Essa será minha última postagem sobre essas coisas que você anda escrevendo. Acabaremos por irritar colegas que têm mais o que fazer do que receber postagens na quais não estarão interessados. Essa é a Lista de Lógica. A Lista de Deus é outra :-)
A Lógica é diabólica porque Deus, sendo quem é, pode tudo, até criar lógicas que nem você (nem ninguém) jamais vai entender, e pior ainda, vai te confundir. Deus não tem nenhuma obrigação de apoiar as bobagens que pensamos Del@. Isso, por definição, é diabólico. Exemplo de um tonto que nunca entendeu isso foi o famoso matemático Leopold Kronecker, grande inimigo de Georg Cantor, que estupidamente declarou: "Deus criou os números naturais, tudo o resto é obra do homem." Grande bobagem. Foi o Diabo quem criou os números naturais, tudo o resto é obra do homem porque não consegue dominá-los. W. . Se quiser, me escreva em privado (procure-me e me acharas :-) Em sex, 14 de set de 2018 às 22:59, Jessé Silva <[email protected]> escreveu: > > Walter Carnielli, vendo aqui seus livros, impressionante, você publicou > vários livros sobre o tema. > Você não poderia tentar me explicar do porque acha que a Lógica é tão > diabólica assim? > > Em sex, 14 de set de 2018 às 22:46, Jessé Silva <[email protected]> > escreveu: >> >> Walter Carnielli, >> >> Mas isso não seria uma contradição? '-' >> Até porque na Lógica não se aplica juízos que por sua vez, resumidamente, só >> podem ser verdadeiros ou falsos? >> >> Eu acho que foi uma brincadeira da sua parte, mas falando sério, não vejo a >> Lógica como algo diabólico ou ruim, na verdade acho impressionante, belo e >> bom. >> >> >> Em sex, 14 de set de 2018 às 22:40, Walter Carnielli >> <[email protected]> escreveu: >>> >>> Só tem esse lado. >>> >>> Em sex, 14 de set de 2018 22:15, Jessé Silva <[email protected]> >>> escreveu: >>>> >>>> Walter Carnielli, hehehe, e qual seria exatamente esse lado, no que >>>> consiste exatamente? >>>> >>>> Em sex, 14 de set de 2018 às 22:07, Walter Carnielli >>>> <[email protected]> escreveu: >>>>> >>>>> Jesse, você está "num estado de paz impossível de descrever" porque nao >>>>> chegou ainda ao lado diabólico da lógica... >>>>> >>>>> W. >>>>> >>>>> Em sex, 14 de set de 2018 20:46, Jessé Silva >>>>> <[email protected]> escreveu: >>>>>> >>>>>> Antonio Marmo, legal, gostei do que li. Nos livros do Mario mesmo, nos >>>>>> citados "Métodos Lógicos e Dialéticos", o autor explica até coisas sobre >>>>>> juízos modais. Eu confesso que isso me atraiu muito. Eu particularmente >>>>>> não consigo ignorar os antigos, seja por motivo da didática deles >>>>>> aparentemente ser melhor, ou até mesmo por uma questão histórica e >>>>>> filosófica, digo, como saberei quais foram as influências que uma >>>>>> exerceu sobre a outra, se eu nem sequer apreender a coisa? Ao menos no >>>>>> meu entender, para um estudioso verdadeiramente interessado, não faz o >>>>>> menor sentido ignorar os conhecimentos mais antigos. >>>>>> >>>>>> João Marcos, você colocou um ponto interessante, que é referente a >>>>>> contribuição ao diálogo científico. Eu preciso te confessar que não >>>>>> possuo preocupação com isso, explico, ao começar estudar filosofia e >>>>>> afins, foi com a intenção de querer ter uma espécie de vislumbre >>>>>> intelectual sobre as coisas de Deus, mas logo em seguida eu fiquei >>>>>> sabendo do tal estado-contemplativo, que me parece que muitos filósofos >>>>>> conseguiram atingir. Então o que eu busco atualmente, como estudante, é >>>>>> apenas isso. Eu entendo que há pessoas que querem contribuir >>>>>> especificamente para o diálogo científico, mas para um sujeito como eu, >>>>>> que desta forma busca o saber, sinceramente, isso não tem importância >>>>>> nenhuma. >>>>>> >>>>>> Eu com meus 16 anos de idade comecei a estudar programação de software, >>>>>> comecei com a citada Linguagem C, hoje programo em algumas outras >>>>>> também, e atualmente trabalho como freelance desenvolvendo sistemas Web >>>>>> em geral. Nesta brincadeira, muito divertida claro, da computação, onde >>>>>> além de programação também brinquei muito com redes, sistemas >>>>>> operacionais, dentre outras coisas, no meu entender, acabei que criando >>>>>> uma imagem muito boa da ciência, e em específico a ciência da >>>>>> computação. O que quero dizer é que gosto e tendo a gostar cada vez mais >>>>>> das ciências em geral, mas de tal modo que a própria filosofia e a >>>>>> ciência se coadunam em apenas um tipo de saber, que é complementado numa >>>>>> espécie de aprofundamento da consciência utilizando, neste ponto, da >>>>>> própria religião e consequentemente buscando algo de verdadeiramente >>>>>> transcendente. No meu entender, isso tudo vai formar o citado >>>>>> estado-contemplativo: na apreensão de um saber supremo. E é isto que >>>>>> busco. >>>>>> >>>>>> Enfim, o que começou com uma busca por um vislumbre com certo viés >>>>>> intelectual a respeito das coisas de Deus, pelo que me parece, me levará >>>>>> fatalmente a Ele mesmo, a contemplação d'Ele. Esta ideia me fascina >>>>>> também, eu me coloca num estado de paz impossível de descrever... >>>>>> >>>>>> Portanto, como iniciante, tenho interesse é na lógica, seja ela moderna >>>>>> ou antiga. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Em sex, 14 de set de 2018 às 18:12, Antonio Marmo <[email protected]> >>>>>> escreveu: >>>>>>> >>>>>>> Sem querer mexer com os brios de ninguém, esse ponto não é a linha do >>>>>>> tempo que decide. É a doutrina filosófica por detrás que orienta. >>>>>>> >>>>>>> Agora, o problema da trivialização passa justamente por isso: se não se >>>>>>> pode dizer que um princípio ou lei é mais evidente que outro, não há >>>>>>> razão para não supor que toda proposição é um princípio. Dá na mesma >>>>>>> que admitir que o pensamento tem contradição e não lida bem com ela. >>>>>>> >>>>>>> Mas, isto já foge ao tópico que o Jessé iniciou. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> On 14 Sep 2018, at 17:01, Joao Marcos <[email protected]> wrote: >>>>>>> >>>>>>> >> Há um livro muito usado e que é um dos melhores nessa gama, mas que >>>>>>> >> começa de modo muito mal. >>>>>>> >> Por exemplo, num capítulo inicial o livro apresenta uma lista de >>>>>>> >> axiomas, mas não argumenta por >>>>>>> >> quais motivos considera aquelas fórmulas princípios mais básicos ou >>>>>>> >> mais evidentes que outros. >>>>>>> >> Aliás, nem mesmo diz que esses são evidentes ou básicos. >>>>>>> > [...] >>>>>>> >> São problemas assim que fazem a maioria dos estudantes de Filosofia >>>>>>> >> preferir livros que falem da >>>>>>> >> Lógica da antiguidade, pois estes em geral são textos mais >>>>>>> >> inteligíveis para quem ainda está no >>>>>>> >> início dos estudos lógicos. >>>>>>> > >>>>>>> > Também há o risco de o estudante se perder no estudo dos Antigos e >>>>>>> > nunca chegar à Lógica Moderna, e com isso acabar contribuindo ao >>>>>>> > diálogo científico bem menos do que gostaria. Por exemplo, há algumas >>>>>>> > boas dezenas de anos que *axiomas* deixaram de ser equacionados com >>>>>>> > "princípios auto-evidentes", sem qualquer prejuízo para a atividade >>>>>>> > cotidiana do pesquisador em Lógica. >>>>>>> > >>>>>>> > JM >>>>>>> > >>>>>>> > -- >>>>>>> > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo >>>>>>> > "LOGICA-L" dos Grupos do Google. >>>>>>> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>>>>> > envie um e-mail para [email protected]. >>>>>>> > Para postar neste grupo, envie um e-mail para [email protected]. >>>>>>> > Visite este grupo em >>>>>>> > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >>>>>>> > Para ver esta discussão na web, acesse >>>>>>> > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Lg2HiCnCGTBHP94CVK9q9zCtnjiMVAhZ4rb15vGobvuKg%40mail.gmail.com. >>>>>>> >>>>>>> -- >>>>>>> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo >>>>>>> "LOGICA-L" dos Grupos do Google. >>>>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>>>>> envie um e-mail para [email protected]. >>>>>>> Para postar neste grupo, envie um e-mail para [email protected]. >>>>>>> Visite este grupo em >>>>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >>>>>>> Para ver esta discussão na web, acesse >>>>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/21E7A341-297B-48F5-82D0-616F2E8C3591%40gmail.com. >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>>>>> Grupos do Google. >>>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>>>> envie um e-mail para [email protected]. >>>>>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. >>>>>> Acesse esse grupo em >>>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >>>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAAbLrdKVmEwoKf3dADd68q9Q2TFcrK5Smf1ZWF-AXyd9m_Fq_A%40mail.gmail.com. >>>>> >>>>> -- >>>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>>>> Grupos do Google. >>>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, >>>>> envie um e-mail para [email protected]. >>>>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. >>>>> Acesse esse grupo em >>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >>>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2Bob58MkpFNZ%2BGtsQ-TUNTAimjfQTykMOp7-9Piibe5Un7U7gQ%40mail.gmail.com. >>>> >>>> -- >>>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>>> Grupos do Google. >>>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie >>>> um e-mail para [email protected]. >>>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. >>>> Acesse esse grupo em >>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >>>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAAbLrdLp2_YA0_hN7r8HXtq3aoceN0R%2BymUQJoYKABDTQB9Vxg%40mail.gmail.com. >>> >>> -- >>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>> Grupos do Google. >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie >>> um e-mail para [email protected]. >>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. >>> Acesse esse grupo em >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. >>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2Bob58Oub03__Fzdw2BniVPv2tXSOi5ej4U8XYauJ8btdAZNuQ%40mail.gmail.com. > > -- > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um > e-mail para [email protected]. > Para postar nesse grupo, envie um e-mail para [email protected]. > Acesse esse grupo em > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/. > Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAAbLrdKnMXcg-8F99dgXgHwAKex5kTLVA2GQ1BQirfMe0hPzNg%40mail.gmail.com. -- ----------------------------------------------- Walter Carnielli Centre for Logic, Epistemology and the History of Science and Department of Philosophy State University of Campinas –UNICAMP 13083-859 Campinas -SP, Brazil http://www.cambridge.org/br/academic/subjects/philosophy/twentieth-century-philosophy/significance-new-logic?format=HB&isbn=9781107179028 Institutional e-mail: [email protected] Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli CV Lattes : http://lattes.cnpq.br/1055555496835379 -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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