Se há pessoas que se sentem desconfortáveis com o nome/logo do grupo, e se este desconforto é devido a associações evocadas pelo nome/logo que não têm qualquer relação com o próprio grupo, seus membros e suas atividades, isso me parece um motivo mais do que suficiente para mudar o nome/logo.
Tenho certeza que os criadores do nome/logo não tiveram nenhuma intenção em magoar, ofender ou desrespeitar ninguém. Mas não são nossas intenções que magoam os outros. Saudações, Daniel. ----- Departamento de Filosofia - (UFRN) http://danieldurante.weebly.com > On 20 Jun 2021, at 22:19, Eduardo Ochs <[email protected]> wrote: > > Se o LoLITA fosse um grupo só meu e eu tivesse que tomar a decisão > sozinho eu mudaria o nome e nos sites com o nome novo eu poria umas > referências ao nome antigo e às discussões que levaram à mudança... > > [[]], Eduardo > > > On Sun, 20 Jun 2021 at 21:48, Valeria de Paiva > <[email protected]> wrote: >> >> Caros colegas, >> >> Concordo com tudo que o Marcos Silva disse. Mas sou menos educada, para mim >> não faz sentido algum fazer qualquer piada com a situação lamentável que >> temos em relação a esse problema. >> >> Que rebeldia e' essa de que estamos falando? a de ser machista, classicista, >> sexista e não-encontrável pelo Google? >> E' realmente gostar muito de piada de mau gosto. >> >> Valeria >> >> 09/03/2020 >> >> ESTATÍSTICAS - Estupro bate recorde e maioria das vítimas são meninas de até >> 13 anos. >> >> quatro meninas até essa idade são estupradas por hora no país. >> (https://crianca.mppr.mp.br/2020/03/233/ESTATISTICAS-Estupro-bate-recorde-e-maioria-das-vitimas-sao-meninas-de-ate-13-anos.html) >> >> On Sun, Jun 20, 2021 at 4:41 PM Frode Bjørdal <[email protected]> >> wrote: >>> >>> Presadxs, >>> >>> O fato de ser discutido pode indicar que é uma boa ideia alterar o nome. >>> >>> Abraços >>> >>> Frode Alfson Bjørdal >>> >>> søndag 20. juni 2021 kl. 17:42:42 UTC-3 skrev Hermógenes Oliveira: >>>> >>>> No sábado, 19 de junho de 2021, às 22:09:18 -03, João Marcos escreveu: >>>>> >>>>> DEVEMOS MUDAR O NOME DO GRUPO? >>>>> >>>>> Recentemente, uma discussão importante foi levantada no cerne do nosso >>>>> grupo: >>>>> "Será que o nome do grupo poderia funcionar como algo que _afasta_ as >>>>> pessoas, ao invés de _aglutiná-las_?" >>>> >>>> Os comentários que se seguem estão baseados na pauta introduzida pelas >>>> perguntas acima. >>>> >>>>> Começamos, com este questionamento, a discutir uma possível mudança no >>>>> nome >>>>> do grupo, que eu gostaria de compartilhar com a comunidade desta lista, >>>>> mais ampla, a fim de medir a sensibilidade e colher as impressões dos >>>>> colegas, de forma geral, eventualmente colhendo subsídios para que tomemos >>>>> uma decisão mais informada e sensata acerca do assunto. >>>>> >>>>> Para tal, apresentarei brevemente a seguir os prós e os contras >>>>> apresentados por membros do nosso grupo, ao longo dos últimos dias, para >>>>> mantermos ou para trocarmos o nome. Estou certo de que alguns dos itens >>>>> abaixo poderiam ser melhor desenvolvidos, do ponto de vista argumentativo, >>>>> e outros itens ficaram faltando. (Notem que os itens entre aspas, abaixo, >>>>> apontam para expressões que foram usadas por participantes do nosso fórum >>>>> interno de discussões.) >>>>> >>>>> %%% >>>>> >>>>> [N0] >>>>> O NOME "LoLITA" DEVE / PODE SER MANTIDO >>>>> >>>>> A - O nome "LoLITA" está estabelecido há muito tempo, se encontra bem >>>>> consolidado, e tem uma longa história institucional, na UFRN, no CNPq, e >>>>> noutros cantos. O nome do grupo é também o nome do nosso laboratório e do >>>>> nosso fórum interno de discussões. >>>> >>>> Certo. Há alguns custos associado à mudança do nome. Portanto, me parece >>>> razoável que as razões para mudar o nome alcancem, proporcionalmente, um >>>> certo >>>> patamar. No caso do LoLITA, os custos são relativamente pequenos, eu >>>> diria, na >>>> categoria de incovenientes, especialmente se comparados com o caso do Coq >>>> (https://github.com/coq/coq/wiki/Alternative-names). Os membros do grupo >>>> podem >>>> avaliar o balanço entre custo e benefício melhor do que eu. >>>> >>>>> B - Eventuais referências negativas ao termo "lolita" parecem ser >>>>> profundamente sensíveis à cultura. >>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_(disambiguation) >>>>> No Brasil, em particular, o nome aparece como nome de marca de cosméticos, >>>>> nome de supermercado, nome de website com produtos para o mercado >>>>> feminino, >>>>> nome artístico de atriz, etc. >>>>> Em espanhol: >>>>> https://es.wikipedia.org/wiki/Lolita_(t%C3%A9rmino) >>>>> https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php >>>>> No Chile: >>>>> http://etimologias.dechile.net/?lolita >>>>> https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolo.php >>>>> No México: >>>>> https://www.asihablamos.com/word/palabra/Lolita.php >>>>> No Japão: >>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Lolita_fashion >>>>> (conferir também o primeiro item em [N1], abaixo) >>>> >>>> Bem, primeiramente, invocar supermercados, cosméticos, nomes artísticos e >>>> etc. >>>> não é minimamente convincente. Eu entraria sem problemas numa loja de >>>> conveniências chamada "Canibais dos Trópicos", digamos; hesitaria um pouco >>>> mais, caso se tratasse de um restaurante; não chegaria nem perto, se fosse >>>> o >>>> nome de um grupo de pesquisa do departamento de nutrição. Contexto >>>> importa. A >>>> maneira como o nome de um grupo de pesquisa afeta as decisões de uma >>>> pessoa, >>>> especialmente se esta pessoa está considerando dedicar um período da sua >>>> trajetória acadêmica, não é análoga, ou mantém qualquer paralelo, com a >>>> maneira como o nome de uma loja de cosméticos afeta a decisão de alguém em >>>> busca de loção hidratante. >>>> >>>> Em segundo lugar, creio ser pacífico que, no Brasil, a expressão "lolita" >>>> possui sim conotações derivadas da história de Nabokov. O mesmo certamente >>>> ocorre em outros países/culturas de pessoas que eventualmente poderiam vir >>>> a >>>> se associar com o grupo de pesquisa em alguma capacidade. Novamente, estas >>>> conotações podem ser inócuas, ou até mesmo positivamente >>>> (surpreendentemente, >>>> provocativamente) significativas em certos contextos (nome artístico, por >>>> exemplo). Não é o caso de um grupo de pesquisa de lógica, eu diria. >>>> >>>>> C - O nome já é usado na área de Computação, inclusive como acrônimo para >>>>> um sistema de processamento de linguagem natural, escrito em Haskell e C: >>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/LOLITA >>>> >>>> Totalmente irrelevante. Exemplo da técnica argumentativa que um colega >>>> aqui da >>>> UFPB gosta de chamar "O sujo e o mal-lavado". Também conhecido nos países >>>> anglófonos como "Whataboutism". >>>> >>>>> D - O nome serve para fazer graça, como numa apresentação: >>>>> "[...] as you see, my research group is called 'LoLITA' --- which >>>>> _obviously_ means 'Logic, Language, Information, Theory and Applications'" >>>>> [risadas da claque] >>>> >>>> Sim, claro. De um lado nós temos considerações pertinentes à inclusividade >>>> num >>>> grupo de pesquisa. Do outro, uma piada gratuita para aspirantes a >>>> comediantes. >>>> Sinceramente. Algém quer fazer piada, mas não tem qualquer talento >>>> humorístico >>>> e está desesperado(a) por piadas de graça? Pois que se vire! Trata-se de >>>> algo >>>> frívolo demais para ser objeto de consideração, dada a pauta em discussão. >>>> >>>>> E - Vários membros e ex-alunos do grupo afirmam ter muito orgulho do nome >>>>> do grupo, e chegam a se autodenominar "loliteiros" ou "loliteiras" ("para >>>>> sempre", ou "até a morte"). >>>>> >>>>> F - Continuando o ponto anterior, temos ex-alunos que tatuaram "LoLITA" no >>>>> corpo, que afirmam que "não há nenhum tipo de malícia no nome" ou >>>>> "intenções escusas ao criá-lo", que defenderam a tese usando sapatos que >>>>> faziam referência ao logotipo do grupo (ver abaixo), etc. Ainda, a maior >>>>> parte das ex-alunAs e das colaboradorAs do grupo que se manifestaram no >>>>> nosso fórum interno de discussões afirmaram estar plenamente confortáveis >>>>> com o nome do grupo. >>>> >>>> OK. Não tenho experiência com o grupo, mas gostaria de levantar a hipótese >>>> de >>>> que o orgulho não advém tanto do *nome* do grupo, mas do *próprio grupo* >>>> (das >>>> atividades que desenvolve, daquilo que o grupo representa). Sim, imagino >>>> que >>>> possa haver quem ache o nome legal, mas suspeito que não se sentiriam tão >>>> diferentes caso o grupo tivesse um outro nome, digamos tão astuto quanto e >>>> com >>>> duplo significado, mas que não estivesse associado com a exploração e/ou >>>> erotização de meninas púberes? >>>> >>>> Interessante saber que a maior parte das alunas e colaboradoras se sentem >>>> confortáveis com o nome do grupo. E a menor parte? A maior parte também se >>>> sentiria confortável com um outros nomes, suponho? Talvez alguns com os >>>> quais >>>> a menor parte também esteja confortável? >>>> >>>> Convém notar que a suposição considerada em pauta é de que o nome teria o >>>> *potencial* de afastar. Difícil sondar a opinião das pessoas que, caso o >>>> suposto potencial tenha se efetivado no passado, escolheram se afastar. >>>> Também >>>> é difícil auferir em que proporção esse potencial se efetivou, se é que >>>> isso >>>> ocorreu. Contudo, qualquer resquício de chance nesse sentido me parece >>>> bastante pesado em comparação com piadas, estampas de sapatos, ou >>>> defasagem de >>>> tatuagens, ainda que combinados. >>>> >>>>> G - Qualquer nome pode dar lugar a "interpretações distorcidas". >>>> >>>> Correto. Mas inócuo. >>>> >>>>> H - A *referência* última do nome "LoLITA", por nexo de batismo, é >>>>> simplesmente o grupo de pesquisa correspondente, do DIMAp/UFRN, e não o >>>>> romance do Nabokov, nem o apelido carinhoso de uma mulher chamada Dolores, >>>>> nem nenhum dos outros itens extra-linguísticos apontados nos outros itens >>>>> acima (ou abaixo). >>>> >>>> Correto. Mas irrelevante. >>>> >>>> Um pouco mais detalhadamente sobre os pontos G e H (e talvez partes do >>>> ponto >>>> F). Creio que ninguém esteja sob a hipótese de que o fato de que a sigla do >>>> grupo soletra "Lolita" é um infeliz acidente. Isto é, a sigla LoLITA é >>>> proposital. Bem, mas trata-se de um grupo de lógica. Não de literatura. >>>> Nem de >>>> fãs do Nabokov. Ou de pedófilos na internet. A pergunta natural é: Bem, >>>> por que >>>> logo "LoLITA"? Ao que tudo indica, a resposta, no contexto do batismo do >>>> grupo, é completamente inocente: a sigla se encaixa bem com uma boa >>>> descrição, é o nome de uma obra literária famosa, é bem astuta e etc. >>>> >>>> Agora, se pessoas começam a levantar preocupações com possíveis efeitos >>>> negativos do nome (que supostamente passaram despercebidos), a posição "o >>>> nome >>>> permanece" já não é tão inocente. Não se trata aqui de atribuir malícia, ou >>>> qualquer outra motivação nefasta ao contexto de batismo. Quem defende que o >>>> nome deve permanecer me parece estar comprometido(a) com alguma combinação >>>> das >>>> seguintes teses: >>>> >>>> - Nenhuma pessoa razoável associa conotações negativas ou impróprias à >>>> expressão "lolita" (embora seja banida em várias ferramentas de busca por >>>> aí) >>>> a ponto de afetar o seu envolvimento com o grupo de pesquisa em qualquer >>>> capacidade (uma tese temerária, eu diria) >>>> >>>> - os possíveis efeitos negativos são desfavoravelmente contrabalanceados >>>> pelos >>>> benefícios em termos de piadas, sapatos, tatuagens e evitar o considerável >>>> trabalho envolvido em mudar o nome do grupo >>>> >>>> - o legado do grupo de pesquisa está de alguma forma atrelado à >>>> *permanência* >>>> do nome. proteger esse legado, de alguma maneira, tem mais valor do que >>>> garantir o conforto e/ou acolhimento de futuros membros e/ou colaboradores >>>> >>>> Meus centavinhos, >>>> >>>> -- >>>> Hermógenes Oliveira >>>> >>>> >>> -- >>> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >>> Grupos do Google. >>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie >>> um e-mail para [email protected]. >>> Para ver essa discussão na Web, acesse >>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/ba12e40f-3b8d-4271-97d8-00b70159e9bbn%40dimap.ufrn.br. >> >> -- >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L" dos >> Grupos do Google. >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie >> um e-mail para [email protected]. >> Para ver essa discussão na Web, acesse >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAESt%3DXuLO-LuiQbCobRQfbU19jd0wyOh4mFKCVzr32eNoHzC2Q%40mail.gmail.com. > > -- > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos > Grupos do Google. > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um > e-mail para [email protected]. > Para ver esta discussão na web, acesse > https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CADs%2B%2B6jOTcUkYZnGZ8%3DnN%2BESyhNXDXMUHzt63uhceUVdzM-hDw%40mail.gmail.com. -- Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos Grupos do Google. 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