*Walter Carnielli*, hehehe, e qual seria exatamente esse lado, no que
consiste exatamente?

Em sex, 14 de set de 2018 às 22:07, Walter Carnielli <
[email protected]> escreveu:

> Jesse, você está "num estado de paz impossível de descrever" porque nao
> chegou ainda ao lado diabólico da lógica...
>
> W.
>
> Em sex, 14 de set de 2018 20:46, Jessé Silva <[email protected]>
> escreveu:
>
>> *Antonio Marmo*, legal, gostei do que li. Nos livros do Mario mesmo, nos
>> citados "Métodos Lógicos e Dialéticos", o autor explica até coisas sobre
>> juízos modais. Eu confesso que isso me atraiu muito. Eu particularmente não
>> consigo ignorar os antigos, seja por motivo da didática deles aparentemente
>> ser melhor, ou até mesmo por uma questão histórica e filosófica, digo, como
>> saberei quais foram as influências que uma exerceu sobre a outra, se eu nem
>> sequer apreender a coisa? Ao menos no meu entender, para um estudioso
>> verdadeiramente interessado, não faz o menor sentido ignorar os
>> conhecimentos mais antigos.
>>
>> *João Marcos*, você colocou um ponto interessante, que é referente a
>> contribuição ao diálogo científico. Eu preciso te confessar que não possuo
>> preocupação com isso, explico, ao começar estudar filosofia e afins, foi
>> com a intenção de querer ter uma espécie de vislumbre intelectual sobre as
>> coisas de Deus, mas logo em seguida eu fiquei sabendo do tal
>> estado-contemplativo, que me parece que muitos filósofos conseguiram
>> atingir. Então o que eu busco atualmente, como estudante, é apenas isso. Eu
>> entendo que há pessoas que querem contribuir especificamente para o diálogo
>> científico, mas para um sujeito como eu, que desta forma busca o saber,
>> sinceramente, isso não tem importância nenhuma.
>>
>> Eu com meus 16 anos de idade comecei a estudar programação de software,
>> comecei com a citada *Linguagem C*, hoje programo em algumas outras
>> também, e atualmente trabalho como freelance desenvolvendo sistemas Web em
>> geral. Nesta brincadeira, muito divertida claro, da computação, onde além
>> de programação também brinquei muito com redes, sistemas operacionais,
>> dentre outras coisas, no meu entender, acabei que criando uma imagem muito
>> boa da ciência, e em específico a ciência da computação. O que quero dizer
>> é que gosto e tendo a gostar cada vez mais das ciências em geral, mas de
>> tal modo que a própria filosofia e a ciência se coadunam em apenas um tipo
>> de saber, que é complementado numa espécie de aprofundamento da consciência
>> utilizando, neste ponto, da própria religião e consequentemente buscando
>> algo de verdadeiramente transcendente. No meu entender, isso tudo vai
>> formar o citado estado-contemplativo: na apreensão de um saber supremo. E é
>> isto que busco.
>>
>> Enfim, o que começou com uma busca por um vislumbre com certo viés
>> intelectual a respeito das coisas de Deus, pelo que me parece, me levará
>> fatalmente a Ele mesmo, a contemplação d'Ele. Esta ideia me fascina também,
>> eu me coloca num estado de paz impossível de descrever...
>>
>> Portanto, como iniciante, tenho interesse é na lógica, seja ela moderna
>> ou antiga.
>>
>>
>> Em sex, 14 de set de 2018 às 18:12, Antonio Marmo <[email protected]>
>> escreveu:
>>
>>> Sem querer mexer com os brios de ninguém, esse ponto não é a linha do
>>> tempo que decide. É a doutrina filosófica por detrás que orienta.
>>>
>>> Agora, o problema da trivialização passa justamente por isso: se não se
>>> pode dizer que um princípio ou lei é mais evidente que outro, não há razão
>>> para não supor que toda proposição é um princípio. Dá na mesma que admitir
>>> que o pensamento tem contradição e não lida bem com ela.
>>>
>>> Mas, isto já foge ao tópico que o Jessé iniciou.
>>>
>>>
>>> On 14 Sep 2018, at 17:01, Joao Marcos <[email protected]> wrote:
>>>
>>> >> Há um livro muito usado e que é um dos melhores nessa gama, mas que
>>> começa de modo muito mal.
>>> >> Por exemplo, num capítulo inicial o livro apresenta uma lista de
>>> axiomas, mas não argumenta por
>>> >> quais motivos considera aquelas fórmulas princípios mais básicos ou
>>> mais evidentes que outros.
>>> >> Aliás, nem mesmo diz que esses são evidentes ou básicos.
>>> > [...]
>>> >> São problemas assim que fazem a maioria dos estudantes de Filosofia
>>> preferir livros que falem da
>>> >> Lógica da antiguidade, pois estes em geral são textos mais
>>> inteligíveis para quem ainda está no
>>> >> início dos estudos lógicos.
>>> >
>>> > Também há o risco de o estudante se perder no estudo dos Antigos e
>>> > nunca chegar à Lógica Moderna, e com isso acabar contribuindo ao
>>> > diálogo científico bem menos do que gostaria.  Por exemplo, há algumas
>>> > boas dezenas de anos que *axiomas* deixaram de ser equacionados com
>>> > "princípios auto-evidentes", sem qualquer prejuízo para a atividade
>>> > cotidiana do pesquisador em Lógica.
>>> >
>>> > JM
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