Walter Carnielli, entendi. Em sex, 14 de set de 2018 às 23:43, Walter Carnielli < [email protected]> escreveu:
> Essa será minha última postagem sobre essas coisas que você anda > escrevendo. Acabaremos por irritar colegas que têm mais o que fazer > do que receber postagens na quais não estarão interessados. Essa é > a Lista de Lógica. A Lista de Deus é outra :-) > > A Lógica é diabólica porque Deus, sendo quem é, pode tudo, até > criar lógicas que nem você (nem ninguém) jamais vai entender, e pior > ainda, vai te confundir. Deus não tem nenhuma obrigação de apoiar as > bobagens que pensamos Del@. Isso, por definição, é diabólico. > > Exemplo de um tonto que nunca entendeu isso foi o famoso > matemático Leopold Kronecker, grande inimigo de Georg Cantor, que > estupidamente declarou: "Deus criou os números naturais, tudo o resto > é obra do homem." > Grande bobagem. Foi o Diabo quem criou os números naturais, tudo o > resto é obra do homem porque não consegue dominá-los. > > W. > > . Se quiser, me escreva em privado (procure-me e me acharas :-) > Em sex, 14 de set de 2018 às 22:59, Jessé Silva > <[email protected]> escreveu: > > > > Walter Carnielli, vendo aqui seus livros, impressionante, você publicou > vários livros sobre o tema. > > Você não poderia tentar me explicar do porque acha que a Lógica é tão > diabólica assim? > > > > Em sex, 14 de set de 2018 às 22:46, Jessé Silva < > [email protected]> escreveu: > >> > >> Walter Carnielli, > >> > >> Mas isso não seria uma contradição? '-' > >> Até porque na Lógica não se aplica juízos que por sua vez, > resumidamente, só podem ser verdadeiros ou falsos? > >> > >> Eu acho que foi uma brincadeira da sua parte, mas falando sério, não > vejo a Lógica como algo diabólico ou ruim, na verdade acho impressionante, > belo e bom. > >> > >> > >> Em sex, 14 de set de 2018 às 22:40, Walter Carnielli < > [email protected]> escreveu: > >>> > >>> Só tem esse lado. > >>> > >>> Em sex, 14 de set de 2018 22:15, Jessé Silva < > [email protected]> escreveu: > >>>> > >>>> Walter Carnielli, hehehe, e qual seria exatamente esse lado, no que > consiste exatamente? > >>>> > >>>> Em sex, 14 de set de 2018 às 22:07, Walter Carnielli < > [email protected]> escreveu: > >>>>> > >>>>> Jesse, você está "num estado de paz impossível de descrever" porque > nao chegou ainda ao lado diabólico da lógica... > >>>>> > >>>>> W. > >>>>> > >>>>> Em sex, 14 de set de 2018 20:46, Jessé Silva < > [email protected]> escreveu: > >>>>>> > >>>>>> Antonio Marmo, legal, gostei do que li. Nos livros do Mario mesmo, > nos citados "Métodos Lógicos e Dialéticos", o autor explica até coisas > sobre juízos modais. Eu confesso que isso me atraiu muito. Eu > particularmente não consigo ignorar os antigos, seja por motivo da didática > deles aparentemente ser melhor, ou até mesmo por uma questão histórica e > filosófica, digo, como saberei quais foram as influências que uma exerceu > sobre a outra, se eu nem sequer apreender a coisa? Ao menos no meu > entender, para um estudioso verdadeiramente interessado, não faz o menor > sentido ignorar os conhecimentos mais antigos. > >>>>>> > >>>>>> João Marcos, você colocou um ponto interessante, que é referente a > contribuição ao diálogo científico. Eu preciso te confessar que não possuo > preocupação com isso, explico, ao começar estudar filosofia e afins, foi > com a intenção de querer ter uma espécie de vislumbre intelectual sobre as > coisas de Deus, mas logo em seguida eu fiquei sabendo do tal > estado-contemplativo, que me parece que muitos filósofos conseguiram > atingir. Então o que eu busco atualmente, como estudante, é apenas isso. Eu > entendo que há pessoas que querem contribuir especificamente para o diálogo > científico, mas para um sujeito como eu, que desta forma busca o saber, > sinceramente, isso não tem importância nenhuma. > >>>>>> > >>>>>> Eu com meus 16 anos de idade comecei a estudar programação de > software, comecei com a citada Linguagem C, hoje programo em algumas outras > também, e atualmente trabalho como freelance desenvolvendo sistemas Web em > geral. Nesta brincadeira, muito divertida claro, da computação, onde além > de programação também brinquei muito com redes, sistemas operacionais, > dentre outras coisas, no meu entender, acabei que criando uma imagem muito > boa da ciência, e em específico a ciência da computação. O que quero dizer > é que gosto e tendo a gostar cada vez mais das ciências em geral, mas de > tal modo que a própria filosofia e a ciência se coadunam em apenas um tipo > de saber, que é complementado numa espécie de aprofundamento da consciência > utilizando, neste ponto, da própria religião e consequentemente buscando > algo de verdadeiramente transcendente. No meu entender, isso tudo vai > formar o citado estado-contemplativo: na apreensão de um saber supremo. E é > isto que busco. > >>>>>> > >>>>>> Enfim, o que começou com uma busca por um vislumbre com certo viés > intelectual a respeito das coisas de Deus, pelo que me parece, me levará > fatalmente a Ele mesmo, a contemplação d'Ele. Esta ideia me fascina também, > eu me coloca num estado de paz impossível de descrever... > >>>>>> > >>>>>> Portanto, como iniciante, tenho interesse é na lógica, seja ela > moderna ou antiga. > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> Em sex, 14 de set de 2018 às 18:12, Antonio Marmo < > [email protected]> escreveu: > >>>>>>> > >>>>>>> Sem querer mexer com os brios de ninguém, esse ponto não é a linha > do tempo que decide. É a doutrina filosófica por detrás que orienta. > >>>>>>> > >>>>>>> Agora, o problema da trivialização passa justamente por isso: se > não se pode dizer que um princípio ou lei é mais evidente que outro, não há > razão para não supor que toda proposição é um princípio. Dá na mesma que > admitir que o pensamento tem contradição e não lida bem com ela. > >>>>>>> > >>>>>>> Mas, isto já foge ao tópico que o Jessé iniciou. > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> On 14 Sep 2018, at 17:01, Joao Marcos <[email protected]> wrote: > >>>>>>> > >>>>>>> >> Há um livro muito usado e que é um dos melhores nessa gama, mas > que começa de modo muito mal. > >>>>>>> >> Por exemplo, num capítulo inicial o livro apresenta uma lista > de axiomas, mas não argumenta por > >>>>>>> >> quais motivos considera aquelas fórmulas princípios mais > básicos ou mais evidentes que outros. > >>>>>>> >> Aliás, nem mesmo diz que esses são evidentes ou básicos. > >>>>>>> > [...] > >>>>>>> >> São problemas assim que fazem a maioria dos estudantes de > Filosofia preferir livros que falem da > >>>>>>> >> Lógica da antiguidade, pois estes em geral são textos mais > inteligíveis para quem ainda está no > >>>>>>> >> início dos estudos lógicos. > >>>>>>> > > >>>>>>> > Também há o risco de o estudante se perder no estudo dos Antigos > e > >>>>>>> > nunca chegar à Lógica Moderna, e com isso acabar contribuindo ao > >>>>>>> > diálogo científico bem menos do que gostaria. Por exemplo, há > algumas > >>>>>>> > boas dezenas de anos que *axiomas* deixaram de ser equacionados > com > >>>>>>> > "princípios auto-evidentes", sem qualquer prejuízo para a > atividade > >>>>>>> > cotidiana do pesquisador em Lógica. > >>>>>>> > > >>>>>>> > JM > >>>>>>> > > >>>>>>> > -- > >>>>>>> > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo > "LOGICA-L" dos Grupos do Google. > >>>>>>> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails > dele, envie um e-mail para [email protected]. > >>>>>>> > Para postar neste grupo, envie um e-mail para > [email protected]. > >>>>>>> > Visite este grupo em > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. > >>>>>>> > Para ver esta discussão na web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Lg2HiCnCGTBHP94CVK9q9zCtnjiMVAhZ4rb15vGobvuKg%40mail.gmail.com > . > >>>>>>> > >>>>>>> -- > >>>>>>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo > "LOGICA-L" dos 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