[electron.libre] Re: Rendement d' helice
Bonjour, Il faudrait déjà mesurer conso et régime avec ta nouvelle hélice. Peut-être qu'elle charge trop le moteur et le rendement chute (conso trop élevée, moins de tours sur l'hélice). J-François Le 9 août 2010 20:40, Alain Depraetere alain.depraet...@free.fr a écrit : Re Je ne mesure pas, je compare une aeronaute 12 / 6,5 qui me décole l'alpina du chariot sur 4 à 5 m et une RFM 12,5 / 6,5 decolage en 9 à 10 m. Avec la 12 / 6,5 aeronaut je vide mon 4S 4900 en 8 minutes avec la RFM seulement 5 minutes. C'est peut etre le 1/2 pouce en diametre qui augmente la conso, mais je retrouve pas la traction Merci alain - Original Message - *From:* Guy Revel guyre...@volny.cz *To:* electron.libre@ml.free.fr *Sent:* Monday, August 09, 2010 8:32 PM *Subject:* [electron.libre] Re: Rendement d' helice At 19:00 09/08/2010, you wrote: *Suite à 2 casses de pales aeronaut 12/6,5 je les ai remplacées par des pales RFM diamètre 12, 5 il n'y pas de 12. * Le rendement est nettement moins bon!!! Avez vous des infos sur ces les hélices RFM qui au demeurant semblent plus solides et sont nettement plus coûteuses. Salut, Chaque hélice a un rendement maxi pour un certain régime et une certaine vitesse de vol. Comment mesures-tu le rendement ? Il n'y a pas mieux pourtant que le RFM de Rudi Freudenthaler, presque le choix unique en compétition. En outre, elles sont stratifiées en carbone sur substrat époxy, ce n'est pas du polyamide injecté avec renfort de fibres. Guy R.
[electron.libre] Re: Rendement d' helice
Salut, 12/6.5 sur un Alpina de 4 m ?? Ca me semple pas bpc !? Norbert From: Alain Depraetere Sent: Monday, August 09, 2010 8:40 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice Re Je ne mesure pas, je compare une aeronaute 12 / 6,5 qui me décole l'alpina du chariot sur 4 à 5 m et une RFM 12,5 / 6,5 decolage en 9 à 10 m. Avec la 12 / 6,5 aeronaut je vide mon 4S 4900 en 8 minutes avec la RFM seulement 5 minutes. C'est peut etre le 1/2 pouce en diametre qui augmente la conso, mais je retrouve pas la traction Merci alain - Original Message - From: Guy Revel To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, August 09, 2010 8:32 PM Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice At 19:00 09/08/2010, you wrote: Suite à 2 casses de pales aeronaut 12/6,5 je les ai remplacées par des pales RFM diamètre 12, 5 il n'y pas de 12. Le rendement est nettement moins bon!!! Avez vous des infos sur ces les hélices RFM qui au demeurant semblent plus solides et sont nettement plus coûteuses. Salut, Chaque hélice a un rendement maxi pour un certain régime et une certaine vitesse de vol. Comment mesures-tu le rendement ? Il n'y a pas mieux pourtant que le RFM de Rudi Freudenthaler, presque le choix unique en compétition. En outre, elles sont stratifiées en carbone sur substrat époxy, ce n'est pas du polyamide injecté avec renfort de fibres. Guy R.
[electron.libre] Re: Rendement d' helice
Hello, Quand tu compares les hélices, c'est exactement sur le même porte-pale? Car suivant les marques les entre-axes de pied de pale varient beaucoup.et donc modifient le diamètre de l'hélice globale. Le 10 août 2010 10:02, Norby norby...@wanadoo.fr a écrit : Salut, 12/6.5 sur un Alpina de 4 m ?? Ca me semple pas bpc !? Norbert *From:* Alain Depraetere alain.depraet...@free.fr *Sent:* Monday, August 09, 2010 8:40 PM *To:* electron.libre@ml.free.fr *Subject:* [electron.libre] Re: Rendement d' helice Re Je ne mesure pas, je compare une aeronaute 12 / 6,5 qui me décole l'alpina du chariot sur 4 à 5 m et une RFM 12,5 / 6,5 decolage en 9 à 10 m. Avec la 12 / 6,5 aeronaut je vide mon 4S 4900 en 8 minutes avec la RFM seulement 5 minutes. C'est peut etre le 1/2 pouce en diametre qui augmente la conso, mais je retrouve pas la traction Merci alain - Original Message - *From:* Guy Revel guyre...@volny.cz *To:* electron.libre@ml.free.fr *Sent:* Monday, August 09, 2010 8:32 PM *Subject:* [electron.libre] Re: Rendement d' helice At 19:00 09/08/2010, you wrote: *Suite à 2 casses de pales aeronaut 12/6,5 je les ai remplacées par des pales RFM diamètre 12, 5 il n'y pas de 12. * Le rendement est nettement moins bon!!! Avez vous des infos sur ces les hélices RFM qui au demeurant semblent plus solides et sont nettement plus coûteuses. Salut, Chaque hélice a un rendement maxi pour un certain régime et une certaine vitesse de vol. Comment mesures-tu le rendement ? Il n'y a pas mieux pourtant que le RFM de Rudi Freudenthaler, presque le choix unique en compétition. En outre, elles sont stratifiées en carbone sur substrat époxy, ce n'est pas du polyamide injecté avec renfort de fibres. Guy R.
[electron.libre] Re: Rendement d' helice
Je vais mesurer, La 12/6,5 par ce que j'ai acheter un moteur de Kv 880 que j'alimente en 4 S. Intensite maxi du moteur 70 A j'attend une 12/8 D'apres ce tableau http://www.scorpionsystem.com/files/i1,079_data_chart.htm il devrait pas y avoir grande différence mais je vais tester - Original Message - From: Norby To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Tuesday, August 10, 2010 10:02 AM Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice Salut, 12/6.5 sur un Alpina de 4 m ?? Ca me semple pas bpc !? Norbert From: Alain Depraetere Sent: Monday, August 09, 2010 8:40 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice Re Je ne mesure pas, je compare une aeronaute 12 / 6,5 qui me décole l'alpina du chariot sur 4 à 5 m et une RFM 12,5 / 6,5 decolage en 9 à 10 m. Avec la 12 / 6,5 aeronaut je vide mon 4S 4900 en 8 minutes avec la RFM seulement 5 minutes. C'est peut etre le 1/2 pouce en diametre qui augmente la conso, mais je retrouve pas la traction Merci alain - Original Message - From: Guy Revel To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, August 09, 2010 8:32 PM Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice At 19:00 09/08/2010, you wrote: Suite à 2 casses de pales aeronaut 12/6,5 je les ai remplacées par des pales RFM diamètre 12, 5 il n'y pas de 12. Le rendement est nettement moins bon!!! Avez vous des infos sur ces les hélices RFM qui au demeurant semblent plus solides et sont nettement plus coûteuses. Salut, Chaque hélice a un rendement maxi pour un certain régime et une certaine vitesse de vol. Comment mesures-tu le rendement ? Il n'y a pas mieux pourtant que le RFM de Rudi Freudenthaler, presque le choix unique en compétition. En outre, elles sont stratifiées en carbone sur substrat époxy, ce n'est pas du polyamide injecté avec renfort de fibres. Guy R.
[electron.libre] Re: Rendement d' helice
Re Je viens de mesurer RFM 12,5 /6,5 conso 55 A 10 620 rpm Aeronaut 12 / 6,5 conso 57 A 10520 rpm l'aeronaut consomme 4% de plus par tour (sauf erreur de ma part) Y a t'il un moyen de savoir si c'est 4 % de traction en plus. Par exemple tableau suivant les marques des tractions par tour, ou infos sur les rendement par marque. Excusez la question d'un candide . peut etre !!! Merci alain - Original Message - From: Alain Depraetere To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Tuesday, August 10, 2010 10:18 AM Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice Je vais mesurer, La 12/6,5 par ce que j'ai acheter un moteur de Kv 880 que j'alimente en 4 S. Intensite maxi du moteur 70 A j'attend une 12/8 D'apres ce tableau http://www.scorpionsystem.com/files/i1,079_data_chart.htm il devrait pas y avoir grande différence mais je vais tester - Original Message - From: Norby To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Tuesday, August 10, 2010 10:02 AM Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice Salut, 12/6.5 sur un Alpina de 4 m ?? Ca me semple pas bpc !? Norbert From: Alain Depraetere Sent: Monday, August 09, 2010 8:40 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice Re Je ne mesure pas, je compare une aeronaute 12 / 6,5 qui me décole l'alpina du chariot sur 4 à 5 m et une RFM 12,5 / 6,5 decolage en 9 à 10 m. Avec la 12 / 6,5 aeronaut je vide mon 4S 4900 en 8 minutes avec la RFM seulement 5 minutes. C'est peut etre le 1/2 pouce en diametre qui augmente la conso, mais je retrouve pas la traction Merci alain - Original Message - From: Guy Revel To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, August 09, 2010 8:32 PM Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice At 19:00 09/08/2010, you wrote: Suite à 2 casses de pales aeronaut 12/6,5 je les ai remplacées par des pales RFM diamètre 12, 5 il n'y pas de 12. Le rendement est nettement moins bon!!! Avez vous des infos sur ces les hélices RFM qui au demeurant semblent plus solides et sont nettement plus coûteuses. Salut, Chaque hélice a un rendement maxi pour un certain régime et une certaine vitesse de vol. Comment mesures-tu le rendement ? Il n'y a pas mieux pourtant que le RFM de Rudi Freudenthaler, presque le choix unique en compétition. En outre, elles sont stratifiées en carbone sur substrat époxy, ce n'est pas du polyamide injecté avec renfort de fibres. Guy R.
[electron.libre] Re: Rendement d' helice
Le 10/08/10 11:19, « Alain Depraetere » alain.depraet...@free.fr a écrit : Re Je viens de mesurer RFM 12,5 /6,5 conso 55 A 10 620 rpm Aeronaut 12 / 6,5 conso 57 A 10520 rpm l'aeronaut consomme 4% de plus par tour (sauf erreur de ma part) Y a t'il un moyen de savoir si c'est 4 % de traction en plus. Par exemple tableau suivant les marques des tractions par tour, ou infos sur les rendement par marque. Excusez la question d'un candide . peut etre !!! Merci alain Salut Alain, Peut-être avec ce lien (je ne sais pas si les hélices que tu utilises figurent dans la liste). http://www.badcock.net/cgi-bin/powertrain/propconst.cgi?C_prop=36RPM=12600; Volts=11.20Current=6.40Watts=71.68Height=+++4Temp=20.0 MicRolax -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Rendement d' helice
At 11:19 10/08/2010, you wrote: Je viens de mesurer RFM 12,5 /6,5 conso 55 A 10 620 rpm Aeronaut 12 / 6,5 conso 57 A 10520 rpm l'aeronaut consomme 4% de plus par tour (sauf erreur de ma part) Y a t'il un moyen de savoir si c'est 4 % de traction en plus. Par exemple tableau suivant les marques des tractions par tour, ou infos sur les rendement par marque. Salut, Question sans objet. En statique le rendement est nul et la consommation ainsi que le régime peuvent être n'importe quoi sans que cela donne la moindre indication sur ce qu'il en est en vol. Même chose pour la traction au décollage. L'hélice qui donne la meilleure traction au départ est celle qui a son meilleur rendement à la vitesse de vol la plus faible, même éventuellement celle qui ne permettra pas d'atteindre la vitesse nécessaire au décollage. Je le répète, ces notions de traction statique sont sans intérêt et risquent surtout de conduire à des choix contraires aux bonnes performances. Ceux qui font des racers (il était question récemment du Flash de chez Valenta), pour que l'hélice ait un bon rendement à haute vitesse afin que le racer soit un vrai racer, le départ est toujours un peu acrobatique parce que l'hélice n' accroche pas et, tant qu'une vitesse suffisante n'a pas été atteinte, on a l'impression que ça tient à peine en l'air et que l'hélice ne vaut rien. Les courbes de rendement des hélices sont plutôt pointues avec un rendement maxi pour une vitesse de vol bien précise, pour des vitesses supérieures ou inférieures le rendement chute considérablement. D'ailleurs tu trouves en statique que l'hélice Aero-Naut consomme plus que la RFM et tu indiquais précédemment que tu obtiens environ le double d'autonomie en vol avec l'Aero-Naut comparée à la RFM, preuve que ces mesures sont sans valeur. Seuls les essais en vol peuvent donner une réponse. On peut penser que la vitesse de vol atteinte n'est pas suffisante pour que la RFM ait un bon rendement. Néanmoins, une chose m'étonne : 8 minutes d'autonomie moteur avec un planeur ? Il vole comme un avion, constamment au moteur ou quoi ? Autre remarque : plus de 10 000 t/mn pour entraîner un Alpina, si j'ai bien compris, ça me semble énorme. Je viserais plus volontier un régime de l'ordre de 7000 t/mn avec une hélice de 16 ou 17 pouces ou même plus. Guy R.
[electron.libre] Re: Rendement d' helice
le plus simple c'est d'utiliser un data logger genre zlog , c'est ce que je fait quand je cherche à optimiser l'helice par ex en E7 , il suffit de prendre celle qui va te donner le meilleur taux de montée (à conso pratiquement egale) , pour info sur un f5b lorsque je passe d'une 13x13rfm à une 13x11 aeronaut je gagne 2m/s et j'ai une conso quasi identique à 2 ou 3% pres , ces 2m/s secondes sont quasi invisibles à l'oeil mais ils sont bien là jc - Original Message - From: Alain Depraetere To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Tuesday, August 10, 2010 11:19 AM Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice Re Je viens de mesurer RFM 12,5 /6,5 conso 55 A 10 620 rpm Aeronaut 12 / 6,5 conso 57 A 10520 rpm l'aeronaut consomme 4% de plus par tour (sauf erreur de ma part) Y a t'il un moyen de savoir si c'est 4 % de traction en plus. Par exemple tableau suivant les marques des tractions par tour, ou infos sur les rendement par marque. Excusez la question d'un candide . peut etre !!! Merci alain - Original Message - From: Alain Depraetere To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Tuesday, August 10, 2010 10:18 AM Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice Je vais mesurer, La 12/6,5 par ce que j'ai acheter un moteur de Kv 880 que j'alimente en 4 S. Intensite maxi du moteur 70 A j'attend une 12/8 D'apres ce tableau http://www.scorpionsystem.com/files/i1,079_data_chart.htm il devrait pas y avoir grande différence mais je vais tester - Original Message - From: Norby To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Tuesday, August 10, 2010 10:02 AM Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice Salut, 12/6.5 sur un Alpina de 4 m ?? Ca me semple pas bpc !? Norbert From: Alain Depraetere Sent: Monday, August 09, 2010 8:40 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice Re Je ne mesure pas, je compare une aeronaute 12 / 6,5 qui me décole l'alpina du chariot sur 4 à 5 m et une RFM 12,5 / 6,5 decolage en 9 à 10 m. Avec la 12 / 6,5 aeronaut je vide mon 4S 4900 en 8 minutes avec la RFM seulement 5 minutes. C'est peut etre le 1/2 pouce en diametre qui augmente la conso, mais je retrouve pas la traction Merci alain - Original Message - From: Guy Revel To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, August 09, 2010 8:32 PM Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice At 19:00 09/08/2010, you wrote: Suite à 2 casses de pales aeronaut 12/6,5 je les ai remplacées par des pales RFM diamètre 12, 5 il n'y pas de 12. Le rendement est nettement moins bon!!! Avez vous des infos sur ces les hélices RFM qui au demeurant semblent plus solides et sont nettement plus coûteuses. Salut, Chaque hélice a un rendement maxi pour un certain régime et une certaine vitesse de vol. Comment mesures-tu le rendement ? Il n'y a pas mieux pourtant que le RFM de Rudi Freudenthaler, presque le choix unique en compétition. En outre, elles sont stratifiées en carbone sur substrat époxy, ce n'est pas du polyamide injecté avec renfort de fibres. Guy R.
[electron.libre] Re: Rendement d' helice
Re Néanmoins, une chose m'étonne : 8 minutes d'autonomie moteur avec un planeur ? Il vole comme un avion, constamment au moteur ou quoi ? Autre remarque : plus de 10 000 t/mn pour entraîner un Alpina, si j'ai bien compris, ça me semble énorme. Je viserais plus volontier un régime de l'ordre de 7000 t/mn avec une hélice de 16 ou 17 pouces ou même plus. les 8 minutes pour une heure de vol avec 3 décollages bien d'accord sur 16 ou 17 pouces mais pas d'investissement en accus controleur et moteur donc j'essais de m'adapter sans budget merci alain - Original Message - From: Guy Revel To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Tuesday, August 10, 2010 12:01 PM Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice At 11:19 10/08/2010, you wrote: Je viens de mesurer RFM 12,5 /6,5 conso 55 A 10 620 rpm Aeronaut 12 / 6,5 conso 57 A 10520 rpm l'aeronaut consomme 4% de plus par tour (sauf erreur de ma part) Y a t'il un moyen de savoir si c'est 4 % de traction en plus. Par exemple tableau suivant les marques des tractions par tour, ou infos sur les rendement par marque. Salut, Question sans objet. En statique le rendement est nul et la consommation ainsi que le régime peuvent être n'importe quoi sans que cela donne la moindre indication sur ce qu'il en est en vol. Même chose pour la traction au décollage. L'hélice qui donne la meilleure traction au départ est celle qui a son meilleur rendement à la vitesse de vol la plus faible, même éventuellement celle qui ne permettra pas d'atteindre la vitesse nécessaire au décollage. Je le répète, ces notions de traction statique sont sans intérêt et risquent surtout de conduire à des choix contraires aux bonnes performances. Ceux qui font des racers (il était question récemment du Flash de chez Valenta), pour que l'hélice ait un bon rendement à haute vitesse afin que le racer soit un vrai racer, le départ est toujours un peu acrobatique parce que l'hélice n' accroche pas et, tant qu'une vitesse suffisante n'a pas été atteinte, on a l'impression que ça tient à peine en l'air et que l'hélice ne vaut rien. Les courbes de rendement des hélices sont plutôt pointues avec un rendement maxi pour une vitesse de vol bien précise, pour des vitesses supérieures ou inférieures le rendement chute considérablement. D'ailleurs tu trouves en statique que l'hélice Aero-Naut consomme plus que la RFM et tu indiquais précédemment que tu obtiens environ le double d'autonomie en vol avec l'Aero-Naut comparée à la RFM, preuve que ces mesures sont sans valeur. Seuls les essais en vol peuvent donner une réponse. On peut penser que la vitesse de vol atteinte n'est pas suffisante pour que la RFM ait un bon rendement. Néanmoins, une chose m'étonne : 8 minutes d'autonomie moteur avec un planeur ? Il vole comme un avion, constamment au moteur ou quoi ? Autre remarque : plus de 10 000 t/mn pour entraîner un Alpina, si j'ai bien compris, ça me semble énorme. Je viserais plus volontier un régime de l'ordre de 7000 t/mn avec une hélice de 16 ou 17 pouces ou même plus. Guy R.
[electron.libre] Re: Rendement d' helice
C'est marrant Alain.. tu sembles consommer moins avec ta RFM mais tu dures moins longtemps avec ton pack ?? C'est bizarre non ? From: Alain Depraetere Sent: Tuesday, August 10, 2010 11:19 AM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice Re Je viens de mesurer RFM 12,5 /6,5 conso 55 A 10 620 rpm Aeronaut 12 / 6,5 conso 57 A 10520 rpm l'aeronaut consomme 4% de plus par tour (sauf erreur de ma part) Y a t'il un moyen de savoir si c'est 4 % de traction en plus. Par exemple tableau suivant les marques des tractions par tour, ou infos sur les rendement par marque. Excusez la question d'un candide . peut etre !!! Merci alain - Original Message - From: Alain Depraetere To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Tuesday, August 10, 2010 10:18 AM Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice Je vais mesurer, La 12/6,5 par ce que j'ai acheter un moteur de Kv 880 que j'alimente en 4 S. Intensite maxi du moteur 70 A j'attend une 12/8 D'apres ce tableau http://www.scorpionsystem.com/files/i1,079_data_chart.htm il devrait pas y avoir grande différence mais je vais tester - Original Message - From: Norby To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Tuesday, August 10, 2010 10:02 AM Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice Salut, 12/6.5 sur un Alpina de 4 m ?? Ca me semple pas bpc !? Norbert From: Alain Depraetere Sent: Monday, August 09, 2010 8:40 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice Re Je ne mesure pas, je compare une aeronaute 12 / 6,5 qui me décole l'alpina du chariot sur 4 à 5 m et une RFM 12,5 / 6,5 decolage en 9 à 10 m. Avec la 12 / 6,5 aeronaut je vide mon 4S 4900 en 8 minutes avec la RFM seulement 5 minutes. C'est peut etre le 1/2 pouce en diametre qui augmente la conso, mais je retrouve pas la traction Merci alain - Original Message - From: Guy Revel To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, August 09, 2010 8:32 PM Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice At 19:00 09/08/2010, you wrote: Suite à 2 casses de pales aeronaut 12/6,5 je les ai remplacées par des pales RFM diamètre 12, 5 il n'y pas de 12. Le rendement est nettement moins bon!!! Avez vous des infos sur ces les hélices RFM qui au demeurant semblent plus solides et sont nettement plus coûteuses. Salut, Chaque hélice a un rendement maxi pour un certain régime et une certaine vitesse de vol. Comment mesures-tu le rendement ? Il n'y a pas mieux pourtant que le RFM de Rudi Freudenthaler, presque le choix unique en compétition. En outre, elles sont stratifiées en carbone sur substrat époxy, ce n'est pas du polyamide injecté avec renfort de fibres. Guy R.
[electron.libre] Re: Rendement d' helice
Autre remarque : plus de 10 000 t/mn pour entraîner un Alpina, si j'ai bien compris, ça me semble énorme. Je viserais plus volontier un régime de l'ordre de 7000 t/mn avec une hélice de 16 ou 17 pouces ou même plus. C'est ce qu'il me semble aussi Norbert From: Guy Revel Sent: Tuesday, August 10, 2010 12:01 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice At 11:19 10/08/2010, you wrote: Je viens de mesurer RFM 12,5 /6,5 conso 55 A 10 620 rpm Aeronaut 12 / 6,5 conso 57 A 10520 rpm l'aeronaut consomme 4% de plus par tour (sauf erreur de ma part) Y a t'il un moyen de savoir si c'est 4 % de traction en plus. Par exemple tableau suivant les marques des tractions par tour, ou infos sur les rendement par marque. Salut, Question sans objet. En statique le rendement est nul et la consommation ainsi que le régime peuvent être n'importe quoi sans que cela donne la moindre indication sur ce qu'il en est en vol. Même chose pour la traction au décollage. L'hélice qui donne la meilleure traction au départ est celle qui a son meilleur rendement à la vitesse de vol la plus faible, même éventuellement celle qui ne permettra pas d'atteindre la vitesse nécessaire au décollage. Je le répète, ces notions de traction statique sont sans intérêt et risquent surtout de conduire à des choix contraires aux bonnes performances. Ceux qui font des racers (il était question récemment du Flash de chez Valenta), pour que l'hélice ait un bon rendement à haute vitesse afin que le racer soit un vrai racer, le départ est toujours un peu acrobatique parce que l'hélice n' accroche pas et, tant qu'une vitesse suffisante n'a pas été atteinte, on a l'impression que ça tient à peine en l'air et que l'hélice ne vaut rien. Les courbes de rendement des hélices sont plutôt pointues avec un rendement maxi pour une vitesse de vol bien précise, pour des vitesses supérieures ou inférieures le rendement chute considérablement. D'ailleurs tu trouves en statique que l'hélice Aero-Naut consomme plus que la RFM et tu indiquais précédemment que tu obtiens environ le double d'autonomie en vol avec l'Aero-Naut comparée à la RFM, preuve que ces mesures sont sans valeur. Seuls les essais en vol peuvent donner une réponse. On peut penser que la vitesse de vol atteinte n'est pas suffisante pour que la RFM ait un bon rendement. Néanmoins, une chose m'étonne : 8 minutes d'autonomie moteur avec un planeur ? Il vole comme un avion, constamment au moteur ou quoi ? Autre remarque : plus de 10 000 t/mn pour entraîner un Alpina, si j'ai bien compris, ça me semble énorme. Je viserais plus volontier un régime de l'ordre de 7000 t/mn avec une hélice de 16 ou 17 pouces ou même plus. Guy R.
[electron.libre] Re: Rendement d' helice
Oui au point que j'ai un doute sur son état j'en possède 4 en 4 S 4900 je vais mesurer la Ri pour apprécier - Original Message - From: Norby To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Tuesday, August 10, 2010 1:40 PM Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice C'est marrant Alain.. tu sembles consommer moins avec ta RFM mais tu dures moins longtemps avec ton pack ?? C'est bizarre non ? From: Alain Depraetere Sent: Tuesday, August 10, 2010 11:19 AM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice Re Je viens de mesurer RFM 12,5 /6,5 conso 55 A 10 620 rpm Aeronaut 12 / 6,5 conso 57 A 10520 rpm l'aeronaut consomme 4% de plus par tour (sauf erreur de ma part) Y a t'il un moyen de savoir si c'est 4 % de traction en plus. Par exemple tableau suivant les marques des tractions par tour, ou infos sur les rendement par marque. Excusez la question d'un candide . peut etre !!! Merci alain - Original Message - From: Alain Depraetere To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Tuesday, August 10, 2010 10:18 AM Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice Je vais mesurer, La 12/6,5 par ce que j'ai acheter un moteur de Kv 880 que j'alimente en 4 S. Intensite maxi du moteur 70 A j'attend une 12/8 D'apres ce tableau http://www.scorpionsystem.com/files/i1,079_data_chart.htm il devrait pas y avoir grande différence mais je vais tester - Original Message - From: Norby To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Tuesday, August 10, 2010 10:02 AM Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice Salut, 12/6.5 sur un Alpina de 4 m ?? Ca me semple pas bpc !? Norbert From: Alain Depraetere Sent: Monday, August 09, 2010 8:40 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice Re Je ne mesure pas, je compare une aeronaute 12 / 6,5 qui me décole l'alpina du chariot sur 4 à 5 m et une RFM 12,5 / 6,5 decolage en 9 à 10 m. Avec la 12 / 6,5 aeronaut je vide mon 4S 4900 en 8 minutes avec la RFM seulement 5 minutes. C'est peut etre le 1/2 pouce en diametre qui augmente la conso, mais je retrouve pas la traction Merci alain - Original Message - From: Guy Revel To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, August 09, 2010 8:32 PM Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice At 19:00 09/08/2010, you wrote: Suite à 2 casses de pales aeronaut 12/6,5 je les ai remplacées par des pales RFM diamètre 12, 5 il n'y pas de 12. Le rendement est nettement moins bon!!! Avez vous des infos sur ces les hélices RFM qui au demeurant semblent plus solides et sont nettement plus coûteuses. Salut, Chaque hélice a un rendement maxi pour un certain régime et une certaine vitesse de vol. Comment mesures-tu le rendement ? Il n'y a pas mieux pourtant que le RFM de Rudi Freudenthaler, presque le choix unique en compétition. En outre, elles sont stratifiées en carbone sur substrat époxy, ce n'est pas du polyamide injecté avec renfort de fibres. Guy R.
[electron.libre] Re: Rendement d' helice
A défaut de résultat je prendrai le scorpion 3032 660 au lieu du 3032 880 comme le dit louis, mai c'est 100 € snif snif. - Original Message - From: Norby To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Tuesday, August 10, 2010 1:45 PM Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice Autre remarque : plus de 10 000 t/mn pour entraîner un Alpina, si j'ai bien compris, ça me semble énorme. Je viserais plus volontier un régime de l'ordre de 7000 t/mn avec une hélice de 16 ou 17 pouces ou même plus. C'est ce qu'il me semble aussi Norbert From: Guy Revel Sent: Tuesday, August 10, 2010 12:01 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice At 11:19 10/08/2010, you wrote: Je viens de mesurer RFM 12,5 /6,5 conso 55 A 10 620 rpm Aeronaut 12 / 6,5 conso 57 A 10520 rpm l'aeronaut consomme 4% de plus par tour (sauf erreur de ma part) Y a t'il un moyen de savoir si c'est 4 % de traction en plus. Par exemple tableau suivant les marques des tractions par tour, ou infos sur les rendement par marque. Salut, Question sans objet. En statique le rendement est nul et la consommation ainsi que le régime peuvent être n'importe quoi sans que cela donne la moindre indication sur ce qu'il en est en vol. Même chose pour la traction au décollage. L'hélice qui donne la meilleure traction au départ est celle qui a son meilleur rendement à la vitesse de vol la plus faible, même éventuellement celle qui ne permettra pas d'atteindre la vitesse nécessaire au décollage. Je le répète, ces notions de traction statique sont sans intérêt et risquent surtout de conduire à des choix contraires aux bonnes performances. Ceux qui font des racers (il était question récemment du Flash de chez Valenta), pour que l'hélice ait un bon rendement à haute vitesse afin que le racer soit un vrai racer, le départ est toujours un peu acrobatique parce que l'hélice n' accroche pas et, tant qu'une vitesse suffisante n'a pas été atteinte, on a l'impression que ça tient à peine en l'air et que l'hélice ne vaut rien. Les courbes de rendement des hélices sont plutôt pointues avec un rendement maxi pour une vitesse de vol bien précise, pour des vitesses supérieures ou inférieures le rendement chute considérablement. D'ailleurs tu trouves en statique que l'hélice Aero-Naut consomme plus que la RFM et tu indiquais précédemment que tu obtiens environ le double d'autonomie en vol avec l'Aero-Naut comparée à la RFM, preuve que ces mesures sont sans valeur. Seuls les essais en vol peuvent donner une réponse. On peut penser que la vitesse de vol atteinte n'est pas suffisante pour que la RFM ait un bon rendement. Néanmoins, une chose m'étonne : 8 minutes d'autonomie moteur avec un planeur ? Il vole comme un avion, constamment au moteur ou quoi ? Autre remarque : plus de 10 000 t/mn pour entraîner un Alpina, si j'ai bien compris, ça me semble énorme. Je viserais plus volontier un régime de l'ordre de 7000 t/mn avec une hélice de 16 ou 17 pouces ou même plus. Guy R.
[electron.libre] Re: Rendement d' helice
Salut, C'est plus sage. Tu seras en vol à pratiquement la même tension qu'en Ni-MH 10 éléments. N'essaie pas autre chose, la consommation grimpe très vite avec la tension et tu auras très vite dépassé ce que le moteur peut supporter. En 6S, au pif il te faudrait une hélice de bien moins de 20 cm de diamètre, autant dire que ce serait plus pour faire du bateua que de l'avion... Guy R. At 14:06 10/08/2010, you wrote: Je vais l'essayer en 3s d'abord Christian De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de Guy Revel Envoyé : mardi 10 août 2010 13:41 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Re : Re: Rendement d' helice At 13:23 10/08/2010, you wrote: Je vais mettre sur mon Kranich Multiplex (version 2001) une Lipo 5s. Il est équipé de son ancien Ultra 1300-6. Tu mettrais quoi comme hélice. ( j'ai aussi une 12.5*7.5 Aeronaut ) Il y a pour l'instant une 13*7 graupner pas encore essayée .( j'ai cassé la 12*7 cfk folding prop Graupif et je n'en retrouve pas ). Il volait bien en 10 el NiMh avec sa 12*7. Il va perdre 400g avec ses Lipos et gagner en tension. J'ai fait un test à vide mais mes Nimh ne tiennent plus le choc. Salut, Passer de 10 à 20 V, c'est gonflé ! Tu vas tout exploser (ce n'est pas une plaisanterie). Guy R.
[electron.libre] Re: Rendement d' helice
Mon ASH25 de 3.70m était équipé en 12 éléments NiCd + un Ultra 1600-5 (12 V) + une 11*6 pour une conso de moins de 40 Ampères (Fusibles) et 2 mn 30s de temps moteur pour du 1900Mah. Pour moi cétait correct bien quun peu juste pour le décollage. Il va aussi revoler dès que jaurai refait une platine avant détruite lors dune perte de contrôle. Mais je ne veux pas changer toutes mes motorisations (très chères à lépoque). Christian. _ De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de Guy Revel Envoyé : mardi 10 août 2010 14:37 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Rendement d' helice Salut, C'est plus sage. Tu seras en vol à pratiquement la même tension qu'en Ni-MH 10 éléments. N'essaie pas autre chose, la consommation grimpe très vite avec la tension et tu auras très vite dépassé ce que le moteur peut supporter. En 6S, au pif il te faudrait une hélice de bien moins de 20 cm de diamètre, autant dire que ce serait plus pour faire du bateua que de l'avion... Guy R. At 14:06 10/08/2010, you wrote: Je vais lessayer en 3s dabord Christian De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [ mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de Guy Revel Envoyé : mardi 10 août 2010 13:41 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Re : Re: Rendement d' helice At 13:23 10/08/2010, you wrote: Je vais mettre sur mon Kranich Multiplex (version 2001) une Lipo 5s. Il est équipé de son ancien Ultra 1300-6. Tu mettrais quoi comme hélice. ( jai aussi une 12.5*7.5 Aeronaut ) Il y a pour linstant une 13*7 graupner pas encore essayée .( jai cassé la 12*7 cfk folding prop Graupif et je nen retrouve pas ). Il volait bien en 10 el NiMh avec sa 12*7. Il va perdre 400g avec ses Lipos et gagner en tension. Jai fait un test à vide mais mes Nimh ne tiennent plus le choc. Salut, Passer de 10 à 20 V, c'est gonflé ! Tu vas tout exploser (ce n'est pas une plaisanterie). Guy R.
[electron.libre] Re: Rendement d' helice
At 14:54 10/08/2010, you wrote: Mon ASH25 de 3.70m était équipé en 12 éléments NiCd + un Ultra 1600-5 (12 V) + une 11*6 pour une conso de moins de 40 Ampères (Fusibles) et 2 mn 30s de temps moteur pour du 1900Mah. Pour moi c'était correct bien qu'un peu juste pour le décollage. Il va aussi revoler dès que j'aurai refait une platine avant détruite lors d'une perte de contrôle. Mais je ne veux pas changer toutes mes motorisations (très chères à l'époque). Christian. Salut Christian, La sagesse : Même moteur, même hélice, même tension et 400 g de moins, ça volera parfaitement sans avoir à se casser la tête. Guy R.
[electron.libre] Re: Rendement d' helice
Merci pour le lien,mais mon propos étant de comparer aeronaut avec RFM, j'ai pas encore trouver d'infos sur RFM a+ Alain - Original Message - From: ROGER Michel micro...@cpva-fr.org To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Tuesday, August 10, 2010 11:44 AM Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice Le 10/08/10 11:19, « Alain Depraetere » alain.depraet...@free.fr a écrit : Re Je viens de mesurer RFM 12,5 /6,5 conso 55 A 10 620 rpm Aeronaut 12 / 6,5 conso 57 A 10520 rpm l'aeronaut consomme 4% de plus par tour (sauf erreur de ma part) Y a t'il un moyen de savoir si c'est 4 % de traction en plus. Par exemple tableau suivant les marques des tractions par tour, ou infos sur les rendement par marque. Excusez la question d'un candide . peut etre !!! Merci alain Salut Alain, Peut-être avec ce lien (je ne sais pas si les hélices que tu utilises figurent dans la liste). http://www.badcock.net/cgi-bin/powertrain/propconst.cgi?C_prop=36RPM=12600; Volts=11.20Current=6.40Watts=71.68Height=+++4Temp=20.0 MicRolax -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Rendement d' helice
Un 12 éléments monte vers 18 V en pleine charge, ça correspondrait plus à du 4S, non ? Christian. _ De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de Guy Revel Envoyé : mardi 10 août 2010 15:54 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Rendement d' helice At 14:54 10/08/2010, you wrote: Mon ASH25 de 3.70m était équipé en 12 éléments NiCd + un Ultra 1600-5 (12 V) + une 11*6 pour une conso de moins de 40 Ampères (Fusibles) et 2 mn 30s de temps moteur pour du 1900Mah. Pour moi cétait correct bien quun peu juste pour le décollage. Il va aussi revoler dès que jaurai refait une platine avant détruite lors dune perte de contrôle. Mais je ne veux pas changer toutes mes motorisations (très chères à lépoque). Christian. Salut Christian, La sagesse : Même moteur, même hélice, même tension et 400 g de moins, ça volera parfaitement sans avoir à se casser la tête. Guy R.
[electron.libre] Re: Rendement d' helice
18V peut-être sur le chargeur juste avant qu'il ne coupe la recharge. Mais dès que tu va y brancher un moteur ca retombe très vite à 14,4V mais c'est effectivement très proche d'un 4S Lipo Fred - Original Message - From: Christian MARCH To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Tuesday, August 10, 2010 5:19 PM Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice Un 12 éléments monte vers 18 V en pleine charge, ça correspondrait plus à du 4S, non ? Christian. -- De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de Guy Revel Envoyé : mardi 10 août 2010 15:54 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Rendement d' helice At 14:54 10/08/2010, you wrote: Mon ASH25 de 3.70m était équipé en 12 éléments NiCd + un Ultra 1600-5 (12 V) + une 11*6 pour une conso de moins de 40 Ampères (Fusibles) et 2 mn 30s de temps moteur pour du 1900Mah. Pour moi c'était correct bien qu'un peu juste pour le décollage. Il va aussi revoler dès que j'aurai refait une platine avant détruite lors d'une perte de contrôle. Mais je ne veux pas changer toutes mes motorisations (très chères à l'époque). Christian. Salut Christian, La sagesse : Même moteur, même hélice, même tension et 400 g de moins, ça volera parfaitement sans avoir à se casser la tête. Guy R. -- J’utilise la version gratuite de SPAMfighter pour utilisateurs privés. Jusqu’à présent SPAMfighter a bloqué 23113 courriels spam. Nous avons en ce moment 7 millions d’utilisateurs de par le monde entier. Les utlisateurs payants n’ont pas ce message. Vous pouvez télécharger la version gratuite: http://www.spamfighter.com/lfr
[electron.libre] Re: Rendement d' helice
At 17:19 10/08/2010, you wrote: Un 12 éléments monte vers 18 V en pleine charge, ça correspondrait plus à du 4S, non ? Christian. Salut, La tension pendant la charge n'a rien à voir. La tension nominale d'un accu Ni-MH est de 1,2 V, pour un accu SC à une quarantaine d'ampères, la tensoin est de l'ordre de 1 à 1,1 V, soit 10 à 11 V pour une batterie de 10 élémlents. En Li-poly la nension nominale d'un élément est de 3,7 V, ce qui donne environ 3,5 V en décharge pour la même intensité, soit 10;5 V pour une batterie de 3 éléments. Guy R.
[electron.libre] Re: Rendement d' helice
Je vais déjà faire des essais en 3S avec les deux moteurs (1600-5 et 1300-6 ) et avec les diverses Hélices. Et je vous dirait quoi, comme disent les gens du nord. Pour linstant seul le Kranich est en état de voler rapidement. Je prépare en priorité celui qui aurait dû voler à Crespière et avait fait rigoler le père Ky Nam, le Beaver Staufenbiel de 2.08 m. Bon jy retourne la colle doit être prise. Christian. _ De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de Guy Revel Envoyé : mardi 10 août 2010 17:58 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Rendement d' helice At 17:19 10/08/2010, you wrote: Un 12 éléments monte vers 18 V en pleine charge, ça correspondrait plus à du 4S, non ? Christian. Salut, La tension pendant la charge n'a rien à voir. La tension nominale d'un accu Ni-MH est de 1,2 V, pour un accu SC à une quarantaine d'ampères, la tensoin est de l'ordre de 1 à 1,1 V, soit 10 à 11 V pour une batterie de 10 élémlents. En Li-poly la nension nominale d'un élément est de 3,7 V, ce qui donne environ 3,5 V en décharge pour la même intensité, soit 10;5 V pour une batterie de 3 éléments. Guy R.
[electron.libre] Re: Rendement d' helice
At 17:38 10/08/2010, you wrote: 18V peut-être sur le chargeur juste avant qu'il ne coupe la recharge. Mais dès que tu va y brancher un moteur ca retombe très vite à 14,4V mais c'est effectivement très proche d'un 4S Lipo Fred Salut, Ca retombe très vite à 12 V en 10 éléments, sûrement pas 14,4 V en décharge. Guy R.
[electron.libre] Re: Rendement d' helice
Salut Guy, relis le mail, il parle d'un pack de 12 éléments et non 10 éléments ! Fred - Original Message - From: Guy Revel To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Tuesday, August 10, 2010 6:46 PM Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice At 17:38 10/08/2010, you wrote: 18V peut-être sur le chargeur juste avant qu'il ne coupe la recharge. Mais dès que tu va y brancher un moteur ca retombe très vite à 14,4V mais c'est effectivement très proche d'un 4S Lipo Fred Salut, Ca retombe très vite à 12 V en 10 éléments, sûrement pas 14,4 V en décharge. Guy R. -- J’utilise la version gratuite de SPAMfighter pour utilisateurs privés. Jusqu’à présent SPAMfighter a bloqué 23113 courriels spam. Nous avons en ce moment 7 millions d’utilisateurs de par le monde entier. Les utlisateurs payants n’ont pas ce message. Vous pouvez télécharger la version gratuite: http://www.spamfighter.com/lfr
[electron.libre] Re: Rendement d' helice
At 19:00 09/08/2010, you wrote: Suite à 2 casses de pales aeronaut 12/6,5 je les ai remplacées par des pales RFM diamètre 12, 5 il n'y pas de 12. Le rendement est nettement moins bon!!! Avez vous des infos sur ces les hélices RFM qui au demeurant semblent plus solides et sont nettement plus coûteuses. Salut, Chaque hélice a un rendement maxi pour un certain régime et une certaine vitesse de vol. Comment mesures-tu le rendement ? Il n'y a pas mieux pourtant que le RFM de Rudi Freudenthaler, presque le choix unique en compétition. En outre, elles sont stratifiées en carbone sur substrat époxy, ce n'est pas du polyamide injecté avec renfort de fibres. Guy R.
[electron.libre] Re: Rendement d' helice
Re Je ne mesure pas, je compare une aeronaute 12 / 6,5 qui me décole l'alpina du chariot sur 4 à 5 m et une RFM 12,5 / 6,5 decolage en 9 à 10 m. Avec la 12 / 6,5 aeronaut je vide mon 4S 4900 en 8 minutes avec la RFM seulement 5 minutes. C'est peut etre le 1/2 pouce en diametre qui augmente la conso, mais je retrouve pas la traction Merci alain - Original Message - From: Guy Revel To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, August 09, 2010 8:32 PM Subject: [electron.libre] Re: Rendement d' helice At 19:00 09/08/2010, you wrote: Suite à 2 casses de pales aeronaut 12/6,5 je les ai remplacées par des pales RFM diamètre 12, 5 il n'y pas de 12. Le rendement est nettement moins bon!!! Avez vous des infos sur ces les hélices RFM qui au demeurant semblent plus solides et sont nettement plus coûteuses. Salut, Chaque hélice a un rendement maxi pour un certain régime et une certaine vitesse de vol. Comment mesures-tu le rendement ? Il n'y a pas mieux pourtant que le RFM de Rudi Freudenthaler, presque le choix unique en compétition. En outre, elles sont stratifiées en carbone sur substrat époxy, ce n'est pas du polyamide injecté avec renfort de fibres. Guy R.
