Só tem esse lado.

Em sex, 14 de set de 2018 22:15, Jessé Silva <[email protected]>
escreveu:

> *Walter Carnielli*, hehehe, e qual seria exatamente esse lado, no que
> consiste exatamente?
>
> Em sex, 14 de set de 2018 às 22:07, Walter Carnielli <
> [email protected]> escreveu:
>
>> Jesse, você está "num estado de paz impossível de descrever" porque nao
>> chegou ainda ao lado diabólico da lógica...
>>
>> W.
>>
>> Em sex, 14 de set de 2018 20:46, Jessé Silva <[email protected]>
>> escreveu:
>>
>>> *Antonio Marmo*, legal, gostei do que li. Nos livros do Mario mesmo,
>>> nos citados "Métodos Lógicos e Dialéticos", o autor explica até coisas
>>> sobre juízos modais. Eu confesso que isso me atraiu muito. Eu
>>> particularmente não consigo ignorar os antigos, seja por motivo da didática
>>> deles aparentemente ser melhor, ou até mesmo por uma questão histórica e
>>> filosófica, digo, como saberei quais foram as influências que uma exerceu
>>> sobre a outra, se eu nem sequer apreender a coisa? Ao menos no meu
>>> entender, para um estudioso verdadeiramente interessado, não faz o menor
>>> sentido ignorar os conhecimentos mais antigos.
>>>
>>> *João Marcos*, você colocou um ponto interessante, que é referente a
>>> contribuição ao diálogo científico. Eu preciso te confessar que não possuo
>>> preocupação com isso, explico, ao começar estudar filosofia e afins, foi
>>> com a intenção de querer ter uma espécie de vislumbre intelectual sobre as
>>> coisas de Deus, mas logo em seguida eu fiquei sabendo do tal
>>> estado-contemplativo, que me parece que muitos filósofos conseguiram
>>> atingir. Então o que eu busco atualmente, como estudante, é apenas isso. Eu
>>> entendo que há pessoas que querem contribuir especificamente para o diálogo
>>> científico, mas para um sujeito como eu, que desta forma busca o saber,
>>> sinceramente, isso não tem importância nenhuma.
>>>
>>> Eu com meus 16 anos de idade comecei a estudar programação de software,
>>> comecei com a citada *Linguagem C*, hoje programo em algumas outras
>>> também, e atualmente trabalho como freelance desenvolvendo sistemas Web em
>>> geral. Nesta brincadeira, muito divertida claro, da computação, onde além
>>> de programação também brinquei muito com redes, sistemas operacionais,
>>> dentre outras coisas, no meu entender, acabei que criando uma imagem muito
>>> boa da ciência, e em específico a ciência da computação. O que quero dizer
>>> é que gosto e tendo a gostar cada vez mais das ciências em geral, mas de
>>> tal modo que a própria filosofia e a ciência se coadunam em apenas um tipo
>>> de saber, que é complementado numa espécie de aprofundamento da consciência
>>> utilizando, neste ponto, da própria religião e consequentemente buscando
>>> algo de verdadeiramente transcendente. No meu entender, isso tudo vai
>>> formar o citado estado-contemplativo: na apreensão de um saber supremo. E é
>>> isto que busco.
>>>
>>> Enfim, o que começou com uma busca por um vislumbre com certo viés
>>> intelectual a respeito das coisas de Deus, pelo que me parece, me levará
>>> fatalmente a Ele mesmo, a contemplação d'Ele. Esta ideia me fascina também,
>>> eu me coloca num estado de paz impossível de descrever...
>>>
>>> Portanto, como iniciante, tenho interesse é na lógica, seja ela moderna
>>> ou antiga.
>>>
>>>
>>> Em sex, 14 de set de 2018 às 18:12, Antonio Marmo <[email protected]>
>>> escreveu:
>>>
>>>> Sem querer mexer com os brios de ninguém, esse ponto não é a linha do
>>>> tempo que decide. É a doutrina filosófica por detrás que orienta.
>>>>
>>>> Agora, o problema da trivialização passa justamente por isso: se não se
>>>> pode dizer que um princípio ou lei é mais evidente que outro, não há razão
>>>> para não supor que toda proposição é um princípio. Dá na mesma que admitir
>>>> que o pensamento tem contradição e não lida bem com ela.
>>>>
>>>> Mas, isto já foge ao tópico que o Jessé iniciou.
>>>>
>>>>
>>>> On 14 Sep 2018, at 17:01, Joao Marcos <[email protected]> wrote:
>>>>
>>>> >> Há um livro muito usado e que é um dos melhores nessa gama, mas que
>>>> começa de modo muito mal.
>>>> >> Por exemplo, num capítulo inicial o livro apresenta uma lista de
>>>> axiomas, mas não argumenta por
>>>> >> quais motivos considera aquelas fórmulas princípios mais básicos ou
>>>> mais evidentes que outros.
>>>> >> Aliás, nem mesmo diz que esses são evidentes ou básicos.
>>>> > [...]
>>>> >> São problemas assim que fazem a maioria dos estudantes de Filosofia
>>>> preferir livros que falem da
>>>> >> Lógica da antiguidade, pois estes em geral são textos mais
>>>> inteligíveis para quem ainda está no
>>>> >> início dos estudos lógicos.
>>>> >
>>>> > Também há o risco de o estudante se perder no estudo dos Antigos e
>>>> > nunca chegar à Lógica Moderna, e com isso acabar contribuindo ao
>>>> > diálogo científico bem menos do que gostaria.  Por exemplo, há algumas
>>>> > boas dezenas de anos que *axiomas* deixaram de ser equacionados com
>>>> > "princípios auto-evidentes", sem qualquer prejuízo para a atividade
>>>> > cotidiana do pesquisador em Lógica.
>>>> >
>>>> > JM
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