saya telanjangi bahwa dia itu bukan democrat. Dia ngomongnya adalah registered democratic party di USA. Tetapi isi sebetulnya, dia itu adalah anggota partai democrat krn unsur pragmatisme saja, tetapi bukan idealisme. Jadi jonathan itu bukan orang kiri. Beda dengan bung Roeslan yang memang orang kiri. Hati2 kalau menyetujui ide seseorang. Memangnya ini yang dimaksud nasionalisasi bung Roeslan? Salam Nesare From: [email protected] [mailto:[email protected]] Sent: Friday, December 04, 2015 2:53 PM To: [email protected]; 'Jonathan Goeij' Subject: AW: [GELORA45] Re: #sastra-pembebasan# Soal Freeport, Fokuslah Ke Persoalan Pokok: Neokolonialisme! Usulan yang bagus bung JG, saya juga setuju, karena menasionalisasi Freeport itu sejalan dengan Pasal 33 UUD45. Salam, Roeslan Von: [email protected] [mailto:[email protected]] Gesendet: Freitag, 4. Dezember 2015 21:31 An: [email protected] Betreff: [GELORA45] Re: #sastra-pembebasan# Soal Freeport, Fokuslah Ke Persoalan Pokok: Neokolonialisme! Saya kok setuju Freeport di nasionalisasi, dengan demikian kepentingan US di Papua akan berkurang banyak bahkan mungkin tidak ada lagi, resolusi PBB agar diadakan referendum penentuan nasib sendiri bisa gol karena tidak ada lagi negara besar yg menghalangi. ---In [email protected], <lusi_d@...> wrote : Karakter penguasa pemerintahan Indonesia sekarang ini komprador atau bukan? Apa mungkin komprador mensita milik tuannya? From: [email protected] [mailto:[email protected]] Sent: Saturday, September 2, 2017 10:22 AM To: [email protected] Subject: Re: [GELORA45] Kuasai 51% Saham Freeport, Indonesia Tak Memiliki Untung Melihat apa yg akan dilakukan dgn divestasi 51% ini, kok sepertinya pihak Indonesia jadinya kayak menyuntik dana. Freeport Indonesia go public di BEJ dan telah terjamin ada yg beli 51% sahamnya. ---In [email protected], <SADAR@...> wrote : Dilihat sepintas apa yang bung ajukan point ketiga itu ada betulnya! Tapi, apakah masalah Freeport, tambang emas terbesar di Nusantara ini begitu sederhana? Kalau begitu sederhana kenapa pula kedua-b elah pihak, RI dan Freeport saling ngotot bertahan pada pendapat masing-masing, dan diahri terakhir pihak Freeport baru ngalah dan bersedia devestasi untuk bisa memperpanjang KK sampai 2041? Apa dan dimana masalahnya? PASTI KEUNTUNGAN yang masih bisa didapat lebih BESAR! Bagi siapa? RI atau Freeport yang lebih diuntungkan, ..? Saya melihat KESALAHAN pihak RI, dari penandatanganan menyerahkan Freeport membuka tambang emas ini di tahun 1967! Dimana Suharto sepenuhnya menyerahkan pada Freeport tanpa ada usaha memperjuangkan keuntungan/kepentingan bangsa dan rakyat Indonesia sebagai PEMILIK HARTA BUMI kekayaan Nusantara ini! Disini perbedaan PRINSIP antara Suharto dan Deng saat jalankan politik buka-pintu, mengundang masuk MODAL-ASING! Deng b erusaha dengan masuk modal-asing, rakyat TIongkok bisa diuntungkan, belajar dan akhirnya menguasai usaha yang dijalankan itu! Tidak lebih dari 20 tahun, rakyat Tiongkok bisa menguasai dan bikin sendiri segala produksi yang dikerjakan modal-asing itu! Bahkan dengan prinsip BERDIKARI, KREATIF, rakyat Tiongkok berhasil mengembangkan prinsip-prinsip teknologi yang berhasil dikuasai itu! Sedang Suharto, TIDAK! Yang diperhitungkan berapa besar KOMISI yang bisa masuk kantong sendiri, bagaimana kesejahteraan rakyat tidak peduli, ... begitulah akhirnya rakyat banyak tetap menderita kemiskinan, ekonomi nasional belum berhasil keluar dari lembah keterpurukkan sampai sekarang. Yang menjadi problem Freeport kalau dihentikan KK di tahun 2021, sudah bisa dan mampukah RI meneruskannya sendiri? Pertanyaan yang harus diperhitungkan serius oleh pemerintah untuk menjamin kelanjutan kerja buruh Freeport yang jumlahnya belasan atau puluhan ribu itu! Kalau masih belum mampu, tentu ada 2 cara, melanjutkan KK Freeport atau menemukan modal-asing lain. Nampaknya RI memilih Freeport bisa meneruskan dgn bisa memberikan keuntungan LEBIH BESAR pada RI! Saya tidak tahu bagaimana perhitungan rinci RI mengambil cara minta 51% saham dan menaikkan pajak penghasilan/keuntungan Freeport sebagai jalan yang dianggap paling baik, dengan membiarkan Freeport menerusakan usaha sampai 2041. Dan jelas, areal operasi tambang diperluas entah sampai kemana-mana! Dan sangat saya sesalkan, ... dalam perjanjian perpanjangan KK itu, kemungkinan juga tidak menegaskan KEHARUSAN pihak Freeport mengoper teknologi penampangan pada pihak pekerja Indonesia! Agar pihak Indonesia bisa menjalani sendiri usaha tambang emas itu sebelum emasnya habis diangkut ke AS! Salam, ChanCT From: Jonathan Goeij jonathangoeij@... [GELORA45] Sent: Saturday, September 2, 2017 2:59 AM To: Yahoogroups Subject: [GELORA45] Kuasai 51% Saham Freeport, Indonesia Tak Memiliki Untung Kelihatannya banyak yang bermata jernih bisa melihat hal simple seperti ini. --- Ketiga, Redhi menilai pembelian saham divestasi di masa akan berakhirnya Kontrak Karya (KK) merupakan kebijakan yang sesungguhnya merugikan bagi Indonesia, karena tanpa membeli saham divestasi pun maka pada tahun 2021 atau setelah KK berakhir maka wilayah eks PT Freeport menjadi milik Pemerintah Indonesia. ... 30 August 2017 09:10 WITA Kuasai 51% Saham Freeport, Indonesia Tak Memiliki Untung Editor: Adil Patawai Anar RAKYATKU.COM - Pengamat Energi dan Sumberdaya Alam Universitas Tarumanegara, Ahmad Redhi menilai disetujuinya poin kesepakatan melalui perundingan antara PTFI dan Pemerintah, sesungguhnya tidak memberikan keuntungan bagi Pemerintah Indonesia. Hal ini karena, poin-poin kesepakatan perundingan mengandung masalah. Ia menilai, Pemberian IUPK kepada PT Freeport tidak sesuai dengan UU Minerba. Menurut UU Minerba IUPK dapat diberikan melalui penetapan WPN yang harus disetujui DPR. IUPK pun diprioritaskan diberikan kepada BUMN. Kedua, Pembangunan smelter merupakan kewajiban lama PT Freeport yang di waktu yang lalu pun diperjanjikan oleh PT Freeport untuk dibangun. Namun hingga saat ini belum ada progres terkait hal tersebut. "Toh hingga detik ini pun tidak terbangun. Harusnya pemerintah punya langkah strategis untuk bisa menekan Freeport untuk bisa konsekuen dengan janji ini," ujar Redhi, dilansir republika.co.id, Rabu (29/8/2017). Ketiga, Redhi menilai pembelian saham divestasi di masa akan berakhirnya Kontrak Karya (KK) merupakan kebijakan yang sesungguhnya merugikan bagi Indonesia, karena tanpa membeli saham divestasi pun maka pada tahun 2021 atau setelah KK berakhir maka wilayah eks PT Freeport menjadi milik Pemerintah Indonesia. Terkait divestasi saham oleh PT Freeport, sesungguhnya dalam KK perpanjangan 1991 sudah ada kewajiban divestasi saham PT Freeport yang harusnya pada tahun 2011 sudah 51 persen dimiliki pemerintah, namun faktanya hingga detik ini kewajiban divestasi 51 persen ini tidak juga direalisasikan PT Freeport. Ia menilai, hasil perundingan ini malah bentuk mengukuhkan kembali PT Freeport untuk mengeksploitasi SDA Indonesia yang kemanfaatannya bagi bangsa Indonesia sangat rendah. "Pemerintah sekarang pun menjadi pewaris potensi masalah PT Freeport sebagaimana tahun 1967 dan 1991 ketika Orde baru mewariskan masalah PT Freeport kepada generasi saat ini," ujar Redhi.
