hello, +1 avec Laurent et JPV, rappelons nous de la maxime fameuse "l'accessibilité, c'est servir la même merde à tous !" copyright JPV, non ?
----- Mail original ----- De: "jean-pierre villain" <[email protected]> À: "liste gta" <[email protected]> Envoyé: Mardi 11 Décembre 2012 17:01:07 Objet: Re: [Liste GTA] Critère 10.6 pour les tweets Bonjour, Anthony dit " l'objectif est que tout le monde soit sur un pied d'égalité.' C'est très exactement ce que dit Laurent quand il écrit "Il suffit de s'assurer que tout le monde sera face au même degré d'incompréhension éventuelle, indépendamment de son contexte utilisateur..." Je suis parfaitement d'accord avec Laurent même si je n'aime pas beaucoup l'expression d'accessibilité "normative", il n'y à pas d'accessibilité "normative", il y a l'accessibilité du Web incarnée par WCAG et il y à plein d'autres chose, de l'ergonomie, de la qualité, de l'utilisabilité, du design for all... Dans le cadre de WCAG, l'objectif c'est de s'assurer que tout le monde à accès à la même chose sans préjuger ou même considérer les qualités intrinsèques de la chose en question. On peut bien évidemment en profiter pour améliorer la chose mais cela requiert des compétences et du savoir faire. Je suis un technicien spécialisé en accessibilité WCAG et je n'ai à priorir aucune compétences pour juger de la qualité de ce que j'évalue. Dans le passage de texte "Les tweets de @dupont sont consultables via #hastag" si il y à des liens sur @dupont et #hashtag et que ces liens sont suffisamment perceptibles j'ai terminé mon travail, c'est parfaitement accessible, point barre. Si je veux travailler sur la qualité, l'ergonomie, l'efficacité ou l'utilisabilté de ces liens et compte tenu du fait que je n'ai pas le début du commencement des compétences et du savoir faire je vais m'adresser à des spécialistes de ces domaines. Cette discussion à commencé par la question de savoir si @dupont et #hashtag étaient des liens "dont la nature est évidente"; il est symptomatique de constater que les premières réflexions autour de cette problématique consistaient à considérer la "compréhension" du système cryptologique de twitter pour linker un profil ou un hashtag. Mais ça n'à rien à voir avec le critère qui ne sert qu'à s'assurer que les liens sont visiblement perceptibles dans un environnement de texte; d'où ma première réflexion qu'il est impossible de répondre à cette question sans avoir le contexte donc l'environnement de texte impacté. Après la ou les questions d'évaluer la compréhension de ces liens par "tous" les utilisateurs c'est une problématique très différente, ce n'est assurément pas, du point de vue de WCAG, le ou les même critères et si on parle d'améliorer la compréhension de ces liens ce n'est simplement plus du ressort de WCAG. Cela ne veut pas dire que WCAG ne peut pas servir à améliorer les qualités intrinsèques des contenus en termes de compréhension, d'ergonomie etc mais simplement que ce n'est pas son objectif et que, de ce point de vue, c'est un outil dont les performances (par rapport aux méthodes spécialisées dans ces domaines) sont plutôt très limitées. JPV Jean-Pierre Villain - Qelios - 06 98 08 50 49 De : Anthony Loiselet <[email protected]> À : [email protected] Envoyé le : Mardi 11 décembre 2012 15h58 Objet : Re: [Liste GTA] Critère 10.6 pour les tweets Bonjour, Je me permet de réagir à la dernière remarque de Laurent. Il me semble que le public visé par le WCAG c'est "tous" : l'objectif est que tout le monde soit sur un pied d'égalité. Cela me parait assez opposé à la seconde proposition. Nous sommes sûr de ne pas traiter tout le monde de la même façon à partir du moment où dans notre conception, nous ne sommes pas clair. Je pense que le point de vue normatif, c'est bien. Mais il faut toujours garder en tête la raison pour laquelle nous avons décidé de l'appliquer, afin de pouvoir en exploiter les possibilités et en gérer les limites. Anthony Loiselet AplusB Le 11 décembre 2012 13:01, Laurent Denis < [email protected] > a écrit : Bonjour, Je voudrais juste ajouter un petit point à l'excellent récapitulatif de Sébastien. L'accessibilité normative ne consiste pas à faire du bon Web. Elle consiste à faire en sorte que tel site ou service, en l'état, ne soit pas pire pour le public visé par WCAG. Si les liens propres à Twitter sont en eux-mêmes énigmatiques, rendre twitter accessible n'exige pas de traiter ce problème : il suffit de s'assurer que tout le monde sera face au même degré d'incompréhension éventuelle, indépendamment de son contexte utilisateur... Cordialement, Laurent Denis -- Temesis http://temesis.com Le 11 décembre 2012 09:20, Sébastien Delorme < [email protected] > a écrit : > Bonjour tout le monde, > > Je vois finalement deux points ressortir de cette discussion : > 1. L'identification visuelle des liens #truc et @bidule. > 2. L'explicitation des liens. > > Concernant le premier, je rejoints ce qu'il ressort des échanges, il semble > indispensable de différencier les liens du tweet en lui-même, par couleur > suffisamment contrastée et/ou éventuellement par le soulignement. > > > À propos des liens explicites, j'imagine deux cas de figure : > - sur Twitter (ou un client) > - sur une remontée d'informations sur un site lambda. > > Comme tu le soulignes Olivier, le principe même de ces liens serait perdu ou > dégradé si nous avions à les rendre explicites ("profil de @bidule", "tous > les tweets tagués #truc"). > > En s'affranchissant des critères de référentiels, pourquoi ne pas imaginer > plus simplement : > - sur Twitter (ou un client Twitter), une page d'aide (ou autre moyen ludique > et pédagogique) expliquant le principe de navigation et le concept des > @machin et #truc. > - sur la remontée de tweets sur un site lambda, une page d'aide intégrant ces > éléments (entre autres) ou un lien vers une page d'aide de Twitter expliquant > tout cela. > > > Cordialement, > Sébastien Delorme. > > -----Original Message----- > From: jean-pierre villain < [email protected] > > Sender: "liste_gta" < [email protected] > > Date: Tue, 11 Dec 2012 00:55:50 > To: [email protected] < [email protected] > > Reply-To: [email protected] > Subject: Re: [Liste GTA] Critère 10.6 pour les tweets > > _______________________________________________ > liste_gta mailing list > [email protected] > http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org > > _______________________________________________ > liste_gta mailing list > [email protected] > http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org _______________________________________________ liste_gta mailing list [email protected] http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org _______________________________________________ liste_gta mailing list [email protected] http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org _______________________________________________ liste_gta mailing list [email protected] http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org _______________________________________________ liste_gta mailing list [email protected] http://list.accessiweb.org/mailman/listinfo/liste_gta_list.accessiweb.org
