Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Meir Maor]

הדיון הזה על הליך תקין היה באסיפה הקודמת, למה אנחנו ממחזרים נושאים שנדונו
ונפסלו?

On Thu, Jun 20, 2019, 10:10 Omer Zak  wrote:

> ההצעות שלי באות בעקבות פרשיות כמו:
> א. נמרוד ברנע שהועף ממר"צ בגלל מעשים שיוחסו לו ושלא בוצעו במהלך
> פעילויות של מר"צ.
> http://rotter.net/forum/scoops1/551018.shtml
> ב. לארי גארפילד שהועף מהעמותה שמנהלת את פרויקט דרופל בגלל התנהגות מינית
> שהיתה בהסכמה הדדית אבל לא היתה מקובלת על מנהיגי העמותה.
> https://www.inc.com/sonya-mann/drupal-larry-garfield-gor.html
>
> כמו כן, לדעתי שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילויות של עמותת המקור זה לא
> רק בטחון מפני אלימות והטרדות, אלא גם מפני האשמות שווא.
>
> הערות נוספות - להלן, מסומנות ב-"[עומר]".
>
>
> On Thu, 2019-06-20 at 09:04 +0300, doron wrote:
> >
> > היי עומר,
> > התייחסויותיי בגוף המייל .
> >
> > On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
> > > ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
> > >
> > > 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון
> > > ההתנהגות
> > > (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
> >  התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה. ההתחייבות
> > היא כלפי המדינה דרך רשם העמותות .
>
>
> [עומר] הכוונה שלי היא להתחייבות לתהליך תקין כלפי כל המשתתפים בפעילויות
> של העמותה - יהיו אלה חברים, ידידים, או אנשים מהרחוב ששילמו דמי כניסה
> לפעילויות של העמותה.
>
> שלא יקרה, למשל, שיעיפו אדם ביום הראשון של כנס בן 3 ימים, שאליו הוא נרשם
> וטס מחו"ל לארץ במיוחד כדי להשתתף בו, בגלל תלונה מידידה קנאית על נגיעות
> לא הולמות שבעצם התקיימו בהסכמה הדדית.
>
> הליך תקין יכול להתממש כאן, למשל, על ידי שימוע מהיר, שבו הוא יסביר שהיתה
> לו מערכת יחסים קודמת עם המתלוננת ושיש כאן סיפור של נקמנות בגלל קנאה, כי
> היא תפסה אותו משוחח בהתלהבות עם מישהי אחרת.
>
> ואז ברגע שמארגני הכנס משתכנעים שהוא אינו מהווה סכנה למשתתפים או משתתפות
> אחרים של הכנס, יתנו לו להישאר בכנס - כי אין ממנו סכנה מיידית למשתתפי או
> משתתפות הכנס. כמו כן, הם יסייעו למתלוננת להגיש תלונה במשטרה כך שהעניין
> יעבור לטיפולה מכאן והלאה.
>
>
> > > הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים
> > > (וניתן
> > > לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
> > > https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
> > >
> > > 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת
> > > במעשיהם
> > > של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות,
> > > מחוץ
> > > לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
> > > הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
> >
> > למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא מעולם
> > היא לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים .
> > היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה , לכל
> > היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה היחידה
> > שיש לה
>
>
> [עומר] למרבה הצער, בשנים האחרונות מאז התחיל הסיפור של תקינות פוליטית,
> עמותות רואות את עצמן אחראיות באחריות שילוחית למעשים של פעילים שלהן מחוץ
> לפעילויות העמותה. גם אם עמותה אינה רואה את עצמה אחראית למעשי פעיליה,
> דעת הקהל לעתים קרובות דורשת מהעמותה לקחת אחריות.
>
> לכן צריך הצהרה חד משמעית בתקנון של העמותה שהעמותה אחראית למה שקורה
> בפעילויותיה, ואינה אחראית למעשי פעיליה מחוץ לעמותה. כמו כן, בפרסומים
> רשמיים של העמותה צריכה להופיע הצהרה כזו, לשם ניהול ציפיות הציבור.
>
>
> > > במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות שמפרה
> > > תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה
> > > תנקוט
> > > איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של
> > > המשתתפים בפעילויות של העמותה.
> >
> > פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ?
>
>
> [עומר] לצורך העניין, התנהגות לא הולמת זו התנהגות שהיתה עלולה לסכן את
> שלומם ובטחונם של משתתפים בפעילות של העמותה, אם היתה קורית במהלך פעילות
> של העמותה.
> סוג נוסף של "התנהגות לא הולמת" לצורך העניין זה התנהגות, שאינה מקובלת על
> רוב הציבור (או חלק גדול ממנו, או על קבוצת לחץ צעקנית) ושקרתה מחוץ
> לפעילות העמותה.
>
> דוגמא: מאן דהוא משתתף בפעילות של העמותה. יש נגדו תלונה שהוא, לא עלינו,
> פדופיל שפגע מינית בכמה ילדים.
> האם להעיף אותו מפעילויות העמותה? אם אין ילדים מתחת לגיל 18 בפעילויות
> העמותה - לפי ההצעה שלי, אין להעיף אותו, כי זה אינו דרוש לשמירה על שלומם
> ובטחונם של המשתתפים בפעילויות.
> ואם הוא פעיל של העמותה, העמותה אינה אחראית למעשיו מחוץ לפעילויות
> העמותה. זה עניין למשטרה ולבתי המשפט של המדינה, לא לעמותה.
>
>
> >  הרי אין כזו עבירה בחוק של התנהגות לא הולמת וממילא אין יכולת להאשים
> > בצורה רשמית משפטית אדם במשהו שאינו עבירה על החוק . האם הכוונה שסתם
> > מישהו יאשים ? כלומר אם אני מאשים אותך בהתנהגות לא הולמת , במקום שזה
> > יתברר היכן שזה צריך להתברר אתה רוצה שעמותה תנקוט עמדה בטרם יהיה משהו
> > רשמי ?
>
>
> [עומר] קודי התנהגות בכנסים ובפעילויות של עמותות לקידום תוכנה חופשית
> עוסקים בדיוק בהתנהגות לא הולמת, שאינה מהווה עבירה על החוק, אבל גורמת
> להרגשת אי-נוחות וחוסר בטחון בשכבות אוכלוסיה מוחלשות מסוימות.
>
> ההצעה שלי היא להגדיר במפורש שקודי ההתנהגות למיניהם אינם חלים על התנהגות
> מחוץ לפעילויות של העמותה והעמותה מסירה מעל עצמה כל אחריות לאכיפתם מחוץ
> לפעילויות של העמותה.
>
>
> > 

Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

[Meir Maor]

אני בעד לא לדמיין בעיות ולנסות לפתור אותם. אני חושב שהן חברי הוועד גילו
אחריות רבה ונהגו נכון ואף התנסחו בזהירות. אני גם לא מכיר אף תלונה לגבי
תפקוד מארגני הכנסים מטעמנו.
אם כולם עשו עבודתם נאמנה למה אנו מנסים לכבול את ידיהם?! אין בעיה, אל תנסו
לפתור אותה. אף אחד לא מנסה להחליף בתי משפט ואז אני מתנגד להחלטה מגוכחת
שאוסרת על מישהוא לעשות משהוא שלא יכול ולא ניסה לעשות.

On Thu, Jun 20, 2019, 08:43 Guy Dafny  wrote:

> היי עמר.
>
> אני בעד סעיף 2, אבל מתנגד בעוז לסעיף 1, בין היתר כי למיטב הבנתי הוא נוגד
> את סעיף 2.
>
> גיא.
>
> On Thu, Jun 20, 2019 at 12:20 AM Omer Zak  wrote:
>
>> ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
>>
>> 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון ההתנהגות
>> (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
>> הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים (וניתן
>> לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת ב:
>> https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
>>
>> 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת במעשיהם
>> של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות, מחוץ
>> לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
>> הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
>> במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות שמפרה
>> תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה תנקוט
>> איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של
>> המשתתפים בפעילויות של העמותה.
>> העמותה אינה מתיימרת למלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט ולא תנקוט
>> בצעדי עונשין כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת.
>>
>> כדי למנוע מחלוקות הנוגעות לאירועי עבר, אני מציע שתחולת ההצעה הזו לא
>> תהיה רטרואקטיבית, אלא תהיה רק מיום האסיפה הכללית והלאה.
>>
>> בברכה,
>> --- עומר זק
>>
>>
>>
>> On Mon, 2019-06-17 at 20:39 +0300, Ddorda wrote:
>> > שלום חברים וחברות,
>> >
>> > אנו מתכוונים לכנס שתי אסיפות כלליות של עמותת המקור בתקופה הקרובה.
>> > אסיפה ראשונה תתקיים בתאריך 01/07/2019 בשנקר, בה הכוונה היא לדון
>> > במינוי רו״ח, שינוי תקנון לביטוח ושיפוי נושאי משרה בעמותה, והצעת הועד
>> > להוציא את אורי עידן מהעמותה בשל פעילותו כנגד העמותה וכנגד ממלאי
>> > תפקידים בה.
>> > אסיפה שנייה תתקיים מאוחר יותר, ותכיל אישור דוחות לשנת 2018 ונושאים
>> > נוספים ככל שידרשו.
>> >
>> > סדרי היום המדוייקים והזמנות רשמיות לאסיפות יתפרסמו בהמשך.
>> >
>> > מי שמעוניין להעלות נושאים לסדר היום של האסיפות, מוזמן לעשות זאת בפניה
>> > לועד בכתובת ‏bo...@hamakor.org.il או בדיסקורס של העמותה
>> > https://forum.hamakor.org.il/t/topic/115. מי שרוצה שהצעתו תישקל
>> > לאסיפה הקרובה מתבקש לעשות זאת עד ליום חמישי ה-20/6.
>> >
>> >
>> > בשם הועד המנהל,
>> > דור דנקנר
>> >
>> --
>> "Prior to capitalism, the way people amassed great wealth was by
>> looting, plundering and enslaving their fellow man. Capitalism made it
>> possible to become wealthy by serving your fellow man." - Walter E.
>> Williams
>> My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/
>>
>> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
>> They do not represent the official policy of any organization with
>> which
>> I may be affiliated in any way.
>> WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: איזה רישיון לבחור בשביל לאסור (א.) שימוש למטרה מסחרית, (ב.) איסור הפצה ללא אישור

[Meir Maor]

הדרישה לא לאפשר לאחרים לשנות ולהפיץ את הקוד שלך היא דרישה קצת בעייתית
ומוציאה אותך באופן ברור מחוץ לתוכנה החופשית(למעשה גם הדרישה למנוע שימוש
מסחרי, אבל שם יש אולי פשרות)

אם 100% מהקוד הוא שלך הוא לא מגביל אותך, אתה תמיד יכול גם להעניק למישהוא
נוסף רישיון אחר בתנאים אחרים(אבל לא בהכרח יכול למשוך רישיון שכבר נתת
למישהוא על התוכנה שהיתה אז).

מרגע שאתה מקבל שינויים מאחרים, הקוד הוא לא 100% שלך ועל כן אתה יכול להשתמש
בקוד החדש רק בהתאם לרישיון שבו הוא ניתן לך. הפתרון המקובל הוא לא להסתפק
ברישיון אלא לא לקחת קוד מאף אחד שלא חתם על contributor license agreement
שבו הוא למעשה מעביר לך בעלות מלאה על התרומת קוד שלו.
זה מאפשר לך בפרט לשנות רישיון בעתיד.

כמובן שאם תפיץ ברישיון לא חופשי שמרשה רק להתסכל על הקוד ולשנות לשימושים
פרטיים לא מסחריים זה עשוי מאוד להרתיע אנשים מלתרום לך קוד. רוב האנשים לא
תורמים קוד לפרויקטים מסחריים לגמרי.

On Wed, Apr 3, 2019, 08:27 Gil 1  wrote:

> שלום,
> עד לא מזמן הייתי מאוד קשוח ולא שקלתי לרגע לחשוף את הקוד.
> עקב בעיה מול גוגל ובעית אי אמון שמגיעה מחלק מהמשתמשים, אני נאלץ (כמי
> שמצמידים לו אקדח לראש) לעבור למודל שבו הקוד שלי פתוח במובן שאפשר לראות אותו
> ב github, *אבל* לא במובן שאפשר לעשות:
>
> *דרישות DO NOT*
> א. הפצה של קוד ערוך ללא אישור
> ב. שימוש למטרה מסחרית ללא אישור (לדוגמה, מאחר שהקוד פתוח - ניתן ללמוד ממנו
> איך להפיק activation codes ומישהו יכול למכור אותם במקומי במחיר נמוך יותר
> ועדיין הוא לא עובר על איסור א)
>
>
>
> בנוסף, יש לי עוד כמה שאלות חשובות שאולי שאולי טיפשיות למי שעוסק בתחום..
>
>
> *שאלה 1*
> זה נכון שכל איסור שהרישיון מיישם הוא איסור שחל על כל גורם מלבד הגורם
> הראשון שהוא הבעלים של הקוד?
> במקרה שלי, מדובר בפרוייקט שאני עבדתי עליו מ א ועד ת. כל הקוד של הפרוייקט
> הוא שלי - חלק אחר של הקוד הוא תחת public domain וחלק אחר זה פונקציות מובנות
> של השפה שהרישיון שימוש שלה מותיר לי את כל ההרשאות.
>
>
> כגורם ראשוני (או במילים אחרות אני קורא לזה "licensor") , האם כל מגבלה שלא
> תהיה בהסכם "קוד פתוח" היא מגבלה שחלה על כל גורם מלבד הגורם הראשוני?
> [גורם ראשוני = הגורם הראשון (הבן אדם/חברה הראשון) שכתב את הקוד של המוצר )
> במילים אחרות, האם ל licensor יש הרשאות root לעשות מה שבא לו עם הקוד *שלו *
> ?
>
> *שאלה 2*
> ומה קורה כאשר licensor משתמש בהצעות קוד שקיבל על הקוד *שלו* ? האם זה פוגע
> בהיקף הזכויות שלו? האם ייתכן מצב ששימוש ייתר בהצעות קודי-תיקון (קודים
> שמציעים לתקן באג או לשפר פונקציונליות) עלול להוביל למצב של ביטול הבלעדיות
>  על הזכויות של ה licensor ?
>
>
> לבסוף, אשמח להמלצה באיזה רישיון כדאי לי להשתמש על בסיס המידע שנתתי.
> חשוב לי שהרישיון "קוד גלוי" יקיים את הדרישות ויתן את התשובה האופטימלית
> ביותר לשאלה 2 (כלומר, טובה לצד ה licensor )
>
> *הערה: אני יודע שזה לא יעוץ משפטי ואני לוקח את זה בשבון*
>
> *תודה!*
>
>
> 
>  Virus-free.
> www.avg.com
> 
> <#m_5488093325521931886_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: נא להסיר אותי מרשימת התפוצה

[Meir Maor]

בתחתית כל מכתב לרשימה יש קישור שמאפשר לכם לנהל בעצמכם את הרישום לרשימה.

בתקווה לרשימה רגועה יותר.

On Sat, Feb 16, 2019, 22:00 Gil 1  גם אותי
>
> בתאריך 16 בפבר׳ 2019 18:34,‏ nenuni  כתב:
>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אורי עידן

[Meir Maor]

יש חשד, ויש חשד:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5388869,00.html#autoplay
תראה ותקשיב, ותגיד לי אם זה מספיק מבוסס בשביל ההודעה המנוסחת בקפידה
שהוצאנו?
אסור לחכות עד להרשעה בפסק דין סופי בשביל להביע עמדה. בזויים בעיני שותפים
וחברות שכאשר קורה דבר כזה מוציאים הודעה מתחמקת כמו "מדובר בהאשמות חמורות,
כולנו תקווה שיתברר שהדבר לא נכון". שמח שבוועד הסכימו איתי ונקטו עמדה.

On Wed, Nov 7, 2018, 05:17 Shay Gover  זה קצת מוקדם לגנות אם זה רק חשד.
>
> On Tue, Nov 6, 2018, 23:12 Tomer Brisker 
>> קראנו בזעזוע את הידיעות בדבר חקירתו של אורי עידן בחשד לעבירות מין
>> והתחזות. עידן, שהיה בעבר חבר ועד ופעיל בעמותה, אינו ממלא כיום כל תפקיד
>> בעמותה, אך חשנו צורך לגנות בחריפות את המעשים המיוחסים לו.
>> זו אינה דרכה של עמותת המקור, אשר פועלת ליצירת סביבה בטוחה לכל המשתתפות
>> והמשתתפים בפעילות העמותה.
>> במידה ומישהי מהמשתתפות בפעילות העמותה הותקפה על ידו בעבר אנו קוראים לה
>> לדווח על כך למשטרה בהקדם, ומחזקים את ידיה.
>>
>> תומר, בשם הועד המנהל
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

[Meir Maor]

אני לא שוכנעתי שזה מנגנון הגיוני. לא חושב שחברות ירצו להשתתף במבנה כזה ולא
אוהב משחקים עם התקנון.
אני מבין את הרצון להסמיך את הוועד לקבל החלטות ולתת תקנון גמיש, אבל יש גבול.
אני לא חושב שהצעה זאת תעבוד ומרגיש מאוד לא בנוח עם שינויי תקנון ספוקלטיבים.

אני מבין גם את חוסר הרצון בשינוי תקנון באסיפה מיוחדת באמצע השנה אבל זה עדיף
בעיני על העברת שינוי תקנון לא מתאים. והשינוי הזה לא מתאים.

רוב הסיכויים שהשינוי פשוט לא יעבוד, לא יביא את מה שאנחנו רוצים, אבל אני
מרגיש לא בנוח איתו. נראה לי שאנחנו קופצים קדימה, לא יודעים עדיין מה המנגנון
הרצוי ומשחקים עם התקנון מוקדם מידי.

On Mon, Nov 5, 2018, 00:47 Shai Berger  בעקבות כל הדיונים, אני רוצה להציג כאן את הצעתי הפורמלית להחלטה של
> האסיפה בעניין צירוף ארגונים לעמותה. לפני ההצעה עצמה, אני אחזור על
> הרעיון: שילוב ארגונים בפעילות העמותה היא ככל הנראה הדרך הסבירה ביותר
> להשיג משאבים כספיים וארגוניים, שהעמותה זקוקה להם לשם הבטחת המשך צמיחתה
> ואף פעילותה השוטפת. לטעמי, שילובם כחברים בעלי זכות הצבעה הוא הדרך הקלה
> והפשוטה לתת איזושהי תמורה על המשאבים הללו (קצת כמו משקיעים בחברה
> שמקבלים מניות).
> אני מכיר בכך שבדרך זו ישנה גם בעייתיות, ואיני מציע שהעמותה תלך בדרך זו
> מיד -- אבל אני חושב שכדאי שהאפשרות לעשות זאת תימצא בידיו של הועד. מעבר
> לכך, אני חושב שאם אנחנו אכן רוצים לאפשר זאת -- החלטה שעשויה לשנות
> מהותית את אופיה של העמותה -- רצוי שההחלטה תתקבל באספה מן המניין, רבת
> משתתפים ככל האפשר, ולא באספה מיוחדת שרק חברים מעטים טורחים להגיע אליה;
> לכן אני מבקש לאשר את ההצעה כבר עכשיו, באספה „הגדולה” באוגוסט פינגווין.
>
> להלן הצעת ההחלטה:
>
> 1. האסיפה מחליטה לשנות את תקנון העמותה[1] כדלהלן:
> - סעיף 13ה („תאגיד אינו יכול להיות חבר בעמותה”) יוחלף בסעיף הבא:
>ה. תאגיד יוכל להתקבל כחבר בעמותה, על פי החלטת ועד העמותה.
> - לסעיף 14 (זכויות וחובות של חברים) ייתווספו תת הסעיפים הבאים:
>ה. חבר העמותה שהוא תאגיד לא יוכל להיבחר לועד העמותה או לועדת
>הביקורת.
>ו. דמי החבר שיחולו על חברים תאגידים ייקבעו בנפרד מדמי
>החבר החלים על חברים יחידים.
> - לסעיף 15(פקיעת חברות) א („החברות בעמותה פוקעת”) יתווספו סעיפים
> א.4. חברות של תאגיד בעמותה פוקעת עם התפרקות התאגיד
> א.5. חברות של תאגיד בעמותה פוקעת אוטומטית אם לא שילם את
> דמי החבר החלים עליו,  30 יום לאחר שקיבל הודעה בכתב על
> החוב.
> - המשפט הראשון בסעיף 23 (החלטות) ינוסח מחדש כדלהלן:
>החלטות האסיפה הכללית יתקבלו ברוב קולות של המצביעים, זולת אם
>החוק או תקנון זה דרשו רוב אחר לקבלתן, אך לא תתקבל החלטה אם
>התנגדו לה 66% מהחברים היחידים הזכאים להצביע באסיפה; היו
>הקולות שקולים, רשאי יושב ראש האסיפה להכריע.
>
> 2. האסיפה קוראת לועד למצות אפשרויות לגיוס משאבים, בכללן שילוב תאגידים
> בפעילות העמותה בצורות שונות, לפני הכנסת תאגידים כחברים לעמותה.
>
> תודה על הכל,
> שי
>
> [1]
> https://wiki.hamakor.org.il/index.php?title=%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8/%D7%AA%D7%A7%D7%A0%D7%95%D7%9F
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור לאן?

[Meir Maor]

צריך אולי לדבר על למה כנס שמנוהל על ידי מתנדבים גוזל לוועד כל כך הרבה זמן:
לכנס יש הכנסות והוצאות, וצריך לוודא בשלבים שונים של הכנס שהתכנון התקציבי
סביר.
את כל ההוצאות צריך לאשר, ואז לשלוח הוראה לבנק ב2 חתימות.(האישור הוא טכני
לגמרי, מארגן הכנס יש לו תקציב והוא מממש אותו).
עם ההוצאות הגדולות יש גם חוזים שצריך לקרוא ולאשר. (למשל מול האולם).
מול הכנסות מספונסרים גם יש חוזים שצריך לחתום עליהם ולא נדיר שיש הערות על
החוזים. עכשיו יש לעמותה טיוטת חוזה סטנדרטי להציע לספונסר(זה חדש) וצפוי
לצמצם העיסוק עם חוזים מול ספונסרים אבל לא לאפס.
וכמובן צריך גם לגבות, להרשם כספקים, לשלוח למחלקת התשלומים ניירת שהם
מבקשים(אישור ניכוי מס וכו.).
אין לי ממש הצעות קונקרטיות לגבי טיפול בעומס משימות זה, אלו אומנם ברובם
משימות שעושים בכמה דקות מול המחשב פה ושם אך גם אלו מצטברות.

On Sat, Nov 3, 2018, 20:58 Lior Kesos  תומר, קודם כל תודה.
> הצלחת . באופו יסודי ועמוק לנסח את מה שאני מרגיש.
> אצלי העומס של המשפחה והעבודה אף פעם לא איפשר לי לקחת תפקיד אבל אני מלווה
> את העמותה מהקמתה ואת קהילת הלינוקס שממנה היא צמחה משנת 2000
>
> אני פשוט מסכים ומחזק את כל מה שכתבת.
> אני חושב שצריך שינוי דרסטי שיגרום לעמותה להיות רלוונטית ולתת לועד להתעסק
> באסטרטגיה - כבר כמה פעמים טענתי שהעמותה במתכונת הקיימת חסרת תוחלת אבל
> בעולם שבו ״הקוד הפתוח ניצח והוא נמצא בכל מקום״ צריך עדיין להנחות ולתת
> התייחסויות בעיקר בעולם של המגזר הציבורי, התקשורת ותיאומים בין בעלי עניין.
> במנו הקמנו (זהר סטולר , דורון אופק ואני) עמותה בשם הקנטינה שהיתה אמורה
> לטפל בקוד הפתוח העסקי (וגם להתרחק מכל ההיסטוריה וsignal to noise ratio שהיה
> קיים במקור.
> ניסינו לגייס כסף לco-working space שיארח ארועים ומיטאפים (שנתיים לפניי
> שגוגל קמפוס קמה ופחות או יותר הגשימה את כל מה שתכננו לעשות). - שם יצא לי
> לחשוב הרבה על מה חסר ומה כדאי לעשות.
> אני חושב שהעמותה צריכה לעבור ממודל של b2c ל b2b - כלומר מעמותה שמייצרת קשר
> למשתמש הקוד הפתוח הבודד אל עמותה בשמקשרת בין קהילות קוד פתוח אל ארגונים
> ומוסדות.
> בשלב הזה בו ״הקוד הפתוח ניצח״ יש צורך בלוביסטים שישנו תנאי פתיחה למכרזים,
> בעבודה מול אוניברסיטאות ומכללות לשינוי תוכניות הלימוד וכמובן שבתמיכה ושירות
> לקהילות הקיימות.
>
>- אני חושב שצריך לשכור עובד בתשלום שיתעסק בהפקת הארועים ובבירוקרטיה
>מסביב.
>- אני חושב שהמיקוד המוגדר ומטרות העמותה צריכות להיות מוכוונות לשירותים
>הקשורים בקשר בין הקהילות הפתוחות לממשל
>- בזמנו הצענו לאיגוד האינטרנט לעשות פרויקט מיפוי של קהילות - אנשים -
>טכנולוגיות וחברות בישראל שיהוו תשתית לארגונים לפעול ופלטפורמה לחברות קטנות
>להציג את יכולתן
>- בתור בעל חברה באוכלוסיית היעד אני לא רואה בעיה בתשלום שנתי של חברות
>. אני אל מפחד מהמעורבות של חברות ואינטרסים אלא אני מברך עליהן - הלוואי
>שמישהוא יבוא וינסה לרתום את העמותה בשביל להשיג מטרות עסקיות הקשורות בקוד
>פתוח.
>
> אני בעד לנער משמעותית את העמותה ולהזריק לה אנרגיה ודם חדש - אם המגזר העסקי
> יידע שיש לו כתובת וערך אני חושב שנית להמציא את העמותה מחדש.
> בגלל שכבר הייתי בסרט שלהקדיש חודשים או שנים לעמותה (במקרה הזה הקנטינה) אני
> יודע שזה גדול עליי להוביל מהלכים כאלה.
> אני לא חבר ואפלו כבר לא ידיד (גם לא השתתפתי או הצעתי להרצות באוגוסט
> פינגווין כבר איזה 4-5 שנים ) אז ברור לי שאני לא  קהל היעד - מצג שני אני
> פועל בתחום עצמאית וקידמתי את הקוד הפתוח העסקי על ידי ליווי האימוץ שלו
> בארגוני ממשל, מבא
> ואנטרפרייז ישאלי.
> מאוד בעד הכיוון שתומר ושי מציגים
> ליאור
>
>
>
>
>
> On Nov 3, 2018 4:47 PM, "Tomer Brisker"  wrote:
>
> שלום לכולם,
>
> הדיון התפזר בין כמה שרשורים שונים, ובמקום לשלוח תגובות לכל שרשור ולכל
> נקודה בנפרד, העדפתי לרכז את דעתי בהודעה אחת.
> כדי לעשות קצת סדר בנושאים גם קיבצתי אותם בנקודות, וסליחה מראש אם פיספסתי
> חלק מהנואנסים שעלו בהודעות הקודמות.
> סליחה מראש על המייל הארוך מאוד, ניסיתי לתת מענה לכל מה שעלה עד כה.
>
> * הקושי הנוכחי
> בלי להכנס עדיין להאם זו המטרה הנכונה או לא, הפעילות הקיימת היום היא גדולה
> מאוד. יש לנו כנס בממוצע אחת לחודשיים, יש מפגשי פיתוח כמעט כל חודש, ופה ושם
> יש ארועים נוספים. אנחנו מגלגלים מחזור הולך וגדל של כספים, ובקצב הנוכחי לא
> רחוק היום שנעבור את קו המליון ש"ח לשנה.
> מאחורי הקלעים, הפעילות הזו דורשת כמות גדולה של עבודה - חתימה על חוזים,
> ביצוע העברות, פרסום, הנהלת חשבונות, דיווחים חוקיים, איתור ספקים וספונסורים,
> ליווי מתנדבים, ניהול מדיה חברתית ועוד.
> כמעט כל הנטל הזה נופל היום על כתפיהם של המתנדבים בועד. חלק גדול מהדברים
> יכול היה להיות מואצל לאחרים - אבל בפועל, מנסיון העבר, אין כמעט מתנדבים
> שמוכנים לקחת את האחריות הזו לאורך זמן, והרבה פעמים מתנדבים שלוקחים אחריות
> עוזבים אותה לאחר זמן מה בגלל "נסיבות החיים". דבר זה לא נאמר כביקורת על
> המתנדבים - להפך, אני מלא הערכה למי שמקדיש את זמנו הפנוי לפעילות העמותה -
> אבל כשמדובר בהתנדבות, וממול עומדים שיקולים רבי משקל כמו עבודה ומשפחה, אני
> מבין כשמידת המחויבות משתנה לאורך הזמן. היחידים שלא באמת יכולים להוריד את
> מידת המחויבות שלהם הם חברי הועד - כלומר הם יכולים, אבל ההשלכות של זה הן
> משמעותיות בהרבה, הן ביחס ליתר חברי הועד המכהנים איתם, שנאלצים לשאת בעוד
> יותר מהנטל, והן ביחס לפעילות העמותה ועתידה. זו גם הסיבה שלדעתי, אם אנחנו
> ממשיכים בהיקיפים הנוכחיים, אנחנו חייבים להעסיק עובד רציני במשרה מלאה שיוכל
> לקחת חלק ניכר מהאחריות הזו באופן קבוע.
>
> * תפקיד הועד
> תפקידו של ועד מנהל בעמותה, כמו של 

Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה

[Meir Maor]

לפעמים אני תוהה האם יש אימפקט אמיתי?
נשאלת השאלה מה היה קורה לכנס פייקון למשל, אילו לא הייתה העמותה? האם לא היה
מתקיים, האם היה מתקיים עם אופי מסחרי הרבה יותר?
הייתי רוצה לראות אותנו משקיעים בדברים שאחרת לא יקרו. עבודה מול הממשל היא
הדוגמא המובהקת ביותר,  בפועל אנחנו עושים מעט מאוד. פה ושם יש נגיעות.
לעשות כנסים זה נחמד אבל זה לא זה. כנס התעשיה הבטחונית הוא בליבת העיסוק.
הכנסים המקצועיים הנושאיים הם ליד.


On Wed, Oct 31, 2018, 07:56 Lior Kesos  העמותה קמה לפניי יותר מ15 שנה בשביל לגבות כסף לראות סרט (גם אני הייתי שם)
> אח''כ נקשרו כתרים הוגדרו מטרות וכו'.. כך שהמטרות ההיסטוריות לא ממש
> רלוונטיות. השאלה היא מה קורה ב15 שנה קדימה.
> אני חושב שהעמותה נכשלה בכך שהיא לא מספיק מעניינת שיווקית כדי להכניס דם חדש
> ולהפוך אותה לרלוונטית .
> אני מציע להיות קשובים לשי שמכיר את הנושא מקרוב (ואני מוריד בפניו את הכובע
> מפאת כמות ואיכות העשייה)
> תראו את כנס הפייטון או הכנס הביטחוני אלו פעילויות מדהימות עם אימפקט אמיתי
> ולשם אנו צריכים לרכז את. האנרגיה.
> הקטע המצחיק שאני כבר אפילו לא ידיד אז לא יודע כמה המשוב שלי בכלל רלוונטי.
> ליאור
>
> On Wed, Oct 31, 2018, 7:01 AM Omer Zak  wrote:
>
>> כל כמה שנים חוזרת השאלה האם יש לעמותת המקור זכות קיום.
>> הבה ניזכר בשביל מה הוקמה העמותה מלכתחילה.
>>
>> העמותה הוקמה כדי לענות על שני צרכים שעדיין קיימים היום:
>> 1. צינור לקבלת כספים ומסירת קבלות כנגדם תוך מילוי דרישות החוק, לצורך
>> קיום כנסים כמו "אוגוסט פינגווין" ולתמיכה בפרויקטים קהילתיים שונים שאינם
>> מספיק גדולים כדי להצדיק פתיחת עמותה נפרדת לניהולם הכספי. העמותה עונה גם
>> על הצורך בקיום אישיות משפטית שיכולה לחתום על הסכמים והתחייבויות בשם
>> מארגני כנסים ופעילויות אחרות.
>> 2. כתובת מוגדרת לצורך מאמצי שתדלנות שונים בכנסת ובמוסדות שלטוניים
>> אחרים. שתדלן שפועל בשם קבוצה לא מוכרת לא ישפיע כמו שתדלן שפועל בשם
>> עמותה רשומה שמאגדת אנשים מסקטור התוכנה החופשית.
>>
>> כל השאר זה קישוט, שנראה שהיום מסבך לנו את החיים ואת תהליך קבלת ההחלטות.
>>
>> הקשר היחידי שאני רואה בין המטרות הנ"ל לבין שכלול תהליכי גיוס כספים הוא,
>> שצריך לוודא כל הזמן שיש כיסוי להתחייבויות שהעמותה מקבלת על עצמה כאישיות
>> משפטית בשם מארגני פעילויות.
>> בשביל זה, זה עוזר שיש רזרבות כספיות לעמותה.
>>
>> נראה כאילו שנושא הרזרבות הכספיות גרם לפעילים בעמותה היום לחשוב שרצוי
>> שהעמותה תמלא גם מטרה שלישית: גיוס כספים פעיל למימון פעילויות מסוימות
>> בתחום התוכנה החופשית, כגון כנסים.
>>
>> בואו נחליט באופן ברור וספציפי האם זו משימה שהעמותה צריכה לקבל על עצמה.
>> לדעתי, לא. כדי לגייס כספים ולחלקם לפרויקטים, לא צריך עמותה שזה תפקידה.
>> צריך רק שתהיה אישיות משפטית, שמהווה צינור עם הנה"ח מסודרת.
>>
>> עד כאן, כתבתי על היתרון שבקבלת ארגונים כחברים בעמותה - גיוס כספים יותר
>> קל - וטענתי שהוא לא באמת קיים.
>> ועכשיו אתייחס לחסרון שקבלת ארגונים כחברים בעמותה.
>>
>> לדעתי מתן אפשרות לארגונים להיות חברים בעמותה עלולה לפגוע בנגישות של
>> אנשים פרטיים לשרותי התמיכה בשתדלנות שהם עלולים להזדקק להם. למשל, אם
>> אנשים פרטיים נפגעים ממדיניות של ארגונים בתחום שבו משתמשים בתוכנה
>> חופשית.
>> אין לי כרגע דוגמאות קונקרטיות.
>> אבל בארה"ב יש נסיון רע עם הקביעה של בית המשפט העליון שם, שלחברות בע"מ
>> יש "זכויות אדם" כמו לאנשים פרטיים.
>>
>> --- עומר זק
>>
>>
>> On Wed, 2018-10-31 at 06:28 +0200, Lior Kesos wrote:
>> > אין לעמותה שום זכות קיום אם מטרתה קידום הקוד הפתוח אצל מפתחים.
>> > אנו מגיעים לאחוז סכום מהאנשים להפועל אין שום צורך בשירות כי קהילות
>> > פתוחות אחרות עושות חיל ( ריאקט, אנגולר, רברסים, cloudnative, node.js
>> > , וורדפרס וכו'.. וכו'...)
>> > הקוד הפתוח ניצח להפך לקומודיטי אז הפורמט שקיים 15 שנה לחלוטין לא
>> > רלוונטי.
>> > מה שכן רלוונטי הוא עבודה מול ארגונים, לוביסטים שיכניסו דרישה לקוד
>> > פתוח למרכזים ולהגיע כמו ששי אמר לארגוני ממשל ולכיסים שעוד לא שמעו
>> > שהמלחמה נגמרה.
>> > בכנס הgis ששי וקפלן  ארגנו היה מפוצץ באנשים מהמגזר הממשלתי ואני חושב
>> > ששם זה המקום היחידי שיש לעמותה איזה ערך מוסף. לדעתי לא פנו שם באופן
>> > פרטני אחד אחד אלא לארגונים ששלחו אותם.
>> >
>> > כשעזבתי את קבוצת הטלגרם שלחתי לקפלן באופן אישי - "שאנו חבורת זקנים
>> > שבועטים בגיצים של המדורה שכבתה לפניי כמה שנים ושאני מיציתי.'
>> > תחשבו רגע לאן אתם משקיעים את האנרגיה ומה התוצאות שלה . הקוד פתוח ניצח
>> > , המהפכה כבר כאן מזמן,  עכשיו צריך לנתב את הידע והמשאבים ל late
>> > adopters (שהם ארגונים) וצריך לבחון טוב טוב את מטרות העמותה או לעשות
>> > כיבוי צופי .
>> > ליאור
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > On Tue, Oct 30, 2018, 10:44 PM Shay Gover 
>> > wrote:
>> > > ניירות עמדה לממשלה הם לא פעילות בארגונים ועל כן אני רואה את הכנס
>> > > הביטחוני כיוצא דופן.
>> > >
>> > > פעילות בארגונים תיהיה ללכת למקבלי החלטות ולשכנע אותם או לפחות להביא
>> > > אותם לכנסים כמו שקורה בכנס הביטחוני.
>> > > בכנסים הרגילים שלנו יש לנו בעיקר אנשים טכניים: מפתחים אנשי סיסטם
>> > > וכו'. לא מקבלי החלטות. גם ההרצאות לא עוסקות בקידום קוד פתוח
>> > > בארגונים כמו ההרצאות בכנס הביטחוני.
>> > > לכן אני מציע לבדוק איך מבצעים את זה מבלי לפגוע בפעילות של שילוב
>> > > אוכלוסיות חלשות בקוד פתוח כאמצעי להעצמה.
>> > >
>> > > שי
>> > >
>> > > On Tue, Oct 30, 2018 at 10:33 PM Shai Berger 
>> > > wrote:
>> > > > On Tue, 30 Oct 2018 15:41:00 +0200
>> > > > Shay Gover  wrote:
>> > > >
>> > > > > לאור האזכור של אילטם:
>> > > > > העמותה 

Re: הצעה לסדר היום של האספה הכללית - קבלת ארגונים כחברים בעמותה

[Meir Maor]

העמותה צריכה להישאר בידיים פרטיות, יתכן וצריך לייצר מנגנון שיאפשר לחברות
השפעה משמעותית אבל זה לא המנגנון הזה. אפשר להכין מסגרת לשיתוף פעולה עם
התעשיות, קרן בניהול משותף למשל. לא יודע מה המנגנון וכמובן זה רלוונטי רק עם
חברות מעוניינות. אז גם כדאי לבחור מנגנון ב בשיתוף פעולה עם החברות
הרלוונטיות.

On Mon, Oct 29, 2018, 22:34 Shai Berger  שלום לכולם,
>
> בעקבות מספר התייעצויות ודיונים שקיימנו לאחרונה בנושא גיוס משאבים
> לעמותה, אני רוצה להעלות לסדר היום באסיפה הצעה, לאפשר לתאגידים וחברות
> להיות חברים בעמותה. את הניסוח המדויק של הצעת ההחלטה אביא בימים הקרובים,
> לאחר שאברר גם מה אפשרי מבחינה משפטית, אבל הרעיון הכללי הוא:
>
> - תאגיד יוכל להיות חבר בעמותה
> - הועד יוכל לקבוע את התנאים לחברות תאגיד; בפרט, התנאים לא בהכרח יהיו
>   שווים לכל התאגידים (דמי חבר של סטארטאפ לא יהיו כמו של חברת ענק)
> - לחברים תאגידים תהיה זכות הצבעה באספה הכללית וזכות להיבחר לועד, אבל
> - הועד יורכב תמיד ברובו מחברים יחידים
> - החלטות האספה הכללית לא יעברו אם יש התנגדות של רוב מיוחס
>   (נאמר, 2/3) של החברים היחידים הנוכחים, אפילו אם בין כל החברים
>   (כלומר כולל התאגידים) יש להן רוב
>
> הציפייה היא שדמי החבר של תאגיד יהיו גבוהים בסדרי גודל מאלו של יחיד,
> והעמותה תוכל להשתמש בכסף לייצר פעילויות שגם החברים התאגידים ייהנו מהן.
>
> להתראות בפינגווין ובאספה,
> שי
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: תוכנות לכתיבת מתמטיקה

[Meir Maor]

לרוב תרגילי הבית Lyx זה OverKill. כן זה נראה יותר טוב בסוף. אבל זה תרגיל
בית ומספיק שיבינו למה התכוונת לא חייב להראות מושלם. LibreOffice זה לא רע,
דברים פשוטים פשוט כותבים רגיל ואם צריך נוסחאות מתוחכמות זה פתיר. למשימות
גדולות פרויקטים וכיוב. אין על Lyx זה פשוט נראה טוב יותר. כמו כן במקומות בהם
הניקוד הוא מאוד סובייקטיבי גם יש עדיפות לLyx כי זה יכול לתרום לך נקודה או
שתיים.

On Oct 8, 2017 6:44 AM, "E L"  wrote:

> אצלינו הרבה סטודנטים ומרצים משתמשים בlyx. לצערי גם הרבה נשברים לאחר כמה
> שבועות. Lyx מוסיף המון זמן לכתיבת התרגילים. במיוחד כאשר אתה צריך לעשות
> תיקונים. העצה שלי זה להתאמן לפני תחילת הסמסטר.
>
> אלי
>
>
> On Oct 8, 2017 5:38 AM, "Shay Gover"  wrote:
>
> שלום לכולם,
>
> בסמסטר הקרוב אני מתחיל ללמוד לתואר ראשון בפיזיקה וכימיה.
> ממה שאני מבין יש שם הרבה מתמטיקה. אין לי כוונה להשתמש ב- M$ Word (למרות
> שלאוניברסיטה יש מדריכים).
> במה אני יכול להשתמש בלינוקס?
> אני רואה שלליברה אופיס יש הרחבה ויש גם את Lyx.
>
> המלצות יתקבלו בברכה.
>
> שי
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: לקראת האסיפה: דרושים מועמדים

[Meir Maor]

אני אתמודד שוב לוועדת הביקורת.

On Sep 6, 2017 22:02, "moshe nahmias"  wrote:

> יש 2 מועמדים כרגע, אני ושי ב.
> השאלה מה קורה עם חברי הועד הנוכחיים האחרים? האם הם לא מתכוונים לרוץ שוב?
> תומר ב. ועומר...
> מה לגבי ועדת הביקורת?
>
> 2017-09-06 21:21 GMT+03:00 Shay Gover :
>
>> רק מועמד אחד?
>> נראה לי שאנחנו מסודרים. :/
>>
>> 2017-09-06 14:55 GMT+03:00 moshe nahmias :
>>
>>> היי,
>>> אני מציע את עצמי לועד העמותה.
>>>
>>> אם מישהו שוקל להציע את עצמו לועד/ועדת הביקורת ורוצה לקבל מידע אשמח לעזור.
>>>
>>> משה נחמיאס
>>>
>>> 2017-09-06 9:04 GMT+03:00 Lior Kaplan :
>>>
 היי,

 כחבר ועד בשנים 2010-2012 אני מצטרף למה ששי כתב.

 כמה הערות:
 1. זה אחלה ניסיון, אני רואה את זה עכשיו כשאני מנהל עסק נפרד - כמה למדתי
 מהמקור.
 2. אומנם יש צדדים פחות מעניינים (בירוקרטיה), אבל איתם גם מגיעות
 ההזדמנויות להשפיע בכמה מקומות משמעותיים.
 3. למי שלא בטוח - תתחילו בועדת הביקורת - זאת אחלה דרך להציץ פנימה (אבל
 עדיין דורש מכם לעקוב ולבדוק את הפעילות).
 4. למי שמתלבט בכל זאת, אני זמין לכל שאלה (ומוכן גם לעזור לאורך הקדנציה).

 קפלן

 2017-09-05 23:19 GMT+03:00 Shai Berger :

> ערב טוב כולם,
>
> כפי שכולכם ודאי זוכרים, בעוד יומיים וחצי יש לנו אסיפה כללית, ובה אנחנו
> בין
> השאר נבחר ועד וועדת ביקורת. אחד הסעיפים על סדר היום אפילו מדבר על
> הגדלה של
> הועד, ובתור מי שהציע אותו, אני תיכף אסביר. אבל הסעיף הזה חסר ערך בלי
> מועמדים
> למוסדות -- והאמת שגם סתם בחירות קצת קשה לקיים כך.
>
> אני עצמי מתכוון להתמודד שוב על תפקיד בועד. אני חושב שבקדנציה האחרונה
> התקדמנו
> בצעדים גדולים מאוד לקראת תפקוד שוטף תקין של העמותה, אבל אנחנו עדיין לא
> לגמרי
> שם, ואני רוצה להשתתף בהבאת העמותה למקום הטוב הזה.
>
> אבל אנחנו צריכים עוד מועמדים.
>
> כמו שאמרתי, אני חושב שאנחנו צריכים לא רק עוד מועמדים, אלא גם עוד
> נבחרים. הסיבה
> לכך היא לא שמי שרוצה לפעול בעמותה חייב להיות בועד חלילה -- למשל, יש
> בערך 12
> אנשים פעילים שעובדים על אוגוסט פינגווין, כולל 3 חברי ועד; יש לפחות 3-4
> שעובדים
> כרגע על כנס DrupalCamp הבא, ואף אחד מהם לא בועד (והאמת שאני אפילו לא
> בטוח כמה
> מהם חברים או ידידים בעמותה). אבל הועד צריך להיות מעורב, ולו ברמת
> המעקב, אחרי
> כל פעילות כזו, ומסוגל גם להושיט יד ולעזור במקרה הצורך. הדבר הזה, כאשר
> אנחנו
> מקבלים עוד ועוד פעילויות תחת כנפי העמותה, יחד עם הביורוקרטיה הבסיסית
> שצריך כדי
> להחזיק את העמותה, כשרוצים גם לקיים איזושהי רמה של פעילות שוטפת -- זה
> קצת גדול
> על שלושה מתנדבים עם Day jobs. שלא לדבר על זה שמלבד ענייני העמותה, סוג
> האנשים
> שמגיע לועד בד״כ רוצה גם קצת לעסוק בענייני קוד־פתוח ותוכנה חופשית אחרים.
>
> אני יכול לספר לכם מנסיוני שהפעילות בועד, בשנתיים האחרונות, היתה עניין
> מספק
> מאוד. ראיתי איך כאשר מורם דגל הקוד הפתוח, אנשים מתקבצים סביבו ודברים
> נפלאים
> קורים. בכנסי PyCon שארגנו הרגשתי איך הלב מתרחב, פיזית, כאשר כל העסק קם
> והיה.
> חברי הועד נחשפים לכל מיני אפשרויות מרגשות והזדמנויות מופלאות (שרק את
> חלקן
> יכולנו לנצל, אבל ברובן הדלת נשארה פתוחה). זו חוויה מומלצת ביותר.
>
> אני גם יכול לספר לכם שלא צריך להיות גאון ארגוני, מנהל כשרוני במיוחד,
> או אשף
> פיננסי כדי לתפעל את העמותה. מעולם לא החזקתי מעצמי במיוחד באיזשהו
> מהתחומים
> האלה, ואני לא חושב שאני מצטיין בהם (אם כי למדתי משהו בשלוש השנים
> האחרונות...).
> צריך בעיקר את הלב במקום הנכון.
>
> יאללה, בואו לעזור! בואו להצעיד את העמותה והקהילה קדימה!
>
> שי
>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>


 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה לסדר יום האסיפה הכללית

[Meir Maor]

אני לא מבין מה אתה מציע בעצם. יש הצעה קונקרטית למשהוא שאפשר לעשות בנידון?
אני אישית מעדיף לעשות את עיקר הדיונים פה ולהיות יעילים באסיפה.

פרטנית אני לא רואה ישימות פיננסית, לא סביר בעיני לגייס עובד בלי:
א. כסף בבנק לשלם לו חצי שנה קדימה לפחות
ב. תוכנית ברורה איך מגייסים משאבים(בפרט תוך כדי שימוש באותו עובד) בשביל
להמשיך לשלם לו ולהגדיל את היקף פעילות העמותה.

ברור שיש פה קצת ביצה ותרנוגלת, אבל מה שקורה לאחרונה זה שהיקף הפעילות של
העמותה גדל בלי גידול דומה במשאבים העצמיים של העמותה. וזה מייצר לא רק
סיכונים פיננסים עליהם כבר דיברנו
אלא גם מחסור בכוח אדם להתעסק עם הבירוקרטיה של אותה פעילות גדלה.

2017-08-28 17:37 GMT+03:00 Tomer Brisker :

> שלום לכולם,
>
> אני רוצה להוסיף לסדר היום נושא שעלה באופן לא פורמאלי בלא-אסיפה הכללית
> האחרונה: גיוס עובד בשכר לעמותה.
>
> כיום, מידת הפעילות של העמותה תלוייה מאוד במידת הפניוּת של מתנדבי העמותה
> בכלל וועד העמותה בפרט. מעבר לכך, יכולת הצמיחה מוגבלת מאוד - בעלי התפקידים
> עסוקים בלשמור על הקיים ולא פנויים כמעט לעסוק בפיתוח העמותה לטווח ארוך יותר
> וביצירת קשרים חדשים עם שותפים אפשריים. הפקת הכנסים אף היא סובלת מכך, כאשר
> הרבה מהדברים נעשים ברגע האחרון או לא יוצאים לפועל בעקבות חוסר זמן של
> המתנדבים.
> במידה מסוימת, כמות הפעילות של העמותה כיום אינה ברת קיימא לטווח ארוך לדעתי
> רק על בסיס מתנדבים, לא כל שכן גידול נוסף בפעילות. מצד אחד זה מאוד משמח שיש
> כל כך הרבה פעילות, מצד שני אם אנו רוצים לראות לכך המשכיות צריך לתת על כך את
> הדעת.
> העסקת עובד בשכר תאפשר טיפול מהיר בכל הנושאים השוטפים של העמותה (למשל הכנת
> דו"חות, תיאומים עם ספקים וספונסורים, סיוע בארגון כנסים וכו'), ותפנה חלק
> ניכר מזמנם של בעלי התפקידים והמתנדבים האחרים לטובת הצמחת הפעילות.
>
> אשמח כמובן לפרט יותר ולדון בכך במסגרת האסיפה, אבל רציתי לתת קצת רקע מראש
> כדי שהמשתתפים יוכלו להגיע מוכנים יותר.
>
> תומר
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: נקודות לנייר עמדה עבור הרשות הלאומית לחדשנות טכנולוגית (אמ;לק: רשות החדשנות מבקשים לדעת איך "אוכלים" את עולם הקוד הפתוח)

[Meir Maor]

הרשות לא מחזיקה מניות ואילו היא יכולה להכניס כל מיני התניות, למשל שאם החברה
מתפרקת והתמורה עבור הקניין הרוחני היא פחות מהשקעת המדען אז במקום למכור
ולצמצם במקצת הפסדים יש לשחרר כתוכנה חופשית.

אני לא חושב שהרשות תתלהב מלהוסיף תנאי מסוג זה, למרות שאני חושב שהוא ראוי.

2017-02-13 13:16 GMT+02:00 Yaniv Kaul :

>
>
> 2017-02-13 13:00 GMT+02:00 Tzafrir Cohen :
>
>> On Mon, Feb 13, 2017 at 12:54:47PM +0200, Yaniv Kaul wrote:
>> > 2017-02-13 12:04 GMT+02:00 Lior Kaplan :
>>
>> > > 2. חיוב חברות שנכשלו, לשחרר את התוצרים שלהן לציבור כקוד פתוח,וזאת
>> > > במטרה לנצל באופן מיטבי את כספי המדינה שהושקעו. לפחות שאם הכסף
>> > > ירד לטמיון, שהתוצרים לא.
>> > >
>> >
>> > זה יהיה קצת בעייתי, כי לפעמים (הרבה פעמים) מוכרים את ה-IP, שהינם לפעמים
>> > פטנטים שממומשים בקוד.
>>
>> כן, אבל השאלה היא האם הציבור היששראלי ככלל (שאותו מייצגת הרשות) יכול
>> להרוויח יותר מחשיפת הקוד מאשר מאובדן ההכנסות הפוטנציאלי.
>>
>
> אובדן ההכנסות הפוטנציאלי הוא לא של הציבור. למיטב ידיעתי, הרשות אינה
> מהנושים, במידע שחברה נכשלת. חבורת המשקיעים - כן.
>
>>
>> --
>> Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is
>> http://tzafrir.org.il || a Mutt's
>> tzaf...@cohens.org.il ||  best
>> tzaf...@debian.org|| friend
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

מועמדות לוועד שנה הבאה

[Meir Maor]

אני אתמודד לוועד שנה נוספת. שנה שעברה רצתי בהצהרה שאעשה מעט וכך היה. הייתי
החבר הוועד שהתנדב הכי מעט לפעילות העמותה(ובפער ניכר משי, we're not worthy).
אם זאת עשיתי חיים קשים בניהול התקציב, שמחתי שהיו מספר כנסים אם תקציב
משמעותי לפקח עליהם. כמה שהקשתי על ההוצאות אני גאה שבסופו של יום שום פעילות
לא נפלה והכל יצא לפועל ובתקציב. לקחתי את חלקי בבירוקרטיה הקטנה של הוועד,
קיוויתי לעשות יותר, טרם מצאנו דרך טובה לבזר את העומס, בתקווה לאיזון טוב
יותר שנה הבאה.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: 7 מילות קסם

[Meir Maor]

זה אחלה, אבל,
הייתי רוצה לראות את זה במסמך ניקוד של הRFP, להתייחס לפתיחות, סטנדרטים,
לvendor lock-in וכיוב.

2016-06-07 12:07 GMT+03:00 Lior Kaplan :

> סעיף 7. ב מתוך:
> מאי 2016 – פנייה מוקדמת לקבלת מידע (RFI) לתשתיות ושירותים למעבדת בדיקות
> סייבר לאומית – "ספקטרום" בכתובת
> http://www.pmo.gov.il/BranchesAndUnits/Cyber/Documents/CyberRFIMay.pdf
>
> "עדיפות לשימוש במוצרי קוד פתוח היכן שניתן"
>
> איזה נחת (:
>
> קפלן
>
> נ.ב.
> תודה לעמי שלזינגר על ההפניה.
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: קריאה להרצאות - אוגוסט פנגווין

[Meir Maor]

מאוד מוזר לי ההיגיון בהצעות אנונימיות. זה מאוד מוזר לי והפוך ממה שמקובל
בכנסים אחרים. זהות המציע חשובה עד מאוד.
בכנסים האחרונים אליהם הגשתי הצעות לא רק שההצעה לא הייתה אנונימית אלא שהיה
נדרש לספק (ובצדק) סיכום של ניסיון רלוונטי בהרצאות מהסוג המדובר ואף נדרשתי
לספק קישורים לסרטי וידאו של הרצאות קודמות. זהות המרצים צריכה להיות
רלוונטית. אשמח לתת הזדמנות גם למרצים חדשים וחסרי נסיון אבל וודאי שאם יהיו
לנו המוני הרצאות רלוונטיות ראוי לתת משקל לא זניח לכישורי המרצה.


2016-05-16 14:47 GMT+03:00 Tomer Brisker :

> שלום לכולם,
>
> רוצים להרצות באוגוסט פינגווין? הקריאה למרצים נפתחה!
>
> כדי להציע הצעות, אנא מלאו את הטופס באתר הכנס:
> http://ap.hamakor.org.il/2016/
> שימו לב: ניתן להגיש הצעות עד ה-25 ביוני.
>
> נשמח אם תפרסמו את הכנס והקריאה להרצאות בקבוצות רלוונטיות שונות בהם אתם
> חברים.
>
> כמו כן, במידה ואתם קשורים לחברה שמעוניינת לתת חסות לכנס, נודה לכם אם תיצרו
> איתנו קשר.
>
> --
> יום טוב,
> תומר בריסקר
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: באיזה יום עדיף לקיים את אוגוסט פינגווין?

[Meir Maor]

נראה לי לא הגיוני להכין כנס מקצועי גרידה תחת הכותרת "תוכנה חופשית" כי זה
רחב מדי. המתוכנת המשולבת היא העדיפה בעיני(אפילו אם זה אומר כנס של יום שלם
באמצע השבוע).
כנסים מקצועיים בנושאים ספציפיים יש הרבה, ואפשר לערב את העמותה ברלוונטיים
שבהם למשל pycon
לא ברור לי מה ייחודו של הכנס המקצועי המדובר?
On Apr 8, 2016 17:47, "moshe nahmias"  wrote:

> שי, אני לא בטוח שכדאי לזרוק את האירגון בחלקו על נותני החסות כי בסופו של
> דבר הם יקחו את זה למה שהם רוצים, שזה לאו דווקא מה שהקהל רוצה, מעבר לזה
> שסביר שתהיה תחרות בין החברות כך שאתה לא יכול לאפשר לחברה מסויימת יותר שליטה
> מאשר לחברה אחרת על מה שיש בכנס.
> נותני החסות יכולים לעזור באירגון, אבל עיקר העבודה נופלת על המארגנים, לפחות
> לפי מה שאני רואה ב-pycon ואיך שזה נראה שהיה באוגוסט פינגווין האחרון.
>
> לגבי המתכונת של הכנס המקצועי אני חושב שצריך לנסות את זה, למרות שאני לא
> רואה איך זה ישפר את המצב, מקוה להתבדות.
>
> 2016-04-08 14:38 GMT+03:00 Shay Gover :
>
>> אני מארגן את הכנס הנוכחי.
>> אין לי בעייה עם זה.
>>
>> אם מארגנים כנס מקצועי, יש אפשרויות נוספות אז לא קשה כמה שזה נראה.
>> כיוון שהכנס הוא מקצועי, אני תמיד יכול לזרוק חצי מהארגון על נותני החסות.
>> זה מה שעושים בכנסים כאלו.
>> מה שמעניין את הקהילה בכנס המקצועי הוא המסלול החצי קהילתי והרצאות הפתיחה.
>> כל הפן הלוגיסטי הוא בעייה של לוקחי החסות (הם עושים את זה גם כדי להראות
>> לכולם מי הם וכו')...
>> אני רק מנצל את זה.
>>
>> 2016-04-08 14:34 GMT+03:00 Guy Dafny :
>>
>>> שי, בהתיחס לעובדה שקשה מאד למצוא מי יארגן גם את הכנס במתכונתו הנוכחית,
>>> אני מניח שייקשה עלינו עוד יותר לארגן שני כנסים בתחומים דומים בפרק זמן כל כך
>>> קצר.
>>>
>>> 2016-04-08 13:55 GMT+03:00 Shay Gover :
>>>
 ​זו ההצעה שלי​:

 א) כנס מקצועי ביולי. יהיו בו דוכנים של העמותה, הרצאת פתיחה של העמותה
 וכמה הרצאות מבוא שמטרתן חשיפה לקהילה. ההרצאות האלו לא יהיו כמסלול אלא כחלק
 מהפתיחה והסיום (אחרת אנשים יבחרו בעתידם המקצועי, כרגיל).
 בנוסף יהיה כאן מסלול "מבוא לקוד פתוח" מעורב מפתחים וטכני שיועבר על ידי
 הליבה של הקהילה. מטרה ראשית תיהיה לחשוף אנשים לקוד פתוח ומטרה משנית היא
 להגדיל את הקהילה.
 יתקיים באמצע שבוע. מיקום: לא נקבע עדיין.
 הכנס מכסה את כל הנושאים שאין להם כנס משלהם.

 ב) כנס אוגוסט פינגויין למען הקהילה ובשבילה.
 תוכן: בכיוון הכללי של מה שנאמר בנושא לעיל (ראו מה שתומר, עומר ואני
 כתבנו). אל תדאגו, יש מספיק אנשים יצירתיים בקהילה שידאגו לנו לתוכן.
 יתקיים ביום שישי, בבאר שבע, לפי המסורת.


 מי בעד/נגד?

 צריך להתחיל לארגן את זה. אז אני מצפה להחלטה עד יום ראשון.

 שי גובר


 2016-04-08 12:57 GMT+03:00 Yaniv Kaul :

>
> On Apr 8, 2016 12:40 PM, "Tomer Brisker"  wrote:
> >
> > אני דווקא חושב שהפורמט בשנים האחרונות שמשלב תכנים מסוגים שונים הוא
> טוב.
> > הבעיה היא שאנשים שאינם מגיעים מרקע אידאולוגי חזק לא יבואו לכנס
> שמתקיים ביום שישי, אפילו אם יהיו הרצאות רלוונטיות עבורם, ולא יחשפו לצד
> האידאולוגי והקהילתי.
> > לעומת זאת, להערכתי (ויכול להיות שאני טועה), מרבית הגרעין הקשה עובדים
> במקומות שיאפשרו להם להשתתף גם במהלך השבוע או יוכלו לקחת יום חופש לטובת
> העניין.
> > אמצע השבוע גם יאפשר כנס ארוך ומשמעותי יותר שנותן במה ליותר תכנים מכל
> הסוגים, וגם אפשרות למפגש חברתי לאחר הסיום.
>
> מסכים לחלוטין.  יתרון נוסף של שילוב הוא שדווקא אנשים טכנים לפעמים לא
> מודעים לקהילה. או במילים אחרות: הרבה משתמשים בקוד פתוח, פחות שותפים לו.
> >
> > On Fri, Apr 8, 2016, 12:21 moshe nahmias 
> wrote:
> >>
> >> נכון להיום יש גם תכנים טכניים באוגוסט פינגווין, בכנס האחרון היה
> לפחות מסלול טכני אחד וגם בזה שהיה בחיפה עד כמה שאני זוכר. זה לא גרם לגידול
> משמעותי עד היום (זה לא אומר שלא יהיה בעתיד עם פרסום וכו', אבל זה אומר
> שכנראה תדרש השקעה לא קטנה עבור ההגדלה הזו).
> >>
> >> מצד שני, אתה צודק שקשה לראות איך מרימים 2 כנסים כרגע כשאפילו קשה
> לארגן מספיק אנשים לאירגון של כנס אחד.
> >>
> >> לגבי הגדלת כמות חובבי התכנה החופשית, דווקא בכנס שהוא פחות
> אידיאולוגי לדעתי יהיה קל יותר להכניס מסרים אידיאולוגים דרך ההסברה של למה 
> זה
> יותר טוב טכנית, בסופו של דבר הפרקטיקה מראה שהקוד הפתוח עוקף את הקוד הסגור
> בהרבה דברים גם בגלל זה.
> >> בסופו של דבר אנשים עושים את מה שהם רואים שטוב פרקטית ולא בגלל
> האידיאולוגיה כמעט, כך שאם יבינו למה קוד פתוח טוב יותר פרקטית ולמה
> האידיאולוגיה גורמת לזה לקרות זה יכול לעזור לדעתי לענין
> >>
> >> 2016-04-08 11:08 GMT+03:00 Tomer Brisker :
> >>>
> >>>
> >>> הי,
> >>> דווקא לעשות שני כנסים נפרדים זה בדיוק להמשיך את הניתוק הזה.
> >>> אני חושב שצריך כנס שיש בו גם תוכן מקצועי וגם אידאולוגי וגם קהילתי,
> וגם מרכיבים חברתיים שהם לא הרצאות - זו הדרך היחידה שבה נצליח להגדיל את 
> מספר
> "חובבי התוכנה החופשית" כפי שקראתם לזה.
> >>> אם עושים כנס שהוא רק מקצועי אז באמת אין לנו שום יתרון על כנסים
> אחרים שממוקדים יותר בטכנולוגיות ספציפיות ואני אישית לא רואה שום טעם לקיים
> כזה.
> >>> מעבר 

Re: באיזה יום עדיף לקיים את אוגוסט פינגווין?

[Meir Maor]

אני חושב שהרצאות טכניות זה נחמד ורובנו אנשים טכניים למדי. מקצוענים בעולם
המחשןב. ואילו ככנס טכני אנחנו רחבים מדי זה לא צריך להיות העיקר. ולא נוכל
להכין עשר מסלולים בשביל שבאמת לכל אחד יהיה מסלול עם תוכן רלוונטי לעבודה.
אני מעדיף יום שישי.
אני גם לא חושב שמסורת זאת מילה גסה.
להזכירכם אוגוסט פינגווין ה(לפני) ראשון היה הקרנת סרט.
On Apr 8, 2016 1:39 AM, "Omer Zak"  wrote:

> שלום שי,
> אני מניח שאתה מתכוון להשלכות של העדפת כיוון חברתי/קהילתי על פני כיוון
> מקצועי.
>
> אני מציע שאנשים נוספים יגידו מה זה אומר להם ואם זה נראה להם.
>
> מה שאני יכול להגיד זה שכרגע לא עולים בדעתי פרויקטי תוכנה חופשית של
> חובבים (חוץ ממשחקי מחשב כמו 0AD). אבל אולי מישהו יכול לתת הרצאה על טיפים
> איך לעשות אוטומציה על ידי סקריפטים של כל מיני פעולות שאנשים עושים בביתם
> על המחשב שלהם, או על הסמארטפון שלהם.
> ואולי לעשות משהו בתחום רובוטיקה או IoT מבוססי תוכנה חופשית.
> כמו כן, אפשר לדבר על פרויקטים לטובת הקהילה, שבהם נעזרים בתוכנה חופשית
> כדי לנצל יותר טוב תקציבים ומשאבי אנוש.
> ומה עם אמנות - תמונות, וידאו, רובוטים רוקדים וכו'? הרצאה+תערוכה?
>
> חוץ מזה, בכנסי אוגוסט פינגווין מלפני שנים רבות היו פעילויות שעכשיו לא
> רואים אותן:
> - חידון טריוויה
> - תחרויות פריצה למחשבים
> - דוכן למכירת ספרים בתחום (תלוי במקום ארגון הכנס), ואפילו דוכן להחלפת
> ספרים (book crossing)
> - מסיבת חתימת מפתחות
> - וכמובן חלוקת פרס המקור
>
> בקיצור, לא התאמצו לדחוס כל כך הרבה הרצאות כמו בשנים האחרונות.
>
> --- עומר זק
>
>
>
> On Fri, 2016-04-08 at 01:16 +0300, Shay Gover wrote:
>  <עומר:
> >
>  <תפרט קצת. לא חשבתי על זה אף פעם.
> >
> >
> > 2016-04-08 0:33 GMT+03:00 Omer Zak :
>  <הדיון על יום הכנס אינו חדש, ולפני כ-10 שנים קיימו לנסיון את
>  <הכנס ביום
>  <חמישי במקום ביום שישי.
>  <התברר שבאו פחות (!) משתתפים ביום חמישי.
>  <הנסיון היה חד פעמי בהחלט. בשנים שעברו מאז, התחלפה ההנהגה ומן
>  <הסתם התחלפו
>  <חלק מהמשתתפים.
> >
>  <אבל נראה שהאופי של הכנס היה וממשיך להיות יותר חברתי מאשר
>  <מקצועי ולכן קשה
>  <להצדיק העדרות מהעבודה למען הכנס.
> >
>  <אני מציע גם שמתי שיש סתירה, לשים דגש על תוכן שמעניין חובבי
>  <תוכנה חופשית
>  <על חשבון תוכן שמיועד לאלה שעובדים למען הכסף ורק במקרה עובדים
>  <בעולם
>  <התוכנה החופשית.
> >
>  <--- עומר זק
> >
> >
> >
> > On Fri, 2016-04-08 at 00:23 +0300, Shay Gover wrote:
>  < <אני חושב על יום חמישי מ-10:00 עד 17:00 עם אפשרות לקבוצת
>  <רכישה לסופ"ש
>  < <באילת אם תיהיה היענות.
> > >
> > >
> > > 2016-04-08 0:11 GMT+03:00 Tomer Brisker
> > :
>  < <הי,
>  < <האמת שחשבתי להציע גם את האופציה הזאת, אבל אני חושש
>  <שקפיצה מחצי
>  < <יום ליום וחצי עלולה להיות גדולה מדי השנה, עם זאת אני
>  <לא פוסל
>  < <על הסף.
>  < <אני בעיקר מודאג מזה בהתחשב במידת ההיענות עד כה לנושא
>  <הארגון,
>  < <וזה שאאל"ט אף אחד מהמארגנים בשנים הקודמות לא הצטרף
>  <עד כה
>  < <למארגנים השנה.
>  < <בכל אופן אשמח לראות את הכנס גדל הן במספר המשתתפים
>  <והן באורך,
>  < <אני בטוח שיש לנו עוד הרבה לאן לשאוף (במיוחד אחרי
>  <שהשתתפתי
>  < <בפוסדם השנה).
>  < <תומר
> > >
> > >
> > > On Fri, Apr 8, 2016, 00:04 Lior Kaplan
> > 
> > > wrote:
> > >
>  < <אידאלית - כנס של יום וחצי: חמישי לעסקים
>  <ושישי לקהילה.
> > >
> > >
>  < <קפלן
> > >
> > >
> > > 2016-04-07 23:28 GMT+03:00 Yaron Shahrabani
> > > :
>  < <המסורת מדברת על יום שישי הראשון של
>  <חודש
>  < <אוגוסט, ייתכן שנגיע לדיונים בסגנון
>  <"מי הזיז את
>  < <הגבינה שלי" אם נחרוג מהמסורת.
> > >
>  < <מה שכן, אם התכנית היא לאמצע שבוע
>  <אולי עדיף
>  < <לארגן תוכן ליום שלם.
> > >
> > > On Apr 7, 2016 10:12 PM, "Tomer
> > Brisker"
> > >  wrote:
> > >
>  < <שלום לכולם,
> > >
> > >
> > >
>  < <היסטורית כנס אוגוסט פינגווין
>  <התקיים
>  < <בימי שישי.
> > >
>  < <אני משער שמקור המסורת נעוץ
>  <בכך שבעבר
>  < <לא היה מקובל שמעסיקים
>  <משחררים אנשים
>  < <מיום עבודה לטובת כנס קוד
>  <פתוח. עם זאת,
>  < <   

Re: באג בליברה אופיס

[Meir Maor]

אני חוזר בי, לא תקין, לא יודע על מה הסתכלתי קודם:
[image: Inline image 1]
Version: 4.2.8.2
Build ID: 420m0(Build:2)

2015-12-29 19:01 GMT+02:00 Meir Maor <meirm...@gmail.com>:

> ב4.2 תקין
> On Dec 29, 2015 5:47 PM, "Lior Kaplan" <kaplanl...@gmail.com> wrote:
>
>> חברים, אודה לעזרתכם כדי לאתר בדיוק ממתי הרגרסיה.
>>
>> טקסט להעתקה לתוך Calc:
>> בדיקה.
>> test בדיקה.
>>
>> מצליח לשחזר את הבעיה בגרסאות: 5.0, 4.4.
>> שי אומר שאצלו אין בעיה בגרסאות 3.3 ו4.0.
>>
>> למישהו יש גישה בשלוף לגרסאות 4.1-4.3 ?
>>
>> קפלן
>>
>> 2015-12-28 10:37 GMT+02:00 Shai Berger <s...@platonix.com>:
>>
>>> אם זה קיים, זו רגרסיה -- אני בגרסה 4.0,33 (אל תשאל) ואני לא רואה את
>>> הבעיה.
>>>
>>> שי
>>>
>>> On Monday 28 December 2015 00:32:45 Shay Gover wrote:
>>> > תודה
>>> >
>>> > 2015-12-28 0:30 GMT+02:00 Lior Kaplan <kaplanl...@gmail.com>:
>>> > > הבאג אכן קיים וזה בגלל שהטקסט מתחיל בתווים עם כיווניות חזקה לשמאל
>>> (תווים
>>> > > אנגליים).
>>> > >
>>> > > אדווח על הבאג מחר.
>>> > >
>>> > > קפלן
>>> > >
>>> > > 2015-12-28 0:18 GMT+02:00 Shay Gover <govers...@gmail.com>:
>>> > >> מצורפת דוגמא.
>>> > >> טקסט תקין ב- Writer.
>>> > >> טקסט לא תקין ב- Calc.
>>> > >>
>>> > >> 2015-12-27 11:06 GMT+02:00 Lior Kaplan <kaplanl...@gmail.com>:
>>> > >>> שי,
>>> > >>>
>>> > >>> אין צורך בתמונות של הבעיה - צרף מסמך שמדגים אותה.
>>> > >>>
>>> > >>> הרי בלי שחזור של הבאג אי אפשר לדווח ו/או לטפל בו.
>>> > >>>
>>> > >>> קפלן
>>> > >>>
>>> > >>> 2015-12-26 22:44 GMT+02:00 Shay Gover <govers...@gmail.com>:
>>> > >>>> יש לי כאן איזה באג מוזר שקורה כשאני מעתיק טקסט מ- Writer ל- Calc.
>>> > >>>>
>>> > >>>> ב- writer:
>>> > >>>> [image: Inline image 1]
>>> > >>>> ב- Calc:
>>> > >>>> [image: Inline image 2]
>>> > >>>> הנקודה שבסוף המשפט קפצה ימינה.
>>> > >>>>
>>> > >>>> מישהו מכיר את הסוגייה הזו?
>>> > >>>> אני לא מוצא אותו בגוגל והוא מפריע לי באמצע סיכום...
>>> > >>>> הוא מחמיר כשאני מעתיק הרבה שורות.
>>> > >>>>
>>> > >>>> תודה
>>> > >>>>
>>> > >>>> שי
>>> > >>>>
>>> > >>>> ___
>>> > >>>> Discussions mailing list
>>> > >>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> > >>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: תזכורת: אין מועמדים לועד ולביקורת, העמותה בפני פירוק

[Meir Maor]

אני אחזור על דברים שאמרתי קודם,
אני אשמח לראות את העמותה ממשיכה לפעול, אבל לא רואה סיבה לצמד בין מי שעושה
לבין מי שבוועד.
שי תאר השקעה של חצי יום בשבוע, אבל אם אני מבין אותו נכון זה מניח שהוועד
פועל קצץ מעבר לתחזוק העמותה ועוסק בשרתים,וויקי, כנסים.
ולא רק בתפעול העמותה: רשימות חברים, אסיפות, דוחות כספיים אישור הוצאות
כספיות, ניהול תרומות יעודיות ושאינן.

אין לי הרבה זמן פנוי, אבל הבעתי בעבר מוכנות להיות חבר וועד שיקח על עצמו
כשליש מעול תפעול העמותה. לא שמעתי התלהבות רבה מוועד שלא עושה כלום,
אם לא יהיה וועד פעיל ולא יהיה רצון בעמותה מינימליסטית אני בעצמי אתמוך
בפרוק.
אני בכלל הייתי רוצה לשמוע מתנדבים לפעילויות שיכולות להעזר בעמותה, למשל כנס
אוגוסט פינגווין הזכור לטובה. מי שיכול להתחייב לעשות פעילות שיתנדב לפעילות
לא לבירוקרטיה(מי שרוצה גם וגם יבורך, לא ראיתי כאלו). אני הצעתי ועומד מאחורי
הצעתי לתמוך בבירוקרטיה.
אני גם אומר, בכנות, שיהיה מאוד קשה לתפעל את אותה בירוקרטיה ללא מידה מינמלית
של רציפות בהרכב הוועד, מאוד אשמח אם לפחות אחד מחברי הוועד הקיים ימשיך
עבודתו.

 מאיר


2015-03-25 6:42 GMT+02:00 Adir Abraham a...@hamakor.org.il:

 בוקר טוב,

 אני רוצה להוסיף לדבריו של שי, שאת רוב הדברים הללו למעשה אתם מכירים, כולל
 את הדוחות שלנו. אין פה שום דבר פה לא חדש. דיברנו על הדברים האלה בעפ ובכתב
 לא מעט.

 בנוסף, קיבלתם את ההזדמנות לקיים את הישיבות היכן שאתם רוצים בכל הארץ, העיקר
 שתבואו. קיבלתם את ההזדמנות להציע דברים לשינוי התקנון כדי שהוא יהיה נוח
 יותר, אבל דבר לא הצעתם דבר (פג התוקף להצעות, אם זה לא ברור).

 תפקיד הועד הוא תפקיד סיזיפי בעיקרו, אבל עם שורה תחתונה ברורה - קהילה
 שיכולה לעשות דברים בהינתן התשתית, אם היא רוצה (לעשות ו/או להשתמש בתשתיות
 הללו).
 כאן אתם באים לידי ביטוי - אם אתם רוצים להתנדב, לעצב את העמותה בדרך שלכם,
 לתרום משהו לטובת קהילת הקוד הפתוח או סתם מרגישים שיש לכם מספיק זמן פנוי כדי
 להתעסק עם זה, זה המקום להכנס.

 ההשקעה בתפקיד הזה תלויה אך ורק במוטיבציה שלכם, לא פחות ולא יותר. לדעתי אין
 לכם אותה, וזה בסדר (ואז אנחנו הולכים לפירוק), אבל תפסיקו עם התרוצים.

 אתם חושבים שאני טועה? דבריי מקוממים? מעולה! הצטרפו אל הועד ותעשו את הדברים
 אחרת.

 מספר אנשים פנו גם אליי ושאלו אותי אם אני ממשיך. התשובה שלי היא פשוטה - אני
 רוצה לראות אנשים חדשים בועד. כאלה שלא היו בה מעולם. נקודה. מה שהיה באסיפה
 הקודמת שמנסים לשכנע אנשים להשאר בועד כדי שתשאר עמותה, לא יחזור על עצמו. עד
 מחר יש להציע מועמדות. מחר זה התאריך האחרון.

 אני מוכן להתמודד כשווה בין שווים רק אם אראה לפחות 3 אנשים אחרים שמתמודדים,
 מתוכם 2 לפחות שלא היו בועד מעולם.

 אני רוצה לראות אנשים חדשים מהקהילה שלוקחים את המשימה החשובה הזו על עצמם.
 זו הדרך היחידה להוכיח (לי) שאני טועה. זה לא נכון ולא ראוי שאותם אנשים ישארו
 בועד כל הזמן.

 במידה ואין כאלו עד מחר, למעשה הישיבה ביום ראשון תהיה באופן פרקטי אסיפת
 פירוק בלבד.

 בברכה,
 אדיר

 2015-03-24 23:05 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com:

 ערב טוב,

 בעקבות תגובות פרטיות שקיבלתי על ההודעה הקודמת, אני רוצה להוסיף מספר הבהרות
 לגבי מצב העמותה ומה שנדרש מחבר ועד.

 כמות העבודה הנדרשת מחבר ועד, במצב הנוכחי של העמותה, היא בסדר גודל של חצי
 יום
 בשבוע – בהנחה שכל הועד מתפקד. העבודה היא לא רצופה – יש שבועות שבהם נדרשים
 ימי
 עבודה שלמים (בעיקר לקראת כנס או הגשת דו״ח), ויש כאלה שבהם לא קורה כלום.

 הוועד הנוכחי נכנס לתפקידו במצב קשה במיוחד – הוועד הקודם לא הצליח אפילו
 להכין
 את הדו״חות השנתיים כמו שצריך. את השריפות הבוערות ביותר, כיבינו. לא השלמנו
 את
 תהליך השיקום, ולא הוצאנו את העמותה לדרך חדשה -- גם לוועד הנוכחי היו בעיות
 תפקוד משלו. אני יכול להגיד שעבורי אישית, היתה תקופה בת מספר חודשים שבה
 מצאתי
 את עצמי מתפקד כמעט לבד, וזה  די הוציא לי את הרוח מהמפרשים. בכל אופן, אם
 העמותה
 לא תתפרק, הוועד החדש יצטרך להתעסק פחות מאיתנו בבירוקרטיה מטופשת, ויותר
 בקידום
 ענייני העמותה והקהילה – אבל תמיד יש גם ביורוקרטיה מטופשת. אני יכול להציע,
 בתור
 מי שכבר התנסה בביורוקרטיה המטופשת, לקחת את רובה על עצמי במידה ואהיה חבר
 בועד
 הבא.

 אני יכול להוסיף גם כמה הערות  על מה שעבד ומה שלא – ניסינו לקיים ישיבות כל
 שבועיים־שלושה, באמצעים אלקטרוניים. לאחר הפגישה השלישית, אני חושב, זה
 התמסמס לו
 בגלל חוסר זמינות של חלק מהועד וחוסר עקשנות של השאר. אני חושב שלוועד כדאי
 לפחות
 לנסות לעשות את זה – ואפילו, אם אפשר, לעשות פגישות שבהן ממש עובדים (על
 שרתים
 ווויקים וכדומה) ולא רק מדווחים ומחליטים החלטות. מצד שני, ניסינו בהתחלה
 לדאוג
 בעיקר לעניינים שמשרתים אותנו כוועד, ופחות את הקהילה ככלל – וזו, אני חושב,
 היתה
 שגיאה; עניינים כאלה יחסית קל לדחוק לצד כשמגיעים „החיים האמיתיים”, ולא
 לחזור
 אליהם אחר כך.

 אני רוצה גם להציג מעין „מצע” -- מה שאני חושב שהוועד צריך לעשות. יש,
 בעיניי,
 שתי מטרות עיקריות שהועד צריך לקחת על עצמו, וכן, יכולנו להתחיל לעשות את זה
 קודם. אלו מחשבות שהגעתי אליהן באיחור, אבל עכשיו אני מחפש מי שיצטרף כדי
 לקדם
 אותן ביחד:

 1. אוגוסט פינגווין (כל עוד המחשבה היתה בעיקר שהעמותה מתפרקת, לא היה טעם,
 אבל
 אם היא נשארת, אז ברור שזו המשימה הראשונה).

 2. ניהול פרוייקטים. שזו כותרת גדולה לדבר פחות גדול – הסגנון הכללי הוא של
 מדריך
 הגימפ שנכתב ב־2013, במימון של תרומה שעברה דרך העמותה. מדובר על
 פרוייקטונים,
 אלפים בודדים של שקלים, אבל אלה התקציבים שיש לנו, וזו נראית לי הדרך המועילה
 ביותר להשתמש בהם לקידום התוכנה החופשית. ספר הגימפ היתה יוזמה של התורם;
 אנחנו
 יכולים וצריכים להביא עוד יוזמות כאלה 

Re: המקור, לאן?

[Meir Maor]

צפריר, תחת ההנחה שאין צפיה שאני אזום אף פעילות או אעשה משהוא שהוא יותר
מתפעול התקורה, אישור בקשות לפעול מטעם העמותה, תפעול צינור כספים ואישור
הוצאות קטנות
אני יכול להציע את עצמי לוועד.
נדב, אין לי התנגדות ממשית לאף אחד מהצעדים שהצעת (כולם או מקצתם) אבל צריך
לזכור שאין לי עניין להפיח חיים בעמותה, יש לי עניין להפיח חיים בקהילה, האם
יותר אנשים פאסיבים ברשימת הדיוור של העמותה
זה מה שיגרום ליותר פעילות ממשית???


2015-02-15 13:40 GMT+02:00 Tzafrir Cohen tzaf...@cohens.org.il:

 On Sun, Feb 15, 2015 at 11:34:44AM +0200, Meir Maor wrote:
  אני לא מבין מה המטרה בפירוק העמותה. הדבר היחיד שנחסך היא התקורה של החזקת
  עמותה, שהיא לא גבוהה במיוחד.

 מסתבר שיש תקורה. אם אתה חושב שהתקורה נמוכה יחסית לתמורה, אתה מוזמן להציע
 את עצמך כמועמד לוועד.

 --
 Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is
 http://tzafrir.org.il || a Mutt's
 tzaf...@cohens.org.il ||  best
 tzaf...@debian.org|| friend
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: המקור, לאן?

[Meir Maor]

אני לא מבין מה המטרה בפירוק העמותה. הדבר היחיד שנחסך היא התקורה של החזקת
עמותה, שהיא לא גבוהה במיוחד.
אם העמותה עושה מעט בשנה מסוימת זה לא נראה לי בעייתי, זה בעייתי שהקהילה עושה
מעט.
אם הקהילה הייתה עושה המון ולא צריכה את העמותה כלל היה על מה לדבר, אבל בפועל
אנחנו ראינו שמי שרוצה לארגן אירועים נעזר בעמותה (כמסגרת לא כאנשים)
מי שרוצה לפנות לפוליטקאים נעזר בעמותה (כשם, לא כאנשים).
אני חושב שבעתיד יהיה צורך גם בפעילות מסוג זה, אם יהיה מי שירצה לעשות אותה
מצוין, וכדאי שמחסור בגוף מייצג/צינור כספים לא יהיה המכשול,
אם לא יהיה מי שיעשה, חבל, אבל פירוק העמותה לא יעזור.
מי שרוצה לכתוב קוד, לעשות בדיקות, לארוז וכיוב. לא צריך את העמותה לא נעזר
בעמותה (למעט אולי לאירוח אתר/רישום דומיין) ועל כן פעילות זאת היא בכלל לא
חלק מהדיון.
אני מקווה שבשנים הקרובות יהיו הן כנסים, והן פעילות לוביינג וגם תמריצים
כספיים לפיתוח ולוקליזציה ועוד ועוד פעילויות שהעמותה יכולה לתמוך בהם, כלומר
אני מקווה שיהיו אנשים
שיעשו זאת שכן צורך אני בטוח שיהיה.

2015-02-15 11:06 GMT+02:00 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com:

 2015-02-15 2:21 GMT+02:00 Shai Berger s...@platonix.com:

 הי שוב כולם,

 תודה על התגובות הערות, על מלות העידוד, וגם על הביקורת. אי אילו נקודות עלו
 כאן,
 ואני רוצה להתייחס לכמה מהן.

 On Friday 13 February 2015 19:45:46 Lior Kaplan wrote:

  אני חושב שצריך לקבל החלטה עקרונית שהועד נשאר ברמת ניהול
  העמותה ולא עוסק בניהול האירועים השונים. הוא יספק תשתיות
  למי שירצה (וכמובן את הניסיון המצטבר של חברי הועד), אך
   הפעילות של אותו אירוע מבוצעת עי המארגן (או שכירת
  גוף מארגן לכנס שיש בו מי שיוכל לממן כמו התעשיות הבטחוניות).

 אני לא בטוח שהחלטה עקרונית כזו תשנה משהו. בפועל, היא כבר מיושמת -- מכיוון
 שכמות האנשים, הזמן וההתלהבות שהיו בוועדים האחרונים הספיקו פחות או יותר רק
 לניהול הביורוקרטיה של העמותה.

  אך עם זאת, זה הופך את תפקיד הועד לבירוקרטי יותר ופחות
  לפנים של הקהילה כמו שהיה בשנות האלפיים העליזות. ובאופן
  ברור  - קשה יותר למצוא מתנדבים לתפקידים כאלה (למרות שהם
  חשובים לא פחות מתרומת קוד לאיזה פרוייקט).
 
  אם המקור לא תספק אופציות אלה, כנראה שנראה גופים אחרים
  שיספקו (חברות מסחריות שלוקחות אחריות על פעילות וכו').

 נכון. ועולה השאלה – אם כך, אז למה אנחנו צריכים את העמותה? בניסוח אחר: אם
 את
 האופציות האלה מספקים גופים אחרים – למה מילוי התפקידים הביורוקרטיים על־ידי
 מתנדבים הוא „חשוב לא פחות מתרומת קוד לאיזה פרוייקט”?

 לשם הבהרה – זו לא שאלה רטורית. נראה שיש פעילים רבים שמסתובבים עם התחושה
 הזו
 (אני חושב שזה לא נוסח בדיוק כך, אבל בהחלט עלה מבין השורות גם אצל אלי
 מרמור וגם
 אצל ליאור קיסוס) ואני מבקש מכולכם לנסות להסביר אותה.

 ולשם הבהרה נוספת: מלבד פעילויות כמו אלו שהוזכרו, של גוגל ו־WIX
 (ו־Outbrain,
 שלא הוזכרו, ובטח יש עוד שאני פחות מודע להם), היתה השנה דוגמה של כנס של
 מוצר
 קוד־פתוח מסוים, שהתרומה היחידה של העמותה לו היתה שימוש בה כצינור כספים.
 בשביל
 זה, באמת, לא צריך עמותה. כנס הבטחוניות הוא דוגמה נגדית – גם נעזר מעט
 ארגונית
 וטכנית בעמותה, וגם הכובע הניטרלי שלה היה משמעותי – אבל זו דוגמה יחידה,
 שלבדה,
 לא מצדיקה את ההשקעה.


 כשיש עמותה, אנחנו חוסכים מהקהילה ריבים לגבי מי מחזיק את הכסף, מי קובע
 איך מוציאים אותו וכו'. וכמובן שיש לזכור יש נכסים נוספים כמו שמות המתחם
 (כפי שראינו לגבי penguin.org.il לאחרונה). מזכיר כי חברות מסחריות גובות
 מעמ וגם צריכות לשלם מס עבור הרווחים שהן יחזיקו עבור הקהילה.

 קפלן

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: OpenPGP - בדיקת הרשת

[Meir Maor]

אין צורך בPGP וכיוב. הפתרונות המובזרים הללו הם מסובכים יתר על המידה, ואפשר
להכין פתרון ריכוזי הרבה יותר פשוט.
אם אנחנו מוותרים על סודיות ההצבעה(אני בעד) בכלל אפשר להכין פתרונות מאובטחים
די פשוטים.

 מאיר


2014-11-13 9:16 GMT+02:00 Tzafrir Cohen tzaf...@cohens.org.il:

 שלום לכולם,

 מדי פעם עולה השאלה של הצבעה מרוחקת. נראה לי שחלק גדול מהשיטות לכך יכולות
 להסתמך על חתימות OpenPGP. אבל אם רוצים להסתמך על כך, צריך לוודא שיש לנו
 רשת שכוללת את כולם.

 לכן אני רוצה לבדוק מהי איכות הרשת שמקשרת בין חברינו. אני הולך לשלוח
 הודעת בדיקה חתומה. כל חבר בעמותה או מי שחושב שהוא עשוי בעתיד להיות חבר
 בעמותה מוזמן לשלוח בתגובה הודעה חתומה משל עצמו. בתגובה להודעה שנשלחת
 הייתי רוצה לראות אישורים של אחד או יותר שהצליחו לקרוא את ההודעה כהודעה
 חתומה עם מפתח מוכר - ולא כי הם הרגע הורידו את המפתח.

 כמובן שאנחנו נמצאים באזור קטן יחסית ואין בעיה להשלים פערים ברשת.

 אני רוצה לציין שמדובר על בדיקה בלבד. למרות שאני אישית הייתי רוצה לראות
 שימוש רב יותר בחתימות OpenPGP, אין כאן כרגע שום כוונה להכריח מישהו
 להשתמש בזה.

 כמוכן אני רוצה רק לבקש שאם יש למי מכם הערות על הניסוי הזה, נא לשלוח אותן
 בתגובה להודעה הזו ולא בתגובה להודעה החתומה, כדי לא לערבב שמחה בשמחה.

 --
 Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is
 http://tzafrir.org.il || a Mutt's
 tzaf...@cohens.org.il ||  best
 tzaf...@debian.org|| friend
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: OpenPGP - בדיקת הרשת

[Meir Maor]

בכל פתרון הבעיה העיקרית היא תיאום מפתח/סיסמא ראשונית. במערכת בה ההצבעות
גלויות, החשיבות שלו יורדת ומשמשת בעצם רק להגנה בפני התחזות למצביעים לא
פעילים וגם בפני זה אפשר להתגונן על ידי יצירת קשר יזום עם מדגם מצביעים
לאימות הצבעתם.

אם אנחנו משתמשים בדואל להפצת מזהה יחודי אקראי (סימטרי) לרשימת המצביעים.
וכל אחד יוכל בעזרת אותו מפתח לגשת לאתר להזין את אותו מפתח ולציין את הצבעתו,
ויתווסף רישום של הצבעתו לצד שמו באופן גלוי לכל.
כל אחד יכול לספור קולות בעצמו, כל אחד יכול לאמת את הצבעתו של עצמו שנרשמה
כנדרש, וכל אחד יכול לראות את ההצבעות של כולם ולבחור באיזה אמצעי שרוצה לנסות
לאמת הצבעות של גורמים נוספים.
ההתקפה בידי מורשה הכי פרקטית שאני מכיר כנגד שיטה כזאת היא ייצור מצביעים
פיקטיביים אבל זאת בעיה בכל שיטה והשקיפות ברשימת המצביעים אמורה לעזור בפניה.

אפשר לבחור שיטה אחרת להפצת מפתחות ראשונית, או לחילופין איסוף מפתחות, או
מעבר למנגנון א-סימטרי, אבל אני לא בטוח שיש בכך צורך.

 מאיר

2014-11-13 11:14 GMT+02:00 Guy Dafny guyda...@gmail.com:

 מאיר, המשך.  אני סקרן לקרוא את הפתרון שלך :-)  זכור שצפריר מסרב לבצע login
 אפילו לwhatsup.
 הבעיה היא לא הטכנולוגיה, אלא אנחנו (האנשים).  אישית - אשמח ואעדיף פתרון
 פשוט שלא ידרוש ממני להתחיל להתקין חתימות אצלי, אלא אסתפק בlogin מסודר
 והצבעה.  (מכיר את הבעיה של אמינות על חשבון אנונימיות, ובהקשר של עמותה
 ציבורית שהשקיפות חשובה בה, מעדיף שלא תהיה אנונימיות.

 2014-11-13 9:34 GMT+02:00 Tzafrir Cohen tzaf...@cohens.org.il:

 On Thu, Nov 13, 2014 at 10:13:52AM +0200, Meir Maor wrote:
  אין צורך בPGP וכיוב. הפתרונות המובזרים הללו הם מסובכים יתר על המידה,
 ואפשר
  להכין פתרון ריכוזי הרבה יותר פשוט.
  אם אנחנו מוותרים על סודיות ההצבעה(אני בעד) בכלל אפשר להכין פתרונות
 מאובטחים
  די פשוטים.

 לך על זה.

 אני לא רואה מניעה לנסות כיוונים שונים במקביל.

 --
 Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is
 http://tzafrir.org.il || a Mutt's
 tzaf...@cohens.org.il ||  best
 tzaf...@debian.org|| friend
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פירוק העמותה

[Meir Maor]

אם הנושא הוא רק פירוק העמותה זה לא ממש נותן לנו אפשרות להחליט אחרת
האם לא צריך לשים את כל הנושאים מהאסיפה הקודמת על הלוז בשביל שנוכל כחוק
להצביע על וועד חדש לאשר דוחות וכו. וכל דבר שאנו חייבים לעשות שלא התבצע
באסיפה הקודמת?


2014-05-25 17:20 GMT+03:00 Adir Abraham a...@hamakor.org.il:

 שלום,

 בהמשך להודעה שרשמתי, האסיפה תתקיים ב- 19.6 בשעה 18:00 במכללת שנקר בחדר 204.
 נושא האסיפה יהיה דיון והצבעה על פירוק העמותה.

 בברכה,
 אדיר


 2014-05-15 22:37 GMT+03:00 Adir Abraham a...@hamakor.org.il:

 שלום לכולם,


 עקב הענות דלה ביותר למפגש היום (7 אנשים, חלקם אינם חברים), מספר נמוך מדי
 של מתמודדים לועד ולועדת הביקורת וכן בעקבות ליקויים בניהול פנקס החברים של
 העמותה, הועד החליט על קיום אסיפה כללית לפירוק העמותה.

 האסיפה תתקיים ב- 19.6. מיקום יקבע בהמשך (בחיפה או בתא).

 בברכה,
 אדיר



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פירוק העמותה

[Meir Maor]

נראה לי לא הגיוני לפצל,
אני ובתקווה אחרים שהעמותה חשובה להם מתכננים לבצע מאמץ מיוחד להגיע לאסיפה
הקרובה. כפי שברור לכולם, לא טריוויאלי לרוב חברי העמותה להתייצב לאסיפות מסוג
זה.
פיצול לעוד אסיפה פיזית זאת טירחה אדירה. וכמובן מעלה את הסיכון שבאסיפה הבאה
נתקל שוב באותם בעיות.
אם לא יהיו מועמדים לוועד ולוועדת הביקורת באסיפה הקרובה לא יהיה מנוס מלאשר
את הפירוק, ואם יהיו מועמדים, אין סיבה לא להצביע לוועד בו במקום.

 מאיר


2014-05-25 17:50 GMT+03:00 Adir Abraham a...@hamakor.org.il:

 האסיפה הזו היא אסיפה כללית מיוחדת לפירוק העמותה כפי שרשום במסמך פירוק
 עמותות מרצון, מכיוון שלא היו מספיק חברים ו/או מועמדים לתפקידים בעמותה, וכן
 בגלל ליקויים ברשימת החברים שאני מקווה שיתוקנו עד אז.

 אם תוצאות ההצבעה על הפירוק תהיינה חיוביות, אין טעם להמשיך עם שאר הלוז
 (שיכול עקרונית להשאר, אבל הוא לא משפיע על שום דבר).
 אם תוצאות ההצבעה תהיינה שליליות, אפשר להתחיל לדבר על אסיפה נוספת למועמדות
 עבור הועד וועדת הביקורת.

 אדיר



 2014-05-25 17:32 GMT+03:00 Meir Maor meirm...@gmail.com:

 אם הנושא הוא רק פירוק העמותה זה לא ממש נותן לנו אפשרות להחליט אחרת
 האם לא צריך לשים את כל הנושאים מהאסיפה הקודמת על הלוז בשביל שנוכל כחוק
 להצביע על וועד חדש לאשר דוחות וכו. וכל דבר שאנו חייבים לעשות שלא התבצע
 באסיפה הקודמת?


 2014-05-25 17:20 GMT+03:00 Adir Abraham a...@hamakor.org.il:

 שלום,

 בהמשך להודעה שרשמתי, האסיפה תתקיים ב- 19.6 בשעה 18:00 במכללת שנקר בחדר
 204.
 נושא האסיפה יהיה דיון והצבעה על פירוק העמותה.

 בברכה,
 אדיר


 2014-05-15 22:37 GMT+03:00 Adir Abraham a...@hamakor.org.il:

 שלום לכולם,


 עקב הענות דלה ביותר למפגש היום (7 אנשים, חלקם אינם חברים), מספר נמוך
 מדי של מתמודדים לועד ולועדת הביקורת וכן בעקבות ליקויים בניהול פנקס החברים
 של העמותה, הועד החליט על קיום אסיפה כללית לפירוק העמותה.

 האסיפה תתקיים ב- 19.6. מיקום יקבע בהמשך (בחיפה או בתא).

 בברכה,
 אדיר



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Fwd: [WM-IL] amicus curiae בתביעה יצוגית נגד חברת וייז

[Meir Maor]

כל מה שאני קורא בנושא מרמז שהתביעה חסרת בסיס. גם אותי עצבן שהכל נהיה סגור
אבל ככל הנראה תמיד היו להם הזכויות. אם תהיה פה סוגיה עקרונית כדאי שהמקור
תביע עמדה אבל לא נראה שיש פה משהוא כזה. רישוי כפול זה מקובל ולגיטמי וזה
אומר שהצ. החופשי יכול להפסיק להתקדם בזמן שהמסחרי ממשיך. מעצבן וודאי, חוקי
גם כן.
On Mar 27, 2014 9:25 PM, Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com wrote:

 מעביר את המייל של תומר גם לכאן.

 קפלן

 -- Forwarded message --
 From: Tomer Ashur tomeras...@gmail.com
 Date: 2014-03-27 21:23 GMT+02:00
 Subject: Re: [WM-IL] amicus curiae בתביעה יצוגית נגד חברת וייז
 To: Wikimedia Israel mailing list wikimedia...@lists.wikimedia.org


 אתה מוזמן להעביר גם לשם, אני כבר לא מנוי על הרשימה של המקור. לדעתי גם
 ויקימדיה וגם המקור צריכות להצטרף לתביעה, כל אחת מהזווית שלה.

 במאמר מוסגר אני חייב להגיד שאני לא מצפה להרבה מעמותת המקור. כשהעניין עם
 הרשיונות קרה היה דיון על הנושא ברשימת התפוצה שם, ואפילו דיברו על זה באסיפה
 הכללית של אותה שנה. מישהו הבטיח לכתוב מכתב, אני התרעתי שהוא לא באמת הולך
 לכתוב אותו, ולמיטב ידיעתי כלום לא קרה.

 תומר


 2014-03-27 20:20 GMT+01:00 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com:

 יתכן שווה להעביר את הבקשה לעמותת המקור שעוסקת ישירות בקוד פתוח ותוכנה
 חופשית.

 למיטב ידיעתי - לנתונים עצמם מעולם לא היה רישיון מוגדר אך הובטח שהם
 ישוחררו לטובת הציבור - מה שלא קרה מעולם (למעט גישה חינמית דרך האפליקציה).

 קפלן


 2014-03-27 21:16 GMT+02:00 Tomer Ashur tomeras...@gmail.com:

 שלום לכולם,
 כולם מכירים את אפליקציית הניווט וייז. לא רבים יודעים שעד לא מזמן, התוכנה
 פותחה בקוד פתוח, והמפות ניתנו ברישיון חופשי ונתרמו על-ידי הנהגים. במעבר
 מגרסה 2 לגרסה 3 (לפני שנתיים בערך) החליטו בוויז באופן חד-צדדי לשנות את
 הרישיון[2]. היו קצת ויכוחים עם הקהילה, והיו כל מיני הבטחות מצד וייז לפרסם
 את קוד המקור באופן תקין, ולהמשיך לדון בגורל המפות, אבל בסופו של דבר (למיטב
 ידיעתי) הם הפסיקו לשתף פעולה.

 משמעות ההחלטה היתה שהם לוקחים את עמל המתנדבים, שניתן תחת תנאי רישיון
 מסויימים, וחוסמים את השימוש בו. הנושא הזה עצבן אותי כשהוא קרה, ואפילו חשבתי
 לפעול בנושא, אבל לחיים היו דרישות משלהן ולא יכולתי להקדיש זמן לנושא.

 היום גיליתי שכנגד החברה הוגשה תביעה יצוגית[1] על-כך שלא חלקו את ההכנסות
 ממכירת החברה לגוגל (שנעשתה על בסיס הקניין הרוחני של הקהילה) בניגוד לתנאי
 הרישיון.

 היות ומדובר בעניין של תוכן חופשי, אני חושב שויקימדיה ישראל צריכה להגיש
 בקשה להצטרף כ-amicus curiae (ידיד בית המשפט?) להליך. מדובר כאן לכל הפחות על
 הפרה של רישיון חופשי, וכנראה ביותר מרכיב אחד.

 גילוי נאות: אני שוקל להצטרך לתביעה באופן אישי ולכאורה יש לי מה להרוויח
 מכך שוויקימדיה ישראל תחזק את הקייס. עם זאת, גם ההצטרפות שלי היא פחות מטעמים
 כלכליים ויותר מטעמים עקרוניים.

 מה דעתכם?

 תומר

 [1] http://www.themarker.com/1.2281212
 [2] http://room404.net/?p=49179

 ___
 Wikimedia-il mailing list
 wikimedia...@lists.wikimedia.org
 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-il



 ___
 Wikimedia-il mailing list
 wikimedia...@lists.wikimedia.org
 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-il



 ___
 Wikimedia-il mailing list
 wikimedia...@lists.wikimedia.org
 https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-il



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

[Meir Maor]

אדיר אני מסכים איתך לגמרי,
העמותה צריכה להיות למטרות כסף וייצוג, ועל כן אני לא רואה כל מניעה שאדם
שאינו חבר בעמותה יפעיל בשמה שירותים וודאי וודאי שאי תשלום בזמן אינה סיבה
לפעולה כלשהיא למעט מכתבי תזכורת
ובכל מקרה כל עמותה על אחת כמה וכמה עמותת המקור צריכה לנהוג בשקיפות מרבית,
פה אני התאכזבתי.

  מאיר.


2013/10/30 Adir Abraham a...@hamakor.org.il

 אני מסכים עם השאלות שעירא שואל בפוסט שלו. אני מאוד ברור. אל תכניס לי מילים
 שלא אמרתי.

 

 אבל יש לזכור שאנשי בזאר הם קצת אנארכיסטים בנשמה, והם מרכיבים חלק נכבד
 מותיקי הקבוצה הנל, ולעומתם קם דור שפחות מוטרד מאידאולוגית חופש התוכנה
 ומתענין בקוד פתוח כי הוא קוד פתוח, והאנרכיזם פחות בדם שלו. האנרכיסטים מנסים
 להקים ארגון (זה כבר נשמע בעייתי) עם הדור החדש ויוצא מזה סלט. לא נכנס בפרטי
 פרטים אבל אני חושב שהבעיה העיקרית שאני רואה היא שאף אחד לא ראה את תפקיד
 העמותה באותו האור והמון מלל נשפך על הפרפראות במקום זה – ניסוחי תקנונים
 בעיקר.

 אני כאיש בזאר ראיתי את הקהילה ממשיכה לעשות את מה שהיא עושה כיום, אולי
 מרכזת כוחות בעזרת העמותה כגב כלכלי וייצוגי, אבל הפעילות עדיין חייבת לבוא
 מהקהילה, העמותה היא רק ארנק חוקי. לעומת זאת הרבה מהחברים החדשים שהצטרפו
 בAP2 חשבו שתפקיד הועד הוא ליזום ולנהל פרויקטים, ולא רק להיות אחראי על קופת
 העמותה. זו שטות גמורה כמובן לחשוב ששלושה אנשי הייטק (פייס איט, אלו מי שרצו
 בדכ בבחירות), יהיה להם זמן גם לארגן ולנהל ישיבות וכספים וגם ליזום כל מיני
 פרויקטים יפים ולנהל אותם, במיוחד החברים בועד שיש להם עסק לנהל ולא רק עבודה
 9-5.

 טענתי גם באסיפה החברים האחרונה שהפעילות צריכה לבוא בסופו של דבר מהעמותה.
 למעשה, אם הייתי מכיר את הפוסט הזה של עירא, הייתי מקריא אותו מילה במילה
 באסיפה.

 אדיר




 2013/10/30 Doron Ofek do...@ofek.biz



 זה הופך להיות יותר יותר מטריד בכל מייל שעובר.

 אתה אומר שאתה מסכים לפוסט שמדבר על שיתוק של הפעילות , פוסט שנכתב לפני 7
 שנים ??
 אם אתה מסכים לכך, הרי שאתה מנסר את הענף שעליו אתה שיושב.

 אם עירא, צודק במה שהוא כתב לפני 7 שנים , הרי שהיה צורך לפרק את המקור כבר
 אז .. ואם זה נכון .. אז מה אתם עושים בוועד ?

 אני איבדתי אותכם.
 אשמח להסבר .


   דורון


 On 10/30/2013 10:49 AM, Adir Abraham wrote:




 2013/10/30 Ira Abramov i...@abramov.org

  הכנס הערה היפסטרית סרקאסטית 
 כאןhttp://ira.abramov.org/blog/2006/08/21/hamakor/


 אני מסכים עם כל מילה :)

 אדיר


נראה שדעתי לא השתנתה בנושא כבר 7 שנים, לטוב או לרע.


 2013/10/30 Agmon agm...@gmail.com

   ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה.

 כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות
 בלי עמותה.






 2013/10/30 Adir Abraham a...@hamakor.org.il




  2013/10/30 Agmon agm...@gmail.com

  כמה הערות:
 אם אתם לא יודעים מה אתם מתכוונים לעשות, אז אתם לא תגיעו לשם. תהליך של
 עבודה בסיסי ב- it זה למפות את המצב ולהגדיר את היעדים.


  הסברנו לא פעם ולא פעמיים מה שאנחנו מתכננים לעשות - אנחנו מרימים שרת
 פרויקטים חדש ומנקים את הישן מכל מה שלא אמור להיות בו.


   אני תחזקתי את השרתים הללו במשך מספר שנים, ועד עכשיו אני מבצע את
 הגיבויים של המערכת. כשסגרתם את ליאור, סגרתם גם את הגיבויים שלכם. מאחר שזה
 סתם לוקח לי נפח איחסון, תודה על כך שאין לכם יותר גיבויים אצלי.


  מכיוון שמעולם לא ידעתי שיש לנו גיבוי במקום אחר, מבחינתנו מעולם לא
 היה כזה ולכן הסרתו או אי-הסרתו של גיבוי כזה או אחר, כלל לא משנה לנו. תודה
 אבל לא תודה.


   תחום העיסוק של חברי העמותה הוא תוכנה חופשית. אם הוועד לא רואה
 לנכון לחלוק עימנו את השיקולים המקצועיים שלכם, כנראה שיש כאן איזו שהיא 
 בעיה.
 חשבתם להיותב בוועד של עמותת רוכבי אופניים?


  לא זכור לי שחלקתם אי-אלו שיקולים מקצועיים כשהייתם בועד. למעשה, לא
 תעדתם כלום ושום דבר. קיבלנו חושך - בזכותכם. אנחנו מנסים לצאת לדרך חדשה
 והפעם גם הכל יהיה מתועד.


   אני אשמח לתת לליאור משאבים ואני בטוח שיש עוד כאלו, כדי שיוכל לתחזק
 את הפלנט מבלי שיקשקשו לו בביצים.


   כאמור, הפלאנט זה לא תחרות. מי שרוצה לשכפל את הפלאנט ולתחזק אחד כזה
 משלו, יותר ממוזמן.


  כל הסיפור הזה מסריח פארנויה מטעם הוועד. התשובות שלכם הן במקרה הטוב
 מעורפלות. אם אני צריך לבחור מבין התשובות, מי יותר אמינות. וואלה, זה לא 
 קשה.
 וזה לא בנקודות. זה בנוק אוט.

   אין לי ספק שאנחנו פה במעין עמדת נחיתות. לקחנו בחשבון גם את זה.
 אין לי ספק שתצקצקו כשנרצה לעשות שינויים של דברים שעמדו במקום 4 שנים 
 תמימות.


  אם היה לי ממש אכפת מהעמותה, הייתי פועל כדי להדיח אותכם ולהביא חבורה
 של אנשים ראויים יותר. מאחר שלדעתי העמותה הזו עדיף לה ללכת בדרך כל בשר, אז
 יצא לכם בפוקס.


  זה די מצחיק אותי, כי זו המחמאה הכי גדולה שקיבלתי פה. סוף סוף יש
 התעוררות בעמותה! באסיפת החברים הבאה, אתה יותר ממוזמן להביא מועמדים חדשים
 שיחליפו את מי שהיה עד כה, כדי שהעמותה תצא לדרך חדשה (או במקרה שלנו - תמשיך
 דרך חדשה). אשמח לראות 4-5 אנשים חדשים שמתמודדים (כלומר, שיהיה ממי לבחור,
 ולא רק ברירת מחדל של 3 נבחרים). אני רק מקווה לטובתם שהם לא יהיו בובות של
 הועדים הישנים והם אכן יורשו לפעול כיצד שהם חושבים לנכון.


  אישית, אני ממש לא מבין את הצורך בעמותה הזו.


  מי שלא מבין את הצורך בעמותה - מוזמן לעשות בעצמו ו/או לא להיות קשור
 לעמותה בכל דרך שהוא מוצא לנכון. אין פה ויכוח בכלל.


  אגב, אשמח אם תעבירו דוח לגבי ההוצאות וההכנסות באוגסט פינגויין
 האחרון.
 לו רק כדי להוכיח את הנקודה הקודמת.


  כמו כל הועדים שהיו בעבר ופעלו באותו האופן בדיוק - אנחנו נעביר דוח
 מסודר שיהיה יחד עם הדוח הכללי שיהיה עבור 

Re: בוטל פרס המקור השנה

[Meir Maor]

נדמה לי שראוי לנסות להסביר קצת יותר לחברי העמותה מה השתבש ולמה.
אני אביע את דעתי בעניין.
בוועדת הפרס היו 4 חברים, אך אני(וגם שאר החברים) הגבלנו את פעילותנו לענות על
דואל בנושאים שנשאלנו
והשארנו למעשה את הניהול בפועל של מערכת ההצבעה לנדב. למעשה הקטנתי ראש.
נדב דאג להכל, אני עניתי על דואל. בפועל מערכת ההצבעה התעכבה, נדב לא ביקש
עזרה, ואני לא הצעתי.
בסוף היא עלתה לאוויר, בלי שאפילו חברי וועדת הפרס סקרו את המערכת(צעד חיוני
לצורך אמינות ההצבעה) וללא בקרת איכות מספקת.
נדב ניסה לתקן את הבעיות שאלו בזמן אמת, אבל בסופו של דבר נוצר מצב שבו אנו לא
יודעים כמה הצבעות באמת היו והזמן היה קצר מכדי לתקן
במצב זה לא היה מנוס מביטול הפרס וההחלטה התקבלה בקונצנזוס מלא של כל הנוגעים
בדבר.
הלקח לפי דעתי הוא הניסיון לעבוד לבד. יש לנדב את מלוא הערכתי שהוא מנדב שעות
רבות מזמנו(ולא רק בנושא זה) למען העמותה וקהילת הקוד הפתוח.
אבל לרוץ לבד זה הרבה יותר קשה וזאת לא דרכה של קהילת הקוד הפתוח.

אז אני רוצה להתנצל, בפני המועמדים, בפני חברי וידידי העמותה וגם בפני נדב.
שלא עשיתי את תפקידי כחבר וועדת הפרס נאמנה ולא הייתי מעורב בפרקטיקה של ההצבעה
עד שהיה מאוחר מידי.

   סליחה,
  מאיר מאור חבר וועדת הפרס



2013/8/1 Nadav Vinik nadav...@hamakor.org.il

 שלום

 לצערנו הוחלט לבטל את פרס המקור השנה ובמקום זאת לחלק תעודת הערכה למועמדים.

 הסיבה לכך היא כי בתחילת ההצבעה היה באג במערכת שבמצבים מסוימים היה ניתן
 להצביע יותר מפעם אחת.

 הוא אומנם תוקן בערב של אותו יום, אך מאז נשארו 10 הצבעות עודפות.

 סליחה על אי הנעימות

 וועדת הפרס.


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: איסור על שימוש בקוד פתוח במסגרת חוזה עבודה

[Meir Maor]

אני ראיתי סעיפים שדורשים אישור מוקדם לכל תוכנה שרוצים להתקין/לשלב בלי קשר
לסוג הרשיון/המחיר
אבל לציין במפורש תוכנה חופשית זה מוזר,
אם כי בפרוש נתקלתי בארגונים עם פוביה מGPL וכתוצאה מכך פוביה מתוכנה חופשית.
אני לא חושב שהתאחדות הפסיכאטרים קבעו קריטריונים לדיאגנוזה לתסביך זה(
fossofobia )
בימינו יש טיפולים לא רעים.

 מאיר


2013/7/1 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com

 חבר ביקש ממני להציץ בחוזה העבודה שהציעו לו, אחד הסעיפים הוא כזה:

 העובד מתחייב להימנע משימוש כלשהו במהלך עבודתו בתוכנות קוד פתוח ו/או
 בתוכנות שהשימוש בהם לא הותר מראש עי הממונים עליו.


 כבר ראיתי סעיפים שאוסרים הפרת זכויות יוצרים, לרבות תוכנות ללא רישיון
 מתאים, אבל איסור על קוד פתוח (גם כמוצר בינארי, לא על שילוב קוד) הוא חדש לי.

 נתקלתם בדברים דומים?

 קפלן

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: קוד פתוח למגזר ממשלה וציבורי

[Meir Maor]

ואף על פי כן, כשיש הזדמנות לשתף פעולה עם מיקרוסופט או RH לצורך קידום הקוד
הפתוח בישראל ראוי לתפוס את ההזדמנות ב2 ידיים, ועמותת המקור עשתה זאת בעבר(עם
2 החברות).



2013/6/1 Doron Ofek do...@ofek.biz



 אין דבר יותר רחוק ממטריקס וחופש.
 מדובר בשני קווים מקבילים שלעולם לא ייפגשו.

 10 שנים עברו מאז שהייתי מהמקימים של הפעילות של Red Hat , ואני יכול לומר
 שאם תוכנה חופשית וקוד פתוח חשובים למישהו , אסור להפקיר את השוק לידיים של
 אנשים כאלו ודומיהם.
 בעשר שנים האחרונות, שמעתי על ארגונים וחברות שקיבלו איומים , במשתמש, בעל פה
 ובכתב , על כך שאם הם רכשו רשיון ל Red Hat , לא יכולים להיות להם בארגון עוד
 לינוקסים שהם ללא רשיון , כי כך ההסכם של RH אומר .. ואם שהם לא ירכשו עוד
 רישוי , הם יידרשו להגיע לבית המשפט.
 עד כדי כך הדברים הגיעו שאני שמעתי יותר ממנהל מיחשוב אחד שאומר שהלינוקס
 הזה יותר גרוע ממיקרוסופט , ולא לא התכוון בהיבט של יכולת טכנית, אלא בהיבט
 של עלויות , מודלי רישוי מורכבים .. ואם מישהו ממטריקס או Red Hat יספר לכם
 שזה לא נכון - אז תדעו לכם שיש לכם עסק עם שקרן.

 לצערי זהו רק קצה קצהו של הקרחון.

 ליאור אמר לעשות הפרדה .. ובכן , Red Hat ישראל אינה רק גוף פתוח , היא גם
 גוף מכירות, גוף מכירות שהסמיך את מטריקס להיות המפיץ הראשי בארץ ..
 מטריקס הם המוציא לפועל של הדברים הללו , ו Red Hat מהדרגות של מנהלי המכירות
 המקומיים, דרך מנהלי המכירות האיזוריים, הארציים, הבין גושיים ועד סגן הנשיא
 לעינייני מכירות .. כולם יודעים על הקווי מכירה האגרסיביים הללו.

 מדובר במאבק שקיים למעלמה מעשור (משנה 2002 ) בתוך Red Hat עצמה , בין הקו
 שאותו מובילים אנשי המכירות , שלא רואים בעיניים ומתנהגים כמו אחרוני הספסרים
 , נגד הקו שמובילים אותו אנשים טכניים וטכנולוגיים שמכירים את הקהילה, ואוהבים
 את הקהילה ומכירים את הרשיונות ואת החשיבות שלהם ויודעים מה מותר ומה אסור
 לעשות ..
 לצערי , אנשי המכירה, הם נותני הטון , הם אלו שקובעים את המדיניות , כי הם
 אלו שמביאים את העיסקאות .. את הכסף.
 Red Hat כחברה , יודעת את כך שה ומשחקת איך שנוח לה , כאשר היא רוצה שהיא
 מאמצת התנהגות אגרסיבית וכאשר היא רוצה היא פתאום פרו-קהילתית .

 מטריקס, כמו שציינתי .. גרועים לא פחות ואף יותר מ RH .
 עד כדי כך אני חושב ומכיר את הדברים , שאילו לא תיוותר ברירה בעולם , ותהיה
 או את האפשרות לקחת Red Hat ממטריקס או את האפשרות לקחת windows ממייקרוסופט
 .. (נניח ולא יהיו יותר הפחות חופשיות) , אני כנראה יעדיף לקחת MS .

 צר לי , אך זהו המצב.
 (ועדיין יש ב RH , גם בארץ, אנשים טובים .. הבעיה שלי היא שלא הם נותנים את
 הטון ולא הם קובעים את המדיניות) .

  דורון

 On 06/01/2013 03:47 PM, Yaron Shahrabani wrote:

  הבנתי.

  מהצצה כללית בכתבה ובכתבות המקושרות לה רואה עיני הבלתי מקצועית שאלו כתבות
 ממומנות על ידי חברת מטריקס, ההנחה שלי מבוססת על הכותרות והאופן שבו מתוארת
 מטריקס בתור אבירת הקוד הפתוח בישראל.

  בברכה,

  Yaron Shahrabani

 Hebrew translator



 2013/6/1 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com

  יש להם מרכז פיתוח בישראל (לאחר שהם קנו את קומרנט), הנציגות היתה פה הרבה
 לפני זה דרך מטריקס.
 אל תבלבל בין מפתחים לבין אנשי מכירות, שני חלקים שונים לחלוטין.

 קפלן

  2013/6/1 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com

  מעיון חטוף בכתבה ראיתי שיש שם איזה אזכור לכך שמטריקס היא הנציגה בישראל
 של רד הט, מישהו יוכל להסביר לי איך זה בדיוק מתקיים אם יש לרד הט נציגות
 בישראל?

  Yaron Shahrabani

 Hebrew translator



 2013/6/1 Tomer Cohen tom...@gmail.com

   מישהו היה בכנס הנל ומוכן לשתף אותנו ברשמים שלו?

  להלן שתי ידיעות בנושא שהתפרסמה בנושא באתר אנשים ומחשבים.

 http://www.pc.co.il/?p=118879
 http://www.pc.co.il/?p=118840



 --
  Tomer Cohen
 http://tomercohen.com

  ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions





 ___
 Discussions mailing 
 listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: תרומה של מליון שח לעמותות לטובת הציבור

[Meir Maor]

האם העובדה שאנו לא מוכרים לצרכי מס לא תפגע(תמנע) מאיתנו לקבל תרומות כאלו?


2013/5/29 Doron Ofek do...@ofek.biz


 אחרי שאתמול היו בעיות עם ה DNS ... שולח את זה שוב . אולי זה יעניין מישהו .


 On 05/28/2013 01:33 PM, Doron Ofek wrote:

 היי ,

 פורסם הסטטוס הזה :


 https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=626416780721147id=121924777837019

 האם הוועד או מתנדבים כלשהם רוצים לקחת על עצמם את המשימה לפנות, לברר, לכתוב
 מדוע נראה לנו הגיוני שחלק מהתרומה יועבר למקור ?

 (להזכירכם לפרטנר היה מוצר כלשהוא שהוא חופשי במקור אולם הם לא סיפקו את הקוד
 שלו ) .

 (למאותגרי פייסבוק, מדובר בפסיקה של ביהמש שמחייב את פרטנר לתרום מליון שח
 לעמותות לתועלת הציבור) .


   דורון



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: עבודה מול עיתונאים ותקשרות

[Meir Maor]

לעניין הכתבה המדוברת, במובנים רבים המצב בארץ באמת עגום, כשהלכתי להרצות
באילתם דיברתי לפני ההרצאה עם אחד המארגנים מטעמם ושאלתי אותו כמה אנשים
יבואו להערכתו?
הוא ענה כ15 איש(הוא צדק) והסביר בלי למצמץ שאין הרבה שימוש בתוכנה חופשית
בארץ.
ומסתבר שבעולם בו הוא חי של חברות ענק הוא באמת צודק. וודאי שיש להם בארגון
תוכנה חופשית בכל מיני צורות והם אפילו לא חושבים על זה, אבל אין שימוש מאסיבי
בתוכנה חופשית,
לא בעמדות הקצה לא בשרתים לא בכלי הפיתוח ובעיקר לא במשולב עם הפיתוח עי
שילוב מרכיבי תוכנה חופשית מתולוגיות מתחום התוכנה החופשית וכמובן פיתוח תוכנה
חופשית.
אז כשמישהוא אומר שהמצב בארץ עגום, בטח כאשר הוא מסתמך על נתוני STKI, לא נותר
לי אלה להסכים עמו.

 מאיר.


2013/5/20 Doron Ofek do...@ofek.biz



 היי ,
 בעקבות מספר כתבות שהיו על תוכנה חופשית (לדוגמ' :
 http://www.themarker.com/technation/1.1972237) בישראל , שוחחתי עם הכתבים
 על מנת להבין מהיכן הם גוזרים את הנתונים שלהם.
 המסקנות שלי מהשיחות הללו הן :

 1. אם מישהו מהקהילה מדבר או רוצה לדבר .. כדאי שיבדוק לפני את הנתונים ,
 העדכניות שלהם , וכו' .
 2. עדיף לא לומר דבר מאשר לומר דברים שהם שגויים במהותם.
 3. כדאי לערב את הוועד, להיוועץ בו וכו' על מנת לקבל נתונים.

 כרגע המצב הוא שאנחנו שמים רגלים לעצמו.
 בכל מקרה, יש כוחות שונים (והם ממש לא מייקרוסופט) שפועלים נגד התוכנה
 החופשית , אני סבור שרוב האנשים כלל לא מכירים את הכוחות הללו , ובגלל זה אתם
 עשויים לחשוב שמי שנראה לכם כידיד הוא ידיד.

 כדאי להתחיל ארגן בתוך הקהילה אוסף של נתונים, מקרים, דוגמאות, סיפורי לקוח
 .. וזאת במידה ואתם רואים בתקשורת מישהו ששווה לשתף איתו פעולה.

 כרגע, כל ההתנהלות התקשורתית שלנו היא בגדל של מחדל , כך נראה לי , אם איש
 מקצוע  היה צריך לתת לה ציון.

   דורון

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: ארגון BSA - כדאי להגיב?

[Meir Maor]

רעיון לתסריט תגובה.
בעלי החליפות של הBSA בליווי אנשים עם חולצות רק מפחיד אותך, לא באמת שוטר
 באים לביקורת במשרד, נכנסים למשרד מודיעים שהם מהBSA ועושים ביקורת.
העובד הראשון שאיתם הם מדברים אומר להם שאין להם שום סמכות שיעופו ויחזרו עם
צו של בית משפט, ונציג הBSA מתחיל לגמגם תירוצים
כאשר מגיע המנכל ואומר להם שבעצם אולי הם ילמדו משהוא ומזמין אותם להכנס
לערוך ביקורת.
הנציגים עוצרים ליד בחורה שעובדת על גליון אלקטרוני והם מבקשים לראות רישיון
לOffice, המנכל מסביר שאין רישיון ולא צריך ואז מראים את הפתיחה של
libreOffice.
ומה לגבי רישיון לחלונות? מקשה הנציג, אנו מריצים גנו/לינקוס על כל המחשבים
ולא משלמים רישוי לאף אחד.
וצריך לסיים עם משפט מחץ על זה שתוכנה חופשית זה גם יותר טוב וגם יותר זול.
והפניה(טקסט בלבד) למקורות מידע נוספים.

אשמח לעזור בהמשך עיבוד תסריט(זה או אחר) בימוי/משחק או כל דבר אחר שאוכל
להועיל בו.

 מאיר


2013/4/10 Amichai Rotman amic...@iglu.org.il

 אז מי מרים את הכפפה?

 הייתי מכין משהו כזה, אבל אין לי מושג איך. אני מוכן לתרום ברעיונות ובעזרה...

 עמיחי.




 2013/4/10 Adir Abraham a...@hamakor.org.il

 הוידאו עובד...

 אדיר

 2013/4/10 Ori Idan o...@helicontech.co.il

 מישהו הוריד את הוידאו.

 אני חושב שכדאי להגיב בוידאו משלנו. האם יש עורכי וידאו טובים בין חברי או
 ידידי עמותת המקור?

 --
 אורי עידן



 2013/4/10 Adir Abraham a...@hamakor.org.il

 היי,

 לאחרונה חזרה הפרסומת של ארגון BSA לטלוויזיה. למי שלא מכיר, אפשר לראות
 כאן: http://www.youtube.com/watch?v=h8ZOXsaj0yA

 השאלה היא - האם כדאי לנצל את ההזדמנות לספר לכולם (גם בתקשורת) שיש
 אלטרנטיבות חינמיות המגיעות מעולם הקוד הפתוח?
 האם להגיב? האם להתעלם?

 מה דעתכם?

 תודה,
 אדיר

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: האסיפה הכללית .

[Meir Maor]

הייתה לנו חנות בעזרת חברה נחמדה שאפשרה לכל מי שרוצה לייצר אוסף עיצובים
משלו שאפשר להדפיס על כל מיני דברים
ויש השתתפות ברווחים, למיטב זכרוני ההכנסות היו מזעריות, וגם ניסיון להדפיס
מראש ולמכור בכנס לא היה מכונת מזומנים בין השאר בגלל בעיה של תכנון מלאי(לא
מוכרים הכל).

ואילו לפי המספרים שפורסמו יש לנו קצת כסף לשרוף, לא הרבה אבל כמות סבירהף
והבעיה היא כמובן בדיוק כפי שאמר משה, מתנדבים.
ואילו אני לא כל כך פסימי, שכן מבחינתי העמותה אינה מטרה. ורוב הפעולות שאנשים
רוצים לעשות בתחום התוכנה החופשית לא צריכים את העמותה ואילו כשמישהוא צריך
אותה היא שם.
וזה לא חייב להיות גרנדיוזי, זה יכול להיות לדאוג לדומיין או לשרת. וזה יכול
להיות רק לקבל אישור להשתמש בשם של העמותה כשהולכים לדבר עם חכ על זכויות
יוצרים (מה שיצא לי לעשות בהצלחה רבה).
מבחינתי אישית, כנס פעם בשנה והיכולת להעזר בה כשאני צריך(פעם בכמה שנים) זה
מעולה! רוצים לעשות יותר? תעשו, בכיף. אבל אני לא מוטרד.

  מאיר


2013/3/8 Amichai Rotman amic...@iglu.org.il

 ואם נקים חנות למוצרים נלווים עם סמל העמותה?

 חולצות / ספלים / מחזיקי מפתחות וכד'?

 גם זו דרך להכניס כסף לקופה...

 עמיחי





  2013/3/8 Avi Avraham a...@avraham.biz

 1) גיוס תרומות
 2) חסויות של חברות מסחריות שתומכות בתוכנה חופשית
 3) אירועים בתשלום

 2013/3/8 Tzafrir Cohen tzaf...@cohens.org.il

 On Fri, Mar 08, 2013 at 11:17:43AM +0200, Avi Avraham wrote:
  שלום לכולם
  את מה שאני כותב אני כותב בצער רב
  אני חושב שהעמותה שלנו הופכת לא רלוונטית משנה לשנה
  קהילות הקוד הפתוח השונות מסתדרות מצוין בלעדינו.
  רוב האנשים בתחום בכלל לא מכירים את העמותה ומי שמכיר לא רואה בה גורם
 מייצג
  בצורה כלשהי
  רק הבוקר קראתי שיש קהילה של חומרה פתוחה בישראל - איך לא שמענו עליה עד
 היום
  הסביבה בה אנחנו חיים מונעת עי כסף כל עוד אנחנו לא רוצים ללכלך את
 הידיים
  שלנו אנחנו נשאר לא רלוונטיים.
  לאורך השנים ראינו כי פעילות על בסיס התנדבותי בלבד פשוט לא עובד בשום
 צורה
  לדעתי בשביל להזיז דברים בקנה מידה גדול אנחנו צרכים לאמץ מודל את המודל
 של
  הקרנות כמו Linux Foundation  ו wikimedia

 הערה קטנה: ה־Linux Foundation לא מתיימרת לייצג את קהילת משתמשי לינוקס
 אלא אוסף של חברות גדולות שמשתמשות בלינוקס:
 http://www.linuxfoundation.org/about/members

 יש בישראל איזשהו גוף מקביל והרבה פחות מרשים. נדמה לי ששמו הוא פורום
 משתמשי לינוקס או משהו דומה.

  לשכור אנשים בשכר לקדם את הרעיונות שלנו ולממן פרויקטים שמקדמים את הקוד
 הפתוח
  בישראל אולי גם לתמוך בחברות ישראליות בשביל שישחררו את הקוד שלהן.

 אני לא יודע מהו המצב הכספי העדכני. לפי הדוח הכספי האחרון:

 http://wiki.hamakor.org.il/images/e/e0/%D7%93%D7%95%D7%97_%D7%9B%D7%A1%D7%A4%D7%99_2011.pdf
 בשנת 2011 הרוויחה העמותה 12,000 שח והסכום שעמד לרשותה בסוף השנה הוא
 בערך 54,000 שח.

 לשם השוואה, גוגל מספקת תקציב שנתי למימון עבודה על מיזמי תוכנה חופשית
 במסגרת תוכנית קיץ הקוד של גוגל. במסגרת הזו יש מלגה בסך 5,000 שח. היא
 אמורה לממן מספר חודשי עבודה על תוכנית. במסגרת הזו מדובר בדרך כלל על
 הכנסת שיפור משמעותי אך לא מהפכני: משהו שדורש כמה חודשי עבודה, ויוכל
 לעמוד לאחר מכן בזכות עצמו.

 5,000 דולר הם בקירוב 18,000 שח. לכן הכנסתה השנתית של העמותה יכלה לממן
 2/3 מיזם גוגל וכל הסכום שבקופתה יכל לממן 3 מיזמי גוגל.

 יש לך רעיון למיזם תוכנה שבדיוק חסרה לו כמות עבודה כזו?


 התקציב של קרן ויקימדיה גדול בהרבה, בין השאר בשל אפשרות לפנות לקהל גדול
 יותר לקבלת תרומות.

 יש לך רעיון איך מגדילים את התקציב?

 --
 Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is
 http://tzafrir.org.il || a Mutt's
 tzaf...@cohens.org.il ||  best
 tzaf...@debian.org|| friend
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: בעיה שדורשת פתרון בתוכנה חופשית

[Meir Maor]

ל99.9% מהשימושים במספרים אקראיים אין שום סיבה להשתמש ב/dev/random ועדיף
להשתמש ב/dev/urandom
יש מספר קטן של שימושים שבהם אנו באמת צריכים מספרים אקראיים בטוחים
קריפטוגרפית.
הפתרון שלו בעצם הופך את /dev/random לשקול ל/dev/urandom ואולי אף גרוע מזה
מה שמנטרל את היכולת לקבל מספרים אקראיים בטוחים
גם כשזה חשוב.
המצב הרצוי הוא שכל השימושים יקראו מurandom למעט שימושים מוגדרים היטב
שיודעים שהם זקוקים לאבטחה ואלה ישתמש בrandom.
הטענה שלא ניתן לתקוף את החולשה היא בעייתית. ומאוד תלויה במבנה ההתקפה,
למשל אם יש לי אפליקציה זדונית שיכולה לבקש מספרים אקראיים, נראה לי מאוד ישים
לחזות את המספר האקראי שתקבל אפליקציה אחרת
ניצול החולשה מבחוץ ממש זה יותר מסובך, אבל בהחלט יתכן שאפשר גם בתקשורת מבחוץ
בעקיפין לבקש הקצאה של הרבה מספרים אקראיים.



2013/1/3 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org

 חבר שלח לי היום את הלינק הזה בשאלה אם כדאי לו להמר על התקנה של זה:

 http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=1987032page=1

 בסהכ מדובר בפתרון מעניין לאיטיות של פעולות רבות באנדרואיד, נראה שלא מעט
 מהן (לפי הניתוח של הכותב), נתקעות בבלוק על התקן המספרים האקראיים. זו כמובן
 בעיה לא קלה ועד היום אני לא מבין למה לא מייצרים כבר מעבדים עם RNG מובנה
 בחומרה, אבל הפתרון שהוא מצא, אם למשתמשים לא אכפת להחליש בפוטנציה את חוזק
 האקראיות של מערכת ההפעלה, הוא מעניין, גם אם מוזר לי מעט.

 1. אנשי קריפטו ומתמטיקה ברשימה - מה דעתכם על הפתרון שהוא מציע?

 2. אנשי קרנל, כנל.

 3. אני ממש לא תוכניתן ג'אווה בימים אלו (או אנדרואיד), אבל אני מוכן לשים
 קצת כסף לbounty למי שיוכל לקחת כפרויקט לחקור את הענין (לוודא שזו באמת
 הבעיה) ולמצוא לו פתרון יצירתי ואמין בתכנה ברשיון חופשי.

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פארסת ההצבעות הממוחשבות בליכוד

[Meir Maor]

שיטת ההצבעה הידנית, מאוד טובה כאמור בלמנוע מאנשים לרמות בספירת הקולות, היא
פחות טובה בלהבטיח חשאיות של ההצבעה
לא מאוד מסובך לחבר וועדת קלפי לסמן מעטפה, וגם לא מסובך לאדם מן הרחוב להתקין
מצלמה נסתרת בקלפי.
כשאנו רוצים לבנות שיטה חדשה, אנו רוצים שתהיה לא פחות טובה בכל הפרמטרים,
וטובה יותר בחלק מהם.
משום שהשיטה הנוכחית לא מצטיינת בחשאיות, לא הייתי משקיע מאמצים כבירים מידי
בחשאיות של בחירות אלקטרוניות, רק לוודא שהחשאיות סבירה.
כמובן שבבחירות אלקטרוניות יש סכנה שכל חולשה מנוצלת באופן גורף ולא מקומי מה
שמחריף אותה.
אם לא מסובך לגלות איך הצביע אדם מסוים, זאת לא בעיה רצינית. אבל צריך להיות
מאוד קשה לגלות איך כולם הצביעו.
יש הבדל גדול בין הצבעה שעושים במכונת הצבעות לבין הצבעה שעושים ממחשב אישי
בבית.
בייחוד אם רוצים למשל לאפשר לאדם לוודא שהצבעתו נספרה.
אם אני מקבל ממכונת ההצבעות מספר מאשר שאני יכול לוודא שאכן נספר בסוף כנדרש,
אני לא יכול לוודא שלא נתנו לעוד בן אדם את אותו מספר מאשר כמו לי, אלא אם כן
המספר המאשר נובע גם ממשהוא שייחודי לי למשל מספר אקראי שאני בחרתי,
אבל לא בטוח שסביר לבקש ממי שבא להצביע להקליד מספר אקראי לתוך מכונת ההצבעות.
בהצבעה מהמחשב בבית, אין בעיה שהמחשב המקומי יגריל מספר אקראי גדול.

  מאיר


2012/11/28 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il

 On Tue, Nov 27, 2012, Tomer Ashur wrote about Re: פארסת ההצבעות הממוחשבות
 בליכוד:
   חמורה למעשה. כבר היום, די קל לועדת הקלפי לסמן מעטפה שניתנה לאדם
 מסוים,
   ואז בזמן הספירה לבדוק מה נמצא בתוך המעטפה המסומנת.
  
  אני מתקשה לראות איך ניתן להרחיב את המספר הזה ל-3 או ל-10. המצב הקיים שונה
  משתי בחינות:

 הדיון הזה הפך לקצת טכני מדי ולא ממש רלוונטי, אז אולי כדאי שנפסיק אותו,
 אבל אם אתה עדיין מתעניין אנסה לענות:

 ראשית, תאר לך שכל הצבעה חתומה ב 3 שכבות של הצפנה פרטית, ויש 3 אנשים (או
 קבוצות) שונות שצריכות לעבור על ההצבעות: הראשונה, רואה את זהות המצביעים
 ופוסלת הצבעות כפולות או מזויפות, אבל לא רואה את ההצבעה עצמה (שעדיין
 נעולה בשני מפתחות). היא מעבירה לקבוצה השנייה את ההצבעות הוולידיות,
 מעורבבות.
 קבוצה זו פותחת נעילה אחת, אבל לא יודעת לא מי הצביע ולא מה, ורק מערבבת את
 ההצבעות (הנעולות כעת במנעול אחד) ושולחת אותם לקבוצה השלישית. הקבוצה
 השלישית פותחת את הנעילה האחרונה, וסופרת את ההצבעות.
 כדי לגלות מי הצביע מה, צריך קנוניה של אנשים מכל 3 הקבוצות.

  1. כאשר מדובר על אופרציה של הצבעה אמיתית, ההשפעה של קלפי אחת אינה גדולה.

 אם רוצים, גם בהצבעה אלקטרונית ניתן להפריד קלפיות - ולכל קלפי לשים אנשים
 אחרים שיהיו ועדת הקלפי/משקיפים/סופרים וכד' - ובסופו של דבר, יש ועדת
 בחירות מרכזית שרק מקבלת ספירות נפרדות מכל קלפי ומסכמת אותם.
 השאלה שנשאלת אז, לדעתי, היא כיצד למנוע הצבעות כפולות. אני לא מספיק מכיר
 את התאוריה בתחום כדי לדעת מה להציע.

  2. בדרך כלל, מפקחי הקלפי והסופרים אינם אותם אנשים.

 נכון - אז כמו שאמרת, צריך קנוניה של שניהם - אחד ממפקחי הקלפי מסמן )למשל,
 בנקודה אדומה( את המעטפה שהגיש לי, ואחד הסופרים שם לב איזה פתק נמצא
 במעטפה שהייתה עליה נקודה אדומה.

 כאמור, אני שיש אנשים שהקדישו לכל הנושא קצת יותר מחשבה ממני, אז כדאי לחפש
 תשובות מהם, לא ממני :-)

 אגב, אנחנו כל הזמן מדברים על איך להשיג את אותם הבטחות של בחירות רגילות
 בבחירות אלקטרוניות, אבל ישנם גם הבטחות חדשות שאפשר להשיג בבחירות
 אלקטרוניות. לדוגמה, ראיתי פעם שיטת הצבעה אלקטרונית שבה המצביע יכול לוודא
 בצורה אנונימית אצל ועד הבחירות האם הצבעתו נלקחה בחשבון. בבחירות רגילות
 אין דרך לוודא זאת - אחרי ששלשלתי את הפתק לקלפי, אין לי באמת מושג האם
 הקלפי לא נעלמה, האם הפתק שלי נספר, והאם הסופר באמת ספר את הפתק שלי
 נכון.
 כמו כן, גם בבחירות רגילות לכנסת נהוגה שיטת המעטפות הכפולות (למשל,
 לחיילים), שלה כבר היום בעיות דומות לאלו שציינת שיש לההצבעה האלקטרונית.

 --
 Nadav Har'El|   Wednesday, Nov 28 2012, 14 Kislev
 5773
 n...@math.technion.ac.il
 |-
 Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Welcome to the Church of the Holy
 http://nadav.harel.org.il   |Cabbage. Lettuce pray...
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פארסת ההצבעות הממוחשבות בליכוד

[Meir Maor]

הבעיה ברוב מערכות ההצבעה הממוחשבות היא במספר הניקסון שלהם:
A system's Nixon Number is the smallest plausible number of people who
would have to conspire in order to subvert that system successfully
בשביל לרמות באופן אפקטיבי בבחירות בפתקים צריכים דיי הרבה אנשים בקנוניה,
אפשר לרמות בקלפי אחת אם האנשים באותה קלפי חברים בקנוניה אבל אם יש הרבה
קלפיות יהיה קשה גנוב כך את הבחירות.
מפרסמים את התוצאות גם ברמת קלפי, אז לאלו שסופרים מחדש וסוכמים תוצאות
מקלפיות שונות קשה לרמות(והם לרוב רבים ויש משגיחים רבים)
וכמובן לא צריך להיות מהנדס תוכנה בשביל להיות משגיח בקלפי או משגיח בסכימה
המרכזית.
אני לא אומר שאי אפשר לבנות מערכת הצבעה ממוחשבת אמינה, אני רק אומר שזה קשה.
בייחוד כשמתייחסים לעובדה שניתן במאמץ מסויים להחביא באגים זדוניים גם בקוד
שעובר review. (ראה underhanded c code contest לדוגמאות יפות)

 מאיר


2012/11/27 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il

 On Tue, Nov 27, 2012, Ira Abramov wrote about Re: פארסת ההצבעות הממוחשבות
 בליכוד:
  יש המון בעיות עם בחירות ממוחשבות, ואחת מרכזית בהן היא השקיפות של התהליך.
  אנשים יכולים לספור פתקים בידיים, אנשים יכולים לבדוק ככה אחד את השני.

 אני מבין את מה שאתה אומר, אבל ההבדל בשקיפות בין בחירות על מחשב (כמו שהיה
 בליכוד - לפי מה שקראתי בעיתון) לבין בחירות עם פתקים הוא לא כך כך
 חד-משמעי, ויש גם לא מעט דרכים לרמות בבחירות עם פתקים. גם בבחירות עם
 פתקים יש מעט מאוד שקיפות: אני מקבל מעטפה ודוחף לתוכה פתק ושם אותו בקלפי-
 וצריך לקוות שלא נתנו לי מעטפה מזויפת, שבכלל ספרו את הקול שלי בסוף, שלא
 העלימו את כל הקלפי שלי, ושלא נתנו ל 100 אנשים מתים להצביע.

  כשזה
  בתוך מחשב ורשת תקשורת, זה לא שקוף, זה לא מובן לכולם, ואם התוכנה קניינית
 זה
  אפילו לא אמין בעיני מהנדסי תוכנה שהם אולי היחידים שהיו יכולים לנטר את זה.

 לדעתי, בסופו של דבר, תהליך הבחירות שקוף *רק* לאנשי ועדת הבחירות
 והמשקיפים, שקובעים את התהליך ומפקחים עליו. אם אנשי ועדת הבחירות הם אלו
 שכתבו את התכנה או סומכים עליה, הרי מבחינתם התהליך הממוחשב יכול להיות שקוף
 באותה מידה - ואפילו יותר.

 כך לדוגמה, כשאני ושחר שמש היינו בוועד העמותה, שחר פיתח שיטת הצבעה
 ממוחשבת פשוטה (אך אפקטיבית) עבור ההצבעה לפרס המקור. הצפנת מפתח ציבורי
 הבטיחה שאדם אחד יודע *מי* הצביע (ויכול לפסול הצבעות כפולות), ואדם שני
 יודע *מה* הצביעו (ויכול לספור את התוצאות), אבל אך אף אחד מהם לא יכול לדעת
 מי הצביע מה. אנחנו הבנו את התהליך, ולכן הוא היה שקוף, אמין, ומובן מבחינתנו.
 עבור שאר חברי העמותה - הם היו צריכים פשוט לסמוך עלינו (ועדת הבחירות) -
 בדיוק כמו שתמיד נאלצים המצביעים לסמוך על ועדת הבחירות והמשקיפים.

  שלא נזכיר את קלות שחזור ההצבעות לפי השוואת שעות הטלת ההצבעות לשעות הזדהות
  המצביעים לפני ועדת הקלפי.  בארהב כבר קרו קטעים עם חומרה תקולה ותוכנה
 מלאה
  באגים שיצרו הצבעות מוטות, וזה לפני שאני אתחיל להזכיר את העלות האקולוגית
 של
  מכונות הצבעה לשימוש כמעט חד פעמי. אני חושב שמלבד הצבעות קטנות של ועד בית
 עד
  עמותה בינונית, ובמיוחד עמותת מביני טכנולוגיה כמו שלנו, הצבעות ממוחשבות
 אינן
  מוכנות לפריים טיים, ויש בזה פגיעה בדמוקרטיות והשקיפות של התהליך.

 אני באמת מאמין שקהילת המחקר הקריפטוגרפי כבר התגברה על מכשולים גדולים
 יותר מאשר יצירת מנגנון הצבעה שלא יהיו בו הטיות/באגים/דליפות מידע.

 נכון, צריך שהקוד של מערכת הבחירות יהיה פתוח. אבל מכיוון שאני חושב ש*כל*
 קוד צריך להיות פתוח, זה לא ממש מפתיע שאני חושב כך גם על קוד זה :-)



 --
 Nadav Har'El| Tuesday, Nov 27 2012, 13 Kislev
 5773
 n...@math.technion.ac.il
 |-
 Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |The fact that no one understands you
 http://nadav.harel.org.il   |doesn't mean you're an artist.
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הכנסת ה־18

[Meir Maor]

לבחירות הקרובות אין עדיין מצע, המצע הקודם היה מאוד דליל בהיבטים הרלוונטים
למעט אולי של התנועה הירוקה-מימד שלא עברה את אחוז החסימה.

לגבי התנהלות בפועל שוב יש לנו בעיות, ראשית בגלל ההבדל המהותי בין קואלציה
לאופוזיציה (בייחוד בקדנציה האחרונה בה הייתה אופוזיציה חלשה במיוחד ממגוון
סיבות)
וגם בגלל הבדלים גדולים בין המפלגות בכלל לאישים ספציפיים במפלגות (ראה ערך
מיקי איתן).
עוד סוגיה כמובן היא מה זה נושאים המעניינים אותנו, כי תוכנה חופשית וקוד פתוח
זה דיי צר בהיבט של כלל הפוליטקה הישראלית ויש מעט מאוד התייחסות,
אם אתה מרחיב את הסוגיה לזכויות יוצרים בכלל, פטנטים  חופש וזכויות דיגטליות,
פרטיות ברשת וכיוב אתה תמצא קצת יותר בשר להשוואה.

2012/10/11 Tzafrir Cohen tzaf...@cohens.org.il

הבחירות עומדות בפתח. נראה שזהו זמן טוב לסיכומים.

הייתי רוצה להתמקד בהיבט שלנו: תוכנה חופשית וקוד פתוח. האם יש מי מכם
שיכול לסכם עבור מפלגות שונות את מצעיהם ואת ההתנהלות בפועל?

--
Tzafrir Cohen | tzaf...@jabber.org | VIM is
http://tzafrir.org.il || a Mutt's
tzaf...@cohens.org.il ||  best
tzaf...@debian.org|| friend
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: First Impressions from Scala

[Meir Maor]

I'm glad you enjoyed my lecture and were impressed enough to give Scala a
try yourself, that was exactly my aim.
Scala is still somewhat bleeding edge(mostly tooling), and when you work
with bleeding edge you occasionally get cut.
However all your issues seem very minor to me.
The issue of using Scala with JDK 7 and the swing libraries is not that
Scala won't work with JDK 7
it is simply you need an extra type parameter and so you can't write the
same code for JDK 6 and JDK 7.
Scala 2.10 M6 should be the last milestone, and though I wouldn't use it in
production environment, I see no reason
why a project starting now shouldn't use Scala 2.10 it is plenty stable and
has a few nice improvements (better reflection, implicit classes sugar,
string interpolation,...)
I hardly think difficulties building from Source is a reason to ditch a
programming language, I hope you will reconsider.
If I didn't use any program I had difficulties building from source the
first time I tried I wouldn't be using Linux or open/libre office.

 Happy Hacking,

  Meir.



2012/8/4 Shlomi Fish shlo...@shlomifish.org

 שלום לכולם,

 נהניתי מאוד מאוגוסט פינגווין, ובין השאר אהבתי את הרצאתו של מאיר מאור אודות
 שפת התכנות Scala. ראו:

 http://en.wikipedia.org/wiki/Scala_%28programming_language%29

 אי לכך החלטתי שאשתמש בה כשפה לכתיבת אב-הטיפוס לפרוייקט הזה:

 https://github.com/shlomif/binary-puzzle-garden

 הצלחתי להתקין אותה בקלות על-ידי urpmi scala על המחשב הנייד שלי שמריץ
 Mageia Linux 2
 והרצתי בעזרתה תסריט בדיקה ראשוני. שמתי לב שההידור (compilation) לקח זמן רב
 יחסית (והמחשב
 הנייד שלי הוא Core Duo מהיר) אבל הצלחתי לגרום לזה לעבוד טוב.

 אבל, אליה וקוץ בה. כאשר ניסיתי להתקין את סקאלה על המחשב הנייח שלי שמריץ
 Mageia Linux 3/Cauldron
 שמתי לב שהפקודה urpmi scala נכשלת:


 root@telaviv1:~$ urpmi scala
 A requested package cannot be installed:
 scala-2.9.1-1.mga2.x86_64 (due to unsatisfied java-1.6.0-openjdk)
 Continue installation anyway? (Y/n) n

 אז החלטתי לבנות את החבילה של סקאלה מחדש, ואחרי שמשכתי את כל התלויות הרבות
 (מה שלקח זמן רב בעקבות הקישוריות האיטית
 מהרגיל שלי שאני חושד שנובעת בגלל האולימפיאדה), נכשלתי עם השגיאה הבאה:

 http://stackoverflow.com/questions/8068119/

 מסתבר על פי התשובות בפתיל ההוא שסקאלה אינה מותאמת ל-JDK-1.7.x שמופץ עם
 מאגיה קולדרון, וששבר תאימות עם JDK-1.6.x.
 כך שאני לא יכול לבנות אותה. בערוץ אחד בפרינוד מישהו הציע לי להשתמש ב-JDK
 הקודם שזה לא כל כך ישים עבור מאגיה קולדרון,
 או להשתמש ב-Web REPL שלא בא בחשבון למה שאני רוצה לעשות. בערוץ #scala שאלתי
 מתי סקאלה תתמוך ב-JDK החדש והיחיד
 שעונה לי מנסה לתחקר אותי על למה אני בכלל רוצה לבנות את הקוד (רגע! אני אורז
 חבילות של מאגיה או לא?).

 האתר של סקאלה מכיל גרסאות חדשות יותר ביניהן סקאלה 2.9.2 שלא ברור אם היא
 פתרה את הבעייה והרבה Milestones של
 סקאלה 2.10.0 שלא ברור מדוע לא מוציאים אותה לאור כבר.

 בקיצור - התייאשתי ואשתמש בשפת תכנות אחרת לכתיבת אב-הטיפוס של מה שאני רוצה
 לכתוב. בכלל, היה לי נסיון רע עם דברים
 שכתובים ב-Java או ב-JVM, וזה רק הדבר האחרון שאני נתקל בו. אז שפה כמו סקאלה
 יכולה להראות מגניבה מדוגמאות הקוד
 על המסך, אבל כאמור השטן הוא בפרטים ונתקלים בבעיות רבות אחרי שמתחילים
 להשתמש בטכנולוגיות האמורות.

 בכבוד רב,

 שלומי פיש

 --
 -
 Shlomi Fish   http://www.shlomifish.org/
 First stop for Perl beginners - http://perl-begin.org/

 The X in XSLT stands for eXtermination.

 Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply .
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Waze *was* opensource

[Meir Maor]

אם הפרויקט היה מתנהל בצורה חופשית באמת, גודל הקהילה לא היה מונע fork, כי אם
כל המידע שנאסף היה מופץ באופן חופשי (אולי במגבלות אנוניזמזציה מסוימות
ובחירות פרטיות של משתמשים),
היה אפשר לנצל את רוב המידע ליותר מפרויקט אחד.
לפני זמן היו לי כמה רעיונות לגבי תחזית עומסים בתלות בלוח השנה (מה יהיה
העומס עוד 5 שעות, או שבוע הבא, להבדיל מי מה העומס עכשיו?) כמובן שלא יכולתי
להשיג את המידע שיש לwaze בנידון,
גם אם הקוד היה פתוח לגמרי, בלי גישה למידע של מסלולים של אנשים, אין באמת
סיכוי לפתח אלגוריתמיקה טובה.
חופשיות המפות והמסלולים, חשובים לא פחות ואולי יותר מהקוד עצמו.

  מאיר.


2012/2/12 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org

המפות נאספו עי המשתמשים כשלפרויקט עוד קראו freemap-il, המשתמשים גם תייגו
ותקנו את המפה, ונתנו את שמות הרחובות וסימנו מה הפניות החוקיות והלא-חוקיות.
הבעיה היא שהפרויקט הרבה זמן לא הדגיש (או לא אמר בכלל) שרשיון השימוש במפות
איננו פתוח כמו OSM, אבל הם כן היו מוכנים לתת שימוש חינם לאפליקציות חופשיות,
משמע למי שאכפת היה לו מהחינם ופחות מהחופש, לא הבין את הבעיה שקרתה פה,
ואנשים המשיכו לעזור לבנות את המאגר.

ואז יום אחד פרימאפ הפכה לוייז. הקוד של צד הלקוח נשאר פתוח כמס שפתיים, אבל
זו לא תוכנה חופשית. הקוד ששוחרר, לפי מה שסיפרו לי, לא כולל אייקונים מסוימים
שהם ברשיון קנייני של וייז וכהנה דוגמאות. קוד השרת לא מופץ עד כמה שאני יודע.

אני לא מרוצה מהשינוי הרטרואקטיבי ברשיון השימוש, אני לא אוהב את הסגירה של
הקוד בגרסא 3, ושלא יאשימו את אפל כי תמיד הם יכולים לשחרר את התוכנה ברשוי
כפול או ברישוי שונה לאנדרואיד ורשיון קנייני לאפססטור. יש פתרונות להכל אם
הכוונות שלה היו כנות. אני גם לא מאושר שהמערכת שומרת את המסלולים שלי בלי שיש
לי אפשרות לבקש שהמסלולים ימחקו תוך פחות זמן וכולי וכולי.

מצד שני, עד כמה שאני לא אוהב את כל הפרטים הקטנים, אני ממשיך להשתמש במוצר
וממליץ עליו לחברים. מה לעשות שהוא מציל אותי ממצלמות תנועה ופקקים, וגם אם
היה לי את כל הקוד של השרת והלקוח כדי לעשות פורק, עדיין לא הייתי מצליח
להעביר את הקהילה המאסיבית שאימצה את וייז, והופכת אותו לכל כך אפקטיבי. גודל
הקהילה הוא מה שעוזר לדגימה הסטטיסטית של מהירויות הפקקים וגורם לניווט להיות
כל כך אמין ויעיל.

לסיכום, צריך לסתום את האף לגבי צד השרת, צריך לדרוש את שחרור המפות ברשיון
פתוח כי זה רק הוגן, וצריך להשאיר את הלקוח חופשי כי בלי זה לא היו גרסאות
לפלטפורמות שלוייז אין את כוח האדם או האינטרס הכלכלי לעשות להן פורט.

עירא.

2012/2/12 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com

רגע, אז אם אני מבין נכון המפות אף פעם לא הופצו למשתמשים אם כך...
המשתמשים רק הורשו להשתמש במידע שמסרו אך לא לעשות בו שום שימוש אחר.

בואו ניקח נשימה ארוכה ונחשוב לטווח ארוך, מה אנחנו יכולים לעשות כדי לשפר את
OSM (OpenStreetMap) עד לרמה שהמשתמש הישראלי באמת יקבל שירות לא פחות טוב
מהשירות שסיפק Waze?

חקרתי את הנושא בעבר.
מעט מאוד תוכנות מאפשרות תרגום.
מעט מאוד תוכנות נוחות לתפעול.
זה כאילו הרעיון ממש טוב אבל אין אפשרות אמתית ליישם, חקרתי קצת את היישומים
השונים, אשמח אם למישהו יש תובנות אחרות בנוגע אליהם או המלצה איזו תכנה לאמץ
ואיך לקדם אותה לשימוש יומיומי.

בברכה,
Yaron Shahrabani

Hebrew translator




2012/2/11 Oren B ore...@gmail.com

 אפשר להתחיל לחפש אצל הבחור הבא
damagedspline http://talk.maemo.org/member.php?u=17664
שעשה את ההעברה של התוכנה ל N900
ועל כך מגיעות לו הרבה תודה..
http://talk.maemo.org/showthread.php?t=79860



בתאריך 11/02/2012 20:53, ציטוט
 Yaron Shahrabani:

 אני די משוכנע שההסבר שנתת, משכנע ומעשיר ככל שיהיה, אינו נחוץ במקרה הזה ☺
אני שמח מאוד שהבהרת שהרישיון חל על התכנה ולא על בעליה אבל בוא לרגע נתמקד
בשאלה הבאמת חשובה, איפה הקוד?
 Yaron Shahrabani

Hebrew translator




 2012/2/10 Nir Aides n...@winpdb.org

 בעל זכויות היוצרים בתוכנה אינו כפוף למגבלות רשיון השימוש בה ולכן למשל הוא
יכול להפיץ אותה תחת רשיון חדש.


2012/2/10 Tomer Cohen tom...@gmail.com

  שליחה חוזרת כי ההודעה מאתמול כנראה נאבדה בדרך.

-- Tomer.
-- Forwarded message --

כתבה מעניינת שצצה בבלוג של עידו קינן. האם יש משהו שאנחנו יכולים לעשות?
http://room404.net/?p=49179

לדעתי לא מדובר באמת במלואה, אחרת הם היו ממשיכים להפיץ את גרסת האנדרואיד
שלהם ברישיון GPL. חוץ מזה, אם הגרסה החדשה (3) היא לא GPL, איפה מסתתר הקוד
של הגרסה הקודמת?

 --
Tomer Cohen
http://tomercohen.com

 ___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




___
Discussions mailing
listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סטולמן לא אוהב פינגויינים

[Meir Maor]

אוגוסט פינגווין זה לא השם הכי טוב, בהיבט שהוא אכן לא משקף היטב את תוכן הכנס.
אבל זה מותג עם וותק, וזה מצלצל טוב. חבל לי קצת לשנות שם שליווה אותנו שנים
רבות.
אני חושב ששם שמשלב את המילה גנו, זה לא יותר טוב מפינגווין, כי הרי עם כל
הכבוד לגנו,
יש תוכנה חופשית אחרת שהיא לא בפרויקט גנו ואפילו לא תחת רשיון גנו.
סטולמן הוא דיי עקשן, ונלחם את המלחמה הזאת לא בפעם הראשונה, אני מניח שלא
נכופף אותו לדבר באוגוסט פינגווין,
כמובן שיש לו בעיה ספציפית עם לינוקס, לא בטוח שהיתה לו בעיה לדבר בכנס של
מוזילה הנקרא בשם מתאים.

אם מחליפים שם, זה רק לשם קצר וקליט אחר, ולא כנס התוכנה החופשית הישראלית
שיכול להיות כותרת משנה.
משהוא עם המילה חופש. מחנה חופש או אולי חופשנט, או כנס חופש 2011

אפשר אולי להשאיר את השם אוגוסט פינגווין ככותרת משנה או בסוגריים בשביל לשמור
על עקביות.

 מאיר

2011/1/28 Ram-on Agmon agm...@gmail.com

 ליאור קפלן בקשר עם אחד, סטולמן, המגיע במקרה הקיץ לארץ הקודש, וחשבנו בוועד
 שיהיה נחמד אם יגיד כמה מילים באוגוסט פינגויין.

 מסתבר, שלנל יש בעיה עם שם הכנס. הוא טוען שפינגויין זה לינוקס, ואילו תוכנה
 חופשית זה גנו.

 חשבנו למצוא שם חדש לכנס, אולי גנו יולי, כי יש מצב שנעביר את הכנס ליולי כדי
 לשמוע את דבריו של אותו בחור.

 ואפשר בפשטות כנס התוכנה החופשית הישראלית. ולוותר על הקוליות הגיקית.

 בקיצור, רעיונות, מענות. הגידו כל מה שעל לבבכם.

 רם און.



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: ocr in hebrew

[Meir Maor]

אם אתה לא מעוניין להתמודד עם ניקוד, אין סיבה שocr גנרי לא יעבוד עבור עברית
(אין לי מושג אבל אם tesseract שווה משהוא בלי קשר).
אם צריך להתמודד עם ניקוד, אתה פחות או יותר תקוע עם hocr. (שים לב שגם אם אתה
מעוניין להתעלם מניקוד, קיומו עשוי להפריע לocr שלא מודע אליו).

2010/9/21 Amit Aronovitch aronovi...@gmail.com

 (ממשיך את ה- top posting...)
 מה לגבי tesseract ?

 http://code.google.com/p/tesseract-ocr/

 http://code.google.com/p/tesseract-ocr/עושה רושם שקבצי השפה נפרדים
 מהמנוע. לא ראיתי שם עברית, אבל יש הוראות איך לאמן אותו לשפה חדשה
 (כנראה תהיה לנו בעיה עם עניין הכיווניות - אולי יהיה צריך אחכ להריץ סקריפט
 היפוך - (visual to logical לשם שינוי) ).
 מישהו ניסה?

 אולי יש דרך לנצל את הנתונים של hocr למנועים אחרים ולהפך?
 נשמע לי נושא מעניין לפרויקט חדש - היו אנשים שחיפשו כאן, לא?

 2010/9/20 Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com

 אם כך אולי מוטב לנסות את המיזם החופשי מבית גוגל OCRopus:
 http://code.google.com/p/ocropus/w/list
 לא בטוח שיש תמיכה בעברית, אני עדיין קורא את התיעוד.
 Yaron Shahrabani

 Hebrew translator




 On Mon, Sep 20, 2010 at 9:37 PM, Lior Kaplan kaplanl...@gmail.comwrote:

 זה מעטפת מעל הספריה של קובי...

 קפלן

 On Mon, Sep 20, 2010 at 9:31 PM, Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.comwrote:

 אולי מוטב שתנסה את הגרסה שפיתח דיאגו יקירנו, היא די איכותית:
 http://code.google.com/p/qhocr/
 Yaron Shahrabani

 Hebrew translator




 On Mon, Sep 20, 2010 at 8:30 PM, E L nak...@gmail.com wrote:

 Hi,
 Anyone knows a good trainable opensource OCR that supports Hebrew?
 Anyone knows what with hocr? it seemed to be unmaintained.

 Ely
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Plural

[Meir Maor]

שכחנו את אלפיים ומאתיים,
ולא הייתי מקבל את מקביליים.

2010/9/4 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il

 On Sat, Sep 04, 2010, Ira Abramov wrote:
  אולי לא מקובל, ואולי נעלם מאז שמיקרוסופט מכתיבה את העברית לפחות כמו
 האקדמיה.
 
  לדעתי נכון וראוי לשמר את הצורה, אני בטוח שהדבר קורה בעוד שפות שמיות. כדאי
  לבדוק בערבית ושפות אחרות איך מתמודדים עם זה. אולי גם אמהרית?

 דוד העלה נקודה נכונה. הריבוי הזוגי, שמשמש בשפות שמיות אחרות (כמו ערבית
 ספרותית)
 לרוב שמות העצם, כמעט ולא בשימוש בעברית המודרנית. ע. הלל כתב סיפור מעשה
 בחתוליים. היום, האם מישהו היה בכלל מעלה בדעתו לומר חתוליים במקום שני
 חתולים? לא. בעברית המודרנית, הריבוי הזוגי משמש רק עבור רשימה סופית וקצרה
 של שמות עצם. hspell, לדוגמה, מאפשר ריבוי זוגי רק עבור שמות-עצם אלו ולא עבור
 כל שם עצם (חתוליים יחשב כשגיאת כתיב).

 הרשימה המלאה (לדעתי) של שמות עצם אלו היא:

 שנה, חודש, יום, נקודה, חופן, דקה, שעה, מקביל, שבוע, קומה, דלת, פעם

 ישנם עוד כ 60 שמות עצם שמקבלים צורת ריבוי שנראית כריבוי זוגי, אך למעשה היא
 ריבוי רגיל - לדוגמה, רגליים, שלא מציין דווקא שתיים, וכשסופרים אומרים
 רגל אחת, שתי רגליים, שלוש רגליים, וכד' ולא רגל אחת, רגליים, שלוש רגלים
 וכד'.

 אם פספסתי כמה, אשמח לשמוע. חתול אינו ברשימה, וכאמור, בכוונה.

  2010/9/4 David Ovadia david.ova...@ennovate.ws
 
בעברית, בניגוד לערבית, לא מקובל הריבוי הזוגי למעת יוצים מהכלל כגון
 מאתיים;
   שבועיים וכו' אשר לרוב מופיעים עם י אחת ודגש
   דוד
  
   ציטוט אלעד:
  
   הנושא הפריע גם לי, והרעיון שלך לטיפול בו מצויין! אני בתור מתרגם אשתמש
 בו מעכשיו.
   כל הכבוד.
  
   בתאריך 4 בספטמבר 2010 00:48, מאת Yaron Shahrabani sh.ya...@gmail.com:
  
שלום לחברים הנכבדים,
   ברצוני להעלות סוגיה בטיפול בצורה הזוגית בgettext.
   נכון להיום gettext לא מטפל בצורה הזוגית בעברית, לכן אנו נתקלים לעתים
   בביטויים כגון: 2 ימים, 2 חודשים וכן הלאה, הצורה הזוגית מקובלת גם בשפה
 הערבית
   (אם תרצו: חבר, חבריים, חברים).
  
   אשמח לשמוע הצעות בנושא ועם זאת אשמח להציע את הרעיון שלי.
  
   כסתח: אני לא מתכנת, לא מתיימר להיות מתכנת, כל מה שמוצע כאן הוא במסגרת
   הכישורים שלי כמתרגם ומעט הבנה בתכנה.
  
   הרעיון שלי הוא להשתמש בצורת Plural Forms חריגה עבור תוכנות שמציגות
 מנייה של
   פרקי זמן קצובים (תכנה שמציגה תאריכים לא זקוקה לזה, תכנה שמציגה הפרשי
 זמן
   מסוימים כן).
  
   כך לדוגמה כדי לא לגרור שינוי מערכתי גורף בכל תוכנות הקוד הפתוח אכין
 רשימת
   מונחים בעלי ריבוי זוגי, כל שעל המתרגם לעשות הוא לפתוח את הקובץ, לחפש את
 אחת
   מהמחרוזות (אפשר גם לבצע אוטומטית) ובמידה שקיימת מחרוזת כזאת לשנות את
 צורת
   הריבוי למחרוזת הבאה:
   Plural-Forms: nplurals=3; plural=n==1 ? 0 : (n2||n==0) ? 1 : 2;
  
   אסביר מעט על אופן הפעולה של ההגדרה המיוחדת שנכתבה כאן:
   nplurals = 3 משמעו שישנן שלוש צורות שונות של הצגת רבים/יחיד, בפועל
 מדובר
   במערך של שלוש הגדרות שונות שכל אחת מהן נועדה להופיע בהתאם לn שבו היא
 אמורה
   לטפל.
   בפועל זה נראה כך:
   [0]=Singular form (One tem)
   [1]=Plural form ('n' items)
   [2]=Dual form (2 items)
   כאשר ההגדרה אומרת כך: כאשר הn הוא 1 תוצג המחרוזת [0] שבמערך, כאשר הn
 הוא 2
   תוצג המחרוזת השלישית ([2]) מהמערך וכאשר הn הוא 0 או גדול מ2 תוצג צורת
   הרבים הרגילה.
  
   מה הסיבה שלא הפכתי בין הצורות? פשוט מאוד, כדי למנוע בלגן, נכון להיום
 צורת
   הרבים נמצאת במיקום [1] כבררת מחדל ולכן להגדיר את צורת הזוגי למיקום זה
 היא
   מעשה לא הגיוני וחסר אחריות.
  
   ההגדרה היא שיפור של ההגדרה לגאלית (סקוטית אם תרצו) כפי שהיא מופיעה
 בהסברים
   על צורות הריבוי בgettext בכתובת:
 http://www.gnu.org/software/hello/manual/gettext/Plural-forms.html
  
   אני מודה שהשינוי מעט מהפכני ושצריך להעתיק הרבה מחרוזות שזה לא רלוונטי
 לגביהן
   אבל בסך הכול מדובר במעט מאוד תכניות, ערכתי ניסויים בצורה הזאת של הרבים,
   מבחינת עורך הpo הטיפול הוא נאות, כאשר מהדרים את הpo כאשר ישנם מקומות
 ריקים
   ב[2] הmo מסרב לשתף פעולה בטענה שיש מקומות ריקים ושיש למלאם במחרוזת
   הנדרשת...
  
   אני מאוד מקווה שיש רעיון טוב יותר ואשמח לקבל את הצעותיכם גם לטיפול
 בצורת
   הזוגי וגם במציאת המילים שלהן ריבוי זוגי בעברית.
  
   עד כה קיבצתי את הרשימה הבאה:
   יום  יומיים
   שבוע  שבועיים
   חודש  חודשיים
   שנה  שנתיים
   וכיוון שהרשימה כל כך קצרה כולי תקווה שיימצא פתרון שלא גורם לבלבול שכל
 כזה
   משמעותי.
  
   לצורך הדגמה אמליץ על התכנית empathy שמכילה את הצורות הנל, אין לי את
 היכולת
   להדר ולהציג אותה בעברית אבל קובץ הpo שלה דורש את הטיפול הנל.
  
   תודה לכולכם,
   בברכת שבת שלום,
   Yaron Shahrabani
  
   Hebrew translator
  
   ___
   Discussions mailing listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://
 hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
  
  --
  
  
   No virus found in this incoming message.
   Checked by AVG - www.avg.com
   Version: 9.0.851 / Virus Database: 271.1.1/3112 - Release Date:
 09/03/10 21:34:00
  
  
  
  
   ___
   Discussions mailing list
   Discussions@hamakor.org.il
   http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
  

  ___
  Discussions mailing list
  Discussions@hamakor.org.il
  

Re: פתיחת גרעין הדרכה

[Meir Maor]

קצת על קייטנות, לפני שנים רבות הייתי הולך לקייטנות מחשבים בכיף שהיו לכיתות
ד'-ז' בערך, שכללו הרבה לימוד תכנות בסיסי
מעט פעילות חברתית ולא מעט זמן בריכה. הקייטנות היו באורך של שבוע בלבד, וככזה
לא מאוד אפקטיביות בלהוריד את העומס מההורים
והיו יקרות למדיי בהשוואה לקייטנות אחרות.
מצד שני, לקחתי חלק(משני למדי) בהקמת קייטנות בתשלום סמלי למעוטי יכולת, כחלק
מנוער מרץ. וקיבלנו כמעט הכל בחינם,
מיקום במתנס/בניין עיריה מתאים, מדריכים בהתנדבות, אספקת שוקו קיבלנו בתרומה,
וקנינו רק לחמניות ומעט מאוד ציוד.
זאת הפקה לא קטנה אבל זה לא בלתי אפשרי. האבנים הגדולות הם מקום שבמקרה שלנו
דורש גם מחשבים ואינטרנט, מדריכים, אוכל ופרסום.
מעבר לזה יש עוד כמה דברים קטנים. אם רוצים לעשות דבר כזה צריך להחליט באיזה מן
תקציב עושים את זה, האם הולכים על מודל הכמעט חינם
או על משהוא תחרותי, אני מנחש שרק מודל הכמעט חינם יכול להיות ישים עבורנו.
אבל בשורה התחתונה זה כנראה קצת גדול עלינו.

2010/6/18 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org

 קייטנות זה סיפור מאוד אחראי ולא כל אחד יכול להתעסק בזה, אז הנה כמה רעיונות:

 1. שיתוף פעולה עם תשתית קיימת - קייטנה שמישהו כבר מפעיל באיזה מתנס ויעניין
 אותו הרצאה/הפעלה אחת או שעה יומית וכולי.
 2. פעילויות במועדונים לנוער בשכבות חלשות ונוער מצוקה שמפעיל איגוד האינטרנט
 (לישה סטרלינג התחילה להריץ משהו כזה, אבל כרגע היא בארהב לכמה חודשים. אני
 מוסיף אותה ב-CC: כי היא לא ברשימה, אז אנא השאירו אותה להמשך הדיון, יש לה
 הרבה רעיונות לתרום בנושא).

 בכל מקרה תכנון והקמה או אפילו שיתוף פעולה בנושא הזה זה משהו שהיה צריך
 להתחיל בינואר-מרץ, עכשיו מאוחר מדי. אולי אפשר להתחיל לחשוב על חוגים לשנת
 הלימודים הבאה, או לחופשת הסוכות.

 רעיון נוסף ומדהים שנתקלתי בו אתמול הוא קייטנה המבוססת על האקינג בהשראת אח
 קטן של קורי דוקטורוב http://dirtbags.net/shs/ - ללמד ילדים על חופש
 תוכנה, חירויות אזרח וחופש דיבור כאחד, וזה באמת יותר דומה לתנועת נוער...

 למי שלא מכיר את הספר החשוב הזה, הוא ניתן להורדה חינם פה:
 http://craphound.com/littlebrother/download/
 והוא תורגם לעברית בהוצאת גרף בשם האח הקטן.

 2010/6/18 Steve G. word...@gmail.com

 Even if Linux does not offer particular advantages over windows, the
 novelty effect is of importance, both in terms of marketing (unique kaytanah
 offers training in open source tools...) and in terms of a skill set that is
 less competitive (everyone and his cousin can run a windows network, but
 someone who can run a linux/unix one gets paid really well in the
 marketplace, etc.)

 Z.

 2010/6/17 moshe nahmias mosheg...@gmail.com

 אני מתכוון להציע את הרעיון ברג ששם ראיתי שיש כבר קייטנת מחשבים, כרגע יש
 לי את הטל' של האחראי על חוגי השח כך שזה ידרוש עוד קצת עבודה אבל אני
 מאמין שאוכל להשיג את הטל' או דרך התקשרות אחרת עם האחראי על נושא המחשבים.

 לאחר שאשיג את זה אדבר איתו על פיילוט בנושא שיתבסס על התכנית שכבר יש לו,
 אבל מבוסס לינוקס במקום חלונות, השאלה היא מה היתרונות של המקום שמפעיל את
 זה? האם זה זול יותר עבורם? או אולי מבטיח משהו אחר?

 אני רוצה שנשיג את ההצלחה כבר עכשיו אם זה אפשרי, זה יאפשר לנו להגיד שפה
 זה הצליח, אין סיבה שזה לא יצליח במקומות אחרים. אמנם ננסה את זה בכל מקרה,
 גם אם זה יכשל שם, אבל זה מוריד מאיתנו את רוב העבודה הראשונית לזה.

 לגבי ערך מוסף אפשר תמיד לחלק דיסקים של ההפצה שעובדים איתה, אני לא מאמין
 שתהיה בעיה לקנוניקל לספק את הדיסקים או לכל הפצה אחרת שיש מאחוריה חברה.

 לגבי נושאים צריך לראות אם תיכנות זה משהו שילדים ירצו ללמוד, מה שראיתי
 שאמור להיות בחוג מחשבים זה גרפיקה, משחק רשת רב משתתפים, עריכת סרטים
 דיגיטלית, בניית סרטי אנימציה, בניית משחקי מחשב ושימוש באינטרנט, זה הכל
 מבחינת מחשבים, יש גם בריכה...

 לפי מה שאני יודע את כל זה אפשר לעשות גם בלינוקס, כך שלהתחיל אפשר מזה
 ולהוסיף דברים נוספים או להסיר בהתאם לדרישות וכו'.

 בנוסף החוג של נצח זה כיוון טוב לבדוק, צריך לראות מה עבד שם היטב ומה כדאי
 לשפר, זה יכול לתת לנו כיוונים להתקדם עם זה

 On Thu, 2010-06-17 at 14:18 -0600, Steve G. wrote:
  Not a bad idea - organize a community center for children with
  computer training based on open source. Teach children how to build
  web sites, write html, css, maybe even javascript and java. Maybe also
  repairing and building computers.
 
  Alice, a program from Carnegie Mellon, is geared towards teaching
  children programming principles. Logo, or variants of it, are open
  source, or available for Linux.
 
  This is something that can give future opportunities for deprived and
  average children both.
 
  Z.
 
  2010/6/17 Tomer Cohen tom...@gmail.com
  אם אתה מחפש לבצע משהו זול, אז אתה מכניס את עצמך לקטגורית
  קייטנות שוקו-לחמניה-בריכה. אפשר לעשות משהו שונה ולהרים קורס
  קיץ בתוכנה חופשית לבני נוער, וללמד אותם לעבוד עם לינוקס ולפתח
  בפייתון או php. זה לא כזה רעיון הזוי, וייתכן שנצח פרביאש
  ואנשיו גם מבצעים דברים בכיוון הזה.
 
 
 
  2010/6/17 Ori Idan o...@helicontech.co.il
 
 
 
 
  2010/6/17 Nadav Vinik em...@nadavvin.com
 
 
 
  2010/6/17 Ori Idan o...@helicontech.co.il
 
  אולי תנועת נוער זה רעיון קצת הזוי.
  לעומת זאת קייטנת מחשבים מבוססת לינוקס
  זה יכול להיות רעיון מדהים.
 

Re: Fwd: Heads up: Israel software patents

[Meir Maor]

2 האגורות שלי:
אני הייתי מסייג את הניסוח אנו מקבלים את עמדתו של רשם הפטנטים, *נועם
מאיר *בניסוח
של מקבלים עקרונית או הסתייגות אחרת
שכן הניסוח בעייתי בכך שלא מפרט מהם תנאים מסוימים בהם יוענק פטנט על מערכת
ממוחשבת.

אני חושב שראוי לציין שאלגוריתם דינו כדין נוסחא מתמטית וככזה לא ניתן לתת לו
פטנט.
אני חושב שבמקרים בו משולב במוצר אחד מרכיב שלא ניתן לשים עליו פטנט ומרכיבים
שכן ניתן ינתן פטנט רק אם יש חדשנות מספקת
בהיבט שהוא פטנטבלי(לא מכיר מילה בעברית). ובכל מקרה אם יש פטנט על מוצר משולב
ומישהוא משכפל רק את המרכיב שאינו פטנטנבלי
לא תהיה זאת הפרה של הפטנט.

באופן כללי נראה לי כדאי להדגיש שפטנטים הם רעים לתוכנה קניינית וחופשית כאחת.

הייתי שוקל לציין שיש קושי עקרוני בבדיקת פטנטים בתחום התוכנה מה שגורם לכך
שרובם המוחץ של הפטנטים המוענקים בתחום הם בעצם לא חדשניים(או בכלל חדשים). מצד
שני יתכן וזה בעצם פוגע בנו כי יתכן ומשרד הפטנטים חושב שהוא יודע לבדוק פטנטים
היטב.

אני לא בטוח מה משרתת האמירה אנו מבינים את חשיבות ההגנה שהן רואות בפטנטים

   מאיר.


On Sun, Dec 13, 2009 at 4:56 PM, Eyal Levin eya...@gmail.com wrote:

 מסמך שהכין עוד יהונתן קלינגר:
 http://wiki.hamakor.org.il/index.php?title=Software_patents

 הערותיכם,

 אייל

 On Sun, Dec 13, 2009 at 15:53, Shai Berger s...@platonix.com wrote:

 Thanks, Shlomi,

 The official call for opinions is:

 http://www.justice.gov.il/MOJHeb/RashamHaptentim/News/kol+kore.htm



 On Sunday 13 December 2009 11:47:58 Shlomi Fish wrote:
  --  Forwarded Message  --
 
  Subject: Heads up: Israel software patents
  Date: Sunday 13 Dec 2009, 09:42:46
  From: Oron Peled o...@actcom.co.il
  To: linux-il linux...@cs.huji.ac.il
 
  Watch out, the land grab is heading our way...
 
   The Israeli Patent Office (IPO) has launched a consultation on whether
or not to allow software patents, with a February 2010 deadline
 
   http://news.swpat.org/2009/11/israel-in-danger-of-software-patents/
   http://en.swpat.org/wiki/Israel
 
 
 
  -
 
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה לשינוי תקנון

[Meir Maor]

ראוי לוודא בניסוח הסעיף בצורה ש*תאפשר* לעמותה לפעול למטרה זאת
אך לא תחייב אותה לפעול ולהקצות משאבים למטרה זאת.

מאיר

On 7/28/07, Zvi Devir [EMAIL PROTECTED] wrote:
 שלום לכולם.

 אני רוצה להוסיף ללוז של האסיפה הכללית הקרובה את ההצעה לשינוי בתקנון
 שהצעתי לקראת האסיפה הקודמת. באסיפה הקודמת לא נדונו שום שינויים (בתכל'ס
 לא נדון כלום, וגם לא הגיעו אנשים), ולכן אני רוצה להציע את השינוי לאסיפה
 הקרובה.

 הוספת סעיף 8א':
 לקדם ולתמוך בשימוש וביצירת תוכן חופשי (Free Content) ותוכן שיתופי (Open
 Content).

 רציונל:
 תוכן חופשי ותוכנה חופשית הם שני צדדים של אותה אידיאולוגיה, ומוגנים עי
 רשיונות דומים. כך, גם האיומים על שניהם דומים. שניהם מושפעים עי חוקי
 זכות-יוצרים בצורה דומה. לכן יש *לאפשר* לעמותה לפעול גם בתחום זה, בהנתן
 הרצון והיכולת.

 הערות, הארות ושינויי נוסח יתקבלו בברכה.

 בברכה,
 צבי דביר


 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: טיוטא ראשונה - עמדת המקור לגבי DMCA

[Meir Maor]

רק הערה טכנית,
נרשם בסוף אנו לא לא היחידים אם לא כפול.

בסך הכל נראה לי כתוב היטב ומעביר את הרעיון.

מאיר.


On 12/28/06, Shachar Shemesh [EMAIL PROTECTED] wrote:


 מצב טיוטא ראשונית לחלוטין.

 הערותיכם יתקבלו בברכה.

 בתודה,
 שחר

-
To unsubscribe, e-mail:
[EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail:
[EMAIL PROTECTED]

Re: BSA

[Meir Maor]

לעניות דעתי אין לנו התקציב לפרסומת בטלוויזיה, שקופית של שניות ספורות
תהיה אפקטיבית רק בצמוד לפרסומת של הBSA וזה בעייתי מסיבות טכניות ועקרוניות כאחד.
גם שקופית כזאת צפויה להיות יקרה.

אבל אנו צריכים לזכור שיש אפשרויות נוספות לפרסום  המוני, זולות יותר.
צריך לראות מה העלויות של מודעת עמוד /חצי עמוד בעיתון יומי, בעבר כתבה
בחלק שולי של עיתון גרמה לעומסים אדירים על שרתי המראה, אני חושב שמודעה
מנוסחת היטב
יכולה להיות אפקטיבית אפילו יותר.

בהקשר של הBSA המסר שאני הייתי בוחר להעביר לציבור הוא לאו דווקא
של האלטרנטיבה החופשית, אלא ללמד את ציבור בעלי העסקים את זכויותיו,
מאוד מרגיז אותי לראות את הBSA מעניק לעצמו סמכויות שיטור נרחבות.

מאיר

On 10/21/06, Shachar Shemesh [EMAIL PROTECTED] wrote:

Aviram Jenik wrote:
 רם ורם-און,

 לעמותת המקור אין מונופול על ארגון פעילויות קוד פתוח בישראל, והעמותה מעולם לא
 התיימרה להיות בלעדית בתחום.

 אם יש לך רעיון, לך איתו. אם חברי ועד המקור יסכימו לתת חסות רשמית לעניין,
 מצוין. אם לא, תוכל לעשות את זה בעצמך, ללא חסות רשמית.

באופן אישי, אני חושב שזה לא נכון לסכם כל דיון שמגיע לחוסר הסכמה, ולו הקל
ביותר, לגבי דרך הפעולה הנכונה בתעשה לבד, המקור לא צריכים לעשות הכל.
בעוד שזה נכון שהמקור לא צריכים לעשות הכל, הרי ש*משהו* אנחנו צריכים
לעשות. איפה יותר נכון לקבל רעיונות לגבי מה אפשר לעשות מאשר מהחברים?
במילים אחרות, אני מאוד שמח שדיונים מהסוג הזה עולים, ולא הייתי רוצה לראות
אותם נגדעים בעודם באיבם באמרות כמו עשה לבד על בסיס קבוע.
 On Saturday 21 October 2006 01:57, Ram wrote:

 שלום שחר.

 אני מבין את הרתיעה שלך מהארגון, ודוווקא בשל הרתיעה הזו, הייתי שמח אילו
 היית שוקל שוב את הרעיון.

אני מנהל איתך, כרגע, דיון על תקן של חבר עמותה ברשימה פתוחה. לא על תקן של
חבר ועד שאת אישורו אתה צריך להשיג.
 ארגון ה- bsa מנצל את המערכת הדמוקרטית כדי להעביר את המסרים שלו לקהל.
 הקהל אינו נחשף למסרים מהצד השני. יש רק אמת, האמת של הבאסה.


 אפשר, יחסית בזול, לארגן תגובה. התגובה לא חייבת להיות צמודה לזו שלו. גם
 לא כל כך חשוב מה תהיה החשיפה הישירה שלה לציבור, אבל היא תאפשר להעלות את
 הנושא בפני העיתונות.

אין לי שום התנגדות לצאת עם מסר ממוקד, בכל פורום שאנחנו חושבים שיהיה יעיל
מחד ובמגבלות התקציב מאידך. הדבר שאני קצת חושש ממנו זה מסר אנטי.

כדי שדיון יהיה יותר פורה, אני מציע שנתחיל עם לדון על מהו המסר שאנחנו
רוצים להעביר, ורק אחר כך נעבור לשאלת האיך. אני גם הייתי מציע להקים
לתחיה את רשימת ה-PR שהיתה פעם. הן כדי לא להעמיס את הרשימה הזו בדיונים
שחלק מהמנויים ימצאו מיותרים וארוכים.
 המילים קוד פתוח ו-לינוקס הן מילים שאנשים כבר מכירים. אנשים מוכנים
 לנסות ולבדוק מוצרי קוד פתוח. עכשיו צריך להראות, שיש כוח מאחורי המילים.
 שיש חברות ישראליות העושות עסקים מספיק גדולים כדי לפרסם אותם בטלויזיה. גם
 אם הם מצטופפים 2 או 3 על שקופית.

האם יש?

האם אנחנו באמת יכולים להציע אלטרנטיבה?

למרבה הצער, לפחות בעולם העסקים הקטנים, כל התוכנות הייעודיות מבוססות על
חלונות. מצב התמיכה של Wine לא מאפשר באופן אמין מספיק להריץ את אותן
תוכנות על לינוקס, ובסיס השוק הקיים לא מצדיק השקעה בהמרה מצד הייצרנים.
במילים אחרות, אנחנו ב-deadlock. אני לא מאמין (ואני יודע שלא מעט חברות
פרסום דווקא כן) בלייצר ביקוש למוצר שאין לו היצע. לאור הנל, אני לא יודע
אם פרסום זה המקום הנכון שבו המאמץ של הקהילה צריך להתרכז.

לדעתי, המקום שהכי הרבה דורש מאמץ כרגע הוא פתירת הנעילה. יש אנשים שעובדים
על הנגשה של המערכת לקהל הישראלי, בעיקר באמצעות תרגום. זה חשוב, ומאוד
מועיל, אבל זה לא מספיק. זה לא אומר שאני יודע מה אפשר לעשות מעבר (ברמה
הכללית).
 שבת שלום.

 רם-און.

שחר

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: מועדון מתנדבי המקור

[Meir Maor]

I fail to see the point,
We have local linux clubs, and we have mailing lists(probably too many
of them already).

I agree we could use more volunteers,but what is this(whatever this is)
supoosed to acomplish?

 Me.

On 10/20/06, Nadav Vinik [EMAIL PROTECTED] wrote:

שלום

כידוע מצב ההתנדבות בקהילה אינו מזהיר.
כמות המתנדבים הקטנה פוגעת ביכולתינו לבצע פרוייקטים גדולים.
לדוגמת היום לאנטרנט בטוח:
http://www.iglu.org.il/wiki/index.php/Internet_Safety_Day_2007

לכן חשבתי להקים מועדון מתנדבי המקור שיפעל בדומה לשאר המועדונים רק
התעסק בפעילות ויצירה.
http://www.iglu.org.il/wiki/index.php/Volunteer_club

כרגע חסר מיקום בשביל הפעילות שלו.

אם יש לכם מיקום או רעיונות תוסיפו שם או אלי.

כמו כן אתם מוזמנים לעלות רעיונות איך לעודד התנדבות

בברכה
נדב

Re: Interest in confidential personal information

[Meir Maor]

אני נוטה להסכים ששחר מפריז באבטחה אבל אני חושד שזה לא רלוונטי במיוחד,
שחר לא רוצה לעשות חצי עבודה ולהיות חתום עליה, ואני מבין אותו, גם אני כזה.

השאלה המהותית היא האם האבטחה המוגברת מתנגשת עם צרכים אמיתיים,
אם היא לא מתנגשת(אלא רק אולי מסרבלת ההליכים מעט) אז אין בעיה וששחר
ינהל כראות עיניו ובהתאם למידת הפארנויה שלו.
שחר העריך שלא תהיה  בעיה, לרגע זה, אני נוטה להאמין לו,
במקרה הכי גרוע נתחרט, למרות שאני וודאי מעדיף יציבות אם מתחלף מנהל שרת
אחת לשנה בממוצע, לא קרה שום אסון.

אנשים נוטים ליחס יותר מידי חשיבות, להחלטות שלטעמי הם שוליות וניתנות לתיקון
אם יתבררו כמוטעות במבחן הזמן.

אם נקח ההצעה של אלון ואם נקח ההצעה של שחר בשני המקרים סביר שהעסק יעבוד.

אני חושב שהפורמליזציה שעשו לעסק פה גרמה רק נזק,
והפכה פעילות התנדבותית ברוח טובה ללא מחויבות לעניין חוזי מסורבל(ולו
ברמה התפיסתית)

הגישה צריכה להיות מי שרוצה לעשות משהוא שיעשה ואם יעשה לא טוב אז נעצור אותו,
הסיבה היחידה שהדבר נפתח לדיון בכלל זה בגלל הדרישה לקבל קרדיט על עבודה
וזה נראה לי אבסורדי למדיי.
אם אני הייתי בהתנדבות לוקח על עצמי לתחזק האתר והייתי מוסיף שורת קרדיט
בסוף כל עמוד כאדם פרטי, אף אחד לא היה ממצמץ.
מלכתחילה היה צריך לקבל ההצעה ומקסימום להתחרט אחר כך.

משהתחלנו בתהליך ויש לנו 2 הצעות על השולחן אין מנוס אלא לבחור את הטובה ביותר.

מאיר.

On 9/20/06, Shlomi Fish [EMAIL PROTECTED] wrote:

On Wednesday 20 September 2006 09:59, Omer Zak wrote:
 אורי,
 אם זו ההתייחסות שלך לדרישות האבטחה של המידע האישי שלי - מס' זהות, כתובת,
 דואל - אז אני שמח שכרגע אינני חבר ואינני ידיד המקור.
 ואם גם הועד הנוכחי מאמין בגישה שלך, אז אני מבקש שימחקו מהשרת שמחובר
 לאינטרנט את המידע האישי שלי וישמרו אותו רק בתיק מודפס על נייר למקרה
 שבעתיד אחליט לבקש להיות שוב חבר המקור.

עומר, עם כל הכבוד יש דרכים קלות בהרבה להשיג מידע אישי כזה מאשר לפרוץ לשרת
המקור (עע Google Hacking למשל). כמו-כן אורי ושאר האנשים כאן לא טענו שאבטחת
השרת אינה חשובה, אלה פשוט שיש לקחת אותה בפרופורציה. כאמור, מערכת דביאן Stable
מעודכנת, עם בקרת אבטחה טובה, היא מספיק בטוחה כדי למנוע את מרבית נסיונות
הפריצה, ואני לא מוצא טעם בלנסות לאבטח אותה טוב יותר, ובכך להקשות על הניהול
השוטף של המערכת. (מה שעלול לגרום לבעיות אבטחה)

בכבוד רב,

שלומי פיש


 לידיעתך, חלק גדול מחברי וידידי המקור הם אנשים שסביר להניח שמידע אישי
 עליהם יהיה שווה הון בעתיד.  אמנם עכשיו חלק מהם נגררים לויכוחים ילדותיים,
 אבל אלה שאין להם זמן לויכוחים כאלה - עובדים ומנהלים עסקים ולפחות חלקם
 יצליחו בגדול בעתיד.  זה שקרוב לוודאי שאתה אישית לא תימנה ביניהם לא מצדיק
 את הזלזול שלך בצרכי האבטחה של המידע האישי עליהם.

 כמובן שדרישות האבטחה של מידע על העניינים הכספיים של העמותה פחות חמורות
 מדרישות האבטחה על המידע האישי של חברי וידידי העמותה.

--- עומר

 On Wed, 2006-09-20 at 09:23 +0300, Ori Idan wrote:
  אני חושב שההתעסקות עם אבטחת השרת היא מיותרת לחלוטין.
  אנחנו לא מדברים על שרת של המוסד או של הצבא וכד'.
  האם למישהו בעולם יש בכלל אינטרס לפרוץ לשרת של עמותת המקור?
  מה הוא יעשה שם? יגלה את סודות האטום של מדינת ישראל?
  באמת, מספיק, עם זה.
  הגישה של שחר היא גישה של איש אבטחה, זו גישה שאולי נכונה ללקוחות של
  לינגנו אבל אין לה מקום בכלל בשרת של עמותת המקור.
  הגישה המקורית בה הותקן השרת הייתה של אבטחה מוגזמת, בגלל זה אין מערכת
  ניהול תוכן אלא רק CVS שרק יחידי סגולה יודעים להשתמש בו.
  יש שם בסיס נתונים מסויים כי שחר אמר שהוא מאובטח יותר אני מאמין ששחר צודק
  אבל שוב עניין האבטחה כאן לא רלוונטי.
  אז בגלל האבטחה לא נתקין את בסיס הנתונים המקובל בעולם?
  או בגלל האבטחה לא נתקין שני בסיסי נתונים?
  נכון, שני בסיסי נתונים בשרת זו אכן ירידה באבטחה.
  שתי שפות PHP ו PERL זה אכן ירידה באבטחה.
  האמת שעצם חיבור השרת לרשת הוא פרצת אבטחה ענקית.
  אני מציע שנבקש מאקטקום לנתק את השרת פיזית מהרשת או שנקים VPN רק לנו וכך
  יהיה לנו שרת הכי מאובטח בעולם.
  אולי גם צהל יבוא אלינו ויבקש לאכסן אצלינו נתונים שלו כי השרת שלנו יותר
  בטוח משלהם.

--

-
Shlomi Fish  [EMAIL PROTECTED]
Homepage:http://www.shlomifish.org/

Chuck Norris wrote a complete Perl 6 implementation in a day but then
destroyed all evidence with his bare hands, so no one will know his secrets.

Re: Fwd: Re: קריאה להצעות: ריכוז תחזוקת שרת המקור

[Meir Maor]

ראשית אני חושב שהפתרון ששחר הציע, לאפשר לו להתפטר במיידי ורק להעביר חפיפה אחר כך
הוא סביר בהחלט. אני סומך על שחר לעשות מאמצים סבירים להגיע
להבנה לפני שיתפטר.

לעניין ההצעה עצמה יש לי 2 שאלות לשחר:
1. אם אני או כל אדם אחר נרצה לפתח אפליקציה
כלשהיא שתרוץ על השרת, ואהיה מוכן להשקיע את השעות בלבנות אותה לבדוק אותה,
איך זה צפוי לעבוד? באילו מקרים אם בכלל אני צפוי להתקל בסירוב מצדך לשלב
הכלי/האפליקציה בשרת?

2. משום שהרבה דברו פה על אבטחה, האם מקובל עליך שהוועד יגדיר את איום המתאר בפניו
מתמודדים, כך ננתק בין דרישות אבטחה והשאלה כמה אבטחה נדרשת לבין איך ממשים אותה.

מאיר




On 9/19/06, Shachar Shemesh [EMAIL PROTECTED] wrote:




מכיוון שהטרולים מתעקשים להמשיך לזרוק רפש, להלן משנת ה-sysadmin כפי שאני
רואה אותה.




תפקיד המנהל הוא להגדיר דרישות

תפקיד ה-sysadmin הוא לבצע אותם

זהו




תפקיד המנהל אינו להכתיב טכנולוגיה (קריא - דרכי ביצוע), ולא משנה כמה טוב הוא
מבין בטכנולוגיה, מהסיבה המאוד פשוטה שהוא לא זה שצריך לשאת בנטל התחזוקה של
אותה הטכנולוגיה.





ועל כן:

אם צריך מערכות חדשות (נגיד, CMS, נגיד רשימות תפוצה), יכול המנהל לבוא אל
האדמין ולבקש. תפקיד האדמין הוא לבחור את הדרך הנכונה ביותר ולבצע.


מצד שני, אם מנהל בא ואומר תתקין perl, זהו תפקידו של אדמין טוב להגיד לשם
מה? אלו אפליקציות יש לך שצריכות perl?. התשובה כרגע כלום, אבל אולי יבואו
בהמשך היא תשובה לא מקצועית. באופן עקרוני, מנהל שאומר תתקין perl לוקה
בתסמין שנקרא micro management, ולי כנותן שירות בתמורה מינימלית צריכה להיות
את הזכות להגיד נתקלתי כבר בכאלה, ואני לא מעוניין לחזור על החוויה.







... הרבה טקסט על איך שבמהלך שלוש השנים האחרונות (שבהם לא אני ניהלתי את השרת)
לא עשו איתו כלום, אבל זה משום מה אשמתי.

 When a sysadmin knows this is the case, a
general Debian or Fedora system (with automatic updates, firewall, and
other things required to keep that secure) is a more sensible choice than
a home-grown everything-must-be-chrooted system.


כן, נדב, אני כבר יודע שאין לך מושג איך הלכה ההתקנה המקורית של beak. אתה לא
צריך לחזור על זה. זה שאתה לא יודע (למשל, בגלל שלא עברת את אותה חפיפה שציינתי
קודם) איך להכניס בשלוש פקודות את perl אל תוך ה-chroot לא אומר שזה היה בלתי
אפשרי, או אפילו קשה. אני לא מספיק טיפש כדי לייצר התקנה שלא ניתנת לתחזוקה
בצורה פשוטה. כמובן שאם אתה לא טורח ללמוד מה עשיתי, אתה עומד להיות בבעיות
כשתנסה לתחזק את זה לבד. בדיוק בגלל זה עשיתי חפיפה, אלא שהיא יצאה לבן האדם
הלא נכון (על אף אזהרותי), והאנשים האחרים, כנראה, אמרו מה כבר יש לחפוף, זה
בסך הכל שרת. כמובן שזה לא מנע מהם לצעוק בפורומים פומביים שההתקנה זוועתית
ואי אפשר לעשות כלום.

זו לא בושה לא לדעת. זו כן אמורה להיות בושה להכפיש אחרים על סמך הבורות שלך.





כך או כך, נראה לי נוגד כל הגיון סביר ששלוש שנים אחרי הפעם האחרונה שנגעתי
בשרת הזה זו עדיין אשמתי שהוא לא עושה את מה שהוא אמור לעשות. איך יכול להיות,
לאור זה שאני התקנתי woody והוא היום sarge, שזו עדיין אשמתי? ה-upgrade קרה
מעצמו? ואם לא, מי שעשה את ה-upgrade לא יכל היה להכניס את כל הדברים האלו שאתה
מאשים אותי שלא עשיתי? למה אלון כן יכול למצוא את הזמן להתקין אותו מחדש
כקונטרה להצעה שלי, אבל לא מצא את הזמן במהלך שלוש השנים האחרונות?
 ברגשי סלידה מהרפש,
 שחר

Re: דרוש הכנת מודעה לתוכנייה של אייקון השבוע

[Meir Maor]

מה אנו רוצים שיהיה כתוב בהודעה?
אני מניח שיהיה לעמותה דוכן מה יהיה בו?
כל אדם שחושב להכין את המודעה יצטרך לדעת מה לכתוב
לפחות בקווים כללים גם אם אין ניסוח מדויק(שתלוי כמובן בעיצוב).

כמו כן, טרם שמעתי שום דבר לגבי איוש דוכן.

מאיר

On 9/13/06, Nadav Vinik [EMAIL PROTECTED] wrote:

שלום

אייקון מציעים שנכין מודעה לתוכניה שלהם לפי ההוראות בקובץ המצורף.

הגודל שמוקצה לנו הוא חצי עמוד.

התוכניה יוצאת לדפוס לקרוב ולכן הם רוצים שנשלח להם עוד השבוע.

בברכה נדב

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]

Re: קריאה להפסיק להתעסק בהצעה של מרצ

[Meir Maor]

ההצעה של מרצ היא הצעת חוק פרטית ככזאת היא וודאי הרבה פחות
מגובשת מההצעה הממשלתית.
ההצעה של מרצ וההצעה הממשלתית אינן חופפות ממש, ההצעה של מרצ
מתייחסת לסוגיות שלא מצאתי להם התייחסות של ממש בהצעה הממשלתית.

בחלט ראוי להתייחס גם להצעה הממשלתית, אם יש דיון בעניינה בוועדה זאת
או אחרת בהחלט ראוי שננסה להגיע לדיון.

לא הייתי קורה להצעת החוק של מרצ קריקטורה, גם אם הסיכויים שלה להפוך לחוק
לללא שינויים מהותיים הם קלושים, הרי שהרעיונות המועלים בהצעה מטרידים מאוד
וראוי להוקיע אותם.

מאיר

On 8/30/06, Shai Berger [EMAIL PROTECTED] wrote:


שלום לכולם,

היום היה לי קצת זמן, ועיינתי בהצעת חוק זכויות היוצרים הממשלתית
(http://www.justice.gov.il/NR/rdonlyres/55201144-7AE6-4A95-837A-FEC6FB558FAF/5164/196.pdf).
שם ראיתי איך נראית הצעת-חוק רצינית; ההצעה של מרצ, בעליל, אינה כזו. ההצעה של
מרצ גם סותרת את ההצעה הממשלתית: זו האחרונה, בין השאר, מבחינה בין סוגי יצירה
שונים והזכויות הקשורות בהם, ולמשל מבחינה בין יצירה ספרותית, יצירה מוסיקלית
והקלטה של יצירה מוסיקלית, בעוד מבחינת מרצ חשובה רק דרך הייצוג הפיסי של
היצירה.

הצעת החוק הממשלתית היא הצעה מעניינת הרבה יותר מזו של מרצ; היא מגדירה, למשל,
שימוש פחות או יותר חופשי ביצירות במסגרת מוסד חינוכי כשימוש הוגן. היא מראה,
כאמור, על השקעה של עבודה ומחשבה רציניים. סיכוייה, אפריורית, טובים הרבה יותר,
בגלל שהיא נהנית מתמיכת הקואליציה. היא, לכן, המשחק האמיתי; ההצעה של מרצ היא,
בהשוואה, תרגיל-הסחה לטוקבקיסטים ובלוגרים, לא יותר (כמובן, אני לא טוען שמרצ
זוממת הסחה במתכוון, אבל זו התוצאה). מעיון בפרוטוקול הדיון בהצעה
(http://www.knesset.gov.il/protocols/data/html/kalkala/2006-07-17-01.html)
שהתקיים בועדת הכלכלה , עולה שכל מיני בעלי  עניין כבר רצו לדבר עם אנשי משרד
המשפטים המטפלים בהצעה, וכמובן דאגו להזמין את עצמם גם לישיבות ועדת הכנסת; אבל
כמו שזה נראה, לא היו שם נציגים של קהילת התוכנה החופשית או קהילות תכנים
חופשיים אחרים. אגב, הדיון התקיים ביום בו הניחה מרצ את הצעתה על שולחן הכנסת
(מעניין מה קרה קודם -- אבשלום וילן השתתף בדיון).

ההצעה הממשלתית כוללת מספר סעיפים שטובים לנו להפליא. כך, למשל, היא מתירה בפירוש
יצירת יצירה נגזרת מעותק מורשה של תוכנית מחשב לצורך התאמתה לעבודה עם מערכת
אחרת (סעיף 24 ב 1). אבל גם היא לא מושלמת. יש בה סעיף אחד שמזכיר את המגבלות
הטכניות של DMCA (סעיף 52, עמוד 1136 שהוא עמוד 22 בקובץ ה-PDF); על-פי ניסוחו
וההסברים הנלווים אליו, נראה כאילו הוא מוגבל לכלי-פריצה שנבנה עבור יצירה
ספציפית, אבל לטעמי, הניסוח לא ברור מספיק, ולכן מסוכן. כמו-כן, לא עיינתי בה
מספיק לעומק כדי לוודא אם יש בה השלכות שליליות על הרשיונות שאנו מקדמים (GPL,
CC וכו'), וכמובן, בפעם האחרונה שבדקתי, לא הייתי משפטן כלל, ולבטח לא מתמחה
בתחום.

אבל, כאמור, ברור לי שזו ההצעה הרצינית שאותה צריך לבדוק, אליה צריך להתייחס,
ומולה צריך להציב אלטרנטיבות; ההצעה של מרצ היא קריקטורה.

שי