Caros colegas, Concordo com tudo que o Marcos Silva disse. Mas sou menos educada, para mim não faz sentido algum fazer qualquer piada com a situação lamentável que temos em relação a esse problema.
Que rebeldia e' essa de que estamos falando? a de ser machista, classicista, sexista e não-encontrável pelo Google? E' realmente gostar muito de piada de mau gosto. Valeria 09/03/2020 ESTATÍSTICAS - Estupro bate recorde e maioria das vítimas são meninas de até 13 anos. quatro meninas até essa idade são estupradas por hora no país. ( https://crianca.mppr.mp.br/2020/03/233/ESTATISTICAS-Estupro-bate-recorde-e-maioria-das-vitimas-sao-meninas-de-ate-13-anos.html ) On Sun, Jun 20, 2021 at 4:41 PM Frode Bjørdal <bjordal.fr...@gmail.com> wrote: > Presadxs, > > O fato de ser discutido pode indicar que é uma boa ideia alterar o nome. > > Abraços > > Frode Alfson Bjørdal > > søndag 20. juni 2021 kl. 17:42:42 UTC-3 skrev Hermógenes Oliveira: > >> No sábado, 19 de junho de 2021, às 22:09:18 -03, João Marcos escreveu: >> > >> > DEVEMOS MUDAR O NOME DO GRUPO? >> > >> > Recentemente, uma discussão importante foi levantada no cerne do nosso >> > grupo: >> > "Será que o nome do grupo poderia funcionar como algo que _afasta_ as >> > pessoas, ao invés de _aglutiná-las_?" >> >> Os comentários que se seguem estão baseados na pauta introduzida pelas >> perguntas acima. >> >> > Começamos, com este questionamento, a discutir uma possível mudança no >> nome >> > do grupo, que eu gostaria de compartilhar com a comunidade desta lista, >> > mais ampla, a fim de medir a sensibilidade e colher as impressões dos >> > colegas, de forma geral, eventualmente colhendo subsídios para que >> tomemos >> > uma decisão mais informada e sensata acerca do assunto. >> > >> > Para tal, apresentarei brevemente a seguir os prós e os contras >> > apresentados por membros do nosso grupo, ao longo dos últimos dias, >> para >> > mantermos ou para trocarmos o nome. Estou certo de que alguns dos itens >> > abaixo poderiam ser melhor desenvolvidos, do ponto de vista >> argumentativo, >> > e outros itens ficaram faltando. (Notem que os itens entre aspas, >> abaixo, >> > apontam para expressões que foram usadas por participantes do nosso >> fórum >> > interno de discussões.) >> > >> > %%% >> > >> > [N0] >> > O NOME "LoLITA" DEVE / PODE SER MANTIDO >> > >> > A - O nome "LoLITA" está estabelecido há muito tempo, se encontra bem >> > consolidado, e tem uma longa história institucional, na UFRN, no CNPq, >> e >> > noutros cantos. O nome do grupo é também o nome do nosso laboratório e >> do >> > nosso fórum interno de discussões. >> >> Certo. Há alguns custos associado à mudança do nome. Portanto, me parece >> razoável que as razões para mudar o nome alcancem, proporcionalmente, um >> certo >> patamar. No caso do LoLITA, os custos são relativamente pequenos, eu >> diria, na >> categoria de incovenientes, especialmente se comparados com o caso do Coq >> (https://github.com/coq/coq/wiki/Alternative-names). Os membros do grupo >> podem >> avaliar o balanço entre custo e benefício melhor do que eu. >> >> > B - Eventuais referências negativas ao termo "lolita" parecem ser >> > profundamente sensíveis à cultura. >> > https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_(disambiguation) >> > No Brasil, em particular, o nome aparece como nome de marca de >> cosméticos, >> > nome de supermercado, nome de website com produtos para o mercado >> feminino, >> > nome artístico de atriz, etc. >> > Em espanhol: >> > https://es.wikipedia.org/wiki/Lolita_(t%C3%A9rmino) >> > https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php >> > No Chile: >> > http://etimologias.dechile.net/?lolita >> > https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolo.php >> > No México: >> > https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php >> > No Japão: >> > https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_fashion >> > (conferir também o primeiro item em [N1], abaixo) >> >> Bem, primeiramente, invocar supermercados, cosméticos, nomes artísticos e >> etc. >> não é minimamente convincente. Eu entraria sem problemas numa loja de >> conveniências chamada "Canibais dos Trópicos", digamos; hesitaria um >> pouco >> mais, caso se tratasse de um restaurante; não chegaria nem perto, se >> fosse o >> nome de um grupo de pesquisa do departamento de nutrição. Contexto >> importa. A >> maneira como o nome de um grupo de pesquisa afeta as decisões de uma >> pessoa, >> especialmente se esta pessoa está considerando dedicar um período da sua >> trajetória acadêmica, não é análoga, ou mantém qualquer paralelo, com a >> maneira como o nome de uma loja de cosméticos afeta a decisão de alguém >> em >> busca de loção hidratante. >> >> Em segundo lugar, creio ser pacífico que, no Brasil, a expressão "lolita" >> possui sim conotações derivadas da história de Nabokov. O mesmo >> certamente >> ocorre em outros países/culturas de pessoas que eventualmente poderiam >> vir a >> se associar com o grupo de pesquisa em alguma capacidade. Novamente, >> estas >> conotações podem ser inócuas, ou até mesmo positivamente >> (surpreendentemente, >> provocativamente) significativas em certos contextos (nome artístico, por >> exemplo). Não é o caso de um grupo de pesquisa de lógica, eu diria. >> >> > C - O nome já é usado na área de Computação, inclusive como acrônimo >> para >> > um sistema de processamento de linguagem natural, escrito em Haskell e >> C: >> > https://en.wikipedia.org/wiki/LOLITA >> >> Totalmente irrelevante. Exemplo da técnica argumentativa que um colega >> aqui da >> UFPB gosta de chamar "O sujo e o mal-lavado". Também conhecido nos países >> anglófonos como "Whataboutism". >> >> > D - O nome serve para fazer graça, como numa apresentação: >> > "[...] as you see, my research group is called 'LoLITA' --- which >> > _obviously_ means 'Logic, Language, Information, Theory and >> Applications'" >> > [risadas da claque] >> >> Sim, claro. De um lado nós temos considerações pertinentes à >> inclusividade num >> grupo de pesquisa. Do outro, uma piada gratuita para aspirantes a >> comediantes. >> Sinceramente. Algém quer fazer piada, mas não tem qualquer talento >> humorístico >> e está desesperado(a) por piadas de graça? Pois que se vire! Trata-se de >> algo >> frívolo demais para ser objeto de consideração, dada a pauta em >> discussão. >> >> > E - Vários membros e ex-alunos do grupo afirmam ter muito orgulho do >> nome >> > do grupo, e chegam a se autodenominar "loliteiros" ou "loliteiras" >> ("para >> > sempre", ou "até a morte"). >> > >> > F - Continuando o ponto anterior, temos ex-alunos que tatuaram "LoLITA" >> no >> > corpo, que afirmam que "não há nenhum tipo de malícia no nome" ou >> > "intenções escusas ao criá-lo", que defenderam a tese usando sapatos >> que >> > faziam referência ao logotipo do grupo (ver abaixo), etc. Ainda, a >> maior >> > parte das ex-alunAs e das colaboradorAs do grupo que se manifestaram no >> > nosso fórum interno de discussões afirmaram estar plenamente >> confortáveis >> > com o nome do grupo. >> >> OK. Não tenho experiência com o grupo, mas gostaria de levantar a >> hipótese de >> que o orgulho não advém tanto do *nome* do grupo, mas do *próprio grupo* >> (das >> atividades que desenvolve, daquilo que o grupo representa). Sim, imagino >> que >> possa haver quem ache o nome legal, mas suspeito que não se sentiriam tão >> diferentes caso o grupo tivesse um outro nome, digamos tão astuto quanto >> e com >> duplo significado, mas que não estivesse associado com a exploração e/ou >> erotização de meninas púberes? >> >> Interessante saber que a maior parte das alunas e colaboradoras se sentem >> confortáveis com o nome do grupo. E a menor parte? A maior parte também >> se >> sentiria confortável com um outros nomes, suponho? Talvez alguns com os >> quais >> a menor parte também esteja confortável? >> >> Convém notar que a suposição considerada em pauta é de que o nome teria o >> *potencial* de afastar. Difícil sondar a opinião das pessoas que, caso o >> suposto potencial tenha se efetivado no passado, escolheram se afastar. >> Também >> é difícil auferir em que proporção esse potencial se efetivou, se é que >> isso >> ocorreu. Contudo, qualquer resquício de chance nesse sentido me parece >> bastante pesado em comparação com piadas, estampas de sapatos, ou >> defasagem de >> tatuagens, ainda que combinados. >> >> > G - Qualquer nome pode dar lugar a "interpretações distorcidas". >> >> Correto. Mas inócuo. >> >> > H - A *referência* última do nome "LoLITA", por nexo de batismo, é >> > simplesmente o grupo de pesquisa correspondente, do DIMAp/UFRN, e não o >> > romance do Nabokov, nem o apelido carinhoso de uma mulher chamada >> Dolores, >> > nem nenhum dos outros itens extra-linguísticos apontados nos outros >> itens >> > acima (ou abaixo). >> >> Correto. Mas irrelevante. >> >> Um pouco mais detalhadamente sobre os pontos G e H (e talvez partes do >> ponto >> F). Creio que ninguém esteja sob a hipótese de que o fato de que a sigla >> do >> grupo soletra "Lolita" é um infeliz acidente. Isto é, a sigla LoLITA é >> proposital. Bem, mas trata-se de um grupo de lógica. Não de literatura. >> Nem de >> fãs do Nabokov. Ou de pedófilos na internet. A pergunta natural é: Bem, >> por que >> logo "LoLITA"? Ao que tudo indica, a resposta, no contexto do batismo do >> grupo, é completamente inocente: a sigla se encaixa bem com uma boa >> descrição, é o nome de uma obra literária famosa, é bem astuta e etc. >> >> Agora, se pessoas começam a levantar preocupações com possíveis efeitos >> negativos do nome (que supostamente passaram despercebidos), a posição "o >> nome >> permanece" já não é tão inocente. Não se trata aqui de atribuir malícia, >> ou >> qualquer outra motivação nefasta ao contexto de batismo. Quem defende que >> o >> nome deve permanecer me parece estar comprometido(a) com alguma >> combinação das >> seguintes teses: >> >> - Nenhuma pessoa razoável associa conotações negativas ou impróprias à >> expressão "lolita" (embora seja banida em várias ferramentas de busca por >> aí) >> a ponto de afetar o seu envolvimento com o grupo de pesquisa em qualquer >> capacidade (uma tese temerária, eu diria) >> >> - os possíveis efeitos negativos são desfavoravelmente contrabalanceados >> pelos >> benefícios em termos de piadas, sapatos, tatuagens e evitar o >> considerável >> trabalho envolvido em mudar o nome do grupo >> >> - o legado do grupo de pesquisa está de alguma forma atrelado à >> *permanência* >> do nome. proteger esse legado, de alguma maneira, tem mais valor do que >> garantir o conforto e/ou acolhimento de futuros membros e/ou >> colaboradores >> >> Meus centavinhos, >> >> -- >> Hermógenes Oliveira >> >> >> -- > Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie > um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br. > Para ver essa discussão na Web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/ba12e40f-3b8d-4271-97d8-00b70159e9bbn%40dimap.ufrn.br > <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/ba12e40f-3b8d-4271-97d8-00b70159e9bbn%40dimap.ufrn.br?utm_medium=email&utm_source=footer> > . > -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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