[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
Ben justement non : il faut choisir son hélice avec le stick a fond pour pouvoir mesurer le courant maxi qui va effectivement passé car courant mesuré = courant maxi * position du manche (entre 0 et1, 1 = a fond) Si tu mesure avec le manche à 90% tu mesurera 90% de la consommation maxi et donc ton dimensionnement d'hélice sera faussé. PS : l'inductance des bobines couplé à la frequence de découpage et croisé avec le fonctionnement du variateur font que la consommation/puisance n'est aps directement proportionnelle à la position du manche ce qui fait qu'il ne faut pas faire de calcul d'extrapolation à partir d'une position du manche (par contre par curiosité ont peut tracer la courbe conso / position du manche ça peut-être interressant à regarder, avis aux amateurs de mesures). Thibault. - Original Message - From: <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Friday, June 08, 2007 12:14 AM Subject: [electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK > > Merci Jean-François, > Si je suis ton raisonnement, dois-je choisir mon hélice en fonction de sa > consommation avec le stick des gaz dans la position qui serait sensée être > la plus courante, par exemple 90% ? Et elle devrait y provoquer une conso de > 30A suivant mon cas de figure? > > -Message d'origine- > De : [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de jean francois pion > Envoyé : jeudi 7 juin 2007 23:40 > À : electron.libre@ml.free.fr > Objet : [electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK > > [EMAIL PROTECTED] a écrit : > > Moralité, avec une hélice donnée pour 40A, le débit sera toujours de 40A, > > mais en blocs plus ou moins espacés selon la position du stick et la > > configuration du vol. L'échauffement n'intervenant alors qu'en cas de > blocs > > tellement rapprochés que le bobinage n'aurait plus le temps d'évacuer la > > chaleur ? Je veux bien y croire, mais c'est un peu tiré par les Aïe! > > cheveux! > > > > Steph > > > non en fait c'est pire, si le moteur ne tourne pas à sa vitesse nominale > il n'y a pas de génération de tension inverse (effet dynamo) et donc les > impulsion sont encore plus fortes à bas régime (simplement plus courtes) > > et c'est ce qu'on appelle de la régulation par modulation de largeur > d'impulsion, pour que les transistors ne fument pas il faut qu'il > découpe le courant en crénaux tout passant ou pas passant du tout de > manière à ne pas transformer la puissance ne chaleur pour la variation > de puissance, sinon ça fait comme un ampli hifi ça chauffe !! > > d'ailleurs de nombreux ampli de forte puissance fonctionnent ainsi > > -- > JF Pion > booster d'entropie > des montages électroniques pour le modélisme > http://jean.francois.pion.free.fr > le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ > > > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > la liste de discussion hors sujet : > mailto:[EMAIL PROTECTED] > la carte mondiale des électrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se désinscrire : > mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > > > > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.472 / Virus Database: 269.8.9/834 - Release Date: 5/06/2007 > 14:38 > > > No virus found in this outgoing message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.472 / Virus Database: 269.8.9/834 - Release Date: 5/06/2007 > 14:38 > > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] > la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > > > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
[EMAIL PROTECTED] a écrit : > Merci Jean-François, > Si je suis ton raisonnement, dois-je choisir mon hélice en fonction de sa > consommation avec le stick des gaz dans la position qui serait sensée être > la plus courante, par exemple 90% ? Et elle devrait y provoquer une conso de > 30A suivant mon cas de figure? > non tu adapte ta chaine pour à aucun moment un maillon ne soit en surcharge si tu met une hélice qui va te donner une conso à 40, il faut un controleur à 60 est des accus qui tiennent les 60 là tu es tranquille ne conso et durée de vie des packs -- JF Pion booster d'entropie des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
Merci Jean-François, Si je suis ton raisonnement, dois-je choisir mon hélice en fonction de sa consommation avec le stick des gaz dans la position qui serait sensée être la plus courante, par exemple 90% ? Et elle devrait y provoquer une conso de 30A suivant mon cas de figure? -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de jean francois pion Envoyé : jeudi 7 juin 2007 23:40 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK [EMAIL PROTECTED] a écrit : > Moralité, avec une hélice donnée pour 40A, le débit sera toujours de 40A, > mais en blocs plus ou moins espacés selon la position du stick et la > configuration du vol. L'échauffement n'intervenant alors qu'en cas de blocs > tellement rapprochés que le bobinage n'aurait plus le temps d'évacuer la > chaleur ? Je veux bien y croire, mais c'est un peu tiré par les Aïe! > cheveux! > > Steph > non en fait c'est pire, si le moteur ne tourne pas à sa vitesse nominale il n'y a pas de génération de tension inverse (effet dynamo) et donc les impulsion sont encore plus fortes à bas régime (simplement plus courtes) et c'est ce qu'on appelle de la régulation par modulation de largeur d'impulsion, pour que les transistors ne fument pas il faut qu'il découpe le courant en crénaux tout passant ou pas passant du tout de manière à ne pas transformer la puissance ne chaleur pour la variation de puissance, sinon ça fait comme un ampli hifi ça chauffe !! d'ailleurs de nombreux ampli de forte puissance fonctionnent ainsi -- JF Pion booster d'entropie des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.472 / Virus Database: 269.8.9/834 - Release Date: 5/06/2007 14:38 No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.472 / Virus Database: 269.8.9/834 - Release Date: 5/06/2007 14:38 -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
Et je rajouterais à propos des 2 "limites" donnés sur les variateur que dans la doc technique les résistance thermiques donné pour modélisation de l'échauffement ont souvent plusieurs résistance du fait de l'agencement interne des transistors dans une puce : le transitor transfere ça chaleur au boitier te le boitier a l'air (on peut rajouter des couches avec un radiateur et un isolant) et que par conséquent si le boitier est a 20°c, que le transistor font a 150°c il y a 130°c de marge, mais si le boitier est déja a 50°c il n'y a plus que 100°c de marge et souvent le transfere du transistor a son boitier et meilleur que le boitier vers l'air ambiant et par conséquent ça explique les différentes limites en fonction de la durée (ex : pour de fort courant mais pas longtemps le boitier a le temps de refroidir mais en continu ça crame) Voila effectivement la thermodynamique est un sujet trés complexe, moi je ne connais qu'une faible partie dédié à l'éléctronique et c'est déja assez complexe pour ça. Et puis en pratique pour faire du modélisme on s'arrange pour avoir assez de marge car si on est à la limite ultime un certain jour et que le lendemain il fait 10°c à cause du soleil et qu'il faudrait tout recalculer/changer d'hélice ... ce serait plus du modélisme mais le labo de recherche de la NASA ;) Thibault - Original Message - From: "jean francois pion" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Thursday, June 07, 2007 11:40 PM Subject: [electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK > [EMAIL PROTECTED] a écrit : > > Moralité, avec une hélice donnée pour 40A, le débit sera toujours de 40A, > > mais en blocs plus ou moins espacés selon la position du stick et la > > configuration du vol. L'échauffement n'intervenant alors qu'en cas de blocs > > tellement rapprochés que le bobinage n'aurait plus le temps d'évacuer la > > chaleur ? Je veux bien y croire, mais c'est un peu tiré par les Aïe! > > cheveux! > > > > Steph > > > non en fait c'est pire, si le moteur ne tourne pas à sa vitesse nominale > il n'y a pas de génération de tension inverse (effet dynamo) et donc les > impulsion sont encore plus fortes à bas régime (simplement plus courtes) > > et c'est ce qu'on appelle de la régulation par modulation de largeur > d'impulsion, pour que les transistors ne fument pas il faut qu'il > découpe le courant en crénaux tout passant ou pas passant du tout de > manière à ne pas transformer la puissance ne chaleur pour la variation > de puissance, sinon ça fait comme un ampli hifi ça chauffe !! > > d'ailleurs de nombreux ampli de forte puissance fonctionnent ainsi > > -- > JF Pion > booster d'entropie > des montages électroniques pour le modélisme > http://jean.francois.pion.free.fr > le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ > > > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] > la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > > > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
[EMAIL PROTECTED] a écrit : > Moralité, avec une hélice donnée pour 40A, le débit sera toujours de 40A, > mais en blocs plus ou moins espacés selon la position du stick et la > configuration du vol. L'échauffement n'intervenant alors qu'en cas de blocs > tellement rapprochés que le bobinage n'aurait plus le temps d'évacuer la > chaleur ? Je veux bien y croire, mais c'est un peu tiré par les Aïe! > cheveux! > > Steph > non en fait c'est pire, si le moteur ne tourne pas à sa vitesse nominale il n'y a pas de génération de tension inverse (effet dynamo) et donc les impulsion sont encore plus fortes à bas régime (simplement plus courtes) et c'est ce qu'on appelle de la régulation par modulation de largeur d'impulsion, pour que les transistors ne fument pas il faut qu'il découpe le courant en crénaux tout passant ou pas passant du tout de manière à ne pas transformer la puissance ne chaleur pour la variation de puissance, sinon ça fait comme un ampli hifi ça chauffe !! d'ailleurs de nombreux ampli de forte puissance fonctionnent ainsi -- JF Pion booster d'entropie des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
Moralité, avec une hélice donnée pour 40A, le débit sera toujours de 40A, mais en blocs plus ou moins espacés selon la position du stick et la configuration du vol. L'échauffement n'intervenant alors qu'en cas de blocs tellement rapprochés que le bobinage n'aurait plus le temps d'évacuer la chaleur ? Je veux bien y croire, mais c'est un peu tiré par les Aïe! cheveux! Steph -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de crazytiti Envoyé : jeudi 7 juin 2007 22:03 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK Quand il y a des valeurs qui sont limité à x temps c'est à cause du dégagement de chaleur. donc en pratique tu peut monter une hélice à 40A mais il ne faudrat pas être a fond plus de 10sec. les moteurs ne contiennent pas d'éléctronique leur seule limite physique est la fonte du vernis du bobinage. en théorie ont peut faire passer des pics de courant trés élevés dans un moteur tant que leur valeur moyenne ne dépasse pas la limite dudit moteur. Aprés si faut vraiment pas dépasser les 40A il vaut mieux éviter l'hélice 40A car en vole ont peut se trouver dans une situation à 40E pdt plus de 10sec sans s'en rendre compte. Pour ma part je ne tient compte que des valeurs donné en continus et généralement c'est pas les 20 ou 30% "optionels" qui vont transfigurer le comportement d'un véhicules (valable aussi pour les voitures et j'imagine pour les bateaux) : si ça vole pas c'est qu'il vas falloir au moins doubler la puissance ;) Thibault. - Original Message - From: <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Thursday, June 07, 2007 9:46 PM Subject: [electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK > > Salut tatouss, > Donc, si j'ai bien compris, c'est l'hélice qui dicte si ça passe ou pas? > Imaginons un Li-Po 2500mAh 20c, un contrôleur 40A et un moteur prévu pour > 30A en continu et 40 pendant max 10 secondes, il faut une hélice qui ne > dépasse pas 30 ou 40A ? D'ailleurs, à quoi bon mentionner cela, puisque > d'après cette lecture, c'est toujours le maximum qui est débité ? Moi y en a > plus bien comprender... > > Stephane Jacobs > > -Message d'origine----- > De : [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de jean francois pion > Envoyé : jeudi 7 juin 2007 15:45 > À : electron.libre@ml.free.fr > Objet : [electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK > > Patrice a écrit : > > Eu... oui, surtout la traduction en français.... :o) > > > > Pat/17 > > > en substance si tu es à 10% de puissance ça veut dire que tu est à 100% > de puissance 10% du temps > > que les courants impulsionnels sont donc forts, que ça crame les > moteur/controlleur/batterie en qu'il faut que la chaine de motorisation > soit conçue pour rester dans les specs de chaque élément sinon bobo > > c'est ce qui se passait au début des hélicos électriques avec les lipo, > les gens se demandaient pourquoi les batteries ne tenaient pas le coup > alors que la conso (moyenne) était dans les clous. seulement le moteur > n'était qu'à la moitié voire moins de la puissance max et les impulsions > de courant tuaient les lipos > > depuis qu'il y a la génération des 20-30 C c'est moins vrai > > -- > JF Pion > booster d'entropie > des montages électroniques pour le modélisme > http://jean.francois.pion.free.fr > le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ > > > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > la liste de discussion hors sujet : > mailto:[EMAIL PROTECTED] > la carte mondiale des électrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se désinscrire : > mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > > > > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.472 / Virus Database: 269.8.9/834 - Release Date: 5/06/2007 > 14:38 > > > No virus found in this outgoing message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.472 / Virus Database: 269.8.9/834 - Release Date: 5/06/2007 > 14:38 > > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
Quand il y a des valeurs qui sont limité à x temps c'est à cause du dégagement de chaleur. donc en pratique tu peut monter une hélice à 40A mais il ne faudrat pas être a fond plus de 10sec. les moteurs ne contiennent pas d'éléctronique leur seule limite physique est la fonte du vernis du bobinage. en théorie ont peut faire passer des pics de courant trés élevés dans un moteur tant que leur valeur moyenne ne dépasse pas la limite dudit moteur. Aprés si faut vraiment pas dépasser les 40A il vaut mieux éviter l'hélice 40A car en vole ont peut se trouver dans une situation à 40E pdt plus de 10sec sans s'en rendre compte. Pour ma part je ne tient compte que des valeurs donné en continus et généralement c'est pas les 20 ou 30% "optionels" qui vont transfigurer le comportement d'un véhicules (valable aussi pour les voitures et j'imagine pour les bateaux) : si ça vole pas c'est qu'il vas falloir au moins doubler la puissance ;) Thibault. - Original Message - From: <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Thursday, June 07, 2007 9:46 PM Subject: [electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK > > Salut tatouss, > Donc, si j'ai bien compris, c'est l'hélice qui dicte si ça passe ou pas? > Imaginons un Li-Po 2500mAh 20c, un contrôleur 40A et un moteur prévu pour > 30A en continu et 40 pendant max 10 secondes, il faut une hélice qui ne > dépasse pas 30 ou 40A ? D'ailleurs, à quoi bon mentionner cela, puisque > d'après cette lecture, c'est toujours le maximum qui est débité ? Moi y en a > plus bien comprender... > > Stephane Jacobs > > -Message d'origine- > De : [EMAIL PROTECTED] > [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de jean francois pion > Envoyé : jeudi 7 juin 2007 15:45 > À : electron.libre@ml.free.fr > Objet : [electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK > > Patrice a écrit : > > Eu... oui, surtout la traduction en français.... :o) > > > > Pat/17 > > > en substance si tu es à 10% de puissance ça veut dire que tu est à 100% > de puissance 10% du temps > > que les courants impulsionnels sont donc forts, que ça crame les > moteur/controlleur/batterie en qu'il faut que la chaine de motorisation > soit conçue pour rester dans les specs de chaque élément sinon bobo > > c'est ce qui se passait au début des hélicos électriques avec les lipo, > les gens se demandaient pourquoi les batteries ne tenaient pas le coup > alors que la conso (moyenne) était dans les clous. seulement le moteur > n'était qu'à la moitié voire moins de la puissance max et les impulsions > de courant tuaient les lipos > > depuis qu'il y a la génération des 20-30 C c'est moins vrai > > -- > JF Pion > booster d'entropie > des montages électroniques pour le modélisme > http://jean.francois.pion.free.fr > le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ > > > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > la liste de discussion hors sujet : > mailto:[EMAIL PROTECTED] > la carte mondiale des électrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se désinscrire : > mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > > > > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.472 / Virus Database: 269.8.9/834 - Release Date: 5/06/2007 > 14:38 > > > No virus found in this outgoing message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.472 / Virus Database: 269.8.9/834 - Release Date: 5/06/2007 > 14:38 > > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] > la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > > > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
Salut tatouss, Donc, si j'ai bien compris, c'est l'hélice qui dicte si ça passe ou pas? Imaginons un Li-Po 2500mAh 20c, un contrôleur 40A et un moteur prévu pour 30A en continu et 40 pendant max 10 secondes, il faut une hélice qui ne dépasse pas 30 ou 40A ? D'ailleurs, à quoi bon mentionner cela, puisque d'après cette lecture, c'est toujours le maximum qui est débité ? Moi y en a plus bien comprender... Stephane Jacobs -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de jean francois pion Envoyé : jeudi 7 juin 2007 15:45 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK Patrice a écrit : > Eu... oui, surtout la traduction en français.... :o) > > Pat/17 > en substance si tu es à 10% de puissance ça veut dire que tu est à 100% de puissance 10% du temps que les courants impulsionnels sont donc forts, que ça crame les moteur/controlleur/batterie en qu'il faut que la chaine de motorisation soit conçue pour rester dans les specs de chaque élément sinon bobo c'est ce qui se passait au début des hélicos électriques avec les lipo, les gens se demandaient pourquoi les batteries ne tenaient pas le coup alors que la conso (moyenne) était dans les clous. seulement le moteur n'était qu'à la moitié voire moins de la puissance max et les impulsions de courant tuaient les lipos depuis qu'il y a la génération des 20-30 C c'est moins vrai -- JF Pion booster d'entropie des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.472 / Virus Database: 269.8.9/834 - Release Date: 5/06/2007 14:38 No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.472 / Virus Database: 269.8.9/834 - Release Date: 5/06/2007 14:38 -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
a... analyse très intéressante!... ça me rappelle quelques souvenirs... Pat/17 jean francois pion a écrit : > Patrice a écrit : > >> Eu... oui, surtout la traduction en français.... :o) >> >> Pat/17 >> >> > en substance si tu es à 10% de puissance ça veut dire que tu est à 100% > de puissance 10% du temps > > que les courants impulsionnels sont donc forts, que ça crame les > moteur/controlleur/batterie en qu'il faut que la chaine de motorisation > soit conçue pour rester dans les specs de chaque élément sinon bobo > > c'est ce qui se passait au début des hélicos électriques avec les lipo, > les gens se demandaient pourquoi les batteries ne tenaient pas le coup > alors que la conso (moyenne) était dans les clous. seulement le moteur > n'était qu'à la moitié voire moins de la puissance max et les impulsions > de courant tuaient les lipos > > depuis qu'il y a la génération des 20-30 C c'est moins vrai > > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
Patrice a écrit : > Eu... oui, surtout la traduction en français.... :o) > > Pat/17 > en substance si tu es à 10% de puissance ça veut dire que tu est à 100% de puissance 10% du temps que les courants impulsionnels sont donc forts, que ça crame les moteur/controlleur/batterie en qu'il faut que la chaine de motorisation soit conçue pour rester dans les specs de chaque élément sinon bobo c'est ce qui se passait au début des hélicos électriques avec les lipo, les gens se demandaient pourquoi les batteries ne tenaient pas le coup alors que la conso (moyenne) était dans les clous. seulement le moteur n'était qu'à la moitié voire moins de la puissance max et les impulsions de courant tuaient les lipos depuis qu'il y a la génération des 20-30 C c'est moins vrai -- JF Pion booster d'entropie des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
j'vais essayer de trouver un peu de temps dans mon horaire surchargé
de retraité !
ben oui c'est comme ça... une fois qu'on y est on ne sais plus où
donner de la tête.
on avait mis tellement de projet au planning pour quand on y serait...;-)))
Le 07/06/07, Patrice<[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>
> Eu... oui, surtout la traduction en français.... :o)
>
> Pat/17
>
> Christophe Lauverjat a écrit :
> > [EMAIL PROTECTED] a écrit :
> >
> >> l'info sur les accus ne vient pas de moi mais d'une grosse tête de
> >> chez Castlecreations
> >> http://www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmentid=1011292
> >> donc pour les condos, je suppose que les gars de chez eux y ont déjà
> >> réfléchi ;-))
> >>
> >>
> >
> > Il me paraitrait judicieux que ce document figure en bonne place sur le
> > site electrofly.free.fr, avec s'il y a des bonnes volontés une traduction.
> >
> > Christophe
> >
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[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
Eu... oui, surtout la traduction en français.... :o) Pat/17 Christophe Lauverjat a écrit : > [EMAIL PROTECTED] a écrit : > >> l'info sur les accus ne vient pas de moi mais d'une grosse tête de >> chez Castlecreations >> http://www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmentid=1011292 >> donc pour les condos, je suppose que les gars de chez eux y ont déjà >> réfléchi ;-)) >> >> > > Il me paraitrait judicieux que ce document figure en bonne place sur le > site electrofly.free.fr, avec s'il y a des bonnes volontés une traduction. > > Christophe > > > > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
C'est vrai que la fin de cet article rappelle une chose importante :
Les moteur brushless c'est pas comme les speed400 6V qu'on peut faire marcher
sur 10V...
et les variateurs à moteur brushed étaient peut-être plus "tolérant" vis à vis
des pointes de courant (j'ai eu 2-3 modèles entre les mains ou les mosfet
intégrés dedans pouvait tenir 2 à 3 fois le courant indiqué mais pas en continu
à cause du dégagement de chaleur, alors que les controlleurs brushless ont
souvent des CI qui regroupent plusieurs mosfet à l'interieur et la limite du
courant indiqué pour ces chips est souvent la même que la limite du controlleur
par conséquent il ne faut surtout pas dépasser cette valeur sous peine de les
voirs bruler)
Thibault.
Selon "[EMAIL PROTECTED]" <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> l'info sur les accus ne vient pas de moi mais d'une grosse tête de
> chez Castlecreations
> http://www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmentid=1011292
> donc pour les condos, je suppose que les gars de chez eux y ont déjà
> réfléchi ;-))
>
> Le 06/06/07, jean francois pion<[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
> > FX-16 a écrit :
> > > Si je comprends bien, sur les fils d'alim on peut voir (à l'oscillo,
> > > évidemment) des pics d'intensité à la fréquence des petits créneaux
> > > carrés envoyés au moteur ? Aye aye aye, pauvres accus !
> > > Je n'aurais pas pensé que ces pics puissent se retrouver sur l'accus,
> > > mais qu'ils étaient générés en interne par le controleur.
> > > Ne peut-on lisser cette charge en rajoutant des capacités ?
> >
> > on peut essayer, mais lisser ce genre de pic de courant nécessite de
> > très gros condensateurs à faible résistance série qui sont gros et lourds
> >
> > >
> > > Merci
> > > Christian
> > >
> >
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[EMAIL PROTECTED] a écrit : > l'info sur les accus ne vient pas de moi mais d'une grosse tête de > chez Castlecreations > http://www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmentid=1011292 > donc pour les condos, je suppose que les gars de chez eux y ont déjà > réfléchi ;-)) > Il me paraitrait judicieux que ce document figure en bonne place sur le site electrofly.free.fr, avec s'il y a des bonnes volontés une traduction. Christophe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
l'info sur les accus ne vient pas de moi mais d'une grosse tête de
chez Castlecreations
http://www.rcgroups.com/forums/attachment.php?attachmentid=1011292
donc pour les condos, je suppose que les gars de chez eux y ont déjà
réfléchi ;-))
Le 06/06/07, jean francois pion<[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
> FX-16 a écrit :
> > Si je comprends bien, sur les fils d'alim on peut voir (à l'oscillo,
> > évidemment) des pics d'intensité à la fréquence des petits créneaux
> > carrés envoyés au moteur ? Aye aye aye, pauvres accus !
> > Je n'aurais pas pensé que ces pics puissent se retrouver sur l'accus,
> > mais qu'ils étaient générés en interne par le controleur.
> > Ne peut-on lisser cette charge en rajoutant des capacités ?
>
> on peut essayer, mais lisser ce genre de pic de courant nécessite de
> très gros condensateurs à faible résistance série qui sont gros et lourds
>
> >
> > Merci
> > Christian
> >
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[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
FX-16 a écrit : > Si je comprends bien, sur les fils d'alim on peut voir (à l'oscillo, > évidemment) des pics d'intensité à la fréquence des petits créneaux > carrés envoyés au moteur ? Aye aye aye, pauvres accus ! > Je n'aurais pas pensé que ces pics puissent se retrouver sur l'accus, > mais qu'ils étaient générés en interne par le controleur. > Ne peut-on lisser cette charge en rajoutant des capacités ? on peut essayer, mais lisser ce genre de pic de courant nécessite de très gros condensateurs à faible résistance série qui sont gros et lourds > > Merci > Christian > -- JF Pion booster d'entropie des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
effectivement on doit pouvoir les mesurer. quand au condos j'été en train d'y penser : si le variateur (controlleur) a des condensateurs en entré effectivement ça lisserait ces pointes... le truc c'est que les condensateurs ça vaut "cher" et c'est pas du tout vitale pour le controlleur (ça éxiste sur les voitures pour avoir un peut plus de "peche") donc ont peut en avoir sur des variateurs "haut de gamme" mais sur la plupart il ni yen a pas ... et puis de toute façon si on est hors spécif des li-po c'est pas gagné que l'ajout d'un condensateur suffise à regler le problème. Thibault - Original Message - From: "FX-16" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Wednesday, June 06, 2007 9:23 PM Subject: [electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK > Si je comprends bien, sur les fils d'alim on peut voir (à l'oscillo, > évidemment) des pics d'intensité à la fréquence des petits créneaux > carrés envoyés au moteur ? Aye aye aye, pauvres accus ! > Je n'aurais pas pensé que ces pics puissent se retrouver sur l'accus, > mais qu'ils étaient générés en interne par le controleur. > Ne peut-on lisser cette charge en rajoutant des capacités ? > > Merci > Christian > > [EMAIL PROTECTED] a écrit : > > c'est tellement vrais que si vous utilisez une batterie Lipo trop > > faible pour supporter la conso de la propulsion, et vous vous dite ; > > pas de pb je vole a mi-régime, bin elle va pas aimer dutout votre Lipo > > car les pointes sont toujours là et supérieures a son nombre de C > > supportable. > > > > Le 06/06/07, crazytiti<[EMAIL PROTECTED]> a écrit : > > > >> Ah oui ça c'est pas bête, je pensais que l'inductance de la bobine suffirait > >> à contrer le phénomène mais suivant le bobinage et surtout la longueur (donc > >> la frequence) de l'impulsion ont doit pouvoir se retrouver "hors > >> spécification" ... > >> > >> Un jour ou jy pense je mesurerait a l'inductancemetre une des bobine de mon > >> brushless (skyartec ~100W) > >> > >> Thibault. > >> > >> - Original Message - > >> From: "jean francois pion" <[EMAIL PROTECTED]> > >> To: > >> Sent: Wednesday, June 06, 2007 7:06 PM > >> Subject: [electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK > >> > >> > >> > >>> [EMAIL PROTECTED] a écrit : > >>> > >>> > >>>> Par contre en ce qui concerne le fait que les controlleurs brulent à > >>>> > >> mis-régime > >> > >>>> la je n'est pas d'explication car les pertes du aux commutations (la > >>>> > >> plupart du > >> > >>>> temps a inférieure a 4KHZ sauf indication contraire ?) ne devraient pas > >>>> > >> êtres > >> > >>>> supérieur a la différence de puissance entre le mi-régime et le max et > >>>> > >> le > >> > >>>> controlleur ne devrait pas bruler ... si quelqu'un a une explication > >>>> > >> pour ça ? > >> > >>>> Thibault. > >>>> > >>> un moteur qui tourne doucement est quasi comme un moteur bloqué, la > >>> rotation ne génère pas de tension inverse, comme les impulsions sont > >>> courtes ça ne consomme pas beaucoup de courant moyen mais les pics de > >>> courant peuvent etre bien au dela du max du controleur > >>> > >>> -- > >>> JF Pion > >>> booster d'entropie > >>> des montages électroniques pour le modélisme > >>> http://jean.francois.pion.free.fr > >>> le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ > >>> > >>> > >>> > >>> -- > >>> Liste de diffusion electron.libre > >>> archives de la listes sur : > >>> http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > >>> > >>> le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > >>> > >> ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > >> > >>> http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ > >>> ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > >>> > >>> > >>> la liste de discussion hors sujet : > >>> > >> mailto:[EMAIL PROTECTED] > >> > >>> la carte mondiale des électrolibristes: > >>> > >> http://mappemonde.net/bdd/electronli
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
Si je comprends bien, sur les fils d'alim on peut voir (à l'oscillo, évidemment) des pics d'intensité à la fréquence des petits créneaux carrés envoyés au moteur ? Aye aye aye, pauvres accus ! Je n'aurais pas pensé que ces pics puissent se retrouver sur l'accus, mais qu'ils étaient générés en interne par le controleur. Ne peut-on lisser cette charge en rajoutant des capacités ? Merci Christian [EMAIL PROTECTED] a écrit : > c'est tellement vrais que si vous utilisez une batterie Lipo trop > faible pour supporter la conso de la propulsion, et vous vous dite ; > pas de pb je vole a mi-régime, bin elle va pas aimer dutout votre Lipo > car les pointes sont toujours là et supérieures a son nombre de C > supportable. > > Le 06/06/07, crazytiti<[EMAIL PROTECTED]> a écrit : > >> Ah oui ça c'est pas bête, je pensais que l'inductance de la bobine suffirait >> à contrer le phénomène mais suivant le bobinage et surtout la longueur (donc >> la frequence) de l'impulsion ont doit pouvoir se retrouver "hors >> spécification" ... >> >> Un jour ou jy pense je mesurerait a l'inductancemetre une des bobine de mon >> brushless (skyartec ~100W) >> >> Thibault. >> >> - Original Message ----- >> From: "jean francois pion" <[EMAIL PROTECTED]> >> To: >> Sent: Wednesday, June 06, 2007 7:06 PM >> Subject: [electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK >> >> >> >>> [EMAIL PROTECTED] a écrit : >>> >>> >>>> Par contre en ce qui concerne le fait que les controlleurs brulent à >>>> >> mis-régime >> >>>> la je n'est pas d'explication car les pertes du aux commutations (la >>>> >> plupart du >> >>>> temps a inférieure a 4KHZ sauf indication contraire ?) ne devraient pas >>>> >> êtres >> >>>> supérieur a la différence de puissance entre le mi-régime et le max et >>>> >> le >> >>>> controlleur ne devrait pas bruler ... si quelqu'un a une explication >>>> >> pour ça ? >> >>>> Thibault. >>>> >>> un moteur qui tourne doucement est quasi comme un moteur bloqué, la >>> rotation ne génère pas de tension inverse, comme les impulsions sont >>> courtes ça ne consomme pas beaucoup de courant moyen mais les pics de >>> courant peuvent etre bien au dela du max du controleur >>> >>> -- >>> JF Pion >>> booster d'entropie >>> des montages électroniques pour le modélisme >>> http://jean.francois.pion.free.fr >>> le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ >>> >>> >>> >>> -- >>> Liste de diffusion electron.libre >>> archives de la listes sur : >>> http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ >>> >>> le site ftp de la liste (quand il fonctionne): >>> >> ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou >> >>> http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ >>> ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr >>> >>> >>> la liste de discussion hors sujet : >>> >> mailto:[EMAIL PROTECTED] >> >>> la carte mondiale des électrolibristes: >>> >> http://mappemonde.net/bdd/electronlibre >> >>> Pour se désinscrire : >>> >> mailto:[EMAIL PROTECTED] >> >>> >>> >>> >>> >> -- >> Liste de diffusion electron.libre >> archives de la listes sur : >> http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ >> >> le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL >> PROTECTED]:21 ou >> http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ >> ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr >> >> >> la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] >> la carte mondiale des électrolibristes: >> http://mappemonde.net/bdd/electronlibre >> Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] >> >> >> >> >> >> > > > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
Merci beaucoup pour ces explications très claires... et simplifiées. Qu'est-ce que ça aurait été si elles ne l'avaient pas été ;-) Bon, je commence à comprendre... a+ Christian Jourde [EMAIL PROTECTED] a écrit : On va prendre un exemple : batterie 10V conso max avec hélice H 10A et controlleur prévu pour 8A (je choisit exprés un cas qui peut poser problème) Alors au maximum le controlleur découpe la tension qu'il envoie au moteur en un ensemble de 3 signaux carrés de rapport cyclique50% décallés de 60° chacun (fonctionnement normal d'un moteur brushless 3 phases et 3 fils, enfin en version simplifié en réalité les 3 bobines en sont pas tjrs alimentées). Les signaux carrés font -10V et +10V vud'une bobine du moteur. et le moment de basculement de ces créneaux et choisit par le controlleur grâce à un retour de tension d'une bobine lorsque l'aimant passe devant. Le moteur consomme en moyenne 10A et donc le controlleur 8A va bruler. On serait tenter de se dire "je n'ai qu'a limiter la course du manche à la conso de 8A" et c'est là que les problemes commencent : quand on est entre 0 et le max le controlleur n'envoie pas "les même crénaux mais en plus petits", il envoie des crénaux qui sont redécoupés avec une partie à 10V une partie a 0 et une partie à -10V => dans l'ensemble la valeur moyenne est plus faible et le moteur aura moins de puissance. MAIS à chaque partie de crénaux à 10V ou -10V il va passer 10A qui risquent de bruler le controlleur. et ça la pince ampéremétrique ne le voit pas (par contre un oscilloscope si) Bon j'espere avoir été clair d'autant que j'ai fait abstraction du comportement inductif d'une bobine. En tout cas ce qu'il faut retenir c'est de ne pas utiliser la réduction du débatement du manche pour adapter un controlleur à un moteur trop gros pour lui. Le problème est le même pour une hélice trop grosse : l'hélice influence la vitesse de rotation du moteur ce qui influence l'impédance des bobines de celui-ci et ilfaut donc se baser sur la conso "à fond" pour savoir si l'hélice ne consomme pas trop. Par contre en ce qui concerne le fait que les controlleursbrulent à mis-régime la je n'est pas d'explication car les pertesdu aux commutations (la plupart du temps a inférieure a 4KHZ sauf indication contraire ?) ne devraient pas êtres supérieur a la différence de puissance entre le mi-régime et le max et le controlleur ne devrait pas bruler ... si quelqu'un a une explication pour ça ? Thibault. Selon FX-16 <[EMAIL PROTECTED]>[2]: :-\ désolé, mais je ne comprends pas. A fond, l'ensemble propulsif consomme une certaine intensité qui dépend de latension fournie par l'accu et de l'hélice. Par exemple, pour un moteur donné je prends les valeurs 30A avec une hélice et 40A avec une autre. Selon ce que vous m'avez expliqué, dès que je commence à pousser le manche, le controleur enverrait des impulsions d'intensité 30A dans le 1er cas et 40 dans l'autre ?Et comment donc le controlleur pourrait-il connaitre l'intensité max consommée par le moteur et s'ajuster sur cette valeur ? ??? Lemarchand Patrick a écrit : - Original Message - From: "FX-16" <[EMAIL PROTECTED]>[3][1] To: [4][2] Sent: Tuesday, June05, 2007 8:32 PM Subject: [electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK C'est quand meme surprenant ce que tu expliques. En fait, je ne comprendspas... mais je ne suis pas du tout un expert ! mais un curieux qui veut bien qu'on lui explique. A priori, ce que j'en pense: Si le moteur consomme 30A plein pot et que tu le fais tourner à moins que plein pot, il consommera moins ! non ? Oui, il consommera moins en moyenne ( et c'est ce que voit la pince ampéremètrique ), mais en fait le courant envoyé par le contrôleur est découpé. Les impulsions de 30A sont plus ou moins longues selon la position du manche des gaz. C'est facile à comprendre pour un moteurà balai ou le variateur ne fait que découper du courant continu, mais c'est vrai aussi pour un contrôleur brushless ou ce découpage existe en plus de la distribution sur les 3 fils. Louis Fourdan saurait mieux expliquerque moi mais il doit dormir ! A+ Patrick L --- Links --- 1 mailto:[EMAIL PROTECTED] 2 mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Liste dediffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/[7] le site ftp de laliste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21[8] ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/[9] ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr[10] la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre[12] Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] --- Links --- 1 mailto:[EMAIL PR
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
c'est tellement vrais que si vous utilisez une batterie Lipo trop
faible pour supporter la conso de la propulsion, et vous vous dite ;
pas de pb je vole a mi-régime, bin elle va pas aimer dutout votre Lipo
car les pointes sont toujours là et supérieures a son nombre de C
supportable.
Le 06/06/07, crazytiti<[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>
> Ah oui ça c'est pas bête, je pensais que l'inductance de la bobine suffirait
> à contrer le phénomène mais suivant le bobinage et surtout la longueur (donc
> la frequence) de l'impulsion ont doit pouvoir se retrouver "hors
> spécification" ...
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> Un jour ou jy pense je mesurerait a l'inductancemetre une des bobine de mon
> brushless (skyartec ~100W)
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> Thibault.
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> - Original Message -
> From: "jean francois pion" <[EMAIL PROTECTED]>
> To:
> Sent: Wednesday, June 06, 2007 7:06 PM
> Subject: [electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
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> > [EMAIL PROTECTED] a écrit :
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> > >
> > > Par contre en ce qui concerne le fait que les controlleurs brulent à
> mis-régime
> > > la je n'est pas d'explication car les pertes du aux commutations (la
> plupart du
> > > temps a inférieure a 4KHZ sauf indication contraire ?) ne devraient pas
> êtres
> > > supérieur a la différence de puissance entre le mi-régime et le max et
> le
> > > controlleur ne devrait pas bruler ... si quelqu'un a une explication
> pour ça ?
> > >
> > > Thibault.
> > un moteur qui tourne doucement est quasi comme un moteur bloqué, la
> > rotation ne génère pas de tension inverse, comme les impulsions sont
> > courtes ça ne consomme pas beaucoup de courant moyen mais les pics de
> > courant peuvent etre bien au dela du max du controleur
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[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
Ah oui ça c'est pas bête, je pensais que l'inductance de la bobine suffirait à contrer le phénomène mais suivant le bobinage et surtout la longueur (donc la frequence) de l'impulsion ont doit pouvoir se retrouver "hors spécification" ... Un jour ou jy pense je mesurerait a l'inductancemetre une des bobine de mon brushless (skyartec ~100W) Thibault. - Original Message - From: "jean francois pion" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Wednesday, June 06, 2007 7:06 PM Subject: [electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK > [EMAIL PROTECTED] a écrit : > > > > > Par contre en ce qui concerne le fait que les controlleurs brulent à mis-régime > > la je n'est pas d'explication car les pertes du aux commutations (la plupart du > > temps a inférieure a 4KHZ sauf indication contraire ?) ne devraient pas êtres > > supérieur a la différence de puissance entre le mi-régime et le max et le > > controlleur ne devrait pas bruler ... si quelqu'un a une explication pour ça ? > > > > Thibault. > un moteur qui tourne doucement est quasi comme un moteur bloqué, la > rotation ne génère pas de tension inverse, comme les impulsions sont > courtes ça ne consomme pas beaucoup de courant moyen mais les pics de > courant peuvent etre bien au dela du max du controleur > > -- > JF Pion > booster d'entropie > des montages électroniques pour le modélisme > http://jean.francois.pion.free.fr > le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ > > > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] > la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > > > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
[EMAIL PROTECTED] a écrit : > > Par contre en ce qui concerne le fait que les controlleurs brulent à > mis-régime > la je n'est pas d'explication car les pertes du aux commutations (la plupart > du > temps a inférieure a 4KHZ sauf indication contraire ?) ne devraient pas êtres > supérieur a la différence de puissance entre le mi-régime et le max et le > controlleur ne devrait pas bruler ... si quelqu'un a une explication pour ça ? > > Thibault. un moteur qui tourne doucement est quasi comme un moteur bloqué, la rotation ne génère pas de tension inverse, comme les impulsions sont courtes ça ne consomme pas beaucoup de courant moyen mais les pics de courant peuvent etre bien au dela du max du controleur -- JF Pion booster d'entropie des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
On va prendre un exemple : batterie 10V conso max avec hélice H 10A et controlleur prévu pour 8A (je choisit exprés un cas qui peut poser problème) Alors au maximum le controlleur découpe la tension qu'il envoie au moteur en un ensemble de 3 signaux carrés de rapport cyclique 50% décallés de 60° chacun (fonctionnement normal d'un moteur brushless 3 phases et 3 fils, enfin en version simplifié en réalité les 3 bobines en sont pas tjrs alimentées). Les signaux carrés font -10V et +10V vu d'une bobine du moteur. et le moment de basculement de ces créneaux et choisit par le controlleur grâce à un retour de tension d'une bobine lorsque l'aimant passe devant. Le moteur consomme en moyenne 10A et donc le controlleur 8A va bruler. On serait tenter de se dire "je n'ai qu'a limiter la course du manche à la conso de 8A" et c'est là que les problemes commencent : quand on est entre 0 et le max le controlleur n'envoie pas "les même crénaux mais en plus petits", il envoie des crénaux qui sont redécoupés avec une partie à 10V une partie a 0 et une partie à -10V => dans l'ensemble la valeur moyenne est plus faible et le moteur aura moins de puissance. MAIS à chaque partie de crénaux à 10V ou -10V il va passer 10A qui risquent de bruler le controlleur. et ça la pince ampéremétrique ne le voit pas (par contre un oscilloscope si) Bon j'espere avoir été clair d'autant que j'ai fait abstraction du comportement inductif d'une bobine. En tout cas ce qu'il faut retenir c'est de ne pas utiliser la réduction du débatement du manche pour adapter un controlleur à un moteur trop gros pour lui. Le problème est le même pour une hélice trop grosse : l'hélice influence la vitesse de rotation du moteur ce qui influence l'impédance des bobines de celui-ci et il faut donc se baser sur la conso "à fond" pour savoir si l'hélice ne consomme pas trop. Par contre en ce qui concerne le fait que les controlleurs brulent à mis-régime la je n'est pas d'explication car les pertes du aux commutations (la plupart du temps a inférieure a 4KHZ sauf indication contraire ?) ne devraient pas êtres supérieur a la différence de puissance entre le mi-régime et le max et le controlleur ne devrait pas bruler ... si quelqu'un a une explication pour ça ? Thibault. Selon FX-16 <[EMAIL PROTECTED]>: > :-\ désolé, mais je ne comprends pas. > A fond, l'ensemble propulsif consomme une certaine intensité qui dépend de > latension fournie par l'accu et de l'hélice. > Par exemple, pour un moteur donné je prends les valeurs 30A avec une hélice > et 40A avec une autre. > Selon ce que vous m'avez expliqué, dès que je commence à pousser le manche, > le controleur enverrait des impulsions d'intensité 30A dans le 1er cas et 40 > dans l'autre ? > Et comment donc le controlleur pourrait-il connaitre l'intensité max > consommée par le moteur et s'ajuster sur cette valeur ? > ??? > > Lemarchand Patrick a écrit : - Original Message - From: "FX-16" > <[EMAIL PROTECTED]>[1] To: [2] Sent: Tuesday, > June05, 2007 8:32 PM Subject: [electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et > LRK C'est quand meme surprenant ce que tu expliques. En fait, je ne > comprendspas... mais je ne suis pas du tout un expert ! mais un curieux > qui veut bien qu'on lui explique. A priori, ce que j'en pense: Si le moteur > consomme 30A plein pot et que tu le fais tourner à moins que plein pot, il > consommera moins ! non ? Oui, il consommera moins en moyenne ( et c'est ce > que voit la pince ampéremètrique ), mais en fait le courant envoyé par le > contrôleur est découpé. Les impulsions de 30A sont plus ou moins longues > selon la position du manche des gaz. C'est facile à comprendre pour un > moteurà balai ou le variateur ne fait que découper du courant continu, mais > c'est vrai aussi pour un contrôleur brushless ou ce découpage existe en plus > de la distribution sur les 3 fils. Louis Fourdan saurait mieux expliquer que > moi mais il doit dormir ! A+ Patrick L > > > --- Links --- >1 mailto:[EMAIL PROTECTED] >2 mailto:electron.libre@ml.free.fr > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): > ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > la liste de discussion hors sujet : > mailto:[EMAIL PROTECTED] > la carte mondiale des électrolibristes: > http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se désinscrire : > mailto:[EMAIL PROTECTED] > > &
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
:-\ désolé, mais je ne comprends pas. A fond, l'ensemble propulsif consomme une certaine intensité qui dépend de latension fournie par l'accu et de l'hélice. Par exemple, pour un moteur donné je prends les valeurs 30A avec une hélice et 40A avec une autre. Selon ce que vous m'avez expliqué, dès que je commence à pousser le manche, le controleur enverrait des impulsions d'intensité 30A dans le 1er cas et 40 dans l'autre ? Et comment donc le controlleur pourrait-il connaitre l'intensité max consommée par le moteur et s'ajuster sur cette valeur ? ??? Lemarchand Patrick a écrit : - Original Message - From: "FX-16" <[EMAIL PROTECTED]>[1] To: [2] Sent: Tuesday, June05, 2007 8:32 PM Subject: [electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK C'est quand meme surprenant ce que tu expliques. En fait, je ne comprendspas... mais je ne suis pas du tout un expert ! mais un curieux qui veut bien qu'on lui explique. A priori, ce que j'en pense: Si le moteur consomme 30A plein pot et que tu le fais tourner à moins que plein pot, il consommera moins ! non ? Oui, il consommera moins en moyenne ( et c'est ce que voit la pince ampéremètrique ), mais en fait le courant envoyé par le contrôleur est découpé. Les impulsions de 30A sont plus ou moins longues selon la position du manche des gaz. C'est facile à comprendre pour un moteurà balai ou le variateur ne fait que découper du courant continu, mais c'est vrai aussi pour un contrôleur brushless ou ce découpage existe en plus de la distribution sur les 3 fils. Louis Fourdan saurait mieux expliquer que moi mais il doit dormir ! A+ Patrick L --- Links --- 1 mailto:[EMAIL PROTECTED] 2 mailto:electron.libre@ml.free.fr -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
Le premier était carrément fondu au niveau de l'un des 6 CI à 8 pattes. Je joins une photo, je ne sais pas si ça passe sur la liste ? Pour le 2eme, je pense l'avoir débranché avant qu'il soit au meme point, maismaintenant quand je le branche il fait tac-tac-tac... (6-8 tac/s). Mais, le BEC fonctionne, je viens de le tester à l'instant. Merci Chrisian Jourde ROGER Michel a écrit : Je n'ai pas tout suivi, mais qu'est-ce qui crame au juste dans tes contrôleurs ? Le BEC ou la partie puissance ? SI c'est le BEC,tu n'as plus du tout de réception et les servos ne réagissent plus. Si c'est la partie puissance, seul le moteur ne fonctionne plus. A+ MicRolax Le 5/06/07 20:32, « FX-16 » <[EMAIL PROTECTED]>[1] a écrit : Et bien étant donnéque c'est le kit du constructeur, je dirai que oui, mais bon ...? C'est quand meme surprenant ce que tu expliques. En fait, je ne comprends pas... mais je ne suis pas du tout un expert ! mais un curieux qui veut bien qu'on lui explique. A priori, ce que j'en pense: Si le moteur consomme 30A plein pot et que tu le fais tourner à moins que plein pot, il consommera moins ! non ? et il y a bien une position où il ne consommera que 25A. La vitesse de rotation ne me semble pas lié à en priorité à l'intensité, maisplutot à la fréquence des impulsions. Alors pourquoi envoyer 30A ? Mais par contre pour les accus qui débitent une tension continue qui plus est, sert à nos mesures, je ne vois pas trop ?! Merci pour ectte explication Christian Jourde Christophe Lauverjat a écrit : FX-16 a écrit : Alors, j'en déduis que Multiplex n'est pas un fabricant sérieux, car absolument rien à cesujet dansles papiers fournis avec le controleur !!! J'espere qu'il ne vontpas me faire de pb pour la garantie !? (2eme fois en a peine 15 jours :-\Merci Christian Jourde Une question toute bète : le contrôleur est il correctement dimensionné pour le plein gaz ? En effet, on avait évoqué sur cette liste l'usage que font certains modélistes : réduite (électroniquement)la course des "gaz" quand le moteur consomme trop pour le contrôleur et/ou les batteries. Par exemple, si le moteur consomme 30A plein pot pour un contrôleur de 25A, certains vont jouer sur la fin de course "plein gaz" pour limiter la conso mesurée à 25A. Or en réalité, le moteur reçoit toujours des créneaux de courant de 30A, mais plus ou moins longs selon la puissance demandée. Ainsi, bien que la consommation "mesurée" reste dans les limites ducontrôleur, celui-ci "voit passer" un courant bien plus élevé. Christophe --- Links --- 1 mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Binary/unsupported file stripped by Listar -- -- Type: image/jpeg -- File: DSC_3595_2.JPG -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
Je n'ai pas tout suivi, mais qu'est-ce qui crame au juste dans tes contrôleurs ? Le BEC ou la partie puissance ? SI c'est le BEC, tu n'as plus du tout de réception et les servos ne réagissent plus. Si c'est la partie puissance, seul le moteur ne fonctionne plus. A+ MicRolax Le 5/06/07 20:32, « FX-16 » <[EMAIL PROTECTED]> a écrit : > > > Et bien étant donné que c'est le kit du constructeur, je dirai que oui, mais > bon ...? > > C'est quand meme surprenant ce que tu expliques. > En fait, je ne comprends pas... mais je ne suis pas du tout un expert ! > mais un curieux qui veut bien qu'on lui explique. A priori, ce que j'en > pense: > Si le moteur consomme 30A plein pot et que tu le fais tourner à moins que > plein pot, il consommera moins ! non ? > et il y a bien une position où il ne consommera que 25A. > La vitesse de rotation ne me semble pas lié à en priorité à l'intensité, > maisplutot à la fréquence des impulsions. Alors pourquoi envoyer 30A ? > > Mais par contre pour les accus qui débitent une tension continue qui plus > est, sert à nos mesures, je ne vois pas trop ?! > > Merci pour ectte explication > Christian Jourde > > Christophe Lauverjat a écrit : FX-16 a écrit : Alors, j'en déduis que > Multiplex n'est pas un fabricant sérieux, car absolument rien à ce sujet > dansles papiers fournis avec le controleur !!! J'espere qu'il ne vont pas me > faire de pb pour la garantie !? (2eme fois en a peine 15 jours :-\ Merci > Christian Jourde Une question toute bète : le contrôleur est il correctement > dimensionné pour le plein gaz ? En effet, on avait évoqué sur cette liste > l'usage que font certains modélistes : réduite (électroniquement) la course > des "gaz" quand le moteur consomme trop pour le contrôleur et/ou les > batteries. Par exemple, si le moteur consomme 30A plein pot pour un > contrôleur de 25A, certains vont jouer sur la fin de course "plein gaz" pour > limiter la conso mesurée à 25A. Or en réalité, le moteur reçoit toujours des > créneaux de courant de 30A, mais plus ou moins longs selon la puissance > demandée. Ainsi, bien que la consommation "mesurée" reste dans les limites > ducontrôleur, celui-ci "voit passer" un courant bien plus élevé. Christophe > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
- Original Message - From: "FX-16" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Tuesday, June 05, 2007 8:32 PM Subject: [electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK > C'est quand meme surprenant ce que tu expliques. > En fait, je ne comprends pas... mais je ne suis pas du tout un expert ! > mais un curieux qui veut bien qu'on lui explique. A priori, ce que > j'en > pense: > Si le moteur consomme 30A plein pot et que tu le fais tourner à moins que > plein pot, il consommera moins ! non ? Oui, il consommera moins en moyenne ( et c'est ce que voit la pince ampéremètrique ), mais en fait le courant envoyé par le contrôleur est découpé. Les impulsions de 30A sont plus ou moins longues selon la position du manche des gaz. C'est facile à comprendre pour un moteur à balai ou le variateur ne fait que découper du courant continu, mais c'est vrai aussi pour un contrôleur brushless ou ce découpage existe en plus de la distribution sur les 3 fils. Louis Fourdan saurait mieux expliquer que moi mais il doit dormir ! A+ Patrick L -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
Et bien étant donné que c'est le kit du constructeur, je dirai que oui, mais bon ...? C'est quand meme surprenant ce que tu expliques. En fait, je ne comprends pas... mais je ne suis pas du tout un expert ! mais un curieux qui veut bien qu'on lui explique. A priori, ce que j'en pense: Si le moteur consomme 30A plein pot et que tu le fais tourner à moins que plein pot, il consommera moins ! non ? et il y a bien une position où il ne consommera que 25A. La vitesse de rotation ne me semble pas lié à en priorité à l'intensité, maisplutot à la fréquence des impulsions. Alors pourquoi envoyer 30A ? Mais par contre pour les accus qui débitent une tension continue qui plus est, sert à nos mesures, je ne vois pas trop ?! Merci pour ectte explication Christian Jourde Christophe Lauverjat a écrit : FX-16 a écrit : Alors, j'en déduis que Multiplex n'est pas un fabricant sérieux, car absolument rien à ce sujet dansles papiers fournis avec le controleur !!! J'espere qu'il ne vont pas me faire de pb pour la garantie !? (2eme fois en a peine 15 jours :-\ Merci Christian Jourde Une question toute bète : le contrôleur est il correctement dimensionné pour le plein gaz ? En effet, on avait évoqué sur cette liste l'usage que font certains modélistes : réduite (électroniquement) la course des "gaz" quand le moteur consomme trop pour le contrôleur et/ou les batteries. Par exemple, si le moteur consomme 30A plein pot pour un contrôleur de 25A, certains vont jouer sur la fin de course "plein gaz" pour limiter la conso mesurée à 25A. Or en réalité, le moteur reçoit toujours des créneaux de courant de 30A, mais plus ou moins longs selon la puissance demandée. Ainsi, bien que la consommation "mesurée" reste dans les limites ducontrôleur, celui-ci "voit passer" un courant bien plus élevé. Christophe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
Pas d'accord... du tout ;-) Ce genre de recherche on ne peut la faire que lorsqu'on a eu le pb. J'achete un produit, qui plus est, à un constructeur réputé pour son sérieux, et j'applique toutes les consignes données dans la doc. Personne ne s'attend en plus à ce que j'ailles parcourir les forums de la terre entiere pour y découvrir une éventuelle consigne que le fameux constructeur aurait "omis" de me donner ! C'est absurde. Si je l'avais su avant, j'aurais commencer par les raccourcir ces fameux cables. Ca ne m'amuse pas vraiment de crâmer les conroleurs les uns apres les autres !!!... je prefererais voler :-) [EMAIL PROTECTED] a écrit : > a mon avis déduction trop rapide ;-) > quand on a internet sous la main, une petite recherche permet de mettre la > main sur l'info et il y en a pas mal sur le sujet (longueur de cable = 20cm > maxi) > personellement MPX reste une référence de sérieux tout comme la majorité de > marques allemandes. > > Le 05/06/07, FX-16 <[EMAIL PROTECTED]> a écrit : > >> Alors, j'en déduis que Multiplex n'est pas un fabricant sérieux, car >> absolument rien à ce sujet dans les papiers fournis avec le controleur !!! >> J'espere qu'il ne vont pas me faire de pb pour la garantie !? (2eme fois >> en a peine 15 jours :-\ >> Merci >> Christian Jourde >> >> >> Guy Revel a écrit : >> >>> At 00:22 05/06/2007, you wrote: >>> >>> Les fils côté batterie font 11,5 + 10 = 21,5 cm, ce sont les fils >> d'origine. >> Est-ce trop long ? Question: Comment se fait-il que cette 'limitation" ne soit pas pas connue et surtout indiquée dans les docs des constructeurs de controleurs ??? >>> Salut, >>> >>> Les fabricants de contrôleurs (sérieux) indiquent 20 cm maxi total >>> pour les fils entre la batterie et le contrôleur (ce qui inclut les >>> fils éventuels de liaison entre les éléments de lla batterie, donc >>> nettement moins de 10 cm par côté entre la batterie et le contrôleur. >>> >>> Guy R. >>> >>> >>> >> -- >> Liste de diffusion electron.libre >> archives de la listes sur : >> http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ >> >> le site ftp de la liste (quand il fonctionne): >> ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou >> http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ >> ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr >> >> >> la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] >> ?subject=subscribe >> la carte mondiale des électrolibristes: >> http://mappemonde.net/bdd/electronlibre >> Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] >> ?subject=unsubscribe >> >> >> >> >> >> > > > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
At 11:46 05/06/2007, you wrote: >personellement MPX reste une référence de sérieux tout comme la majorité de >marques allemandes. Ces produits MPX sont fabriqués en Indonésie et il est fort probable que, contrairement aux radios, ces contrôleurs ne soient pas conçus en Allemagne. Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
a mon avis déduction trop rapide ;-)
quand on a internet sous la main, une petite recherche permet de mettre la
main sur l'info et il y en a pas mal sur le sujet (longueur de cable = 20cm
maxi)
personellement MPX reste une référence de sérieux tout comme la majorité de
marques allemandes.
Le 05/06/07, FX-16 <[EMAIL PROTECTED]> a écrit :
>
> Alors, j'en déduis que Multiplex n'est pas un fabricant sérieux, car
> absolument rien à ce sujet dans les papiers fournis avec le controleur !!!
> J'espere qu'il ne vont pas me faire de pb pour la garantie !? (2eme fois
> en a peine 15 jours :-\
> Merci
> Christian Jourde
>
>
> Guy Revel a écrit :
> > At 00:22 05/06/2007, you wrote:
> >
> >> Les fils côté batterie font 11,5 + 10 = 21,5 cm, ce sont les fils
> d'origine.
> >> Est-ce trop long ?
> >>
> >> Question: Comment se fait-il que cette 'limitation" ne soit pas pas
> >> connue et surtout indiquée dans les docs des constructeurs de
> >> controleurs ???
> >>
> >
> > Salut,
> >
> > Les fabricants de contrôleurs (sérieux) indiquent 20 cm maxi total
> > pour les fils entre la batterie et le contrôleur (ce qui inclut les
> > fils éventuels de liaison entre les éléments de lla batterie, donc
> > nettement moins de 10 cm par côté entre la batterie et le contrôleur.
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[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
FX-16 a écrit : > Alors, j'en déduis que Multiplex n'est pas un fabricant sérieux, car > absolument rien à ce sujet dans les papiers fournis avec le controleur !!! > J'espere qu'il ne vont pas me faire de pb pour la garantie !? (2eme fois > en a peine 15 jours :-\ > Merci > Christian Jourde > Une question toute bète : le contrôleur est il correctement dimensionné pour le plein gaz ? En effet, on avait évoqué sur cette liste l'usage que font certains modélistes : réduite (électroniquement) la course des "gaz" quand le moteur consomme trop pour le contrôleur et/ou les batteries. Par exemple, si le moteur consomme 30A plein pot pour un contrôleur de 25A, certains vont jouer sur la fin de course "plein gaz" pour limiter la conso mesurée à 25A. Or en réalité, le moteur reçoit toujours des créneaux de courant de 30A, mais plus ou moins longs selon la puissance demandée. Ainsi, bien que la consommation "mesurée" reste dans les limites du contrôleur, celui-ci "voit passer" un courant bien plus élevé. Christophe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
Alors, j'en déduis que Multiplex n'est pas un fabricant sérieux, car absolument rien à ce sujet dans les papiers fournis avec le controleur !!! J'espere qu'il ne vont pas me faire de pb pour la garantie !? (2eme fois en a peine 15 jours :-\ Merci Christian Jourde Guy Revel a écrit : > At 00:22 05/06/2007, you wrote: > >> Les fils côté batterie font 11,5 + 10 = 21,5 cm, ce sont les fils d'origine. >> Est-ce trop long ? >> >> Question: Comment se fait-il que cette 'limitation" ne soit pas pas >> connue et surtout indiquée dans les docs des constructeurs de >> controleurs ??? >> > > Salut, > > Les fabricants de contrôleurs (sérieux) indiquent 20 cm maxi total > pour les fils entre la batterie et le contrôleur (ce qui inclut les > fils éventuels de liaison entre les éléments de lla batterie, donc > nettement moins de 10 cm par côté entre la batterie et le contrôleur. > > Guy R. > > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
At 00:22 05/06/2007, you wrote: >Les fils côté batterie font 11,5 + 10 = 21,5 cm, ce sont les fils d'origine. >Est-ce trop long ? > >Question: Comment se fait-il que cette 'limitation" ne soit pas pas >connue et surtout indiquée dans les docs des constructeurs de >controleurs ??? Salut, Les fabricants de contrôleurs (sérieux) indiquent 20 cm maxi total pour les fils entre la batterie et le contrôleur (ce qui inclut les fils éventuels de liaison entre les éléments de lla batterie, donc nettement moins de 10 cm par côté entre la batterie et le contrôleur. Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
OK, je vois. Les fils côté batterie font 11,5 + 10 = 21,5 cm, ce sont les fils d'origine. Est-ce trop long ? Question: Comment se fait-il que cette 'limitation" ne soit pas pas connue et surtout indiquée dans les docs des constructeurs de controleurs ??? merci Christian Jourde jean francois pion a écrit : > FX-16 a écrit : > >> >> >> Oui, ça n'a aucun intéret, je suis d'accord... >> Mais mon problème réel, et ma question, c'est de savoir ce qui >> a bien pu provoquer le claquage (par 2 fois) de ce controleur. >> Je n'ai pas vraiment envie de recommencer une 3eme fois...! >> merci >> >> > dans un premier temps je dirais le fait de laisser tourner à faible > régime pendant longtemps, parceque pour controler le moteur les > impulsions sont très courtes, avec une faible FCEM due au faible régime, > donc des impulsion de très forts courant, ultra courtes, mal filtrées > par les condensateurs d'entrée et donc de gros pic d'induction en entrée > > tout ce qu'il faut pour faire griller l'électronique, et pour peu que > les fils coté batteries soient un peu long. > > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
crazytiti a écrit : > l'interet serait avec 2 pinces : ont peut obtenir la conso du moteur sur une > phase et si ma mêmoire est bonne et que les formules d'electrotech > s'appliquent à ces moteurs le courant dans une phase * tension * racine(3) > indique la puissance seulement sur une charge ohmique parce que sur une charge selfique (genre moteur) il y a du cos(phi) qui traine si mes souvenirs (lointains) sont bons et donc ont peut en déduire le rendement du > controlleur. > (méthode plus simple : il chauffe ou pas ?) ça me parait plus accessible au modéliste lambda (méthode du doigt inquisiteur, tant que ça brule pas c'est bon !) > > Thibault > -- JF Pion booster d'entropie des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
l'interet serait avec 2 pinces : ont peut obtenir la conso du moteur sur une phase et si ma mêmoire est bonne et que les formules d'electrotech s'appliquent à ces moteurs le courant dans une phase * tension * racine(3) indique la puissance et donc ont peut en déduire le rendement du controlleur. (méthode plus simple : il chauffe ou pas ?) Thibault - Original Message - From: "FX-16" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Monday, June 04, 2007 11:30 PM Subject: [electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK > > > Oui, ça n'a aucun intéret, je suis d'accord... > Mais mon problème réel, et ma question, c'est de savoir ce qui > a bien pu provoquer le claquage (par 2 fois) de ce controleur. > Je n'ai pas vraiment envie de recommencer une 3eme fois...! > merci > > jean francois pion a écrit : FX-16 a écrit : Ah bon ! > Effectivement le rendement àces regimes ne doit pas etre terrible, > mais de là àcramer le controlleur ?! mais bon, comme je l'ai > dit dans mon mail précédent, c'est le 2eme controlleur qui > meurt dans les memes conditions... ça pourrait renforcer ton > hypothesede panne !? mais je suis tout de même tres etonné > qu'iln'y ait aucune information àce sujet dans le doc. Multiplex est > tout de meme une boite séeieuse et je precise que le controleur, le > moteur et l'hélice sont vendus ensembles (kit Cularis). merci > christian Jourde de toute façon mettre une pince > ampèremétrique sur les cables qui vont au moteur n'a aucun > intéret puisque le controleur recréé du triphasé > pour mesurer la conso il faut le mettre sur le fil d'alim coté > batterie > > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] > la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > > > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
FX-16 a écrit : > > > Oui, ça n'a aucun intéret, je suis d'accord... > Mais mon problème réel, et ma question, c'est de savoir ce qui > a bien pu provoquer le claquage (par 2 fois) de ce controleur. > Je n'ai pas vraiment envie de recommencer une 3eme fois...! > merci > dans un premier temps je dirais le fait de laisser tourner à faible régime pendant longtemps, parceque pour controler le moteur les impulsions sont très courtes, avec une faible FCEM due au faible régime, donc des impulsion de très forts courant, ultra courtes, mal filtrées par les condensateurs d'entrée et donc de gros pic d'induction en entrée tout ce qu'il faut pour faire griller l'électronique, et pour peu que les fils coté batteries soient un peu long. -- JF Pion booster d'entropie des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
Oui, ça n'a aucun intéret, je suis d'accord... Mais mon problème réel, et ma question, c'est de savoir ce qui a bien pu provoquer le claquage (par 2 fois) de ce controleur. Je n'ai pas vraiment envie de recommencer une 3eme fois...! merci jean francois pion a écrit : FX-16 a écrit : Ah bon ! Effectivement le rendement àces regimes ne doit pas etre terrible, mais de là àcramer le controlleur ?! mais bon, comme je l'ai dit dans mon mail précédent, c'est le 2eme controlleur qui meurt dans les memes conditions... ça pourrait renforcer ton hypothesede panne !? mais je suis tout de même tres etonné qu'iln'y ait aucune information àce sujet dans le doc. Multiplex est tout de meme une boite séeieuse et je precise que le controleur, le moteur et l'hélice sont vendus ensembles (kit Cularis). merci christian Jourde de toute façon mettre une pince ampèremétrique sur les cables qui vont au moteur n'a aucun intéret puisque le controleur recréé du triphasé pour mesurer la conso il faut le mettre sur le fil d'alim coté batterie -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
FX-16 a écrit : > Ah bon ! > Effectivement le rendement àces regimes ne doit pas etre terrible, > mais de là àcramer le controlleur ?! > mais bon, comme je l'ai dit dans mon mail précédent, c'est le > 2eme controlleur qui meurt dans les memes conditions... ça pourrait > renforcer ton hypothese de panne !? > mais je suis tout de même tres etonné qu'il n'y ait aucune > information àce sujet dans le doc. Multiplex est tout de meme une > boite séeieuse et je precise que le controleur, le moteur et > l'hélice sont vendus ensembles (kit Cularis). > > merci > christian Jourde > de toute façon mettre une pince ampèremétrique sur les cables qui vont au moteur n'a aucun intéret puisque le controleur recréé du triphasé pour mesurer la conso il faut le mettre sur le fil d'alim coté batterie -- JF Pion booster d'entropie des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
Ah bon ! Effectivement le rendement àces regimes ne doit pas etre terrible, mais de là àcramer le controlleur ?! mais bon, comme je l'ai dit dans mon mail précédent, c'est le 2eme controlleur qui meurt dans les memes conditions... ça pourrait renforcer ton hypothese de panne !? mais je suis tout de même tres etonné qu'il n'y ait aucune information àce sujet dans le doc. Multiplex est tout de meme une boite séeieuse et je precise que le controleur, le moteur et l'hélice sont vendus ensembles (kit Cularis). merci christian Jourde Guy Revel a écrit : At 12:52 04/06/2007, you wrote: Pour tout vous expliquer: j'ai cramé un controleur Multiplex BL-37 alors que j'étais en train de faire cette manip. Le moteur (Himax C3522-700) et son hélice tournaient àfaible régime depuis plus de 5mn et tout allait bien: AQ, controleur et moteur froid. Comme je n'arrivais pas àavoir avec la pince une mesure constante coté alim (erreur de manip en fait), j'ai essayé de faire la meme chose cotémoteur... et c'est àce moment que le moteur a eu un gros raté avec un bruit (controleur?) du genre "Kkrruuk". Le controleurétait alors brulant. J'ai tout débranché, maistrop tard, le controleur ne fonctionne plus !!! Est-ce la pince autour des 3 fils qui aurait pu provoquer ce probleme ?? Je suis quand meme assez étonné, et je n'ai vu aucune recommendation àcet égard dans la doc. Salut, Faire fonctionner un contrôleur au ralenti pendant si longtemps, c'est criminel. C'est là qu'ils ont leurplus mauvais rendement. Ce n'est peut-être pas la raison du décès, mais ce pourrait l'être. Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
Il n'y a pas eu de court-circuit, c'est certain et les connecteurs sont parfaitement isoles. Une coincidence...!? moui... j'y crois pas trop étant donné quec'est le deuxieme que je crame de cette façon ! Pour la mesure, oui, j'ai compris qu'il fallait ne passer qu'un fil dans la pince. C'était mon probleme de départ. merci pour la réponse Christian Jourde crazytiti a écrit : Les pinces amperemétrique mesurent le champmagnétique produit par le courant àtravers un conducteur (loi des 3 doigts ou du tir-bouchon suivant les écoles) et n'a pas d'influence sur le systeme mesuré ... Je penche pour une coincidence, àmoins p-e qu'il n'y ai eu court-circuit entre les fils du moteurs au moment de mettre la pince ? (ex : 2 connecteurs type PK avec l'isolant qui neva pas jusqu'au bout ça peut-etre dangereux). Sinon pour tes mesuresavec pinces il faut passer 1 seul fil car sinon les champs s'annulent et on ne mesure rien. (mais méthode utilisée pour mesrurer les fuite de courant par la terre en electrotechnique). Thibault. - Original Message - From: "FX-16" <[EMAIL PROTECTED]>[1] To: [2] Sent: Monday, June 04, 2007 12:52 PM Subject: [electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK Pour tout vous expliquer: j'ai cramé un controleur Multiplex BL-37 alors que j'étais en train de faire cette manip. Le moteur (Himax C3522-700) et son hélice tournaient àfaible régime depuis plus de 5mn et tout allait bien: AQ, controleur et moteur froid. Comme je n'arrivais pas àavoir avec la pince une mesure constante coté alim (erreur de manip en fait), j'ai essayé de faire la meme chose cotémoteur... et c'est àce moment que le moteur a eu un gros raté avec un bruit (controleur?) du genre "Kkrruuk". Le controleurétait alors brulant. J'ai tout débranché, maistrop tard, le controleur ne fonctionne plus !!! Est-ce la pince autour des 3 fils qui aurait pu provoquerce probleme ?? Je suis quand meme assez étonné, et je n'ai vu aucune recommendation àcet égard dans la doc. a+ Christian Jourde ROGER Michel a écrit : Le 4/06/07 0:48, « FX-16» <[EMAIL PROTECTED]>[3][1] a écrit : Bonsoir àtous,A votre avis, y-a-t'il des risques pour le controleur àentourer les 3 fils du LRK avec une pince amperemétrique ?? merci Christian Jourde Bonjour Christian, Je ne pense pas que cela puisse être dangereux pour le contrôleur, mais que veux-tu mesurer de cette manière ? A+ MicRolax --- Links --- 1 mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/[5] le site ftp de laliste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21[6] ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/[7] ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr[8] la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre[10] Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] --- Links --- 1 mailto:[EMAIL PROTECTED] 2 mailto:electron.libre@ml.free.fr 3 mailto:[EMAIL PROTECTED] 4 mailto:[EMAIL PROTECTED] 5 http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ 6 ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 7 http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ 8 http://electrolibriste.free.fr 9 mailto:[EMAIL PROTECTED] 10 http://mappemonde.net/bdd/electronlibre 11 mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
At 12:52 04/06/2007, you wrote: >Pour tout vous expliquer: j'ai cramé un controleur Multiplex BL-37 >alors que j'étais en train de faire cette manip. >Le moteur (Himax C3522-700) et son hélice tournaient àfaible >régime depuis plus de 5mn et tout allait bien: AQ, controleur et >moteur froid. >Comme je n'arrivais pas àavoir avec la pince une mesure >constante coté >alim (erreur de manip en fait), j'ai essayé de faire la meme chose >cotémoteur... et c'est àce moment que le moteur a eu un gros >raté avec un bruit (controleur?) du genre "Kkrruuk". Le >controleurétait alors brulant. J'ai tout débranché, >maistrop tard, le controleur ne fonctionne plus !!! >Est-ce la pince autour des 3 fils qui aurait pu provoquer ce probleme ?? >Je suis quand meme assez étonné, et je n'ai vu aucune >recommendation àcet égard dans la doc. Salut, Faire fonctionner un contrôleur au ralenti pendant si longtemps, c'est criminel. C'est là qu'ils ont leur plus mauvais rendement. Ce n'est peut-être pas la raison du décès, mais ce pourrait l'être. Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
Les pinces amperemétrique mesurent le champ magnétique produit par le courant à travers un conducteur (loi des 3 doigts ou du tir-bouchon suivant les écoles) et n'a pas d'influence sur le systeme mesuré ... Je penche pour une coincidence, à moins p-e qu'il n'y ai eu court-circuit entre les fils du moteurs au moment de mettre la pince ? (ex : 2 connecteurs type PK avec l'isolant qui ne va pas jusqu'au bout ça peut-etre dangereux). Sinon pour tes mesures avec pinces il faut passer 1 seul fil car sinon les champs s'annulent et on ne mesure rien. (mais méthode utilisée pour mesrurer les fuite de courant par la terre en electrotechnique). Thibault. - Original Message - From: "FX-16" <[EMAIL PROTECTED]> To: Sent: Monday, June 04, 2007 12:52 PM Subject: [electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK > > > Pour tout vous expliquer: j'ai cramé un controleur Multiplex BL-37 > alors que j'étais en train de faire cette manip. > Le moteur (Himax C3522-700) et son hélice tournaient àfaible > régime depuis plus de 5mn et tout allait bien: AQ, controleur et > moteur froid. > Comme je n'arrivais pas àavoir avec la pince une mesure constante coté > alim (erreur de manip en fait), j'ai essayé de faire la meme chose > cotémoteur... et c'est àce moment que le moteur a eu un gros > raté avec un bruit (controleur?) du genre "Kkrruuk". Le > controleurétait alors brulant. J'ai tout débranché, > maistrop tard, le controleur ne fonctionne plus !!! > Est-ce la pince autour des 3 fils qui aurait pu provoquer ce probleme ?? > Je suis quand meme assez étonné, et je n'ai vu aucune > recommendation àcet égard dans la doc. > a+ > Christian Jourde > > > ROGER Michel a écrit : Le 4/06/07 0:48, « FX-16 » > <[EMAIL PROTECTED]>[1] a écrit : Bonsoir àtous, A votre avis, > y-a-t'il des risques pour le controleur àentourer les 3 fils du LRK > avec une pince amperemétrique ?? merci Christian Jourde Bonjour > Christian, Je ne pense pas que cela puisse être dangereux pour le > contrôleur, mais que veux-tu mesurer de cette manière ? A+ > MicRolax > > > --- Links --- >1 mailto:[EMAIL PROTECTED] > > -- > Liste de diffusion electron.libre > archives de la listes sur : > http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ > > le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou > http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ > ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr > > > la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] > la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre > Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] > > > > > -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
Pour tout vous expliquer: j'ai cramé un controleur Multiplex BL-37 alors que j'étais en train de faire cette manip. Le moteur (Himax C3522-700) et son hélice tournaient àfaible régime depuis plus de 5mn et tout allait bien: AQ, controleur et moteur froid. Comme je n'arrivais pas àavoir avec la pince une mesure constante coté alim (erreur de manip en fait), j'ai essayé de faire la meme chose cotémoteur... et c'est àce moment que le moteur a eu un gros raté avec un bruit (controleur?) du genre "Kkrruuk". Le controleurétait alors brulant. J'ai tout débranché, maistrop tard, le controleur ne fonctionne plus !!! Est-ce la pince autour des 3 fils qui aurait pu provoquer ce probleme ?? Je suis quand meme assez étonné, et je n'ai vu aucune recommendation àcet égard dans la doc. a+ Christian Jourde ROGER Michel a écrit : Le 4/06/07 0:48, « FX-16 » <[EMAIL PROTECTED]>[1] a écrit : Bonsoir àtous, A votre avis, y-a-t'il des risques pour le controleur àentourer les 3 fils du LRK avec une pince amperemétrique ?? merci Christian Jourde Bonjour Christian, Je ne pense pas que cela puisse être dangereux pour le contrôleur, mais que veux-tu mesurer de cette manière ? A+ MicRolax --- Links --- 1 mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: Pinces amperemetriques et LRK
Le 4/06/07 0:48, « FX-16 » <[EMAIL PROTECTED]> a écrit : > Bonsoir à tous, > A votre avis, y-a-t'il des risques pour le controleur à entourer les 3 > fils du LRK avec une pince amperemétrique ?? > merci > Christian Jourde > Bonjour Christian, Je ne pense pas que cela puisse être dangereux pour le contrôleur, mais que veux-tu mesurer de cette manière ? A+ MicRolax -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
