from:"E L"

Re: אם אני כותב ספרייה תחת קוד GPL וכל הקוד בבעלותי, האם ההגבלות של GPL חלות גם עלי?

2019-04-25 חוט E L

לא,

ישנם מספר חברות שנוהגות באופן דומה. כך שבעצם הספריה ברשיון כפול. אפילו qt
היו כך למשך מספר שנים לא קטן.

אבל שים לב שאם מישהו אחר תורם קוד אז הוא צריך להעביר לך בעלות.

אלי

On Thu, Apr 25, 2019, 17:39 Gil 1  wrote:

> היי,  יש לי שאלה.
>
> אני רוצה לשחרר ספרייה ב GitHub שיכולה לשמש לפרוייקטים אחרים.
>
> אני מעוניין מאוד שכל פרוייקט שמשתמש בספרייה יהיה מחוייב לפתוח את הקוד שלו.
>
> השאלה היא אם גם פרוייקט שלי חייב להיות קוד פתוח (במקרה שהוא משתמש בספרייה)
> גם אם אני ה Licensor של הספרייה?
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: איזה רישיון לבחור בשביל לאסור (א.) שימוש למטרה מסחרית, (ב.) איסור הפצה ללא אישור

2019-04-02 חוט E L

אחד העקרונות החשובים של קוד פתוח זה היכולת לשנות ולהפיץ את הקוד.
אם זה אחד מהדברים שאתה לא רוצה שיקרה אתה מחפש רשיון מסוג אחר.
במקרים של מפתחות אפשר לשים את קוד הבדיקה כספריה חיתונית ולא לשחרר את הקוד
שלה.

1. כל עוד זכויות היוצרים הם שלך. הרשיון הוא הסכם שימוש. עלומר אלא אם
התחייבת לגביל את עצמך כמו לא לתבוע אין סיבה שהוא יגביל.
2. כן, ולכן יש הסכמי השתתפות שבעצם מבקשים מכל מי שתורם קוד להעביר זכויות
היוצרים אל הגוף המפתח

לא עורך דין או מבין בחוק,

אלי


On Wed, 3 Apr 2019 at 08:27, Gil 1  wrote:

> שלום,
> עד לא מזמן הייתי מאוד קשוח ולא שקלתי לרגע לחשוף את הקוד.
> עקב בעיה מול גוגל ובעית אי אמון שמגיעה מחלק מהמשתמשים, אני נאלץ (כמי
> שמצמידים לו אקדח לראש) לעבור למודל שבו הקוד שלי פתוח במובן שאפשר לראות אותו
> ב github, *אבל* לא במובן שאפשר לעשות:
>
> *דרישות DO NOT*
> א. הפצה של קוד ערוך ללא אישור
> ב. שימוש למטרה מסחרית ללא אישור (לדוגמה, מאחר שהקוד פתוח - ניתן ללמוד ממנו
> איך להפיק activation codes ומישהו יכול למכור אותם במקומי במחיר נמוך יותר
> ועדיין הוא לא עובר על איסור א)
>
>
>
> בנוסף, יש לי עוד כמה שאלות חשובות שאולי שאולי טיפשיות למי שעוסק בתחום..
>
>
> *שאלה 1*
> זה נכון שכל איסור שהרישיון מיישם הוא איסור שחל על כל גורם מלבד הגורם
> הראשון שהוא הבעלים של הקוד?
> במקרה שלי, מדובר בפרוייקט שאני עבדתי עליו מ א ועד ת. כל הקוד של הפרוייקט
> הוא שלי - חלק אחר של הקוד הוא תחת public domain וחלק אחר זה פונקציות מובנות
> של השפה שהרישיון שימוש שלה מותיר לי את כל ההרשאות.
>
>
> כגורם ראשוני (או במילים אחרות אני קורא לזה "licensor") , האם כל מגבלה שלא
> תהיה בהסכם "קוד פתוח" היא מגבלה שחלה על כל גורם מלבד הגורם הראשוני?
> [גורם ראשוני = הגורם הראשון (הבן אדם/חברה הראשון) שכתב את הקוד של המוצר )
> במילים אחרות, האם ל licensor יש הרשאות root לעשות מה שבא לו עם הקוד *שלו *
> ?
>
> *שאלה 2*
> ומה קורה כאשר licensor משתמש בהצעות קוד שקיבל על הקוד *שלו* ? האם זה פוגע
> בהיקף הזכויות שלו? האם ייתכן מצב ששימוש ייתר בהצעות קודי-תיקון (קודים
> שמציעים לתקן באג או לשפר פונקציונליות) עלול להוביל למצב של ביטול הבלעדיות
>  על הזכויות של ה licensor ?
>
>
> לבסוף, אשמח להמלצה באיזה רישיון כדאי לי להשתמש על בסיס המידע שנתתי.
> חשוב לי שהרישיון "קוד גלוי" יקיים את הדרישות ויתן את התשובה האופטימלית
> ביותר לשאלה 2 (כלומר, טובה לצד ה licensor )
>
> *הערה: אני יודע שזה לא יעוץ משפטי ואני לוקח את זה בשבון*
>
> *תודה!*
>
>
> 
>  Virus-free.
> www.avg.com
> 
> <#m_8500316659817857969_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

2019-02-12 חוט E L

מתוך עקרון אני לא הולך ללחוץ על הלינק. אבל אם היה לי ספק שקוד אתי מסוג זה
הוא דבר רע הדיון כאן הוכיח זאת מעבר לכל ספק.

אם יהיה פעם מקרה בו מישהו יורשע בפשע חמור כמו רצח אישתו יהיה מקום לדבר. עד
אז נראה לי שכדי להתמקד בקוד פתוח ולהשאיר את החקירות למערכת המשפט.

יוצה הדופן היחיד עליו אני יכול לחשוב זה מקרה בו התנהגות נלוזה פגעה באופן חד
בפעילות העמותה למשל התפרעות בכנס.

מה השלב הבא? לשפוט אנשים על מחירת תוכנות מסחריות?

אלי

On Tue, Feb 12, 2019, 18:31 Ori Idan  סוף סוף גם אני יכול להגיב על העניין.
> האם שמתם לב שהכל פורסם רק בידיעות? לא רק שפורסם רק שם אלא שהם דאגו לפרסם
> את זה במספר עיתונים בבעלותם.
> האם שאלתם את עצמכם מדוע הם משתדלים לפרסם זאת כל כך חזק כאשר יש הרבה דברים
> במדינה שמעניינים את הציבור יותר?
>
> הסיבה היא פשוטה. חברת הליקון ספרים החברה בבעלותי מספקת תשתית לספרים
> דיגיטליים. לא מעט חנויות בישראל משתמשות בתשתית זו. זה מטריד מאד את "עברית"
> מקבוצת ידיעות, שהיו עד לפני מספר שנים מונופול בתחום.
> אז הדרך שלהם להילחם בי היא לבנות סיפור במלאכת מחשבת על רופא לכאורה שמתחזה
> ומטריד מינית נשים. רק מה, הם לא הצליחו להביא מתלוננות שיתמכו בגירסה שלהם.
> המשטרה הייתה צריכה לפנות לנשים שיועילו בטובן להעיד. הרבה לא הסכימו והמעט
> שכן הסכימו לא יכלו להצביע על קשר בין האדם שדיבר איתן במייל לביני. הם מעולם
> לא ראו תמונה שלי ומעולם לא פגשו אותי.
> בקיצור סיפור ממש יפה אבל ממש לא נכון.
> חבל רק שהפרט על היאכטה שיש לי גם הוא אינו נכון. ביקשתי מהם שיראו לי היכן
> עוגנת היאכטה שלי :-)
>
> --
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com
>
>
>
>
>
> On Mon, Dec 17, 2018 at 9:33 AM Ori Idan  wrote:
>
>> סוף סוף גם אני יכול להגיב על העניין.
>> האם שמתם לב שהכל פורסם רק בידיעות? לא רק שפורסם רק שם אלא שהם דאגו לפרסם
>> את זה במספר עיתונים בבעלותם.
>> האם שאלתם את עצמכם מדוע הם משתדלים לפרסם זאת כל כך חזק כאשר יש הרבה דברים
>> במדינה שמעניינים את הציבור יותר?
>>
>> הסיבה היא פשוטה. חברת הליקון ספרים החברה בבעלותי מספקת תשתית לספרים
>> דיגיטליים. לא מעט חנויות בישראל משתמשות בתשתית זו. זה מטריד מאד את "עברית"
>> מקבוצת ידיעות, שהיו עד לפני מספר שנים מונופול בתחום.
>> אז הדרך שלהם להילחם בי היא לבנות סיפור במלאכת מחשבת על רופא לכאורה שמתחזה
>> ומטריד מינית נשים. רק מה, הם לא הצליחו להביא מתלוננות שיתמכו בגירסה שלהם.
>> המשטרה הייתה צריכה לפנות לנשים שיועילו בטובן להעיד. הרבה לא הסכימו והמעט
>> שכן הסכימו לא יכלו להצביע על קשר בין האדם שדיבר איתן במייל לביני. הם מעולם
>> לא ראו תמונה שלי ומעולם לא פגשו אותי.
>> בקיצור סיפור ממש יפה אבל ממש לא נכון.
>> חבל רק שהפרט על היאכטה שיש לי גם הוא אינו נכון. ביקשתי מהם שיראו לי היכן
>> עוגנת היאכטה שלי :-)
>>
>> --
>> Ori Idan CEO Helicon Books
>> http://www.heliconbooks.com
>>
>>
>>
>>
>>
>> On Wed, Nov 7, 2018 at 10:19 AM Shai Berger  wrote:
>>
>>> בוקר טוב כולם,
>>>
>>> On Wed, 07 Nov 2018 09:20:37 +0200
>>> Omer Zak  wrote:
>>>
>>> > הויכוח הוא ברמה העקרונית.
>>> > אורי עידן הוא רק דוגמא.
>>> >
>>>
>>> מתחילות להגיע לוועד פניות המתארות התנהגות לא הולמת של אורי עידן בקשר עם
>>> פעילויות העמותה. יתר על כן, צויין בפנינו כי הדיון בצורתו ובנושאיו
>>> הנוכחיים מעיק על הנפגעות.
>>>
>>> לכן, בשם ההגנה על בטיחותן הפסיכולוגית, אנחנו מבקשים כרגע להפסיק את
>>> הדיון הזה.
>>>
>>> מי שרוצה להמשיך לדון על אורי עידן, מוזמן לעשות זאת בפניה לרשימת הועד,
>>> או במרחבים פרטיים אחרים.
>>>
>>> דיון עקרוני על קוד ההתנהגות, בלי קשר לאורי עידן, יתקיים באספה הכללית,
>>> לפי סדר היום שפורסם.
>>>
>>> תודה,
>>> שי
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה

2018-10-30 חוט E L

משרד החינוך עדיין דוחף אופיס. שרותי הענן משתלטים על שווקים שלמים כמו דואל.
פטנטים עדיין פוגעים בפיתוח. עדיין אין סטנדרטים פתוחים באתרים בישראל. ישנה
התעלמות ממגזרים שלמים שהיו צרכים חוד החנית בתמיכה בקוד פתוח. לדוגמא המגזר
החרדי, אנשים במצב סוציו אקונומי נמוך, ועוד..

לדכתי העמותה נחשלה בכך שהיא לעולם לא הצליחה לעזוב את מגדל השן שלה ולהוביל.
זה למה אני הפסקתי להיות מעורב ומתרכז בדחיפת קוד פתוח באקדמיה. עם אפס עזרה.

אלי

On Wed, Oct 31, 2018, 06:28 Lior Kesos  wrote:

> אין לעמותה שום זכות קיום אם מטרתה קידום הקוד הפתוח אצל מפתחים.
> אנו מגיעים לאחוז סכום מהאנשים להפועל אין שום צורך בשירות כי קהילות פתוחות
> אחרות עושות חיל ( ריאקט, אנגולר, רברסים, cloudnative, node.js , וורדפרס
> וכו'.. וכו'...)
> הקוד הפתוח ניצח להפך לקומודיטי אז הפורמט שקיים 15 שנה לחלוטין לא רלוונטי.
> מה שכן רלוונטי הוא עבודה מול ארגונים, לוביסטים שיכניסו דרישה לקוד פתוח
> למרכזים ולהגיע כמו ששי אמר לארגוני ממשל ולכיסים שעוד לא שמעו שהמלחמה נגמרה.
> בכנס הgis ששי וקפלן  ארגנו היה מפוצץ באנשים מהמגזר הממשלתי ואני חושב ששם
> זה המקום היחידי שיש לעמותה איזה ערך מוסף. לדעתי לא פנו שם באופן פרטני אחד
> אחד אלא לארגונים ששלחו אותם.
>
> כשעזבתי את קבוצת הטלגרם שלחתי לקפלן באופן אישי - "שאנו חבורת זקנים שבועטים
> בגיצים של המדורה שכבתה לפניי כמה שנים ושאני מיציתי.'
> תחשבו רגע לאן אתם משקיעים את האנרגיה ומה התוצאות שלה . הקוד פתוח ניצח ,
> המהפכה כבר כאן מזמן,  עכשיו צריך לנתב את הידע והמשאבים ל late adopters (שהם
> ארגונים) וצריך לבחון טוב טוב את מטרות העמותה או לעשות כיבוי צופי .
> ליאור
>
>
>
>
> On Tue, Oct 30, 2018, 10:44 PM Shay Gover  wrote:
>
>> ניירות עמדה לממשלה הם לא פעילות בארגונים ועל כן אני רואה את הכנס הביטחוני
>> כיוצא דופן.
>>
>> פעילות בארגונים תיהיה ללכת למקבלי החלטות ולשכנע אותם או לפחות להביא אותם
>> לכנסים כמו שקורה בכנס הביטחוני.
>> בכנסים הרגילים שלנו יש לנו בעיקר אנשים טכניים: מפתחים אנשי סיסטם וכו'. לא
>> מקבלי החלטות. גם ההרצאות לא עוסקות בקידום קוד פתוח בארגונים כמו ההרצאות
>> בכנס הביטחוני.
>> לכן אני מציע לבדוק איך מבצעים את זה מבלי לפגוע בפעילות של שילוב אוכלוסיות
>> חלשות בקוד פתוח כאמצעי להעצמה.
>>
>> שי
>>
>> On Tue, Oct 30, 2018 at 10:33 PM Shai Berger  wrote:
>>
>>> On Tue, 30 Oct 2018 15:41:00 +0200
>>> Shay Gover  wrote:
>>>
>>> > לאור האזכור של אילטם:
>>> > העמותה מקדמת קוד פתוח בעיקר ליחידים (עד כמה שאני רואה). אנחנו לא
>>> > עוסקים בקידום קוד פתוח בארגונים (אילטם הם איגוד מטמיעי מערכות
>>> > בארגונים).
>>>
>>> אני לא מסכים, פעמיים.
>>>
>>> פעם אחת, כי זה לא משקף את הפעילות שלנו בשטח -- אמנם מפגשי הפיתוח פונים
>>> בעיקר ליחידים, אבל הקהל בכנסים שלנו כולל מרכיב משמעותי מאד של אנשים
>>> שנשלחים אליהם ע״י הארגונים, ואפילו נותני החסויות הם בעצם סוג של מקבלי
>>> שירות בכנסים האלה. וזה עוד בכנסים ה„ורטיקליים”, המתמקדים בטכנולוגיות
>>> ספציפיות; בכנס מגזר הביטחון, למשל, כמעט ואין אנשים שמגיעים לשם כפרטים.
>>>
>>> ופעם שניה, כי זה לא משקף את הכוונות שלנו -- למשל, אנחנו מאוד רוצים לקדם
>>> קוד פתוח בשירות הציבורי והממשלתי, ואלה בהחלט ארגונים. וגם בארגונים שלא
>>> אכפת לנו במה הם משתמשים בפנים, אנחנו רוצים לקדם את המודעות לטכנולוגיות
>>> פתוחות ואת התמיכה בעבודה מולן (מי אמר „האתר שלי עובד רק עם כרום”?).
>>>
>>> >
>>> > אם אנחנו רוצים ללכת לכיוון הארגוני זה אפשרי אבל דורש תשתית שונה והגדרת
>>> > מטרות. לחלקינו יש גם ניסיון בתחום מהכנס הביטחוני.
>>> > זה עשוי למשוך קהל וכסף אבל ידרוש היערכות והשקעת משאבים.
>>> > אני חושב שבשלב זה, עדיף שנקים קבוצת דיון קטנה שתבדוק את הנושא ואת
>>> > המסגרת שבה ניתן להפעיל את זה (לפי הקווים שהועלו לעיל - בלי חברים
>>> > למשל).
>>>
>>> אז אם כך, הויכוח הוא על השאלה -- האם ניתן לתת לקבוצת הדיון הזו את
>>> הסמכות לחרוג מהקווים של „בלי חברים”? אולי רק „בלי ידידים”?
>>>
>>> אני חושב שבמצב הדברים שהגענו אליו, גיוס משאבים מהשוק העסקי הוא בנפשה של
>>> העמותה. בלי זה, לדעתי, היא לא תוכל להמשיך להתפתח, לא בכיוונים של השנתיים
>>> האחרונות ולא בכלל. ואני רוצה שמי שיוביל את הפעילות הזו יוכל לעשות זאת,
>>> כשידיו אינן קשורות.
>>>
>>> שי
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סיכום ישיבת ועד 21.12.17 ויעדים לשנת 2018

2017-12-23 חוט E L

אני מרגיש שהעמותה עדיין מנותקת ותורמת קרוב לכלום בתחום החינוך, אוכלוסיות
בסיכון וגוונים באוכלוסיה כמו חרדים וערבים.

אני מקווה שיום אחד תהיה פעילות אמתית עם ניצול כוחו של הקוד הפתוח לצימצום
פערים והשפעה חברתית אמתית.

אלי
אלי

On Dec 23, 2017 8:54 AM, "Lior Kesos"  wrote:

> נראה מצוין, הצופה מהצד (עם חתימת תרומה נמוכה לצערי) אני מרגיש רוח חדשה
> בפעילות ומאוד אוהב את הכיוון של השתפים וההשראה מקהילות אחרות ...
> מה נסגר בסוף בבחירת ה crmים לניהול הכללי ועבור הארועים?
> ליאור
>
> On Dec 22, 2017 10:29 PM, "Tomer Brisker"  wrote:
>
>> שלום לכולם,
>>
>> אמש התקיימה ישיבה של ועד העמותה [1], בו בין היתר סיימנו לנסח את יעדי הועד
>> לשנת 2018 [2].
>> נשמח לקבל את התיחסותכם ליעדים, כמו גם את עזרתכם במימושם לאורך השנה.
>>
>> [1] http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%
>> AA%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8/%D7%99%D7%A9%D7%
>> 99%D7%91%D7%95%D7%AA_%D7%95%D7%A2%D7%93/21.12.17
>> [2] https://www.hamakor.org.il/about/%d7%99%d7%a2%d7%93%d7%99-%
>> d7%94%d7%95%d7%a2%d7%93/
>>
>> שבת שלום,
>> תומר, בשם הועד
>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: תוכנות לכתיבת מתמטיקה

2017-10-08 חוט E L

Texstudio

On Oct 8, 2017 18:03, "Shay Gover"  wrote:

> קודם כל, תודה לכולם.
>
> לסיכום השיעורים אני מתכוון לעבוד עם MS OneNote (אגב, אם מישהו מעוניין לפתח
> חלופה קוד פתוח, אני אשמח לעזור) ועט סטילוס.
> המטרה של המייל הזה היא שיעורי הבית ועבודות ההגשה כי הכתב שלי לא ממש קריא.
> ממה שאני רואה Latex עדיפה. עורכים מומלצים?
>
> שי
>
> 2017-10-08 16:08 GMT+03:00 דוד עובדיה :
>
>> לא נולדנו עם המחשב ביד וגם לא עם העיפרון
>> למרות זאת יתרונות השימוש בעיפרון (והעט) עולים על המחשב היא התנועה היא
>> דינמית וזורמת
>> עם זאת לאחר אימון ארוך תוכל להגיע לביצועים גם עם המחשב
>> לopen office יש עורך נוסחאות שיכל לעבוד עצמאית או בתוך עורך טקסט או מצגות
>> שלאחר לימוד קל ניתן לכתוב באופן חופשי (לא כמו בword)
>> דוד
>> k
>>
>> בתאריך 8 באוקטובר 2017 בשעה 13:45, מאת Rabin Yasharzadehe > >:
>>
>> לא התנסתי עם lyx אבל נסתי את WORD וגם LIBRAOFFICE וזה לא מתאים לסיכום
>>> בזמן ההרצאה, אני לא הצלחתי לעמוד בקצב
>>> לקראת סיום הלימודים שלי נחספתי ל-NOTE (מוצר של $M) ושם היו כמה שיפורים
>>> מעניינים, שווה לבדוק את השילוב של NOTE+TABLET שמאפשר כתיבה טבעית עם עט
>>> לדעתי אחד הדברים החשובים שאתה יכול להוסיף זה הקלטות של ההרצאות, יש כלים
>>> שיכולים "לנגן" לך את החלק של ההרצה בהתאם לטקסט שכתבת ואז תוכל להגיע לנק' עם
>>> ההסבר.
>>>
>>> --
>>> Rabin
>>>
>>> 2017-10-08 5:37 GMT+03:00 Shay Gover :
>>>
 שלום לכולם,

 בסמסטר הקרוב אני מתחיל ללמוד לתואר ראשון בפיזיקה וכימיה.
 ממה שאני מבין יש שם הרבה מתמטיקה. אין לי כוונה להשתמש ב- M$ Word (למרות
 שלאוניברסיטה יש מדריכים).
 במה אני יכול להשתמש בלינוקס?
 אני רואה שלליברה אופיס יש הרחבה ויש גם את Lyx.

 המלצות יתקבלו בברכה.

 שי


 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: תקנון העמותה

2016-12-18 חוט E L

אולי סוף סוף נעבור לאסיפות והצבעות דרך הרשת?
הייתי מאוד שמח להשתתף אבל בין ילדים לעבודה מאוד קשה להגיע לתל-אביב.

אלי

2016-12-18 16:27 GMT+02:00 Shai Berger :

> שלום לכולם,
>
> בעקבות האירועים שמנעו מאתנו את כינוס האסיפה בשבוע שעבר[1], הלכתי לברר
> בדיוק מה
> הוא התקנון שבתוקף. ניסיתי לעשות זאת באמצעות התייעצות עם קלינגר לפי תיק
> העמותה
> (אוסף המסמכים הציבוריים של העמותה, שאפשר לקבל מרשם העמותות תמורת תשלום
> סמלי),
> ולא הגענו למסקנות מוחלטות; אז היום התקשרתי לרשם ושאלתי אותם.
>
> מתברר ששינוי התקנון היחיד שנכנס לתוקף, מבין כל השינויים שקבלה האספה הכללית,
> הוא התיקון משנת 2004 שמוסיף למטרות העמותה שתכנה זה לא רק הקוד אלא גם
> התיעוד,
> האלמנטים הגרפיים והתרגומים. תיקנתי בהתאם את העמוד הרלוונטי[2].
>
> באסיפה הקרובה של העמותה -- לא זו של יום רביעי, שסדר היום שלה כבר נקבע, אלא
> הבאה אחריה -- יהיה כדאי להעלות הצעה שמטפלת בכל שינויי התקנון שניסינו לעשות
> מאז. את רובם, אני משער, נרצה פשוט למחוק.
>
> דבר אחר שנרצה כנראה לעשות -- לטובת התנהלות שפויה של האסיפות -- הוא להוציא
> מהעמותה את החברים שהפסיקו להיות פעילים. הועד (החדש, שייבחר ביום רביעי)
> יצטרך
> כנראה לטפל בזה (הוצאה כזו יכולה להתבצע רק ע״י אספה כללית, לפי הצעה של הועד,
> אחרי שהועד הודיע לחברים ונתן להם הזדמנות לתקן את דרכיהם הנלוזות).
>
> ובבניין ציון ננוחם,
> שי.
>
>
>
> [1] הודעת מייל שלי מיום חמישי 15.12.2016 בכותרת „האסיפה שלא היתה -- אסיפה
> ביום
> רביעי הבא 21.12.2016 בשעה 19:00”,
> ‏http://hamakor.org.il/pipermail/discussions/2016-December/006708.html
>
> [2]‏
> ‏http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%A2%D7%9E%D7%95%
> D7%AA%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8/%D7%AA%D7%A7%D7%A0%D7%95%D7%9F
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Supporting freeswitch

2016-12-10 חוט E L

Hi,

We have an installation of freeswitch (opensource VOIP).
And we are looking for a company that can support it.

Does anyone know of an Israeli company that can provide support?

Thanks,

Ely
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: חברה לתועלת הציבור שתקדם קוד פתוח

2016-10-10 חוט E L

זה רעיון מעולה.
עצם זה שחברה תוכל לשלם לעבודה של אנשים במשרה מלאה זה כבר יתרון עצום.

אני מציע להוסיף הדרכות לרשימה. לארגן כאלו לקוד פתוח זה יקר ומסובך.

אלי

On Oct 10, 2016 10:01 AM, "Shay Gover"  wrote:

> המטרה היא תקציבים גדולים יותר.
>
> אני אתן לך דוגמא:
> אני נמצא עכשיו בשלבים הראשוניים בארגון כנס בנושא קוד פתוח ותשתיות לחברות
> הגדולות במשק. עכשיו חברות בגודל מגיעות רק לכנסים גדולים (כמו VMWorld למשל).
> ברור לך שמישהו יצטרך לשים סכום ראשוני לא קטן עוד לפני החסויות, בשביל יועץ
> שיעריך איך כנס כזה צריך להיראות, מה נדרש וכמה זה יעלה.
>
> עם תקציב של חברה אפשר לעמוד בזה.
>
> שי
>
> 2016-10-09 20:54 GMT+03:00 Lior Kesos :
>
>> הינביט זו החברה של שי שריד (חבר קהילה ותיק ) והפעילות בה מגוונת אך לדעתי
>> למטרת רווח.
>> אני הייתי מתמודד עם 50 ℅ מהתרחישים ומתכנס אל תוך עמותת המקור
>> מעבר למה בפעילות המוצעת  - מה המטרה בפעילות (גוף שיארגן משימות ועבודות
>> לפרילנסרים בקוד פתוח זה לגיטימי - כשהקמתי את לינווייט לפניי 13 שנה זה היה
>> התיפקוד הראשוני שלה)
>> ליאור
>>
>> On Oct 9, 2016 20:05, "Omer Zak"  wrote:
>>
>>> הצצתי באתר של Hinbit.
>>> לא ראיתי סימן לפעילות אחרי שנת 2012.
>>> עמותת המקור מנהלת עמוד עם רשימת נותני שרותים מבוססי קוד פתוח:
>>> http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%A0%D7%95%D7%AA%D7%A0%D7%99_%D7%
>>> A9%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA
>>> 
>>>
>>> אני מציע לשאול את נותני השרות ברשימה אם יש חסמים או כשלי שוק שמפריעים
>>> להם להגדיל את הפעילות העסקית שלהם. לדוגמא, מכרזים שדורשים שיהיו לפחות 10
>>> מפתחי תוכנה שמועסקים על ידי הספק.
>>> לפי תשובות נותני השרות, לתכנן את החברה לשרות הציבור כך שתתגבר על החסמים
>>> הנ"ל.
>>>
>>> --- עומר זק
>>>
>>>
>>>
>>> On Sun, 2016-10-09 at 19:05 +0300, Dafna Hirschfeld wrote:
>>>  <יש חברה בשם Hinbit שעושה משהו כזה
>>> > http://www.hinbit.com/
>>> >
>>> >
>>> > 2016-10-09 17:41 GMT+03:00 Doron Fe :
>>>  <הי שי,
>>> >
>>>  <כל הפעילויות המפורטות נשמעות לי בדיוק בתחום של עמותת המקור.
>>> >
>>>  <מדוע צריך עוד גוף?
>>> >
>>> >
>>>  <בתאריך 9 באוקטובר 2016 בשעה 15:07, מאת Shay Gover
>>>  <:
>>>  <שלום לכם,
>>> >
>>>  <בזמן האחרון נרקמת יוזמה חדשה בעמותת המקור: להקים חברה
>>>  <ללא מטרות רווח שתתמוך בקוד פתוח בארץ.
>>> >
>>>  <קהלי היעד שהוצעו הם:
>>>  <- עצמאיים
>>>  <- עסקים קטנים
>>>  <- עסקים שמשתמשים במערכות ERP/CRM אבל אין להם צוות
>>>  >>  <- חברות הזנק
>>> >
>>>  <תהליכים שהחברה תקדם (הצעות):
>>>  <א) מעבר מעמדות קצה של Windows ללינוקס
>>>  <ב) שימוש בתוכנות קוד פתוח לניהול העסק (CRM, ERP, ניהול
>>>  <פיננסי, ניהול פרוייקטים)
>>>  <ג) הסכמי תמיכה לעסקים („ריטיינר”)
>>>  <ד) מתן שירותי תמיכה דרג א' לחברות או עצמאיים שמטמיעים
>>>  <מוצרי קוד פתוח.
>>>  <ה) הקמת שרתי לינוקס באתר הלקוח או בענן
>>>  <ו) הרצאות וייעוץ על קוד פתוח, פרטיות ואבטחת מידע
>>>  <ז) תמיכה בתרגום של מערכות קוד פתוח לעברית ופיתוח RTL
>>>  <ח) שירותי מנהלה לעצמאיים וחברות הזנק שעוסקים בקוד פתוח
>>>  <על מנת לקדם את התחום בארץ.
>>> >
>>>  <בשלב זה אין לנו תוכנית עסקית.
>>> >
>>>  <אם אתם מעוניינים להצטרף אנא צרו קשר.
>>> >
>>> >
>>>  <הבהרה: את סעיפים ו ו-ז אפשר לעשות גם במסגרת העמותה אבל
>>>  <חברה תוכל לדחוף אותם טוב יותר.
>>> >
>>> >
>>>  <שנה טובה וגמר חתימה טובה,
>>> >
>>> >
>>>  <יאיר פודמנסקי, יהודה דויטש ושי גובר
>>>
>>> --
>>> cal 09 1752
>>> My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/
>>>
>>> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
>>> They do not represent the official policy of any organization with which
>>> I may be affiliated in any way.
>>> WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סיכום אוגוסט פנגווין 2016

2016-08-11 חוט E L

אל תשכחו שיום שישי מרחיק קהל אחר.
אחרי הכל אנשי טכנולוגיה יכולים להגיע לפעמים על חשבון יום עבודה.

אלי

On Aug 8, 2016 22:18, "Tomer Brisker"  wrote:

שלום לכולם,

כמובטח, אחרי התאוששות קצרה, מייל קצת יותר ארוך לסיכום אוגוסט פנגווין 2016 :)

רק לפני קצת יותר משלושה חודשים לא היה בכלל ברור אם יהיה כנס, איפה הוא יהיה
ומתי, ומי יארגן אותו. בהתחלה התכוונתי רק קצת לעזור פה ושם, אבל מהר מאוד
מצאתי את עצמי נשאב למלאכת הארגון.
למרות הזמן הקצר שעמד לרשותנו, אני חושב שהצלחנו להתגבר על רוב המכשולים
ולארגן כנס מוצלח למדי. בכנס הרצו 13 מרצים בהרצאות המתוכננות (מתוך קרוב ל-50
הצעות שקיבלנו להרצאות!), ועוד מספר מרצים בהרצאות בזק ספונטניות.
הצלחנו לרתום כנותני חסות מספר יפה של חברות, הן ותיקות והן חדשות, וגם זה
בזמן שיא, דבר שאפשר לנו להשקיע את הכספים שגויסו בכנס איכותי.
היו המון דברים שהייתי שמח אילו היה לנו מספיק זמן להקדיש להם את תשומת הלב
הראויה - כמו למשל השקעה רצינית יותר באתר הכנס.
היו גם בעיות שלא היו בשליטתנו - כמו המתחם הלא אידאלי באוני' (שהיה היחיד
שהצלחנו לקבל בשל מבחנים שהתקיימו במקביל) - וכן תקלות שנגרמו מחוסר תשומת לב
שלנו - כמו המחסור בסנדביצ'ים טבעוניים, ועליהן אני מצר.
למרות כל זאת, אני מקווה שלכולכם היתה חוויה חיובית בכנס, ואני שמח שבחרתם
להקדיש את יום השישי שלכם לטובתו.
בנוסף, אני רוצה לשוב ולהודות לכל המתנדבים והצוות המארגן שבלעדיהם ובלעדיהן
לא היינו מסוגלים לעשות זאת.

כדי שנוכל ללמוד ולשפר לשנים הבאות, הכנתי סקר קצרצר בו תוכלו לתת משוב[1].
אשמח אם גם מי שלא השתתף השנה מסיבות שונות יענה עליו, כדי שנדע איך נוכל
להגיע למשתתפים רבים יותר בשנה הבאה.

לטובת אלו שלא שרדו עד למושב הסיכום, אסכם את עיקרי דברי, עד שיפורסמו ההקלטות:

למחשבה על לקחת חלק בארגון הגעתי אחרי שהשתתפתי השנה בכנס פוסדם[2], שהוא כנס
הקוד הפתוח הגדול באירופה (אם לא בעולם) בו השתתפו השנה מעל 5,000 אנשים, ואגב
התחיל בדיוק כמונו בשנת 2001.
מה שהבנתי במהלך הכנס הזה הוא שיש לאוגוסט פנגווין עוד המון לאן לגדול - נכון,
כנראה שלא נגיע ל-5,000 משתתפים, אבל אין שום סיבה שלא נוכל ליצור כנס בו
משתתפים גם 500 אנשים ויותר.
כנס שיאפשר גם למי שרק עובד עם קוד פתוח להחשף לצדדים האידאולוגיים של התוכנה
החופשית, ולקהילה להתרחב ולגדול לכיוונים נוספים.
כנס שיתן במה גם למגוון קהילות קרובות אלינו, תחת הכותרת של תוכנה חופשית וקוד
פתוח.

ההצעה שלי היא שבשנה הבאה נקיים כנס בן יום וחצי - חמישי ושישי, שיאפשר זמן רב
יותר להרצאות, כמו גם לסדנאות ארוכות ומעמיקות יותר.
הבחירה בימי חמישי ושישי הוא כדי לאפשר לכמה שיותר אנשים להשתתף לפחות בחלק
מהכנס - יש חברים שלא ישוחררו או יוכלו לקחת יום חופש מהעבודה כדי להגיע לכנס,
לצד אנשים רבים שלא יכולים להגיע בימי שישי מכיון שזה היום שלהם למשפחה,
לילדים ולסידורים.
בנוסף, אשמח אם נצליח לארגן מענה גם לכמות הילדים ההולכת וגדלה בקהילה - כך
שגם הורים לילדים יוכלו לקחת חלק משמעותי בכנס (ולשמחתי היו השנה כמה ילדים).

אני מאמין שאנחנו מוכנים לקפיצת מדרגה.

כל זאת ועוד, בנתיים, הוא רק בגדר החלומות שלי. אני מאמין שהם ברי השגה
וראויים, אבל מימושם תלוי בכם.
אני לא יכול בכוחות עצמי להביא לקפיצת המדרגה הזאת. אני לא הייתי מסוגל אפילו
לארגן את הכנס השנה בלי כל השותפים שסייעו לאורך החודשים האחרונים.
כדי שנצליח לצמוח צריך להתחיל כבר בקרוב את העבודה על הכנס הבא. וכדי להתחיל
לעבוד, צריך אנשים שיהיו מוכנים להקדיש כמה שעות מזמנם מדי חודש לתכנון
וליצירת התשתית שתאפשר את קפיצת המדרגה הזו.
בקרוב אתאם מפגש התנעה לאוגוסט פנגווין 2017, וכולי תקווה שתבחרו להרתם ולעזור
לקהילה שלנו לצמוח ולהתפתח.

להתראות בהמשך!
תומר

[1] https://goo.gl/forms/1cfSiBZ1Jgzcwsyd2
[2] https://fosdem.org/2017/


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: תנאי שימוש מקפחים בכנס אוגוסט פינגווין

2016-07-05 חוט E L

אני רק חייב לציין דבר אחד.
שהאיש דתי אני פשוט מזועזע מהדיון כאן.
השימוש בדתיים וחרדים כמפלצות מפחידות הוא משפיל ומעליב. נראה שיש הסכמה בקרב
שני צדדי הוויכוח שהדתיים הם האשמים, אנחנו שתמיד רוצים לכפות על כולם. וברור
שלבא עם שטריימל זה העלבון האולטימטיבי.  מה יכול להיות יותר גרוע מזה?
במשך שנים האמנתי שההתעלמות מהשוק הדתי חרדי מפעולות העמותה נובע
מקוסמופולטיות מעושה עכשיו התגלתה הסיבה האמיתית. בוז ושנאה.

אני כבר לא הגיע לכנס,  אז יש לכם מפלצת אחת פחות לדאוג בקשר אליה.  אני גם
אמליץ לכל הדתיים וחרדים להימנע מלהגיע על מנת לא להפחיד את המקומיים.

אלי
On Jul 6, 2016 08:28, "Ira Abramov"  wrote:

> יש לי הרגשה שהדיון יצא מזמן מפרופורציות. המקימים הבהירו שהחוקים נועדו
> ליצור אווירה נינוחה ומקצועית, נקיה מאלימות פיזית או מילולית או מינית, ולא
> קידום אג'נדות דתיות או כפיה.  לא צריך להתחיל לפרט אילו דגמי גופיות גברים או
> נשים, ומה אורך המכנס. פשוט להיראות *ולהתנהג* מקצועיים/ות, כלומר להתלבש
> כמו שהולכים/ות לעבודה, לא כמו שהולכים/ות לים או למועדון לחפש סטוצים/ות.
> נראה לי שזה מובן לכולם ורק נשאר לנסח את זה בצורה שלא תפגע ברגשות
> האנטי-דתיים שביננו.
>
> אפשר עכשיו לחזור לדבר על תכנים מקצועיים ולהפסיק להלחם באנשי קש? השרשור הזה
> מספיק ארוך, ונראה לי שהנושא מוצא.
>
> 2016-07-06 6:10 GMT+03:00 Omer Zak :
>
>> יש לי כמה הערות על דברים שהועלו על ידי בוריס שטרסמן ושי ברגר.
>> אני כותב בשם עצמי, לא בתור חבר ועדת ביקורת.
>>
>> הויכוח הוא על קוד הלבוש. אבל הדוגמאות, ששי ברגר הביא, אינן מתייחסות
>> ללבוש אלא להתנהגויות.
>>
>>
>> איזה קוד לבוש אנו צריכים לאמץ לאוגוסט פינגווין?
>>
>> לדעתי, הכינוס הינו אירוע קהילתי של אנשי תוכנה וקרובים להם, לא אירוע
>> מקצועי. עם זאת, בניגוד לאירועים כמו המידברן, אנו מצפים מאנשים לבטא את
>> עצמם על ידי פרויקטי התוכנה שלהם ולא על ידי לבושם. זה גם עלבון מקצועי
>> למדוד איש תוכנה (מכל המגדרים) לפי הבגדים שלו ולא לפי הקוד שלו.
>>
>> לכן אני מציע להגדיר במפורש שאוגוסט פינגווין הינו שטח ציבורי עד כמה שזה
>> נוגע לתחולת החוקים של מדינת ישראל (ושל אוניב' ב"ש) המתייחסים לקוד לבוש.
>> במילים אחרות, מה שמותר לפי החוק מותר בכנס - לא יותר ולא פחות.
>>
>> נקודה נוספת היא, שכל קוד לבוש יותר מחמיר מהנ"ל הינו התעללות, בגלל מזג
>> האוויר הישראלי במיוחד בקיץ בנגב. אנו לא ארה"ב ואנו לא צריכים לאמץ
>> אוטומטית קודי לבוש אמריקאיים.
>>
>>
>> האם צריך קוד לבוש יותר מחמיר למרצים?
>>
>> אנו לא רוצים להגיע למצב שבו מאיימים על מרצה (אשה) בהורדה מהבמה בגלל
>> הלבוש שלה לא משנה מה הלבוש שלה. כנ"ל גם לגבי מרצים ממגדרים אחרים.
>>
>>
>> האם צריך קוד לבוש יותר מחמיר לאנשים (מכל המגדרים) שמאיישים דוכנים?
>>
>> גם כאן אנו לא רוצים להגיע למצב שבו מודדים בסרגל אורך שרוול או אורך
>> חצאית. מצד שני אנו לא רוצים לראות booth babes
>> (מכל המגדרים). צריך למצוא הגדרה ל-booth babe
>> שאינה תלויה בלבוש.
>>
>>
>> --- עומר זק
>>
>>
>>
>> On Wed, 2016-07-06 at 00:19 +0300, Shai Berger wrote:
>>  <בוריס וכולם שלום,
>> >
>>  <התחלתי לעבור שוב על הטיעונים שלך ולענות עליהם אחד אחד. אני שומר את
>> הטיוטה הזו
>>  <למקרה הצורך, אבל אני חושב שיש רק נקודה אחת שהיא באמת יסודית, ושהבנה שלה
>> תכוון
>>  <את כולנו למקום הרבה יותר מועיל:
>> >
>> >
>> > On Monday 04 July 2016 10:41:28 borissh1...@gmail.com wrote:
>> > > On Monday 04 July 2016 01:27:47 Shai Berger wrote:
>>  <> > כללי ההתנהגות בכנס נועדו לייצר מצב שבו כל מי שבא לכנס ירגיש בטוח
>> ונוח.
>>  <> ‏
>>  <> על מי ומה אתם מנסים להגן ? גבר או אישה שמוטרדים בגלל הלבוש זו עברה
>> פלילית
>>  <> של המטריד בלי קשר למה שהוא או היא לבשה. אם יש אדם שהוא מרגיש מוטרד
>> מלבוש
>>  <> של אדם אחר (גבר או אישה) בדר"כ אומרים לו תקרא פרקי תהילים  ותוריד את
>>  <> העיניים, אם אתה לא יכול לסבול פשוט תעזוב את המקום אבל לעולם על תדרוש
>> שינוי
>>  <> של הזולת בשביל הרווח האישי שלך.
>> >
>>  <הרף הפלילי הוא גבוה מאד. תחושת אי־נוחות אצל הרבה אנשים מגיעה הרבה קודם.
>> אתם
>>  <מוזמנים לחפש ברשת על כל המקרים בשנים האחרונות שבהן אנשים (בעיקר נשים)
>> נפגעו
>>  <מהתנהגויות שונות. הדוגמה הבולטת והמפורסמת ביותר, אני חושב, היתה ההרצאה
>> באחד
>>  <מכנסי Ruby on Rails, עם הכותרת "How to perform like a porn star" ושלל
>> תמונות
>>  <פורנוגרפיות (עם אברים מצונזרים, אבל בכל זאת) כאילוסטרציה. מספיק נשים
>> (וגברים)
>>  <שהיו בכנס הזה הביעו את חוסר הנוחות שלהם בקול רם אחר כך. למי שמחפש משהו
>> יותר
>>  <מעודכן, הדוגמה הבולטת מהזמן האחרון (שהוצגה על ידי דורון פדיוק בדברי
>> הסיום של
>>  <פייקון) היא העזיבה של שרה שארפ את שורות מפתחי הקרנל של לינוקס[1]. כללי
>>  <ההתנהגות נועדו להבהיר לכל המשתתפים שאנחנו מתכוונים למנוע חוסר נוחות
>> מהסוג הזה.
>> >
>>  <אני משער שחלק מהקוראים מגיבים על הפסקה הקודמת, אינסטינקטיבית, ב„אצלנו
>> ממילא
>>  <אין דברים כאלה”. לצערי, זה לא נכון. אפילו באסיפת המקור היה מקרה כמו
>> [2]. נכון,
>>  <זה קרה לפני יותר מעשר שנים. אבל כבר אז זה לא היה מקרה יחיד. גם בשנה
>> האחרונה,
>>  <הרגשתי צורך להעיר למישהם על שפה לא נאותה ברשימת הדיוור הזאת. זו לא היתה
>>  <התבטאות פוגענית ברמה של החשפניות, אלא רק התבדחות מעט גסה; התבטאות מהסוג
>> שיוצר
>>  <אווירה ממש כיפית ל„מועדון הבנים”, ומכרסם מעט בתחושת הנוחות של כל השאר.
>> >
>>  <כתבתי לאותם אנשים, בפרטי (ואני מבקש את סליחתם של עדיני הנפש כאן על
>> ההתבטאות
>>  <הגסה שלי -- אני חושב שהיא דרושה להבהרת הנקודה):
>> >
>>  <>

Re: האם יש עדיין צורך בעמותת המקור

2015-02-19 חוט E L

ישנם 3 סמנים חסרים לפי סדר חשיבות:
- שווא נע
- קמץ קטן
-דגש חזק
אפילו צילמתי ספרים בהם משתמשים בסימון השונה.
אבל מילוי הטפסים דורש ידע שאין לי.

אלי

2015-02-18 22:32 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com:

אלי,

במקרה, אני משתתף בועדת התקינה של עברית במערכות ממוחשבות במכון התקנים; יכול
להיות שאוכל לעזור במשהו בענייני יוניקוד. בפעם הקודמת (שידוע לי) שמישהו רצה
להוסיף תו לעברית, השאלה הגיעה לועדה. אם אתה לא יודע למי לפנות כדי לקדם את
זה,
אני כנראה יכול לברר. אתה מוזמן לפנות אלי בפרטי.

זו הבקשה הראשונה שלך לעזרה מהעמותה או מהועד שאני מודע אליה. היא קונקרטית,
ולכן
אנחנו יכולים לעשות משהו בעניין. כל שאר התוכניות וההצהרות שלך בפתיל הזה היו
מופשטות כל כך שהן חסרות משמעות.

מההשוואות שלך בהודעה הנוכחית אני מבין שהבעיה העיקרית שאתה רואה בהנהגת
העמותה
היא שלוועד יש חיים מחוץ לה, והבעיה המשנית היא „האפרוריות”, שאתה ממשיך
להתייחס
אליה כאילו היא מבחירה. בעניינים האלה לא אחזור על מה שכבר אמרתי. אני מעדיף
להשקיע את זמני בבאגים שמעכבים, כרגע, את השחרור של django 1.8.

שי.

On Wednesday 18 February 2015 11:35:56 E L wrote:
נכון,
התעלמתי מהקריאות הילדותיות של תעשה את זה בעצמך.
כשיש מחוייבות קהילתית קודם כל דנים בנושא מקבלים החלטה משותפת ואז כל אחד
מספר איך הוא יכול לתרום.
כאין קהילה כמו במקרה שלנו, נו טוב את התוצאות אתם כבר רואים בעצמכם.
נכון, אם תקרא למישהו לעשות משהו כנראה כולם יתעלמו ממך, מכיוון שאין למקור
נוכחות קהילתית או מיצוב מנהיגותי אף אחד לא יטרח אפילו למצמץ.
לעומת זאת אם לינוס או קיימיקל היו קוראים לאנשים לפעול עשרות היו עושים זאת
מכיוון שאנשים מסתכלים עליהם כמנהיגים. הם רואים אנשים חדורי מטרה ורוצים
לתרום אפילו מעט לחזון אותו הם חיים.
אז נכון לקחתי כדוגמה שני מתכנתים, אבל ישנם מנהיגים אחרים בקהילה או
בקהילות
קרובות שהם לא. אתה שואל אם יש גרעין כזה? פעם היה אולם הם הותשו והובסו על
ידי האפרוריות.
במקום שהעמותה תעזור בפתרון הבעיות היא הפכה לעוד מכשול.

מי שמכיר אותי יודע שאני תורם גם קוד גם לחונוך והטמעה של קוד פתוח בחינוך
במיוחד באוניברסיטה העברית. וגם פעיל עם התעשיות הבטחוניות.
כמו גם כמה ניסיונות של עזרה בתחום העברית וקוד פתוח לקהילה הדתית.
בכול הפעילויות הנל מעולם לא הצלחתי לקבל עזרה כל שהיא מהעמותה (וכן ניסיתי
על שוויתרתי ומצאתי דרכים אחרות).
סתם דוגמה ישנם שלושה סימני יוניקוד חדשים שאנחנו צריכים לעברית עבור כמה
פרוייקטים. מישהו מתנדב לעזור? העמותה תשלם למישהו לעזור?
ישנם עוד הרבה דוגמאות כאלו ממעללי נדב ומילה לעזרה במצאת תורמים לכנסים
שניסינו להרים.

אלי

2015-02-17 21:04 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com:
אלי,

On Tuesday 17 February 2015 19:11:11 E L wrote:
אי ההסכמה היא על מובילה את הקהילה,
עמותה אפורה ומשעממת שלא מובילה כלום והיא רק צינור כספי היא לא
רלווטית.
ההצעות שלי ושל נדב נועדו בדיוק למצב את העמותה כמובילה קהילתית.

אתה שלחת מספר הודעות בפתילים של היומיים האחרונים, ובכולם קראת לעמותה
לפעול בדרכים שונות למען השגת מטרות נאצלות. על כמה מההודעות האלה קיבלת
תשובה שקוראת
לך בעצמך לפעול; מהתשובות האלה התעלמת.

כל הקריאות שלך לפעולות מעניינות בעמותה לוקות באותה חוסר־הבנה של אמת
יסודית אחת: ארגונים לא עושים שום דבר. את הכל עושים אנשים. אתה יכול
לצרוח
שהעמותה צריכה לעשות א׳ וב׳ וג׳ עד שפניך יכחילו, אבל זה לא יעזור אם לא
יימצאו האנשים שיעשו א׳ וב׳ וג׳. ולא שמעתי ממך אף הצעה רצינית בעניין של
גיוס מתנדבים לפעילויות.

נדמה כאילו אתה חושב שבגלל שאני היום בועד, אם אני אקרא לאנשים לבוא,
לצורך
העניין, לקדם פתרונות קוד פתוח עבור השפה העברית (אחת המטרות שציינת),
מייד
יתיצבו לגיונות של מתנדבים ויעמדו לפקודתי. אפילו אם הייתי יוזם פעולה קצת
יותר
קונקרטית, זה לא היה כזה פשוט.

ואתה שוב ושוב מחמיץ את העיקר: החזקת העמותה בחיים מחייבת השקעה מסוימת
במטלות ביורוקרטיות טכניות. לחברי הועד, בהווה ובעבר, יש עבודה, משפחה,
ובד״כ גם פעילות
קוד־פתוח שלא קשורה לעמותה. הזמן שיש לנו לקידום הפעולות במסגרת העמותה
מוגבל, ולכן הולך קודם כל לדברים שחייבים להיעשות. כל עוד אדם וחצי צריכים
לעשות הכל, הם
לא יתפנו ליזום שום דבר.

העמותה מהווה מסגרת ארגונית שבתוכה יכולים אנשים לפעול. היום, מעט מאוד
אנשים רוצים לפעול במסגרת הזאת. כמובן שיש כאן עניין של ביצה ותרנגולת:
אנשים מעדיפים
לעבוד בתוך מסגרת שאנשים אחרים כבר עובדים בה. הדרך היחידה לשבור את המעגל
היא שקבוצה של אנשים תבוא ותתחיל לעבוד, בלי לחכות שמישהו אחר יעשה דברים
בשבילה.

לכן בהודעה שלי, שפתחה את הפתיל הקודם, קראתי לאנשים לפעול. עכשיו אני
מסתכל
עליך
ועל נדב.

ועוד משהו:
מטרת העמותה היא ליצור מתנדבים.
לזה קוראים קידום קוד פתוח.
מה שחסר זה גרעין כריזמתי שיכול ליזום ולדרבן אנשים. בדיוק כמו
שוויקימדיה מדרבנת אנשים לכתוב או שממשל זמין עובדים קשה כדי לרתום
אנשים
לפרויקט. מי שמצפה שמתנדבים פשוט יופיעו צריך לעבור לאגודה למדע
בידיוני.

הפוך, גוטה, הפוך. מי שמצפה שגרעין כריזמטי פשוט יופיע, או יתקיים מכח
העובדה שקיימת עמותה, הוא החולם בהקיץ. אתה חושב ברצינות שיש היום בעמותה
גרעין כזה, שעוצר את עצמו מלסחוף את הקהילה אחריו בגלל הגדרת המטרות
הצנועה?

אלי, אף אחד מאיתנו לא קוסם. לחלק מאיתנו יש קצת נסיון בארגון דברים, בזה
בערך נגמר היתרון שלנו. אתה רוצה שהעמותה תקדם את המטרות שמנית? בוא לעשות
משהו לטובתן. אני, כחבר ועד, מבטיח לך שהעמותה תעמיד את

Re: האם יש עדיין צורך בעמותת המקור

2015-02-19 חוט E L

אין לי מספיק חתימה חברתית כדי לתפוס מנהיגות.
לכן אני מנסה לעודד את המנהיגים הטבעיים ולהציע את כישורי בתחום.
ונראה שאני מתחיל להצליח. הפסקת לטעון שאני צריך לרוץ לוועד והבנת שאפשר לבנות
קהילה מסביב.
במקרה שלנו כמה שהמנהיגים הטבעיים גם היו בוועד ולכן הבילבול.

אלי

2015-02-19 20:24 GMT+02:00 Omer Zak w...@zak.co.il:

אלי,
יש לך נסיון בבניית קהילות?
אז תפוס מנהיגות ובנה את הקהילה מסביב לעמותת המקור. ונא להגיד תודה
לאנשים שמכהנים בועד שמשחררים אותך מהבירוקרטיה והאדמיניסטרציה ומאפשרים לך
להתרכז בעבודה נטו של בניית קהילה. ותגיד להם עוד פעם תודה שהם מוכנים
להישאר אפרוריים ברקע ולא להאפיל על מנהיגותך.

כמובן שמה שכתבתי לעיל פונה גם לאנשים אחרים שחושבים שהם יכולים להקים
ולהנהיג קהילה, אבל משום מה הם נגועים באמונה התפלה שהם צריכים להיבחר
לתפקיד בירוקרטי בועד כדי להנהיג את הקהילה.

--- עומר זק
(כותב בתור עצמו, לא בתור חבר ועדת ביקורת)

On Thu, 2015-02-19 at 20:19 +0200, E L wrote:
היי אדיר,
קודם כל אני רוצה לומר שאני מאוד מעריך את הכישורים האדמיניסרטווים שלך.
העמותה הייתה מתה כבר לפני שנים רבות בלעדיהם.
אבל אתה תמיד דוגל גישה של חוסר התערבות ולתת לקהילה להווצר מעצמה. אני
חושב ששום דבר לא השתנה בוויכוח מאז שהתחלנו אותו לפני כמעט 20 שנה?
זה פשוט לא עובד ולא משנה כמה דוגמאות נגדיות אני מביא אני לא מצליח
לשכנע אותך אפילו לחשוב לכיוון שמה שחסר זה הנהגה שתדרבן אנשים.
הסיבה העקרית לחוסר המעורבות שלי אילו הנסיעות כמה פעמים אמרתי שאם ישונה
הסעיף כמו שהציעו כבר כמה אנשים במהלך השנים אני אשמח להציע את עצמי.

אלי
נ.ב.
אני לא אדמיניסרטור, אבל יש לי נסיון בבנית קהילות

2015-02-18 12:46 GMT+02:00 Adir Abraham a...@hamakor.org.il:
היי אלי,

2015-02-18 11:35 GMT+02:00 E L nak...@gmail.com:
נכון,

התעלמתי מהקריאות הילדותיות של תעשה את זה בעצמך.

מצד אחד אנחנו מחפשים מתנדבים. מצד שני אתה טוען שזה ילדותי
כשמבקשים שתעשה את זה בעצמך?

לכל אחד יש את התחום שאותו הוא מעוניין לקדם (לפחות אחד כזה).
חייבים להגיע מתנדבים, ורצוי שיהיה אחד לכל תחום שיגייס מתנדבים
לתחומו, בהנחה שהוא לא מסוגל לפעול לבד.

כשיש מחוייבות קהילתית קודם כל דנים בנושא מקבלים החלטה
משותפת ואז כל אחד מספר איך הוא יכול לתרום.

מה יוצר את אותה מחוייבות קהילתית? אלו מילים גבוהות שלא
מייצגות שום דבר. הקהילה מורכבת מאנשים פרטיים שאמורים לתרום
(מזמנם ו/או כספם) עבור הנושאים שמעניינים אותם.

כאין קהילה כמו במקרה שלנו, נו טוב את התוצאות אתם כבר
רואים בעצמכם.

נכון, אם תקרא למישהו לעשות משהו כנראה כולם יתעלמו ממך,
מכיוון שאין למקור נוכחות קהילתית או מיצוב מנהיגותי אף
אחד לא יטרח אפילו למצמץ.

לעומת זאת אם לינוס או קיימיקל היו קוראים לאנשים לפעול
עשרות היו עושים זאת מכיוון שאנשים מסתכלים עליהם
כמנהיגים. הם רואים אנשים חדורי מטרה ורוצים לתרום

אפילו מעט לחזון אותו הם חיים.

אנשים לא מסתכלים עליהם כמנהיגים. אנשים פועלים עבור תחום
שמעניין אותם. אנשים פשוט מעדיפים שאנשים אחרים ירימו פעילויות
וזה בסדר.

אז נכון לקחתי כדוגמה שני מתכנתים, אבל ישנם מנהיגים
אחרים בקהילה או בקהילות קרובות שהם לא. אתה שואל אם יש
גרעין כזה? פעם היה אולם הם הותשו והובסו על ידי
האפרוריות.

אף אחד לא הותש. פשוט מדובר באותם האנשים כל הזמן וזה מה שמתיש
בפועל. אף אחד לא רוצה להחליף אותם. להאשים אותם באפרוריות כשאתה
לא רוצה לנקוף אצבע בהחלפתם (או לכל הפחות לסייע במטרות העמותה
עי גיוס מתנדבים לפחות עבור התחומים שאתה מחבב) ובאופן עקיף אתה
למעשה מאשים אותם בכך שהם נשארו בתפקידם, זה מעט הזוי.

במקום שהעמותה תעזור בפתרון הבעיות היא הפכה לעוד מכשול.

מי שמכיר אותי יודע שאני תורם גם קוד גם לחונוך והטמעה
של קוד פתוח בחינוך במיוחד באוניברסיטה העברית. וגם פעיל
עם התעשיות הבטחוניות.

כמו גם כמה ניסיונות של עזרה בתחום העברית וקוד פתוח
לקהילה הדתית.

בכול הפעילויות הנל מעולם לא הצלחתי לקבל עזרה כל שהיא
מהעמותה (וכן ניסיתי על שוויתרתי ומצאתי דרכים אחרות).

אני מעל עשור בתפקידים שונים בעמותה. בפעם האחרונה שהיית פעיל
ברשימות התפוצה זה היה בסביבות 2006-2007, וגם אז לא זכור לי
שביקשת יותר מדי.
יכול להיות שסתם ויתרת מראש, או שהחלטת שמה שקרה אז ישאר כך
לנצח. זה בסדר לחשוב כך, אבל חשוב שתציין את העובדות.

דרך אגב, ב- 2007 ביקשת שיהיה איזשהו רכז מתנדבים לעמותה. לא
הגיע כזה (וגם לא הצעת את עצמך).

סתם דוגמה ישנם שלושה סימני יוניקוד חדשים שאנחנו צריכים
לעברית עבור כמה פרוייקטים. מישהו מתנדב לעזור? העמותה
תשלם למישהו לעזור?

כנראה שפספסת אבל היו מספר דוגמאות לתשלומים כאלה ואחרים שנעשו
עי העמותה, אבל בשביל שזה יקרה צריך כסף וכיום גם זה הולך ואוזל
(זה לא שחסר

Re: האם יש עדיין צורך בעמותת המקור

2015-02-19 חוט E L

היי אדיר,
קודם כל אני רוצה לומר שאני מאוד מעריך את הכישורים האדמיניסרטווים שלך.
העמותה הייתה מתה כבר לפני שנים רבות בלעדיהם.
אבל אתה תמיד דוגל גישה של חוסר התערבות ולתת לקהילה להווצר מעצמה. אני חושב
ששום דבר לא השתנה בוויכוח מאז שהתחלנו אותו לפני כמעט 20 שנה?
זה פשוט לא עובד ולא משנה כמה דוגמאות נגדיות אני מביא אני לא מצליח לשכנע
אותך אפילו לחשוב לכיוון שמה שחסר זה הנהגה שתדרבן אנשים.
הסיבה העקרית לחוסר המעורבות שלי אילו הנסיעות כמה פעמים אמרתי שאם ישונה
הסעיף כמו שהציעו כבר כמה אנשים במהלך השנים אני אשמח להציע את עצמי.

אלי
נ.ב.
אני לא אדמיניסרטור, אבל יש לי נסיון בבנית קהילות

2015-02-18 12:46 GMT+02:00 Adir Abraham a...@hamakor.org.il:

היי אלי,

2015-02-18 11:35 GMT+02:00 E L nak...@gmail.com:

נכון,
התעלמתי מהקריאות הילדותיות של תעשה את זה בעצמך.

מצד אחד אנחנו מחפשים מתנדבים. מצד שני אתה טוען שזה ילדותי כשמבקשים שתעשה
את זה בעצמך?
לכל אחד יש את התחום שאותו הוא מעוניין לקדם (לפחות אחד כזה). חייבים להגיע
מתנדבים, ורצוי שיהיה אחד לכל תחום שיגייס מתנדבים לתחומו, בהנחה שהוא לא
מסוגל לפעול לבד.

כשיש מחוייבות קהילתית קודם כל דנים בנושא מקבלים החלטה משותפת ואז כל אחד
מספר איך הוא יכול לתרום.

מה יוצר את אותה מחוייבות קהילתית? אלו מילים גבוהות שלא מייצגות שום דבר.
הקהילה מורכבת מאנשים פרטיים שאמורים לתרום (מזמנם ו/או כספם) עבור הנושאים
שמעניינים אותם.

כאין קהילה כמו במקרה שלנו, נו טוב את התוצאות אתם כבר רואים בעצמכם.
נכון, אם תקרא למישהו לעשות משהו כנראה כולם יתעלמו ממך, מכיוון שאין למקור
נוכחות קהילתית או מיצוב מנהיגותי אף אחד לא יטרח אפילו למצמץ.
לעומת זאת אם לינוס או קיימיקל היו קוראים לאנשים לפעול עשרות היו עושים זאת
מכיוון שאנשים מסתכלים עליהם כמנהיגים. הם רואים אנשים חדורי מטרה ורוצים לתרום
אפילו מעט לחזון אותו הם חיים.

אנשים לא מסתכלים עליהם כמנהיגים. אנשים פועלים עבור תחום שמעניין אותם.
אנשים פשוט מעדיפים שאנשים אחרים ירימו פעילויות וזה בסדר.

אז נכון לקחתי כדוגמה שני מתכנתים, אבל ישנם מנהיגים אחרים בקהילה או
בקהילות קרובות שהם לא. אתה שואל אם יש גרעין כזה? פעם היה אולם הם הותשו
והובסו על ידי האפרוריות.

אף אחד לא הותש. פשוט מדובר באותם האנשים כל הזמן וזה מה שמתיש בפועל. אף
אחד לא רוצה להחליף אותם. להאשים אותם באפרוריות כשאתה לא רוצה לנקוף אצבע
בהחלפתם (או לכל הפחות לסייע במטרות העמותה עי גיוס מתנדבים לפחות עבור
התחומים שאתה מחבב) ובאופן עקיף אתה למעשה מאשים אותם בכך שהם נשארו בתפקידם,
זה מעט הזוי.

במקום שהעמותה תעזור בפתרון הבעיות היא הפכה לעוד מכשול.

אני מעל עשור בתפקידים שונים בעמותה. בפעם האחרונה שהיית פעיל ברשימות התפוצה
זה היה בסביבות 2006-2007, וגם אז לא זכור לי שביקשת יותר מדי.
יכול להיות שסתם ויתרת מראש, או שהחלטת שמה שקרה אז ישאר כך לנצח. זה בסדר
לחשוב כך, אבל חשוב שתציין את העובדות.
דרך אגב, ב- 2007 ביקשת שיהיה איזשהו רכז מתנדבים לעמותה. לא הגיע כזה (וגם
לא הצעת את עצמך).

סתם דוגמה ישנם שלושה סימני יוניקוד חדשים שאנחנו צריכים לעברית עבור כמה
פרוייקטים. מישהו מתנדב לעזור? העמותה תשלם למישהו לעזור?

כנראה שפספסת אבל היו מספר דוגמאות לתשלומים כאלה ואחרים שנעשו עי העמותה,
אבל בשביל שזה יקרה צריך כסף וכיום גם זה הולך ואוזל (זה לא שחסר, אבל המגמה
היא שעוד שנה מהיום כנראה שלא ישאר כלום, ולכן אני חוזר על מה שאמרתי קודם -
אם אין מספיק ידידים לעמותה, אין אפשרות כלכלית לסייע ולכן אין טעם להשאיר את
העמותה כשהיא במצב תפקודי של ברווז צולע, ועדיף לסגור אותה כשהיא במצב של פלוס
ולא במצב של שואף לאפס).

ישנם עוד הרבה דוגמאות כאלו ממעללי נדב ומילה לעזרה במצאת תורמים לכנסים
שניסינו להרים.

מתי ניסית להרים כנס?
להרים כנס זו משימה לא פשוטה בכלל - החל ממציאת תורמים, גיוס מתנדבים, מציאת
מקום, הזמנת (וקריאה ל)מרצים, וכלה בלוגיסטיקה כמו מזון ושתיה, כיתות, תמחור
הכנס, נקיון ולעתים גם אישורי אבטחה (כתלות במקום).
בהצלחה.

אדיר

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: האם יש עדיין צורך בעמותת המקור

2015-02-18 חוט E L

נכון,
התעלמתי מהקריאות הילדותיות של תעשה את זה בעצמך.
כשיש מחוייבות קהילתית קודם כל דנים בנושא מקבלים החלטה משותפת ואז כל אחד
מספר איך הוא יכול לתרום.
כאין קהילה כמו במקרה שלנו, נו טוב את התוצאות אתם כבר רואים בעצמכם.
נכון, אם תקרא למישהו לעשות משהו כנראה כולם יתעלמו ממך, מכיוון שאין למקור
נוכחות קהילתית או מיצוב מנהיגותי אף אחד לא יטרח אפילו למצמץ.
לעומת זאת אם לינוס או קיימיקל היו קוראים לאנשים לפעול עשרות היו עושים זאת
מכיוון שאנשים מסתכלים עליהם כמנהיגים. הם רואים אנשים חדורי מטרה ורוצים לתרום
אפילו מעט לחזון אותו הם חיים.
אז נכון לקחתי כדוגמה שני מתכנתים, אבל ישנם מנהיגים אחרים בקהילה או בקהילות
קרובות שהם לא. אתה שואל אם יש גרעין כזה? פעם היה אולם הם הותשו והובסו על
ידי האפרוריות.
במקום שהעמותה תעזור בפתרון הבעיות היא הפכה לעוד מכשול.

אלי

2015-02-17 21:04 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com:

אלי,

On Tuesday 17 February 2015 19:11:11 E L wrote:
אי ההסכמה היא על מובילה את הקהילה,
עמותה אפורה ומשעממת שלא מובילה כלום והיא רק צינור כספי היא לא רלווטית.
ההצעות שלי ושל נדב נועדו בדיוק למצב את העמותה כמובילה קהילתית.

אתה שלחת מספר הודעות בפתילים של היומיים האחרונים, ובכולם קראת לעמותה לפעול
בדרכים שונות למען השגת מטרות נאצלות. על כמה מההודעות האלה קיבלת תשובה
שקוראת
לך בעצמך לפעול; מהתשובות האלה התעלמת.

כל הקריאות שלך לפעולות מעניינות בעמותה לוקות באותה חוסר־הבנה של אמת יסודית
אחת: ארגונים לא עושים שום דבר. את הכל עושים אנשים. אתה יכול לצרוח שהעמותה
צריכה לעשות א׳ וב׳ וג׳ עד שפניך יכחילו, אבל זה לא יעזור אם לא יימצאו האנשים
שיעשו א׳ וב׳ וג׳. ולא שמעתי ממך אף הצעה רצינית בעניין של גיוס מתנדבים
לפעילויות.

נדמה כאילו אתה חושב שבגלל שאני היום בועד, אם אני אקרא לאנשים לבוא, לצורך
העניין, לקדם פתרונות קוד פתוח עבור השפה העברית (אחת המטרות שציינת), מייד
יתיצבו לגיונות של מתנדבים ויעמדו לפקודתי. אפילו אם הייתי יוזם פעולה קצת
יותר
קונקרטית, זה לא היה כזה פשוט.

ואתה שוב ושוב מחמיץ את העיקר: החזקת העמותה בחיים מחייבת השקעה מסוימת במטלות
ביורוקרטיות טכניות. לחברי הועד, בהווה ובעבר, יש עבודה, משפחה, ובד״כ גם
פעילות
קוד־פתוח שלא קשורה לעמותה. הזמן שיש לנו לקידום הפעולות במסגרת העמותה מוגבל,
ולכן הולך קודם כל לדברים שחייבים להיעשות. כל עוד אדם וחצי צריכים לעשות
הכל, הם
לא יתפנו ליזום שום דבר.

העמותה מהווה מסגרת ארגונית שבתוכה יכולים אנשים לפעול. היום, מעט מאוד אנשים
רוצים לפעול במסגרת הזאת. כמובן שיש כאן עניין של ביצה ותרנגולת: אנשים
מעדיפים
לעבוד בתוך מסגרת שאנשים אחרים כבר עובדים בה. הדרך היחידה לשבור את המעגל היא
שקבוצה של אנשים תבוא ותתחיל לעבוד, בלי לחכות שמישהו אחר יעשה דברים בשבילה.

לכן בהודעה שלי, שפתחה את הפתיל הקודם, קראתי לאנשים לפעול. עכשיו אני מסתכל
עליך
ועל נדב.

ועוד משהו:

מטרת העמותה היא ליצור מתנדבים.
לזה קוראים קידום קוד פתוח.
מה שחסר זה גרעין כריזמתי שיכול ליזום ולדרבן אנשים. בדיוק כמו שוויקימדיה
מדרבנת אנשים לכתוב או שממשל זמין עובדים קשה כדי לרתום אנשים לפרויקט.
מי שמצפה שמתנדבים פשוט יופיעו צריך לעבור לאגודה למדע בידיוני.

הפוך, גוטה, הפוך. מי שמצפה שגרעין כריזמטי פשוט יופיע, או יתקיים מכח העובדה
שקיימת עמותה, הוא החולם בהקיץ. אתה חושב ברצינות שיש היום בעמותה גרעין כזה,
שעוצר את עצמו מלסחוף את הקהילה אחריו בגלל הגדרת המטרות הצנועה?

אלי, אף אחד מאיתנו לא קוסם. לחלק מאיתנו יש קצת נסיון בארגון דברים, בזה בערך
נגמר היתרון שלנו. אתה רוצה שהעמותה תקדם את המטרות שמנית? בוא לעשות משהו
לטובתן. אני, כחבר ועד, מבטיח לך שהעמותה תעמיד את משאביה לרשותך, במידת
האפשר.

שי.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: האם יש עדיין צורך בעמותת המקור

2015-02-17 חוט E L

אי ההסכמה היא על מובילה את הקהילה,
עמותה אפורה ומשעממת שלא מובילה כלום והיא רק צינור כספי היא לא רלווטית.
ההצעות שלי ושל נדב נועדו בדיוק למצב את העמותה כמובילה קהילתית.

רפואה שלמה,

אלי

2015-02-17 19:07 GMT+02:00 Doron Ofek do...@ofek.biz:

היי,
בשונה מחברי, רם און, אני סבור שעדיין יש צורך בעמותה.
מעבר למשימות שישנן עדיין , ושעדיין לא התמלאו (וזה תלוי בפעילותם של אנשים),
עצם קיומה של העמותה מהווה ייתרון ויוסבר.
כמו שצייין רם און, יש לא מעט פעילויות בארץ בתחום של תוכנה חופשית, אבל רובן
מובלות עי חברות מסחריות , לחברה מסחרית יש מטרה אחת והיא מוסדרת בעצם הקמתה
- להביא רווח מירבי לבעליה.
בין המטרה הזו, למטרות של התוכנה החופשית עשוי להתקיים פער, וכאשר חברות יהיו
אלו שיובילו את כל המהלכים, אין ספק שהן קודם כל ידאגו למטרת הרווח, וזה
ייתרונה האדיר של עמותה ... מטרתה של עמותה היא לדאוג לפעילות בלי צורך או
חובה של דאגה לרווח כספי כלשהוא, ולכן היא מהווה את הפלטפורה היותר נכונה
לקהילה...

משמעות הדבר שהיא שעצם קיומה של עמותה שתדאג ולו מעט לתוכנה החופשית , הוא
מטרה שמסייעת לקהילת התוכנה החופשית.
אילו עמותה שכזו לא תהיה קיימת , החברות המסחריות יבלעו כל פעילות.

אלפי סליחות כלפי פלי הנמר ואנשי אנשים ומחשבים .. אבל האם אתם חושבים
שנכון שאנשים כאלו יובילו את הקהילה ?

וזה עוד לפני שמדברים על מטרות מהותיות.

** לדעתי לא צריכה להיחשב, אלא רק כדעת רקע וזאת מכוון שאינני מוסגל להתנדב
ולעשות את מה שאני מאמין בו, למי שלא יודע, עברתי תאונת אופנוע קשה שאני
מתמודד עם ההשלכות שלה, דבר שמקשה עליי מאד להיות פעיל וזוהי הסיבה שבשנה
האחרונה אני כמעט ולא פעיל.

דורון

On 02/17/2015 09:20 AM, Agmon wrote:

הי.

הרגע שי ברגר הודיע לי שלפי בקשתי, אני כבר לא רשום כחבר בעמותת המקור.
זה לא צעד הצהרתי או שיט כזה, ואני באמת לא חושב שאפשר לבוא בטענות לאף אחד
ממי שתרם לעמותה כחבר וועד או בכל תפקיד אחר. אני כן חושב, זא, אני לא מצליח
לחשוב על צורך אמיתי לקיום העמותה. ודווקא מאוד בא לי בטבעיות לחשוב על המחיר
של קיום העמותה. שאנשים שרוצים לעשות, מוצאים את עצמם מבצעים מטלות מנהלתיות
חסרות חשיבות ולנהל כספים שאף אחד לא ממש צריך.

לא צריך להיכנס לדיון היסטורי, ואוגסט פינגויין היה מפגש חשוב להרבה מאוד
אנשים. אבל כיום, עם העושר של המפגשים המתקיימים כל הזמן במדינה, מה שצריך זה
רק לארגן קבוצה איכותית ב- meetup . יש טונות של חברות שישמחו לארח מפגש שכזה.
לא כסף, לא מנהלות, לא ניהול חברים, לא תקנון, ולא סירבול ולא רואה חשבון
ועורך דין וחשבון בנק, זאת כמובן בתנאי שרוצים ליזום מפגשים. כבר כיום יש עושר
מרשים, וזה מסתדר נהדר גם ככה.

קיימת קהילת תוכנה חופשית שוקקת במדינה ויש פרויקטים מדהימים שנעשים לפי
התפיסה (החל מכנסת פתוחה ועד התקציב הפתוח), בצבא, בתעשיה, בחברות ההזנק. כמות
התוכנה החופשית מכפילה את עצמה כל שנתיים. כבר קשה לעקוב. דרכה של התוכנה
החופשית ניצחה, וכל מי שהיה בעמותה תרם לזה.

פעם אנשי התוכנה החופשית היו מיעוט. כיום בכל חור יש אנשים שישמחו ללמוד
עוד על הכלים שהם עושים בהם שימוש.

חבל לכבול את הפעילות של אנשים הרוצים לקדם תוכנה, משום שהיא תוכנה חופשית,
אל תוך עמותה. עמותה היא בעצמה כלי של הממשל, המגביל את היכולת לבצע שינויים
אמיתיים (או לחליפין, כלי לביצוע מעשה מרמה).

אילו הייתי חבר עמותה, ואילו הייתי יכול להצביע, הייתי חושב לתרום את נכסי
העמותה לאגודה לזכויות דיגטליות. לא שאני חבר שם, אבל יש שם המון פעילי תוכנה
חופשית ואני חושב שהם מקדמים גם את רעיון התוכנה החופשית.

___
Discussions mailing
listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: האם יש עדיין צורך בעמותת המקור

2015-02-17 חוט E L

נמאס לי,
אתם פשוט לא מבינים את האתגרים שעומדים בפני הקהילה היום.
אתה צודק פרקו את העמותה, זה יגדיל את הסיכוי לעמותה חדשה שתדע להתמודד
עם העתיד ולהשפיע על קידום הקוד פתוח (ויש עוד הרבה מאוד עבודה).

אלי

2015-02-17 9:57 GMT+02:00 Omer Zak w...@zak.co.il:

העמותה נכשלה בדבר אחד: ביצירת התנאים שיגרמו לה להיות חיונית ורלבנטית עד
סוף העולם. במציאת תירוצים להמשך קיומה גם לאחר שהסיבה המקורית להקמתה
נעלמה, כי העמותה הצליחה להביא לידי פתרון הבעיה המקורית שהביאה להקמתה.

נדמה לי שיש חוק פרקינסון בנידון, משהו כמו: ארגונים שואפים להמשיך לקיים
את עצמם ולאחר שנפתרה הבעיה שבגללה נוסדו מלכתחילה, הם מוצאים סיבות אחרות
להמשיך להתקיים. (גילוי נאות: לא מצאתי את החוק גם לאחר שגיגלתי.)

והטענה היא שעמותת המקור נכשלת בקיום חוק זה. אני אישית שמח וגא להיות
קשור לכשלונות כאלה.

--- עומר זק
(כותב בשם עצמו, לא בתור חבר ועדת ביקורת)

On Tue, 2015-02-17 at 09:46 +0200, E L wrote:
כלומר כשמצעים שינויים אתה מתנגד וטוען שהכל בסדר.

כמציעים לפרק את העמותה אתה תומך.

ממש מפליא שהעמותה נכשלה כשאתם נותנים את הטון.

2015-02-17 9:42 GMT+02:00 Omer Zak w...@zak.co.il:
יש לי היסטוריה של התנגדות כמעט לכל דעה של רם-און אגמון.
אבל בנקודות שהוא העלה במכתב דלהלן אני מסכים איתו, ולא עולה
בדעתי משהו
שבו יש לי דעה נוגדת.
בעצם, יש דבר קטן אחד שבו אני חולק עליו.
במקרה של פירוק העמותה, אני מציע להעביר נתח מנכסיה לויקימדיה
ולא להשאיר
את הכל רק לאגודה לזכויות דיגיטליות.

--- עומר זק
(כותב בשם עצמו בלבד, לא בתור חבר ועדת ביקורת)

On Tue, 2015-02-17 at 07:20 +, Agmon wrote:
הי.

הרגע שי ברגר הודיע לי שלפי בקשתי, אני כבר לא רשום כחבר
בעמותת המקור.
זה לא צעד הצהרתי או שיט כזה, ואני באמת לא חושב שאפשר לבוא
בטענות לאף
אחד ממי שתרם לעמותה כחבר וועד או בכל תפקיד אחר. אני כן חושב,
זא, אני
לא מצליח לחשוב על צורך אמיתי לקיום העמותה. ודווקא מאוד בא לי
בטבעיות
לחשוב על המחיר של קיום העמותה. שאנשים שרוצים לעשות, מוצאים
את עצמם
מבצעים מטלות מנהלתיות חסרות חשיבות ולנהל כספים שאף אחד לא
ממש צריך.

לא צריך להיכנס לדיון היסטורי, ואוגסט פינגויין היה מפגש חשוב
להרבה מאוד
אנשים. אבל כיום, עם העושר של המפגשים המתקיימים כל הזמן
במדינה, מה
שצריך זה רק לארגן קבוצה איכותית ב- meetup . יש טונות של
חברות שישמחו
לארח מפגש שכזה. לא כסף, לא מנהלות, לא ניהול חברים, לא תקנון,
ולא
סירבול ולא רואה חשבון ועורך דין וחשבון בנק, זאת כמובן בתנאי
שרוצים
ליזום מפגשים. כבר כיום יש עושר מרשים, וזה מסתדר נהדר גם ככה.

קיימת קהילת תוכנה חופשית שוקקת במדינה ויש פרויקטים מדהימים
שנעשים לפי
התפיסה (החל מכנסת פתוחה ועד התקציב הפתוח), בצבא, בתעשיה,
בחברות ההזנק.
כמות התוכנה החופשית מכפילה את עצמה כל שנתיים. כבר קשה לעקוב.
דרכה של
התוכנה החופשית ניצחה, וכל מי שהיה בעמותה תרם לזה.

פעם אנשי התוכנה החופשית היו מיעוט. כיום בכל חור יש אנשים
שישמחו ללמוד
עוד על הכלים שהם עושים בהם שימוש.

חבל לכבול את הפעילות של אנשים הרוצים לקדם תוכנה, משום שהיא
תוכנה
חופשית, אל תוך עמותה. עמותה היא בעצמה כלי של הממשל, המגביל
את היכולת
לבצע שינויים אמיתיים (או לחליפין, כלי לביצוע מעשה מרמה).

אילו הייתי חבר עמותה, ואילו הייתי יכול להצביע, הייתי חושב
לתרום את
נכסי העמותה לאגודה לזכויות דיגטליות. לא שאני חבר שם, אבל יש
שם המון
פעילי תוכנה חופשית ואני חושב שהם מקדמים גם את רעיון התוכנה
החופשית.

--
Eli Marmor's Law: netiquette forbids people from replying I agree with
you to messages in mailing lists, skewing discussions in favor of the
troublemaker type of dissenters.
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: האם יש עדיין צורך בעמותת המקור

2015-02-17 חוט E L

עידוד תכנות ולימוד לתכנות קהילתי
עידוד יצרתיות טכנולוגית
לימוד ופעיליות קוד פתוח בבתי ספר ואוניברסיטאות
קידום פתרונות קוד פתוח עבור השפה העברית
קידום קוד פתוח בחברה הערבית
קידום קוד פתוח בחברה החרדית (יש הרבה רעיונות שיכלו לקבל עידוד ועזרה)
שימוש בתכנולוגיות סטנדרטיות בבנקים אקדמיה וממשל (לא פלאש או אתרים לפלטפורמה
מסוימת).

אני בטוח שיש עוד.

אלי

2015-02-17 11:03 GMT+02:00 Omer Zak w...@zak.co.il:

אלי,
אלו אתגרים עומדים בפני הקהילה היום, שאינם נענים על ידי עמותות אחרות
ופעילויות אחרות שאינן במסגרת עמותה?

אני מניח שתסכים איתי שאם יש כבר עמותה שפועלת בתחום מסוים, אין צורך שאנו
ניכנס לאותו תחום בתור עמותה נוספת (להבדיל מהצטרפות חברי העמותה שלנו
לפעילות כזו, בתור אנשים פרטיים).

--- עומר זק

On Tue, 2015-02-17 at 10:34 +0200, E L wrote:
נמאס לי,

אתם פשוט לא מבינים את האתגרים שעומדים בפני הקהילה היום.

אתה צודק פרקו את העמותה, זה יגדיל את הסיכוי לעמותה חדשה שתדע להתמודד

עם העתיד ולהשפיע על קידום הקוד פתוח (ויש עוד הרבה מאוד עבודה).

אלי

2015-02-17 9:57 GMT+02:00 Omer Zak w...@zak.co.il:
העמותה נכשלה בדבר אחד: ביצירת התנאים שיגרמו לה להיות חיונית
ורלבנטית עד
סוף העולם. במציאת תירוצים להמשך קיומה גם לאחר שהסיבה המקורית
להקמתה
נעלמה, כי העמותה הצליחה להביא לידי פתרון הבעיה המקורית שהביאה
להקמתה.

נדמה לי שיש חוק פרקינסון בנידון, משהו כמו: ארגונים שואפים
להמשיך לקיים
את עצמם ולאחר שנפתרה הבעיה שבגללה נוסדו מלכתחילה, הם מוצאים
סיבות אחרות
להמשיך להתקיים. (גילוי נאות: לא מצאתי את החוק גם לאחר
שגיגלתי.)

והטענה היא שעמותת המקור נכשלת בקיום חוק זה. אני אישית שמח וגא
להיות
קשור לכשלונות כאלה.

--- עומר זק
(כותב בשם עצמו, לא בתור חבר ועדת ביקורת)

On Tue, 2015-02-17 at 09:46 +0200, E L wrote:
כלומר כשמצעים שינויים אתה מתנגד וטוען שהכל בסדר.

כמציעים לפרק את העמותה אתה תומך.

ממש מפליא שהעמותה נכשלה כשאתם נותנים את הטון.

2015-02-17 9:42 GMT+02:00 Omer Zak w...@zak.co.il:
יש לי היסטוריה של התנגדות כמעט לכל דעה של רם-און
אגמון.
אבל בנקודות שהוא העלה במכתב דלהלן אני מסכים איתו,
ולא עולה
בדעתי משהו
שבו יש לי דעה נוגדת.
בעצם, יש דבר קטן אחד שבו אני חולק עליו.
במקרה של פירוק העמותה, אני מציע להעביר נתח מנכסיה
לויקימדיה
ולא להשאיר
את הכל רק לאגודה לזכויות דיגיטליות.

--- עומר זק
(כותב בשם עצמו בלבד, לא בתור חבר ועדת ביקורת)

On Tue, 2015-02-17 at 07:20 +, Agmon wrote:
הי.

הרגע שי ברגר הודיע לי שלפי בקשתי, אני כבר לא רשום
כחבר
בעמותת המקור.
זה לא צעד הצהרתי או שיט כזה, ואני באמת לא חושב
שאפשר לבוא
בטענות לאף
אחד ממי שתרם לעמותה כחבר וועד או בכל תפקיד אחר.
אני כן חושב,
זא, אני
לא מצליח לחשוב על צורך אמיתי לקיום העמותה. ודווקא
מאוד בא לי
בטבעיות
לחשוב על המחיר של קיום העמותה. שאנשים שרוצים
לעשות, מוצאים
את עצמם
מבצעים מטלות מנהלתיות חסרות חשיבות ולנהל כספים שאף
אחד לא
ממש צריך.

לא צריך להיכנס לדיון היסטורי, ואוגסט פינגויין היה
מפגש חשוב
להרבה מאוד
אנשים. אבל כיום, עם העושר של המפגשים המתקיימים כל
הזמן
במדינה, מה
שצריך זה רק לארגן קבוצה איכותית ב- meetup . יש
טונות של
חברות שישמחו
לארח מפגש שכזה. לא כסף, לא מנהלות, לא ניהול חברים,
לא תקנון,
ולא
סירבול ולא רואה חשבון ועורך דין וחשבון בנק, זאת
כמובן בתנאי
שרוצים
ליזום מפגשים. כבר כיום יש עושר מרשים, וזה מסתדר
נהדר גם ככה.

קיימת קהילת תוכנה חופשית שוקקת במדינה ויש פרויקטים
מדהימים
שנעשים לפי
התפיסה (החל מכנסת פתוחה ועד התקציב הפתוח), בצבא,
בתעשיה,
בחברות ההזנק.
כמות התוכנה החופשית מכפילה את עצמה כל שנתיים. כבר
קשה לעקוב.
דרכה של
התוכנה החופשית ניצחה, וכל מי שהיה בעמותה תרם לזה.

פעם אנשי התוכנה החופשית היו מיעוט. כיום בכל חור יש
אנשים
שישמחו ללמוד
עוד על הכלים שהם עושים בהם שימוש

Re: האם יש עדיין צורך בעמותת המקור

2015-02-16 חוט E L

כלומר כשמצעים שינויים אתה מתנגד וטוען שהכל בסדר.
כמציעים לפרק את העמותה אתה תומך.
ממש מפליא שהעמותה נכשלה כשאתם נותנים את הטון.

2015-02-17 9:42 GMT+02:00 Omer Zak w...@zak.co.il:

יש לי היסטוריה של התנגדות כמעט לכל דעה של רם-און אגמון.
אבל בנקודות שהוא העלה במכתב דלהלן אני מסכים איתו, ולא עולה בדעתי משהו
שבו יש לי דעה נוגדת.
בעצם, יש דבר קטן אחד שבו אני חולק עליו.
במקרה של פירוק העמותה, אני מציע להעביר נתח מנכסיה לויקימדיה ולא להשאיר
את הכל רק לאגודה לזכויות דיגיטליות.

--- עומר זק
(כותב בשם עצמו בלבד, לא בתור חבר ועדת ביקורת)

On Tue, 2015-02-17 at 07:20 +, Agmon wrote:
הי.

הרגע שי ברגר הודיע לי שלפי בקשתי, אני כבר לא רשום כחבר בעמותת המקור.
זה לא צעד הצהרתי או שיט כזה, ואני באמת לא חושב שאפשר לבוא בטענות לאף
אחד ממי שתרם לעמותה כחבר וועד או בכל תפקיד אחר. אני כן חושב, זא, אני
לא מצליח לחשוב על צורך אמיתי לקיום העמותה. ודווקא מאוד בא לי בטבעיות
לחשוב על המחיר של קיום העמותה. שאנשים שרוצים לעשות, מוצאים את עצמם
מבצעים מטלות מנהלתיות חסרות חשיבות ולנהל כספים שאף אחד לא ממש צריך.

לא צריך להיכנס לדיון היסטורי, ואוגסט פינגויין היה מפגש חשוב להרבה מאוד
אנשים. אבל כיום, עם העושר של המפגשים המתקיימים כל הזמן במדינה, מה
שצריך זה רק לארגן קבוצה איכותית ב- meetup . יש טונות של חברות שישמחו
לארח מפגש שכזה. לא כסף, לא מנהלות, לא ניהול חברים, לא תקנון, ולא
סירבול ולא רואה חשבון ועורך דין וחשבון בנק, זאת כמובן בתנאי שרוצים
ליזום מפגשים. כבר כיום יש עושר מרשים, וזה מסתדר נהדר גם ככה.

קיימת קהילת תוכנה חופשית שוקקת במדינה ויש פרויקטים מדהימים שנעשים לפי
התפיסה (החל מכנסת פתוחה ועד התקציב הפתוח), בצבא, בתעשיה, בחברות ההזנק.
כמות התוכנה החופשית מכפילה את עצמה כל שנתיים. כבר קשה לעקוב. דרכה של
התוכנה החופשית ניצחה, וכל מי שהיה בעמותה תרם לזה.

פעם אנשי התוכנה החופשית היו מיעוט. כיום בכל חור יש אנשים שישמחו ללמוד
עוד על הכלים שהם עושים בהם שימוש.

חבל לכבול את הפעילות של אנשים הרוצים לקדם תוכנה, משום שהיא תוכנה
חופשית, אל תוך עמותה. עמותה היא בעצמה כלי של הממשל, המגביל את היכולת
לבצע שינויים אמיתיים (או לחליפין, כלי לביצוע מעשה מרמה).

אילו הייתי חבר עמותה, ואילו הייתי יכול להצביע, הייתי חושב לתרום את
נכסי העמותה לאגודה לזכויות דיגטליות. לא שאני חבר שם, אבל יש שם המון
פעילי תוכנה חופשית ואני חושב שהם מקדמים גם את רעיון התוכנה החופשית.

--
Voting is almost never a way to reach consensus. Rather, it acknowledges
that consensus has not been reached and side-steps further constructive
attempts to reach it. Stefano Zacchiroli
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-16 חוט E L

למה שמישהו יטרח לתרום לעמותה שבאופן מוצהר לא רוצה לעשות כלום חוץ מלשמש
כצינור?
הוועד צריך להיות מנהיג ומלהיב, ואנחנו נותרנו רק עם אנשים אפורים ומשעממים.
תעבירו את ההצעה של נדב ככה שלא נצטרך לבוא לתל-אביב כל הזמן ואני חושב שהרבה
אנשים ישמחו להתנדב.

2015-02-16 9:56 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com:

 On Sunday 15 February 2015 14:16:48 Omer Zak wrote:
  האם יש לעמותה הרבה כסף והאם יש צפי שייכנס לעמותה הרבה כסף שאינו קשור
  לפעילויות שהעמותה כיום אינה מארגנת?

 לעמותה יש היום מעט כסף. למעט דמי חבר והכנסות תלויות־פעילות, הכסף היחיד
 שצפוי
 להיכנס הוא תרומות ייעודיות (כמו למשל זו שקפלן הזכיר קודם בפתיל), וגם שם אין
 צפי לשטף גדול.

 שי.
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-15 חוט E L

5. שיפור שיתוף הפעולה עם בתי ספר ואונברסיטאות ביצרת ימי פעילות שימשכו קהל
צעיר

2015-02-15 11:56 GMT+02:00 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il:

On Sun, Feb 15, 2015, Omer Zak wrote about Re: המקור, לאן?:
שלום נדב,
המסקנה מדבריך היא שצריך לפרק את העמותה.

זו אפשרות אחת.

אפשרות שנייה היא לבוא עם יזמה מהפכנית, שתנער את העמותה, ותפיח בה רוח
חדשה.

הנה ההצעה המהפכנית שלי. מטרת ההצעה: הפיכת העמותה ליצוגית יותר על-ידי
הגדלת מספר החברים למאות תוך שנה, ואלפים בטווח הארוך יותר. זאת כדי שבאמת
נוכל לייצג את התכנה החופשית בפני הכנסת, הממשלה, חברות, וכד' - נוכל להגיש
ניירות עמדה, לארגן עצומות, וכד'.

התכנית שאני מציע כוללת את השינויים הבאים:

1. ביטול דמי החבר. כל מי שמצהיר על רצון להיות חבר בעמותה ותמיכה במטרותיה
יכול להירשם כחבר - ואין צורך בתשלום, בוודאי לא תשלום כל שנה מחדש כדי
לחדש את החברות. מי שחבר, יהיה חבר לנצח (או לתקופה ארוכה מוגדרת).
מעט החברים שירצו לתרום מעט כסף לקופת העמותה כדי לממן את ההוצאות
המעטות שבכל זאת יש לה, יוכלו לעשות זאת.

2. ביטול מעמד הידיד. למעמד הידיד מעולם לא הייתה הצדקה. הפחדים של מקצת
מחבריה הראשונים של העמותה מהשתלטות עוינת של עובדי חברה מסחרית על
העמותה היו מופרכים לחלוטין. אין צורך בשני המעמדות השונים.

3. שינוי התקנון, אם צריך, כדי לאפשר לעמותה להתנהל גם כאשר רוב החברים לא
מגיעים פיזית לאספות.

4. עשיית מאמץ *רציני* להפיכת העמותה לכזו שרוב התנהלותה - כולל הרשמה, הצבעות
ותרומות - יעשו דרך האינטרנט. זאת שכדי שגם תומכי תכנה חופשית בעלי משפחות,
עסוקים וגרים בפריפריה (כמוני) יוכלו להרגיש שייכים.
אני לא מאמין שאי אפשר למצוא דרך חוקית לעשות זאת - אם אסור (באמת
אסור?) להצביע דרך האינטרנט או דואר אלקטרוני, תמיד אפשר להתחכם כמו
הצבעה דרך מיופה כוח (אדם שייתנדב לאסוף הצבעות ממספר רב של אנשים,
כתיבתם על פתק, ושלשולם לקלפי הפיזי באספה).
עד היום, תמיד נהגנו בגישה תבוסתנית לבעיה זאת - ומעולם לא נעשה דבר כדי
לפתור אותה.
אנחנו לא העמותה היחידה עם בעיה זאת. בשיטוט אקראי ברשת מצאתי למשל את
זה: http://variantim.org/takanon_letter.pdf

5. מתן מוטיבציה, גם אם קטנה, להירשם כחבר בעמותה. לדוגמה, השתתפות בתהליך
בחירת פרס המקור. דוגמה נוספת - הפנית דואר מ usern...@hamakor.org.il.
אפשר למצוא עוד ועוד דוגמאות לצ'ופרים כאלו שיוכלו לגרום לאנשים לטרוח
ולמלא את טופס ההצטרפות (שכאמור יהיה חינם ודרך האינטרנט).

כל מה שאמרתי כאן לא דורש כסף, ואפילו לא דורש המון עבודה.

--
Nadav Har'El| Sunday, Feb 15 2015, 26 Shevat
5775
n...@math.technion.ac.il
|-
Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |It is better to be thought a fool,
then
http://nadav.harel.org.il |to open your mouth and remove all
doubt.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

2015-02-13 חוט E L

הייתי מציע את הדברים הבאים:
- התמקדות בנושאים מקומיים, מערכת החינוך, עברית ותעשיות מקומיות.
- שימוש במגוון טכנולוגיות עכשיויות למיתוג של קוד פתוח והמקור. תוך עידוד
מתחנתים ופוואר יוזרז
למשל הקטונז, מיטאפים וכו'. המקור יכולה למצב את עצמה אירגונית לקשר בין
התעשייה למשתמשים, לעזור למתוא מימון ומקומות לכנסים וכו'.
או מימון מרצים.
- להוריד את הנטל על ידי ניהול דרך הרשת של העמותה.
- יצירת פרוייקטים כמו מילה ליצירת תשתיות

בסופו של דבר המטרה צריכה להיות פנייה אל האקרים ויצירת עמותה שכיף להיות חבר
בה. אפשר ללמוד הרבה מ garage geeks שיצרו קהילה דנמית ויוצרת
וגם מהרבה קבוצות meetup. ליאור אומר שניצחנו אני אומר שזה לא מעניין, ישנם
הרבה אנשי קוד פתוח שישמחו לפעילויות מענינות וכיפיות. ישנם סטודנטים שישמחו
להשתתף בתחרויות ופעילויות.
וישנם הרבה רעיונות שלא יוצאים לפועל מחוסר יכולת ארגון.

אלי

2015-02-12 14:56 GMT+02:00 vladi solov vladi.so...@gmail.com:

אלי,מרמור לא מקדם.השאלה הראשונה הופנתה בדבר מה לעשות הלאה.
מדבריך ברור שבעינך אגודת המקור לא רלוונטית ואתה מוזמן להציע את החלופה
בעינך.
איך אתה רואה גוף שיקדם את הדברים שציינת?

2015-02-12 14:48 GMT+02:00 E L nak...@gmail.com:

התעקשתם להקים את האגודה את דבר משעמם שרק מעביר כסף ממקום למקום.
התעקשתם לא להתמקד בפעילויות שקשורות לקהל הישראלי ולוקלים ישראלים (חס
ושלום שאני אזכיר עברית).
התעקשתם לא לתת שירותים נלווים כמו דואל ואתר בזמן שזה היה רלוונטי
נכשלתם פעם אחר פעם לזהות את ההייפ התורן ולהשתמש בו ליחסיי ציבור (היה כיף
יותר לקטר על לינוקס או פריביסדי).
ועמדתם על הרגליים האחוריות שניסינו להנגיש את העמותה לפריפריה על ידי
בחירות ואישור אלקטרוני (הסנוביות על רגיל של אם זה חשוב אנשים יגיעו).

אז המקור היא אגודה רשמית בלבד חסרת מעוף או תועלת. נשמע שהיא מלאה את כל מה
שקיוויתם

אלי

2015-02-12 1:08 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com:

חברי וידידי המקור,

בימים אלה אנו מתכוננים לכינוס אספה שנתית, בה אנחנו אמורים לבחור ועד וועדת
ביקורת חדשים, לאשר דו״חות ולדון בפעילותנו השנה. כאחד מהצעדים לקראת זה,
תישלח
בקרוב לכל אחד מחברי העמותה הודעה על מצב תשלום דמי החבר שלו (לפי התקנון
שלנו,
מי שמפגר בתשלום דמי חבר מאבד את זכותו לבחור ולהיבחר, וזה חל כרגע על רובם
הגדול
של החברים). מאחר ולא התקיים השנה אוגוסט פינגווין, גם רובם המוחלט של
הידידים לא
שילמו דמי חבר (כולם מלבד חמישה צדיקים), אבל לידידים ממילא אין זכויות
בחירה,
לכן עבור הידידים אני מסתפק בקריאה כללית ולא פרטנית לתשלום דמי החבר. יחד
עם
זאת, כדי שאף אחד לא ירגיש מרומה, אני רוצה לספר לכם על מצבה העגום של
העמותה.

כמעט לא היתה פעילות השנה; סייענו קצת לפעילים שארגנו כנסים בנושאי קוד
פתוח,
אבל, כידוע לכם וכאמור, לא התקיים אוגוסט פינגווין, ולמעשה, לא התקיימה אף
פעילות
ביוזמת העמותה. יש לכך סיבה אחת עיקרית: אין מספיק אנשים שרוצים לפעול
במסגרת
העמותה. ישנם כל מיני סיפורים נלווים לזה – שכולם היו נעשים בלתי־רלוונטיים
לחלוטין, אם היו, נאמר, חמישה אנשים שרוצים לעשות כאן משהו. אבל אין.

המסקנה שלי ממה שאני רואה כאן היא, שהעמותה בצורתה ואופיה הנוכחיים הגיעה
לסוף
דרכה. אין עוד מקום לארגון קהילתי, מבוסס התנדבות, שמחזיק את דגל הקוד הפתוח
והתוכנה החופשית. ובעניין הזה, ישנן מבחינתי שתי אפשרויות: או שאני צודק,
או שאני
טועה.

אם אני טועה, אז יקומו כאן ארבעה אנשים ויודיעו, עוד לפני ההכרזה על
האסיפה, שהם
רוצים להיות בועד. במצב הזה, גם אני ארוץ שוב -- ואולי הועד הבא יוכל להשיב
מעט
רוח־חיים לעמותה. למי שלא היה באסיפה הקודמת: לועד הנוכחי נבחרו אחד שרצה
להיות
בועד, אחד שהסכים להיות בועד, ואחד שכפו עליו הר כגיגית – וככה לא בונים
חומה.
אני בהחלט מעוניין להמשיך את מה שהתחלנו בועד הזה, אבל רק עם ביטחון סביר
שיהיה
עם מי לעבוד (צריך להבהיר: אני לא בא כאן בטענות. ברור לי שכל מי שקיבל עליו
תפקיד באסיפה הקודמת בא עם כוונות טובות ועשה כמיטב יכולתו והבנתו, וגם לי
לא היו
תמיד הזמן והמוטיבציה שחשבתי שיהיו לי לטובת העניין).

אם אני צודק, ולא תהיה כאן הסתערות המונית על התפקידים, אז עדיף לפרק את
העמותה.
יש לכך אלטרנטיבה אחת ריאלית בעיניי: במקום לפרק את העמותה, לשנות את
הצביון שלה;
להפוך אותה מעמותה קהילתית של מתנדבים פרטיים, לאיגוד שחברות יכולות להצטרף
אליו
ושמעסיק צוות בתשלום. יש בהחלט מקום לקידום הקוד הפתוח בארץ ככזה, וכנס
המגזר
הבטחוני, המצליח מאד שנה אחר שנה, מעיד על כך. אני חושב שאפשר לגייס לעניין
גם
מגזרים אחרים בתעשיה, לאסוף תקציב מספיק בשביל להחזיק צוות קטן, להתחיל
לגלגל
עניינים, ואולי לגדול. זה יהיה בית טבעי יותר לפעילות שמתקיימת היום במסגרת
העמותה (ומחוץ לה) -- הכנסים וההרצאות עוסקים, כמעט בלעדית, בקוד פתוח
לארגונים,
לא למשתמשים פרטיים.

אם נוכל לקיים ארגון עם תקציב והשפעה, שמקדם את הקוד הפתוח בישראל, זה ישמח
אותי
מאוד. אם זה יהיה במקום „המקור”, זה גם יעציב אותי: ארגון כזה יקדם את הקוד
הפתוח, אבל רק עמותה קהילתית תקדם את התוכנה החופשית. שאלות כמו „מי שולט
במחשב
שלך” לא מעניינות את התעשייה. „איגוד הקוד הפתוח” לא יעלה בדעתו לנסח נייר
עמדה
שקורא לתעשיה לנטוש את האפליקציות הסלולריות לטובת אתרים מותאמים, כמו שאני
חושב
שהעמותה צריכה לעשות. אבל לפחות יהיה משהו.

אנא, הוכיחו שאני טועה.

תודה,
שי.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http

Re: המקור, לאן?

2015-02-13 חוט E L

 שעוסקת רק באנגולר, ופעם בחודש מגיעים כ-300 חברים (!)
 למפגש עם הרצאות מרתקות.
 (ליתר דיוק, יש 6-7 קבוצות שעוסקות באנגולר, הקבוצה לעיל מתמקדת רק באנגולר
 ואילו האחרות - בנושאים נוספים).
 יש אפילו קבוצה חדשה שרוב חבריה הם גם חברי העמותה שלנו!

 אבל הכי טוב, שניתן לעמותה להתנהל בלי שנפריע לה כל הזמן, וכמו שאמרו חז״ל:
 ״אמור מעט ועשה הרבה״.
 ובאמת דיברתי עכשיו יותר מדי (אני מתאפק כבר שנים מכתיבה ברשימת התפוצה, ורק
 קורא את מה שכל האחרים כותבים).
 אז תסלחו לי אם נשמעה בהודעה שלי נימת ביקורת, כל כוונתי היא הפוכה - נגד
 ביקורות, ואני מתנצל אם הובנתי אחרת.

 בהצלחה בכל פתרון שייבחר, ובאהבה לכולכם ובמיוחד לכל העושים במלאכה,
 אלי מרמור

 2015-02-12 14:56 GMT+02:00 vladi solov vladi.so...@gmail.com:

 אלי,מרמור לא מקדם.השאלה הראשונה הופנתה בדבר מה לעשות הלאה.
 מדבריך ברור שבעינך אגודת המקור לא רלוונטית ואתה מוזמן להציע את החלופה
 בעינך.
 איך אתה רואה גוף שיקדם את הדברים שציינת?

 2015-02-12 14:48 GMT+02:00 E L nak...@gmail.com:

 התעקשתם להקים את האגודה את דבר משעמם שרק מעביר כסף ממקום למקום.
 התעקשתם לא להתמקד בפעילויות שקשורות לקהל הישראלי ולוקלים ישראלים (חס
 ושלום שאני אזכיר עברית).
 התעקשתם לא לתת שירותים נלווים כמו דואל ואתר בזמן שזה היה רלוונטי
 נכשלתם פעם אחר פעם לזהות את ההייפ התורן ולהשתמש בו ליחסיי ציבור (היה
 כיף יותר לקטר על לינוקס או פריביסדי).
 ועמדתם על הרגליים האחוריות שניסינו להנגיש את העמותה לפריפריה על ידי
 בחירות ואישור אלקטרוני (הסנוביות על רגיל של אם זה חשוב אנשים יגיעו).

 אז המקור היא אגודה רשמית בלבד חסרת מעוף או תועלת. נשמע שהיא מלאה את כל
 מה שקיוויתם

 אלי

 2015-02-12 1:08 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com:

 חברי וידידי המקור,

 בימים אלה אנו מתכוננים לכינוס אספה שנתית, בה אנחנו אמורים לבחור ועד
 וועדת
 ביקורת חדשים, לאשר דו״חות ולדון בפעילותנו השנה. כאחד מהצעדים לקראת זה,
 תישלח
 בקרוב לכל אחד מחברי העמותה הודעה על מצב תשלום דמי החבר שלו (לפי התקנון
 שלנו,
 מי שמפגר בתשלום דמי חבר מאבד את זכותו לבחור ולהיבחר, וזה חל כרגע על
 רובם הגדול
 של החברים). מאחר ולא התקיים השנה אוגוסט פינגווין, גם רובם המוחלט של
 הידידים לא
 שילמו דמי חבר (כולם מלבד חמישה צדיקים), אבל לידידים ממילא אין זכויות
 בחירה,
 לכן עבור הידידים אני מסתפק בקריאה כללית ולא פרטנית לתשלום דמי החבר.
 יחד עם
 זאת, כדי שאף אחד לא ירגיש מרומה, אני רוצה לספר לכם על מצבה העגום של
 העמותה.

 כמעט לא היתה פעילות השנה; סייענו קצת לפעילים שארגנו כנסים בנושאי קוד
 פתוח,
 אבל, כידוע לכם וכאמור, לא התקיים אוגוסט פינגווין, ולמעשה, לא התקיימה
 אף פעילות
 ביוזמת העמותה. יש לכך סיבה אחת עיקרית: אין מספיק אנשים שרוצים לפעול
 במסגרת
 העמותה. ישנם כל מיני סיפורים נלווים לזה  – שכולם היו נעשים
 בלתי־רלוונטיים
 לחלוטין, אם היו, נאמר, חמישה אנשים שרוצים לעשות כאן משהו. אבל אין.

 המסקנה שלי ממה שאני רואה כאן היא, שהעמותה בצורתה ואופיה הנוכחיים הגיעה
 לסוף
 דרכה. אין עוד מקום לארגון קהילתי, מבוסס התנדבות, שמחזיק את דגל הקוד
 הפתוח
 והתוכנה החופשית. ובעניין הזה, ישנן מבחינתי שתי אפשרויות: או שאני צודק,
 או שאני
 טועה.

 אם אני טועה, אז יקומו כאן ארבעה אנשים ויודיעו, עוד לפני ההכרזה על
 האסיפה, שהם
 רוצים להיות בועד. במצב הזה, גם אני ארוץ שוב -- ואולי הועד הבא יוכל
 להשיב מעט
 רוח־חיים לעמותה. למי שלא היה באסיפה הקודמת: לועד הנוכחי נבחרו אחד שרצה
 להיות
 בועד, אחד שהסכים להיות בועד, ואחד שכפו עליו הר כגיגית – וככה לא בונים
 חומה.
 אני בהחלט מעוניין להמשיך את מה שהתחלנו בועד הזה, אבל רק עם ביטחון סביר
 שיהיה
 עם מי לעבוד (צריך להבהיר: אני לא בא כאן בטענות. ברור לי שכל מי שקיבל
 עליו
 תפקיד באסיפה הקודמת בא עם כוונות טובות ועשה כמיטב יכולתו והבנתו, וגם
 לי לא היו
 תמיד הזמן והמוטיבציה שחשבתי שיהיו לי לטובת העניין).

 אם אני צודק, ולא תהיה כאן הסתערות המונית על התפקידים, אז עדיף לפרק את
 העמותה.
 יש לכך אלטרנטיבה אחת ריאלית בעיניי: במקום לפרק את העמותה, לשנות את
 הצביון שלה;
 להפוך אותה מעמותה קהילתית של מתנדבים פרטיים, לאיגוד שחברות יכולות
 להצטרף אליו
 ושמעסיק צוות בתשלום. יש בהחלט מקום לקידום הקוד הפתוח בארץ ככזה, וכנס
 המגזר
 הבטחוני, המצליח מאד שנה אחר שנה, מעיד על כך. אני חושב שאפשר לגייס
 לעניין גם
 מגזרים אחרים בתעשיה, לאסוף תקציב מספיק בשביל להחזיק צוות קטן, להתחיל
 לגלגל
 עניינים, ואולי לגדול. זה יהיה בית טבעי יותר לפעילות שמתקיימת היום
 במסגרת
 העמותה (ומחוץ לה) -- הכנסים וההרצאות עוסקים, כמעט בלעדית, בקוד פתוח
 לארגונים,
 לא למשתמשים פרטיים.

 אם נוכל לקיים ארגון עם תקציב והשפעה, שמקדם את הקוד הפתוח בישראל, זה
 ישמח אותי
 מאוד. אם זה יהיה במקום „המקור”, זה גם יעציב אותי: ארגון כזה יקדם את
 הקוד
 הפתוח, אבל רק עמותה קהילתית תקדם את התוכנה החופשית. שאלות כמו „מי שולט
 במחשב
 שלך” לא מעניינות את התעשייה. „איגוד הקוד הפתוח” לא יעלה בדעתו לנסח
 נייר עמדה
 שקורא לתעשיה לנטוש את האפליקציות הסלולריות לטובת אתרים מותאמים, כמו
 שאני חושב
 שהעמותה צריכה לעשות. אבל לפחות יהיה משהו.

 אנא, הוכיחו שאני טועה.

 תודה,
 שי.
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il

Re: המקור, לאן?

2015-02-13 חוט E L

כן, ראינו איך זה עבד כל כך נפלא בשנים האחרונות.

2015-02-13 12:52 GMT+02:00 Omer Zak w...@zak.co.il:

לדעתי, עמותת המקור לא צריכה לפעול ישירות לקידום המטרות שאלי ציין להלן.
את המטרות הללו צריכים לקדם מתנדבים שהנושאים בוערים בדמם.

התפקיד של העמותה זה להקל על אותם מתנדבים לפעול.

ונראה לי ששני התפקידים הבאים מקילים על מתנדבים:
א. צינור להעברת כספים מתרומות למימון פעילויות, שיכול לתת קבלות לתורמים
ושנמצא תחת פיקוח רשם העמותות לשם הבטחת ניהול תקין.
ב. מתן גושפנקא רשמית לפעילים כדי שלא יטענו נגדם שהם פועלים רק על דעתם
עצמם.

--- עומר זק

On Fri, 2015-02-13 at 12:24 +0200, E L wrote:
הייתי מציע את הדברים הבאים:
- התמקדות בנושאים מקומיים, מערכת החינוך, עברית ותעשיות מקומיות.
- שימוש במגוון טכנולוגיות עכשיויות למיתוג של קוד פתוח והמקור. תוך
עידוד מתחנתים ופוואר יוזרז
למשל הקטונז, מיטאפים וכו'. המקור יכולה למצב את עצמה אירגונית לקשר בין
התעשייה למשתמשים, לעזור למתוא מימון ומקומות לכנסים וכו'.
או מימון מרצים.
- להוריד את הנטל על ידי ניהול דרך הרשת של העמותה.
- יצירת פרוייקטים כמו מילה ליצירת תשתיות

בסופו של דבר המטרה צריכה להיות פנייה אל האקרים ויצירת עמותה שכיף להיות
חבר בה. אפשר ללמוד הרבה מ garage geeks שיצרו קהילה דנמית ויוצרת
וגם מהרבה קבוצות meetup. ליאור אומר שניצחנו אני אומר שזה לא מעניין,
ישנם הרבה אנשי קוד פתוח שישמחו לפעילויות מענינות וכיפיות. ישנם
סטודנטים שישמחו להשתתף בתחרויות ופעילויות.
וישנם הרבה רעיונות שלא יוצאים לפועל מחוסר יכולת ארגון.

אלי

2015-02-12 14:56 GMT+02:00 vladi solov vladi.so...@gmail.com:
אלי,מרמור לא מקדם.השאלה הראשונה הופנתה בדבר מה לעשות הלאה.

מדבריך ברור שבעינך אגודת המקור לא רלוונטית ואתה מוזמן להציע את
החלופה בעינך.

איך אתה רואה גוף שיקדם את הדברים שציינת?

2015-02-12 14:48 GMT+02:00 E L nak...@gmail.com:
התעקשתם להקים את האגודה את דבר משעמם שרק מעביר כסף
ממקום למקום.

התעקשתם לא להתמקד בפעילויות שקשורות לקהל הישראלי
ולוקלים ישראלים (חס ושלום שאני אזכיר עברית).

התעקשתם לא לתת שירותים נלווים כמו דואל ואתר בזמן שזה
היה רלוונטי

נכשלתם פעם אחר פעם לזהות את ההייפ התורן ולהשתמש בו
ליחסיי ציבור (היה כיף יותר לקטר על לינוקס או
פריביסדי).

ועמדתם על הרגליים האחוריות שניסינו להנגיש את העמותה
לפריפריה על ידי בחירות ואישור אלקטרוני (הסנוביות על
רגיל של אם זה חשוב אנשים יגיעו).

אז המקור היא אגודה רשמית בלבד חסרת מעוף או תועלת. נשמע
שהיא מלאה את כל מה שקיוויתם

אלי

2015-02-12 1:08 GMT+02:00 Shai Berger
s...@platonix.com:
חברי וידידי המקור,

בימים אלה אנו מתכוננים לכינוס אספה שנתית, בה
אנחנו אמורים לבחור ועד וועדת
ביקורת חדשים, לאשר דו״חות ולדון בפעילותנו
השנה. כאחד מהצעדים לקראת זה, תישלח
בקרוב לכל אחד מחברי העמותה הודעה על מצב תשלום
דמי החבר שלו (לפי התקנון שלנו,
מי שמפגר בתשלום דמי חבר מאבד את זכותו לבחור
ולהיבחר, וזה חל כרגע על רובם הגדול
של החברים). מאחר ולא התקיים השנה אוגוסט
פינגווין, גם רובם המוחלט של הידידים לא
שילמו דמי חבר (כולם מלבד חמישה צדיקים), אבל
לידידים ממילא אין זכויות בחירה,
לכן עבור הידידים אני מסתפק בקריאה כללית ולא
פרטנית לתשלום דמי החבר. יחד עם
זאת, כדי שאף אחד לא ירגיש מרומה, אני רוצה לספר
לכם על מצבה העגום של העמותה.

כמעט לא היתה פעילות השנה; סייענו קצת לפעילים
שארגנו כנסים בנושאי קוד פתוח,
אבל, כידוע לכם וכאמור, לא התקיים אוגוסט
פינגווין, ולמעשה, לא התקיימה אף פעילות
ביוזמת העמותה. יש לכך סיבה אחת עיקרית: אין
מספיק אנשים שרוצים לפעול במסגרת
העמותה. ישנם כל מיני סיפורים נלווים לזה –
שכולם היו נעשים בלתי־רלוונטיים
לחלוטין, אם היו, נאמר, חמישה אנשים שרוצים
לעשות כאן משהו. אבל אין.

המסקנה שלי ממה שאני רואה כאן היא, שהעמותה
בצורתה ואופיה הנוכחיים הגיעה לסוף
דרכה. אין עוד מקום לארגון קהילתי, מבוסס
התנדבות, שמחזיק את דגל הקוד הפתוח
והתוכנה החופשית. ובעניין הזה, ישנן מבחינתי שתי
אפשרויות: או שאני צודק, או שאני
טועה.

אם אני טועה, אז יקומו כאן ארבעה אנשים ויודיעו,
עוד לפני ההכרזה על האסיפה, שהם

Re: פירוק העמותה

2014-05-16 חוט E L

במשך שנים היו בקשות לאירגון מחדש של המקור ולהפיכתו פחות למקום משעמם ורשמי
שמנסה לשכנע ויותר עמותה לחובבים עצמם להפתח.
היו גם בקשות להתאים יותר להוואי הישראל ולא לאילו שמרכז פעילותם הוא
בפרוויקטים בין לאומיים.
והכי חשובה הבקשה למעבר לניהול יותר אלקטרוני, בוועידות שיחות וצבעות! ניסינו
להציע תיקונים שיאפשרו ניהול דרך הרשת אבל שום דבר לא עבד.

הדבר גרם לחוסר מוטיבציה בשיתוף פעולה שותף עם העמותה.
אם למישהו יש את יכולת המנהיגות לדעתי אילו שלושת הנקודות החשובות.
אישית כמישהו שעובד על בסיס יומי בקידום הקוד הפתוח בחינוך מעולם לא הרגשתי
שיש למי לפנות או אם מי לדבר.
ובמספר הפעמים הבודדות שניסיתי קיבלתי התעלמות רועמת או תעשה אתה את העבודה
ואנחנו נוסיף את סמל המקור.

אז אם אין ערך מוסף כחובב או כתורם לקוד פתוח או באירגון קידום פתוח, אולי
באמת הגיע הזמן לפרק את העמותה ולקוות לגוף פחות נוקשה שיקופ במקומו.

אלי


2014-05-16 13:39 GMT+03:00 Tomer Cohen tom...@gmail.com:

 אני מקווה מאד שההחלטה על הפירוק תיפול בהצבעת החברים ושהעמותה לא תחדל
 מלהתקיים בזמן הקרוב. להלן רשומה שהעליתי בנושא זה בה אני מנסה לסכם את האספה
 האחרונה ואת ההחלטה המצערת ללכת בכיוון זה.

 http://tomercohen.com/?p=1548


 2014-05-15 22:37 GMT+03:00 Adir Abraham a...@hamakor.org.il:

 שלום לכולם,

 עקב הענות דלה ביותר למפגש היום (7 אנשים, חלקם אינם חברים), מספר נמוך מדי
 של מתמודדים לועד ולועדת הביקורת וכן בעקבות ליקויים בניהול פנקס החברים של
 העמותה, הועד החליט על קיום אסיפה כללית לפירוק העמותה.

 האסיפה תתקיים ב- 19.6. מיקום יקבע בהמשך (בחיפה או בתא).

 בברכה,
 אדיר

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




 --
 Tomer Cohen
 http://tomercohen.com

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אוגוסט פינגווין השנה - מה, מתי, היכן, צריכים עזרה?

2014-03-29 חוט E L

באופן כללי אם מישהו צריך מקום לכנס קוד פתוח באזור ירושלים אשמח לסדר מקום
באונברסיטה בגבעת רם.

אלי
On Mar 29, 2014 9:49 AM, Guy Dafny guyda...@gmail.com wrote:

שלום אדיר.
אשמח אם תפרסמו מתי והיכן האסיפה עתידה להתכנס, יתכן שאוכל להגיע (כידיד
בעמותנה אני לא חייב להגיע, אבל נראה לי שאני זכאי להגיע ללא זכויות הצבעה).

גיא.

2014-03-23 12:26 GMT+02:00 Adir Abraham a...@hamakor.org.il:

שלום גיא,

השנה האסיפה הכללית צפויה להתקיים בחודש הבא (אפריל). לאחר מכן, אני מעריך
שהרכב הועד הנבחר יוכל לבחור את המקום.

בברכה,
אדיר

2014-03-23 12:08 GMT+02:00 Guy Dafny guyda...@gmail.com:

קישור למשוב בויקי של המקור:

http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%90%D7%95%D7%92%D7%95%D7%A1%D7%98_%D7%A4%D7%99%D7%A0%D7%92%D7%95%D7%95%D7%99%D7%9F/%D7%9E%D7%A9%D7%95%D7%91

קישור לדיון שמכיל *גם* המלצות משנה שעברה:

http://whatsup.org.il/index.php?name=PNphpBB2file=viewtopict=60600postdays=0postorder=ascstart=30

אם צריכים מתנדבים לדברים ספציפיים - כדאי לפרסם. (צלמים? תולי שלטים?
הכנה מראש של דברים? ...).

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: תקן נגישות לאתרים

2013-11-07 חוט E L

מדובר רק על אתרים ציבוריים.
סוף סוף האתרים יהיו תיקניים, זה טוב גם לקוד הפתוח.

זהו חוק מאוד חשוב ובלי ענישה אין סיכוי שמשהו יזוז.

אלי



2013/11/7 Tomer Cohen tom...@gmail.com

 ויותר מכך. אם אדם עלול להיכנס בגלל שהוא לא טרח לסגור איזה תג באתר האישי
 שלו, זה עלול להוביל למצב בו אנשים יפסיקו להפעיל אתרים פרטיים, וכל בלוג אישי
 יהפוך לסכנה פיננסית פוטנציאלית.
 On Nov 7, 2013 2:28 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org wrote:

 שלום לכולם,

 On Thu, 7 Nov 2013 13:48:54 +0200
 Jonathan J. Klinger jonklin...@gmail.com wrote:

  אני חושב שהתקנות עצמן דווקא די תקינות. הן תומכות במטרה של העמותה: הנגשה
 של
  תוכנה חופשית שעובדת לפני תקנים.
 
 

 הרשה לי לצטט את מה שכתבתי בהודעה המצוטטת:

 [QUOTE]

 האם יש אפשרות להגיש בגץ או משהו דומה נגד התקנה הזה? אני מאוד בעד הנגשת
 אתרים
 אבל לפי מה שהבנתי, כפי שהתקנה הזאת מנוסחת, היא מאוד דרקונית וגם עלולה
 להוות
 דרך להתעשרות קלוקלת לאופורטיוניסטיים. אם אפשר לתבוע כל אתר ישראלי (כולל
 כזה שלא
 מתארח בארץ ושאין לו שם מתחם ישראלי) על עשרות אלפי שקלים רק מפני
 ששכחו alt attribute במקום כלשהו ובלי הוכחת נזק, הרי שמנהלי אתרים רבים
 עלולים
 להיתבע ואתרים רבים עלולים לרדת מהאוויר.

 למיטב ידיעתי, אין בעיות נגישות רציניות באתרים שאני מנהל (ודיברתי עם מפתח
 עיוור
 שאמר שלא הייתה לו בעייה להשתמש בהם) אבל אני לא משתמש במערכות ניהול תוכן
 כמו Drupal או MediaWiki   ,WordPress, Joomla ולכן תוספים כאלה לא יעזרו לי.


 [/QUOTE]

 העמותה שמה לה לעודד את השימוש בתוכנות קוד פתוח, וכפי שהתקנה מנוסחת כרגע
 היא
 עלולה לגרום לאתרים רבים לרדת מהאוויר ולעלות אחזקת האתרים לעלות משמעותית,
 עד
 כדי כך שמספר האתרים באינטרנט הישראלי עלול לרדת משמעותית. זאת לא דרך טובה
 לעודד
 נגישות באתרים מפני שהמטרה לעולם לא מקדשת את האמצעים.

 בכבוד רב,

 שלומי פיש

 --
 -
 Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
 My Public Domain Photos - http://www.flickr.com/photos/shlomif/

  Su-Shee  Botje: “you can’t kill Botje” isn’t Newton’s first law.
  Su-Shee  It’s not even the 5th.
 —  http://www.shlomifish.org/humour/fortunes/sharp-perl.html

 Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply.
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: תקן נגישות לאתרים

2013-11-07 חוט E L

קוראים לזה אכפתיות. העבודה היא שהחוק מבטיח שיפור משמעותי לחייהם של אנשים עם
מוגבלויות.
ואתם מתבכיינים על זה שצריך לעשות אימות לקוד של האתר.
כמעט כל הדרישות בתקן נתנות למימוש בכמות מועטה של עבודה.
(חוץ מכתוביות לסירטונים שיכול לדרוש טיפה יותר עבודה).

אלי

2013/11/7 Or Cohen or.cohen...@gmail.com

אני באמת לא מבין איך אתם מוצאים צד חיובי כלשהו בתקנה כל כך מטומטמת.

2013/11/7 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com

צריך להכניס דברים לפרופורציה... אף אחד לא יתבע על תג או שניים.

האתר יצטרך להיות שבור בצורה משמעותית כדי שיקבלו תביעה כזאת.

אכן יש סכנה לאפקט מצנן בגלל תביעות, אבל גם יש 3 שנים כדי להתכונן
לכך. לדעתי זה דווקא מעודד שימוש במערכות מוכנות בעקבות התאימות
שלהן לאותם תקנים.

קפלן

2013/11/7 Tomer Cohen tom...@gmail.com

ויותר מכך. אם אדם עלול להיכנס בגלל שהוא לא טרח לסגור איזה תג באתר האישי
שלו, זה עלול להוביל למצב בו אנשים יפסיקו להפעיל אתרים פרטיים, וכל בלוג אישי
יהפוך לסכנה פיננסית פוטנציאלית.
On Nov 7, 2013 2:28 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org wrote:

שלום לכולם,

On Thu, 7 Nov 2013 13:48:54 +0200
Jonathan J. Klinger jonklin...@gmail.com wrote:

אני חושב שהתקנות עצמן דווקא די תקינות. הן תומכות במטרה של העמותה:
הנגשה של
תוכנה חופשית שעובדת לפני תקנים.

הרשה לי לצטט את מה שכתבתי בהודעה המצוטטת:

[QUOTE]

האם יש אפשרות להגיש בגץ או משהו דומה נגד התקנה הזה? אני מאוד בעד הנגשת
אתרים
אבל לפי מה שהבנתי, כפי שהתקנה הזאת מנוסחת, היא מאוד דרקונית וגם עלולה
להוות
דרך להתעשרות קלוקלת לאופורטיוניסטיים. אם אפשר לתבוע כל אתר ישראלי (כולל
כזה שלא
מתארח בארץ ושאין לו שם מתחם ישראלי) על עשרות אלפי שקלים רק מפני
ששכחו alt attribute במקום כלשהו ובלי הוכחת נזק, הרי שמנהלי אתרים רבים
עלולים
להיתבע ואתרים רבים עלולים לרדת מהאוויר.

למיטב ידיעתי, אין בעיות נגישות רציניות באתרים שאני מנהל (ודיברתי עם
מפתח עיוור
שאמר שלא הייתה לו בעייה להשתמש בהם) אבל אני לא משתמש במערכות ניהול תוכן
כמו Drupal או MediaWiki ,WordPress, Joomla ולכן תוספים כאלה לא יעזרו
לי.

[/QUOTE]

העמותה שמה לה לעודד את השימוש בתוכנות קוד פתוח, וכפי שהתקנה מנוסחת כרגע
היא
עלולה לגרום לאתרים רבים לרדת מהאוויר ולעלות אחזקת האתרים לעלות
משמעותית, עד
כדי כך שמספר האתרים באינטרנט הישראלי עלול לרדת משמעותית. זאת לא דרך
טובה לעודד
נגישות באתרים מפני שהמטרה לעולם לא מקדשת את האמצעים.

בכבוד רב,

שלומי פיש

--
-
Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
My Public Domain Photos - http://www.flickr.com/photos/shlomif/

Su-Shee Botje: “you can’t kill Botje” isn’t Newton’s first law.
Su-Shee It’s not even the 5th.
— http://www.shlomifish.org/humour/fortunes/sharp-perl.html

Please reply to list if it's a mailing list post -
http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: תקן נגישות לאתרים

2013-11-07 חוט E L

זה למה זה עבד כל כך טוב עד עכשיו.
בלי החוק לא הייתה נגישות לנכים לבניינים, ובלי החוק אין נגישות לאתרים.

2013/11/7 Or Cohen or.cohen...@gmail.com

קוראים לזה כפייה, והיא אף פעם לא מועילה לאף אחד.
החוק לא מבטיח כלום. כמות העבודה לתקן הזה אינה רלוונטית.
יש מספיק דרכים להסביר לציבור מקימי האתרים למה זה חשוב שהאתר שלהם יהיה
נגיש, וחוק היא לא אחת מהן.

2013/11/7 E L nak...@gmail.com

קוראים לזה אכפתיות. העבודה היא שהחוק מבטיח שיפור משמעותי לחייהם של אנשים
עם מוגבלויות.
ואתם מתבכיינים על זה שצריך לעשות אימות לקוד של האתר.
כמעט כל הדרישות בתקן נתנות למימוש בכמות מועטה של עבודה.
(חוץ מכתוביות לסירטונים שיכול לדרוש טיפה יותר עבודה).

אלי

2013/11/7 Or Cohen or.cohen...@gmail.com

אני באמת לא מבין איך אתם מוצאים צד חיובי כלשהו בתקנה כל כך מטומטמת.

2013/11/7 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com

צריך להכניס דברים לפרופורציה... אף אחד לא יתבע על תג או שניים.

האתר יצטרך להיות שבור בצורה משמעותית כדי שיקבלו תביעה כזאת.

קפלן

2013/11/7 Tomer Cohen tom...@gmail.com

ויותר מכך. אם אדם עלול להיכנס בגלל שהוא לא טרח לסגור איזה תג באתר
האישי שלו, זה עלול להוביל למצב בו אנשים יפסיקו להפעיל אתרים פרטיים, וכל
בלוג אישי יהפוך לסכנה פיננסית פוטנציאלית.
On Nov 7, 2013 2:28 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org wrote:

שלום לכולם,

On Thu, 7 Nov 2013 13:48:54 +0200
Jonathan J. Klinger jonklin...@gmail.com wrote:

אני חושב שהתקנות עצמן דווקא די תקינות. הן תומכות במטרה של העמותה:
הנגשה של
תוכנה חופשית שעובדת לפני תקנים.

הרשה לי לצטט את מה שכתבתי בהודעה המצוטטת:

[QUOTE]

האם יש אפשרות להגיש בגץ או משהו דומה נגד התקנה הזה? אני מאוד בעד
הנגשת אתרים
אבל לפי מה שהבנתי, כפי שהתקנה הזאת מנוסחת, היא מאוד דרקונית וגם עלולה
להוות
דרך להתעשרות קלוקלת לאופורטיוניסטיים. אם אפשר לתבוע כל אתר ישראלי
(כולל כזה שלא
מתארח בארץ ושאין לו שם מתחם ישראלי) על עשרות אלפי שקלים רק מפני
ששכחו alt attribute במקום כלשהו ובלי הוכחת נזק, הרי שמנהלי אתרים רבים
עלולים
להיתבע ואתרים רבים עלולים לרדת מהאוויר.

למיטב ידיעתי, אין בעיות נגישות רציניות באתרים שאני מנהל (ודיברתי עם
מפתח עיוור
שאמר שלא הייתה לו בעייה להשתמש בהם) אבל אני לא משתמש במערכות ניהול
תוכן
כמו Drupal או MediaWiki ,WordPress, Joomla ולכן תוספים כאלה לא
יעזרו לי.

[/QUOTE]

העמותה שמה לה לעודד את השימוש בתוכנות קוד פתוח, וכפי שהתקנה מנוסחת
כרגע היא
עלולה לגרום לאתרים רבים לרדת מהאוויר ולעלות אחזקת האתרים לעלות
משמעותית, עד
כדי כך שמספר האתרים באינטרנט הישראלי עלול לרדת משמעותית. זאת לא דרך
טובה לעודד
נגישות באתרים מפני שהמטרה לעולם לא מקדשת את האמצעים.

בכבוד רב,

שלומי פיש

--
-
Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
My Public Domain Photos - http://www.flickr.com/photos/shlomif/

Su-Shee Botje: “you can’t kill Botje” isn’t Newton’s first law.
Su-Shee It’s not even the 5th.
— http://www.shlomifish.org/humour/fortunes/sharp-perl.html

Please reply to list if it's a mailing list post -
http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: תקן נגישות לאתרים

2013-11-07 חוט E L

הבנת לא נכון.
רק אתרים שנותנים שירות. לא בלוגים או אתרים אישייםץ

אלי

2013/11/7 Ori Idan o...@helicontech.co.il

עוד חוק שהרעיון המקורי שלו יפה וטוב אבל הביצוע גרוע.
לשון החוק כפי שאני מבין אותה היא לכלל האתרים בישראל כך שעקרונית אפשר לתבוע
כל בעל אתר.
מדהים שחוק כזה בכלל עבר כי מרבית אתרי הממשלה רחוקים מנגישות כרחוק מזרח
ממערב.
אם הם ינגישו את האתרים שלהם, כולנו הרווחנו אם לא, נראה לי שנוכל גם להרוויח
על ידי תביעת הממשלה.

--
אורי עידן

2013/11/7 Or Cohen or.cohen...@gmail.com

2013/11/7 E L nak...@gmail.com

קוראים לזה אכפתיות. העבודה היא שהחוק מבטיח שיפור משמעותי לחייהם של אנשים
עם מוגבלויות.
ואתם מתבכיינים על זה שצריך לעשות אימות לקוד של האתר.
כמעט כל הדרישות בתקן נתנות למימוש בכמות מועטה של עבודה.
(חוץ מכתוביות לסירטונים שיכול לדרוש טיפה יותר עבודה).

אלי

2013/11/7 Or Cohen or.cohen...@gmail.com

אני באמת לא מבין איך אתם מוצאים צד חיובי כלשהו בתקנה כל כך מטומטמת.

2013/11/7 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com

צריך להכניס דברים לפרופורציה... אף אחד לא יתבע על תג או שניים.

האתר יצטרך להיות שבור בצורה משמעותית כדי שיקבלו תביעה כזאת.

קפלן

2013/11/7 Tomer Cohen tom...@gmail.com

ויותר מכך. אם אדם עלול להיכנס בגלל שהוא לא טרח לסגור איזה תג באתר
האישי שלו, זה עלול להוביל למצב בו אנשים יפסיקו להפעיל אתרים פרטיים, וכל
בלוג אישי יהפוך לסכנה פיננסית פוטנציאלית.
On Nov 7, 2013 2:28 PM, Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org wrote:

שלום לכולם,

On Thu, 7 Nov 2013 13:48:54 +0200
Jonathan J. Klinger jonklin...@gmail.com wrote:

אני חושב שהתקנות עצמן דווקא די תקינות. הן תומכות במטרה של העמותה:
הנגשה של
תוכנה חופשית שעובדת לפני תקנים.

הרשה לי לצטט את מה שכתבתי בהודעה המצוטטת:

[QUOTE]

האם יש אפשרות להגיש בגץ או משהו דומה נגד התקנה הזה? אני מאוד בעד
הנגשת אתרים
אבל לפי מה שהבנתי, כפי שהתקנה הזאת מנוסחת, היא מאוד דרקונית וגם
עלולה להוות
דרך להתעשרות קלוקלת לאופורטיוניסטיים. אם אפשר לתבוע כל אתר ישראלי
(כולל כזה שלא
מתארח בארץ ושאין לו שם מתחם ישראלי) על עשרות אלפי שקלים רק מפני
ששכחו alt attribute במקום כלשהו ובלי הוכחת נזק, הרי שמנהלי אתרים
רבים עלולים
להיתבע ואתרים רבים עלולים לרדת מהאוויר.

למיטב ידיעתי, אין בעיות נגישות רציניות באתרים שאני מנהל (ודיברתי עם
מפתח עיוור
שאמר שלא הייתה לו בעייה להשתמש בהם) אבל אני לא משתמש במערכות ניהול
תוכן
כמו Drupal או MediaWiki ,WordPress, Joomla ולכן תוספים כאלה לא
יעזרו לי.

[/QUOTE]

העמותה שמה לה לעודד את השימוש בתוכנות קוד פתוח, וכפי שהתקנה מנוסחת
כרגע היא
עלולה לגרום לאתרים רבים לרדת מהאוויר ולעלות אחזקת האתרים לעלות
משמעותית, עד
כדי כך שמספר האתרים באינטרנט הישראלי עלול לרדת משמעותית. זאת לא דרך
טובה לעודד
נגישות באתרים מפני שהמטרה לעולם לא מקדשת את האמצעים.

בכבוד רב,

שלומי פיש

--
-
Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
My Public Domain Photos - http://www.flickr.com/photos/shlomif/

Su-Shee Botje: “you can’t kill Botje” isn’t Newton’s first law.
Su-Shee It’s not even the 5th.
— http://www.shlomifish.org/humour/fortunes/sharp-perl.html

Please reply to list if it's a mailing list post -
http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כנס קוד פתוח בחינוך

2013-10-06 חוט E L

נשמע רעיון נחמד.
אבל חיפה זה רחוק.
אם הכנס יהיה יותר קרוב לירושלים אשמח להשתתף (כאיש חינוך או אופן סורס).

אלי

2013/10/6 Amichai Rotman amic...@hamakor.org.il

שלום לכולם,

ברצוני לקיים כנס בנושא קוד פתוח בחינוך:

קהל היעד:

אנשי חינוך: בעיקר מקבלי החלטות בתחום המחשוב של החינוך, אך לא רק. מחנכים,
מורים וכל מי שקשור למערכת החינוך והנושא מעניין אותו.

פעילי קוד פתוח: כל מי שעוסק כיום או מעוניין לקחת חלק בצורה כלשהי בפיתוח
פתרונות חדשים או קידום מייזמים קיימים בתחום חינוך (כגון iTALC).

מהלך הכנס:

בשעתיים הראשונות יציג כל צד את המצב הקיים כיום, בסקירה כללית קצרה, ויעלה
כמה נקודות שחשובות לו לדיון (ללא דיון פתוח בשלב זה).

לאחר מכן יתקיים דו שיח בין הצדדים במסגרת שולחנות עגולים לפי נושאים
ספציפיים.

סביב כל שולחן ישבו גם אנשי חינוך וגם אנשי קוד פתוח ויקיימו דו-שיח על-מנת
לקדם את הנושאים שהועלו בפתיחה.

המטרה העיקרית של הכנס היא להעלות את המודעות בשני הצדדים לאפשרויות הקיימות
והצרכים של כל אחד מהצדדים, על-מנת לשפר את התקשורת ולהביא לקידום הנושאים
ויצירת שיתופי פעולה בתחום.

הרעיון נולד אצלי בעקבות תחושה חזקה שישנם מיזמים ומוצרי קוד פתוח בתחום - אך
הם אינם מהווים פתרון הולם עבור הצרכים בשטח. כמו-כן קיימת רתיעה בקרב אנשי
חינוך, שאינם קשורים לתחום המחשוב, מהמעבר למערכות מחשוב. מאידך, אנשי מחשוב
בתחום החינוך לא מכירים מספיק את עולם הקוד הפתוח ונועלים עצמם לשימוש
במוצרים קנייניים, רובם בינוניים באיכותם או שלא מספקים בדיוק את מה שהם
צריכים - אבל זה מה שיש...

הערות:

הצלחתי ליצור קשר ישיר עם אורלי וילנאי (אורלי וגיא). היא הביעה נכונות לתת
לנו יד בקידום העניין. דיברתי איתה קצרות בכנס חיפה לחינוך בסוף אוגוסט.

אני מעוניין לקיים את הכנס בחיפה, במקום נגיש גם לבאים מהמרכז. אחד הרעיונות
שאני בודק: מתחם yesPlanet בלב המפרץ - הממוקם בתוך קניון הסינמול, במסדרון
הצמוד ליציאה מתחנת הרכבת לב המפרץ.

הכנס ייתקיים בחסות עמותת המקור ומטעמה.

מה אני צריך מהקהילה:

1. רעיונות, הארות והערות.
2. קשרים מול מקבלי החלטות - בשני הצצדים.
3. הצעות למיקום הכנס.
4. מי שעוסק בפיתוח בקוד מקור פתוח ומעוניין להציג את המיזם שלו - שישלח לי
מייל עם המילים כנס קוד פתוח בחינוך בשורת הנושא ועם תקציר על המיזם שלו
ופרטי התקשרות בגוף המייל.
5. עזרה באירגון והפצה (פרסום ושיווק).

*אני רק מבקש לדבר איתי - אם במייל או בטלפון - לפני שאתם נוקטים יוזמה כדי
שניהיה מתואמים*
*
*
*עמיחי רוטמן*
*למייל הזה או *
*לטלפון: 0544605787*
*
*
תודה!

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כנס קוד פתוח בחינוך

2013-10-06 חוט E L

האמת היא שרוב התקנים לספרים פתוחים.
וגם התקנים הקניינים ברובם מבוססים על epub.

הבעייה היא ה DRM שהם מוסיפים (lit, mobi, amazon). זה למה לא הוספתי למשל
תמיכה בהם בlibepub שכתבתי בשבילל okular

אלי

2013/10/6 Ori Idan o...@helicontech.co.il

אני אשמח לקחת חלק בכנס כזה ולדבר על נושא ספרים דיגיטליים, כמובן בהקשר של
תקנים פתוחים. תקן ה EPUB כידוע הוא תקן פתוח.
בניגוד לתקנים אחרים הקיימים בתחום שאינם פתוחים.

2013/10/6 Amichai Rotman amic...@hamakor.org.il

שלום לכולם,

ברצוני לקיים כנס בנושא קוד פתוח בחינוך:

קהל היעד:

מהלך הכנס:

בשעתיים הראשונות יציג כל צד את המצב הקיים כיום, בסקירה כללית קצרה,
ויעלה כמה נקודות שחשובות לו לדיון (ללא דיון פתוח בשלב זה).

לאחר מכן יתקיים דו שיח בין הצדדים במסגרת שולחנות עגולים לפי נושאים
ספציפיים.

סביב כל שולחן ישבו גם אנשי חינוך וגם אנשי קוד פתוח ויקיימו דו-שיח
על-מנת לקדם את הנושאים שהועלו בפתיחה.

הרעיון נולד אצלי בעקבות תחושה חזקה שישנם מיזמים ומוצרי קוד פתוח בתחום -
אך הם אינם מהווים פתרון הולם עבור הצרכים בשטח. כמו-כן קיימת רתיעה בקרב אנשי
חינוך, שאינם קשורים לתחום המחשוב, מהמעבר למערכות מחשוב. מאידך, אנשי מחשוב
בתחום החינוך לא מכירים מספיק את עולם הקוד הפתוח ונועלים עצמם לשימוש
במוצרים קנייניים, רובם בינוניים באיכותם או שלא מספקים בדיוק את מה שהם
צריכים - אבל זה מה שיש...

הערות:

הצלחתי ליצור קשר ישיר עם אורלי וילנאי (אורלי וגיא). היא הביעה נכונות
לתת לנו יד בקידום העניין. דיברתי איתה קצרות בכנס חיפה לחינוך בסוף אוגוסט.

הכנס ייתקיים בחסות עמותת המקור ומטעמה.

מה אני צריך מהקהילה:

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: ארגון BSA - כדאי להגיב?

2013-04-10 חוט E L

אןלי כדי להתלונן לרשות השניה על הטעיית הציבור בפרסומת?
אני זוכר שיונתן כתב משהו על זה בבלוג שלו לפני מספר שנים.

אלי


2013/4/10 Ira Abramov i...@abramov.org

 עם שוטרים אבל בלי צו. כסף קונה *כמעט* הכל.

 לגבי פרסומת טלוויזיה - רדו ממדיה ישנה, אנחנו דור האינטרנטים! תיצרו משהו
 מגניב, נסו להפוך לויראליים או לפחות להופיע בצינור לילה. חינם.


 2013/4/10 E L nak...@gmail.com

 ה BSA באים עם שוטרים בישראל?
 תוכנה לא חוקית היא עבירה פלילית??

 אלי


 2013/4/10 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com

 כנראה בגלל הפרת זכויות יוצרים (:
 2013/4/10 Ori Idan o...@helicontech.co.il

 מישהו הוריד את הוידאו.



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: ארגון BSA - כדאי להגיב?

2013-04-09 חוט E L

ה BSA באים עם שוטרים בישראל?
תוכנה לא חוקית היא עבירה פלילית??

אלי


2013/4/10 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com

 כנראה בגלל הפרת זכויות יוצרים (:
 2013/4/10 Ori Idan o...@helicontech.co.il

 מישהו הוריד את הוידאו.



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מועמדות לוועד המקור ודברים לעלות באספה

2013-03-01 חוט E L

מעבר להצבעה אלקטרונית
במקום לגרור אנשים לאסיפות חסרות טעם.

אלי

2013/3/1 Nadav Vinik nadav...@gmail.com:
 שלום

 אני מודיע על התמודדתי לוועד המקור. אני מעוניין לקדם יותר חיבור ונוכחות עם
 הקהילה, מחויבות הוועד לארגון אירועים נוספים מלבד אוגוסט פנגווין כמו מסיבת
 התקנה, דוכן באייקון ויום חופש התוכנה בתור התחלה.

 כמו כן יש מספר דברים שאני רוצה לעלות באספה:

 1. שינוי תקנון פרס המקור:
 בתקנון הפרס יש שתי בעיות המפריעות לקיום הפרס ובגללם הוא התבטל פעמיים.
 א. לוח זמנים מחייב - שאם לא מפרסמים אותו בזמן מסוים הפרס מתבטל, תנאי כזה
 לא קיים לקיום הכנס עצמו, אז הוא דווקא יכשיל את הפרס?
 ב. חובת הצבעה באלגוריטם ספציפי מיוחד ומסובך, הבחירה בו היתה בזמנו כדי
 לאפשר הצבעה אנונימית, אולם יש הרבה דרכים נוספות להצבעה אנונימית מאשר בהכרח
 אלגוריתם זה, שיחסית מורכב.

 סעיפים לשינוי/ביטול:
 תחת 2 הכרזה:
 סעיף 1.2 הסרה של עד הראשון ליוני בשנה זו
 סעיף 2.2 הסרה של לא נקבעו תאריכים אלה במועד הנדרש, או
 מסעיף 4.2 מחיקה של עד הראשון ביוני בשנה המדוברת

 סעיף 6 ההצבעה:
 מחיקה של סעיף 3.6 (הדרישה לאגוריתם)


 2. תהליך קבלת חברים לעמותה כולל תהליך משפיל שבו המבקש צריך להוכיח שהוא באמת
 מהחברה הנכונים וצריך לפרט את תרומתו ופועלו. לדעתי הסיכון שגורמים עוינים
 ינצלו את העמותה ויכניסו בכוונה חברים משלהם הוא זניח, ומצד שני הרבה ידידים
 היו יכולים להיות חברים אם לא היה הליך זה וגם יש גם אנשים שאינם כותבי קוד,
 תיעוד וכדומה אבל כן אכפת להם ממטרות העמותה אבל לא יוכלו להיכנס, והקהילה
 מספיק גדולה וחזקה שבאמת יוכלו לנצל את הכניסה לעמותה כדי לפגוע בה.

 בהצלחה
 נדב


 --
 הבלוג שלי:
 http://nadavvin.com

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מועמדות לוועד המקור ודברים לעלות באספה

2013-03-01 חוט E L

נו באמת, לפני שניה העידו שאף פעם לא נדיה מישהו בגלל הסעיף הנל.
ואם גוף מסחרי מרושע ירצה להשתלט על המקור (באמת...)
לתרום 3 שורות תרגום יספיקו בכל מקרה.

למקור חסרים אנשים, ואתם אפילו לא מבינים למה.
למה רק פחות מ5% מקהילת הקוד הפתוח חברים?
רציתים ארגון אנמי וחסר מוטבציה קיבלתם אחד.

תפסיקו לבכות ותשנו את ההצבעת לאלקטרוניות כראוי לארגון שאמור
לסמן יצרתיות וקידמה. במקום להדגים אין קוד פתוח יעיל במקרים כאלו ולהוות
דוגמא לשאר העמותות אתם
מראים איך אנשי קוד פתוח לא מסוגלים למצוא את שיווי המשקל בין בטיחות לנוחות

אלי
2013/3/1 Ram on Agmon agm...@gmail.com:
 אני מסכים עם כל הנאמר כאן לפני. בעיני, ההצעות שלך אינן טובות לעמותה, בפרט
 שאינך מפרט מה השינויים המדוייקים שאתה חושב שצריך לערוך (ואם אפשר יהיה להכריז
 על הפרס שבועיים אחרי היעד הקיים, האם זה יעורר באופן כל שהוא את הוועד לעמוד
 ביעדים המוגדרים על ידי התקנון?)

 אני גם אוהב את הקטע של הוכחת יכולת התרומה. ולו משום שכל אחד יכול לתרום. יש
 בזה מהמחזק את תפישת התוכנה החופשית, והתמקדות בערך התרומה.

 ומעבר לכך, מאחר שהצגת מעומדות, אני אשמח לשמוע אילו תוכניות יש לך עבור העמותה
 מלבד שינויים בתקנון.

 2013/3/1 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com

 קודם כל בהצלחה בהתמודדות.

 לגבי ההצעות - לדעתי הוצאת לוח הזמנים מתקנון הפרס היא מזיקה. המטרה של לוחות
 הזמנים היא לוודא שהפרס מוענק בצורה מסודרת ולא בחפיף ברגע האחרון. אם יש
 תחרות, יש לתת זמן למועמדים ולהצבעה.

 לגבי מנגנון החברים/ידידים - זה משהו שלדעתי צריך לשמר מאחר ויש פה יתרון
 גדול מבחינת הבירוקרטיה של ניהול עמותה. מספר החברים צריך להיות קטן ואלה
 שרוצים את הסטטוס המשפטי הזה, לרוב זה פשוט לא משנה.

 קפלן

 2013/3/1 Nadav Vinik nadav...@gmail.com

 שלום

 אני מודיע על התמודדתי לוועד המקור. אני מעוניין לקדם יותר חיבור ונוכחות עם
 הקהילה, מחויבות הוועד לארגון אירועים נוספים מלבד אוגוסט פנגווין כמו מסיבת
 התקנה, דוכן באייקון ויום חופש התוכנה בתור התחלה.

 כמו כן יש מספר דברים שאני רוצה לעלות באספה:

 1. שינוי תקנון פרס המקור:
 בתקנון הפרס יש שתי בעיות המפריעות לקיום הפרס ובגללם הוא התבטל פעמיים.
 א. לוח זמנים מחייב - שאם לא מפרסמים אותו בזמן מסוים הפרס מתבטל, תנאי
 כזה לא קיים לקיום הכנס עצמו, אז הוא דווקא יכשיל את הפרס?
 ב. חובת הצבעה באלגוריטם ספציפי מיוחד ומסובך, הבחירה בו היתה בזמנו כדי
 לאפשר הצבעה אנונימית, אולם יש הרבה דרכים נוספות להצבעה אנונימית מאשר בהכרח
 אלגוריתם זה, שיחסית מורכב.

 סעיפים לשינוי/ביטול:
 תחת 2 הכרזה:
 סעיף 1.2 הסרה של עד הראשון ליוני בשנה זו
 סעיף 2.2 הסרה של לא נקבעו תאריכים אלה במועד הנדרש, או
 מסעיף 4.2 מחיקה של עד הראשון ביוני בשנה המדוברת

 סעיף 6 ההצבעה:
 מחיקה של סעיף 3.6 (הדרישה לאגוריתם)


 2. תהליך קבלת חברים לעמותה כולל תהליך משפיל שבו המבקש צריך להוכיח שהוא
 באמת מהחברה הנכונים וצריך לפרט את תרומתו ופועלו. לדעתי הסיכון שגורמים
 עוינים ינצלו את העמותה ויכניסו בכוונה חברים משלהם הוא זניח, ומצד שני הרבה
 ידידים היו יכולים להיות חברים אם לא היה הליך זה וגם יש גם אנשים שאינם כותבי
 קוד, תיעוד וכדומה אבל כן אכפת להם ממטרות העמותה אבל לא יוכלו להיכנס, והקהילה
 מספיק גדולה וחזקה שבאמת יוכלו לנצל את הכניסה לעמותה כדי לפגוע בה.

 בהצלחה
 נדב


 --
 הבלוג שלי:
 http://nadavvin.com

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

משרד התחבורה יספר לכם מתי יגיע האוטובוס הבא

2012-09-24 חוט E L

Hi,
I thought that some of us will find it interesting.
(Pretty sure that everyone else beside me knew about it already).

http://cars.walla.co.il/?w=/4705/2570162

Ely
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: רציתי להעלות הודעה חדשה - דרושים מפתחים למובייל למיזם מהפכני בתחום הזהירות בדרכים

2012-09-05 חוט E L

אתה נשמע כמו זקן בין 90 שמתלונן על כך שהדור של ימינו לא שומר את כללי הנימוס
של מלחמת העולם הראשונה.

באסה, דברים השתנו, ארובנו מאוד מרוצים מכללי האתיקה החדשים.

אלי

2012/9/5 Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org

שלום עירא,

On Wed, 5 Sep 2012 07:28:44 +0300
Ira Abramov hama...@ira.abramov.org wrote:

שלומי בעל דמות היגון היקר,

מילא שאתה נלחם בטחנות רוח, אבל הנשק שלך השבוע הוא עלבונות סדרתיים
והתקפות אד הומינם מפתיעות ללא פרובוקציות.

אומנם ייתכן שהעלבתי זה או אחר, אבל היכן השתמשתי בהתקפות אד-הומינם? דרושה
ציטטה.

זה די צורם. זה בהחלט לא מקדם.

ייתכן, אבל בסך הכל הערתי שאנשים צריכים להשתדל לענות לרשימת הדיוור בלבד
(בעוד שג'ימייל מקל
יתר על המידה על לענות רק לנמען שזה מעצבן.)

זה לא שאין כאן שרשורים שאני מאבד בהם מהר ענין, אבל בשביל זה
אלוהים המציאה את כפתור המיוט, עוד המצאה שבגללה קשה לי מאוד לעזוב את
ג'ימייל. אתה מוזמן להשתמש במקבילה שלו בקורא האהוב עליך.

אין לי כוונה להשתיק את השרשורים האלה מפני שיש לי עניין בהם, אבל אנשים
צריכים ללמוד קצת
על netiquette ולדעת להיזהר מהבורות שמטמינים להם לקוחות דואל לא מתפקדים
כמו ג'ימייל (במקרה שהם
רוצים להמשיך להשתמש בהם).

ולהלן אני כולל את החתימה שלי ללא תחילת החתימה, שג'ימייל ברוב חוכמתו טורח
להחביא.

בכבוד רב,

שלומי פיש

Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
What does Zionism mean? - http://shlom.in/def-zionism

If you have the same ideas as everybody else, but have them one week
earlier
than everyone else — then you will be hailed as a visionary. But if you
have
them five years earlier, you will be named a lunatic. ( Barry Jones )

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מעורבות של המקור במערכת החינוך בארץ?

2012-09-04 חוט E L

זה לא פשוט בכלל. באוניברסיטה העיברית אנחנו משתמשים במודל כולל מתכנתת מדהימה
שמוסיפה לו מלא תכונות חדשות.
ועדיין הרבה מאוד חסר... אפילו דברים פשוטים כמו לממשק את מודל עם google
calander
לוקח המון מאמץ.

שלא נדבר על קלייט אנדרויד..

שימוש במודל לבחינות ממוחשבות זה גם משהו לא פשוט בכלל.
ישנם פרוייקטים אחרים שמוסיפים המון ללמידה ומתממשקים עם מודל אבל רובם מסחרים.

ישנם גם את הנסיונות של אפל ומקרוסופט לכיתות ממוחשבות, הניסיון של אפל היה די
מרשים.
והשימוש בטבלטים היה מאוד יצירתי. אבל אין טכנולוגית קוד פתוח דומה.

ועדיין אפילו לא הגעתי לבעיות שיש לנו עם שימוש בלינוקס.
על חוסר משווע בתוכנות תמיכה בחומרות יחודיות, ניהול ועוד.

אלי

2012/9/4 Aviv aviv.sha...@gmail.com

עירא - אנא קשר אותי עם החבר העוסק בספרי לימוד, אני סקרן לשמוע עוד. תודה
מראש.

---

עמיחי שלום,

שמי אביב, הייתי מורה בשנת הלימודים שעברה לביולוגיה ולביוטכנולוגיה בביס
עירוני ה' בחיפה, ואני מתעניין בשילוב טכנולוגיה בהוראה. (בינתיים עזבתי את
ההוראה לטובת תואר שני במדעי החיים במכון וייצמן שיתחיל בקרוב, אך ייתכן שעוד
אשוב להוראה בתיכון.)

כך למשל בשנה החולפת השתמשתי בתוכנת מודל במסגרת ההוראה שלי, ובעיקר העליתי
לשם חומרי לימוד לשימוש התלמידים. אמנם התוכנה הייתה זמינה לשימושי ללא כל
בעיה, אך עדיין הייתי אחד מהמורים היחידים שעשו בה שימוש בבית הספר. יש מספר
סיבות מדוע, ואחת מהן היא הקושי להטמיע טכנולוגיה בחינוך. מורים חדשים לומדים
להשתמש בתוכנה במסגרת ההכשרה להוראה (אני למדתי זאת במחלקה להוראת המדעים
בטכניון), אך הותיקים זקוקים להכשרה וליווי, וכן להרבה מוטיבציה.

יש קשיים נוספים עם שילוב הטכנולוגיה בהוראה, והקושי העיקרי הוא שבדרך כלל
מלבישים את הטכנולוגיה על שיטות ההוראה הקיימות ותוכניות הלימודים הקיימות, על
יתרונותיהן וחסרונותיהן. שנים ארוכות שופכים כספים על טכנולוגיה חינוכית, עם
תוצאות ממוקדות, שטחיות וקוסמטיות בלבד. אני קורא שאתה מתלהב מהלוח החכם, אך
צר לי לבשר לך שרוב השנה לימדתי בכיתה המצוידת בלוח חכם, לא הצלחתי להבין איך
הוא עוזר לי בהוראה והוא עדיין תלוי שם על הקיר כאבן שאין לה הופכין.

לבסוף, לגבי שילוב לינוקס תוכנית הלימודים במדעי המחשב, אני לא בטוח שתוכנית
הלימודים במקצוע בכלל עוסקת במערכות הפעלה. הכל תלוי במטרות התוכנית שהוגדרו
מראש. לצערי במקצוע מדעי המחשב קשה למצוא את תוכנית הלימודים עצמה באינטרנט,
אבל אני חושב שכאן ניתן למצוא קירוב
טובhttp://www.csit.org.il/Default.aspx?MenuShow=TOCHNITLIM
.

בברכה,

אביב שרון

2012/9/4 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org

ב-מ-ק-ר-ה בסופש זה האקת'ון של מטח, שמו Run Edu Run או משהו כזה, אתם
מוזמנים להצטרף ולתרום את דעותיכם וזמנכם.

למי שמעונין ברעיון של חיבור ספרי לימוד ברשיון חופשי - יש לי חבר שבודק
עכשיו את התקנים והדרישות כדי לגרום לזה לראות, והוא ישמח לשתפ.

2012/9/4 Amichai Rotman amic...@iglu.org.il

שלום חברים,

בזמן האחרון אני נתקל בהרבה ידיעות בתוכניות אקטואליה ובמקומונים על מצב
מערכת החינוך וכן פרוייקטים שונים לצימצום הפער הדיגיטלי, כגון כיתות חכמות
ולוחות חכמים.

להבנתי הושקעו בפרוייקטים אלו מאות אלפי שקלים ורובם ככולם מבוססים על
פתרונות קוד קינייני

איפה קהילת הקוד הפתוח בנושא זה? למה אנחנו לא רואים יותר כיתות מבוססות
Moodle?

למה אנחנו לא דואגים להוספת לינוקס לתוכנית הלימודים במקצועות המחשב?

אני לא מתכוון לבקר ולהקים צעקה סתם, אני שואל מתוך סקרנות כנה.

אני מתגורר בחיפה. מר דובדבני אחראי על מערכת החינוך מטעם העיריה. אשמח
ליצג את הקהילה בפגישות עם מקבלי החלטות כדי לקדם רעיונות לשיפור המצב באמצעות
פתרונות קוד פתוח. אני צריך את העזרה של מי מכם שיש לו את הקשרים הרלוונטים
כדי להתחיל לגלגל את הכדור.

עמיחי רוטמן
פינגווין - שרותי מחשוב וייעוץ טכני בקוד פתוח
073-7962360 || 054-4605787

Please consider the environment before printing this e-mail!

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מעורבות של המקור במערכת החינוך בארץ?

2012-09-04 חוט E L

אתה מוזמן לבוא לבקר, אני אשמח להראות לך את המערכת ולספר לך על הבעיות בהם
נתקלנו ודרכי הפתרון.

אלי

2012/9/4 Amichai Rotman amic...@iglu.org.il

 אלי,

 אולי במקום לומר מה אין ואיפה הבעיות - בוא ניראה איך אפשר לשפר את המצב:

 מה דעתכם על Zorin OS?
 מה לגבי iTALC http://italc.sourceforge.net/?


   עמיחי רוטמן
  פינגווין - שרותי מחשוב וייעוץ טכני בקוד פתוח
  073-7962360 ||  054-4605787



 Please consider the environment before printing this e-mail!


 2012/9/4 E L nak...@gmail.com

 זה לא פשוט בכלל. באוניברסיטה העיברית אנחנו משתמשים במודל כולל מתכנתת
 מדהימה שמוסיפה לו מלא תכונות חדשות.
 ועדיין הרבה מאוד חסר... אפילו דברים פשוטים כמו לממשק את מודל עם google
 calander
 לוקח המון מאמץ.

 שלא נדבר על קלייט אנדרויד..

 שימוש במודל לבחינות ממוחשבות זה גם משהו לא פשוט בכלל.
 ישנם פרוייקטים אחרים שמוסיפים המון ללמידה ומתממשקים עם מודל אבל רובם
 מסחרים.

 ישנם גם את הנסיונות של אפל ומקרוסופט לכיתות ממוחשבות, הניסיון של אפל היה
 די מרשים.
 והשימוש בטבלטים היה מאוד יצירתי. אבל אין טכנולוגית קוד פתוח דומה.

 ועדיין אפילו לא הגעתי לבעיות שיש לנו עם שימוש בלינוקס.
 על חוסר משווע בתוכנות תמיכה בחומרות יחודיות, ניהול ועוד.


 אלי



 2012/9/4 Aviv aviv.sha...@gmail.com

 עירא - אנא קשר אותי עם החבר העוסק בספרי לימוד, אני סקרן לשמוע עוד. תודה
 מראש.

 ---

 עמיחי שלום,

 שמי אביב, הייתי מורה בשנת הלימודים שעברה לביולוגיה ולביוטכנולוגיה בביס
 עירוני ה' בחיפה, ואני מתעניין בשילוב טכנולוגיה בהוראה. (בינתיים עזבתי את
 ההוראה לטובת תואר שני במדעי החיים במכון וייצמן שיתחיל בקרוב, אך ייתכן שעוד
 אשוב להוראה בתיכון.)

 כך למשל בשנה החולפת השתמשתי בתוכנת מודל במסגרת ההוראה שלי, ובעיקר העליתי
 לשם חומרי לימוד לשימוש התלמידים. אמנם התוכנה הייתה זמינה לשימושי ללא כל
 בעיה, אך עדיין הייתי אחד מהמורים היחידים שעשו בה שימוש בבית הספר. יש מספר
 סיבות מדוע, ואחת מהן היא הקושי להטמיע טכנולוגיה בחינוך. מורים חדשים לומדים
 להשתמש בתוכנה במסגרת ההכשרה להוראה (אני למדתי זאת במחלקה להוראת המדעים
 בטכניון), אך הותיקים זקוקים להכשרה וליווי, וכן להרבה מוטיבציה.

 יש קשיים נוספים עם שילוב הטכנולוגיה בהוראה, והקושי העיקרי הוא שבדרך כלל
 מלבישים את הטכנולוגיה על שיטות ההוראה הקיימות ותוכניות הלימודים הקיימות, על
 יתרונותיהן וחסרונותיהן. שנים ארוכות שופכים כספים על טכנולוגיה חינוכית, עם
 תוצאות ממוקדות, שטחיות וקוסמטיות בלבד. אני קורא שאתה מתלהב מהלוח החכם, אך
 צר לי לבשר לך שרוב השנה לימדתי בכיתה המצוידת בלוח חכם, לא הצלחתי להבין איך
 הוא עוזר לי בהוראה והוא עדיין תלוי שם על הקיר כאבן שאין לה הופכין.

 לבסוף, לגבי שילוב לינוקס תוכנית הלימודים במדעי המחשב, אני לא בטוח
 שתוכנית הלימודים במקצוע בכלל עוסקת במערכות הפעלה. הכל תלוי במטרות התוכנית
 שהוגדרו מראש. לצערי במקצוע מדעי המחשב קשה למצוא את תוכנית הלימודים עצמה
 באינטרנט, אבל אני חושב שכאן ניתן למצוא קירוב 
 טובhttp://www.csit.org.il/Default.aspx?MenuShow=TOCHNITLIM
 .

 בברכה,

 אביב שרון

 2012/9/4 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org

 ב-מ-ק-ר-ה בסופש זה האקת'ון של מטח, שמו Run Edu Run או משהו כזה, אתם
 מוזמנים להצטרף ולתרום את דעותיכם וזמנכם.

 למי שמעונין ברעיון של חיבור ספרי לימוד ברשיון חופשי - יש לי חבר שבודק
 עכשיו את התקנים והדרישות כדי לגרום לזה לראות, והוא ישמח לשתפ.

 2012/9/4 Amichai Rotman amic...@iglu.org.il

  שלום חברים,

 בזמן האחרון אני נתקל בהרבה ידיעות בתוכניות אקטואליה ובמקומונים על מצב
 מערכת החינוך וכן פרוייקטים שונים לצימצום הפער הדיגיטלי, כגון כיתות חכמות
 ולוחות חכמים.

 להבנתי הושקעו בפרוייקטים אלו מאות אלפי שקלים ורובם ככולם מבוססים על
 פתרונות קוד קינייני

 איפה קהילת הקוד הפתוח בנושא זה? למה אנחנו לא רואים יותר כיתות מבוססות
 Moodle?

 למה אנחנו לא דואגים להוספת לינוקס לתוכנית הלימודים במקצועות המחשב?

 אני לא מתכוון לבקר ולהקים צעקה סתם, אני שואל מתוך סקרנות כנה.

 אני מתגורר בחיפה. מר דובדבני אחראי על מערכת החינוך מטעם העיריה. אשמח
 ליצג את הקהילה בפגישות עם מקבלי החלטות כדי לקדם רעיונות לשיפור המצב 
 באמצעות
 פתרונות קוד פתוח. אני צריך את העזרה של מי מכם שיש לו את הקשרים הרלוונטים
 כדי להתחיל לגלגל את הכדור.

עמיחי רוטמן
  פינגווין - שרותי מחשוב וייעוץ טכני בקוד פתוח
  073-7962360 ||  054-4605787



  Please consider the environment before printing this e-mail!

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions





___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מעורבות של המקור במערכת החינוך בארץ?

2012-09-04 חוט E L

2012/9/4 Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org

שלום אלי,

On Tue, 4 Sep 2012 15:32:49 +0300
E L nak...@gmail.com wrote:

אתה מוזמן לבוא לבקר, אני אשמח להראות לך את המערכת ולספר לך על הבעיות
בהם נתקלנו ודרכי הפתרון.

עם כל הכבוד לבעיות שנתקלתם בהן, האם דיווחת עליהן לעוקב הבאגים של
הפרוייקטים במעלה
הזרם (upstream) ומה הסיבה שאנשים צריכים להטריח את עצמם לירושלים כדי לבקר
אותך, ולא תוכל
לכתוב את הבעיות באמצעות דואל פשוט וזמין?

לא. שלא כמוך אין לי זמן לכתוב דואלים ארוכים.
חוץ מזה השיחה יותר קולחת בפנים מול פנים. אפשר לפגוש אנשים אחרים שעובדים על
המערכת ועוד.

כפי שכתבתי פעם:

http://www.shlomifish.org/humour-heb.html#only_wimps_complain_about_bad_code

רק נמושות מתלוננים על קוד גרוע. גברים אמיתיים מנקים אותו.

וראה גם:

http://shlomif.livejournal.com/39215.html

Those who can - do; those who can't - complain.

יש לי כמות זמן מוגבלת, אני לא יכול לעשות הכל בעצמי. מי שמכיר אותי יודע כמה
אני עושה.
תראה אני מציע לו לבקר במקום עם המון ניסיון ולראות מערכת עובדת. רוב האנשים
היו שמחים מאוד על ההזדמנות.
אם הוא לא רוצה להשקיע את הזמן למה אני צריך?

אלי

בכבוד רב,

שלומי פיש

אלי

2012/9/4 Amichai Rotman amic...@iglu.org.il

אלי,

אולי במקום לומר מה אין ואיפה הבעיות - בוא ניראה איך אפשר לשפר את
המצב:

מה דעתכם על Zorin OS?
מה לגבי iTALC http://italc.sourceforge.net/?

--
-
Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/
Understand what Open Source is - http://shlom.in/oss-fs

95% of Programmers consider 95% of the code they did not write, in the
bottom
5%.

Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: open source program idea

2012-05-20 חוט E L

Hi,

Usually I would say it's probably bug in the algorithm, but I can't
see to find such bug in their bug report list.
Maybe something is wrong with the data? We know that the data has some
bugs in it maybe some of them
affect the trip planning.

Yehuda, how much does it cost to maintain that server for a year?
Maybe we can raise money for that?

Ely
2012/5/20 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il:
On Sat, May 19, 2012, Yehuda Bar-NIR wrote about Re: open source program
idea:
העלתי בנתיים שרת זמני של אמזון עם הקוד והנתונים לישראל. מוזמנים להתרשם:
http://ec2-50-16-88-48.compute-1.amazonaws.com:8080/opentripplanner-webapp/index.html

איזה יופי!

בדקתי, למען הסקרנות, אם יש בכלל אפשרות שאסע לעבודה באוטובוס. חשבתי שאין,
אך מתברר שדווקא אפשר, בשני אוטובוסים בלבד!

מה שלא הבנתי היה כל נושא הזמנים. ביקשתי לנסוע ב 9 בבוקר, אך הוא מצא לי
נסיעות ב 13:00, כשאני אמור לחכות שעה בתחנה במעבר בין אוטובוס לאוטובוס.
כשביקשתי לנסוע ב 8 בבוקר, הוא בכלל הציע לי להחליף את האוטובוס הראשון
בהליכה של 4 קילומטר (למרות שבהתחלה ציינתי שאני מחפש הליכה מרבית של קילומטר
אחד), ואז אוטובוס אחד - וגם אז להגיע בסביבות 13:00... כשביקשתי לנסוע ב 7
בבוקר, הוא מצא לי אוטובוס מוקדם יותר, שמגיע ב 11 בבוקר. אז אם יש כזה,
מדוע הוא לא נמצא קודם? אולי יש פה באג של אזורי שעון? בקיצור, יש עוד מה
לשפר :-) אבל בכל מקרה, יפה מאוד.

--
Nadav Har'El | Sunday, May 20 2012,
n...@math.technion.ac.il
|-
Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |The 3 stages of sex: Tri-weekly, try
http://nadav.harel.org.il |weekly, try weakly.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: open source program idea

2012-05-20 חוט E L

ways.hamakor.org.il
I think buses is too specific that program can handle also bycycles
and the like.
Maybe later on we can add more information to it..

Ely

2012/5/20 Yehuda Bar-Nir yehu...@gmail.com:
 לקראת מיסוד הפרויקט (או לפחות הדמו שלו) אנחנו זקוקים להמלצה לשם לתת-מתחם
 שיארח את השרת.
 רעיונות שלי:
 otp.hamakor.org.il
 transport.hamakor.org.il
 buses.hamkor.org.il
 נשמח לרעיונות נוספים
 יהודה

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: open source program idea

2012-05-20 חוט E L

maslul? roads?

I second whoever said that it shouldn't be .hamakor.org.il
I think instead it should have sponsored by hamakor or something

My 2 cents.

Ely
2012/5/20 Yehuda Bar-Nir yehu...@gmail.com:
 ways sounds too much like waze (the mobile app). Don't think we want
 that...

 בתאריך 20 במאי 2012 22:45, מאת E L elyl...@cs.huji.ac.il:

 ways.hamakor.org.il
 I think buses is too specific that program can handle also bycycles
 and the like.
 Maybe later on we can add more information to it..

 Ely

 2012/5/20 Yehuda Bar-Nir yehu...@gmail.com:
  לקראת מיסוד הפרויקט (או לפחות הדמו שלו) אנחנו זקוקים להמלצה לשם לתת-מתחם
  שיארח את השרת.
  רעיונות שלי:
  otp.hamakor.org.il
  transport.hamakor.org.il
  buses.hamkor.org.il
  נשמח לרעיונות נוספים
  יהודה
 
  ___
  Discussions mailing list
  Discussions@hamakor.org.il
  http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: open source program idea

2012-05-17 חוט E L

https://github.com/openplans/OpenTripPlanner/wiki/Translation

Ely

2012/5/17 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com:
 לא ראיתי שם שום דרך מסורתית לתרגום, תוכל לשתף אותנו בממצאיך?
 האם יש להם בכלל תשתית לתרגום?
 Yaron Shahrabani

 Hebrew translator




 2012/5/17 Yehuda Bar-Nir yehu...@gmail.com

 לא להאמין, אבל OpenTripPlanner אוכל את הקובץ הזה בלי מלח (אבל עם הרבה
 זכרון), כולל מסלולים משולבים עירוני/בן-עירוני, וכד'. בנתיים רק מקומית אצלי,
 ועדיין באנגלית, אבל בקרוב אני אעלה משהו. לטעימה, אני מצרף קישורים לכמה
 צילומי מסך.

 מסלול שלם:
 https://img.skitch.com/20120517-psf8rncs3csb8genburn9738gd.png

 התמקדות על מקטעים:
 https://img.skitch.com/20120517-rpfeyxpb4nx3t8rpdw9qycshut.png

 גרסה להדפסה:
 https://img.skitch.com/20120517-fnrapyjp427xmw9e86ha791d3g.png

 יהודה

 בתאריך 15 במאי 2012 09:19, מאת Yehuda Bar-Nir yehu...@gmail.com:

 נראה לי שכדאי לבסס את נסיונות הפיתוח על פריוקטים קיימים בקוד פתוח, ולא
 להתחיל מ-0 (במיוחד במסגרת הרשימה הזאת). מחיפוש קצר נראה
 שהפרוייקט OpenTripPlanner הוא הבשל ביותר:
 https://github.com/openplans/OpenTripPlanner
 אפשר לראות דוגמה עובדת כאן (לחיצה ימנית על המפה מאפשרת לבחור נקודת התחלה
 וסיום ואז לחשב ולהציג מסלול):
 http://rtp.trimet.org

 כדי להתאים אותו לארץ נצטרך לגייר את הממשק (תרגום לעברית + RTL), ולמצוא
 שרת לאחסון הנתונים ומענה לחישובים. לא בשמיים, אבל מצריך השקעה לא קטנה. בשלב
 ראשון, כדאי לראות שהקוד יודע לקרוא את הקבצים של משרד התחבורה ולהציג את
 המפה.

 יהודה

 בתאריך 15 במאי 2012 09:08, מאת Dov Grobgeld dov.grobg...@gmail.com:

 Answering my own question, you can get contour data from:


 http://downloads.cloudmade.com/asia/western_asia/israel#downloads_breadcrumbs

 But whether those borders are to your political liking is a matter of
 taste.

 Regards,
 Dov

 2012/5/15 Dov Grobgeld dov.grobg...@gmail.com

 I downloaded the data and played with plotting of the routes. I wonder
 is if someone has a list of the geocoordinates of the borders of Israel? I
 would like to overlay the routes on this background. Of course I could try
 to extract this from or use OpenStreetmap for the background image, but 
 this
 seems like an overkill.

 Regards,
 Dov


 2012/5/14 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org

 אולי קצת בזה (הם התחילו מסקרייפינג של אתרי חברות התחצ), אבל טרנזמייט
 מתבסס הרבה על מידע מהGPS של המשתמשים, כמו וייז.

 2012/5/14 Or Cohen or.cohen...@gmail.com

 tranzmate לא משתמשים במידע הזה בדיוק?


 2012/5/14 E L elyl...@cs.huji.ac.il

 להוסיף את הקובץ למאגר מידע נגיש זו באמת לא בעיה.
 בנוסף הם טוענים שהם תומכים בפומט של גוגל (לא ברור אם בקובץ או כ API)
 השאלה אם יש משהו שיכול לכתוב אפליקציה שתשתמש בזה?
 או ששוב אנשים הולכים סתם לקטר

 אלי

 2012/5/14 Tomer Cohen tom...@gmail.com:
  אני בטוח שיש לנו גיבוי של הקובץ. ☺
 
  הבנתי שהקובץ כולל כמה מאות מגה של קבצים טקסטואליים, כך שאני די
  בספק אם נוכל
  לעשות עם זה משהו מועיל ללא חיבור מקוון לשרת נתונים.
 
  לגבי רישיון, אנשי ממשל זמין הגיבו לשאלה שהפנתי אליהם בטוויטר
  וקישרו לדף
  השאלות והתשובות של data.gov.il שם מצויין כי הנתונים חופשיים
  לשימוש כלומר
  לא נחלת הכלל וגם לא Creative Commons. אני מקווה שהם יפרטו קצת יותר
  את תנאי
  השימוש כדי שלא יהיו אי נעימויות מיותרות בהמשך.
 
  2012/5/14 Tzafrir Cohen tzaf...@cohens.org.il
 
  On Mon, May 14, 2012 at 10:13:15AM +, Tzafrir Cohen wrote:
   On Sun, May 13, 2012 at 11:53:31PM +0300, Elad Alfassa wrote:
  
נראה שהם מגבילים ל 10KB/s, וזה חבל. שעה ועשרים דקות הורדה
בהנחה וזה
נשאר על
המהירות המקסימלית כל הזמן. אני מניח שאני יכול להריץ סקריפט
שיוריד את
הקובץ
הזה כל יום ולהגיש את הקובץ מהשרת שלי ובכך לשפר את מהירות
ההורדה למי
שרוצה
להשתמש בו. השאלה היא, האם מבחינת תנאי השימוש מותר לי לעשות
דבר כזה?
  
   סליחה על השאלהת אבל מהם בדיוק תנאי השימוש? לא מצאתי את רשיון
   השימוש גם
   באתר משרד התחבורה.
 
  הצלחתי לקבל קצב הורדה טוב יותר למשך פרק זמן מסויים, אך לצערי
  מחקתי בטעות
  את הקובץ. כשניסיתי להורידו מחדש ראיתי שהוא הוסר מהשרת.
 
  --
  Tzafrir Cohen         | tzaf...@jabber.org | VIM is
  http://tzafrir.org.il |                    | a Mutt's
  tzaf...@cohens.org.il |                    |  best
  tzaf...@debian.org    |                    | friend
  ___
  Discussions mailing list
  Discussions@hamakor.org.il
  http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 
 
 
 
  --
  Tomer Cohen
  http://tomercohen.com
 
 
  ___
  Discussions mailing list
  Discussions@hamakor.org.il
  http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: open source program idea

2012-05-17 חוט E L

Maybe someone who knows how the program works can put the instructions
on some wiki
Does it require to download the file each time? Does this program
support automatic updates?
Maybe we should put up some server that serves the updates..

Ely

2012/5/17 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com:
 אדיר, לדעתי אני לא אטרטר עכשיו את המתכנתים, הם יעלו, אני אמזלג את הקובץ
 ואחזיר אותו ב־pull request...

 תודה על ההערות!

 אני לא בטוח לגבי טיול/מסלול, כל הרעיון של טיול הוא לשדר משהו, מסלול קצת פחות
 משרת את המטרה הציורית שניסו להעביר פה המתכנתים...

 בברכה,
 Yaron Shahrabani

 Hebrew translator




 2012/5/17 Yehuda Bar-Nir yehu...@gmail.com

 הי ירון,
 נראה לא רע. כמה הערות:
 1. בקשר למיילים לעומת מטרים/קילומטרים: כדאי להעתיק את הקטע הזה מהתרגום
 הצרפתי או האיטלקי שהם בשיטה המטרית.
 2. אני חושב שמסלול הוא תרגום מוצלח יותר מטיול בהקשר של האפליקציה הזאת.
 3. טעות קטנה: על המפב - על המפה
 את השאר אני אבדוק בערב על המערכת החיה שלי.
 תודה,
 יהודה

 בתאריך 17 במאי 2012 11:03, מאת Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com:

 מצ״ב הקובץ ששלחתי למתכנתים.
 אשמח לקבל הערות (בכוונה השארתי מיילים, בתקווה שיש להם מערכת המרת יחידות
 שלא דורשת תרגום ידני של יחידות המידה).

 בברכה,
 Yaron Shahrabani

 Hebrew translator




 2012/5/17 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com

 אני לקראת סוף התרגום, תכף אשלח אותו למתכנתים...
 Yaron Shahrabani

 Hebrew translator




 2012/5/17 E L nak...@gmail.com

 https://github.com/openplans/OpenTripPlanner/wiki/Translation

 Ely

 2012/5/17 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com:
  לא ראיתי שם שום דרך מסורתית לתרגום, תוכל לשתף אותנו בממצאיך?
  האם יש להם בכלל תשתית לתרגום?
  Yaron Shahrabani
 
  Hebrew translator
 
 
 
 
  2012/5/17 Yehuda Bar-Nir yehu...@gmail.com
 
  לא להאמין, אבל OpenTripPlanner אוכל את הקובץ הזה בלי מלח (אבל עם
  הרבה
  זכרון), כולל מסלולים משולבים עירוני/בן-עירוני, וכד'. בנתיים רק
  מקומית אצלי,
  ועדיין באנגלית, אבל בקרוב אני אעלה משהו. לטעימה, אני מצרף קישורים
  לכמה
  צילומי מסך.
 
  מסלול שלם:
  https://img.skitch.com/20120517-psf8rncs3csb8genburn9738gd.png
 
  התמקדות על מקטעים:
  https://img.skitch.com/20120517-rpfeyxpb4nx3t8rpdw9qycshut.png
 
  גרסה להדפסה:
  https://img.skitch.com/20120517-fnrapyjp427xmw9e86ha791d3g.png
 
  יהודה
 
  בתאריך 15 במאי 2012 09:19, מאת Yehuda Bar-Nir yehu...@gmail.com:
 
  נראה לי שכדאי לבסס את נסיונות הפיתוח על פריוקטים קיימים בקוד פתוח,
  ולא
  להתחיל מ-0 (במיוחד במסגרת הרשימה הזאת). מחיפוש קצר נראה
  שהפרוייקט OpenTripPlanner הוא הבשל ביותר:
  https://github.com/openplans/OpenTripPlanner
  אפשר לראות דוגמה עובדת כאן (לחיצה ימנית על המפה מאפשרת לבחור נקודת
  התחלה
  וסיום ואז לחשב ולהציג מסלול):
  http://rtp.trimet.org
 
  כדי להתאים אותו לארץ נצטרך לגייר את הממשק (תרגום לעברית + RTL),
  ולמצוא
  שרת לאחסון הנתונים ומענה לחישובים. לא בשמיים, אבל מצריך השקעה לא
  קטנה. בשלב
  ראשון, כדאי לראות שהקוד יודע לקרוא את הקבצים של משרד התחבורה ולהציג
  את
  המפה.
 
  יהודה
 
  בתאריך 15 במאי 2012 09:08, מאת Dov Grobgeld
  dov.grobg...@gmail.com:
 
  Answering my own question, you can get contour data from:
 
 
 
  http://downloads.cloudmade.com/asia/western_asia/israel#downloads_breadcrumbs
 
  But whether those borders are to your political liking is a matter
  of
  taste.
 
  Regards,
  Dov
 
  2012/5/15 Dov Grobgeld dov.grobg...@gmail.com
 
  I downloaded the data and played with plotting of the routes. I
  wonder
  is if someone has a list of the geocoordinates of the borders of
  Israel? I
  would like to overlay the routes on this background. Of course I
  could try
  to extract this from or use OpenStreetmap for the background
  image, but this
  seems like an overkill.
 
  Regards,
  Dov
 
 
  2012/5/14 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org
 
  אולי קצת בזה (הם התחילו מסקרייפינג של אתרי חברות התחצ), אבל
  טרנזמייט
  מתבסס הרבה על מידע מהGPS של המשתמשים, כמו וייז.
 
  2012/5/14 Or Cohen or.cohen...@gmail.com
 
  tranzmate לא משתמשים במידע הזה בדיוק?
 
 
  2012/5/14 E L elyl...@cs.huji.ac.il
 
  להוסיף את הקובץ למאגר מידע נגיש זו באמת לא בעיה.
  בנוסף הם טוענים שהם תומכים בפומט של גוגל (לא ברור אם בקובץ או
  כ API)
  השאלה אם יש משהו שיכול לכתוב אפליקציה שתשתמש בזה?
  או ששוב אנשים הולכים סתם לקטר
 
  אלי
 
  2012/5/14 Tomer Cohen tom...@gmail.com:
   אני בטוח שיש לנו גיבוי של הקובץ. ☺
  
   הבנתי שהקובץ כולל כמה מאות מגה של קבצים טקסטואליים, כך שאני
   די
   בספק אם נוכל
   לעשות עם זה משהו מועיל ללא חיבור מקוון לשרת נתונים.
  
   לגבי רישיון, אנשי ממשל זמין הגיבו לשאלה שהפנתי אליהם בטוויטר
   וקישרו לדף
   השאלות והתשובות של data.gov.il שם מצויין כי הנתונים חופשיים
   לשימוש כלומר
   לא נחלת הכלל וגם לא Creative Commons. אני מקווה שהם יפרטו
   קצת יותר
   את תנאי
   השימוש כדי שלא יהיו אי נעימויות מיותרות בהמשך.
  
   2012/5/14 Tzafrir Cohen tzaf...@cohens.org.il
  
   On Mon, May 14, 2012 at 10:13:15AM +, Tzafrir Cohen
   wrote:
On Sun, May 13, 2012 at 11:53:31PM +0300, Elad Alfassa
wrote:
   
 נראה שהם מגבילים ל 10KB/s, וזה חבל. שעה ועשרים דקות
 הורדה
 בהנחה וזה
 נשאר על
 המהירות המקסימלית כל הזמן. אני מניח שאני יכול

Re: open source program idea

2012-05-17 חוט E L

היי,
נראה יפה:)
אני מניח שזה אומר שאתם מרימים ומתחזקים את השרת?
או אתם צריכים עזרה בנושא?

אלי

2012/5/17 Yehuda Bar-Nir yehu...@gmail.com:
 הי ירון,
 יש לי כבר תוצאות ראשוניות בתוך האפליקציה. צרפתי בקישור כמה הצעות נוספות
 לתיקונים אחרי שרואים את הטקסטים בהקשר הנכון:
 https://img.skitch.com/20120517-xm875shugh72g7qcnmm3asmsdb.png
 עדיין מפריעה לי המילה טיול במקום מסלול, אבל אולי גם אחרים ברשימה יכולים
 לחוות דעה.

 E L,
 בקשר לשאלות שלך:
 1. אני אתעד את כל הידוע לי (בנתיים אצלי בבלוג) בימים הקרובים.
 2. האפליקציה תומכת בעדכון של המידע באופן הבא: צריך להריץ את תהליך העדכון
 באופן פריודי (פעם ביום/שבוע) ואז הוא מושך קובץ GTFS מ URL שמגדירים לו. ומשלב
 עם הנתונים מ OSM, לטובת חישוב הגרף הכולל (תחץ + רגלי). אחרי שהתהליך הזה
 מסתיים (10-15 דקות) צריך להוריד ולהעלות את שרת הווב כדי שיקרא את הקובץ
 המשולב החדש.

 יהודה

 בתאריך 17 במאי 2012 13:37, מאת Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com:

 אדיר, לדעתי אני לא אטרטר עכשיו את המתכנתים, הם יעלו, אני אמזלג את הקובץ
 ואחזיר אותו ב־pull request...

 תודה על ההערות!

 אני לא בטוח לגבי טיול/מסלול, כל הרעיון של טיול הוא לשדר משהו, מסלול קצת
 פחות משרת את המטרה הציורית שניסו להעביר פה המתכנתים...

 בברכה,
 Yaron Shahrabani

 Hebrew translator





___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: open source program idea

2012-05-14 חוט E L

להוסיף את הקובץ למאגר מידע נגיש זו באמת לא בעיה.
בנוסף הם טוענים שהם תומכים בפומט של גוגל (לא ברור אם בקובץ או כ API)
השאלה אם יש משהו שיכול לכתוב אפליקציה שתשתמש בזה?
או ששוב אנשים הולכים סתם לקטר

אלי

2012/5/14 Tomer Cohen tom...@gmail.com:
 אני בטוח שיש לנו גיבוי של הקובץ. ☺

 הבנתי שהקובץ כולל כמה מאות מגה של קבצים טקסטואליים, כך שאני די בספק אם נוכל
 לעשות עם זה משהו מועיל ללא חיבור מקוון לשרת נתונים.

 לגבי רישיון, אנשי ממשל זמין הגיבו לשאלה שהפנתי אליהם בטוויטר וקישרו לדף
 השאלות והתשובות של data.gov.il שם מצויין כי הנתונים חופשיים לשימוש כלומר
 לא נחלת הכלל וגם לא Creative Commons. אני מקווה שהם יפרטו קצת יותר את תנאי
 השימוש כדי שלא יהיו אי נעימויות מיותרות בהמשך.

 2012/5/14 Tzafrir Cohen tzaf...@cohens.org.il

 On Mon, May 14, 2012 at 10:13:15AM +, Tzafrir Cohen wrote:
  On Sun, May 13, 2012 at 11:53:31PM +0300, Elad Alfassa wrote:
 
   נראה שהם מגבילים ל 10KB/s, וזה חבל. שעה ועשרים דקות הורדה בהנחה וזה
   נשאר על
   המהירות המקסימלית כל הזמן. אני מניח שאני יכול להריץ סקריפט שיוריד את
   הקובץ
   הזה כל יום ולהגיש את הקובץ מהשרת שלי ובכך לשפר את מהירות ההורדה למי
   שרוצה
   להשתמש בו. השאלה היא, האם מבחינת תנאי השימוש מותר לי לעשות דבר כזה?
 
  סליחה על השאלהת אבל מהם בדיוק תנאי השימוש? לא מצאתי את רשיון השימוש גם
  באתר משרד התחבורה.

 הצלחתי לקבל קצב הורדה טוב יותר למשך פרק זמן מסויים, אך לצערי מחקתי בטעות
 את הקובץ. כשניסיתי להורידו מחדש ראיתי שהוא הוסר מהשרת.

 --
 Tzafrir Cohen         | tzaf...@jabber.org | VIM is
 http://tzafrir.org.il |                    | a Mutt's
 tzaf...@cohens.org.il |                    |  best
 tzaf...@debian.org    |                    | friend
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




 --
 Tomer Cohen
 http://tomercohen.com


 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

open source program idea

2012-05-13 חוט E L

I saw that people were talking about free map service.
And today I saw in walla that the ministry of transportation opened
their db about public transportation:
חידוש גדול שמוצג באתר הוא מאגר המידע על קווי התחבורה הציבורית, שנוצר
על  ידי משרד התחבורה. המאגר, שמתעדכן מדי יממה, כולל לוחות זמנים,
קווים,  תיאור מסלול ומידע נוסף על קווי התחבורה הציבורית בישראל. בעתיד,
צפוי  המאגר לכלול גם מידע בזמן אמת על מיקום כלי התחבורה. המטרה היא
לאפשר  למפתחי אפליקציות לקבל גישה נוחה ומסודרת למידע, וכך המאגר הזה
תוכנן בתקן  פתוח וסטנדרטי של גוגל.

Maybe we can use it to push people to use opensource apps.
Before some other closed source application takes over the market.

Ely
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Waze was opensource

2012-02-11 חוט E L

נכון, ברגע שיש את המפות לכתוב שרת זה עבודה של כמה שבועות.

2012/2/12 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org

 המפות נאספו עי המשתמשים כשלפרויקט עוד קראו freemap-il, המשתמשים גם תייגו
 ותקנו את המפה, ונתנו את שמות הרחובות וסימנו מה הפניות החוקיות והלא-חוקיות.
 הבעיה היא שהפרויקט הרבה זמן לא הדגיש (או לא אמר בכלל) שרשיון השימוש במפות
 איננו פתוח כמו OSM, אבל הם כן היו מוכנים לתת שימוש חינם לאפליקציות חופשיות,
 משמע למי שאכפת היה לו מהחינם ופחות מהחופש, לא הבין את הבעיה שקרתה פה,
 ואנשים המשיכו לעזור לבנות את המאגר.

 ואז יום אחד פרימאפ הפכה לוייז. הקוד של צד הלקוח נשאר פתוח כמס שפתיים, אבל
 זו לא תוכנה חופשית. הקוד ששוחרר, לפי מה שסיפרו לי, לא כולל אייקונים מסוימים
 שהם ברשיון קנייני של וייז וכהנה דוגמאות. קוד השרת לא מופץ עד כמה שאני יודע.

 אני לא מרוצה מהשינוי הרטרואקטיבי ברשיון השימוש, אני לא אוהב את הסגירה של
 הקוד בגרסא 3, ושלא יאשימו את אפל כי תמיד הם יכולים לשחרר את התוכנה ברשוי
 כפול או ברישוי שונה לאנדרואיד ורשיון קנייני לאפססטור. יש פתרונות להכל אם
 הכוונות שלה היו כנות. אני גם לא מאושר שהמערכת שומרת את המסלולים שלי בלי שיש
 לי אפשרות לבקש שהמסלולים ימחקו תוך פחות זמן וכולי וכולי.

 מצד שני, עד כמה שאני לא אוהב את כל הפרטים הקטנים, אני ממשיך להשתמש במוצר
 וממליץ עליו לחברים. מה לעשות שהוא מציל אותי ממצלמות תנועה ופקקים, וגם אם
 היה לי את כל הקוד של השרת והלקוח כדי לעשות פורק, עדיין לא הייתי מצליח
 להעביר את הקהילה המאסיבית שאימצה את וייז, והופכת אותו לכל כך אפקטיבי. גודל
 הקהילה הוא מה שעוזר לדגימה הסטטיסטית של מהירויות הפקקים וגורם לניווט להיות
 כל כך אמין ויעיל.

 לסיכום, צריך לסתום את האף לגבי צד השרת, צריך לדרוש את שחרור המפות ברשיון
 פתוח כי זה רק הוגן, וצריך להשאיר את הלקוח חופשי כי בלי זה לא היו גרסאות
 לפלטפורמות שלוייז אין את כוח האדם או האינטרס הכלכלי לעשות להן פורט.

 עירא.

 2012/2/12 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com

 רגע, אז אם אני מבין נכון המפות אף פעם לא הופצו למשתמשים אם כך...
 המשתמשים רק הורשו להשתמש במידע שמסרו אך לא לעשות בו שום שימוש אחר.

 בואו ניקח נשימה ארוכה ונחשוב לטווח ארוך, מה אנחנו יכולים לעשות כדי לשפר
 את OSM (OpenStreetMap) עד לרמה שהמשתמש הישראלי באמת יקבל שירות לא פחות טוב
 מהשירות שסיפק Waze?

 חקרתי את הנושא בעבר.
 מעט מאוד תוכנות מאפשרות תרגום.
 מעט מאוד תוכנות נוחות לתפעול.
 זה כאילו הרעיון ממש טוב אבל אין אפשרות אמתית ליישם, חקרתי קצת את היישומים
 השונים, אשמח אם למישהו יש תובנות אחרות בנוגע אליהם או המלצה איזו תכנה לאמץ
 ואיך לקדם אותה לשימוש יומיומי.

 בברכה,
 Yaron Shahrabani

 Hebrew translator




 2012/2/11 Oren B ore...@gmail.com

  אפשר להתחיל לחפש אצל הבחור הבא
 damagedspline http://talk.maemo.org/member.php?u=17664
 שעשה את ההעברה של התוכנה ל N900
 ועל כך מגיעות לו הרבה תודה..
 http://talk.maemo.org/showthread.php?t=79860



 בתאריך 11/02/2012 20:53, ציטוט
  Yaron Shahrabani:

  אני די משוכנע שההסבר שנתת, משכנע ומעשיר ככל שיהיה, אינו נחוץ במקרה הזה
 ☺
 אני שמח מאוד שהבהרת שהרישיון חל על התכנה ולא על בעליה אבל בוא לרגע נתמקד
 בשאלה הבאמת חשובה, איפה הקוד?
  Yaron Shahrabani

 Hebrew translator




  2012/2/10 Nir Aides n...@winpdb.org

  בעל זכויות היוצרים בתוכנה אינו כפוף למגבלות רשיון השימוש בה ולכן למשל
 הוא יכול להפיץ אותה תחת רשיון חדש.


 2012/2/10 Tomer Cohen tom...@gmail.com

   שליחה חוזרת כי ההודעה מאתמול כנראה נאבדה בדרך.

 -- Tomer.
 -- Forwarded message --

 כתבה מעניינת שצצה בבלוג של עידו קינן. האם יש משהו שאנחנו יכולים לעשות?
 http://room404.net/?p=49179

 לדעתי לא מדובר באמת במלואה, אחרת הם היו ממשיכים להפיץ את גרסת
 האנדרואיד שלהם ברישיון GPL. חוץ מזה, אם הגרסה החדשה (3) היא לא GPL, איפה
 מסתתר הקוד של הגרסה הקודמת?

  --
 Tomer Cohen
 http://tomercohen.com

  ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




 ___
 Discussions mailing 
 listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: getGNULinux בעברית!

2011-12-14 חוט E L

The sentence:

Windows ו־Office הן מעוגנות ברישיון, לא נמכרות.

Is not so clear.

Ely
2011/12/14 Tomer Cohen tom...@gmail.com

 וגם – בעל אודות (אררג! תחליף באודות) – חסר שם איזה רווח קטן לפני הקישור.

 2011/12/14 Tomer Cohen tom...@gmail.com

 אבל עיון זו לא המילה הנכונה לתיאור פעולת הגלישה, וגם דפדוף זה לא משהו.

 2011/12/14 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com

 חשבתי על עיון בכיף, עדיף, לא?
 Yaron Shahrabani

 Hebrew translator




 2011/12/14 Tomer Cohen tom...@gmail.com

 אני לא חושב שצריך לתרגם את BrowseHappy ל־עיון בשמחה. אולי גלישה
 שמחה?

 2011/12/14 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com

 שלום חברים, היום סיימתי לתרגם את האתר getGNULinux.org לעברית, התרגום
 נמצא בכתובת: http://getgnulinux.org/he אשמח לקבל את הביקורת שלכם.
  בברכה,
 Yaron Shahrabani

 Hebrew translator



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




 --
 *Tomer Cohen*
 http://tomercohen.com





 --
 *Tomer Cohen*
 http://tomercohen.com




 --
 *Tomer Cohen*
 http://tomercohen.com


 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Fwd: מזכיר הממשלה מזמין את הציבור להשתתף במיזם לשימור וקידום השפה העברית

2011-09-11 חוט E L

2011/9/9 Tzafrir Cohen tzaf...@cohens.org.il

On Fri, Sep 09, 2011 at 06:10:28PM +0300, E L wrote:
יש כל -כך הרבה שקשה לכתוב את הכל :)

אבל זו אינה תוכנית עבודה מפורטת

הייתי רוצה למצוא רשימה של מטלות שיאפשרו למישהו מבחוץ להכנס. לדוגמה: משהו
מסדר הגודל של המשימות בקיץ הקוד של גוגגל.

חלק מהמשימות דורשות דיון על הדרך הטובה ביותר למימוש, לכן אני מקווה שיהיו
מספיק אנשים לדיון רציני.

סריקה בעברית כולל ניקוד

יש תוכנית בשם hocr. היא בערך עובדת. יש לה בעיות רציניות. כרגע אף אחד לא
עובד עליה.

נראה לי שזה אחד המקומות שבהם השקעת מאמץ תתרום לא מעט.

אני חושב שיותר קל להשתמש באחת מתוכניות ה OCR הקיימות
ראיתי כמה מילונים ל teserect למישהו בא לבדוק את התוכנה?

זיהוי עברי של כתב יד

הרחבת המילונים של למחלקות שונות של עברית
הוספת מנתח דיקדוק ותיקון שגיאות
נקדן ובדיקת איות מבוססת ניקוד
מסכם טקסט

תקן לשימושיות דו-כווניות בקוד פתוח
מימושו בפרוייקטים שונים

מילון עברי-עיברי עיברי-אנגלי (מבוסס WORDNET?)

תזכורת למה שכבר קיים:
http://culmus.sourceforge.net/dictionary/

גם wordnet כבר קיים:)

מילון מילים נרדפות
תרגום אוטומטי
חיפוש עברי תוך שימוש בשורשים ומילים נרדפות

שיפור התמיכה בספרים אלקטרונים בעברית
תשתית לעבודה על ספרים (www.pgdp.net)

האם זה מסתמך על OCR עובד בעברית? אם לא: זו נשמעת מטלה פשוטה יחסית בלי
הרבה בעיות תאורטיות רציניות.

כן, זה יחסית פשוט, צריך תמיכב בכיווניות ב PHP

זיהוי דיבור בעברית

לרוב הדברים ברשימה כבר קיימות תוכנות קוד פתוח בשפות אחרות
ועיקר העבודה היא התאמתם לעברית.
העבודה על הליקסיקון מילון ווורדנט כבר נעשתה על ידי מילה ואמורה להיות
לפחות
חלקית תחת ה GPL.

לינקים מעניינים:
http://www.cs.technion.ac.il/~barhaim/MorphTagger/

נראה מעניין. אבל גרסה 1.0 יצאה בשנת 2005 ומאז לא יצאה גרסה חדשה.

לא לגמרי ברור לי מה היא עושה כשלעצמה ואיך היא מתחברת עם רכיבים אחרים.
היא מסתמכת על תוכנה כמעט חופשית אחרת:
http://www.speech.sri.com/projects/srilm/
כמעט חופשית מכיוון שהפצתה דורשת רישום אצל יצרן התוכנה המקורי.

נכון אבל האלגורתמים שם, צריך לנקות ואולי להוסיף לHSPELL כהרחבה

http://www.mila.cs.technion.ac.il/mila/eng/index.html

יש שם תוכנה חופשית? הם מדברים באתר על כלים שהם open source. בדף ההורדה
אני קורא:
License

For non-commercial research purposes, this tool is licensed under the
GNU General Public License (GPL). Any publications resulting from the
use of this tool should refer to it as The MILA Hebrew Tokenization
Tool and cite:

Alon Itai and Shuly Wintner. Language Resources for Hebrew. Language
Resources and Evaluation 42(1):75-98, March 2008. [BibTeX]

To gain password access to this tool for non-commercial purposes, please
register. For commercial usage, please contact MILA to inquire about
terms.

למישהו יש עותק של הקוד האמור והוא מוכן להעלות אותו לאיזשהו מקום שאין בו
מגבלות הפצה מוזרות כאלה?

אני גם מאד אשמח עם מישהו יעשה את זה:)

https://www.calico.org/a-194-The%20Hebrewer%20A%20Webbased%20Inflection%20Generator%20The%20Hebrew%20characters%20in%20this%20article%20may%20be%20difficult%20to%20read%20see%20associated%20PDF%20document.html

קוד המקור של זה זמין? איך זה תורם? האם זה עדיין מתעדכן?

זה מעניין כתשתית לפרוייקטים אחרים.

http://www.cs.technion.ac.il/~erelsgl/bxi/hmntx/tqstim/teud.html#English

קורפוס של כתבות מהארץ שבו אפשר להשתמש

כן, עם תוכנה שמזהה חלקי דיבור במשפט.
וכן היא תחת GPL.

http://roidayan.com/wordpress/?p=26

מהם הנתונים ששם?

???

ישנם גם פרוייקטים שקשורים לדת כמו סידור, לימוד תורה, שימוש ב VMACHINE
לספרי
תורה ועוד...

--
Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is
http://tzafrir.org.il || a Mutt's
tzaf...@cohens.org.il || best
tzaf...@debian.org|| friend
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מזכיר הממשלה מזמין את הציבור להשתתף במיזם לשימור וקידום השפה העברית

2011-09-08 חוט E L

פתחתי חזרה את הפרוייקט

http://code.google.com/p/hebrew-playground/
ןקבוצת דיון

http://groups.google.com/group/open-hebrew

אם מישהו מעונין להצטרך ולתרום אם בקוד או בידע ויעוץ :-)

אלי
2011/9/8 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com

 2011/9/6 E L nak...@gmail.com

 שיתוף פעולה עם האקדמיה מזכיר לי את פרוייקט מילה המפוקפק. שידעו טוב מאד
 לנצל את מאמצי הקהילה ולא לתרום כלום חזרה.
 אם כל כך הרבה אנשים מתעניינם אנחנו לא צריכים את הממשלה או אקדמיה. הידע כבר
 נמצא כן.
 בו נחייה את פרוייקט איבריקס ונתחיל לעבוד (אני חושב שכבר כתבתי דואל עם הצעה
 לתוכנית עבודה מפורטת בעבר)
 אז למי אכפת באמת מעברית ורוצה לתרום?

 לי!
 איזה מידע קיים ברשת על הפרויקט?
 איפה כתוב במה אני יכול לסייע?


 אלי


 2011/9/6 Tomer Ashur tomeras...@gmail.com

 שלום לכולם,

 גם אני חושב שמנוע חיפוש עם תמיכה בעברית הוא פרוייקט חשוב. הוא עד כדי כך
 חשוב שעמותת ויקימדיה ישראל העניקה מענק כספי לאיתמר סין-הרשקו כדי לתמוך
 בפיתוח ספריית Hebmorf והאינטגרציה שלה עם מנוע החיפוש CLucene.

 תומר

 2011/9/6 E L nak...@gmail.com

 ישנם כבר כמה מאמרים על הנושא, וישנם אלגוריתמים שמגעים למעל 90% דיוק
 (אפילו בקוד פתוח הבעייה היא שצריך לנקות ולסדר את הקוד)
 לפני שאפשר יהיה להישתמש בו.

 אלי

 2011/9/6 Orna Agmon Ben-Yehuda ladyp...@ladypine.org

 נקדן אוטומטי זו משימה אקדמית רצינית, שחוקרים אותה באקדמיה ובתעשיה, למשל
 בטכניון ובסטרט-אפ שעוזי אורנן מעורב בו. יש צורך בפענוח הקשר המילה כדי לדעת
 איך לנקד אותה. אין שום התחלה חופשית בתחום הזה. אבל משימת ביניים ראויה 
 וישיגה
 היא נקדן שיציע אפשרויות. כלומר, כלי שבשילוב עזרה אנושית ינקד. כאשר אין
 אפשרויות רבות, או שניקוד כל המשמעויות השונות יוצר זהה, ינקד את האפשרות
 היחידה, וכאשר יש ריבוי אפשרויות - יציג למפעיל אפשרויות לבחירה. אפשר אפילו
 לסדר את האפשרויות לפי בחירות קודמות. (למשל, אם צריך לנקד שמש, וקודם בקטע
 נוקדה המילה shemesh, יעדיף את shemesh  על פני shamash).

 כלי כזה יכול לעזור למשל לפרויקט בן-יהודה, אבל גם למולים של ספרי ילדים.
 מצב הניקוד כיום מחפיר בספרי ילדים - הוא חלקי או שגוי, או פשוט יצירתי.
 לדוגמא, החטף פתח נעלם מן הרפרטואר, שלא לדבר על החטף סגול ועל הניקוד השונה
 לוו החיבור בהתאם למילים שהיא מחברת.

 אורנה

 2011/9/6 Shai Berger s...@platonix.com

  החבר׳ה בסדנא לידע ציבורי דיברו על זה קצת, ואולי יש להם רעיונות נוספים
 מעבר למה
 שהועלה כאן. נראה לי שכדאי לשלב ידיים.


 On Tuesday 06 September 2011 12:14:50 Lior Kaplan wrote:
  היי,
 
  בשבוע שעבר פורסמה קריאה לציבור להציע הצעות למיזם לשימור וקידום השפה
 העברית.
 
 
 http://www.pmo.gov.il/PMO/Secretarial/Govmes/2011/08/spokemazkir310811.htm
 
  אני רוצה לאסוף מחברי העמותה כמה רעיונות לגבי שילוב של תוכנה חופשית
 וקידום
  של השפה העברית ולשלוח רשימה מרוכזת של הצעות.
 
  השתיים שיש לי בראש הן:
  1. מימון המשך פיתוח של hspell
  2. מימון המשך פיתוח של hocr
 
  קפלן


 -- Forwarded message --
 bennydaon@gmFrom: benny daon ail.com

 To: hasadn...@googlegroups.com
 Date: Mon, 29 Aug 2011 15:01:55 +0300
 Subject: רעיונות לקידום השפה העברית
 שלומות,

 מפנה את תשומת ליבכם למכתב שפירסם מזכיר הממשלה ובו קריאה לציבור להציע
 רעיונות לקידות השפה העברית -
 http://www.scribd.com/doc/63418330/%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%94-%D7%9C%D7%A6%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A8
 .

 רעיון אחד שמתרוצץ במוחי כבר די הרבה הזמן הוא פיתוח נקדן אוטומטי. מי
 שאי פעם ניסה לנקד טקסט יודע כמה זה קשה. אני מפנטז על שירות ניקוד אונליין 
 וגם
 תוסף לדפדפנים שינקד אתרים בעברית כך שגם הגדולה שלי שעולה לכיתה א' תוכל 
 לקרוא
 כל אתר בעברית.

 רעיון נוסף הוא שדרוג מנוע חיפוש בקוד פתוח (solr?) לתמיכה מעולה בעברית.

 בקצור, יש מתנדב לאסוף, לחקור ולסכם את הצעות הסדנא לקידום השפה העברית?

 יומטוב,

 בני

 
  אנשים משכילים אנו, בני אדם מודרניים, מבקשי חופש לנו ולכל באי
 עולם, ולמעשה גרועים אנו מכל מחזיקי נושנות.  שי עגנון


 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Niqqud

2011-09-07 חוט E L

יש יותר מצורה ניקוד אחת בעברית, אם תערבב את התנך וטקסטים מתקופות שונות תקבל
סלט.
יש לפרוייקט מילה לקסיקון שאמור להיות מבוסס על HSPELL מי מתנדב להביא אותו
מהם?

אלי

2011/9/7 Nadav Vinik nadav...@gmail.com

 2011/9/7 benny daon bennyd...@gmail.com:
  נקדנים יקרים, תעזבו רגע את השפנפן ואת  מישהו מכיר פרויקט של נקדן אוטומטי
  שאפשר להפוך לקוד פתוח?
 

 אפשר לעשות נקדן פשוט שברגע שלמילה יהיה מספר אפשריו ניקוד, הוא ישאל את
 המשתמש...

 יכלול את כל אפשרויות המילים אם תוספות כמו ה,ב וכו'

 הרבה יותר פשוט וקל, עדיף מכלום...

 ואפשר להתחיל מלעשות אינדקס מילים מנוקדות מפרוייקט בן יהודה והתנך


  בני
 
  On 7 בספט 2011 13:22, Orna Agmon Ben-Yehuda ladyp...@ladypine.org
 wrote:
  2011/9/7 Nadav Vinik nadav...@gmail.com
 
  2011/9/7 Orna Agmon Ben-Yehuda ladyp...@ladypine.org:
  
  
   2011/9/7 Nadav Vinik nadav...@gmail.com
  
   2011/9/6 Orna Agmon Ben-Yehuda ladyp...@ladypine.org:
   
   
2011/9/6 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il
   
On Tue, Sep 06, 2011, Orna Agmon Ben-Yehuda:
 
השנייה דגושה - shfanpanit? זהו מקרה פשוט של דגש קל אחרי שווא נח.
אפשר לראות שמרים ילן שטקליס ידעה זאת לפי השורות:
   
יש עשרת שפנפנים לי,
מסבירים כולם פנים לי.
   
אגב, למרבה האירוניה בערך בויקימילון,
http://he.wiktionary.org/wiki/%D7%A9%D7%A4%D7%A0%D7%A4%D7%9F
מופיע הניקוד הנכון (פא דגושה) אך ההגייה נרשמה כ shfanfan.
  
   אוף טופיק
  
   אפ הפ' דגושה, למה הוגים אותה כלא דגושה
   f
   במקום
   p
   ?
  
   אתה מתכוון למה אנשים ברחוב הוגים כך? כי אנשים לא יודעים עברית כהלכה.
 לי
   באופן אישי נראה סביר שכאשר מאריכים את המילה לצורך הקטנה, ההארכה אמורה
  להשמע
   כמו המילה המקורית, רק ארוך יותר. אנו כבר לא שומעים בדרך כלל את הדגש
   החזק,
   אלא באותיות בכפ, ואנו מקבלים את ההרגשה שאותיות אלה כשהן דגושות או
 רפות
   מהוות עיצורים שונים. כמו שטועים בביטוי דגש בראש מילה אחרי אותיות
 שימוש
   (בבגדים אמור להיות BIVGADIM, אבל הוגים BEBGADIM)
   או למה ההגיה בויקימילון רשומה כך? כי זו הייתה שגיאה, ותיקנתי אותה.
 
  אני לא יודע מאיפה הם לוקחים את המילים הנקודות שם, אבל על פי היגיון זה:
 
 http://he.wiktionary.org/wiki/%D7%94%D7%A9%D7%AA%D7%A4%D7%A0%D7%A4%D7%9F
  הִשְׁתְּפַנְפֵן
  הפ' האחרונה אמורה להיות מודגשת שכן נ' היא שווא נח
 
 
  הראשונה אמורה להיות מודגשת בדגש תבניתי של בנין התפעל.
 
 
  
   
נדב.
   
כבר לא.
זה היופי שבויקי.
   
--
Nadav Har'El | Tuesday, Sep 6 2011, 7
Elul
5771
n...@math.technion.ac.il
|-
Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |When you handle yourself,
 use
  your
head;
http://nadav.harel.org.il |when you handle others, use
  your
heart.
   
   
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
   
  
  
  
   --
   הבלוג שלי:
   http://nadavvin.com
  
  
 
 
 
  --
  הבלוג שלי:
  http://nadavvin.com
 
 



 --
 הבלוג שלי:
 http://nadavvin.com
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Niqqud

2011-09-07 חוט E L

2011/9/7 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il

 אני רואה שחובבי הדקדוק השתלטו על רשימת הדיוור :-) לי אישית זה כמובן לא
 מפריע,
 אבל חשוב לזכור את ההערה שלי מראשית השרשור: עד כמה שהפרטים הללו מעניינים
 אותי
 אישית, אני לא חושב שזו הרמה שמעניינת את מזכיר הממשלה ששלח את הקול הקורא.

 On Wed, Sep 07, 2011, E L wrote about Re: Niqqud:
  יש יותר מצורה ניקוד אחת בעברית, אם תערבב את התנך וטקסטים מתקופות שונות
 תקבל
  סלט.

 נכון מאוד.

  יש לפרוייקט מילה לקסיקון שאמור להיות מבוסס על HSPELL מי מתנדב להביא אותו
  מהם?

 יש בעיה: אמנם מילה לקחו את הלקסיקון ההתחלתי שלהם מ hspell, אבל הם *לא*
 שיחררו את התוצרים שלהם כ GPL (אל תשאל אותי איך זה אמור להיות חוקי...).
 אני מעולם לא הצלחתי לקבל את הלקסיקון המלא שלהם, אבל גם אם תקבל אותו, לא
 תקבל
 מהם רשות להפיץ אותו הלאה - כך שלא הייתי ממליץ אפילו להיכנס לרעיון הזה לפני
 שתקבל אישור בכתב ממישהו רשמי בפרויקט.

 וחוץ מזה, למיטב הבנתי (אך ייתכן שלא הבינותי היטב), מילה אמנם ניקדו את
 המילים
 בלקסיקון, אבל אין להם קוד לנקד את הנטיות. אם זה נכון, הרי שעשו רק חצי
 מהעבודה
 (למרות שגם זה משהו...).


כבר התווכחנו על זה כמה פעמים, אם אני זוכר נכון המסקנה היית שהלקסיקון תחת GPL
אבל נם פשוט משתמשים בו לשימוש פנימי בלבד.
מישהו דיבר אתם בפעם הקודמת אבל אני לא זוכר מה היית התוצאה.

אלי

 --
 Nadav Har'El|  Wednesday, Sep  7 2011, 8 Elul
 5771
 n...@math.technion.ac.il
 |-
 Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Linux *is* user-friendly. Not
 http://nadav.harel.org.il   |idiot-friendly, but user-friendly.

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מזכיר הממשלה מזמין את הציבור להשתתף במיזם לשימור וקידום השפה העברית

2011-09-06 חוט E L

Yes, funding can help hire a programer and save time.

Ely

2011/9/6 Orna Agmon Ben-Yehuda ladyp...@ladypine.org

 מימון תשתית תוכנה חופשית לספרים חופשיים (כמו שמשמשת את פרוייקט בן-יהודה).

 2011/9/6 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com

 היי,

 בשבוע שעבר פורסמה קריאה לציבור להציע הצעות למיזם לשימור וקידום השפה
 העברית.

 http://www.pmo.gov.il/PMO/Secretarial/Govmes/2011/08/spokemazkir310811.htm

 אני רוצה לאסוף מחברי העמותה כמה רעיונות לגבי שילוב של תוכנה חופשית וקידום
 של השפה העברית ולשלוח רשימה מרוכזת של הצעות.

 השתיים שיש לי בראש הן:
 1. מימון המשך פיתוח של hspell
 2. מימון המשך פיתוח של hocr

 קפלן


 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מזכיר הממשלה מזמין את הציבור להשתתף במיזם לשימור וקידום השפה העברית

2011-09-06 חוט E L

ישנם כבר כמה מאמרים על הנושא, וישנם אלגוריתמים שמגעים למעל 90% דיוק (אפילו
בקוד פתוח הבעייה היא שצריך לנקות ולסדר את הקוד)
לפני שאפשר יהיה להישתמש בו.

אלי

2011/9/6 Orna Agmon Ben-Yehuda ladyp...@ladypine.org

נקדן אוטומטי זו משימה אקדמית רצינית, שחוקרים אותה באקדמיה ובתעשיה, למשל
בטכניון ובסטרט-אפ שעוזי אורנן מעורב בו. יש צורך בפענוח הקשר המילה כדי לדעת
איך לנקד אותה. אין שום התחלה חופשית בתחום הזה. אבל משימת ביניים ראויה וישיגה
היא נקדן שיציע אפשרויות. כלומר, כלי שבשילוב עזרה אנושית ינקד. כאשר אין
אפשרויות רבות, או שניקוד כל המשמעויות השונות יוצר זהה, ינקד את האפשרות
היחידה, וכאשר יש ריבוי אפשרויות - יציג למפעיל אפשרויות לבחירה. אפשר אפילו
לסדר את האפשרויות לפי בחירות קודמות. (למשל, אם צריך לנקד שמש, וקודם בקטע
נוקדה המילה shemesh, יעדיף את shemesh על פני shamash).

כלי כזה יכול לעזור למשל לפרויקט בן-יהודה, אבל גם למולים של ספרי ילדים. מצב
הניקוד כיום מחפיר בספרי ילדים - הוא חלקי או שגוי, או פשוט יצירתי. לדוגמא,
החטף פתח נעלם מן הרפרטואר, שלא לדבר על החטף סגול ועל הניקוד השונה לוו החיבור
בהתאם למילים שהיא מחברת.

אורנה

2011/9/6 Shai Berger s...@platonix.com

החבר׳ה בסדנא לידע ציבורי דיברו על זה קצת, ואולי יש להם רעיונות נוספים מעבר
למה
שהועלה כאן. נראה לי שכדאי לשלב ידיים.

On Tuesday 06 September 2011 12:14:50 Lior Kaplan wrote:
היי,

בשבוע שעבר פורסמה קריאה לציבור להציע הצעות למיזם לשימור וקידום השפה
העברית.

http://www.pmo.gov.il/PMO/Secretarial/Govmes/2011/08/spokemazkir310811.htm

אני רוצה לאסוף מחברי העמותה כמה רעיונות לגבי שילוב של תוכנה חופשית
וקידום
של השפה העברית ולשלוח רשימה מרוכזת של הצעות.

השתיים שיש לי בראש הן:
1. מימון המשך פיתוח של hspell
2. מימון המשך פיתוח של hocr

קפלן

-- Forwarded message --
bennydaon@gmFrom: benny daon ail.com

To: hasadn...@googlegroups.com
Date: Mon, 29 Aug 2011 15:01:55 +0300
Subject: רעיונות לקידום השפה העברית
שלומות,

מפנה את תשומת ליבכם למכתב שפירסם מזכיר הממשלה ובו קריאה לציבור להציע
רעיונות לקידות השפה העברית -
http://www.scribd.com/doc/63418330/%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%94-%D7%9C%D7%A6%D7%99%D7%91%D7%95%D7%A8
.

רעיון אחד שמתרוצץ במוחי כבר די הרבה הזמן הוא פיתוח נקדן אוטומטי. מי שאי
פעם ניסה לנקד טקסט יודע כמה זה קשה. אני מפנטז על שירות ניקוד אונליין וגם
תוסף לדפדפנים שינקד אתרים בעברית כך שגם הגדולה שלי שעולה לכיתה א' תוכל לקרוא
כל אתר בעברית.

רעיון נוסף הוא שדרוג מנוע חיפוש בקוד פתוח (solr?) לתמיכה מעולה בעברית.

בקצור, יש מתנדב לאסוף, לחקור ולסכם את הצעות הסדנא לקידום השפה העברית?

יומטוב,

בני

אנשים משכילים אנו, בני אדם מודרניים, מבקשי חופש לנו ולכל באי
עולם, ולמעשה גרועים אנו מכל מחזיקי נושנות. שי עגנון

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: מזכיר הממשלה מזמין את הציבור להשתתף במיזם לשימור וקידום השפה העברית

2011-09-06 חוט E L

שיתוף פעולה עם האקדמיה מזכיר לי את פרוייקט מילה המפוקפק. שידעו טוב מאד לנצל
את מאמצי הקהילה ולא לתרום כלום חזרה.
אם כל כך הרבה אנשים מתעניינם אנחנו לא צריכים את הממשלה או אקדמיה. הידע כבר
נמצא כן.
בו נחייה את פרוייקט איבריקס ונתחיל לעבוד (אני חושב שכבר כתבתי דואל עם הצעה
לתוכנית עבודה מפורטת בעבר)
אז למי אכפת באמת מעברית ורוצה לתרום?

אלי

2011/9/6 Tomer Ashur tomeras...@gmail.com

שלום לכולם,

גם אני חושב שמנוע חיפוש עם תמיכה בעברית הוא פרוייקט חשוב. הוא עד כדי כך
חשוב שעמותת ויקימדיה ישראל העניקה מענק כספי לאיתמר סין-הרשקו כדי לתמוך
בפיתוח ספריית Hebmorf והאינטגרציה שלה עם מנוע החיפוש CLucene.

תומר

2011/9/6 E L nak...@gmail.com

אלי

2011/9/6 Orna Agmon Ben-Yehuda ladyp...@ladypine.org

כלי כזה יכול לעזור למשל לפרויקט בן-יהודה, אבל גם למולים של ספרי ילדים.
מצב הניקוד כיום מחפיר בספרי ילדים - הוא חלקי או שגוי, או פשוט יצירתי.
לדוגמא, החטף פתח נעלם מן הרפרטואר, שלא לדבר על החטף סגול ועל הניקוד השונה
לוו החיבור בהתאם למילים שהיא מחברת.

אורנה

2011/9/6 Shai Berger s...@platonix.com

החבר׳ה בסדנא לידע ציבורי דיברו על זה קצת, ואולי יש להם רעיונות נוספים
מעבר למה
שהועלה כאן. נראה לי שכדאי לשלב ידיים.

On Tuesday 06 September 2011 12:14:50 Lior Kaplan wrote:
היי,

בשבוע שעבר פורסמה קריאה לציבור להציע הצעות למיזם לשימור וקידום השפה
העברית.

http://www.pmo.gov.il/PMO/Secretarial/Govmes/2011/08/spokemazkir310811.htm

השתיים שיש לי בראש הן:
1. מימון המשך פיתוח של hspell
2. מימון המשך פיתוח של hocr

קפלן

-- Forwarded message --
bennydaon@gmFrom: benny daon ail.com

To: hasadn...@googlegroups.com
Date: Mon, 29 Aug 2011 15:01:55 +0300
Subject: רעיונות לקידום השפה העברית
שלומות,

רעיון נוסף הוא שדרוג מנוע חיפוש בקוד פתוח (solr?) לתמיכה מעולה בעברית.

בקצור, יש מתנדב לאסוף, לחקור ולסכם את הצעות הסדנא לקידום השפה העברית?

יומטוב,

בני

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Hebrew pgdp.net / gutenberg project

2011-08-19 חוט E L

Hi,

I want to put online a distributed proofreading/gutenberg like project.
For that I need help with finding hosting (php/mysql based) and people who
knows
php and can help in fixing up the existing unicode/bidi support. The main
code
can be found on http://sourceforge.net/projects/dproofreaders/ there is also
a unicode
patched version based on old code, but it's probably better to use the new
one.

Any other sort of help is also welcome.

Ely

P.S
For all those who are going to ask no it's not the same as wikibooks or
the ben-yeuda project.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: עמותת המקור ואיסוף תרומות לקידום קוד פתוח במסגרת המחאה החברתית

2011-08-17 חוט E L

אני מסכים עם עומר, זאת באמת נשמעת כמו חלוקה טובה.

אלי

2011/8/17 Omer Zak w...@zak.co.il

 On Wed, 2011-08-17 at 15:52 +, Tzafrir Cohen wrote:
  On Wed, Aug 17, 2011 at 05:55:41PM +0300, Lior Kaplan wrote:
   שלום לכל חברי וידידי העמותה,
  
   במסגרת המחאה החברתית מבוצע שימוש רב בקוד פתוח, ויש מספר אנשים מהקהילה
   ששותפים למאמץ הטכני.
   במסגרת זאת קיבלנו בקשה להעזר בעמותה כדי לאסוף כספים עבור מטרות הקשורות
 לקוד
   פתוח של המחאה החברתית.
  
   במילים אחרות - מבקשים להעביר לעמותה תרומות שייועדו להחזר הוצאות שונות
 על
   נושאי קוד פתוח של המחאה.
  
   כחברי ועד אנחנו מתלבטים בין הרתמות לעזרה מאחר ומדובר בעזרה לקידום קוד
 פתוח
   בישראל (המטרה העיקרית של העמותה),
   לבין כניסה לנושאים פולטיים ו/או הזדהות עם מחאה שלא כולם בהכרח מסכימים
 אליה.
 
  אתה יכול לתת דוגמאות להוצאות האמורות?
 
  לדוגמה: תרומה כללית למאהלים אינה משהו שקשור למטרות העמותה. לעומת זאת,
  הקמת רשת אלחוטית שם (יש התקדמות עם אריג?) נראית לי כמו משהו מעניין
וחדשני, ששווה עידוד.

   גילוי נאות: אני מנסה להתווכח (אבל לא בתגובה זו) גם על השאלה איך נחליט
  אלו מטרות פוליטיות ראויות שנתמוך בפיתוח תוכנה חופשית התומכת במטרות
   פוליטיות אלה.

 אבל לעניין הדוגמא של צפריר:
 תרומה כללית למאהלים - לא קשורה.
  גם לא תרומה להקמת רשת אלחוטית.
 אבל תרומה לפיתוח ודיבוג התוכנה להפעלת הרשת האלחוטית (כמו אריג) - לדעתי
 כן קשורה למטרות העמותה.
  מה עם בעיות שנתקלים בהן כאשר פורסים (deployment) את הרשת ומנסים להפעיל
 אותה?  זה נראה לי כמו מקרה גבולי.  אם משתמשים בתוכנה בדוקה שעובדת בהצלחה
 ברשתות אלחוטיות אחרות, אז לדעתי זה לא קשור למטרות העמותה.  אם תהליך
  פריסת הרשת כרוך בניפוי שגיאות בתוכנה החדשה שעוד לא נוסתה במקומות אחרים,
  אז זה לדעתי כן שייך למטרות העמותה.

--- עומר


 --
 Kosher Cellphones (cellphones with blocked SMS, video and Internet)
 are menace to the deaf.  They must be outlawed!
 (See also:
 http://www.zak.co.il/tddpirate/2006/04/21/the-grave-danger-to-the-deaf-from-kosher-cellphones/and
 http://www.zak.co.il/tddpirate/2007/02/04/rabbi-eliashiv-declared-war-on-the-deaf/
 )
 My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

 My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
 They do not represent the official policy of any organization with which
 I may be affiliated in any way.
 WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: [Fwd: Talks in Israel]

2011-07-11 חוט E L

So not only decided to ban Israeli academy. But he also banned
Jewish Israelis and is going to give both lectures for Palestinians?

Now it's not even political anymore, just plain antisemitic decision on his
side.
I think hamakor should send a protest letter to the FSF.

Ban RMS EULA!

Ely



On Mon, Jul 11, 2011 at 6:43 PM, Guy Sheffer guysof...@gmail.com wrote:

 **
 Please forward this around


 -- Forwarded message --
 From: Richard Stallman r...@gnu.org
 To: Guy Sheffer guys...@gmail.com
 Date: Mon, 11 Jul 2011 11:19:47 -0400
 Subject: Talks in Israel
 I will give two talks in Israel.  Please spread the word.

 Haifa:
 Copyright vs Community in the Age of the Computer Networks
 July 21 at 5pm (sharp).
 Baladna Youth Club
 Zion Street 3-A
 Haifa

 Tel Aviv area:
 For a Free Digital Society
 July 22, 15:00
 Al Saraya Theater
 Mifratz Shlomo St. 10 (near the hamam)
 Ancient Jaffa

 --
 Dr Richard Stallman
 President, Free Software Foundation
 51 Franklin St
 Boston MA 02110
 USA
 www.fsf.org  www.gnu.org
 Skype: No way! That's nonfree (freedom-denying) software.
  Use free telephony http://directory.fsf.org/category/tel/

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: [Fwd: Talks in Israel]

2011-07-11 חוט E L

Hi,
You are right, I guess we did over discuss it on the list.
I just wanted to make sure people don't confuse it with thinking
that the issue was solved.

I apologize for the heated tone, but as someone who always believed
opensource (yes not free software) as a unify movement. As someone who
saw how people from different nations and religion can work together
for a common goal.. Just thinking of the publicity damage it caused,
now many people will start thinking about open source as a left movement.

Anyhow, it just makes me really sad.

Ely


On Mon, Jul 11, 2011 at 7:37 PM, Shachar Shemesh s...@hamakor.org.il wrote:

  On 11/07/11 19:06, E L wrote:

 So not only decided to ban Israeli academy. But he also banned
 Jewish Israelis and is going to give both lectures for Palestinians?

 Now it's not even political anymore, just plain antisemitic decision on his
 side.
 I think hamakor should send a protest letter to the FSF.

 Please, let's all calm down and not blow this out of proportions.

 The Palestinian boycott, with which RMS decided (wrongfully, IMO) to abide,
 demands that any Israeli institutes that someone speaks at during the same
 tour as speaking in Palestinian ones not only are not academic themselves,
 but actively declare their support for the Palestinian boycott. Yes, this is
 an anti-free speech demand, but since the original boycott is already the
 worst kind of anti-free speech, I can't say how this worse.

 Once that demand was made, RMS's only option (aside from refusing the trip,
 which, right though it would be, he already chose not to) is to only go with
 Israeli institutes that declare their support for the academic boycott. I
 don't know whether the Haifa one did, but the one in Jaffa did (
 http://room404.net/?p=42969). I can assume the Haifa one made a similar
 statement. For obvious reasons, few mainly Jewish organizations would make
 such a statement.

 So, not antisemitism. Just stupidity. willful ignorance and lack of
 consistent principles. Since these are the same stupidity, willful ignorance
 and lack of consistent principles that were already discussed to death, here
 and elsewhere, I suggest we avoid going (this time around) and leave it at
 that.

 Shachar


 Ban RMS EULA!

 Ely



 On Mon, Jul 11, 2011 at 6:43 PM, Guy Sheffer guysof...@gmail.com wrote:

  Please forward this around


 -- Forwarded message --
 From: Richard Stallman r...@gnu.org
 To: Guy Sheffer guys...@gmail.com
 Date: Mon, 11 Jul 2011 11:19:47 -0400
 Subject: Talks in Israel
 I will give two talks in Israel.  Please spread the word.

 Haifa:
 Copyright vs Community in the Age of the Computer Networks
 July 21 at 5pm (sharp).
 Baladna Youth Club
 Zion Street 3-A
 Haifa

 Tel Aviv area:
 For a Free Digital Society
 July 22, 15:00
 Al Saraya Theater
 Mifratz Shlomo St. 10 (near the hamam)
 Ancient Jaffa

 --
 Dr Richard Stallman
 President, Free Software Foundation
 51 Franklin St
 Boston MA 02110
 USA
 www.fsf.org  www.gnu.org
 Skype: No way! That's nonfree (freedom-denying) software.
  Use free telephony http://directory.fsf.org/category/tel/

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




 ___
 Discussions mailing 
 listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 --
 Shachar Shemesh
 Lingnu Open Source Consulting Ltd.http://www.lingnu.com


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: [OFFTOPIC] Stallman Controversy

2011-06-10 חוט E L

די עם שדה עיוות המציאות.
אין קשר בין קאזה או חדשות בלוגים לתוכנה חופשית.
אם משהו מאיים עליהם זה מגע הקש של גוגל והביזור של האינטרנט.
דרך הגב אתה חי בעבר חברות המוזיקה כבר מזמו הפסיקו לדאוג, ITUNES ושות'
הרגו את שיתוף המוזיקה והקפיצו את הרווחים שלהם.



2011/6/10 Ram-on Agmon agm...@gmail.com

 קוד פתוח, תוכנה חופשית ותרבות חופשית לא מאיימות על התאגידים? זה באמת חידוש.


 תעשיית המוסיקה רועדת, תעשיית הקולנוע במלחמה כנגד משתפי הקבצים, המולים
 והעיתונות לא יודעים לאן לפנות ולדעתך הם לא בסכנה?

 כל אלו הם נגזרות של עוצמת התוכנה החופשית, רוב האלטרנטיבות, אם לא כולן,
 מונעות על דלק חופשי.

 רם און

 2011/6/10 Evyatar Parker evp55...@gmail.com

 גם בפרקטיקה זה חשוב: לדעתי קוד פתוח אינו מאיים על תאגידים, לא באופן ישיר
 בכל אופן. אך הוא כן פוגע במונופולים. גם סוציאליסטים וגם אנשי השוק החופשי
 מסכימים שמונופולים הם גרועים לכלכלה וגם לא מוסריים במידה מסויימת.
 כמובן שאלה שמרוויחים ישירות מהמונופולים של זכויות היוצרים עשויים להתנגד
 יותר לקוד פתוח, וגם להגדיר את עצמם כקפיטלסיטים, אבל הם טועים. אדם שמצפה
 להרוויח כמונופול ולא באמצעות השוק החופשי, לא יכול להיקרא קפיטליסט.
 קפיטליסט אמיתי מתנגד להתערבות המדינה בשוק, וחוקי זכויות היוצרים הקיימים
 היום הם בדיוק זה.

 כל מה שכתבתי לא היה כדי לשכנע אף אחד בדעותיי, אלא רק כדי להראות שאי אפשר
 לקשר באופן בלעדי תמיכה בקוד פתוח (ואפילו בתכנה חופשית) באידיאולוגיה
 פוליטית/כלכלית כלשהי (בסביבה דמוקרטית).



 2011/6/10 Ram-on Agmon agm...@gmail.com

 כל הדברים הללו אכן יפים ומאירים עיניים, אבל בסופו של דבר הם נגזרת של
 האידאולוגיה שכתבה אותם. ובמקרה של ויקיפדיה ישראלית, הם יהיו תמיד חלק מהתפיסה
 המערבית-ציונית.

 לדוגמא, הכותב מדבר על כך שהשיטה התפתחה בין המאה ה-16 למאה ה-19, למרות
 שעיקר כוחו של הקפטליזים נוצר בארהב אחרי מלחמת העולם השניה (אולי כי המקור
 שלך מדבר על התיאוריה, ואילו אותי הפרקטיקה קצת יותר מטרידה). הציטוט שלך מדבר
 על זכותו של האדם לצבור רכוש, בזמן שבמערכת המודרנית התאגידים הם יישויות
 משפטיות נפרדות ועיקר הפעולות נעשות על ידי תאגידים, וכך גם עיקר הרכוש הנצבר.

 הציטוטים שהבאת מנותקים לגמרי מגישות מודרניות וביקורתית. זה חומר פרווה
 לסיכומים לתיכון, זה ממש לא החומר הנוגע לבערה שהתוכנה החופשית מטילה בעולם
 הטכנולוגי ובמציאות המודרנית.

 רם און




 2011/6/10 Evyatar Parker evp55...@gmail.com

 שוב קצת חרגנו, אבל אני מבין שהוויכוח הוא עכשיו על האם אפשר לקשר תכנה
 חופשית לגישות פוליטיות כלכליות, אז כנראה שעוד יש קשר כלשהו לנושא.
 לדעתי קפיטליזם דווקא כן מתייחס לפרטים, ואני לא היחיד שחושב ככה (לא אני
 כתבתי את הערך):

 *קפיטליזם* הוא שיטה 
 כלכליתhttp://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%9C%D7%9B%D7%9C%D7%94
  וחברתית http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%94 שהתפתחה
 באירופהhttp://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A4%D7%94
  בין המאה השש 
 עשרהhttp://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9E%D7%90%D7%94_%D7%94-16
  והמאה התשע 
 עשרהhttp://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9E%D7%90%D7%94_%D7%94-19,
 המבוססת בעיקרה על הזכות של פרטים וקבוצות לבעלות פרטית על הרכוש ולשימוש בו
 באופן חופשי, תוך הסתמכות על שמירת 
 זכויותhttp://he.wikipedia.org/wiki/%D7%96%D7%9B%D7%95%D7%99%D7%95%D7%AA 
 הקניין
 באמצעות הרשות 
 השופטתhttp://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A8%D7%A9%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%A9%D7%95%D7%A4%D7%98%D7%AA
  ומערכת
 אכיפה יעילה.

 וויקיפדיה העברית 
 מביאהhttp://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%A4%D7%99%D7%98%D7%9C%D7%99%D7%96%D7%9Dלדעתי
  מאוד יפה גישות שונות להגדרת חברה קפיטליסטית.


- *הגישה 
 המרקסיסטיתhttp://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A8%D7%A7%D7%A1%D7%99%D7%96%D7%9D
*: המרקסיזם מאמין בהיתכנות שיתוף פעולה בדרכי שלום בין פרטים, אך
סבור כי קיום בעלות פרטית על הקניין יוצר באופן הכרחי תודעה כוזבת אצל 
 פרטים,
בגלל המבנה הקיים של הבעלות על ההון, ולכן בעלות פרטית על הקניין מהווה 
 חסם
מרכזי למימוש שיתוף פעולה כזה. לפי המרקסיזם, יש להשליט 
 דיקטטורהhttp://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%99%D7%A7%D7%98%D7%98%D7%95%D7%A8%D7%94
  לזמן
ממושך, עד שאנשים ייגמלו מתודעתם הכוזבת ויכירו בכך שהחירות האמיתית קיימת
דווקא בהיעדר קניין פרטי. על–פי התפישה המרקסיסטית הקלאסית, כל מדינה שיש 
 בה
בעלות פרטית על הקניין היא מדינה קפיטליסטית.
- *הגישה הפונקציונליסטית*: גישה זו גורסת כי אין הכרח בהיווצרות
תודעה כוזבת וכי ברוב המקרים, אם כי לא כולם, השמירה על קניין פרטי תועיל 
 לבני
האדם. על–פי תפיסה זו, במקרים מסוימים ניתן לנקוט בצעדים המנוגדים לתורה
הקפיטליסטית, וזאת כאשר בעלי–הכוח יודעים שהתוצאה הסופית של צעדים אלו 
 תהיה
טובה יותר מזו שהייתה נוצרת באופן טבעי בקפיטליזם. על פי הגישה
הפונקציונליסטית, מדינות שבהן ישנו משק 
 מעורבhttp://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%9B%D7%9C%D7%9B%D7%9C%D7%94_%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%A8%D7%91%D7%AAaction=editredlink=1,
שבו ננקטים צעדים קפיטליסטיים ובלתי-קפיטליסטיים כאחד, יכולות להיחשב
קפיטליסטיות במהותן, גם אם אינן כאלו באופן מלא.
- *הגישה הליברלית-קלאסית*: לפי גישה זו שיתוף פעולה בדרכי שלום בין
אנשים הוא תוצר טבעי של פעולה על–פי עקרונות הקפיטליזם. בניגוד לגישה
המרקסיסטית, טוענת גישה זו כי הקפיטליזם אינו המקור לעיוותים במבנה 
 הבעלות על
ההון, אלא התורם העיקרי לתיקונם. בניגוד לגישה הפונקציונליסטית, סבורים
המחזיקים בגישה הליברלית כי אין למעשה צעדים המנוגדים

Re: FW: I have to cancel the speeches at universities

2011-05-30 חוט E L

Fine, I accept what you say, now the only thing left to decide is if hamakor
is going to give a hand to boycotting Israeli academy.
I call everyone to boycott any lecture of RMS until he agrees to give up
that silly
notion.

Ely


On Mon, May 30, 2011 at 8:55 AM, Ira Abramov hama...@ira.abramov.orgwrote:

 I thought we found a nice resolution here - RMS *wants* to speak in
 Israel, he explained how we can go about it, he's still going to give talks
 at the Palestinian venues and I bet he will use those to educate them about
 how academic boycotting is a bad thing. He can't possibly gain anything by
 saying now that he won't support academic boycotts, because then his trip
 may be canceled. Stop calling it selling his soul, he's doing the correct,
 pragmatic thing!

 Now can we please all grow up and stop dragging this discussion into the
 local politics? Our goal should be to find new halls now and show that free
 software's ideas are beyond the local problems of one region or another, or
 we are no better than his Palestinian hosts or the people of Mint that Omer
 keeps reminding us of in his signature.


 On Mon, May 30, 2011 at 08:40, E L nak...@gmail.com wrote:

 Says who?
 No one asked him if he is willing to lecture in Israel for money,
 you are just assuming that. I'm pretty sure he will find some other
 excuse.
 Probably they wont agree to share expenses with Israelis. Or threaten him
 to chose either the PA or Israel.

 One thing is sure, a lot less people will want to hear him anyhow,
 who wants to hear a freedom activist that sell his soul for money?

 Ely


 On Mon, May 30, 2011 at 8:12 AM, Omer Zak w...@zak.co.il wrote:

 In other words, Stallman's cancellation of speeches in Israeli
 universities is indeed a victory in the worldwide attempt to promote
 academic boycott of Israel.

 I understand that it is a battle which can be won by means of some
 money.  So let's arrange funding for Stallman's trip to our area to
 replace Palestinian funds, and without the kind of strings that the
 Palestinians attached to their funds.

 Where to send my 100NIS contribution?

 --- Omer Zak


 On Mon, 2011-05-30 at 08:02 +0300, Ira Abramov wrote:
  I'm pretty suree RMS' reply bounced so here I am quoting it for all of
  you. he sent me a longer reply in person and they both confirm what I
  thought - he's more interested in fulfilling his original obligation
  and use it for promoting collaboration.
 
  Moreover, he says the ban imposed on him is NOT Israel in its
  entirety, but only the Universities (the private Shenkar College seems
  kosher according to him). The weird but sensible thing to do is find
  lecture halls outside the universities and there would be no conflict.
 
  I think there are now several people in the readers who should
  marinade their hats for making this a bigger political issue than it
  really is.
 
  I'll be posting his personal replies to me in my blog later, and
  sending them to the papers.
 
  On Mon, May 30, 2011 at 07:36, Richard Stallman r...@gnu.org wrote:
 I saw that you sent an E-mail message canceling all of your
  talks
  in Israel= in the upcoming visit.
 
 
  Not all of them -- only the ones at universities.  It is the
  universities that the funders object to.  I have one planned
  talk
  which is not at a university, which I still plan to give.
 
  I will forward your message to them.  I hope you can indeed
  work
  something out, because cooperation between Israelis and
  Palestinians
  is good.
 
  Another possible approach is to find other venues for the
  other talks
  I was going to give in Israel.


 --
 Linux Mint is insecure by design as it won't accept contributions (bug
 reports) from Israelis who choose to defend themselves against suicide
 bombers: http://eclelef.blogspot.com/2009/05/palestine_03.html
 My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

 My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
 They do not represent the official policy of any organization with which
 I may be affiliated in any way.
 WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: FW: I have to cancel the speeches at universities

2011-05-30 חוט E L

There is another solution, which was already suggested.
Participating in his expenses so he won't need to cave in to the Palestinian
demands.
This way you will get to hear his lecture without supporting the academic
boycott.

Ely

On Mon, May 30, 2011 at 9:24 AM, Ira Abramov hama...@ira.abramov.orgwrote:

אני ממש נגד החרם האקדמי, אבל אני מבין שאתה מפרש את הנסיון להוציא את ההרצאות
לאולם פרטי ולעקוף את החרם ככניעה ולא כפתרון?

אם הגישה של אלי, משה ושלך מנצחת, אז אנחנו באמת מבזבזים פה זמן מקלדת יקר, כי
אין פתרון שיצליח להשקיט את כל הצדדים, וסטולמן יחטוף בישראל אות קין שזה מצער
ואולי אפילו פוגע בקהילה. זו אולי לא יריה משמעותית ברגל אבל זה חתך ניר מאוד
לא נעים באגודל. אם אין לי תמיכה במציאת אולמות (קרובים ככל הניתן גאוגרפית
לאוניברסיטאות שבהן בוטלו ההרצאות, שיהיה ברור!), אז אני אעזוב עכשיו ולא אתחיל
אפילו לבזבז את זמני.

לעומת זאת אם יש מי שכן מוכן לפתרון, אני מוכן להשקיע את זמני הלא פנוי לטובת
הפתרון, ואפילו לארגן אולם לא קטן בירושלים, בתקווה להביא לשם גם קהל גדול לא
יהודי.

בשלב זה אני מציע שנפסיק אם כך להתווכח ופשוט נצביע בעד ונגד הפתרון.

On Mon, May 30, 2011 at 09:07, Ram-on Agmon agm...@gmail.com wrote:

המקור לא היתה שותפה באף שלב בביקור הנוכחי של סטולמן בארץ, ואני לא חושב
שהיא צריכה להתחיל להיכנס לקלחת כרגע.

באופן עקרוני, אני נגד שיתוף פעולה עם חרם כל שהוא על איזה שהוא מוסד אקדמי.
ישראלי או פלסטיני.

רם און

On Mon, May 30, 2011 at 9:04 AM, E L nak...@gmail.com wrote:

Fine, I accept what you say, now the only thing left to decide is if
hamakor
is going to give a hand to boycotting Israeli academy.
I call everyone to boycott any lecture of RMS until he agrees to give up
that silly
notion.

Ely

On Mon, May 30, 2011 at 8:55 AM, Ira Abramov hama...@ira.abramov.orgwrote:

I thought we found a nice resolution here - RMS *wants* to speak in
Israel, he explained how we can go about it, he's still going to give talks
at the Palestinian venues and I bet he will use those to educate them about
how academic boycotting is a bad thing. He can't possibly gain anything by
saying now that he won't support academic boycotts, because then his trip
may be canceled. Stop calling it selling his soul, he's doing the
correct,
pragmatic thing!

Now can we please all grow up and stop dragging this discussion into the
local politics? Our goal should be to find new halls now and show that free
software's ideas are beyond the local problems of one region or another, or
we are no better than his Palestinian hosts or the people of Mint that Omer
keeps reminding us of in his signature.

On Mon, May 30, 2011 at 08:40, E L nak...@gmail.com wrote:

Says who?
No one asked him if he is willing to lecture in Israel for money,
you are just assuming that. I'm pretty sure he will find some other
excuse.
Probably they wont agree to share expenses with Israelis. Or threaten
him
to chose either the PA or Israel.

One thing is sure, a lot less people will want to hear him anyhow,
who wants to hear a freedom activist that sell his soul for money?

Ely

On Mon, May 30, 2011 at 8:12 AM, Omer Zak w...@zak.co.il wrote:

In other words, Stallman's cancellation of speeches in Israeli
universities is indeed a victory in the worldwide attempt to promote
academic boycott of Israel.

I understand that it is a battle which can be won by means of some
money. So let's arrange funding for Stallman's trip to our area to
replace Palestinian funds, and without the kind of strings that the
Palestinians attached to their funds.

Where to send my 100NIS contribution?

--- Omer Zak

On Mon, 2011-05-30 at 08:02 +0300, Ira Abramov wrote:
I'm pretty suree RMS' reply bounced so here I am quoting it for all
of
you. he sent me a longer reply in person and they both confirm what
I
thought - he's more interested in fulfilling his original obligation
and use it for promoting collaboration.

Moreover, he says the ban imposed on him is NOT Israel in its
entirety, but only the Universities (the private Shenkar College
seems
kosher according to him). The weird but sensible thing to do is find
lecture halls outside the universities and there would be no
conflict.

I think there are now several people in the readers who should
marinade their hats for making this a bigger political issue than it
really is.

I'll be posting his personal replies to me in my blog later, and
sending them to the papers.

On Mon, May 30, 2011 at 07:36, Richard Stallman r...@gnu.org
wrote:
I saw that you sent an E-mail message canceling all of
your
talks
in Israel= in the upcoming visit.

Not all of them -- only the ones at universities. It is the
universities that the funders object to. I have one planned
talk
which is not at a university, which I still plan to give.

I will forward your message to them. I hope you can indeed
work
something out, because cooperation between Israelis

Re: FW: I have to cancel the speeches at universities

2011-05-30 חוט E L

Why should we?
How can you even suggest that we'll let them decide who can lecture where in
Israel?
How can you people give in to boycotting the Israeli academy like that?

Ely

On Mon, May 30, 2011 at 9:49 AM, Tomer Cohen tom...@gmail.com wrote:

ייתכן שישנן הודעות שטרם אושרו מאנשים שאינם רשומים לרשימת התפוצה הזו. בניהן
אמורה להיות גם הודעה מברנש הקורא לעצמו סטולמן. אם ההודעה שלו תאושר, אני מניח
שיהיה הרבה יותר קל להמשיך את הדיון.

חוץ מזה, בפעם האחרונה שבדקתי, שנקר לא הייתה מכללה ולא אונברסיטה. אם נבוא אם
הטיעון הזה אולי נצליח לעקוף את הדרישה הזו של הפלסטינאים.

On Mon, May 30, 2011 at 09:44, Ram-on Agmon agm...@gmail.com wrote:

אם סטולמן לא מרצה באוניברסטאות בגלל דרישה של הפלסטינים הרי זה הוא חרם על
האקדמיה הישראלית. משהו, שהעמותה, בעיני, לא יכולה לשתף עימו פעולה.

גם לנו יש כבוד עצמי. שנקר לגיטמית בדיוק כמו כל מקום אחר בארץ. הפלסטינים לא
יקבעו לנו היכן ינתנו הרצאות.

ובכל מקרה, המקור לא צריכה להיכנס לזה.

רם און.

On Mon, May 30, 2011 at 9:24 AM, Ira Abramov hama...@ira.abramov.orgwrote:

אני ממש נגד החרם האקדמי, אבל אני מבין שאתה מפרש את הנסיון להוציא את
ההרצאות לאולם פרטי ולעקוף את החרם ככניעה ולא כפתרון?

אם הגישה של אלי, משה ושלך מנצחת, אז אנחנו באמת מבזבזים פה זמן מקלדת יקר,
כי אין פתרון שיצליח להשקיט את כל הצדדים, וסטולמן יחטוף בישראל אות קין שזה
מצער ואולי אפילו פוגע בקהילה. זו אולי לא יריה משמעותית ברגל אבל זה חתך ניר
מאוד לא נעים באגודל. אם אין לי תמיכה במציאת אולמות (קרובים ככל הניתן
גאוגרפית לאוניברסיטאות שבהן בוטלו ההרצאות, שיהיה ברור!), אז אני אעזוב עכשיו
ולא אתחיל אפילו לבזבז את זמני.

לעומת זאת אם יש מי שכן מוכן לפתרון, אני מוכן להשקיע את זמני הלא פנוי
לטובת הפתרון, ואפילו לארגן אולם לא קטן בירושלים, בתקווה להביא לשם גם קהל
גדול לא יהודי.

בשלב זה אני מציע שנפסיק אם כך להתווכח ופשוט נצביע בעד ונגד הפתרון.

On Mon, May 30, 2011 at 09:07, Ram-on Agmon agm...@gmail.com wrote:

המקור לא היתה שותפה באף שלב בביקור הנוכחי של סטולמן בארץ, ואני לא חושב
שהיא צריכה להתחיל להיכנס לקלחת כרגע.

באופן עקרוני, אני נגד שיתוף פעולה עם חרם כל שהוא על איזה שהוא מוסד
אקדמי. ישראלי או פלסטיני.

רם און

On Mon, May 30, 2011 at 9:04 AM, E L nak...@gmail.com wrote:

Ely

On Mon, May 30, 2011 at 8:55 AM, Ira Abramov
hama...@ira.abramov.orgwrote:

I thought we found a nice resolution here - RMS *wants* to speak in
Israel, he explained how we can go about it, he's still going to give
talks
at the Palestinian venues and I bet he will use those to educate them
about
how academic boycotting is a bad thing. He can't possibly gain anything
by
saying now that he won't support academic boycotts, because then his trip
may be canceled. Stop calling it selling his soul, he's doing the
correct,
pragmatic thing!

Now can we please all grow up and stop dragging this discussion into
the local politics? Our goal should be to find new halls now and show
that
free software's ideas are beyond the local problems of one region or
another, or we are no better than his Palestinian hosts or the people of
Mint that Omer keeps reminding us of in his signature.

On Mon, May 30, 2011 at 08:40, E L nak...@gmail.com wrote:

One thing is sure, a lot less people will want to hear him anyhow,
who wants to hear a freedom activist that sell his soul for money?

Ely

On Mon, May 30, 2011 at 8:12 AM, Omer Zak w...@zak.co.il wrote:

In other words, Stallman's cancellation of speeches in Israeli
universities is indeed a victory in the worldwide attempt to promote
academic boycott of Israel.

Where to send my 100NIS contribution?

--- Omer Zak

On Mon, 2011-05-30 at 08:02 +0300, Ira Abramov wrote:
I'm pretty suree RMS' reply bounced so here I am quoting it for
all of
you. he sent me a longer reply in person and they both confirm
what I
thought - he's more interested in fulfilling his original
obligation
and use it for promoting collaboration.

Moreover, he says the ban imposed on him is NOT Israel in its
entirety, but only the Universities (the private Shenkar College
seems
kosher according to him). The weird but sensible thing to do is
find
lecture halls outside the universities and there would be no
conflict.

I think there are now several people in the readers who should
marinade their hats for making this a bigger

Re: זיכוי וינדוס ממחשב דל

2011-03-21 חוט E L

I think getting a lawyer to write it and putting it at hamakor site a
web forum will be
pretty nice. It's not the first time someone asks about it.

Ely

2011/3/21 Shachar Shemesh s...@hamakor.org.il:
On 21/03/11 00:50, Nadav Vinik wrote:

שלום

קניתי מחשב נייד עם וינדוס מותקן מראש ולכן אני נאלץ לבקש החזר על הוינדוס.

אשמח אם תתנו את חוות דעתכם לניסוח שלי למכתב לדל

בשום פנים ואופן לא.

הבסיס לבקשה שלך היא הבטחה מפורשת בהסכם משתמש הקצה שהם יתנו לך זיכוי מלא על
התוכנה במידה וההסכם אינו מקובל עליך. אני לא הייתי מזכיר אפילו ברמז את העובדה
שאתה לא מעוניין בחלונות, ובמקום זה מבקש זיכוי על סמך ההסכם. שים לב שאני לא
עורך דין. כמו כן, זו לא עיצה משפטית. למעשה, למי שמקבל עיצה משפטית מרשימת
תפוצה באינטרנט מגיע מה שהוא מקבל. אני כן חושב שהמקור יכולה להעביר את זה
לעורך דין שיפרסם נוסח קבוע.

הניסוח שאני הייתי משתמש בו:

לכבוד: חברת דל, חברת מיקרוסופט
הנדון: הסכם משתמש קצה חלונות 7 גרסה

מבלי לפגוע בזכויות,

נכבדי,

בתאריך ?? קניתי מחשב נייד מדגם ??. המחשב הגיע עם מערכת הפעלה חלונות 7 ???
מותקנת מראש. עם הפעלת המחשב התבקשתי לקבל על עצמי את הסכם משתמש הקצה של
חלונות. לאחר קריאה של ההסכם, מצאתי שתנאי ההסכם אינם מקובלים עלי. בפרט:

סעיף ?? מחייב אותי שלא להשתמש במערכת על כל חומרה אחרת למעט המחשב של דל שאותו
קניתי. דרושה לי גמישות רבה יותר בחלוקת רשיונות התוכנה שקניתי בין החומרות
שברשותי.
סעיף ?? דורש ממני שלא לבצע הינדוס חוזר של המערכת. אני מאמין גדול בזכות ללמוד
באופן חופשי את דרכי הפעולה של כל מוצר שברשותי. לאמונה זו שותף גם המחוקק
הישראלי, כפי שניכר מהחוקים שלהלן:

חוק זכויות היוצרים ה׳תשס״ח–2007, סעיף 19(א) מגדיר שימוש שלא על פי היתר בעל
הזכויות לצרכי לימוד עצמי כשימוש הוגן.
אותו החוק, סעיף 24(ג) מתייחס במפורש לביצוע שינויים בתוכנת מחשב.
חוק עוולות מסחריות ה׳תשנ״ט–1999, פרק ב׳: גזל סוד מסחרי, סעיף 6(ג) מוקדש כולו
להחרגת הנדסה חוזרת מהיותה גזל סוד מסחרי.

סעיף ?? טוען שהתוכנה, עליה שילמתי כסף ואת תמורתו קיבלתי בצורה בלתי חוזרת
ושאינה פגה לעולם, לא נמכרה לי אלא רק ניתנה לי ברשיון.
סעיף ?? מתיר לחברת מיקרוסופט לנטרל את התוכנה מרחוק, על פי ראות עיניה, וללא
צורך בפיצוי.
סעיף ?? טוען שהתוכנה נמכרת ללא כל אחריות, כולל ללא אחריות שתתאים למטרה שתחתה
פורסמה

מבלי להודות שהסעיפים הנ״ל חוקיים, תקפים, ניתנים לאכיפה או עומדים בתנאים
שמוכתבים ע״י חוק החוזים האחידים, למען הסר ספק ומניעת חיכוכים, ובעין אחת עם
סעיף ?? לרשיון עצמו המבטיח באופן מפורש את זכותי לבקש זאת, אבקש בזאת לבטל את
התנאים המצויינים ברשיון ולקבל את הכסף ששילמתי על התוכנה בחזרה.

בתודה,
נדב ויניק

אני מציע לעבור על הסכם משתמש הקצה יותר בעיון ולבדוק אם אין שם עוד פנינים
שאפשר להכניס למכתב.

שחר

--
Shachar Shemesh
Lingnu Open Source Consulting Ltd.
http://www.lingnu.com

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סטולמן לא אוהב פינגויינים

2011-01-28 חוט E L

Just call it the RMS convention :)



2011/1/28 Ram-on Agmon agm...@gmail.com:
 ליאור קפלן בקשר עם אחד, סטולמן, המגיע במקרה הקיץ לארץ הקודש, וחשבנו בוועד
 שיהיה נחמד אם יגיד כמה מילים באוגוסט פינגויין.
 מסתבר, שלנל יש בעיה עם שם הכנס. הוא טוען שפינגויין זה לינוקס, ואילו תוכנה
 חופשית זה גנו.
 חשבנו למצוא שם חדש לכנס, אולי גנו יולי, כי יש מצב שנעביר את הכנס ליולי כדי
 לשמוע את דבריו של אותו בחור.
 ואפשר בפשטות כנס התוכנה החופשית הישראלית. ולוותר על הקוליות הגיקית.
 בקיצור, רעיונות, מענות. הגידו כל מה שעל לבבכם.
 רם און.


 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: צריך עזרה לגבי אתר לאופן א ופיס העברי

2010-12-11 חוט E L

כן,
אתה מפספס די הרבה :)
זהו פורק שנוצר לאחר וויכוח על מדיניות הרישוי של אופן-אופיס
אנשי הליבר-אופיס נזרקו על ידי אורקל מכל המדרגות.
הם עדיין חולמים שאורקל יצטרפו :)

אלי

2010/12/12 Amit Aronovitch aronovi...@gmail.com:
 בעניין ליברה - מובן העניין שרוצים לתרגם את הדף הרשמי כפי שהוא.
 אבל למה זה לא יפה?

 אם אני לא טועה ליברה אופיס זה אופן אופיס - לא מדובר ב Fork, ואין כאן תחרות
 אלא שבגלל מכירת Sun, נוצר מצב שבעוד שהקוד מתוחזק עי קרן Document
 Foundation', השם Open Office שייך רשמית (בינתיים לפחות) ל- Oracle.‏
 (ואם מלבד השם אין שום הבדל, אז מבחינת המידע שבאתר כל העניין לא משנה)

 http://www.documentfoundation.org/faq/‎

 אני מפספס משהו? (מודה שלא העמקתי במיוחד בקריאה)



 2010/12/9 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com

 אני לא אשים מידע על ליברה אופיס באתר הרשמי של אופן אופיס, זה לא יפה.

 המידע של ליברה מרוכז בשלב זה בויקי של הפרוייקט:
 http://wiki.documentfoundation.org/HE

 קפלן

 2010/12/9 Oren Maurer meor...@gmail.com

 שאלה בעניין - האם האתר ישמש את LibreOffice , או שלא מערבבים??

 2010/12/8 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com

 כשיהיה עם מי לעבוד, נחשוב על איפיון. הכיוון הכללי הוא להעתיק מספר
 אלמנטים מהאתר הבינלאומי ורק לספק עמוד נחיחה בעברית.

 קפלן

 2010/12/8 Tomer Cohen tom...@gmail.com

 לפני שרצים לבנות אתר, מה עם מסמך אפיון מסודר? מה צריך להיות בו, רק
 קישור להורדה או גם דברים נוספים כגון פורומים, מדור חדשות וכו'?

 2010/12/8 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com

 היי,

 אני זקוק לעזרה ביצירה ועיצוב אתר חדש לאופן אופיס העברי (שיחליף את
 openoffice.org.il).

 מישהו מתנדב ?

 קפלן

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 --
 Tomer Cohen
 http://tomercohen.com


 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 --
 
 Oren  Maurer
 http://oren.maurer.org.il
 http://meorero.wordpress.com
  ___
  #  ===|
  #  Please avoid sending me Word |
  #   or PowerPoint attachments      |
  #  ===|
  # See: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html


 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: צריך עזרה להבין ולהסביר את כלכלת הקוד הפתוח

2010-11-04 חוט E L

יש כמה דרכים שאני מכיר להרוויח ממשחקי קוד פתוח:
- מכירה של תוכן (גרפיקה, קול)
- תוכן מוזמן
- מחירה בחנות אפליקציות (לקמפל למכשירים זה דבר קשה)
- בקשת תרומות
- מכירת שרותים (מחשוב ענן, שרתים)

כפי שאת מבין אף אחת מהדרכים אי לא באמת מודל עיסקי מבטיח
אולם שלוב של כמה מהם אולי יכניס קצת כסף.
אבל בפרוייקט קוד פתוח איך אתה מחלק את הכסף בין המפתחים?

אלי

2010/11/4 Aviv Sharon a...@wildfiregames.com:
 שלום לכולם,
 אני אביב שרון, דיברתי באוגוסט פינגווין האחרון על 0AD (אפס איי-די), משחק
 חופשי בקוד פתוח.
 למי שלא מכיר, אני מצרף קישורים כדי שתוכלו להתרשם:
 http://www.wildfiregames.com/0ad/
 http://www.moddb.com/games/0-ad
 http://www.youtube.com/play0ad
 http://www.facebook.com/play0ad
 ביום שלישי הקרוב אני עושה הרצאה נוספת על המשחק, שהוא יהיה פלוס-מינוס שידור
 חוזר של ההרצאה באוגוסט פינגווין, עם עדכונים של מה שהתחדש מאז אוגוסט (והודות
 למפלצת הספגטי, התחדש הרבה).
 קהל היעד הפעם שונה בתכלית: קהילת מפתחי משחקי המחשב בישראל, ובהם תוכניתנים
 ויזמים שאין להם בהכרח היכרות טובה עם עולם הקוד הפתוח.
 שאלתי היא כזאת: אנא עזרו לי לחשוב, למה שאדם מהקהל ירצה לעזור לנו לפתח את
 0AD? ברור לי שאפשר להרוויח מתמיכה בקוד פתוח אבל אני מתקשה להבין ולנסח טיעון
 שישכנע אחרים למה שיתרמו קוד ויצפו להרוויח מזה כספית או אחרת, למעט תוכניתנים
 מתחילים שרוצים לצבור ניסיון בפיתוח משחקים ולהוסיף שורה לרזומה. איך יזם,
 לדוגמה, יוכל למכור תוספים למשחק? בפרט, מה האינטרס של יזם לעשות תוספים
 חופשיים למשחק וכיצד יצליח למכור אותם? למתעקשים, האם זה חוקי לפתח תוסף קנייני
 לתוכנה חופשית ברישיון ה-GPL? רעיון אחר: האם אפשר יהיה להרוויח מקיום ממשק
 לשידוך בין שחקנים באינטרנט? ובכלל: איך עוד אפשר לשכנע אנשים מחוץ לקהילת הקוד
 הפתוח להשקיע מזמנם ומרצם בקוד פתוח?
 כמו שאתם רואים, אני קצת מבולבל וחדש בעסק וזקוק להנחייה של אנשים מנוסים
 כמוכם. אשמח לשמוע כל רעיון שעולה בדעתכם.
 בתודה,
 אביב שרון
 Wildfire Games
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: צריך עזרה להבין ולהסביר את כלכלת הקוד הפתוח

2010-11-04 חוט E L

אולי, אבל האנשים שמתכנתים הם לא אלו שמריצים את השרתים.
 הבעיה בקוד פתוח שהרווח הרבה פעמים הולך לחברות הגדולות ולא למתכנתים

אלי

2010/11/4 moshe nahmias mosheg...@ubuntu.com:
 אני חושב שאפשר גם להרוויח יפה ממכירת שרתי משחק, אני אמנם לא ממש יודע כמה זה
 רווחי אבל אני יודע שיש המוני שרתים כאלה אז כנראה אנשים לפחות מכסים את
 ההוצאות...

 2010/11/4 Aviv Sharon a...@wildfiregames.com

 שלום לכולם,
 אני אביב שרון, דיברתי באוגוסט פינגווין האחרון על 0AD (אפס איי-די), משחק
 חופשי בקוד פתוח.
 למי שלא מכיר, אני מצרף קישורים כדי שתוכלו להתרשם:
 http://www.wildfiregames.com/0ad/
 http://www.moddb.com/games/0-ad
 http://www.youtube.com/play0ad
 http://www.facebook.com/play0ad
 ביום שלישי הקרוב אני עושה הרצאה נוספת על המשחק, שהוא יהיה פלוס-מינוס שידור
 חוזר של ההרצאה באוגוסט פינגווין, עם עדכונים של מה שהתחדש מאז אוגוסט (והודות
 למפלצת הספגטי, התחדש הרבה).
 קהל היעד הפעם שונה בתכלית: קהילת מפתחי משחקי המחשב בישראל, ובהם תוכניתנים
 ויזמים שאין להם בהכרח היכרות טובה עם עולם הקוד הפתוח.
 שאלתי היא כזאת: אנא עזרו לי לחשוב, למה שאדם מהקהל ירצה לעזור לנו לפתח את
 0AD? ברור לי שאפשר להרוויח מתמיכה בקוד פתוח אבל אני מתקשה להבין ולנסח טיעון
 שישכנע אחרים למה שיתרמו קוד ויצפו להרוויח מזה כספית או אחרת, למעט תוכניתנים
 מתחילים שרוצים לצבור ניסיון בפיתוח משחקים ולהוסיף שורה לרזומה. איך יזם,
 לדוגמה, יוכל למכור תוספים למשחק? בפרט, מה האינטרס של יזם לעשות תוספים
 חופשיים למשחק וכיצד יצליח למכור אותם? למתעקשים, האם זה חוקי לפתח תוסף קנייני
 לתוכנה חופשית ברישיון ה-GPL? רעיון אחר: האם אפשר יהיה להרוויח מקיום ממשק
 לשידוך בין שחקנים באינטרנט? ובכלל: איך עוד אפשר לשכנע אנשים מחוץ לקהילת הקוד
 הפתוח להשקיע מזמנם ומרצם בקוד פתוח?
 כמו שאתם רואים, אני קצת מבולבל וחדש בעסק וזקוק להנחייה של אנשים מנוסים
 כמוכם. אשמח לשמוע כל רעיון שעולה בדעתכם.
 בתודה,
 אביב שרון
 Wildfire Games
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Blame it on fortune, not mint

2010-10-13 חוט E L

See I told you:P
There also have jokes there about jewish polish cooking killing
more jews than hitler. But all of those only show if you use the offensive flag.
Which I guess they enabled by default.

Ely

2010/10/13 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il:
On Tue, Oct 12, 2010, orenbn wrote:
לשאלתכם כן זה היה בSHELL ברגע שאתה פותח את שורת הפקודה - קופצת לה הודעה
קטנה לבן על גבי שחור אבל היה מעניין לקרוא על האיזכור למשפט המוזר הזה

כלומר, כל הטענות שעלו פה בנושא הבדיחה של מינט שגויות לחלוטין (אני לא מדבר
עכשיו על העניין השני - הבלוג של יוצר ההפצה).

למעשה, בדיחת הקרש על מלחמת לבנון כלל לא נכתבה עי יוצר מינט - ולא בטוח
שאפילו נולד כשהיא נכתבה. היא פשוט הגיע יחד עם החבילה fortune, שנפוצה
בכל הפצות הלינוקס, ולצערי אני מגלה עכשיו שהיא מכילה את השורה הזו. אם אני
מסתכל על /usr/share/games/fortune/riddles על התקנת ה fedora 13 שלי, אני מוצא
גם אצלי על המחשב:

Q: Why did Menachem Begin invade Lebanon?
A: To impress Jodie Foster.

שתי מסקנות: 1. יוצר מינט *לא אשם* בבדיחה הזו - הוא בוודאי לא בדק את כל
ה fortunes לפני שהכניס את החבילה להפצה שלו. 2. אין שגיאות כתיב או אנגלית
במקור - השגיאה הייתה רק של מי שהעתיק את הבדיחה לבלוג שלו.

אגב, שורה מעל הבדיחה על בגין, מצאתי את הבדיחה הזו:

Q: Who cuts the grass on Walton's Mountain?
A: Lawn Boy.

הבדיחה הזו אפילו יותר ישנה - הסדרה The Waltons שעליה היא צוחקת (והדמות
John Boy עליה הבדיחה מדברת) היא משנות השבעים.

אגב, הבדיחות הגרועות ברשימה זו לא יורדות רק על בגין - יורדים שם גם על
עורכי דין, סקוטים, פרוטסטנטים, מקסיקנים, פולנים, שחקני כדורגל, ועוד. מה שגרוע
במיוחד בבדיחה על בגין היא פשוט שהיא לא מצחיקה - רוב האנשים היום פשוט לא יבינו
אותה (ובוודאי לא יצחקו), וזו הסיבה שלדעתי צריך למחוק אותה - לא אנטישמיות.

האם מישהו יודע איפה ה upstream של fortune?

--
Nadav Har'El | Wednesday, Oct 13 2010, 5 Heshvan 5771
n...@math.technion.ac.il
|-
Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |An Apple a day, keeps Windows away.
http://nadav.harel.org.il |
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: איך לנהל ויכוח ( היה Re: מראה למינט)

2010-10-13 חוט E L

Hi,

We are not interested to listen to your left vs right whining.
Please move to talk to Yaron in personal messages or something.
Personal insults and non-opensource politics are very not welcome here.
I hope that who ever moderate this list will kill that thread now.

Ely

2010/10/13 Ram-on Agmon agm...@gmail.com:
אתה רואה איזה יופי, שוב הוכחת שאתה ימני. אתה אומר שאתה לא מתכוון להתייחס,
ואז מתייחס. אתה פשוט להיט. דמות בסיטקום. מראה ומופת לימנים בשאר הם. אני
מתרגש.
רם און.

2010/10/13 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com

2010/10/13 Ram-on Agmon agm...@gmail.com

ירון, כמה שאתה משעשע. מצד אחד, אתה אומר שלא פה המקום, ואז ישר את עושה את
מה שאתה אומר שזה לא המקום לעשות.
שתי שיטות לזהות ימנים: הם אומרים פלסטינאים ולא פלסטינים, והם כל הזמן
סותרים את עצמם. מצד אחד, אתה מתרעם לכאורכה על כך שהציגו אותך בתור ימני נמוך
מצח וגזען, ומצד שני אתה ישר מוכיח שאתה כזה. הללויה. קרעתני מרוב עונג ורננה.

הלוואי שיכולתי להתייחס לדברים שלך ברצינות אבל אתה חי בלהלהלנד ואני לא
היחיד שאומר את זה. אני לא רואה שום טעם להתייחס לטיעונים שלך.
בברכה,
ירון שהרבני.

רם און.

2010/10/13 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com

2010/10/13 Shai Berger s...@platonix.com

On Wednesday 13 October 2010, Yaron Shahrabani wrote:

[I am reordering Yaron's words a little]

https://answers.edge.launchpad.net/launchpad/+question/106198

After this discussion I realised that no matter how hard I tried, an
Arab
is still an Arab and probably even when we have common goals they
will try
to stab me in the back when they first have the chance

I'm sorry I have to bring this up, but I can't let this kind of
offensive talk
stand unchallenged in this list. Yaron is an important contributing
member in
this community, and doesn't deserve to be treated as a troll, IMHO.

I realize this post may be read as a political statement and a personal
bashing. This is not my intent -- the intent is to promote healthy and
peaceful discussions, and with respect to the facts of the matter, I
mostly
agree with Yaron. I am saying Yaron misbehaved, so some people will
anavoidably see this as a bashing. I hope these people will then
consider me
as a troll and avoid feeding flames.

Due diligence: I recently had a private discussion with Yaron about
mailing-
list etiquette, in which we did not reach an agreement. I don't think
this
affects my position here, but anyone who cares can have their own
conclusions.

Well... Sorry I had to break it up for you but I had this unpleasant
conversation the other day where I stood all by myself discussing
some
ignorant Arabs who only attacked me on subjects they have no idea at,
further more, I was threatened by them to be kicked out of Launchpad
because of an inappropriate behaviour.

I've read the discussion. Usama expresses his concern that a statement
Yaron
made on a bug is political and not just technical. While (as Tzafrir
pointed
out) he is wrong, he expresses his concern in a polite and considerate
way,
and documents his claims with references.

Yaron, in reply, becomes offensive and emotional, while accusing the
opposition of doing exactly the same thing. Then others, less
considerate than
Usama, join the fray, leading to a complete flamefest.

I won't try to analyze everything in that thread, but just point out a
few
missteps Yaron made there. Tzafrir already said what was missing -- a
cool-
headed, technical argument. But Yaron's first response did include the
following:

| As long as Jerusalem is the legal capital city of Israel I see no
problem

In the face of Usama's complaint, this is a statement that affirms that
the
discussion is political. It is answering the claim He said Jerusalem
is
Israeli and that's political with Jerusalem is Israeli and that's not
political -- instead of diverting the discussion from the question of
Jerusalem's ownership towards the meaning of the Asia/Jerusalem
timezone (or
any other mention of Jerusalem in locale).

| Besides, we had such a harmony on the thread, how did we get to
politics?

This just ignores the possibility that Usama's argument has any merit.
Even
though Usama is wrong, that is disrespectful. More so, as Usama bothers
to
document his claims with references and Yaron just waves his hands.
Usama's
documentation is irrelevant, but in a civil discussion, this fact needs
to be
argued and backed up, rather than just presumed.

| If you think i'm wrong I suggest you'll file a complaint against me
for
| being a Jewish Israeli... see how that will work for you

This is hyperbole. This is lashing out against someone for questioning
your
beliefs. This is anything but polite, rational argument. This is saying
I'm
offended in an offensive way: Anyone who disagrees with me is an
antisemite.

| I'm so ashamed we've got to this, I'm truly embarrased

Again, expressing utter disbelief that anyone could hold the position
being
faced, but not bothering to argue against it. Anyone

Re: מראה למינט

2010-10-12 חוט E L

I don't think it's even relevant.
Isn't it part of fortune anyhow?
I don't think that joke has anything to do with mint linux..

Ely

2010/10/12 orenbn ore...@gmail.com:
 לשאלתכם
 כן זה היה בSHELL
 ברגע שאתה פותח את שורת הפקודה - קופצת לה הודעה קטנה לבן על גבי שחור

 אבל היה מעניין לקרוא על האיזכור למשפט המוזר הזה


 On 10/12/2010 08:43 AM, Shachar Shemesh wrote:
 On 12/10/10 00:26, orenbn wrote:
 כתבתי על זה בווטסאפ לפני כחצי שנה (?) בערך -ההודעה נחסמה אז
 קישור
 http://whatsup.co.il/index.php?name=PNphpBB2file=viewtopict=53463highlight=mintsid=a298074a5426893e705c6cf80be8d472


 אתה רציני? זה מה שהיה כתוב? *w*hy did *m*enahem *b*egin invade*d*
 *l*ebanon? יש שם שגיאות אנגלית בחמש מתוך שש המילים שמופיעות במשפט!

 באופן יותר רלוונטי, לא הבנתי איפה היו הבדיחות האלו ב-shell. סתם
 כשפותחים אותו, בתור motd?

 שחר
 --
 Shachar Shemesh
 Lingnu Open Source Consulting Ltd.
 http://www.lingnu.com

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Mila site

2010-09-26 חוט E L

Hi,
I don't know how many of you remember the great promise that was Mila.
They took hspell dictionary and promised fully GPLed lexicon and fully
GPLed analyzer.
Now everything disappeared from their site, they claim full copyright
over the lexicon
and nothing is being released.
I think getting the lexicon code at least can be an interesting test
case for hamakor.
Beside the obvious breaking of GPL for a few years, there is more the
ethical part.
The project was funded by the ministry of science, and was advertised
on papers as free.

Anyone got an idea what can we do about it?

Ely
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Mila site

2010-09-26 חוט E L

I tried a while ago but wasn't so successful.
I think also Dotan tried and didn't get too much out of them.
It's not that they don't answer they just politely decline.

Ely

On Sun, Sep 26, 2010 at 10:07 PM, Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com wrote:
 I didn't find any options to register except for the Corpora.

 Did you try to mail them at m...@cs.technion.ac.il ?

 On Sun, Sep 26, 2010 at 9:57 PM, E L nak...@gmail.com wrote:

 Where is there a link to download the lexicon with registeration?
 I was looking all over for one.
 And how does one register? It's only legit if everyone can easily
 register.

 Ely

 On Sun, Sep 26, 2010 at 7:05 PM, Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com wrote:
  Hi Ely,
 
  It took me a while to find the website you're referring to:
  http://www.mila.cs.technion.ac.il/
 
  From a quick browse it seems that most (if not all) of the programs are
  GPLed, but aren't available for download without a registration. This
  seems
  quite legitimate.
 
  On Sun, Sep 26, 2010 at 1:55 PM, E L nak...@gmail.com wrote:
 
  Hi,
  I don't know how many of you remember the great promise that was Mila.
  They took hspell dictionary and promised fully GPLed lexicon and fully
  GPLed analyzer.
  Now everything disappeared from their site, they claim full copyright
  over the lexicon
  and nothing is being released.
  I think getting the lexicon code at least can be an interesting test
  case for hamakor.
  Beside the obvious breaking of GPL for a few years, there is more the
  ethical part.
  The project was funded by the ministry of science, and was advertised
  on papers as free.
 
  Anyone got an idea what can we do about it?
 
  Ely
  ___
  Discussions mailing list
  Discussions@hamakor.org.il
  http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
 


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

ocr in hebrew

2010-09-20 חוט E L

Hi,
Anyone knows a good trainable opensource OCR that supports Hebrew?
Anyone knows what with hocr? it seemed to be unmaintained.

Ely
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כתבה על קוד פתוח ומשרד החי נוך

2010-08-24 חוט E L

 פאנטון וחברות אחרות שלא מעונינות או יקרות מכדי
          לעבוד מולן עם גימפ, תוכנה שלא מנהלת פרופילי צבע ברמה מקצועית
          וכולי.
 
          אני יכול להמשיך, אבל אני חושב שהפואנטה ברורה - יש יכולות
          טכניות ויש גם ענין של מארג כלכלי, חברתי ועסקי (שלא לדבר
          שיווקי) שצריך לגבור עליו. תוכנה חופשית יש לה יתרונות בעולם
          התכנות, תשתיות ה-IT והאקדמיה, אבל אין לה שום יתרון בשיווק
          וחדירה למיינסטרים, רק חסרונות. ההצלחה היחידה שאפשר לזקוף לטובת
          עולם התוכנה החופשית באמת בדסקטופים היא פיירפוקס, שבאמת מציעה
          מנשק משתמש מצוין, קלה להורדה ולא בת קיימא ללא תרומות והמון
          רצון טוב. תראה לי לאיזה עוד ארגון הצליחו לגייס כספים שכאלה חוץ
          מהויקיפדיה אולי. זה לא קל, אחרת מאטלאב היה נושך עכשיו עפר
          ופייתון היתה מנצחת. בגלל זה, אגב, ביקשתי להשתתף בסדנת גיוס
          הכספים.
 
 
          2010/8/23 moshe nahmias mosheg...@gmail.com
 
 
                  מסכים, אבל זה ענין של כמה זה נפוץ, ככל שגימפ תהיה
                  נפוצה יותר יפתחו יותר
                  עבורה תוספים וכו' וזה נכון להרבה תכנות, לא רק לגימפ,
                  מטלאב או מתחרותיה
                  בקוד הפתוח וכו'. הרי מפתחים תוספים בעיקר למטלאב כי זו
                  התכנה הכי נפוצה,
                  לאו דווקא כי היא הכי טובה
 
 
                  On Mon, 2010-08-23 at 10:40 +0300, Ira Abramov wrote:
                   Not to mention a thriving community for those tools
                  and millions of
                   lines of code shared that are incompatible.
                  
                   The same thing for trying to sell Gimp to Adobe
                  users. Even if The
                   Gimp was a match in speed, features and quality of
                  algorithms (it's
                   not), you'd be cutting away the user from a universe
                  of plug-ins,
                   community macros and public support, guides and
                  books.
                  
                   2010/8/23 Dov Grobgeld dov.grobg...@gmail.com
                           Just a note about matlab vs opensource.
                  Imho, a valid open
                           source replacement for Matlab isn't Octave
                  or scilab that try
                           to copy the problematic matlab syntax.
                  After a year of heavy
                           python use I believe that the best
                  replacement is Numerical
                           Python and Scientific Python
                  (http://www.scipy.org/), which
                           has a real computer language behind it.
                  There are also IDE's
                           being developed that mimic the matlab gui
                           ( http://packages.python.org/spyder/ ).
                  
                           As regards to graphics, matplotlib
                           (http://matplotlib.sourceforge.net/) creates
                  beautiful graphs
                           and it more than fullfills my needs for 2D
                  plots.
                  
                           The big problem with replacing matlab is the
                  large amount of
                           application specific toolboxes and simulink.
                  Neither of which
                           have valid open source replacements.
                  
                           Regards,
                           Dov
                  
                           2010/8/22 E L nak...@gmail.com
                  
                  
                                   People just don't understand.
                                   A lot of times choosing non
                  opensource software over
                                   os ones comes
                                   from real technical difficulties.
                                   Giving the easy highlearn vs moodle
                  is really not a
                                   good example as
                                   highlearn is not only closed source
                  but also a sucky
                                   system.
                                   You have any idea how many programs
                  that people needs
                                   just don't work
                                   on linux? How many companies give
                  license for windows
                                   for free while the linux ones cost
                  money? Do you know
                                   how silly it is
                                   to claim that you can replace matlab
                  with octave?
                                   Or how hard it is to find
                  professional  music editor
                                   for linux(no
                                   matter opensource or not)?
                                   If anyone think he has answer

Re: כתבה על קוד פתוח ומשרד החי נוך

2010-08-22 חוט E L

People just don't understand.
A lot of times choosing non opensource software over os ones comes
from real technical difficulties.
Giving the easy highlearn vs moodle is really not a good example as
highlearn is not only closed source but also a sucky system.
You have any idea how many programs that people needs just don't work
on linux? How many companies give license for windows
for free while the linux ones cost money? Do you know how silly it is
to claim that you can replace matlab with octave?
Or how hard it is to find professional music editor for linux(no
matter opensource or not)?
If anyone think he has answer to those questions, or anyone knows how
to solve the various problems people have in releasing their code
under opensource license in university s/he are more than welcome to
email me.
Here at CS in the Hebrew U where we fight those question on daily
basis we could really use your help.

Ely

2010/8/22 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com:
אורי הצליח לקבל עותק ב-PDF של המאמר כפי שפורסם.

קריאה מהנה.

קפלן

2010/8/17 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com

לצערי היא לא נמצאת ב-web בשלב זה (אחרת הייתי מקשר לאתר).
נבדקת אפשרות אולי לקבל מהם את הכתבה ב-PDF.

קפלן

2010/8/17 Omer Zak w...@zak.co.il

שאפו לאורי שבתאי על הכתבה ופרסומה.
האם הכתבה נמצאת באיזשהו מקום ב-Web ואם כן, מהו הקישור אליה?

--- עומר

On Tue, 2010-08-17 at 20:11 +0300, Lior Kaplan wrote:
חברים יקרים,

ברכות לאורי שבתאי שלקח את ההצעה במייל למטה והפך אותה
לכתבה של 3 עמודים בגיליון 45 (יולי 2010) של כתב העת חברה.

במאמר זה, אנסה להציג חלופות לשימוש בתוכנה קניינית בשימוש נרחב.
הנחת היסוד שלי היא כי בעידן המידע, כאשר אנו עושים שימוש בתוכנה
חופשית, אנחנו מאפשרים להתפתחות הטכנולוגית לנבוע מתוך קהילת
המפתחים העושה זאת בזיקה אל המשתמשים שלה, וכן להפחית את
התלות שלנו כמשתמשים בקרטל של חברות גדולות.

העמותה שמחה לחבר בין אנשים קהילת התוכנה החופשית לעיתונות ולכתבי עת,
אם מישהו מעוניין לכתוב - הוא מוזמן ליצור איתנו קשר.

--
Kosher Cellphones (cellphones with blocked SMS, video and Internet)
are menace to the deaf. They must be outlawed!
(See also:
http://www.zak.co.il/tddpirate/2006/04/21/the-grave-danger-to-the-deaf-from-kosher-cellphones/
and
http://www.zak.co.il/tddpirate/2007/02/04/rabbi-eliashiv-declared-war-on-the-deaf/)
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כתבה על קוד פתוח ומשרד החי נוך

2010-08-22 חוט E L

Hi,

2010/8/22 moshe nahmias mosheg...@gmail.com:
האם אתה חושב שהבעיה נובעת מבעיות טכנולוגיות אמיתיות?
Yes, it is.

אני עדיין לא ראיתי מחשב באקדמיה שמריץ לינוקס כי פשוט החוקר צריך את זה,
אלא אם הוא מלכתחילה רצה לינוקס. יש לי חבר שהיה צריך להריץ תכנה שהייתה
קיימת רק ללינוקס דרך אמולטור לינוקס...
You are welcome to come visit. We got to the state where almost all
first degree courses
are given on linux. Beside some engineering courses (missing drivers).
And still there are using quite a bit of non opensource software, from
things like matlab model sim
VHDL programs and many others that simply got no opensource replacement.

לעומת זאת על מקרים בהם צריך להריץ מכונה וירטואלית עם חלונות על לינוקס
עדיין לא שמעתי, גם אם המערכת המועדפת היא לינוקס. מצד שני זה די נדיר כך
שאולי זה מטעה.
We use it for some programs that just doesn't work on linux.
But yes it's not so common.

אתה אומר שהיילרן זו לא דוגמה טובה, לדעתי זו הדוגמה המושלמת, הרי אם הבעיה
היא רק האיכות של המערכת בקוד פתוח שלא מספקת את הצרכים הרי שהיילרן הייתה
אמורה להיעלם מהמפה.
It is disappearing, almost all universities move away from highlearn.
On the other hand I can give you non opensource replacements
that are much easier to use than moodle and has a few features moodle
is really missing.

אתה אומר שאוקטב לא טובה כמו מטלאב, אני לא מכיר אף אחת מהן אבל אני מכיר
את הרעיון של הקוד הפתוח, אם באמת היו צריכים משהו כבר היו מוסיפים אותו,
הרי זה לא קשה למי שבאמת צריך את זה, גם ככה כבר יודעים תכנות ומכירים את
הקהילה, האם אתה חושב שבאמת הבעיה נובעת מהיכולות של המערכת?

Seriously:) You know how many programmer hours goes into making a
system into production level?
You really think it's so easy?
Well compare Scilab/octave Vs Matlab. Try comparing ease of use,
graphs creation toolkits etc..

הרי גם אם תביא להם מערכת זהה ביכולות הם לא יעברו ברוב המקרים, ופה מתחילה
הבעיה, לכן לדעתי צריך להתחיל מלעבוד על האפשרות לשינוי, ברגע שיהיה את
הצורך כבר יהיה את מי שיתכנת את מה שצריך.
Not true, in university you have users not programmers. They want to
research and write articles not create
already existing programs. Usually when you see a program that is
being created in university its when it is part of the research.
A lot of those programs get deserted when the people finished their
degree or when they are no longer interesting research wise.
BTW I don't even understand who do you think can program all those things...

תחשוב איך זה שעדיין אופן אופיס לא השתלט על האוניברסיטאות, מערכת שעושה את
כל מה שאופיס של מיקרוסופט עושה ברמת הצרכים של האוניברסיטה ועדיין כולם
משתמשים באופיס של מיקרוסופט למרות העלות הגבוהה ואין אפילו מאבק מצד
אגודות הסטודנטים בעניין
Not true, we got a lot of people to use openoffice. And people actually use it.
The problem starts when they need to make slides shows, or read office
documents in Hebrew...

דבר אחרון, אני מסכים שזה לא קל לנסות להמיר את המשתמשים לתכנות קוד פתוח
גם בגלל שהן לפעמים פחות מוצלחות עבור המשתמשים, אבל זה פשוט מרגיז כשאנשים
מנסים להגיד שזו הבעיה העיקרית בזמן שהחשיפה לתכנות קוד פתוח כמעט לא קיימת
וגם כשהיא קיימת אנשים לא מבינים בכלל את המעמד של התכנות מבחינת החוק,
לדעת שזה חוקי גם כשזה חינם לדוגמה.

As I said we have a lot of opensource users, more than that we have
opensource lovers which just can't do their work using
the available opensource options. What annoys me is that a lot of
people on this list just chant mantras and don't try to see
where the real problems are.
We are winning on some fronts but totally losing on others. The price
of promoting opensource is always being on the edge
having answers to every new technology. What should I tell people who
use cuda or opencl? Not to use them because no one
bother writing opensource code? That they should move to linux even
than apple provide better opencl support and nvidia has
its best drivers on windows?
Or that they should not use vmware even that it works nicely but
instead fight kvm or the semi-free/working virtualbox?

Ely
On Sun, 2010-08-22 at 20:12 +0300, E L wrote:
People just don't understand.
A lot of times choosing non opensource software over os ones comes
from real technical difficulties.
Giving the easy highlearn vs moodle is really not a good example as
highlearn is not only closed source but also a sucky system.
You have any idea how many programs that people needs just don't work
on linux? How many companies give license for windows
for free while the linux ones cost money? Do you know how silly it is
to claim that you can replace matlab with octave?
Or how hard it is to find professional music editor for linux(no
matter opensource or not)?
If anyone think he has answer to those questions, or anyone knows how
to solve the various problems people have in releasing their code
under opensource license in university s/he are more than welcome to
email me.
Here at CS in the Hebrew U where we fight those question on daily
basis we could really use your help.

Ely

2010/8/22 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com:
אורי הצליח לקבל

Re: כתבה על קוד פתוח ומשרד החי נוך

2010-08-22 חוט E L

Hi,
Yes, though you can get special approval for releasing things.
We got approval to release some code as opensource.

Ely


2010/8/22 Assaf Sapir meijin...@gmail.com:
 אני חושב שעלתה כאן בעיה, במובלע, והיא אחת הבעיות של קוד-חופשי ויצירה חופשית
 באקדמיה.
 לפי תקנון האוניברסיטה, כל דבר שנוצר במסגרתה (אפילו סיכומי שיעור) שייך
 לאוניברסיטה כקיניינה הרוחני. לכן, למשל, אני לא יכול לשחרר עבודה שלי
 באוניברסיטה כCC-BY-SA, לנרותשזה מה שהייתי רוצה.
 אל תשכחו, שלפחות חלק מההכנסות של האוניברסיטאות בארץ מגיע כתוצאה מפטנטים של
 חוקרים שעבדו בתחומה.
 אסף.

 ב-22 באוג 2010, בשעה 22:21, moshe nahmias mosheg...@gmail.com כתב/ה:

 האם אתה חושב שהבעיה נובעת מבעיות טכנולוגיות אמיתיות?

 אני עדיין לא ראיתי מחשב באקדמיה שמריץ לינוקס כי פשוט החוקר צריך את זה,
 אלא אם הוא מלכתחילה רצה לינוקס. יש לי חבר שהיה צריך להריץ תכנה שהייתה
 קיימת רק ללינוקס דרך אמולטור לינוקס...

 לעומת זאת על מקרים בהם צריך להריץ מכונה וירטואלית עם חלונות על לינוקס
 עדיין לא שמעתי, גם אם המערכת המועדפת היא לינוקס. מצד שני זה די נדיר כך
 שאולי זה מטעה.

 אתה אומר שהיילרן זו לא דוגמה טובה, לדעתי זו הדוגמה המושלמת, הרי אם הבעיה
 היא רק האיכות של המערכת בקוד פתוח שלא מספקת את הצרכים הרי שהיילרן הייתה
 אמורה להיעלם מהמפה.

 אתה אומר שאוקטב לא טובה כמו מטלאב, אני לא מכיר אף אחת מהן אבל אני מכיר
 את הרעיון של הקוד הפתוח, אם באמת היו צריכים משהו כבר היו מוסיפים אותו,
 הרי זה לא קשה למי שבאמת צריך את זה, גם ככה כבר יודעים תכנות ומכירים את
 הקהילה, האם אתה חושב שבאמת הבעיה נובעת מהיכולות של המערכת?

 הרי גם אם תביא להם מערכת זהה ביכולות הם לא יעברו ברוב המקרים, ופה מתחילה
 הבעיה, לכן לדעתי צריך להתחיל מלעבוד על האפשרות לשינוי, ברגע שיהיה את
 הצורך כבר יהיה את מי שיתכנת את מה שצריך.

 תחשוב איך זה שעדיין אופן אופיס לא השתלט על האוניברסיטאות, מערכת שעושה את
 כל מה שאופיס של מיקרוסופט עושה ברמת הצרכים של האוניברסיטה ועדיין כולם
 משתמשים באופיס של מיקרוסופט למרות העלות הגבוהה ואין אפילו מאבק מצד
 אגודות הסטודנטים בעניין

 דבר אחרון, אני מסכים שזה לא קל לנסות להמיר את המשתמשים לתכנות קוד פתוח
 גם בגלל שהן לפעמים פחות מוצלחות עבור המשתמשים, אבל זה פשוט מרגיז כשאנשים
 מנסים להגיד שזו הבעיה העיקרית בזמן שהחשיפה לתכנות קוד פתוח כמעט לא קיימת
 וגם כשהיא קיימת אנשים לא מבינים בכלל את המעמד של התכנות מבחינת החוק,
 לדעת שזה חוקי גם כשזה חינם לדוגמה.

 On Sun, 2010-08-22 at 20:12 +0300, E L wrote:

 People just don't understand.

 A lot of times choosing non opensource software over os ones comes

 from real technical difficulties.

 Giving the easy highlearn vs moodle is really not a good example as

 highlearn is not only closed source but also a sucky system.

 You have any idea how many programs that people needs just don't work

 on linux? How many companies give license for windows

 for free while the linux ones cost money? Do you know how silly it is

 to claim that you can replace matlab with octave?

 Or how hard it is to find professional  music editor for linux(no

 matter opensource or not)?

 If anyone think he has answer to those questions, or anyone knows how

 to solve the various problems people have in releasing their code

 under opensource license in university s/he are more than welcome to

 email me.

 Here at CS in the Hebrew U where we fight those question on daily

 basis we could really use your help.

 Ely

 2010/8/22 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com:

  אורי הצליח לקבל עותק ב-PDF של המאמר כפי שפורסם.

  קריאה מהנה.

  קפלן

 2010/8/17 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com

  לצערי היא לא נמצאת ב-web בשלב זה (אחרת הייתי מקשר לאתר).
  נבדקת אפשרות אולי לקבל מהם את הכתבה ב-PDF.

  קפלן

 2010/8/17 Omer Zak w...@zak.co.il

  שאפו לאורי שבתאי על הכתבה ופרסומה.
  האם הכתבה נמצאת באיזשהו מקום ב-Web ואם כן, מהו הקישור אליה?

  --- עומר


 On Tue, 2010-08-17 at 20:11 +0300, Lior Kaplan wrote:

   חברים יקרים,

   ברכות לאורי שבתאי שלקח את ההצעה במייל למטה והפך אותה
   לכתבה של 3 עמודים בגיליון 45 (יולי 2010) של כתב העת חברה.

   במאמר זה, אנסה להציג חלופות לשימוש בתוכנה קניינית בשימוש נרחב.
   הנחת היסוד שלי היא כי בעידן המידע, כאשר אנו עושים שימוש בתוכנה
   חופשית, אנחנו מאפשרים להתפתחות הטכנולוגית לנבוע מתוך קהילת
   המפתחים העושה זאת בזיקה אל המשתמשים שלה, וכן להפחית את
   התלות שלנו כמשתמשים בקרטל של חברות גדולות.


   העמותה שמחה לחבר בין אנשים קהילת התוכנה החופשית לעיתונות ולכתבי עת,
   אם מישהו מעוניין לכתוב - הוא מוזמן ליצור איתנו קשר.

 --

 Kosher Cellphones (cellphones with blocked SMS, video and Internet)

 are menace to the deaf.  They must be outlawed!

 (See also:

 http://www.zak.co.il/tddpirate/2006/04/21/the-grave-danger-to-the-deaf-from-kosher-cellphones/

 and

 http://www.zak.co.il/tddpirate/2007/02/04/rabbi-eliashiv-declared-war-on-the-deaf/)

 My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

 My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.

 They do not represent the official policy of any organization with which

 I may be affiliated in any way.

 WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

 ___

 Discussions mailing list

 Discussions@hamakor.org.il

Re: פתיחת גרעין הדרכה

2010-06-18 חוט E L

השאלה היא: אתה בטוח שהיית רוצה שהיא תדע מה לעשות עם רוט על המחשב שלך?:)

אלי

2010/6/18 guy guyda...@actcom.co.il

לשאול את פי האתון?

קראתי את פתיל ההודעות הזה יחד עם הבת שלי (די ברפרוף). להלן התגובות שלה:
קייטנה שכל היום יושבים ועובדים עם מחשב? לא שווה לי. אבל אם הם מלמדים גם
להיות האקרים ומה לעשות עם ססמת רוט בלינוקס, שווה חוג של פעם בשבוע, אפילו
פעמיים.

הערה: הילדה רגילה לעבוד עם מחשב שמותקן עליו לינוקס, ואפילו התקינה (יחד
איתי) מנדריבה לפני שבוע.

גיא.

Ram-on Agmon wrote:

וואלה. אתה טוען
שזהhttp://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93:%D7%A9%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%99%D7%9D_%D7%90%D7%97%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9Dמעבר
ליכולת התבונה של חברי העמותה? אולי כדאי לסגור אותה? אולי לקרוא לה
העמותה לקידום האנשים המאותגרים מחשבית?

רם און.

2010/6/18 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org

2010/6/18 Ram-on Agmon agm...@gmail.com

לכן אמרתי לך שאינך מודע לגמרי למה שהעמותה עושה. אני לא אעשה פוצי מוצי לכל
מי שמשפריץ רעיון ברשימת התפוצה. מהניסיון - זה לא מקדם דבר.

רם און, אף אחד לא יודע מה עושה העמותה מעבר לאוגוסט פינגווין, חוץ
מהוועד. כדאי שזה יהיה יותר מפורט וברור באתר העמותה.

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing
listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re:

2010-02-15 חוט E L

ישנם הרבה סיבות הפשוטה ביותר היא שאם פרוייקט ממשלתי אחד משתמש ב OS
אז גם פרוייקטים אחרים בתחומים יותר מענינים כמו חינוך יקחו את OS בצורה
רצינית.
בנוסף לכך אתה בונה שוק, חברות יגשו למכרז עם OS כלומר הם יעסיקו אנשים אשר
מכירים OS
ואז הסיכוי יגדל שגם פרוייקטים אחרים יעברו לאותו מודל.
לסיכום:
- הוכחת היתכנות
- יצרת נכונות ממשלתית שיכולה להתפשט לתחומים אחרים
- יצירת בסיס של אנשי קוד פתוח ביחברות במסחריות הגדולות

אלי

2010/2/15 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il

On Sun, Feb 14, 2010, doron wrote about ק?? ק?ר? ?ס??ע ?פר???ק? - ?ר?ש?
ע?רת?? :
...
אולם, עתה, יש לנו הזדמנות גדולה יותר , והיא
להקים את הפלטפורמה למערכת הממשלתית הבאה
(ובתנאי שהיא תהיה טובה) , ובהתבסס על תוכנה
חופשית ופתוחה.
...

ברור כי היישום בפועל, יתבצע בסופו של דבר
עי חברות מסחריות אשר זכו כבר במכרז של
הקמת ממשל זמין (כרגע המצב הוא שיש כבר
חברות שזכו בכך) אולם , אנו מתבקשים להקים
את ה POC למערכת כזו בהתבסס על תוכנה חופשית.

אני מצטער על הכפירה בעיקר, אבל מדוע בעצם אכפת לנו אם האתר של הממשלה, או
האתר של חברה X או Y, מבוסס על תכנה חופשית? האם באמת חשוב למשתמש תכנה חופשית
האם שרת הווב של אתר הממשלה הוא אפאצ'י או השרת של מיקרוסופט? האם אכפת לנו
האם השרת מריץ לינוקס, וינדוס או סולריס? האם בודק האיות שלו הוא רב-מילים או
hspell?

אכן, היה נחמד לו הממשלה הייתה מאמינה כמונו בתכנה חופשית, וכנראה חוסכת כסף
(שלנו, האזרחים) ונותנת יותר עבודה לישראלים (ישראלים יכולים לתקן תכנה חופשית
-
לעומת תכנה מסחרית שלרוב פותחה בחול). אבל כמשתמש תכנה חופשית חשוב לי הרבה
יותר שהאתר לא יניח הנחות על מערכת ההפעלה שלי (כלומר - יעבוד רק על וינדוס ו
IE) -
ולשם כך האתר לא חייב לעבוד על 100% תכנה חופשית.

מרגע שאותה הוכחת יכולת תצליח, לא יהיה
לחברות הללו את היכולת לומר זה לא אפשרי עם
תוכנה חופשית .

אשמח מאוד אם זה יקרה (ואני לא ציני), אבל מה נעשה אם זה לא יקרה? יש שתי
אפשרויות מדוע זה יכול להיכשל: אחת היא שבאמת חסר משהו שהם צריכים בתכנה
חופשית
(למרות שקשה לי להאמין). השנייה היא שזה אפשרי, אבל פרויקט האינטגרציה פשוט
דורש משאבים שאין לעמותה, או מתנדבים שפשוט לא יגיעו. האם אז אותן חברות יוכלו
להגיד זה לא אפשרי עם תכנה חופשית? זה קצת מפחיד אותי. במיוחד שאם מסתכלים
קצת למה קורה בעולם - *ברור* שזה אפשרי, אז מדוע בעצם אנחנו צריכים להוכיח
את
זה שוב?

נדב הראל.

--
Nadav Har'El| Monday, Feb 15 2010, 1 Adar
5770
n...@math.technion.ac.il
|-
Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Just remember that if the world didn't
http://nadav.harel.org.il |suck, we would all fall off.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי שבתאי: מצגות מכירת ק וד פתוח

2010-01-14 חוט E L

באוניברסיטה העברית במדעי המחשב אנחנו מנסים כבר שנים לעודד שימוש בתוכנה
חופשית.
ולמרות שספרתי על כך בפורומים שונים לאנשים שונים עדיין אף אחד לא טרח לשאול
איך אתם עושים את זה? מה הקשיים איתם אתם מתמודדים?
מה הייתרונות והחסרונות?
אם מישהו באמת מתעניין אתם מוזמנים לבא לביקור ולראות איך זה עובד.

אלי



2010/1/14 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com

 האמת שאני אישית חושב שיש מספיק חומר כדי להסביר מה זה קוד פתוח

 אנחנו צריכים להסביר את המבנה הקהילתי/חברתי של קהילת הקוד הפתוח ומה המשמעות
 הנגזרת מכך
 אני חושב שבכל צעד שיווקי ישנה מתיקות מסוימת, האם מישהו מכיר הרצאה שבאמת
 יכולה לשכנע משתמשי Win עם ניסיון לבוא ולהתנסות גם במערכות קוד פתוח?
 מניסיוני באקדמיה אני יכול לומר שהרבה מאוד סטודנטים להנדסת תוכנה מכירים או
 שכבר התנסו בעבר בגרסה כזאת או אחרת של לינוקס, חלק מהסטודנטים אף פנה אלי
 באופן אישי (חלק קטן מאוד - מתוך 5000 איש פנו אלי פחות מ־10, האנטיפטים
 שביניהם דאגו לזרוק לעברי הצהרות כמו אובונטו זה חרא ו־פדורה זה יותר טוב
 כאילו הם בעצמם פיתחו את פדורה או את דביאן מ־0...) בעקבות חולצה עם רקמת הלוגו
 של אובונטו שהזמנתי מהחנות המקוונת של קנוניקל

 ישנה מודעות, אנשים מבינים מה זה אובונטו אבל אנחנו עדיין מצטיירים כקהילה של
 חייזרים שמנסים להפיץ בשורה רעה לכדור הארץ
 אני חושב שפרסום אפקט הקובייה הוא ללא ספק אחד המסרים המושכים ביותר את העין,
 ובהקשר דומה אוכל להגיד שאני ראיתי איך אנשים מתלהבים ממחשבי המק שמוצבים
 בסניפי אופיס דיפו, אם רק הייתה לנו את האפשרות לתת למשתמשים לשחק עם הקובייה
 אני יודע שבפועל זה נשמע רדוד ושטחי אבל לדעתי קשה מאוד לחנך לאידאולוגיה
 אנשים שחונכו באופן קפיטליסטי, צריך למשוך אותם עם צעצועים ועם פיתויים, מה
 שמסביר למה הרבה מהם לא מתנסים במערכת על אף כי הם יודעים על קיומה (שמעתי המון
 תגובות שאמרו לי - גם XP זה בחינם, הפירטיות הגיעה לרמה כל כך גבוהה שזה כבר לא
 נראה לא חוקי או לא מוסרי...)
 לעומת זאת כבר עסקתי בהסבות משרדיות לאובונטו (שעיקר מטרתן הייתה לדפוק את
 מיקרוסופט), לאחר מספר שבועות נקראתי לאותה החברה כדי להתקין להם בחזרה XP עקב
 חוסר תמיכה של אופן אופיס במצגות הקיימות שלהם (כמו גם מסמכים נוספים), אבל על
 זה כבר אין לי ויכוח, אופן אופיס לצערנו עדיין לא עושה את העבודה, חלק באשמתה
 וחלק לא אבל את המשתמש הפשוט זה ממש לא מעניין (שלא נדבר על המשתמש בה לצרכים
 מסחריים)...

 עוד עניין כאוב הוא נושא תמיכת המוסדות האקדמיים בפיתוח לינוקס, בטכניון
 מלמדים הידור בסביבת לינוקס כבר מהקורסים הבסיסיים ביותר של תכנות, לכן גם לא
 נעשה שם שימוש בספרייה הידועה לשמצה conio.h ופקודות מערכת ספציפיות
 system(cls)/system(clear) וכו', אני כל פעם לפני הגשה של עבודה גדולה נאלץ
 לחפש לי מחשב עם XP כדי לעשות עליו את ההידורים הסופיים (בבניית מנשק משתמש
 בסביבת שורת פקודה לא מצאתי דרך לעשות PAUSE להודעה שעל המסך ולכן על אף
 שההידור עבד והכל נראה לכאורה בסדר לא יכולתי להסתפק בבדיקה על גבי הלינוקס
 לצורך הגשת העבודה)
 כמובן שהמרצה לא מבינה בזה יותר מדי ולא יכלה לסייע לי, היא יודעת כיצד מתפקד
 המהדר gcc אבל היא לא מכירה את סביבת העבודה יותר מדי טוב ובין היתר בדבריה
 התייחסה לקורס המקביל בטכניון בו מלמדים כיצד להדר את התוכניות על לינוקס
 והוסיפה שלא כדאי לנו ללמוד משם באופן עיוור כי זה עלול לבלבל אותנו בבחינה...
 (שוב לא מאשים אותה זאת המדיניות של המכללה בעיקר שמלמדת לינוקס בשלב מסוים אבל
 לא בשלבי הבסיס, וגם מתחזקת כיתת לינוקס די מפוארת ונוחה לצרכים הלינוקסיים של
 הסטודנטים - מלבד העובדה שהמערכת החדישה ביותר שמותקנת שם היא אובונטו 9.04 על
 מספר בודד של מחשבים ועל כל שאר המחשבים מותקנת RedHat באיזו גרסה מימי
 הביניים...)
 בין היתר זאת עוד סיבה שבגללה סטודנטים מהמכללה שלי לא יכולים לעבור ללינוקס
 גם אם הם רוצים, לפחות לא בשנה וחצי הראשונות במכללה... (חכו עד שאביא את
 המסקנות מקורס אסמבלי שאליו אגיע רק בסמסטר הבא...)

 על תמיכת התקנים באתר המכללה אני לא רוצה לדבר כי ממש ברגעים אלה עובדים על כך
 אנשים (שאינם קשורים במכללה) שעושים עבודת קודש כדי לאפשר לי ולחברי לגלוש באתר
 בלא מפריע, אבל מדברי כבר עולה המסר - האתרים החינוכיים של המכללה אינם תומכים
 בתקנים, שניים מהם אם נהיה מדויקים.

 השיווק והפרסום עליו אנו דנים מורכב מחיסול נגעים בחברה הישראלית - בין אם זה
 מלחמה בקפיטליזם ובין אם זה יישומיות ומעשיוּת, כל שנותר לנו הוא להראות אפקטים
 מגניבים ולקוות שזה ימשוך אנשים... השיטה השנייה היא לנסות ולשכנע באופן אישי
 דרך קשרים חברתיים/אקדמיים, בהפצה המונית תמיד יהיה מישהו שיראה לנכון לסנן
 איזה מסר ארסי בין השיניים...

 בברכה,
 Yaron Shahrabani - CTO
 The Campus
 Web: http://www.hacampus.org.il/
 Israeli Applicable Studies Institute
 200 Hativat Yiftah St., Karmiel, Israel
 Phone Number: +972 (4) 9988508


 2010/1/14 Ori Idan o...@helicontech.co.il

 ההצעה שלי הייתה רק הרצאות.
 אתה צודק שנושא התמיכה הוא הנושא החשוב יותר והמורכב יותר.

 --
 אורי עידן


 2010/1/13 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com

 היי אורי,

 דבר ראשון, כל הכבוד על ההתנדבות במרכז.

 קח בחשבון שפרוייקט שאתה מציע הוא לא קטן ודורש אחריות בה,
 בעיקר מאחר ואתה מציע משהו לאנשים וצריך לתמוך בהם לתקופה
 מסויימת הרי אנחנו לא רוצים לעשות שינוי ואז להעלם כי זה יעשה
 יותר נזק מתועלת.

 הרעיון הראשון שלי הוא קודם כל לנסות להעזר במועדון הלינוקס
 הירושלמי - יש שם אנשים נהדרים, ומניסיון קודם איתם בפרוייקט
 הם מוכנים להשקיע.

 מבחינת היקף הדברים - לדעתי קצת לקחת דברים צעד צעד, להתחיל
 מהמרכז הספציפי הזה ועל בסיס הצלחה לנסות להגיע לשאר המרכזים
 הקהילתיים בשכונות אחרות. לקפוץ גבוה

Re: אורי שבתאי: מצגות מכירת ק וד פתוח

2010-01-14 חוט E L

I think you misunderstood my email.
I was talking about people like Yaron or you who try to push opensource in
universities yet ignore the experience of places who already do that.
I have my hands full pushing it in huji I'm not going to spread all over
Israel.

Ely

2010/1/14 Ram-on Agmon agm...@gmail.com

 אנשים לא שואלים, כי זה לא מעניין אותם. אתה צריך להאכיל אותם בכפית. תתקין,
 תוכיח שזה נותן יתרון על תוכנה קניניית, תעביר הדרכות, תפרסם ותקדם. אחרי הרבה
 מאוד עבודה קשה, תשיג קצת אנשים.

 אנשים זה לא דגים, תוכנה חופשית היא לא פתיון עסיסי בקצה חכה שרק מחכה שמישהו
 ינגס בה. קשה לשנות הרגלים, וכדי לעשות את זה - צריך להראות יתרון מוחשי ולאורך
 זמן.

 רם און.

 2010/1/14 E L nak...@gmail.com

 באוניברסיטה העברית במדעי המחשב אנחנו מנסים כבר שנים לעודד שימוש בתוכנה
 חופשית.
 ולמרות שספרתי על כך בפורומים שונים לאנשים שונים עדיין אף אחד לא טרח לשאול
 איך אתם עושים את זה? מה הקשיים איתם אתם מתמודדים?
 מה הייתרונות והחסרונות?
 אם מישהו באמת מתעניין אתם מוזמנים לבא לביקור ולראות איך זה עובד.

 אלי



 2010/1/14 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com

 האמת שאני אישית חושב שיש מספיק חומר כדי להסביר מה זה קוד פתוח


 אנחנו צריכים להסביר את המבנה הקהילתי/חברתי של קהילת הקוד הפתוח ומה
 המשמעות הנגזרת מכך
 אני חושב שבכל צעד שיווקי ישנה מתיקות מסוימת, האם מישהו מכיר הרצאה שבאמת
 יכולה לשכנע משתמשי Win עם ניסיון לבוא ולהתנסות גם במערכות קוד פתוח?
 מניסיוני באקדמיה אני יכול לומר שהרבה מאוד סטודנטים להנדסת תוכנה מכירים או
 שכבר התנסו בעבר בגרסה כזאת או אחרת של לינוקס, חלק מהסטודנטים אף פנה אלי
 באופן אישי (חלק קטן מאוד - מתוך 5000 איש פנו אלי פחות מ־10, האנטיפטים
 שביניהם דאגו לזרוק לעברי הצהרות כמו אובונטו זה חרא ו־פדורה זה יותר טוב
 כאילו הם בעצמם פיתחו את פדורה או את דביאן מ־0...) בעקבות חולצה עם רקמת הלוגו
 של אובונטו שהזמנתי מהחנות המקוונת של קנוניקל

 ישנה מודעות, אנשים מבינים מה זה אובונטו אבל אנחנו עדיין מצטיירים כקהילה
 של חייזרים שמנסים להפיץ בשורה רעה לכדור הארץ
 אני חושב שפרסום אפקט הקובייה הוא ללא ספק אחד המסרים המושכים ביותר את
 העין, ובהקשר דומה אוכל להגיד שאני ראיתי איך אנשים מתלהבים ממחשבי המק שמוצבים
 בסניפי אופיס דיפו, אם רק הייתה לנו את האפשרות לתת למשתמשים לשחק עם הקובייה
 אני יודע שבפועל זה נשמע רדוד ושטחי אבל לדעתי קשה מאוד לחנך לאידאולוגיה
 אנשים שחונכו באופן קפיטליסטי, צריך למשוך אותם עם צעצועים ועם פיתויים, מה
 שמסביר למה הרבה מהם לא מתנסים במערכת על אף כי הם יודעים על קיומה (שמעתי המון
 תגובות שאמרו לי - גם XP זה בחינם, הפירטיות הגיעה לרמה כל כך גבוהה שזה כבר לא
 נראה לא חוקי או לא מוסרי...)
 לעומת זאת כבר עסקתי בהסבות משרדיות לאובונטו (שעיקר מטרתן הייתה לדפוק את
 מיקרוסופט), לאחר מספר שבועות נקראתי לאותה החברה כדי להתקין להם בחזרה XP עקב
 חוסר תמיכה של אופן אופיס במצגות הקיימות שלהם (כמו גם מסמכים נוספים), אבל על
 זה כבר אין לי ויכוח, אופן אופיס לצערנו עדיין לא עושה את העבודה, חלק באשמתה
 וחלק לא אבל את המשתמש הפשוט זה ממש לא מעניין (שלא נדבר על המשתמש בה לצרכים
 מסחריים)...

 עוד עניין כאוב הוא נושא תמיכת המוסדות האקדמיים בפיתוח לינוקס, בטכניון
 מלמדים הידור בסביבת לינוקס כבר מהקורסים הבסיסיים ביותר של תכנות, לכן גם לא
 נעשה שם שימוש בספרייה הידועה לשמצה conio.h ופקודות מערכת ספציפיות
 system(cls)/system(clear) וכו', אני כל פעם לפני הגשה של עבודה גדולה נאלץ
 לחפש לי מחשב עם XP כדי לעשות עליו את ההידורים הסופיים (בבניית מנשק משתמש
 בסביבת שורת פקודה לא מצאתי דרך לעשות PAUSE להודעה שעל המסך ולכן על אף
 שההידור עבד והכל נראה לכאורה בסדר לא יכולתי להסתפק בבדיקה על גבי הלינוקס
 לצורך הגשת העבודה)
 כמובן שהמרצה לא מבינה בזה יותר מדי ולא יכלה לסייע לי, היא יודעת כיצד
 מתפקד המהדר gcc אבל היא לא מכירה את סביבת העבודה יותר מדי טוב ובין היתר
 בדבריה התייחסה לקורס המקביל בטכניון בו מלמדים כיצד להדר את התוכניות על
 לינוקס והוסיפה שלא כדאי לנו ללמוד משם באופן עיוור כי זה עלול לבלבל אותנו
 בבחינה... (שוב לא מאשים אותה זאת המדיניות של המכללה בעיקר שמלמדת לינוקס בשלב
 מסוים אבל לא בשלבי הבסיס, וגם מתחזקת כיתת לינוקס די מפוארת ונוחה לצרכים
 הלינוקסיים של הסטודנטים - מלבד העובדה שהמערכת החדישה ביותר שמותקנת שם היא
 אובונטו 9.04 על מספר בודד של מחשבים ועל כל שאר המחשבים מותקנת RedHat באיזו
 גרסה מימי הביניים...)
 בין היתר זאת עוד סיבה שבגללה סטודנטים מהמכללה שלי לא יכולים לעבור ללינוקס
 גם אם הם רוצים, לפחות לא בשנה וחצי הראשונות במכללה... (חכו עד שאביא את
 המסקנות מקורס אסמבלי שאליו אגיע רק בסמסטר הבא...)

 על תמיכת התקנים באתר המכללה אני לא רוצה לדבר כי ממש ברגעים אלה עובדים על
 כך אנשים (שאינם קשורים במכללה) שעושים עבודת קודש כדי לאפשר לי ולחברי לגלוש
 באתר בלא מפריע, אבל מדברי כבר עולה המסר - האתרים החינוכיים של המכללה אינם
 תומכים בתקנים, שניים מהם אם נהיה מדויקים.

 השיווק והפרסום עליו אנו דנים מורכב מחיסול נגעים בחברה הישראלית - בין אם
 זה מלחמה בקפיטליזם ובין אם זה יישומיות ומעשיוּת, כל שנותר לנו הוא להראות
 אפקטים מגניבים ולקוות שזה ימשוך אנשים... השיטה השנייה היא לנסות ולשכנע באופן
 אישי דרך קשרים חברתיים/אקדמיים, בהפצה המונית תמיד יהיה מישהו שיראה לנכון
 לסנן איזה מסר ארסי בין השיניים...

 בברכה,
 Yaron Shahrabani - CTO
 The Campus
 Web: http://www.hacampus.org.il/
 Israeli Applicable Studies Institute
 200 Hativat Yiftah St., Karmiel, Israel
 Phone Number: +972 (4) 9988508


 2010/1/14 Ori Idan o

Re: פרס המקור – הכרזת הפרסים ו הזוכים

2009-09-07 חוט E L

While I find it annoying I was depraved of the right to vote I'm happy to
see that the people I would have voted for won anyhow:)

Thanks for your contribution:) I hope you will continue contributing to the
community for many more years:)

Ely

2009/9/7 Gabor Szabo szab...@gmail.com

 Awesome!

 Gabor

 2009/9/7 Nadav Vinik nadav...@gmail.com:
  פרס המקור השנה חולק במספר קטגוריות ומכיוון שהפרסים הוזמנו מחול, הם לא
 הוצגו
  וחולקו בכנס אוגוסט פנגווין. הפרסים מחולקים רק בקטגוריות של האנשים
 הבודדים.
 
  פרס המקור השנה הוא sheeva plug או בשמו הרישמי Automatic Data Proccecing
  Machine-Storage unit, מחשב זעיר בגודל מטען גדול שניתן לחבר ישירות לתקע.
 
  הזוכים בקטגוריות השונות:
 
  בקטגורית תרומה לקוד הפתוח זכה גאבור סאבו
  בקטגוריה תרומה לקהילה הישראלית זכה שחר שמש
 
  שניהם יזכו במחשב הקטן.
 
  בקטגוריה תעודת הוקרה לקוד הפתוח בחינוך זכתה מחלקת החינוך של עירית פת
 
  מידע נוסף על המועמדים השונים ניתן למצוא בויקי בערך פרס_המקור
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: [Fwd: HUJI SFD 09 call for papers]

2009-09-02 חוט E L

Where is the agudat hastudentim part?
It seems like a whole Sun event?

Ely

2009/9/2 Guy Sheffer guysof...@gmail.com

 הבקשה הזו הגיעה מאגודת הסטודנטים, אשר מתכננת לערוך יום תוכנה חופשית
 בקמפוס גבעת רם


 -- Forwarded message --
 From: Adam Lev adam@mail.huji.ac.il
 To: Oron Gola oron.g...@mail.huji.ac.il, Gavriel Goidel 
 goid...@gmail.com, Ron Kupfer kupfer@gmail.com, Tal Maoz 
 taltu...@cs.huji.ac.il, guys...@gmail.com, man...@cs.huji.ac.il, Yosi
 Harel yosi.ha...@sun.com, Ben Pashkoff ben.pashk...@sun.com, Meni
 Meller meni.mel...@sun.com, Lior Amar l...@cs.huji.ac.il, Ely Levy 
 elyl...@cs.huji.ac.il, ta...@cs.huji.ac.il, Lior Kolnik 
 lior.kol...@sun.com, Can Ekim can.e...@sun.com, e.ha...@sun.com
 Date: Wed, 2 Sep 2009 22:50:35 +0300
 Subject: HUJI SFD 09 call for papers
 שלום רב,
 אם קיבלת את המייל הזה כנראה שמישהו חושב שאת או אתה
 - מתאימים להרצות, להעביר סדנא או להשתתף במסגרת ארועי יום חופש התוכנה
 Software Freedom Day 09
   שיערך בקמפוס גבעת רם ב14 לאוקטובר בשיתוף עם מועדון הלינוקס הירושלמי וחברת
 סאן מיקרוסיסטמס

 אם אתם מאמינים שיש לכם מה לתרום לאירועי יום חופש התוכנה, או שאתם יכולים
 להעביר הרצאה מעניינת
 :או סדנה דינמית בנושא קוד פתוח וחופש תוכנה אנא שלחו את הרעיונות וההצאות
  למארגן הכנס
 אדם לב
 adam@cs.huij.ac.il

 :או היכנסו לאתר האירוע
 http://osum.sun.com/events/huji-sfd-09-event
 http://osum.sun.com/group/huji




 --
 Adam lev libfeld, one man cooperative | http://www.adamlev.com

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שעה אחרונה להצבעה לפרס המק ור!

2009-07-31 חוט E L

beside those of us who never had any chance voting in the first place...

Ely

2009/7/30 Nadav Vinik nadav...@hamakor.org.il:
 שלום

 הזדמנות אחרונה למי שעדיין לא הצביע או חושב לשנות את דעתו.

 ניתן למצוא מידע על המועמדים בויקי:
 http://wiki.hamakor.org.il/index.php/Hamakor_prize

 שימו לב שההצבעה מסתיימת ב
 23:59:00

 אין דקה אחרונה.

 בהצלחה

 --
 הבלוג שלי:
 http://nadavvin.com
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אסיפה כללית של עמותת המקור

2007-07-11 חוט E L

אני מסכים עם נדב.
הצבעה אלקטרונית גם תפטור את הבעיה בדרך יותר יפה וגם תאפשר אספות תכופת יותר
ומעורבות של אחוז גדול יותר מחברי העמותה

אלי

On 7/11/07, Nadav Har'El [EMAIL PROTECTED] wrote:

On Tue, Jul 10, 2007, Dotan Mazor wrote about אסיפה כללית של עמותת
המקור:
שינוי הסעיף בתקנון, הקובע הפרש של שבוע בין אסיפה לאסיפה, במידה ולא הגיעה
כמות החברים הדרושה לצורך פתיחת האסיפה. השינוי המוצע הוא נוהל אשר קיים
בעמותות אחרות, ולפיו אם עברה שעה מהשעה אשר נקבעה לתחילת האסיפה, ועדיין
לא הגיעה הכמות הנדרשת, תיפתח האסיפה בכל זאת. כל מי שרגיל להגיע ל- 2
אסיפות כלליות במקום לאחת, מבין את הצורך בשינוי זה.

לדעתי זה באמת שינוי ראוי.

אבל עדיין, כדאי לזכור מה המשמעות האמתית של השינוי הזה: אנחנו הופכים את
המצב
שפחות מרבע מחברי העמותה (כ 15 איש) מחליטים, למצב שמקובל עלינו באופן רשמי.
למעשה, אפילו אם יגיעו שלושה חברים (או אחד?) הם יוכלו לקבל החלטות מחייבות.
ומדוע בעצם אנחנו מקבלים עלינו מצב לא רצוי זה? פשוט, כי ניסיון העבר הוכיח
שקשה
לרוב החברים להגיע לאספות, ורובם פשוט לא עושים את המאמץ הזה.

אז אולי, במקום לקבל את המצב שפחות מרבע מהחברים מצביעים, נקל על כולם
להצביע?
הפתרון הברור הוא הצבעה אלקטרונית. מישהו זוכר מדוע הרעיון הזה נפל בפעם
האחרונה
שהועלה? האם היו התנגדויות עקרוניות, ולא סתם ויכוחים טכנולגיים? האם יש סיבה
לא להעלות זאת שוב?

שינוי נוסף מוצע לתקנון, והוא יעביר את הסמכות לבטל חברותו של חבר בעמותה,
אל ועד העמותה.

אשמח אם תשלחו ניסוח יותר מפורט של השינוי הזה. בתקנון הנוכחי כבר מוזכרת
בתקנות
פקיעת חברות מסיבות שונות (כמו מות החבר), שלא דורשות את אישור האספה. האם
אתם מתכוונים להוסיף סיבות טכניות נוספות לרשימה (הסיבה ההגיונית ביותר,
לדעתי,
היא שהחבר לא שילם דמי חבר), או שהתכוונתם לנסח משהו הרבה יותר חזק שמאפשר
לוועד להוציא אנשים מהעמותה כרצונו? הייתי מעדיף שלא יהיה סעיף חזק עד כדי כך
(כי ועד מושחת עלול להשתמש בו להוצאת כל המתנגדים לו מהעמותה, וכך באופן
אוטומטי
להיבחר שוב בבחירות הבאות).

--
Nadav Har'El| Wednesday, Jul 11 2007, 25 Tammuz
5767
[EMAIL PROTECTED]
|-
Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |The human mind is like a parachute -
it
http://nadav.harel.org.il |functions better when it is open.

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: אסיפה כללית של עמותת המקור

2007-07-11 חוט E L

.אני חושב שאתה צריך להתעדכן
מאז שנבחר הוועד הנוכחי כמות הוויכוחים ירדה למפלס נורמלי וראוי.

לדעתי כרגע מה שחסר זה מישהו שיעודד אנשים לתרום.
מה שאנחנו צריכים זה רכז מתנדבים טוב.

אלי

On 7/11/07, Ram-on Agmon [EMAIL PROTECTED] wrote:

שלום לכולם.

אני תומך בהצעה של דותן להקל על קבלת ההחלטות במסגרת העמותה.

אני חושב שהבעיה העיקרית של העמותה שהיא משותקת מאלף ואחת סיבות. אחת הסיבות,
שכל החלטה צריכה לעבור 7 מדורי גיהנום כדי להתממש.

אין שום סיבה שחברי העמותה יהיו מעורבים התפעול השוטף של העמותה, אין שום
סיבה שהעמותה במקום לקדם את הקוד הפתוח תהפוך את הדיונים למהות הקיום שלה.

אני חושב שמודל העבודה צריך להיות בדומה למודל בדמוקרטיה. בוחרים אנשים
שיעבדו. אם לא מרוצים ממה שהם עושים, מקיימים בחירות ומעיפים אותם.

אם מישהו רוצה לתרום ולעשות משהו, שיתנדב ויבצע את זה בעצמו עם הגב של
העמותה.

שכל האחרים יפתחו בלוגים ויתווכוחו שם. העמותה הפכה להיות עמותה לקידום
הפילוסופיה של הקוד הפתוח. לא שאני מזלזל בפילוסופיה, אבל לא צריך עמותה בשביל
זה.

אגב, אני אציג את מועמדותי לוועד המקור.

יום טוב.
רם-און.

On 7/10/07, Dotan Mazor [EMAIL PROTECTED] wrote:

שלום לכולם,

עמותת המקור - עמותה ישראלית לתוכנה חופשית ולקוד-מקור פתוח (ער),
תקיים אסיפה כללית ביום 2/9/07, הוא יום ראשון.

האסיפה תתקיים באוניברסיטת תל-אביב, בבניין שרייבר, אולם שרייבר 8, בשעה
18:30.

על סדר היום:

שינוי הסעיף בתקנון, הקובע הפרש של שבוע בין אסיפה לאסיפה, במידה ולא
הגיעה כמות החברים הדרושה לצורך פתיחת האסיפה. השינוי המוצע הוא נוהל אשר קיים
בעמותות אחרות, ולפיו אם עברה שעה מהשעה אשר נקבעה לתחילת האסיפה, ועדיין לא
הגיעה הכמות הנדרשת, תיפתח האסיפה בכל זאת. כל מי שרגיל להגיע ל- 2 אסיפות
כלליות במקום לאחת, מבין את הצורך בשינוי זה.

שינוי נוסף מוצע לתקנון, והוא יעביר את הסמכות לבטל חברותו של חבר בעמותה,
אל ועד העמותה.

מעבר על הדוחות הכספיים לשנת 2006, ואישורם.

בחירת ועד לעמותה. המעוניינים, מוזמנים להציע את מועמדותם באופן ציבורי,
ברשימת הדיונים של העמותה. לידיעתכם, עבדכם הנאמן לא ירוץ לתקופת כהונה נוספת
בוועד העמותה.

ניתן להעלות נושאים נוספים לסדר היום.

נא לשלוח את התגובות להודעה זו, לרשימת הדיונים של העמותה, בכתובת
discussions@hamakor.org.il אשר גם היא מכותבת למכתב זה.

שלכם,

דותן מזור

חבר ועד וגזבר העמותה

--
Dotan Mazor
http://www.dotanmazor.com

Re: ועדת הטכנולוגיה בנושא תאימות אתרים לדפדפנים לא מיקרוסופטיים

2007-02-21 חוט E L


and results are comming:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3367833,00.html

On 2/21/07, Amit Aronovitch [EMAIL PROTECTED] wrote:


קישור שיכול להיות שימושי:

http://www.w3.org/Consortium/Member/List

בין השאר, שימו לב מי החבר שמופיע בשורה מספר 246, באות M.

כן, אני יודע שבעיני אנשים ברשימה זאת זה לא דבר חיובי במיוחד, אבל זה
שימושי כתשובה לטיעונים מסוג
מי זה ה w3c הזה, ומי בכלל מתייחס לתקנים שלהם

(זאת תגובה די נפוצה, כי הרבה אנשים עדיין לא התעדכנו מתקופת מלחמת
הדפדפנים, שבה התקן היה בפיגור גדול אחרי הפיצ'רים שיושמו בדפדפנים).

Re: ועדת הטכנולוגיה בנושא תאימות אתרים לדפדפנים לא מיקרוסופטיים

2007-02-20 חוט E L


Just in case the pressure made you miss the points:
- Accessibility for impaired people on public sites such as banks sites
phone companies and so on.
- The monopolic action taken against microsoft on the base of ie
- The movement in the EU to standards around the union (including ODF
instead of word based)
- The fact that israeli radio station like galgaletz has sites which are
sponsored by ms and not working well on other platforms

again nothing new just in case you forgot

Ely

On 2/20/07, Shachar Shemesh [EMAIL PROTECTED] wrote:


 שלום לכולם,

מייל זה הוא קצר כי אני בלחץ זמן היסטרי. יש מחר דיון לגבי הנושא. שמעתי על
זה רק אתמול.

דיברתי עם האדם שאחראי על חומר הרקע לדיון. נתתי לו הסבר על סוגי אי תאימות,
והתפלגות בין האתרים השונים. מה שמעניין אותו, כמובן, זה בראש ובראשונה האתרים
הממשלתיים, אחר כך האתרים הציבוריים הגדולים, ולבסוף האתרים פרטיים הגדולים.
אמרתי לו שדווקא בקבוצה שהוא לא ציין, האתרים הפרטיים הרגילים, המצב לא כל כך
נורא.

אני אהיה בדיון מחר. אם למישהו יש משהו שהוא מעוניין שאני אעלה, שיגיב פה.

שחר

Re: ��¦�¢� ��(c)�� ×�§� ��

2006-12-18 חוט E L


On 12/18/06, Nadav Har'El [EMAIL PROTECTED] wrote:


On Mon, Dec 18, 2006, E L wrote about Re: �?�¦�¢�? �?�(c)�?��?�?
�×�§��?�?:
 I think previous discussions proved that there is no agreement amount
the
 members of Hamakor when it comes to free content.
 (Look at the achieve for the discussion about the law offered by
meretz).

I don't think that discussion was relevant to free content. Free
content,
just like free software talks about the situation where the creators of
this content decided, of their own free will, to give the content away
freely. The arguments you remember about the Meretz law were about
people
who did *not* want to give away their content freely. But I didn't hear
anyone say that free content shouldn't exist, and that we shouldn't
encourage it (while not forcing everyone to publish their content as free
content).



Some people were supportive of drm, then yea you can encourage free content,
but while you enter the word content into the takanon
you need to decide about all aspects of it.


Therefore I don't see any point in changing the takanon as it is already
 covered by it.

A couple of years ago, a discussion on this list concluded that the
Takanon
does *not* cover free content, and therefore the Amuta cannot support open
content projects like, for example, Wikipedia. So perhaps the Takanon does
need changing in this respect.



Why?
There is a reason why not all members of Hamakor are members of CC israel
and the other way around.
Once hamakor support and encourage free content it means part of its
resources are going to go to wikipedia
part of it is going to go to the very importent ben yehoda project and so
on. Spreading such a small amuta over so many subjects is dangrous.
Let CC do its work, we can back them up from the software aspect, but I
think it's a not so wise idea to make it an official goal.

Ely

--

Nadav Har'El|  Monday, Dec 18 2006, 27 Kislev
5767
[EMAIL PROTECTED]
|-
Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |A professor is one who talks in
someone
http://nadav.harel.org.il   |else's sleep.

Re: Re: ��¦�¢� ��(c)�� ×�§� ��

2006-12-18 חוט E L

On 12/18/06, Orna Agmon Ben-Yehuda [EMAIL PROTECTED] wrote:

On Mon, 18 Dec 2006, E L wrote:

Date: Mon, 18 Dec 2006 13:23:43 +0200
From: E L [EMAIL PROTECTED]
To: Nadav Har'El [EMAIL PROTECTED]
Cc: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED],
discussions@hamakor.org.il
Subject: [UTF-8] Re: ן�½�ן�½�¦ן�½�¢ן�½� ן�½�ן�½(c)ן�½�ן�½ ן�½�ן�½�
ן�½�ן�½�§ן�½ ן�½�ן�½�

On 12/18/06, Nadav Har'El [EMAIL PROTECTED] wrote:

On Mon, Dec 18, 2006, E L wrote about Re: ן�½?ן�½�¦ן�½�¢ן�½?
ן�½?ן�½(c)ן�½?ן�½ן�½?ן�½?
ן�½�ן�½�§ן�½ן�½?ן�½?:
I think previous discussions proved that there is no agreement amount
the
members of Hamakor when it comes to free content.
(Look at the achieve for the discussion about the law offered by
meretz).

I don't think that discussion was relevant to free content. Free
content,
just like free software talks about the situation where the creators
of
this content decided, of their own free will, to give the content away
freely. The arguments you remember about the Meretz law were about
people
who did *not* want to give away their content freely. But I didn't hear
anyone say that free content shouldn't exist, and that we shouldn't
encourage it (while not forcing everyone to publish their content as
free
content).

Some people were supportive of drm, then yea you can encourage free
content,
but while you enter the word content into the takanon
you need to decide about all aspects of it.

Therefore I don't see any point in changing the takanon as it is
already
covered by it.

A couple of years ago, a discussion on this list concluded that the
Takanon
does *not* cover free content, and therefore the Amuta cannot support
open
content projects like, for example, Wikipedia. So perhaps the Takanon
does
need changing in this respect.

Why?
There is a reason why not all members of Hamakor are members of CC
israel
and the other way around.
Once hamakor support and encourage free content it means part of its
resources are going to go to wikipedia
part of it is going to go to the very importent ben yehoda project and
so
on. Spreading such a small amuta over so many subjects is dangrous.
Let CC do its work, we can back them up from the software aspect, but I
think it's a not so wise idea to make it an official goal.

Ely

--
Nadav Har'El| Monday, Dec 18 2006, 27
Kislev
5767
[EMAIL PROTECTED]
|-
Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |A professor is one who talks in
someone
http://nadav.harel.org.il |else's sleep.

Both wikipedia and the Ben Yehuda project(there is a lecture about it
today in Haifux, BTW) raise a lot more money than hamakor's yearly budget,
without hamakor's help.

Yes, so we should concentrate on FOSS IMOH.

However, wikipedia in Israel are considering creating an NPO. Using

hamakor for wikipedia's needs may help wikipedians by reducing the need
for beaurocracy, and by being entitled already for being tax deductable
donations, NOT by giving wikipedia money from the FOSS budget.

You are talking about completly different thing, about specifically helping
wikipedia people in a certain way, not about making hamakor deal with both
foss and free content. Even then why will hamakor want to do such a thing?
handling other people money involve legal risk ( hamakor will need to
monitor how they spend their money). This can also cause fighting between
what hamakor people might find risky or unethical to what wikipedia people
will want. Also it might cause wikipedia people to want to change certain
things in how hamakor is managed and since wikipedia has much more resources
hamakor is taking a risk of being sollowed with no apperent gain to its FOSS
purpose.

Ely

Orna.

--
Orna Agmon Ben-Yehuda http://ladypine.org/
ICQ: 348759096

Re: הצעה לשינוי תקנון

2006-12-18 חוט E L

On 12/18/06, Zvi Devir [EMAIL PROTECTED] wrote:

למען ההבהרה, הסעיף *מאפשר* פעילות של המקור, לא מחייב אותה.
כפי שנדב הראל כתב, בזמנו התעוררה השאלה האם עפי המנדט של המקור (כלומר
התקנון), והיה אם קהילת הוויקיפדיה העברית תבקש מהמקור עזרה, האם מותר
לוועד המקור לפעול, אם יחליט לעזור. למרות שהיתה זאת שאלה היפוטטית, התשובה
היתה ככל הנראה לא. מכאן הצעתי להוספת סעיף 8א' לתקנון.

You are wrong, once you put something like that in the takanon it means that
people can come and say now hamakor promote 2 things
foss and free content, why not split the resources? More than that all the
sudden people from wikipedia or any other project will ask for our help
and since free content is part of hamakor objectives their request will need
to get the same priority as any other foss. It will also encourage people
who support free content to join hamakor and work to tipping the balance in
the free content direction.
Free content is a huge subject and hamakor doesn't even have enough
resources to help all the FOSS goals.

האם יש עוד ארגונים בארץ שפועלים עבור תוכן חופשי? התשובה היא לא. למרות

שיש ל-CC ייצוג בארץ, הם אינם עמותה. הפרוייקטים של בן-יהודה והוויקיפדיה

גם אינם ארגונים או יישויות משפטיות במדינת ישראל.

I think CC is also an amuta, but if not they should go ahead and make one.
With people are free content oriented, and you know what maybe some of the
people will be both in hamakor and that amuta.
And maybe then we'll even collabirate with them against or for certain rules
and events.

צבי.

Ely

Re: הצעה לשינוי תקנון

2006-12-18 חוט E L


On 12/18/06, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote:


Quoting E L [EMAIL PROTECTED]:
 Free content is a huge subject and hamakor doesn't even have enough
 resources to help all the FOSS goals.

Maybe if HaMakor will deal with some other subjects, some more people will
volunteer to help with those subjects. The Amuta greatest resources are
its
volunteers and their actions, not the threads in the mailing-lists.



Then maybe we should deal with poor kids?
or hungry people in somalia?
Should get a lot of people to help. And you still haven't told me how you
will make sure that those people won't take over the amuta
and completly change its ajenda.

Quoting E L [EMAIL PROTECTED]:

 BTW,
 What do you call free content anyhow? Under which license?
 Some concider most of the CC license as non free.

 Ely


Let me ask you similar questions. What do you consider open source? Is BSD
license more open than GPL, or not? Is LGPL less pure than GPL? Do you
think
that the Takanon is the place to specify which license is open source and
which
one is not? The same goes with open content licenses.



Yes, maybe then we wouldn't have had stupid BSD vs GPL arguments.
YYou want to make the same mistake again?

From the few discussions we had on the list, not many people agree which

license is concidered free for content.
For example a lot of the people around here support the definion given by
debian, which doesn't treat CC as free.

The answer is that it's not an issue. The board will have to use its

collective
judgment and decide on each case. If you do not trust the board judgment
then
it is totally different issue, also irrelevant to the current suggestion.



No, I don't. isn't it my right to agree with the board of hamakor about free
software licenses and not agree with them about other political matters?
Now you want people to chose a board which they are with on both free
software and free content?

  Zvi


PS. As said, my perspective is irrelevant, but according to my POV, CC
should be
covered by this chapter.

Re: הצעה לשינוי תקנון

2006-12-18 חוט E L


On 12/18/06, Alon Altman [EMAIL PROTECTED] wrote:


On Mon, 18 Dec 2006, E L wrote:
 You are wrong, once you put something like that in the takanon it means
that
 people can come and say now hamakor promote 2 things
 foss and free content, why not split the resources? More than that all
the
 sudden people from wikipedia or any other project will ask for our help
 and since free content is part of hamakor objectives their request will
need
 to get the same priority as any other foss. It will also encourage
people
 who support free content to join hamakor and work to tipping the balance
in
 the free content direction.
 Free content is a huge subject and hamakor doesn't even have enough
 resources to help all the FOSS goals.

   I am sorry, but you are wrong. The goals of an NPO specify what an NPO
is
allowed to do, and does not by any means assign proirities between these
goals. NPOs commonly add goals to their charter which they do not actively
pursue in order to not limit their activities. An NPO is not allowed to
use
funds or other resources for anything but furhtering the goals, but the
allocation of funds is entirely to the discretion of the board (or the
general assembly).



So why have anything in the takanon about it? Lets just make it the amuta
for everything, this way we'll never need to change the takanon.
When you write something as the goal of the amuta people joining the amuta
will expect it to act on those manners. If you write in the takanon that
hamakor promote both foss and free content people who wants to promote free
content will rightly join the amuta and expect it to act on the manner as
much as it invests in the FOSS part. Not doing so will just hurt the
reputation of hamakor and make us look like liers.
Not to mention that if 2 of the vaad people will feel that free content is
more important than foss you just gave them the right not to invest anything
into foss at all.

  Alon



Ely

--

This message was sent by Alon Altman ([EMAIL PROTECTED]) ICQ:1366540
GPG public key at http://8ln.org/pubkey.txt
Key fingerprint = A670 6C81 19D3 3773 3627  DE14 B44A 50A3 FE06 7F24
--
  -=[ Random Fortune ]=-
Facts are the enemy of truth.
-- Don Quixote

Jerusalem area and south

2006-12-13 חוט E L


Hey,
I was wondering,
How many people from hamakor are from jerusalem area and south?
Is it just me who feels Hamakor completly ignores those areas?
Why is it the default to do all those Hamakor meeting in tel aviv? Not to
mention every other country wide activity?
Are the people who orginize them ever checked to see if more people come
because of that? Or if there are people who are not participating in hamakor
activities because of that?
Could it be the reason that I get very cold reaction mentioning hamakor to
Jerusalem linux users?

Ely

a strange idea

2006-12-13 חוט E L


Hey,
Talking about hamakor membership reminded me of something I wanted to offer
a while ago but forgot.
There are various people working on promoting opensource in israel. I think
we should have some procedure of offering
this kind of people membership of honour (either as yedidim or as full
membership) which means they get to be members without
paying anything.
I think it's relatively cheap thing to do and might help to make the
connection of hamakor with the community stronger.
It might even be done in some ceremony or so.

Ely

Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#

2006-10-05 חוט E L

Making misrad hachinuch to put up pages about how to use open alternatives is a worthy cause and I think it's really within the ajenda of hamakor to promote such a thing.Anyone from the vaad who can update us about hamakor connections to the proper people?:)
ElyOn 10/5/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote:
שלום,ראשית תודה על העזרה אני אנסה לבדוק את החלופה של mono. הבעיה היא שהמורים וגםמשרד החינוך לא מציעים חלופה כזו, ולא תומכים בסביבה אחרת מאשר זו שלמיקרוסופט, אולי הם לא מכירים סביבה כזו. אני הייתי מצפה לראות באתר של משרד
החינוך דפי הסבר על עבודה בסביבה חופשית או לפחות בהשתלמויות שהם מארגניםלמורים שיציעו את החלופה הזו.נוצר מצב שבו התלמידים 'מארגנים' (או גונבים ליתר דיוק), את חבילת התוכנההנדרשת תוך עצימת עין של המורים במקרה הטוב ובמקרה הרע בעידוד המורים. המצב היה
טוב יותר אם לפחות הם היו מגיעים להסכם רכישה לרישיון לתלמידים ויודיעו להוריםשכמו שנדרשים ספרי לימוד נדרש לרכוש את התוכנה כי בית הספר לא יתמוך בחלופהאחרת.דוד-Original Message-From: Shai Berger [mailto:
[EMAIL PROTECTED]]Sent: Thursday, October 05, 2006 7:50 PMTo: discussions@hamakor.org.ilCc: Meir Maor; E L; David; Ram-on Agmon
Subject: Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#אני רוצה להצטרף לדעתו של אלי בעניין הזה. ספר הלימוד אמנם כולל מדריך רקל-Visual Studio (גרסת החינם), אבל מקריאה שטחית של פרק יחיד (9) נראה לישהבעיהשל התלמידים תהיה איכות ההוראה ולא lock-in.
לפחות עד סוף הספר הראשון (יש שניים, אבל כבר בסוף הספר הראשון מגיעים לשאלותשנשאלות בבגרות) אין שום תכנית שמתפרשת על יותר מקובץ אחד. במצב כזה, לסביבתהפיתוח לא הולכת להיות שום משמעות.וכן, הרמה של הבגרות, לפי ספר הלימוד, היא עצובה מאד. ילד אינטיליגנטי בכיתה ח'
יכול להגיע לרמה הזאת תוך שבוע (אבל לא עם הספר הזה, שמקדיש פרק של 70 עמודיםלהסביר מה זה if ומהם תנאים. הוא פשוט יעזוב את הנושא ביום הראשון מרוב שעמום).On Thursday, October 5 2006 15:41, Meir Maor wrote:
 צפויה להיות בעיה, בעבר הייתה בחירה בין BASIC ל PASCAL ואז הוסיפו C. אבל בכל בית ספר לימדו שפה אחת ברוב מוחץ של בתי הספר לא ילמדו 2 שפות, אלא ילמדו שפה אחת בלבד, לבחירת המורה באותו בית ספר. מה שאומר שתלמידים רבים יאולצו
 לפתח בC#, שזה לעניות דעתי דבר שלילי. אני לא הייתי סומך על mono כתחליף, הן מבחינת התאימות המוטלת בספק והן מבחינת סביבת הפיתוח שצפויה להיות בעייתית. מאיר. On 10/4/06, E L 
[EMAIL PROTECTED] wrote:  לעניות דעתי אין סיבה למחות בגלל 2 סיבות  1) mono יכול להריץ C# על לינוקס (מספיק בשביל הישומים הפשוטים שצריך  לבגרות) 2) הבחירה היא בין JAVA ל ב C#
  למעשה זו אותה בגרות כאשר כל קוד בשאלה מופיע גם ב JAVA וגם ב C#  nakee   On 10/4/06, David [EMAIL PROTECTED]
 wrote:   שלום, ברצוני להעלות נושא שמציק לי ואולי יעניין את פורום עמותת המקור. משרד   החינוך   החליט השנה לשנות את תוכנית הלימודים במדעי המחשב ולעבור לשפות ג'ווה ו C#
.  ראוhttp://cse.proj.ac.il/new_lang/index.htm אני לא מכיר את C# אבל כמו שאני מבין זו שפה מסחרית של מיקרוסופט שמכריחה
   לעבוד בסביבה של מיקרופוסופט. לי זה נראה מאוד בעיתי אם זה המצב ותקנו אותי  אם אני טועה. האם לא כדאי שהעמותה תמחה בפי משרד החינוך על ההחלטה הזו.לנו למשל זה מהווה בעיה רצינית, הבן שלי עובד מזה כשנתיים בסביבת Linux
עם   תוכנות חופשיות ומגיש את כל העבודות בבית הספר בתוכנות חופשיות בלבד. פתאום  בה משרד החינוך ומעמיד אותנו בפני חוסר יכולת ללמוד בסביבה שבה הוא רגיל  לעבוד בגלל ההחלטה לעבוד בסביבת מיקרוסופט. גם הפרויקטים במחשבים עוברים
  לסביבה כזו היות וכל בית הספר עובר ללמד תוכנה זו כך שגם כאן הוא בבעיה.דוד לוי חברוני

1 2 >

תוצאות 143 מ 1 - 100 matches

Mail list logo