Re: [PSL-Brasil] Fwd: [Celld-group] ATT proíbeP2P na sua rede
Esse era exatamente meu ponto. Quebradeiras são um fato da vida e são um elemento importante de auto-regulação de qualquer mercado. São como extinções em massa - daquela em que os dinossauros morreram e nós mamíferos nos demos bem ninguém reclama. Evidentemente alguém vai desconsiderar o artigo na Forbes, uma vez que ela é um veículo da imprensa de massa a soldo dos grandes interesses. 2009/4/21 Cláudio Sampaio pat...@gmail.com: Será que as quebradeiras não apenas cumprem um papel importante na economia, como são essenciais para o funcionamento do capitalismo contemporâneo? -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fwd: [Celld-group] ATT proíbeP2P na sua rede
Desculpem voltar a um assunto velho, mas saiu um artigo na Forbes que acho ter muito a ver com isso. Primeiro, a citação pra contextualizar: 2009/4/18 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org On Apr 14, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: A propósito, liberais de verdade acham que quebradeiras são fatos da vida. São como os incêndios que acontecem todo ano em florestas temperadas e que queimam o excesso de folhas secas e outros resíduos inflamáveis que se acumulam no solo. Esses incêndios cumprem um papel importante de renovação das florestas assim como as quebradeiras cumprem um papel importante nas economias - os fracos, os inadequados e os que investiram em CDSs precisam queimar para que a economia continue saudável. Dói é ver alguém defendendo um modelo que faz vítimas inocentes, e em que aproveitadores saem impunes. Agora, o artigo (em inglês): http://www.forbes.com/2009/04/17/ayn-rand-atlas-shrugged-opinions-columnists-taxes-bailout.html?feed=rss_popstories Resumindo um pouco, diz que com os planos de estímulo do governo Barack as empresas tendem a se 'acomodar' e ser menos competitivas, buscando 'buracos' de onde possam tirar dinheiro sem ter que produzir muito. Será que as quebradeiras não apenas cumprem um papel importante na economia, como são essenciais para o funcionamento do capitalismo contemporâneo? []s, Patola -- de nada vale erguer mãos e olhos para um céu tão longe, para um deus tão longe ou, quem sabe? para um céu vazio. (Carlos Drummond de Andrade, Coisa Miserável) Sent from Campinas, SP, Brazil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fwd: [Celld-group] ATT proíbeP2P na sua rede
2009/4/18 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: Dói é ver alguém defendendo um modelo que faz vítimas inocentes, e em que aproveitadores saem impunes. Você está confundindo sistemas econômicos com sistemas penais. Usar uma desculpa baseada em analogia com uma natureza amoral, para justificar um comportamento imoral, é jogar no lixo a ética. O que resta, aí, é a selvageria, em que prevalece o mais forte, até que apareça outro ainda mais forte. E a justiça? Não é buscá-la o objetivo por trás da idéia de civilização? De novo, você está confundindo alhos e bugalhos. Eu acho a gravidade muito injusta e pi ser um número redondo teria sido uma mão na roda, mas não vale muito a pena argumentar sobre isso porque nenhuma dessas coisas vai mudar. O que podemos fazer é criar mecanismos eficazes para identificar situações perigosas como essa, identificar quem errou de propósito e punir essas pessoas, mas acho que isso está bem fora do escopo das discussões dessa lista. -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fwd: [Celld-group] ATT proíbeP2P na sua rede
On Apr 19, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: 2009/4/18 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: Dói é ver alguém defendendo um modelo que faz vítimas inocentes, e em que aproveitadores saem impunes. Você está confundindo sistemas econômicos com sistemas penais. Penalidades fazem parte dos modelos econômicos adotados pelos agentes de mercado. Muitos tornam as infrações parte de suas práticas comuns, qualificando as penalidades como “cost of business”. Faz todo sentido dentro da origem do termo “eco”, do grego “oikos”, que significa “casa, vizinhança, tudo ao redor”. Eu acho a gravidade muito injusta e pi ser um número redondo teria sido uma mão na roda, mas não vale muito a pena argumentar sobre isso porque nenhuma dessas coisas vai mudar. Isso não justifica desistir de tentar melhorar o que *pode* ser mudado. -- Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fwd: [Celld-group] ATT proíbeP2P na sua rede
On Apr 14, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: A propósito, liberais de verdade acham que quebradeiras são fatos da vida. São como os incêndios que acontecem todo ano em florestas temperadas e que queimam o excesso de folhas secas e outros resíduos inflamáveis que se acumulam no solo. Esses incêndios cumprem um papel importante de renovação das florestas assim como as quebradeiras cumprem um papel importante nas economias - os fracos, os inadequados e os que investiram em CDSs precisam queimar para que a economia continue saudável. Dói, é verdade. Dói é ver alguém defendendo um modelo que faz vítimas inocentes, e em que aproveitadores saem impunes. Usar uma desculpa baseada em analogia com uma natureza amoral, para justificar um comportamento imoral, é jogar no lixo a ética. O que resta, aí, é a selvageria, em que prevalece o mais forte, até que apareça outro ainda mais forte. E a justiça? Não é buscá-la o objetivo por trás da idéia de civilização? Repórter: -- O que o Sr acha da civilização ocidental? Gandhi: -- Acho que seria uma ótima idéia! -- Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fwd: [Celld-group] ATT proíbeP2P na sua rede
Que barbaridade 2009/4/14 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org: Em Seg, 2009-04-13 às 17:40 -0300, Cláudio Sampaio escreveu 2009/4/13 Ricardo Bánffy rban...@gmail.com A História mostra que ele é muito mais eficiente do que o Deus Governo na fina arte de selecionar modelos competitivos. A dura lição (dessa crise mundial) é que a moeda, os bancos e o capitalismo de um país não valem mais que o governo que os garante. Mais uma vez, custou caro a ilusão de que o mercado é solução para tudo e o Estado é o problema. (revista Carta Capital, No.518, 22/10/2008) Assim a humanidade avança e pensamos ser evolução. Como que as pessoas que mesmo sendo enterradas num processo catastrófico consegue ainda não ver a realidade. Fico impressionado. Como que uma pessoa consegue dizer: A História mostra que ele é muito mais eficiente do que o Deus Governo na fina arte de selecionar modelos competitivos. num momento em que justamente é o mercado que está em crise e quem salva o mercado é o dinheiro público. Como? Alguém poderia me ajudar a compreender isso? Ricardo, com todo o respeito, será que tu podes colaborar para resolver essa minha falta de entendimento? Sim, as histórias inventadas e distorcidas do livro sagrado dessa religião. Espero que estejas falando da religião mercado competitivo né? Que faliu de nada vale erguer mãos e olhos para um céu tão longe, para um deus tão longe ou, quem sabe? para um céu vazio. (Carlos Drummond de Andrade, Coisa Miserável) Sent from Campinas, São Paulo, Brasil !DSPAM:49e3a34139161052260016! hehehehe essa poesia serve para o deus mercado competitivo a competição dos monopólios quebrou o deus mercado... E agora? -- Everton Rodrigues ever...@softwarelivre.org Jabber: volver...@jabber.org GoogleTalk: evertonli...@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 - Edição Especial De 24 a 27 de junho 2009 Agende-se Porto Alegre - RS - Brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fwd: [Celld-group] ATT proíbeP2P na sua rede
On Apr 14, 2009, Everton Rodrigues ever...@softwarelivre.org wrote: Como que uma pessoa consegue dizer: A História mostra que ele é muito mais eficiente do que o Deus Governo na fina arte de selecionar modelos competitivos. num momento em que justamente é o mercado que está em crise e quem salva o mercado é o dinheiro público. Como? Alguém poderia me ajudar a compreender isso? Chama-se fé. É um sentimento que independe, e com frequencia conflita, com a razão. Entregar-se a um poder maior, crendo esse poder maior ser fundamentalmente bom, é reconfortante, suprindo algumas das necessidades emocionais básicas do ser humano. Até dá pra compreender, mas não dá pra concordar, nem apoiar, porque fé demais não cheira bem :-) Espero que estejas falando da religião mercado competitivo né? Que faliu Faliu ou pediu concordata? :-) ;-) -- Alexandre Oliva, freedom fighterhttp://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fwd: [Celld-group] ATT proíbeP2P na sua rede
Me mostre um exemplo de governo que conseguiu fomentar uma indústria criando mais regulamentação. Me mostre um período de prosperidade que tenha sido causado pela regulamentação de um mercado. 2009/4/14 Everton Rodrigues ever...@softwarelivre.org: Como que uma pessoa consegue dizer: A História mostra que ele é muito mais eficiente do que o Deus Governo na fina arte de selecionar modelos competitivos. num momento em que justamente é o mercado que está em crise e quem salva o mercado é o dinheiro público. -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fwd: [Celld-group] ATT proíbeP2P na sua rede
Em Ter, 2009-04-14 às 14:48 -0300, Ricardo Bánffy escreveu: Me mostre um exemplo de governo que conseguiu fomentar uma indústria criando mais regulamentação. toda europa pós-guerra (isso no lado ocidental...Nem vou falar das economias de Estado do chamado ex-bloco-socialista) até o governo norte-americano, em todos os tempos... até que chegou era neoliberal capitaneados por Ronald Reagan/Margaret Teachere depois deu no que deu. isso chama-se política industrial, políticas públicas para o desenvolvimento...e é diferente de isenção de impostos ou coisas do tipo pleiteadas pelos neoliberais http://pt.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo de plantão. nos marcos do capitalismo contemporâneo, os kenesianos http://pt.wikipedia.org/wiki/Keynesianismo tiveram muito mais êxitos em suas políticas econômicas do que os neoliberais. Basta acompanhar a história... Os neoliberais só foram vencedores sob ponto de vista da ideologia nestes últimos 20 picos anos. Seus valores e palavrórios viraram uma linguagem comum, repetida várias vezes pelos capitalistas e pelos seguidores desta ideologia...mesmo nos países periféricos como o Brasil e outros do chamado terceiro mundo (vide a era FHC) essa ideologia se propagou. Mas na prática, a teoria neoliberal (aquela da mão invisível do Estado), se revelou um grande fracasso em todos os lugares...culminando agora com a quebradeira geral que estamos a sofrer nas nossas costas. Mas como a cooptação ideológica do neoliberalismo foi tão grande, ainda exite pessoas no planeta terra (cada vez menos) que continuam repetindo o palavrório e os valores neoliberais como receita. Me mostre um período de prosperidade que tenha sido causado pela regulamentação de um mercado. acompanhe a história ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fwd: [Celld-group] ATT proíbeP2P na sua rede
Tá. Deixa ver se eu entendo. Você está me chamando de neoliberal. Não acho que seja o caso. Você também parece achar que eu confundo política industrial com excesso regulamentação sobre uma iniciativa privada existente. Eu não tenho nada contra incentivos governamentais ao desenvolvimento de setores específicos. Usualmente eles estimulam, inclusive, a competição de que eu gosto tanto. O que eu não gosto é o excesso de regulamentação, como nos países socialistas do leste europeu que, a despeito do que você parece acreditar, não eram um exemplo de modernidade. Planos quinquenais não são, exatamente, modelos de agilidade. São, na verdade, a exemplos típicos do excesso de intervenção (ou direcionamento, como querem os da velha-guarda) com o qual governos conseguem arruinar setores inteiros. Não que isso seja completamente inútil. Esse tipo de coisa funciona bem por um certo tempo em lugares devastados. Funcionou na antiga União Soviética, que estava mais ou menos na idade do bronze quando da revolução comunista e funcionou na Europa devastada pela segunda guerra mundial. Eu duvido que funcione hoje em dia, sobretudo em uma indústria tão ágil como a nossa. O máximo que eu me arrisco a pregar é o incentivo ao investimento local dos recursos de governo, por uma questão de desenvolvimento, e o uso de padrões abertos por questões de transparência e continuidade e em cuidadosas intervenções (muito cuidadosas) quando um mercado corre o risco de ser monopolizado. Mas mesmo as políticas industriais precisam ser usadas com muito cuidado porque pode ter consequências inesperadas. O exemplo que me vem à cabeça é o caso do JESSI, na Europa dos anos 80 (acho), que tinha por objetivo reduzir a vantagem americana e japonesa sobre a insústria européia de semicondutores. Uma das ações foi alocar segmentos a companhias específicas. O resultado foi devastador para a indústria de semicondutores européia e as barreiras protecionistas que se seguiram a essa devastação acabaram em seguida com então viva indústria de computadores pessoais europeus. E destruir não uma, mas duas indústrias usando ajuda governamental, custou uns poucos bilhões de dólares. A propósito, liberais de verdade acham que quebradeiras são fatos da vida. São como os incêndios que acontecem todo ano em florestas temperadas e que queimam o excesso de folhas secas e outros resíduos inflamáveis que se acumulam no solo. Esses incêndios cumprem um papel importante de renovação das florestas assim como as quebradeiras cumprem um papel importante nas economias - os fracos, os inadequados e os que investiram em CDSs precisam queimar para que a economia continue saudável. Dói, é verdade. Mas lembrem-se que ninguém destruiu nenhuma fábrica por causa disso. A nossa capacidade de produzir riquezas continua exatamente como estava antes - apenas o valor que dávamos a algumas coisas mudou. A intervenção do Estado para evitar dolorosos reajustes assim é comparável à intervenção humana na supressão dos incêndios em florestas. O resultado de se impedir que os incêndios pequenos ocorram é permitir o acúmulo de material inflamável até chegarmos ao ponto em que, uma vez começado, o incêndio não pode mais ser controlado e assume proporções catastóficas. Nada é tão simples como parece à primeira vista 2009/4/14 Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org: Em Ter, 2009-04-14 às 14:48 -0300, Ricardo Bánffy escreveu: Me mostre um exemplo de governo que conseguiu fomentar uma indústria criando mais regulamentação. toda europa pós-guerra (isso no lado ocidental...Nem vou falar das economias de Estado do chamado ex-bloco-socialista) até o governo norte-americano, em todos os tempos... até que chegou era neoliberal capitaneados por Ronald Reagan/Margaret Teachere depois deu no que deu. isso chama-se política industrial, políticas públicas para o desenvolvimento...e é diferente de isenção de impostos ou coisas do tipo pleiteadas pelos neoliberais http://pt.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo de plantão. nos marcos do capitalismo contemporâneo, os kenesianos http://pt.wikipedia.org/wiki/Keynesianismo tiveram muito mais êxitos em suas políticas econômicas do que os neoliberais. Basta acompanhar a história... Os neoliberais só foram vencedores sob ponto de vista da ideologia nestes últimos 20 picos anos. Seus valores e palavrórios viraram uma linguagem comum, repetida várias vezes pelos capitalistas e pelos seguidores desta ideologia...mesmo nos países periféricos como o Brasil e outros do chamado terceiro mundo (vide a era FHC) essa ideologia se propagou. Mas na prática, a teoria neoliberal (aquela da mão invisível do Estado), se revelou um grande fracasso em todos os lugares...culminando agora com a quebradeira geral que estamos a sofrer nas nossas costas. Mas como a cooptação ideológica do neoliberalismo foi tão grande, ainda exite pessoas no planeta terra (cada vez menos) que continuam repetindo o palavrório e os valores neoliberais como receita.
Re: [PSL-Brasil] Fwd: [Celld-group] ATT proíbeP2P na sua rede
O que assusta não ao os neoliberais. São os ex-neoliberais, estes sim, me assustam. Citando Williamson (1985), são os oportunistas. Williamson, O. E., (1985), The Economic Institutions of Capitalism. The Free Press. Em 14/04/2009 15:19, Marcelo Branco marc...@softwarelivre.org escreveu: Em Ter, 2009-04-14 às 14:48 -0300, Ricardo Bánffy escreveu: Me mostre um exemplo de governo que conseguiu fomentar uma indústriacriando mais regulamentação. toda europa pós-guerra (isso no lado ocidental...Nem vou falar das economias de Estado do chamado ex-bloco-socialista) até o governo norte-americano, em todos os tempos... até que chegou "era neoliberal" capitaneados por Ronald Reagan/Margaret Teachere depois deu no que deu. isso chama-se política industrial, políticas públicas para o desenvolvimento...e é diferente de isenção de impostos ou coisas do tipo pleiteadas pelos neoliberais http://pt.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo de plantão. nos marcos do capitalismo contemporâneo, os kenesianos http://pt.wikipedia.org/wiki/Keynesianismo tiveram muito mais êxitos em suas políticas econômicas do que os neoliberais. Basta acompanhar a história... Os neoliberais só foram vencedores sob ponto de vista da ideologia nestes últimos 20 picos anos. Seus valores e palavrórios viraram uma linguagem comum, repetida várias vezes pelos capitalistas e pelos seguidores desta ideologia...mesmo nos países periféricos como o Brasil e outros do chamado terceiro mundo (vide a era FHC) essa ideologia se propagou. Mas na prática, a teoria neoliberal (aquela da mão invisível do Estado), se revelou um grande fracasso em todos os lugares...culminando agora com a quebradeira geral que estamos a sofrer nas nossas costas. Mas como a cooptação ideológica do neoliberalismo foi tão grande, ainda exite pessoas no planeta terra (cada vez menos) que continuam repetindo o palavrório e os valores neoliberais como receita. Me mostre um período de prosperidade quetenha sido causado pela regulamentação de um mercado. acompanhe a história ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fwd: [Celld-group] ATT proíbeP2P na sua rede
Países que nem mesmo existem mais valem como casos de sucesso? 2009/4/14 rafael rafaelcro...@gmail.com: Um exemplo de economia planificada? Você já ouviu falar na União Soviética? Um país que era agrário no começo do século passado, que foi completamento devastado em duas guerras, mas que colocou o primeiro satélite, o primeiro animal, o primeiro homem e a primeira mulher no espaço? -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
OT:Re: [PSL-Brasil] Fwd: [Celld-group] ATT proíbeP2P na sua rede
coloquei em OT... Em Ter, 2009-04-14 às 16:23 -0300, Ricardo Bánffy escreveu: Tá. Deixa ver se eu entendo. Você está me chamando de neoliberal. tuas posições em quase todos os temas políticos refletem uma posição neoliberal... Não é uma ofensa, mas uma percepção que tenho a teu respeito pelos teus escritos nesta lista. Não acho que seja o caso. Você também parece achar que eu confundo política industrial com excesso regulamentação sobre uma iniciativa privada existente. Eu não tenho nada contra incentivos governamentais ao desenvolvimento de setores específicos. Usualmente eles estimulam, inclusive, a competição de que eu gosto tanto. O que eu não gosto é o excesso de regulamentação, como nos países socialistas do leste europeu que, a despeito do que você parece acreditar, não eram um exemplo de modernidade. Foram modelos que sucumbiram pelo controle burocrático do Estado. Eu acho que a experiência inicial da União Soviética poderia ter dado certo se a questão da democracia tivesse sido resolvida. Isto é, se os soviets estivessem controlando democraticamente o Estado, ao invés da burocracia partidária este modêlo poderia ter sido um bom exemplo a ser seguido pela humanidade. Nota-se que nos primeiros anos (1 década) a Russia saiu da miséria absoluta de um País pobre para ser a segunda-ou-primeira potência mundial. A economia e a qualidade de vida da população deram saltos anos luz comparados com o período anterior. Passaram por uma guerra civil e foi o País que mais sofreu com a invasão nazista na segunda guerra. Depois disso se levantou economicamente e os soviéticos (ou russos) tiveram uma qualidade de vida superior a maioria dos povos do planeta. No início do século passado a economia da União Soviética foi um exemplo de modernidade pra época. Mas isso é passado... Planos quinquenais não são, exatamente, modelos de agilidade. São, na verdade, a exemplos típicos do excesso de intervenção (ou direcionamento, como querem os da velha-guarda) com o qual governos conseguem arruinar setores inteiros. Não foi o caso dos primeiro anos da União Soviética. Do nada, de um país agrícola arruinado eles chegaram a ser uma super-potência. Na economia é inquestionável, no meu ponto de vista, o sucesso dos primeiros anos da US comparado com todas as demais economias capitalistas. O problema esteve sempre na democracia...ou na falta de democracia que foi se aprofundado quando os burocratas do partido usurparam o poder popular dos soviets e destruíra a democracia popular tranformando a US num Estado Totalitário e burocrático. Mas falta de democracia e regimes totalitários não é uma exclusividade dos Paíse chamados de socialistas (na época). Ainda hoje alguns países capitalistas importantes não são democráticos. No meu ponto de vista é equivocado pensar que o capitalismo é igual e democracia e socialismo é igual a controle burocrático e falte de democracia. Não que isso seja completamente inútil. Esse tipo de coisa funciona bem por um certo tempo em lugares devastados. Funcionou na antiga União Soviética, que estava mais ou menos na idade do bronze quando da revolução comunista e funcionou na Europa devastada pela segunda guerra mundial. Eu duvido que funcione hoje em dia, sobretudo em uma indústria tão ágil como a nossa. quase um século depois não funciona. nem o capitalismo de Adam Smith nem o dito- socialismo de Stalin... mas fazendo um up-grade nesta discussão, verificamos que os capitalismos neoliberais que abominavam o papel do Estado na economia e pregavam a mão invisível do Estado se transformaram numa tragédia para seus povos. Estas teorias foram pro buraco. Agora vemos Obama salvando (estatizando) a economia...todos os discursos dos capitalistas no Foro de Davos falaram em controle e regulamentação da economia. Quem diria... Não sou a favor do controle Estatal da economia, mas nem a favor que as empresas e coorporações ditem as regras do mercado e da economia...afinal de contas nós não votamos nos Presidentes destas corporações nem delegamos poderes para eles comandarem o destino de nossas vidas. Defendo, em tese, um controle social sobre a economia. O máximo que eu me arrisco a pregar é o incentivo ao investimento local dos recursos de governo, é uma política que concordamos...desde que não seja só a isenção de impostos e que o resultado reverta para toda a sociedade. Na Califórnia, berço do capitalismo da nova economia, os impostos são uns dos mais altos do mundo. Somente com os impostos é possível fazer distribuição de renda e política industrial... por uma questão de desenvolvimento, e o uso de padrões abertos por questões de transparência e continuidade e em cuidadosas intervenções (muito cuidadosas) quando um mercado corre o risco de ser monopolizado. +1 Mas mesmo as políticas industriais precisam ser usadas com muito cuidado porque pode ter consequências inesperadas. O exemplo que me vem à cabeça é o caso do JESSI, na Europa dos
Re: [PSL-Brasil] Fwd: [Celld-group] ATT proíbeP2P na sua rede
Boa pergunta. Por que não existem mais? 2009/4/14 rafael rafaelcro...@gmail.com: Você tem que analisar porque não existem mais... Ricardo Bánffy escreveu: Países que nem mesmo existem mais valem como casos de sucesso? -- Ricardo Bánffy http://www.dieblinkenlights.com ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
OT:Re: [PSL-Brasil] Fwd: [Celld -group] ATT proíbeP2P na sua rede
Pela história... Sem negar os erros da construção de um sistema novo, erros que servem de lição as presentes gerações, também por: 1) Ter sido o país mais afetado na Segunda Mundial. Nos 30 milhões de russos que morreram na guerra, quantos eram dos melhores quadros do país? Os mais capazes, mas sobretudo os mais dignos foram para a frente de batalha combater a invasão dos nazistas. Não podemos em nossa realidade conceber o que significou a destruição provocada por esse conflito. 2) Ter empreendido uma corrida armamentista com os EUA em condições muito desiguais, já a URSS não absorvia fluxos de capitais de países explorados, como os EUA e a Europa (neocolonialismo). Pelo contrário, a URSS ajudava materialmente os países pobres da África, Ásia e America Latina. Soldiariedade essa que foi de armas nas guerras por descolonização (África, Ásia), até milhares de vagas para formar profissionais de outros países (vide a Universidade Patrice Lumumba, e compare isso com o processo de roubo de cérebros) 3) Mas principalmente, porque a luta de classes representa isso, ondas de fluxo e refluxo na história da humanidade. Não é porque em 1815 a Santa Aliança estava instalada na Europa, restaurando por algumas décadas o Antigo Regime e a ordem feudal, que a história havia parado. Logo a Revolução dos detentores de capital retomaria o seu curso e 1830 e 1848 seriam anos de reviravolta e consolidação burguesa na Europa. O mesmo se passa com a revolução dos trabalhadores. ela não éuma linha reta, mas um processo histórica que cada dia mais se anuncia na própria Você que gosta tanto da competição: Qual sistema sobreviverá, dado que os seres humanos tem capacidade de raciocínio: aquele que tem o lucro como objetivo principal, que favorece 1% da população, ou aquele que tem o desenvolvimento humano como prioridade? Isso não é óbvio? Ricardo Bánffy escreveu: Boa pergunta. Por que não existem mais? 2009/4/14 rafael rafaelcro...@gmail.com: Você tem que analisar porque não existem mais... Ricardo Bánffy escreveu: Países que nem mesmo existem mais valem como casos de sucesso? ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
Re: [PSL-Brasil] Fwd: [Celld-group] ATT proíbeP2P na sua rede
2009/4/14 Alexandre Oliva lxol...@fsfla.org: On Apr 14, 2009, Ricardo Bánffy rban...@gmail.com wrote: De que adianta hipotetizar? Esses mercados não são competitivos, são completamente dominados por oligopólios, quando não monopólios. Ta ai uma coisa bem dita em poucas palavras. Grande GnuOliva. -- --- Everton Rodrigues ever...@softwarelivre.org Jabber: volver...@jabber.org GoogleTalk: evertonli...@gmail.com Skype: gnueverton Movimento Software Livre www.softwarelivre.org 10º Fórum Internacional Software Livre - FISL 10 - Edição Especial De 24 a 27 de junho 2009 Agende-se Porto Alegre - RS - Brasil ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
