Re: [talk-ph] suggest a new mapping party event

2009-06-06 Thread maning sambale
On Fri, Jun 5, 2009 at 10:26 PM, maning
sambaleemmanuel.samb...@gmail.com wrote:
 converted the
 shapefile to gpx using GPSbabel (FOSS GPS data converter).
Correction pala dito, I used ogr2ogr utility to convert shapefile (the
original shapefile was in UTM Z51) to gpx.

You can create a local webmapservice (wms) and load any data in josm.
But that's pretty much complicated for me (requires apache, mapserver,
gdal, etc).  Did it before with the QC
streets import.

It's easier to just get the latest landsat data, edit in your favorite
GIS app and then load to JOSM or the shp2poly.py script.

The free downloadable LANDSAT offers a lot possibilities for areas
with very little coverage.
We can add the latest landcover (especially forest ) of the
Philippines (possibly my next big OSM project).


As to eds, request for tutorial, I can either write something or let's
just have a demo session over beer ;)


PS:  my typing maybe crappy since I am on an internet shop with a
failing keyboard.
-- 
cheers,
maning
--
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Re: [talk-ph] Fwd: RFC: importing Palawan roads

2009-06-06 Thread maning sambale
With more eyeballs all bugs are seen (Linus Torvalds)

 Doing a quick check on proportions and shapes of different tracks from 
 different portion of
 the map, I think the data supplied is trash. :-(

As per Rally's assessment, I am holding-off to importing this data.
Unless, others can make sense of how we can use this for OSM.  I can
provide a download link to anyone who wants to play around with it.
If you think it's useable for OSM, we can discuss this here.

Personally, nanghinayang lang ako, if this is good data (or at least
useful) a good chunk of roads will be added to OSM.  But as Rally
said,
 So, we'll surely get in trouble or lose good reputation for uploading bad 
 data, hehe

I'd rather accept someone saying we have wrong data because of an
honest newbie experimenting around than importing data we know having
big problems.

Thanks Rally for doing the assessment.  Any other comments?


On Sat, Jun 6, 2009 at 11:49 AM, Eugene Alvin Villarsea...@gmail.com wrote:
 I was about to ask you to ask them how they compiled their data. It
 obviously wasn't traced over Google Earth nor taken using GPS tracks. I
 think Rally might have guessed their method correctly.


 On Sat, Jun 6, 2009 at 11:26 AM, maning sambale emmanuel.samb...@gmail.com
 wrote:

 -- Forwarded message --
 From: Rally de Leon rall...@gmail.com
 Date: Fri, Jun 5, 2009 at 9:36 PM
 Subject: Re: [talk-ph] RFC: importing Palawan roads
 To: maning sambale emmanuel.samb...@gmail.com


 Doing a quick check on proportions and shapes of different tracks from
 different portion of the map, I think the data supplied is trash. :-(

 I've seen shape files very much like this (like the one I obtained
 from Taytay Assessor) that was just traced over TAX MAPPING paper
 sheets (purely based on shape guestimation and visual
 ratio-and-proportion) then converted then to autocad drawings. I've
 seen them how they draw the lot shapes on paper (during the time
 nagtatambay ako sa assessor). It's doable if you know where to chop
 the areas (eg. per subdivision or per purok), then convert it back to
 raster image, then georectify that image (for every area) which will
 need actual gps waypoints, then trace your vector lines over the
 raster layer. But what's the point? we are talking of the whole
 palawan.The purpose of this data is just for assessment and for
 assigning PIN codes on the tax declaration, not for navigation nor for
 making proportionally correct paper map.

 I highly doubt that the data came from actual field survey. Because
 I've traced Namria topo maps before (in Luzon datum), and they were
 proportionally correct when I translated them to WGS84. My old
 personal garmin maps were made this way with fairly high degree in
 accuracy. But in this case, the shp file have wrong proportions,
 different shapes, different angles, a lot of extraneous lines and
 streets (that doesn't make sense), really bad. I tried Luzon-Mean,
 Luzon-Philippines, Luzon-Mindanao (all failed), so I tried to cheat by
 just dragging them over google satellite image, still failed, won't
 fit. No wonder you can't make it fit using all available datum, hehe.
 nadaya yata tayo dun. If we are lucky enough to have one subdivision
 fit the roads of a satellite image (yahoo or google), the adjacent
 subdivision won't (as i've tried it since this was really easy to do
 in trackmaker pro). In my experience, even those subdivisions as far
 as 500meters from your reference tracklog should still fit the
 satellite image with your extended vector traces; in this case, even
 the neighboring streets a few blocks away doesn't.

 So, we'll surely get in trouble or lose good reputation for uploading
 bad data, hehe. I suggest we just recruit gps-tracker volunteers in
 any of the streets in palawan (where there are good hi-res satellite
 images), and lets do it the old fashion way.

 Call back the source of this data and ask him to confess (if they
 really made that survey). kung ayaw umamin, i-torture natin ;-D


 On Fri, Jun 5, 2009 at 6:17 PM, maning sambale
 emmanuel.samb...@gmail.com wrote:
 
  I tried every projection parameters I can think of pero may shift pa
  rin, anyway the shift is systematic so moving the whole data to fit
  existing OSM roads, should be straightforward.
 
  Here's the data, around 7 MB:
  http://esambale.wikispaces.com/file/view/palawan_roads.zip
 
  Tirahin mo sya!
 
  On Fri, Jun 5, 2009 at 6:01 PM, Rally de Leonrall...@gmail.com wrote:
   can you send me a copy of this palawan tracks? how big? i'm sure you
   already
   have your methods of converting to wgs84.
  
   but let me see what i can do (para meron naman akong mapaglibangan
   this
   weekend). don't worry, i'm not going to trace over googleearth. (lets
   just
   compare notes later) :-)
  
   i'm just going to try if it's as easy as shifting the entire thing on
   the
   built-in datum-shifter of GPS trackmaker, if it works and passed our
   counterchecks,
   then the data goes to 

[talk-ph] Google Map Maker Mapping Party now in the Philippines

2009-06-06 Thread Andre Marcelo-Tanner
So how was it?

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[talk-ph] OSM Italia

2009-06-06 Thread Eugene Alvin Villar
There's a nice short blog post on the official OSM blog about the
self-organizing efforts of the Italian OSM community:
http://www.opengeodata.org/?p=522

Think we can do the same this year? :-D

Eugene / seav
-- 
http://vaes9.codedgraphic.com
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[talk-ph] Google Map Maker Mapping Party now in the Philippines

2009-06-06 Thread Andre Marcelo-Tanner
So more PR basically?

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[talk-ph] OSM Italia

2009-06-06 Thread Andre Marcelo-Tanner
Yes lets get organized :)

BTW also saw on the blog this neat tool:
http://walking-papers.org/

Now we can map using pen and paper and its automatically geocoded.
For all those without GPS :)

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Re: [talk-ph] OSM Italia

2009-06-06 Thread maning sambale
Yes! write notes in the wiki, start planning, sell to sponsors.
I've talked to a GPS seller recently and they're interested in joining
and sponsor some events we can organize.


On Sat, Jun 6, 2009 at 6:28 PM, Eugene Alvin Villarsea...@gmail.com wrote:
 There's a nice short blog post on the official OSM blog about the
 self-organizing efforts of the Italian OSM community:
 http://www.opengeodata.org/?p=522

 Think we can do the same this year? :-D

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[talk-ph] suggest a new mapping party event

2009-06-06 Thread Andre Marcelo-Tanner
Also this time lets plan to invite some local media to join in and 
participate even, there are a few bloggers who are interested in OSM and 
would like to join the next event.

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[talk-ph] suggest a new mapping party event

2009-06-06 Thread Andre Marcelo-Tanner
Hmm would there be an appropriate venue that needs mapping around metro 
manila for mapping, something more accessible to everyone
and one that would have some commercial or public significance but not 
be in an area with lots of tall buildings like makati.

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Re: [OSM-talk-be] transport - State of the Map 2009, Amsterdam

2009-06-06 Thread Luc Van den Troost
For who drives to A'dam by car, a good sollution is the Transferium
parking in the Ajax stadium. If you arrive from the direction of Utrecht
or Rotterdam/schiphol it is indicated on the pannels 'transferium'.

Take a parking ticket, and exchange it at the office at ground level.
You get 2 free subway tickets to/from center. When they are stamped for
the return ride in center zone you only pay something like 7 € for the
lot. 

It's what we do if we drive by car to A'dam. 

Parking in town center is indeed extremely expensive, if you find a
place to park at all. Most parkings often are full. 

Luc. 



On Sat, 2009-06-06 at 16:25 +0200, Peter Leemans wrote:
 Hi Ivo,
 
 I'm also going to SOTM, but travelling by train.
 I got advice against going by car, parking space is very costly in the 
 center.
 A train ticket will probably be cheaper.
 I'm already heading there on thursday, planning to do some site seeing 
 first.
 
 Regards,
 Peter
 
 ivom wrote:
  Hi,
 
  The State of the Map 2009 is about to happen in a month in Amsterdam. Just 
  wondered who of the belgian mappers is going to be present and how you 
  would go there.
 
  To put it bluntly; I am looking for a lift. Who is going by car to 
  Amsterdam july 11th and/or july 12th and would like to pick me up around 
  antwerp?
 
  Bye,
  Ivom
 
 
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[OSM-talk] Addresses and POI

2009-06-06 Thread Jack Stringer
If I was to get a copy of the Electoral Roll, could I use that to get
a list of House Names, Street Names, and Postcodes and then use that
to create a tick list of houses. If we have a list of stuff that we
know should exist then we could use it to make sure the map has all
the data for the area. I have looked at the feed the postcode site and
though it provided
postcodes it does not help us work out what areas still need postcode
data adding to them etc. It would be nice to have a list of postcodes
that we have and a list we should have then do some math and we have a
list of the ones we need to find.

This I think could also expand to other POI stuff. For example it
would only take a short wile to get all the addresses of Burger Kings
in the UK. If the BK is already mapped then we could add the address
to the POI so giving us another known postcode location. If it is not
mapped we could add a link to the town that we need to locate the BK.
It does not need to be just BK but it could be National Trust Sites,
English Heritage Sites. Someone in the head offices of these
firms/organisations is going to have a list of sites with full address
and they are likely to be happy for us to have the data because if
their hotels, restaurants are all on the the map of choice then they
will benefit exp. as its free. Google does have a facility for
companies to add their locations in bulk.

If I gathered the address info from their website then that should not
be an issue, should it?
If I was to get some of this data would there be a copyright issues?
Is it worth me making a wiki page with some of the info? So people
could check of places that have been found and done.

I guess a future website would be the ability for firms to add their
own info to the map. Using a form and a OSM window so they can put
their address in and add the location plus the usual info. But I don't
have the geek powers for that.



Jack Stringer

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[OSM-talk] Is 'name' tag mandatory for a 'living_street'?

2009-06-06 Thread USHAKOV, Sergey
Hi,

the wiki page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dliving_street 
suggests that 'living_street' objects should be attributed with a 'name' 
tag. Meanwhile it is not uncommon for residential areas to have unnamed 
alleys inside, and the latter may form a complicated network that deserves 
being documented and rendered on the map.

Is it appropriate/advisable to use 'living_street' objects for these unnamed 
alleys? Another candidate might be 'service', but to my mind 'service' is 
not good as does not reflect pedestrians' priority...

Regards,
Sergey 


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Re: [OSM-talk] Is 'name' tag mandatory for a 'living_street'?

2009-06-06 Thread Ævar Arnfjörð Bjarmason
2009/6/6 USHAKOV, Sergey usha...@int.com.ru:
 the wiki page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dliving_street
 suggests that 'living_street' objects should be attributed with a 'name'
 tag. Meanwhile it is not uncommon for residential areas to have unnamed
 alleys inside, and the latter may form a complicated network that deserves
 being documented and rendered on the map.

 Is it appropriate/advisable to use 'living_street' objects for these unnamed
 alleys? Another candidate might be 'service', but to my mind 'service' is
 not good as does not reflect pedestrians' priority...

You shouldn't use living street for some unnamed alleys unless they
actually are living streets. Of course if you find an un-named living
street you should tag it as such, but living streets are hybrid
pedestrian/motorcar streets with specific rules depending on
countries.

The wiki suggests that this is called Жилая зона (Zhilaya zona) in
Russian, you should probably only use living street for things that
are classified as such.

I also note that there isn't a talk-ru mailing list yet, maybe you (or
other russian users) would be interested in having one?

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Re: [OSM-talk] Is 'name' tag mandatory for a 'living_street'?

2009-06-06 Thread Christoph Böhme
Hi Sergey,

in Germany a living_street is a designated type of street with a
special sign [1]. So, I would only use living_street for this type of
streets. I usually tag alleys either as service or if they are in a
very bad condition as track. 

Perhaps it would make sense to introduce highway=alley?

cheers,
Christoph

[1] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Zeichen_325.svg

USHAKOV, Sergey usha...@int.com.ru schrieb:

 Hi,
 
 the wiki page
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dliving_street
 suggests that 'living_street' objects should be attributed with a
 'name' tag. Meanwhile it is not uncommon for residential areas to
 have unnamed alleys inside, and the latter may form a complicated
 network that deserves being documented and rendered on the map.
 
 Is it appropriate/advisable to use 'living_street' objects for these
 unnamed alleys? Another candidate might be 'service', but to my mind
 'service' is not good as does not reflect pedestrians' priority...
 
 Regards,
 Sergey 
 
 
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[OSM-talk] Statues and Public Art

2009-06-06 Thread ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen
Any consensus about tagging

statues and public art ?


Gert Gremmen
-

Openstreetmap.nl  (alias: cetest)
 Before printing, think about the environment. 


-Oorspronkelijk bericht-
Van: talk-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-boun...@openstreetmap.org] 
Namens Jack Stringer
Verzonden: Saturday, June 06, 2009 1:08 PM
Aan: talk@openstreetmap.org
Onderwerp: [OSM-talk] Addresses and POI

If I was to get a copy of the Electoral Roll, could I use that to get
a list of House Names, Street Names, and Postcodes and then use that
to create a tick list of houses. If we have a list of stuff that we
know should exist then we could use it to make sure the map has all
the data for the area. I have looked at the feed the postcode site and
though it provided
postcodes it does not help us work out what areas still need postcode
data adding to them etc. It would be nice to have a list of postcodes
that we have and a list we should have then do some math and we have a
list of the ones we need to find.

This I think could also expand to other POI stuff. For example it
would only take a short wile to get all the addresses of Burger Kings
in the UK. If the BK is already mapped then we could add the address
to the POI so giving us another known postcode location. If it is not
mapped we could add a link to the town that we need to locate the BK.
It does not need to be just BK but it could be National Trust Sites,
English Heritage Sites. Someone in the head offices of these
firms/organisations is going to have a list of sites with full address
and they are likely to be happy for us to have the data because if
their hotels, restaurants are all on the the map of choice then they
will benefit exp. as its free. Google does have a facility for
companies to add their locations in bulk.

If I gathered the address info from their website then that should not
be an issue, should it?
If I was to get some of this data would there be a copyright issues?
Is it worth me making a wiki page with some of the info? So people
could check of places that have been found and done.

I guess a future website would be the ability for firms to add their
own info to the map. Using a form and a OSM window so they can put
their address in and add the location plus the usual info. But I don't
have the geek powers for that.



Jack Stringer

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Re: [OSM-talk] Is 'name' tag mandatory for a 'living_street'?

2009-06-06 Thread Chris Hill

 Perhaps it would make sense to introduce highway=alley?
   
+1
 Just start using highway=alley, there have been enough questions to 
think it is required.

In this part of the UK they are known as a ten-foot, but alley would be 
a fine.

Cheers, Chris

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Re: [OSM-talk] Is 'name' tag mandatory for a 'living_street'?

2009-06-06 Thread Martin Koppenhoefer
Am 6. Juni 2009 15:43 schrieb Chris Hill chillly...@yahoo.co.uk:
 Perhaps it would make sense to introduce highway=alley?

 +1
  Just start using highway=alley, there have been enough questions to
 think it is required.


Probably you might also have a look at highway=service service_type=alley

Martin

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Re: [OSM-talk] Addresses and POI

2009-06-06 Thread Jack Stringer
OK, so copyright on the electoral roll is an issue.

I guess also because of the Data Protection Act I just can't get a
list from a business of the addresses (minus names) of their
customers.

 People, companies, organisations can already add anything to the database
 right now.  They could render a map (or pay someone to do it) with their
 locations on.

Without having to sign-up with a OSM account and then workout the
various apps that you need to learn to be able to add the info. If so
what URL should I be pointing people towards. :-)

The reason why I would like to add business locations means we have
another way to add postcodes and to give people reference points on a
map. If a company is willing to provide the info of where their
businesses are then for the moment I am willing to try and add them
into the OSM system (for the GB). Some businesses are likely to
already be on the system but without all the information we could add
e.g. they may have marked a restaurant but they may not of added that
it is a McDonalds, and added the full address.

I could try and make a list of firms that might be willing to provide
location information for their buildings. I could then try contacting
them and go from there.



Jack Stringer

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Re: [OSM-talk] Statues and Public Art

2009-06-06 Thread Jack Stringer
2009/6/6 ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen g.grem...@cetest.nl:
 Any consensus about tagging

 statues and public art ?


 Gert Gremmen

I would be tempted to say yes to both. I assume Statues are covered by
monument though. I would only put in work that is there permanently
because some public art is only there for a short wile and could make
the maps outdated. I sometimes use statues as a reference point wile
navigating people around towns. For example, Turn left at the statue
of George Formby and head towards the beach.


Jack Stringer

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Re: [OSM-talk] Gradiozni experiment tendujici ke konvergenci disputace o notaci adresnich elementu

2009-06-06 Thread Radomir Cernoch
Sorry, this was meant into the Czech mailing list.
Please ignore this mail.

Radek Cernoch

Radomir Cernoch píše v So 06. 06. 2009 v 15:53 +0100:
 Dobrý den,
 
 čeká Vás dlouhý mail. Chystáte-li se jej rovnou smazat, čtěte alespoň
 poslední sekci.
 
 Diskuze o adresách se rozrostla do nečekané šíře. Poslední dobou však
 utichá, což může znamenat, že a) všichni odjeli o víkendu na chatu, nebo
 b) našlo se řešení. Pokusím se tedy zrekapitulovat dosavadní závěry a
 detaily, které je ještě potřeba rozhodnout. Předpokládám, že část
 diskutujících  z pochopitelných důvodů v průběhu odpadla, usnula nebo
 omdlela a širší shrnutí se snad bude hodit.
 
 
 
 === Adresy v ČR ===
 
 Pokud jste sledovali předchozí diskuzi, rovnou přeskočte do další sekce.
 
 Každý dům v ČR má buď číslo popisné (čp) nebo číslo evidenční (če).
 Nemůže se přitom stát, že by dům měl obě čísla zároveň. Pokud je obec
 rozdělená na části, obě čísla jsou unikátní na území každé z částí;
 v opačném případě jsou čísla unikátní v rámci celé obce. Domy se číslují
 zhruba od nejstaršího po nejnovější. Může se tedy stát, že domy s čp
 (resp. če) 120 a 121 jsou na opačných stranách obce.
 
 Zatímco čp se používá pro většinu domů, če značí převážně rekreační nebo
 zahradní budovy. To však není pravidlem a mnozí lidé mají trvalou adresu
 v domě označeném pomocí če.
 
 Kromě čísel popisných a evidenčních se používají ještě čísla orientační
 (čo). Ty se přidávají k číslům popisným, nikdy k číslům evidenčním.
 Jsou unikátní v rámci jedné ulice (jména ulic jsou vždy unikátní nejen v
 části obce, ale vždy i v celé obci). Číslování probíhá zpravidla od
 jednoho konce ulice blíže středu města k druhému konci; lichá čísla na
 jedné straně, sudá na druhé straně. Tento systém tak nalezení domu
 výrazně usnadňuje.
 
 S čo může vzniknout problém při zastavění proluky, nebo rozdělení domu.
 Aby se udrželo vzestupné číslování a nemusely se přečíslovat všechny
 zbylé domy v ulici, zavádí se dodatečné písmena. Pokud se dům s číslem
 '20' rozdělí na tři, vzniknou zpravidla adresy '20', '20a' a '20b'.
 Není to pravidlem, ale písmena se spíše řadí v opačném pořadí než čísla.
 Výsledné číslování tedy bývá ...'18', '20b', '20a', '20', '22'...
 
 Je sporné, zda lidé ve městech se zavedenými čísly orientačními
 používají spíše je, nebo čísla popisná. Převládající zvyklost patrně
 záleží na velikosti města a na době, jak dlouho se čo používají.
 Méně diskutabilní bude fakt, že nemalá část lidí je zvyklá používat
 jeden systém a ten druhý téměř vůbec.
 
 Celá adresa tedy může mít (až na výjimky) následující tvary:
 * [ulice] [čp]/[čo], [obec]
 * [ulice] [čp], [obec]
 * [obec] [čp]
 * [obec]-[část obce] č.ev. [če]
 
 Pokud tedy chcete jednoznačně určit dům, stačí použít vždy jedno
 z následujících pravidel:
 1) obec + ulice + č. orientační
 2) obecní čtvrt + č. popisné
 3) obecní čtvrt + č. evidenční
 Přičemž použití pravidla 1) implikuje možnost použití pravidla 2).
 Naopak to neplatí. Použití pravidla 3) se vylučuje s použitím ostatních
 pravidel.
 
 Výjimku tvoří Jindřichův Hradec, kde se používá pro číslování domu
 následující tvar: [čp]/[číslo městské části]
 
 
 
 === Systém v jiných zemích ===
 
 Pokud jste sledovali předchozí diskuzi, rovnou přeskočte do další sekce.
 
 V Evropě převažuje systém číslování podle obdoby našich čísel
 orientačních [1].
 
 V prostoru střední Evropy se v dobách zavádění čísel domů používala
 čísla popisná jako tzv. Konskriptionsnummer. Rakousko-Uherská monarchie
 podle nich prováděla odvody do armády (tzv. konskripce [2]). Systém se
 udržel jako hlavní systém pro ČR a Slovensko, jako doplňkový se používá
 např. v Rakousku a Německu.
 
 V Británii se pro bytové domy používá [č. domu]/[č. bytu].
 
 V Rusku se lomítková notace používá na rohových domech. Tedy
 [č. na jedné ulici]/[č. na příčné ulici]. 
 
 
 
 === Současný systém českých adres v OSM ===
 
 Pokud jste sledovali předchozí diskuzi, rovnou přeskočte do další sekce.
 
 Dnes se používá velmi jednoduchý systém:
 'addr:housenumber' = [čo]
 'addr:alternatenumber' = [čp]
 'addr:street'  = [ulice]
 'addr:city'= [obec]
 'addr:postcode'= [PSČ]
 'addr:country' = CZ 
 'is_in'= [část obce], [obec], [kraj], CZ
 
 Má však mnohé nevýhody (od nejzávažnějších):
 * Na mapě se zobrazuje jen číslo orientační,
   což vyhovuje jen části obyvatel jen některých měst.
 * Čísla evidenční se zcela ignorují.
 * Vyhledávače musí vědět, že existuje políčko 'addr:alternatenumber'.
 * To samé platí pro všechny GPS přístroje.
 * To samé platí pro renderery map.
 * Sporná je přílišná obecnost označení „alternatenumber“.
 
 Výhodu vidím jedinou:
 * Mapa je přehledná.
 
 
 
 === Nový návrh systému českých adres ===
 
 Nedávno zaslaný návrh se pokouší vyhnout se výše zmíněným nevýhodám a
 vyhází následujícího principu: Hlavní políčko pro zápis čísla domu
 'addr:housenumber' by mělo obsahovat vše potřebné pro jeho jednoznačnou
 identifikaci a nalezení.
 
 Jako 

Re: [OSM-talk] Statues and Public Art

2009-06-06 Thread Colin McGregor
On 6/6/09, Jack Stringer jack.ix...@googlemail.com wrote:
 2009/6/6 ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen g.grem...@cetest.nl:
 Any consensus about tagging

 statues and public art ?


 Gert Gremmen

 I would be tempted to say yes to both. I assume Statues are covered by
 monument though. I would only put in work that is there permanently
 because some public art is only there for a short wile and could make
 the maps outdated. I sometimes use statues as a reference point wile
 navigating people around towns. For example, Turn left at the statue
 of George Formby and head towards the beach.


 Jack Stringer

Then you get places like Toronto, Ontario's Sculpture Garden
(http://www.toronto.ca/parks/parks_gardens/sculpturegdns.htm), . There
is always public art in the park, but what art changes every few
months. Last time I was in the park there was a giant mushroom, now I
gather there is a Disco Fallout Shelter (?!?!?!?!). It would be
worth noting that there is public art there, without getting
specific...

 Colin.

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[OSM-talk] searching for a lost example of routing

2009-06-06 Thread Hillsman, Edward
Hi,

 

I'm hoping someone on the list can help me track down an example I saw
sometime in the past 5-6 weeks, probably not in a post to this list, but
possibly something I found on the web while exploring from someone's
post to the list. The example involved a group, probably in central
Europe, who had put together a demonstration of inter-railway routing
using data from OSM. I think the example was a trip from somewhere on
the Baltic to somewhere on the Mediterranean. I thought I had bookmarked
the website, but I can't find it. I'd like to refer to it as an example
in a briefing I will be participating in this Monday. One of my
colleagues and I are proposing a project to look at the feasibility of
taking data on public transportation systems in the US, uploading it
into OSM from the Google Transit Feed Specification format into which
many of them now use, and building true intermodal routing (riding or
walking to bus stops, using real sidewalk and bike path data, rather
than assuming it exists as Google now does. We plan to include the
University of Maryland pedestrian routing application as one example,
but if I am recalling the rail interline routing example correctly, that
would also be something useful to include. Any other suggestions of
working prototypes would also be welcome (I am aware of the
OpenStreetRoute application).

 

Many thanks in advance for your assistance.

 

Ed

 

Edward L. Hillsman, Ph.D.

Senior Research Associate

Center for Urban Transportation Research

University of South Florida

4202 Fowler Ave., CUT100

Tampa, FL  33620-5375

813-974-2977 (tel)

813-974-5168 (fax)

hills...@cutr.usf.edu mailto:pol...@cutr.usf.edu

http://www.cutr.usf.edu blocked::http://www.cutr.usf.edu/ 

 

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[OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - Aeroway=Airspace

2009-06-06 Thread Tobias Rad
I proposed a new tagging scheme for airspaces on OSM at
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Airspace and I would
like to ask you to comment it on the discussion page of the proposal.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:TobiBS




___ 
Der frühe Vogel fängt den Wurm. Hier gelangen Sie zum neuen Yahoo! Mail: 
http://mail.yahoo.de


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Re: [OSM-talk] Statues and Public Art

2009-06-06 Thread OJ W
On Sat, Jun 6, 2009 at 3:14 PM, Russ Nelsonr...@cloudmade.com wrote:
 I advise people to use tourism=artwork

would give you a map like http://www.belfast-murals.co.uk/ ?

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[OSM-talk] How to present OSM to an audience of potential newbies?

2009-06-06 Thread Tim Morley
In a few weeks, I'll have the chance to present OSM to an audience of  
youngish (18-30), intelligent, open-minded people, who more than  
likely haven't yet come across the project. There may well be people  
who are familiar with free and open source software, but that  
probably won't be everybody present.

Are there wiki pages, slideshows, materials, ideas, etc. that you can  
show me to help me prepare the presentation?

Failing that, how do *you* explain to someone that uses Google Maps  
every day why you spend your time re-creating the same thing under a  
different name? (Slightly provocative question, perhaps, but it must  
be a very common one too -- what's your answer?)

Thanks in advance for your help.


Tim


PS The audience is also very international, if that makes a  
difference -- mostly European (from all corners of the continent) but  
also with some Asians, South Americans, and Africans.

PPS Sorry if this is a topic that's been covered before, but I've  
only just joined the list (and the project) and I couldn't  
immediately find anything relevant in the archives. If I've missed  
something, please just send me a URL and I'll do the rest. Cheers.


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Re: [OSM-talk] Is 'name' tag mandatory for a 'living_street'?

2009-06-06 Thread USHAKOV, Sergey
Hi again and thanks to everyone who responded.

Meanwhile I've got a feeling that I was maybe not clear enough in
formulating my problem, and Ævar seems to get most close to my idea. Please
let me formulate the problem in other words.

In Russia traffic regulations make no difference (besides naming terms)
betwen named streets marked with Residential Area sign and un-named alleys
in residential areas that are not required to be marked with that sign. I
guess that at least some of other countries may have similar regulations.

With this in mind I would propose to tag as 'living_street any street/alley
that allows hybrid (pedestrian/vehicle) traffic with pedestrian priority,
and the 'name' tag being optional for these objects. Does this make sense?

To Ævar: creation of 'talk-ru' mailing list seems desirable as was already
mentioned on the Russian forum as a limitation. BTW, wiki RU namespace is
also still pending (
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Wiki#multilingual_name_spaces )
despite of significant activity. Can you help in getting it created?

Regards,
Sergey


- Original Message - 
From: Ævar Arnfjörð Bjarmason ava...@gmail.com
To: USHAKOV, Sergey usha...@int.com.ru
Cc: talk@openstreetmap.org
Sent: Saturday, June 06, 2009 5:02 PM
Subject: Re: [OSM-talk] Is 'name' tag mandatory for a 'living_street'?


2009/6/6 USHAKOV, Sergey usha...@int.com.ru:
 the wiki page
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dliving_street
 suggests that 'living_street' objects should be attributed with a 'name'
 tag. Meanwhile it is not uncommon for residential areas to have unnamed
 alleys inside, and the latter may form a complicated network that deserves
 being documented and rendered on the map.

 Is it appropriate/advisable to use 'living_street' objects for these
 unnamed
 alleys? Another candidate might be 'service', but to my mind 'service' is
 not good as does not reflect pedestrians' priority...

You shouldn't use living street for some unnamed alleys unless they
actually are living streets. Of course if you find an un-named living
street you should tag it as such, but living streets are hybrid
pedestrian/motorcar streets with specific rules depending on
countries.

The wiki suggests that this is called Жилая зона (Zhilaya zona) in
Russian, you should probably only use living street for things that
are classified as such.

I also note that there isn't a talk-ru mailing list yet, maybe you (or
other russian users) would be interested in having one?


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Re: [OSM-talk] Addresses and POI

2009-06-06 Thread Matt Amos
On Sat, Jun 6, 2009 at 2:58 PM, Jack Stringerjack.ix...@googlemail.com wrote:
 People, companies, organisations can already add anything to the database
 right now.  They could render a map (or pay someone to do it) with their
 locations on.

 Without having to sign-up with a OSM account and then workout the
 various apps that you need to learn to be able to add the info. If so
 what URL should I be pointing people towards. :-)

we welcome anyone with data to import, who would like support, to
contact the new data import working group (impo...@osmfoundation.org).
i'm sure we can help them to either learn the tools, or find a member
of the community willing to perform the import on their behalf.

 The reason why I would like to add business locations means we have
 another way to add postcodes and to give people reference points on a
 map. If a company is willing to provide the info of where their
 businesses are then for the moment I am willing to try and add them
 into the OSM system (for the GB).

as long as the locations aren't derived from the PAF, that sounds like
a great plan.

cheers,

matt

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[OSM-talk] RU namespace in the wiki

2009-06-06 Thread USHAKOV, Sergey
Hi,

I have recently mentioned this issue in another topic, but then got an idea
that the problem may be in manpower and/or knowledge of the language.
Can anybody's assistance help to get RU namespace fully implemented?
I personally have reasonable experience in wiki technologies (see
http://en.wikipedia.org/wiki/User:S-n-ushakov ) and will be glad to offer
myself as an assistant.

Regards,
Sergey


- Original Message - 
From: USHAKOV, Sergey usha...@int.com.ru
To: talk@openstreetmap.org
Sent: Sunday, June 07, 2009 4:24 AM
Subject: Re: [OSM-talk] Is 'name' tag mandatory for a 'living_street'?

[...]
BTW, wiki RU namespace is
 also still pending (
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Wiki#multilingual_name_spaces )
 despite of significant activity. Can you help in getting it created?

 Regards,
 Sergey
[...]


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Re: [OSM-talk] Any chance of getting RSS/Atom feeds for those changeset/history pages?

2009-06-06 Thread Ævar Arnfjörð Bjarmason
2009/4/22 Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com:
 Global recent changes:
 http://openstreetmap.org/browse/changesets/feed

 History for a given area:
 http://openstreetmap.org/history/feed/?bbox=parameter_values

 Edits for a given user:
 http://openstreetmap.org/user/user/edits/feed

Edits for a user are now implemented:

http://trac.openstreetmap.org/changeset/15716

I'll do the rest later.

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Re: [OSM-talk] How to present OSM to an audience of potential newbies?

2009-06-06 Thread Iván Sánchez Ortega
El Domingo, 7 de Junio de 2009, Tim Morley escribió:
 Failing that, how do *you* explain to someone that uses Google Maps
 every day why you spend your time re-creating the same thing under a
 different name? (Slightly provocative question, perhaps, but it must
 be a very common one too -- what's your answer?)

Show 'em the cycle map and say you can't do this with Google. Or any 
alternate rendering, such as cloudmade's pale dawn for overlaying lots of 
other data (you could use geocommons' makr to showcase that).


Cheers,
-- 
--
Iván Sánchez Ortega i...@sanchezortega.es

Un juguete irrompible es útil para romper otros juguetes.


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Re: [OSM-talk] Is 'name' tag mandatory for a 'living_street'?

2009-06-06 Thread Paul Johnson
USHAKOV, Sergey wrote:
 Hi,
 
 the wiki page http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dliving_street 
 suggests that 'living_street' objects should be attributed with a 'name' 
 tag. Meanwhile it is not uncommon for residential areas to have unnamed 
 alleys inside, and the latter may form a complicated network that deserves 
 being documented and rendered on the map.
 
 Is it appropriate/advisable to use 'living_street' objects for these unnamed 
 alleys? Another candidate might be 'service', but to my mind 'service' is 
 not good as does not reflect pedestrians' priority...

Alleys are alleys... pedestrians are allowed according to the access
charts I've seen on the wiki.  Living street would be outright wrong for
an alley.

If you do actually encounter a street with no name, consider tagging it
noname=yes so people know that the lack of name= tag is not an error.



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Re: [OSM-talk] How to present OSM to an audience of potential newbies?

2009-06-06 Thread Steve Singer
On Sat, 6 Jun 2009, Tim Morley wrote:

Some videos of OSM themed talks are available at [1] and [2]
You might get ideas from those.  [2] has starts out with a discussion on 
different freedoms a map might give (or not give).

Searching for OpenStreetMap on slideshare.net also gives many slidedecks 
that can give you ideas.

[1] http://www.fosslc.org/drupal/node/422
[2] http://hosting3.epresence.tv/fosslc/1/watch/145.aspx


Steve

 In a few weeks, I'll have the chance to present OSM to an audience of
 youngish (18-30), intelligent, open-minded people, who more than
 likely haven't yet come across the project. There may well be people
 who are familiar with free and open source software, but that
 probably won't be everybody present.

 Are there wiki pages, slideshows, materials, ideas, etc. that you can
 show me to help me prepare the presentation?

 Failing that, how do *you* explain to someone that uses Google Maps
 every day why you spend your time re-creating the same thing under a
 different name? (Slightly provocative question, perhaps, but it must
 be a very common one too -- what's your answer?)

 Thanks in advance for your help.


 Tim


 PS The audience is also very international, if that makes a
 difference -- mostly European (from all corners of the continent) but
 also with some Asians, South Americans, and Africans.

 PPS Sorry if this is a topic that's been covered before, but I've
 only just joined the list (and the project) and I couldn't
 immediately find anything relevant in the archives. If I've missed
 something, please just send me a URL and I'll do the rest. Cheers.


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Re: [OSM-talk] Statues and Public Art

2009-06-06 Thread Russ Nelson

On Jun 6, 2009, at 4:14 PM, OJ W wrote:

 On Sat, Jun 6, 2009 at 3:14 PM, Russ Nelsonr...@cloudmade.com wrote:
 I advise people to use tourism=artwork

 would give you a map like http://www.belfast-murals.co.uk/ ?

I believe so.  Might need another tag to indicate the three colors:  
red, green, and blue.  Personally, I would have chosen orange green  
and white, but that's just me.

--
Russ Nelson - http://community.cloudmade.com/blog - 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:RussNelson
r...@cloudmade.com - Twitter: Russ_OSM - 
http://openstreetmap.org/user/RussNelson


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Re: [OSM-talk] Any chance of getting RSS/Atom feeds for those changeset/history pages?

2009-06-06 Thread Ævar Arnfjörð Bjarmason
2009/6/7 Ævar Arnfjörð Bjarmason ava...@gmail.com:
 2009/4/22 Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com:
 Global recent changes:
 http://openstreetmap.org/browse/changesets/feed

 History for a given area:
 http://openstreetmap.org/history/feed/?bbox=parameter_values

 Edits for a given user:
 http://openstreetmap.org/user/user/edits/feed

 Edits for a user are now implemented:

 http://trac.openstreetmap.org/changeset/15716

 I'll do the rest later.

They're now done too.

I'm particularly interested in how the formatting of the RSS feeds
could be improved, i.e. improved descriptions, titles, links etc.

It can be seen now on the dev server:

http://api06.dev.openstreetmap.org/browse/changesets/rss
http://api06.dev.openstreetmap.org/user/guggis/edits/rss
http://api06.dev.openstreetmap.org/history/rss?bbox=-0.1256%2C51.5214%2C-0.0344%2C51.5515

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Re: [OSM-talk] Is 'name' tag mandatory for a 'living_street'?

2009-06-06 Thread Sebastian Hohmann
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Am 6. Juni 2009 15:43 schrieb Chris Hill chillly...@yahoo.co.uk:
 Perhaps it would make sense to introduce highway=alley?

 +1
  Just start using highway=alley, there have been enough questions to
 think it is required.

 
 Probably you might also have a look at highway=service service_type=alley
 

I think you mean service=alley [1].

Sebastian


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:service

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Re: [OSM-talk] Is 'name' tag mandatory for a 'living_street'?

2009-06-06 Thread Martin Koppenhoefer
2009/6/7 Sebastian Hohmann m...@s-hohmann.de:
 I think you mean service=alley [1].

 [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:service

yes, sorry for the wrong quote, using always presets for those ;-)

Martin

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Re: [OSM-talk-nl] relatie bij punt

2009-06-06 Thread Lambert Carsten
On Friday 05 June 2009 15:41:28 Maarten Deen wrote:
 Rene Dohmen wrote:
  en vraag 3:
  Er is een weggetje dat geen straatnaambordje heeft. Op een andere
  bekende kaart staat er wel een naam, maar hoe weet ik zeker wat de
  naam van dat wegdeel is, als er geen straatnaambordje is? De balie bij
  de gemeente?

 Het kadaster (waarbij de gemeente waarschijnlijk het meest logische
 aanspreekpunt is).

Een oplossing die ik een keer gebruikte was een webpagina zoeken van iets dat 
aan die weg ligt (restaurant of zo) en kijken wat zij als adres publiceren.

Lambert Carsten

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[Talk-de] Messe AbenteuerAllrad 11. bis 14.06.2009

2009-06-06 Thread kannix
Hallo Zusammen,

ich brauche Unterstuetzung fuer die Messe am naechsten Wochenende in Bad 
Kissingen:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Abenteuer%26Allrad

Vielen Dank, Dirk


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Re: [Talk-de] Relationen von Straßen mit getrennten Spuren

2009-06-06 Thread Florian Lohoff
On Sat, Jun 06, 2009 at 12:11:16AM +0200, Tobias Wendorff wrote:
 Florian Lohoff schrieb:
  Kommt ja auf die relation an und was du ausdruecken willst. In Bielefeld
  gibt es mehrspurige straßen mit mittengruenstreifen die in hin und
  rueckrichtung unterschiedlich heissen. Wenn man jetzt eine
  associatedStreet relation baut darf natuerlich nur eine seite drin
  sein.
 
 Nehmen wir an, beide Straßenseiten heißen gleich. Kommt dann der
 Straßenname nur an die Relation oder auch an die Straßen?

Ausnahmsweise ist dieser thread mal keine Diskussion um der Diskussion
willen sondern klaerung - Also Lies du die Wiki Seite
zur associatedStreet relation - dann wirds klarer. (Stichwort: 1ne Straße)

Es geht nicht drum dinge ab absurdum zu fuehren sondern klar
zu machen das es schon von der art der relation abhaengt was da
reingehoert ...

Au backe

Flo
-- 
Florian Lohoff  f...@rfc822.org +49-171-2280134
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


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Re: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009

2009-06-06 Thread Karl Eichwalder
Werner König werner-koe...@t-online.de writes:

 glaube ich auch, es gibt genügend Internetadressen, die belegen, dass diese
 Wege sehr gut
 Bekannt sind, nicht unbedingt immer aus kirchlichen Interessen.

Wenn man nur nicht immer so tun würde, als würde es sich um historische
wege handeln...

Um N habe ich vor einiger zeit probehalber ein paar schnipselchen
gemappt.  Das beste am Jakobsweg ist, dass er auch durch städte geht --
da kann er sich dann aber oft nicht entscheiden, ob einer schöner
fußgängerweg, ein kurzer weg oder ein weg zu dieser kirche auch noch
genommen werden soll...

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Messe AbenteuerAllrad 11. bis 14.06.2009

2009-06-06 Thread Carsten Gerlach
Hallo Dirk,

Am Samstag 06. Juni 2009 08:31:48 schrieb kannix:
 Hallo Zusammen,

 ich brauche Unterstuetzung fuer die Messe am naechsten Wochenende in Bad
 Kissingen:

Wie schon am Donnerstag besprochen, habe ich an dem Wochenende keine Zeit, 
aber ich hoffe sehr stark, daß sich hier noch ein, zwei Mitstreiter finden.

Viel Spaß dort. :-)

Grüße, Carsten


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Re: [Talk-de] Burgen, Schlösser und Ruinen

2009-06-06 Thread Nop

Hi!

Martin Koppenhoefer schrieb:
 Am 5. Juni 2009 17:06 schrieb  ekkeh...@gmx.de:
 OK, aber es geht m.E. eben auch darum, mittelalterliche Burgen
 (im Sinne des Wortes mit allen Implikationen) von neueren
 defensiven Anlagen abzugrenzen. In vielen Burgen wurde eben auch
 gewohnt. In manchen Schlössern wurde eben nicht (immer) gewohnt
 (Jagdschloss, Sommerresidenz). Ein Schloss befindet sich meist
 ausserhalb der Siedlung, während ein Palast in der Stadt steht.
 Palace würde ich mit Palast übersetzen (zugegebenermaßen machen
 die Engländer die Stadt-Land-Unterscheidung im Gegensatz zu den
 meisten anderen Europäern nicht).
 Gut, seh ich auch wieder anders, die Prunkschlösser von Ludwig II.
 z.B. sehe ich als typische Kandidaten für palace. Aber wie gesagt,
 die Begriffe lassen sich verbessern.
 
 warum schreibst Du dann nicht Prunkpaläste? Weil es auf deutsch eben 
 Schlösser sind. Im Gegensatz zum Palast der Republik. Der ist
 anstelle des STADT-Schlosses gebaut worden. Das Wort Schloss wurde
 hier explizit um Stadt ergänzt.

Verstehe Deine Ausführungen nicht ganz. Ich will die Objekte in wenigen
groben Kategorien zusammenfassen. palace wäre für mich die Kategorie
für alle Gebäude, mit hauptsächlich repräsentativem Charakter. Egal wo
sie stehen. Warum sollte ich dann noch zusätzliche Detailbezeichnungen
aufbringen???

 
 Sag mal, die deutschen Begriffe erlauben die von Dir angesprochene
 Unterteilung bei Weitem nicht (Residenzschloß, Wohnschloß,
 Jagdschloß, Stadtpalast, befriedete Burg, Wasserburg, Höhenburg,
 Motte, Schildburg usw.). Vielleicht reden wir auch aneinander
 vorbei, weil es mein Interesse ist eine grobe Unterscheidung für
 eine allgemeine Karte hinzubekommen Wehrbau - Wohnbau - Festung -
 Römerkastell, die allgemein und international verwendbar ist.
 
 Die Unterscheidung Wehrbau- Wohnbau ist m.E. nicht die grundsätzliche
  Unterscheidung Burg-Schloss. Es ist die Entstehungszeit und
 Typologie. Schlösser wurden später errichtet, sind meist mit
 Kulturgütern gefüllte Repräsentationsbauten, Residendenzen von
 Herrschern, fast immer von einem Park umgeben, oft symmetrisch, etc.
 (Natürlich auch wieder Epochenabhängig, Barockschloss,
 Renaissanceschloss, Rokoko-Schloss, Klassizistisches Schloss,
 Einkaufszentrum (Braunschweig SCNR)). Klar waren die Schlösser für
 die Verteidigung generell eher unwichtig, wobei gerade die umgebauten
 Burgen-Schlösser durchaus auch in Kriegen eingesetzt wurden: 
 http://de.wikipedia.org/wiki/Hohent%C3%BCbingen Im Jahr 1647
 belagert eine französische Streitmacht das Schloss Hohentübingen und
 sprengt dabei einen der Ecktürme.

Auch wenn es ein paar Ausnahmen gab, ist das nicht die Regel.
Normalerweise sind Schlösser nicht zu verteidigen und spielten keine
strategische Rolle.

bye
Nop

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[Talk-de] Treffen morgen abend in Essen

2009-06-06 Thread Rotbarsch
Hallo!

Sonntag abend treffen wir uns im Herzen des Ruhrgebietes:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Essen/OSM-Treffen#Geplante_Treffen

Viele Grüße

vom Rotbarsch

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Re: [Talk-de] Neue Lizenz, aktueller stand ?

2009-06-06 Thread Ulf Möller
Frederik Ramm schrieb:

 Wenn die FSF eine GNU-Software herausgibt und ich daraus ein 
 abgeleitetes Werk mache und es nicht unter GPL, sondern einer andren 
 Lizenz rausgebe, dann kann die FSF mir an den Karren fahren - nicht aber 
 irgendjemandem downstream, denn diese Leute haben nur mit mir als 
 Lizenzgeber zu tun.

Rechtlich gesehen bist du dann Miturheber. Aber solange irgendwelche 
Bestandteile des Originals enthalten sind, hat auch der ursprüngliche 
Autor noch Rechte am abgeleiteten Werk.

Gab es nicht mal so einen Fall, wo ein Routerhersteller von einem 
taiwanesischen Hersteller eine Firmware gekauft hatte, in der Teile von 
Netfilter verwurstet waren, und GPL-Violations dann gegen einen 
Routerhersteller vorgegangen ist? - Der Routerhersteller ist 
donwstream. Aber wenn in seinem Router von Netfilter abgeleiteter Code 
enthalten ist und er die Lizenzbedingungen des Netfilter-Projekts nicht 
einhält, dann verletzt dessen Rechte.

 Insbesondere gibt es ja auch 
 jede Menge GNU-Software, die mit der FSF gar nichts zu tun hat, oder? 
 Wenn ich ein Skript unter GPL rausgebe und Du es nicht lizenzgemaess
 nutzt, dann kann ich oder ein anderer Autor Dich verklagen, nicht aber 
 die FSF...)

Stimmt, die FSF war da nur ein Beispiel. Im Beispiel mit dem Router ist 
upstream das Netfilter-Projekt, bei deinem Skript bist es du.


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Re: [Talk-de] Burgen, Schl?sser und Ruinen

2009-06-06 Thread Sven Sommerkamp
 Und Schoss hat auch noch die Bedeutung eines z.B. Türschlosses..
Garn nicht mal so eindeutig..

Gruß Sven
  Am 5. Juni 2009 17:53 schrieb Nop ekkeh...@gmx.de:
  Ich dachte, die Begr?ndung daf?r von den ?blichen OSM Tags abzuweichen
  und deutsche Begriffe zu verwenden, war da? die so toll eindeutig sind.
 
  im Deutschen sind sie das. Im Englischen sind sie evtl. im
  allt?glichen Sprachgebrauch eher selten, da man dort f?r Schloss und
  Burg castle benutzt.
 
  Wenn sie irref?hrend sind und man im Wiki nachsehen mu? - welchen Grund
  gibt es dann noch, nicht gleich konforme englische Tags zu verwenden,
  die im Wiki definiert sind?
 
  ich bin ja nicht grunds?tzlich gegen englische tags, im Gegenteil.
  Wenn Du gute englische Begriffe findest, die Vorteile gegen?ber den
  eingef?hrten bieten und weniger (nicht mehr) missverst?ndlich sind,
  dann gern. Die derzeit als Alternativen vorgeschlagenen Begriffe sind
  m.E. mehr missverst?ndlich und unsch?rfer, und daher lehne ich sie
  (teilweise) ab. Bei Festung bin ich ja auch bei Dir.

 Und wie sieht es mit Schloss aus? Damit kann au?erhalb des deutschen
 Sprachraums keiner etwas anfangen.

 Ein Schlo? dient haupts?chlich zu Wohnzwecken, oder? Damit ist
 residential vielleicht unscharf, aber als Klassifizierung zutreffend.

 Die genaue Bedeutung mu? man sowieso im Wiki nachlesen, so oder so.
 residential hat aber den Vorteil, da? es
 - au?erhalb Deutschlands grunds?tzlich verst?ndlich ist.
 - es so gestrickt ist wie es jeder Mapper erwarten w?rde, gem?? den
 ?blichen Tags, daher weniger verwirrend


 bye
 Nop



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Re: [Talk-de] Garmin-Seite überholt (Sirf3 adé )

2009-06-06 Thread Johann H. Addicks
Peter Dörrie schrieb:

 ich habe die Garmin-Seite einem kleinen Face-Lifting unterzogen. 

Danke.

BTW: Gibt es schon Vergleiche zwiscen den alten GPSmap 60CSx und den
neuen?
Also SirfIII versus MKT MT3329?

Die Stimmen im Naviboard sind leider noch nicht sonderlich konkret:
http://www.naviboard.de/vb/showthread.php?t=36177

-jha-


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Re: [Talk-de] Messe AbenteuerAllrad 11. bis 14.06.2009

2009-06-06 Thread Markus
Hallo Dirk,

 ich brauche Unterstuetzung fuer die Messe am naechsten Wochenende

was genau brauchst Du?

- Banner ist unterwegs
- Links zur Messearbeit habe ich Dir geschickt:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Banner
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NFE-Treffen/Messestand
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rad09

Bei Fragen ruf mich an.

Gruss, Markus


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Re: [Talk-de] Garmin-Seite überholt (Sirf3 adé )

2009-06-06 Thread Tobias Wendorff
Am Sa, 6.06.2009, 14:03 schrieb Johann H. Addicks:
 Also SirfIII versus MKT MT3329?

Ich kann nichts zum Sirf im Garmin sagen, aber ich habe sehr sehr gute
Erfahrungen mit diesem MTK gemacht.

Die ersten MTKs hatten einen Firmware-Bug, der Fußgänger ausgesperrt hat
- das wurde aber auch schon lange behoben.

Die MTKs sind generell sehr schnell da (haben einen guten Backup-Speicher,
die neuen MTK2 sogar AGPS), können EGNOS etc. etc.

Garmin wird es sicherlich sinnvoll umgesetzt haben :-)


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[Talk-de] State of the Map

2009-06-06 Thread Jonas Krückel
Hi,
ich bin sicher, dass einige aus Deutschland zur State of the Map fahren. 
Bitte tragt euch doch im Wiki ein (v.a. hier 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/State_Of_The_Map_2009/Who%27s_going%3F 
) dann kann man nach Möglichkeiten z.B. eine Fahrgemeinschaft nach 
Amsterdam organisieren, sofern man nicht mit dem Zug fährt.
Gruß
Jonas

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[Talk-de] Wo ist Kap Tscheljuskin?

2009-06-06 Thread malenki
Im Wikipedia-Eintrag werden für Kap Tscheljuskin die Koordinaten 
77° 44′ 0″ N, 104° 0′ 0″ O genannt. Über den Toolserver landet man
allerdings - gleich ob Google Maps oder Openstreetmap - auf einem
Marker im tiefen Meer:
http://www.openstreetmap.org/index.html?mlat=77.73mlon=104zoom=11,
das Kap ist etwa sechs Kilometer weiter im Osten:
http://www.openstreetmap.org/?mlat=77.723311mlon=104.254005zoom=12layers=B000FTFT

Wo findet man für fest definierte Landmarken verlässliche
Koordinaten?

Gruß
malenki

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Re: [Talk-de] Burgen, Schl?sser und Ruinen

2009-06-06 Thread Martin Koppenhoefer
Am 6. Juni 2009 13:24 schrieb Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de:
  Und Schloss hat auch noch die Bedeutung eines z.B. Türschlosses..
 Garn nicht mal so eindeutig..

das Wort kommt von da. So logisch kann die Welt sein.

Martin

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Re: [Talk-de] Relationen von Straßen mit getrennten Spuren

2009-06-06 Thread Wolfgang Wienke
Hallo!
Florian Lohoff schrieb:
 On Sat, Jun 06, 2009 at 12:11:16AM +0200, Tobias Wendorff wrote:
 Florian Lohoff schrieb:
 Kommt ja auf die relation an und was du ausdruecken willst. In Bielefeld
 gibt es mehrspurige straßen mit mittengruenstreifen die in hin und
 rueckrichtung unterschiedlich heissen. Wenn man jetzt eine
 associatedStreet relation baut darf natuerlich nur eine seite drin
 sein.
 Nehmen wir an, beide Straßenseiten heißen gleich. Kommt dann der
 Straßenname nur an die Relation oder auch an die Straßen?
 
 Ausnahmsweise ist dieser thread mal keine Diskussion um der Diskussion
 willen sondern klaerung - 
Genau darum geht es, ich möchte etwas Einfaches nur richtig machen.
Ich bin OpenStreetmap-Anfänger und komme bei den vertieften Diskussionen 
nicht mit.

Also Lies du die Wiki Seite
Habe bisher dazu nichts gefunden.

Ich fasse zur Zeit Straßenstücke zu Radrouten zusammen. Es geht dabei 
nicht um Hausnummern oder die Namen der Straßen. Es bleibt nur die 
Frage, ob ich bei Straßen mit getrennten Spuren BEIDE Spuren in die 
Relation einfügen soll.



-- 
Mit freundlichen Gruessen

  Wolfgang Wienke

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Re: [Talk-de] Wo ist Kap Tscheljuskin?

2009-06-06 Thread jorkh
malenki schrieb:
 Im Wikipedia-Eintrag werden für Kap Tscheljuskin die Koordinaten 
 77° 44′ 0″ N, 104° 0′ 0″ O genannt. Über den Toolserver landet man

hallo,
Wikipedia(en) gibt schon mal etwas andere Werte...

VG

Jörk


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Re: [Talk-de] Relationen von Straßen mit getrennten Spuren

2009-06-06 Thread Florian Lohoff
On Sat, Jun 06, 2009 at 05:08:34PM +0200, Wolfgang Wienke wrote:
 Genau darum geht es, ich möchte etwas Einfaches nur richtig machen.
 Ich bin OpenStreetmap-Anfänger und komme bei den vertieften Diskussionen 
 nicht mit.
 
 Also Lies du die Wiki Seite
 Habe bisher dazu nichts gefunden.
 
 Ich fasse zur Zeit Straßenstücke zu Radrouten zusammen. Es geht dabei 
 nicht um Hausnummern oder die Namen der Straßen. Es bleibt nur die 
 Frage, ob ich bei Straßen mit getrennten Spuren BEIDE Spuren in die 
 Relation einfügen soll.

Das war der trick - du machst eine relation vom type=route - die information
fehlte :) Es gibt ja schliesslich viele typen von relationen.

Damit ists relativ einfach. Wenn die Straße wirklich bestandteil der route ist
und du auf dem rueckweg die andere Straßenseite benutzen musst/solltest dann
musst du beide seiten aufnehmen.

Eine route kann ja immer in beide Richtungen befahren werden und auf
den Straßenstuecken wird ja vermutlich auch ein oneway=yes sein 
so das wenn du nur eine seite aufnimmst man ja nur noch in eine
Richtung fahren kann.

Flo
-- 
Florian Lohoff  f...@rfc822.org +49-171-2280134
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


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[Talk-de] Routen in JOSM V1607 mit Vorlagen anlegen

2009-06-06 Thread Wolfgang Wienke
Hallo,
ich versuche obiges.Wenn ich aber Vorlage/ Relationen/ Route wähle und 
entsprechendes eintrage hat das Dialogfenster immer den Titel Auswahl 
unpassend. Das gilt auch, wenn ich zuvor ein Wegstück der geplanten 
Route markiert habe.
Was mache ich falsch?
Mit dem Relationen-Editor funktioniert es.

-- 
Mit freundlichen Gruessen

  Wolfgang Wienke

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Re: [Talk-de] Relationen von Straßen mit getrennten Spuren

2009-06-06 Thread Mario Salvini
Wolfgang Wienke schrieb:
 Hallo!
 Florian Lohoff schrieb:
   
 On Sat, Jun 06, 2009 at 12:11:16AM +0200, Tobias Wendorff wrote:
 
 Florian Lohoff schrieb:
   
 Kommt ja auf die relation an und was du ausdruecken willst. In Bielefeld
 gibt es mehrspurige straßen mit mittengruenstreifen die in hin und
 rueckrichtung unterschiedlich heissen. Wenn man jetzt eine
 associatedStreet relation baut darf natuerlich nur eine seite drin
 sein.
 
 Nehmen wir an, beide Straßenseiten heißen gleich. Kommt dann der
 Straßenname nur an die Relation oder auch an die Straßen?
   
 Ausnahmsweise ist dieser thread mal keine Diskussion um der Diskussion
 willen sondern klaerung - 
 
 Genau darum geht es, ich möchte etwas Einfaches nur richtig machen.
 Ich bin OpenStreetmap-Anfänger und komme bei den vertieften Diskussionen 
 nicht mit.

 Also Lies du die Wiki Seite
 Habe bisher dazu nichts gefunden.

 Ich fasse zur Zeit Straßenstücke zu Radrouten zusammen. Es geht dabei 
 nicht um Hausnummern oder die Namen der Straßen. Es bleibt nur die 
 Frage, ob ich bei Straßen mit getrennten Spuren BEIDE Spuren in die 
 Relation einfügen soll.
   
wenn die Radroute beide Straßenseiten nutzt (z.B. durch Hin- und 
Rückweg) dann ja, ansonsten nein.

Gruß
 Mario

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Re: [Talk-de] Routen in JOSM V1607 mit Vorlagen anlegen

2009-06-06 Thread Dirk Stöcker

On Sat, 6 Jun 2009, Wolfgang Wienke wrote:


ich versuche obiges.Wenn ich aber Vorlage/ Relationen/ Route wähle und
entsprechendes eintrage hat das Dialogfenster immer den Titel Auswahl
unpassend. Das gilt auch, wenn ich zuvor ein Wegstück der geplanten
Route markiert habe.
Was mache ich falsch?


Du musst vorher die Relation auswählen.

Ciao
--
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Re: [Talk-de] Wo ist Kap Tscheljuskin?

2009-06-06 Thread malenki
jorkh schrieb:

 malenki schrieb:
  Im Wikipedia-Eintrag werden für Kap Tscheljuskin die Koordinaten 
  77° 44′ 0″ N, 104° 0′ 0″ O genannt. Über den Toolserver landet man

 Wikipedia(en) gibt schon mal etwas andere Werte...

Danke.
Nur drei Kilometer nördlich der in OSM sichtbaren Landfläche.
Deswegen meine Frage nach einer verlässlichen Quelle.

Gruß
malenki

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Re: [Talk-de] Hilfe bei JOSM-Neuling

2009-06-06 Thread Jan Tappenbeck
Hi !

danke für die Mithilfe - es war das Markierungsfenster was fehlte.

Jetzt haben wir wieder neue motivierte Mitstreiter !

Gruß Jan :-)


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Re: [Talk-de] Wo ist Kap Tscheljuskin?

2009-06-06 Thread Jens Frank
Hallo,

Am 6. Juni 2009 16:37 schrieb malenki o...@malenki.ch:

 Im Wikipedia-Eintrag werden für Kap Tscheljuskin die Koordinaten
 77° 44′ 0″ N, 104° 0′ 0″ O genannt. Über den Toolserver landet man
 allerdings - gleich ob Google Maps oder Openstreetmap - auf einem
 Marker im tiefen Meer:


Das Problem ist, dass bei Wikipedia die Koordinaten häufig nicht WGS84
benutzen. Die Koordinaten können also evtl durchaus richtig sein, nur ohne
die Angabe des verwendeten Datums kann man damit leider nicht viel anfangen.

Grüße,

jens
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Re: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009

2009-06-06 Thread Werner König
Hi,

Die heute ausgeschilderten bzw. beschriebenen Jakobswege sind nicht
historisch, sondern hier und heute begeh- bzw.
befahrbare Wege. Sie jedoch festgemacht an historische Beschreibungen. D.h.
man versucht heute die damaligen Wege
möglichst gut nachzuvollziehen (meines Wissens). Das geht jedoch nicht
immer, da historische Wege heute nicht
unbedingt existent sind.

Gruß

Werner

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Karl Eichwalder
Gesendet: Samstag, 6. Juni 2009 09:35
An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
Betreff: Re: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009


Werner König werner-koe...@t-online.de writes:

 glaube ich auch, es gibt genügend Internetadressen, die belegen, dass 
 diese Wege sehr gut Bekannt sind, nicht unbedingt immer aus 
 kirchlichen Interessen.

Wenn man nur nicht immer so tun würde, als würde es sich um historische wege
handeln...

Um N habe ich vor einiger zeit probehalber ein paar schnipselchen gemappt.
Das beste am Jakobsweg ist, dass er auch durch städte geht -- da kann er
sich dann aber oft nicht entscheiden, ob einer schöner fußgängerweg, ein
kurzer weg oder ein weg zu dieser kirche auch noch genommen werden soll...

-- 
Karl Eichwalder

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[Talk-de] OSM im ZKM

2009-06-06 Thread Johannes Lempp
Hi,

im Karlsruher ZKM (Zentrum für Kunst- und Medientechnologie) ist in  
der Ausstellung banquet_nodes and networks eine interaktive  
Installation zu bewundern, in der man per Tastendruck eine  
GoogleEarth-Projektion an die gewünschte Stelle einer Stadt (in dem  
Fall natürlich Karlsruhe) zoomen lassen und sich typische Geräusche  
von dieser Stelle anhören kann. Die Tasten sind in einen (gedruckten)  
Stadtplan integriert und der Stadtplan ist - ihr ahnt es - ein  
Ausdruck der Mapnik-Karte von OSM.

Es ist schon ein erhebendes Gefühl, in einem weltweit renommierten  
und vielbeachteten Museum vor einem Exponat zu stehen und sagen zu  
können: Das, das und das habe ICH gemacht!

:-)

(Übrigens ist freitags ab 14 Uhr der Eintritt frei)


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Johannes Lempp



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[Talk-de] FOSSGIS 2010 in Osnabrueck: Die deutsche OSM-Konferenz

2009-06-06 Thread Frederik Ramm
Hallo,

ich bin gerade im Linuxhotel in Essen bei einem Planungstreffen vom 
FOSSGIS e.V., und wir haben unter anderem lange darueber geredet, wie 
wir OSM bei der FOSSGIS-Konferenz mehr Raum geben koennen. Das Ergebnis 
der Planungen fuer Maerz 2010 ist, dass wir sozusagen 1.5 
OpenStreetMap-Tage an die FOSSGIS-Konferenz anhaengen (mit der Option 
auf einen weiteren Tag, wenn wir im Laufe der weiteren Planung den 
Eindruck bekommen, dass wir das brauchen).

Die FOSSGIS-Konferenz startet am Dienstag, 2.3.2010 zunaechst mit 
bezahlten Tutorien (traditionell zu Themen wie PostGIS, Mapbender, 
OpenLayers o.ae., wobei es diesmal durchaus auch OSM-Tutorien geben 
kann); Dienstag nachmittag bis Donnerstag vormittag finden dann vorallem 
  Vortraege zu den klassischen Open-Source-GIS-Themen statt, parallel 
gibt es u.U. weitere Tutorien. Donnerstag, den 4.3., startet dann 
mittags oder am fruehen Nachmittag das OSM-Programm. Hier wollen wir 
vermutlich zunaechst ein paar einfuehrende Veranstaltungspunkte 
unterbringen. Der gesamte Freitag ist dann fuer OSM-Vortraege, Workshops 
und anderes geplant.

Je nachdem, wie es 2010 laeuft, wollen wir den OSM-Teil dann in den 
kuenftigen Jahren weiter ausbauen. Die FOSSGIS-Konferenz soll also fuer 
uns hier im deutschsprachigen Raum das Aequivalent zur internationalen 
State of the Map werden; wir wollen uns dabei sowohl Newcomern und 
Interessierten vorstellen als auch Zeit haben, uns gegenseitig ueber 
interessante OSM-Entwicklungen zu informieren und auch innerhalb der 
Community in Workshops die jeweils aktuellen Themen beackern.

Das ist bisher alles nur so der grobe Plan, ich wollte bloss schon mal 
brandheiss vorankuendigen. Einen Call for Papers, eine detaillierte 
Einladung zum Einreichen von Vortragsideen, wird es im Herbst diesen 
Jahres geben.

Trotzdem koennt Ihr Euch den Termin schon jetzt vormerken ;-) das 
wichtigste hab ich auch auf http://www.openstreetmap.de/fossgis2010.html 
zusammengeschrieben.

Bye
Frederik


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Re: [Talk-de] OSM im ZKM

2009-06-06 Thread Sven Geggus
Johannes Lempp le...@gmx.net wrote:

 Es ist schon ein erhebendes Gefühl, in einem weltweit renommierten  
 und vielbeachteten Museum vor einem Exponat zu stehen und sagen zu  
 können: Das, das und das habe ICH gemacht!

Cool, meine Straße und Hausnummer in KA hab ich gemappt :)

Vielleicht sollte ich beim nächsten Karlsruher Mappertreffen mal nen
gemeinsamen Besuch anregen.

Sven

-- 
It's easier for our software to compete with Linux when there's piracy than
when there's not. (Bill Gates)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Wo ist Kap Tscheljuskin?

2009-06-06 Thread Johann H. Addicks
Jens Frank schrieb:
 Das Problem ist, dass bei Wikipedia die Koordinaten häufig nicht WGS84
 benutzen. Die Koordinaten können also evtl durchaus richtig sein, nur
 ohne die Angabe des verwendeten Datums kann man damit leider nicht viel
 anfangen.
Teilweise stammen diese Artikel noch aus dem 100 Jahre alten Meyers
Lexikon.
An solchen Artikeln wird dann häufig nur gelayoutet und der Text
gehübscht, aber nichts an den eigentlichen Informationen.

-jha-


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Re: [Talk-de] Aufkleber?

2009-06-06 Thread Stefan Leupers
Hallo nochmal,
vor ca. einem Monat haben ich vier verschiedene Motivvorschläge für
OSM-Aufkleber auf unserer Webseite zur Abstimmung gestellt.

Da ich jetzt langsam Nägel mit Köpfen machen und die Aufkleber
produzieren lassen möchte, habe ich mir die bisherigen
Abstimmungsergebnisse und auch die Kommentare auf der deutschen
OSM-Merchandising-Wiki-Seite nochmal angeschaut.

Da sich (knapp) die Mehrheit für den Original-Link (.org) entschieden
hat, habe ich davon ein neues - etwas prägnanteres - Logo erstellt
(Motiv 6). Außerdem habe ich mich dem italienischen Entwurf eines
runden Aufklebers nochmal angenommen - sprich versucht ihn nachzubauen
und einzudeutschen. Das Ergebnis sieht - wie ich finde - gar nicht mal
so schlecht aus, aber bildet Euch bitte selbst eine Meinung: Motiv 5.

Alle Motive und die Abstimmung findet Ihr hier:

 http://www.first-to-find.de/openstreetmap

Daher nochmal die Bitte an ALLE (auch die, die schon mal abgestimmt
haben), sich insbesondere die beiden neuen Vorschläge anzuschauen und
nochmal abzustimmen. Die alte Abstimmung wurde zurückgesetzt. Die
bisherigen Ergebnisse findet Ihr unten auf der gleichen Seite.
Es sollen dann, sobald sich wieder eine eindeutige Tendenz zeigt, die
1 - 2 höchstplatzierten Aufkleber in Produktion gehen.

FYI:
Außerdem habt Ihr Euch sehr eindeutig dahingehend geäußert, dass Ihr
lieber fremdwerbefreie Aufkleber haben wollt. Insofern kommen
Rabattangebote von Aufkleberherstellern, die als Gegenleistung jedoch
ihre eigene Werbung mit auf die Aufkleber bringen wollen, nicht in
Frage.
Hatte ich mir fast schon gedacht... aber ist doch schön es auch von
Euch per Abstimmung bestätigt zu bekommen.  :-)

Danke für Euer Interesse und Euer Voting.

Viele Grüße,

- Stefan -

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Re: [Talk-de] Burgen, Schlösser und Ruinen

2009-06-06 Thread malenki
Am Thu, 04 Jun 2009 18:52:30 +0200
schrieb ekkeh...@gmx.de:

Als meine Zusammenfassung des bisherigen Threads antworte ich auf Nops
erste Mail, um nicht Teile meiner Meinung über den ganzen Faden zu
verstreuen.

 Auf der Wiki-Seite für das Tag historic=castle [1] wurde ein
 Tagging-Schema für Burgen, Schlösser und Wehranlagen eingeführt.
 Leider ist die Diskussion dort wieder eingeschlafen.

Hat mir auch nicht gefallen - gut, dass Du das wieder aufgreifst.

 Nachdem ich der Ansicht bin, daß dieses Thema in der dort
 vorgeschlagenen Form noch deutlichen Diskussionbedarf hat und die
 Werte anscheinend ohne Proposal oder Abstimmung dort aufgetaucht
 sind, möchte ich das Thema hier wieder aufleben lassen.

 Mein hauptsächlicher Kritikpunkt an dem Vorschlag für Tags wie
 castle_type=Burg ist es, daß mit der OSM-Konvention gebrochen wird,
 Tags auf Englisch abzufassen, obwohl sich meiner Ansicht nach für
 jedes der beschriebenen Objekte ein passender englischer Wert finden
 läßt. Ich war so frei, solche englischen Werte hinzuzufügen.

Deine persönlichen Tags *hust* ;) gefallen mir recht gut.
Allerdings fände ich castle_type:chateau (ohne accent) besser als
residential, da zum einen viele wissen, was chateau bedeutet, zum
anderen nicht die Gefahr besteht, dass residential für alles eingesetzt
wird (da hat mal jemand drin gewohnt)

 Der Argumentation, solche Tags wären keine wissenschaftlich exakte
 Bezeichnung, kann ich nicht folgen. Die meisten gebräuchlichen Tags
 haben einen gewissen Abstraktionsgrad. So gibt es z.B. zwischen einer
 deutschen Autobahn und einem britischen Motorway durchaus
 signifikante Unterschiede, trotzdem geht man nicht dazu über, sie
 korrekt als highway=Autobahn zu taggen.

 Solche nationalsprachlichen Individualtags halte ich in einem
 international gedachten Projekt für ein extrem schädliches Unding -
 und zumindest bei diesem Thema für völlig unnötig. 

Aus diesem Grund überlege ich, ob kremlin und shiro überhaupt eine
Existenzberechtigung haben. Imo ist das eine Fortsetzung des deutschen
Taggingschemas in anderen Ländern. für mich ist kremlin eine russische
Burg, shiro eine japanische.

malenki

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Re: [Talk-de] Burgen, Schlösser und Ruinen

2009-06-06 Thread Martin Koppenhoefer
Am 7. Juni 2009 02:10 schrieb malenki o...@malenki.ch:
 Allerdings fände ich castle_type:chateau (ohne accent) besser als
 residential, da zum einen viele wissen, was chateau bedeutet, zum
 anderen nicht die Gefahr besteht, dass residential für alles eingesetzt
 wird (da hat mal jemand drin gewohnt)

warum denn jetzt ohne Akzent, wenn man es im Englischen mit schreibt?
Wikipedia (en) weiss zum Château im 3. Satz: Care should be taken
when translating the word château into English. It is not used in the
same way as castle, and most châteaux are described in English as
palaces or country houses rather than castles. Ich finde château
genausogut wie schloss, beides aber besser als residential aus den
genannten Gründen.

 Aus diesem Grund überlege ich, ob kremlin und shiro überhaupt eine
 Existenzberechtigung haben. Imo ist das eine Fortsetzung des deutschen
 Taggingschemas in anderen Ländern. für mich ist kremlin eine russische
 Burg, shiro eine japanische.

ja, Du hast ja noch Zeit zum Überlegen, bis Du die erste russische
oder japanische Burg taggst. Bis dahin würde ich die Russen und
Japaner entscheiden lassen, ob sie die tags annehmen oder nicht.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Burgen, Schlösser und Ruinen

2009-06-06 Thread malenki
Martin Koppenhoefer schrieb:

 Am 7. Juni 2009 02:10 schrieb malenki o...@malenki.ch:
  Allerdings fände ich castle_type:chateau (ohne accent) besser als
  residential, da zum einen viele wissen, was chateau bedeutet, zum
  anderen nicht die Gefahr besteht, dass residential für alles
  eingesetzt wird (da hat mal jemand drin gewohnt)
 
 warum denn jetzt ohne Akzent, wenn man es im Englischen mit schreibt?
 Wikipedia (en) weiss zum Château im 3. Satz: Care should be taken
 when translating the word château into English. It is not used in the
 same way as castle, and most châteaux are described in English as
 palaces or country houses rather than castles. 

Das sagt genau nichts zur Verwendung von ^. Zum Einen haben regional
begrenzt eingesetzte diakritische Zeichen in Tags wie in URLs so wenig
verloren wie Umlaute, zum Anderen dürften Keyboard-Layouts ohne ^ beim
Schreiben von château Probleme bereiten. Vergleich: z.B. Deutschen
dürfte es nicht leicht fallen, Citroën zu schreiben.

  Aus diesem Grund überlege ich, ob kremlin und shiro überhaupt eine
  Existenzberechtigung haben. Imo ist das eine Fortsetzung des
  deutschen Taggingschemas in anderen Ländern. für mich ist kremlin
  eine russische Burg, shiro eine japanische.
 
 ja, Du hast ja noch Zeit zum Überlegen, bis Du die erste russische
 oder japanische Burg taggst. Bis dahin würde ich die Russen und
 Japaner entscheiden lassen, ob sie die tags annehmen oder nicht.

Weißt du, wo ich demnächst urlaube? Zudem müssen wir keine Extrawurst
braten, von der wir gar nicht wissen, ob sie überhaupt gegessen wird.
Die Russen oder Japaner werden eigene Tags einführen, wenn sie meinen,
dass die vorhandenen ungenügend sind.

Gruß
Thomas

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Re: [Talk-de] Burgen, Schlösser und Ruinen

2009-06-06 Thread Martin Koppenhoefer
Am 7. Juni 2009 04:48 schrieb malenki o...@malenki.ch:
 Weißt du, wo ich demnächst urlaube? Zudem müssen wir keine Extrawurst
 braten, von der wir gar nicht wissen, ob sie überhaupt gegessen wird.
genau. Du brauchst die Wurst nicht braten. Ich auch nicht. Meinst Du
denn, es schadet, wenn im Wiki shiro und kremlin steht?

 Die Russen oder Japaner werden eigene Tags einführen, wenn sie meinen,
 dass die vorhandenen ungenügend sind.
da gebe ich Dir Recht, und das ist auch gut so.

Martin

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Re: [Talk-de] Burgen, Schlösser und Ruinen

2009-06-06 Thread Ulf Möller
Martin Koppenhoefer schrieb:

 ja, Du hast ja noch Zeit zum Überlegen, bis Du die erste russische
 oder japanische Burg taggst. Bis dahin würde ich die Russen und
 Japaner entscheiden lassen, ob sie die tags annehmen oder nicht.

Im japanischen Wikipedia-Artikel zu shiro ist jedenfalls auch das 
weltberühmte Neuschwanstein-shiro abgebildet. :)


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Re: [Talk-de] Burgen, Schlösser und Ruinen

2009-06-06 Thread malenki
Martin Koppenhoefer schrieb:

 Am 7. Juni 2009 04:48 schrieb malenki o...@malenki.ch:
  Weißt du, wo ich demnächst urlaube? Zudem müssen wir keine
  Extrawurst braten, von der wir gar nicht wissen, ob sie überhaupt
  gegessen wird.
 genau. Du brauchst die Wurst nicht braten. Ich auch nicht. Meinst Du
 denn, es schadet, wenn im Wiki shiro und kremlin steht?

Da weder du noch ich Bratwurstbrater sein wollen und das Tag  nix
nützt, können wir es genau so gut weglassen.

malenki

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Re: [Talk-de] Projekt Jakobsweg 2009

2009-06-06 Thread Karl Eichwalder
Werner König werner-koe...@t-online.de writes:

 Die heute ausgeschilderten bzw. beschriebenen Jakobswege sind nicht
 historisch, sondern hier und heute begeh- bzw.
 befahrbare Wege. Sie jedoch festgemacht an historische Beschreibungen. D.h.
 man versucht heute die damaligen Wege
 möglichst gut nachzuvollziehen (meines Wissens).

Es ist eher ein vorgaukeln.

 Das geht jedoch nicht immer, da historische Wege heute nicht unbedingt
 existent sind.

Ich denke, die sind meist schon noch da, allerdings verändert zu straßen
und autobahnen und kanälen,,,

Der Jakobsweg ist mehr so eine religiös angehauchte gefühlsduselei wie
z.b. auch christliche rockmusik (wobei Cat Steavens schon ok ist).

-- 
Karl Eichwalder

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Re: [Talk-de] Burgen, Schlösser und Ruinen

2009-06-06 Thread Martin Koppenhoefer
Am 7. Juni 2009 05:18 schrieb malenki o...@malenki.ch:

 Da weder du noch ich Bratwurstbrater sein wollen und das Tag  nix
 nützt, können wir es genau so gut weglassen.

ich habe die Seite nicht geschrieben und auch keine Änderung da
gemacht, hege also keine persönlichen Eitelkeiten für die Seite. Dass
diese japanischen Burgen ein eigener Typus sind, und evtl. auch mit
einem anderen Symbol auf der Karte dargestellt werden sollten,
erschließt sich mir allerdings. Ich verstehe nicht, warum Du das auf
Teufel komm raus ausgerechnet da löschen willst. Das Wiki hat an
vielen Stellen viele Werte (sieh Dir mal die barriers an). Hier hat
jemand, der sich auskennt (zumindest vermute ich das, weil ich einen
Sinn dahinter sehe), eine Systematik entwickelt, und jetzt soll die
unbedingt eingedinglischt werden, notfalls auch französisch,
jedenfalls nicht deutsch, und hier und da ein bisschen was
abgeknappst, was Dir als Mitteleuropäer (nehme ich mal an) sinnlos
vorkommt.

Gruß Martin

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Re: [Talk-in] Hosur Mapping Party June 20/21 2009

2009-06-06 Thread Guillaume Audirac


 See you in Hosur.


Hi the list,

I would have liked to join but I won't be in India at that date. Maybe next
time.
Moreover, Hosur is not a place where I can easily go with my bicycle. I am
currently focused on covering north-Bangalore (Hennur Main Road, Thanisandra
Main Road) and am thinking in organizing a mapping party in the vicinity
probably in July.
Starting early is a good idea in my opinion, especially since monsoon has
started.

Bye,
Guillaume
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-06 Thread Marco Certelli

Uscita a sinistra
http://maps.google.it/?ie=UTF8ll=41.891969,12.520345spn=0,359.998793t=hz=20layer=ccbll=41.891862,12.520381panoid=oBleDpjo3J8cFPK2B3fA_wcbp=12,172.29,,0,6.8

e poco dopo c'è anche una entrata da sinistra...

Ovviamente non c'è il cartello BLU, che come ben sai è riservato alle sole 
strade extraurbene principali (tipo B) che sono tutta un'altra cosa - 
http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_extraurbana_principale

Ciao, Marco.


--- Sab 6/6/09, Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com ha scritto:

 Da: Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com
 Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla 
 classificazione delle strade importante]
 A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
 Data: Sabato 6 giugno 2009, 01:51
 Il 06/06/2009 01:45, Martin
 Koppenhoefer ha scritto:
  ti rispondo con una seria di immagine ;-)
    
 Mamma mia quant'è brutta...
 
 Son dubbioso. Per come la vedo io, è proprio ai limiti tra
 le due 
 classificazioni. C'è il cartello blu? Potrebbe essere lui
 a dare la 
 risposta definitiva.
 
 -- 
  .'  `.   | Registered Linux User
 #443882
  |a_a  |  | http://counter.li.org/   
                
   .''`.
  \_)__/  +---         
                
            
    : :'  :
  /(   )\         
                
                 ---+
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-06 Thread Marco Certelli



--- Sab 6/6/09, niubii f.pelu...@libero.it ha scritto:

 Da: niubii f.pelu...@libero.it
 Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla 
 classificazione delle strade importante]
 A: m...@koppenhoefer.com, openstreetmap list - italiano 
 talk-it@openstreetmap.org
 Data: Sabato 6 giugno 2009, 01:29
 Martin Koppenhoefer ha scritto:
  
  
  qui ti stai perdendo una differenzazione secondome: le
 strade
  secondary (non mi piace di parlare di colori, perché
 quello dipende
  solo dal render) per me sono quelle semplici che
 collegano _solo_ i
  quartieri tra loro, mentre le primary hanno anche una
 continuazione,
  quindi a Roma si tratta nella maggiorparte della
 differenza tra i
  radiali e i trasversali.
  
    
 Quoto.
 Ragazzi, ci stiamo perdendo in un bicchiere d'acqua!
 (perdendo... che bel doppio senso) :-)

Quoto il tuo quoto (sul bicchier d'acqua). Se però mettiamo rosse le radiali, 
allora ti assicuro che vanno rosse anche le tangenziali (che sono uguali sia 
per importanza che fisicamente). Roma diventa tutta Rossa. Milano al contrario.


 
  
  Se mettimo trunk le strade extraurbane principali
 e assimilabili, tipo la E45 terni-perugia-cesena con limite
 110km/h o l'Aurelia fuori dal GRA limite 90km/h, non credo
 abbia senso poi mettere allo stesso livello la tangenziale
 di roma (limite a 70km/h) o il viadotto della magliana
 (limite a 50km/h).
 Errore.
 IMHO e' questo il problema.
 Si vorrebbe trovare una regola generale, basata sul
 confronto, che fosse valida per tutti i casi (e tutte le
 strade):
 Se ho messo primary a quella, allora devo mettere
 secondary a quest'altra.
 Errore. Bisogna ragionare caso per caso.

NON Quoto. ragionando solo caso per caso, arriviamo a Milano tutta gialla e 
Roma tutta rossa. E' proprio sforzandoci di trovare una regola generale che 
poi possiamo poi limitarci a discutere delle sole eccezioni.

 Ogni citta' (perche' il problema, a quanto vedo, sono
 soltanto le strade urbane) ha una sua struttura urbanistica
 ben definita.
 Esistono strade principali, strade secondarie, strade
 residenziali.

Quoto: in OSM sono rispettivamente arancioni, gialle e bianche. Poi, tra le 
principali (arancioni) ci sono strade oggettivamente più veloci, e le potremmo 
fare rosse.


 Occorre distinguerle.
 E' assurdo disegnare una mappa come quella di Milano senza
 definire una gerarchia del grafo stradale:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=45.4659lon=9.1893zoom=13layers=B000FTF
 Non venitemi a raccontare che tutte quelle strade tertiary
 hanno la stessa importanza!
 
 A me sembra una cosa cosi' ovvia che non ci sarebbe nemmeno
 bisogno di discuterne.
 Poi, se dobbiamo assegnare primary o secondary o
 tertiary dipende da quanti ordini di strade individuiamo
 nella gerarchia.

Quoto. Secondo me gli ordini sono residential, strade secondarie (gialle) 
strade principali (arancioni), strade a scorrimento veloce - 70km/h (rosse). E 
poi trunk, se ci sono strade col limite a 90km/h (cartellonistica blu), 
motorway se ci sono autostrade (cartellonistica verde).


 Linko la mappa della mia citta', si vede chiaramente quali
 sono le arterie principali:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=41.26408lon=15.90247zoom=15layers=B000FTF

Quoto al 100% (come vedi non ci sono strade rosse in centro...)

 E non venitemi a dire che non mappiamo per il render.
 Mappiamo per raccontare la realta' che osserviamo.
 Nella realta' ci sono strade piu' importanti di altre,
 anche in citta'.

Ariquoto. Però dobbiamo considerare di non fare in città una classificazione in 
contrasto con la realtà che esiste fuori città. Altrimenti ogni città è a se ed 
è incompatibile con il resto della mappa.

Ciao, Marco.

 Ciao
 /niubii/
 
 
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Re: [Talk-it] OSMIT

2009-06-06 Thread Gianfranco Gliozzo
Wow! Grazie, cresce il rammarico per non esser li. Gianfranco

 Date: Sat, 6 Jun 2009 02:39:02 +0200
 From: lucadel...@gmail.com
 To: talk-it@openstreetmap.org
 Subject: Re: [Talk-it] OSMIT
 
 Il giorno 5 giugno 2009 17.15, Carlo
 Stembergercarlo.stember...@gmail.com ha scritto:
  Il 05/06/2009 15:02, Edoardo 'Yossef' Marascalchi ha scritto:
  facci un bigino di quello che sta succedendo..
  Attendo anch'io un resoconto dettagliato di tutto ciò che sta avvenendo!
 
 
  Fateci sapere
 
 Resoconto della prima giornata (scusate se ci sono errori ma i
 digestivi e l'ora potrebbero contribuire ;-) )
 
 Prima giornata molto soddisfacente, a parte la presenza di Steve molto
 gradita, inaspettata, costruttiva e sicuramente l'elemento aggiunto
 della conferenza, si sono alternati talk e due tavole rotonde, che per
 me sono state le più interessani. Simone ha presentato osm, con info e
 statistiche (che fanno bene sperare sullo sviluppo del progetto nel
 nostro paese), è stata presentato il lavoro fatto a schio modello da
 seguire per i risultati ottenuti, i lavori/progetti basati su osm
 (lasernav,la mappa di castello,il progetto per le carte nautiche ed
 infine il grande maestro Ruffoni che ha presentato ciò che è stato
 fatto alla scuola di Valle di Ledro che grande simpati e divertimento
 per gli spettatori); inoltre sono state affrontate la questione
 licenza, con la presentazione di Aliprandi e la tavola rotonda basata
 sulla traduzione/interpretazione del draft della licenza da parte  del
 giurista Rossato, che ha affermato che la nuova licenza si tratta
 della prima licenza che cerca di risolvere il problema DB e dati
 geografici in modo libero, a me ha fatto molto piacere sentire ciò
 oltre alle parole di Steve che mi hanno un po' rassicurato anche se
 qualche piccolo dubbio/falla rimane; in ultimo è stato trattato
 l'argomento validazione dei dati con alcune proposte e il pensiero di
 steve ma una idea risolutrice
 
 Boh la serata è terminata con un'ottima cena, sia mangiare che bere!
 A quest'ora dormiranno tutti (Simone sta ronfando alla grande nella
 mia sala :-) ), forse oltre a me saranno svegli i ragazzi di terlizzi
 che come me devo mettere a posto le ultime cose per la presentazione,
 per fortuna la mia è stata rimandata a domani perchè stasera mi sono
 accorto di non avere mapnik installato sul portatile;-)
 
 
  Buon divertimento
 
 
 grazie, mi spiace per chi non è venuto
 
 
  Carlo
 
 
 Ciao
 Luca
 
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-06 Thread David Paleino
On Sat, 6 Jun 2009 06:58:28 + (GMT), Marco Certelli wrote:

 --- Sab 6/6/09, niubii f.pelu...@libero.it ha
 scritto:
 
  A me sembra una cosa cosi' ovvia che non ci sarebbe nemmeno
  bisogno di discuterne.
  Poi, se dobbiamo assegnare primary o secondary o
  tertiary dipende da quanti ordini di strade individuiamo
  nella gerarchia.
 
 Quoto. Secondo me gli ordini sono residential,   strade secondarie (gialle)
^^^
E highway=unclassified?

David

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-06 Thread Elena of Valhalla
2009/6/6 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
 La Tangenziale Est di Roma è una strada di scorrimento urbano a
 diverse velocità (minima 40 km/h, massima 70 km/h), [...]

una strada a scorrimento urbano veloce (termine legale) come mi pare
che sia la tangenziale est almeno in alcuni tratti e` ben diversa da
una strada extraurbana principale, ovvero trunk

 A Berlino sul autostrada c'è un limite generale
 di 80, ma nessuno mette in dubbio che si tratta di un autostrada.

Anche a Milano sulle tangenziali, che sono autostrade, c'e` il limite
di velocita` di 90Km/h anziche' 130, ma non passa a filo delle case,
di solito c'e` la corsia d'emergenza e le corsie non sono larghissime,
ma rispettano le norme e permettono i sorpassi.

-- 
Elena ``of Valhalla''

homepage: http://www.trueelena.org
email: elena.valha...@gmail.com

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-06 Thread Elena of Valhalla
2009/6/6 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com:
 Non necessariamente: trunk è una strada con limitazioni di tipo
 autostradale (quelli elencati da Martin), pur non essendo un'autostrada.
 Come ci sono autostrade a 4 corsie con 150 km/h di limite e altre a 2
 corsie (forse 1) in cui non si va a più di 40 km/h, classificate allo
 stesso modo (sempre autostrade sono),

non in italia: in italia le autostrade devono avere sempre almeno due
corsie, e sinceramente il limite piu` basso che abbia mai visto su un
autostrada e` di 60km/h in curva, proprio sulla Milano-Genova, e
almeno 80km/h per tratte di una certa lunghezza, 40km/h l'ho visto
sempre solo sugli svincoli.

Comunque, tra un autostrada a 4 corsie e una a 2 non si guida in modo
molto diverso, finche' il numero di corsie e` adeguato al numero di
auto che cercano di percorrerla

 così per i trunk: ce ne sono di
 diversissimi, e queste differenze vanno indicate con dei tag appositi
 (n° corsie, limiti di velocità).

 Una cosa però è certa: per essere trunk, la strada deve avere le due
 carreggiate ben separate fisicamente.

ed almeno due corsie di una certa larghezza legale, e una serie di
altri requisiti di legge

-- 
Elena ``of Valhalla''

homepage: http://www.trueelena.org
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[Talk-it] Dal blog internazionale...

2009-06-06 Thread Giovanni Mascellani
...una risorsa interessante per i mappatori sprovvisti di GPS.

http://www.opengeodata.org/?p=535

Gio.
-- 
Giovanni Mascellani g.mascell...@gmail.com
Pisa, Italy

Web: http://poisson.phc.unipi.it/~mascellani
Jabber: g.mascell...@jabber.org / giova...@elabor.homelinux.org
GPG: 0x5F1FBF70 (FP: 1EB6 3D43 E201 4DDF 67BD  003F FCB0 BB5C 5F1F BF70)




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Re: [Talk-it] I: Presentazione

2009-06-06 Thread Gianmario Mengozzi
da biker dai un'occhiata anche qui:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Mountainbike





Il giorno 5 giugno 2009 13.11, Grammatico grammat...@email.it ha scritto:

  Ciao a tutti mi chiamo Pietro sono di Palermo qualcuno di voi potrebbe
 aiutarmi a capirci qualche cosa, magari indicandomi delle guide e/o
 tutorials?

 Sono appassionato di Mountain Bike ed ho un garmin edge 205 che con cui ho
 memorizzato parecchi percorsi fatti con la bici e mi piacerebbe partecipare
 al progetto per mappare la mia zona.

 Ciao e grazie mille.



 
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-06 Thread niubii

Marco Certelli ha scritto:
  



Quoto il tuo quoto (sul bicchier d'acqua). Se però mettiamo rosse le radiali, 
allora ti assicuro che vanno rosse anche le tangenziali (che sono uguali sia 
per importanza che fisicamente). Roma diventa tutta Rossa. Milano al contrario.
  



.
  

E' impossibile che abbiano tutte la stessa importanza.


Errore. Bisogna ragionare caso per caso.



NON Quoto. ragionando solo caso per caso, arriviamo a Milano tutta gialla e Roma tutta 
rossa. E' proprio sforzandoci di trovare una regola generale che poi possiamo 
poi limitarci a discutere delle sole eccezioni.

  

Ribadisco il concetto, con un caso estremo.
Una primary di Roma e' la Cristoforo Colombo.
Una primary di Roccacannuccia e' Corso Vittorio Emanuele.
Sono uguali? No.
Una ha sei corsie, l'altra e' un senso unico alternato che passa nel 
centro storico.

Ma perche' sono IMHO uguali?

La Colombo e' primary perche' ha una gerarchia superiore alla 
Laurentina, che e' secondary, la quale a sua volta e' superiore a Via di 
Vigna Murata, che e' tertiary, e che a sua volta e' superiore a Via 
Antonio Maria Lorgna, che e' residential.


Corso Vittorio Emanuele e' primary perche' e' l'unica strada statale che 
collega Collemorto a Vallenebbia, passando appunto per il centro di 
Roccacannuccia.
Corso Vittorio Emanuele, a sua volta, ha una gerarchia superiore a tutte 
le strade trasversali (che hanno il segnale dare precedenza 
all'incrocio con il Corso.
Se queste strade trasversali partono da Roccacannuccia per andare 
all'ameno Monte Brullo, allora si meritano un secondary o un tertiary, a 
seconda della larghezza della carreggiata, dell'Ente proprietario eccetera.




Quoto: in OSM sono rispettivamente arancioni, gialle e bianche. Poi, tra le 
principali (arancioni) ci sono strade oggettivamente più veloci, e le potremmo 
fare rosse.

  

OK, meglio non ragionare per colori, pero', senno Elena ci massacra :-)
  

Linko la mappa della mia citta', si vede chiaramente quali
sono le arterie principali:
http://www.openstreetmap.org/?lat=41.26408lon=15.90247zoom=15layers=B000FTF



Quoto al 100% (come vedi non ci sono strade rosse in centro...)

  
Una volta c'erano, prima che realizzassero la 
super-mega-circonvallazione che e' trunk.


Ariquoto. Però dobbiamo considerare di non fare in città una classificazione in 
contrasto con la realtà che esiste fuori città. Altrimenti ogni città è a se ed 
è incompatibile con il resto della mappa.
  

Perche' e' incompatibile?
Se ho ben capito, siccome usiamo primary per la Colombo, non dovremmo 
usarlo per la SS16 Adriatica che ha solo una corsia per senso di marcia?
Non ha senso confrontare la struttura urbanistica di una metropoli e 
quella viaria extraurbana.
Se una strada e' quella piu' importante della zona, si merita il livello 
piu' alto tra tutte le altre strade.


Ciao
/niubii/

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-06 Thread Elena of Valhalla
2009/6/6 niubii f.pelu...@libero.it:
 Ribadisco il concetto, con un caso estremo.
 Una primary di Roma e' la Cristoforo Colombo.
 Una primary di Roccacannuccia e' Corso Vittorio Emanuele.
 Sono uguali? No.
 Una ha sei corsie, l'altra e' un senso unico alternato che passa nel centro
 storico.
 Ma perche' sono IMHO uguali?

 La Colombo e' primary perche' ha una gerarchia superiore alla Laurentina,
 che e' secondary, la quale a sua volta e' superiore a Via di Vigna Murata,
 che e' tertiary, e che a sua volta e' superiore a Via Antonio Maria Lorgna,
 che e' residential.

 Corso Vittorio Emanuele e' primary perche' e' l'unica strada statale che
 collega Collemorto a Vallenebbia, passando appunto per il centro di
 Roccacannuccia.

non sono d'accordo: ne' Collemorto ne' Vallenebbia sono, che io
sappia, capoluoghi di provincia, quindi il loro collegamento non e
degno di essere considerato primary, anche se e` sicuramente la strada
piu` importante che passa da Roccacannuccia

altrimenti con questo ragionamento potrei dire che qualsiasi strada
che collega due baite in montagna e` primaria, perche' e` la strada
piu` importante della zona

invece di sicuro una strada che collega due comuni e` piu` importante
delle strade interne al comune, ma per vederlo basta la distinzione
tra tertiary e unclassified, se il collegamento e` tra comuni minori

 Corso Vittorio Emanuele, a sua volta, ha una gerarchia superiore a tutte le
 strade trasversali (che hanno il segnale dare precedenza all'incrocio con
 il Corso.
 Se queste strade trasversali partono da Roccacannuccia per andare all'ameno
 Monte Brullo, allora si meritano un secondary o un tertiary, a seconda della
 larghezza della carreggiata, dell'Ente proprietario eccetera.

come sopra, secondo me non deve dipendere dalla larghezza della strada
ne' dalla velocita`, ma dall'importanza di Monte Brullo: a meno che
non ci abbiano costruito una citta`, o che sia una localita` turistica
di fama almeno nazionale tale da giustificare l'eccezione, direi che
una tertiary puo` bastare

 Quoto: in OSM sono rispettivamente arancioni, gialle e bianche. Poi, tra
 le principali (arancioni) ci sono strade oggettivamente più veloci, e le
 potremmo fare rosse.
 OK, meglio non ragionare per colori, pero', senno Elena ci massacra :-)

se i colori si usano solo per dare un etichetta nel ragionamento vanno
bene, basta che non siano lo scopo finale :)

 Ariquoto. Però dobbiamo considerare di non fare in città una
 classificazione in contrasto con la realtà che esiste fuori città.
 Altrimenti ogni città è a se ed è incompatibile con il resto della mappa.
 Perche' e' incompatibile?[...]
 Non ha senso confrontare la struttura urbanistica di una metropoli e quella
 viaria extraurbana.

appunto per questo non ha senso equipararle nella classificazione

 Se una strada e' quella piu' importante della zona, si merita il livello
 piu' alto tra tutte le altre strade.

vero, ma una zona potrebbe benissimo essere composta solo da
residential, e allora l'unclassified che ci passa in mezzo e` il
livello piu` alto; questa secondo me e` la situazione tipica di un
quartiere cittadino, salvo in centro (dove pero` spesso ci sono
pedestrian al posto delle residential, anche se e` meno netto)

-- 
Elena ``of Valhalla''

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Re: [Talk-it] OSMIT

2009-06-06 Thread niubii

Luca Delucchi ha scritto:

Resoconto della prima giornata (scusate se ci sono errori ma i
digestivi e l'ora potrebbero contribuire ;-) )

  

[...]

Boh la serata è terminata con un'ottima cena, sia mangiare che bere!
A quest'ora dormiranno tutti (Simone sta ronfando alla grande nella
mia sala :-) ), forse oltre a me saranno svegli i ragazzi di terlizzi
che come me devo mettere a posto le ultime cose per la presentazione,
per fortuna la mia è stata rimandata a domani perchè stasera mi sono
accorto di non avere mapnik installato sul portatile;-)

  

Se stamattina mapnik funziona, tu sei un terminator.
Non sottovalutare i due mapper di Terlizzi, non sono innocui... :-)
Ciao
/niubii/


Nessun virus nel messaggio in uscita.
Controllato da AVG - www.avg.com
Versione: 8.5.339 / Database dei virus: 270.12.54/2157 -  Data di rilascio: 
06/05/09 17:55:00
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Re: [Talk-it] OSMIT

2009-06-06 Thread Luca Delucchi
Il giorno 6 giugno 2009 12.05, niubiif.pelu...@libero.it ha scritto:

 Se stamattina mapnik funziona, tu sei un terminator.

funziona, anche se devo dire che era una belinata e ho risolto
abbastanza facilmente

 Non sottovalutare i due mapper di Terlizzi, non sono innocui... :-)

si si lo so :-)
A stanotte per la seconda puntanta

 Ciao
 /niubii/


ciao
Luca

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-06 Thread Carlo Stemberger
Il 06/06/2009 09:56, Elena of Valhalla ha scritto:
 una strada a scorrimento urbano veloce (termine legale) come mi pare
 che sia la tangenziale est almeno in alcuni tratti e` ben diversa da
 una strada extraurbana principale, ovvero trunk
   
Sono d'accordo: riguardando tutte quelle foto e sentendo tutte le varie 
argomentazioni, anch'io metterei primary. Ribadendo che comunque la 
velocità non ha alcun rapporto col grado d'importanza della strada.

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-06 Thread Carlo Stemberger
Il 06/06/2009 08:58, Marco Certelli ha scritto:
   
 Ogni citta' (perche' il problema, a quanto vedo, sono
 soltanto le strade urbane) ha una sua struttura urbanistica
 ben definita.
 Esistono strade principali, strade secondarie, strade
 residenziali.
 

 Quoto: in OSM sono rispettivamente arancioni, gialle e bianche. Poi, tra le 
 principali (arancioni) ci sono strade oggettivamente più veloci, e le 
 potremmo fare rosse.
   

No:
principali = primary
secondarie = secondary
terziarie = tertiary

(il nome stesso lo dice...)


Ripeto ancora: la velocità non c'entra un tubo. Quel che conta è 
l'importanza dei luoghi che sono collegati dalla strada.

Capoluoghi di provincia --- primary
Centri di importanza provinciale --- secondary
Centri d'importanza locale --- tertiary

Che si vada a max 40 km/h (15 km/h di media) o a 70 non cambia niente.
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-06 Thread Carlo Stemberger
Il 06/06/2009 11:28, niubii ha scritto:
  
 Linko la mappa della mia citta', si vede chiaramente quali
 sono le arterie principali:
 http://www.openstreetmap.org/?lat=41.26408lon=15.90247zoom=15layers=B000FTF
  

 

 Quoto al 100% (come vedi non ci sono strade rosse in centro...)

   
 Una volta c'erano, prima che realizzassero la 
 super-mega-circonvallazione che e' trunk.
Infatti secondo me adesso almeno una primary manca: non c'è nessuna 
primary che colleghi Foggia a Bari (entrambe capoluoghi di provincia).

Non conosco la zona e quindi lascio fare a voi pugliesi che siete tra 
l'altro bravissimi, ma da quel che vedo le possibilità sono 2: o si 
passa da Cerignola, o da Trinitapoli. Comunque sia, una delle 2 strade 
che arrivano in queste 2 località deve essere declassata a secondary, 
visto che nessuna delle 2 è capoluogo.

Un'ipotesi (non so quanto corretta) potrebbe essere di declassare la 
primary che arriva a Trinitapoli, promuovere a primary la 
circonvallazione a sud di Cerignola, e da lì continuare come primary 
fino a Bari passando da Andria e Bitonto.

Ciao!


Carlo

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-06 Thread Marco Certelli

Ovviamente sono d'accordo sulla classificazione primary.

Aggiungo però che se e' vero che la velocità max non è segno di importanza, 
implica però che la strada è tecnicamente di un certo livello o tipo.

Io credo che la classificazione di tutte le strade vada fatta considerando 
almeno 3 fattori:

1) L'importanza della strada (è un fatto relativo e dipende dal luogo e dalla 
rete che ha intorno)
2) Le caratteristiche tecniche (è un fatto assoluto, e la velocità max ne è una 
facile espressione)
3) La velocità media di percorrenza (è un fatto discutibile e che dipende da 
semafori, numero corsie, macchine parcheggiate, rampe, incroci a raso, svolte a 
sinistra, spartitraffico, complanari, entrate di abitazioni, etc.)

Se consideriamo solo il numero 1), avremmo primary tra le baite.
Se consideriamo solo il numero 2), avremmo città troppo piatte 
(50km/h-tertiary e fine)
Se consideriamo solo il numero 3), non finiremmo mai più di discutere (chi 
sarebbe d'accordo sulla velocità media di percorrenza delle strade? col 
traffico? di notte? quella vera o limitata a maxspeed? etc.)

Se invece pensiamo serenamente e costruttivamente a un mix delle 3 
caratteristiche (o ad altre che avete in mente), troviamo una regola empirica 
che ci semplifica la vita (si, ho detto regola...), discutiamo solo le 
eccezioni e facciamo l'Italia tutta con lo stesso metro.

Ciao, Marco.


--- Sab 6/6/09, Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com ha scritto:

 Da: Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com
 Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla 
 classificazione delle strade importante]
 A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
 Data: Sabato 6 giugno 2009, 14:41
 Il 06/06/2009 09:56, Elena of
 Valhalla ha scritto:
  una strada a scorrimento urbano veloce (termine
 legale) come mi pare
  che sia la tangenziale est almeno in alcuni tratti e`
 ben diversa da
  una strada extraurbana principale, ovvero trunk
    
 Sono d'accordo: riguardando tutte quelle foto e sentendo
 tutte le varie 
 argomentazioni, anch'io metterei primary. Ribadendo che
 comunque la 
 velocità non ha alcun rapporto col grado d'importanza
 della strada.
 
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-06 Thread Carlo Stemberger
Il 06/06/2009 15:07, Marco Certelli ha scritto:
 Io credo che la classificazione di tutte le strade vada fatta considerando 
 almeno 3 fattori:

 1) L'importanza della strada (è un fatto relativo e dipende dal luogo e dalla 
 rete che ha intorno)
 2) Le caratteristiche tecniche (è un fatto assoluto, e la velocità max ne è 
 una facile espressione)
 3) La velocità media di percorrenza (è un fatto discutibile e che dipende da 
 semafori, numero corsie, macchine parcheggiate, rampe, incroci a raso, svolte 
 a sinistra, spartitraffico, complanari, entrate di abitazioni, etc.)

 Se consideriamo solo il numero 1), avremmo primary tra le baite.
 Se consideriamo solo il numero 2), avremmo città troppo piatte 
 (50km/h-tertiary e fine)
 Se consideriamo solo il numero 3), non finiremmo mai più di discutere (chi 
 sarebbe d'accordo sulla velocità media di percorrenza delle strade? col 
 traffico? di notte? quella vera o limitata a maxspeed? etc.)

 Se invece pensiamo serenamente e costruttivamente a un mix delle 3 
 caratteristiche (o ad altre che avete in mente), troviamo una regola empirica 
 che ci semplifica la vita (si, ho detto regola...), discutiamo solo le 
 eccezioni e facciamo l'Italia tutta con lo stesso metro.
   
No, è molto più semplice di così.

Passo 1: disegno tutte le autostrade e tutti i trunk (sono semplici da 
classificare).
Passo 2: collego tutti e capoluoghi di provincia tramite primary, 
marcando con primary le strade più dirette ed efficienti per svolgere 
questo compito (solo chi conosce la zona può stabilirlo).
Passo 3: disegno a cascata tutti gli altri livelli.

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-06 Thread Marco Certelli



--- Sab 6/6/09, Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com ha scritto:

 Da: Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com
 Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla 
 classificazione delle strade importante]
 A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
 Data: Sabato 6 giugno 2009, 14:51
 Il 06/06/2009 08:58, Marco Certelli
 ha scritto:
    
  Ogni citta' (perche' il problema, a quanto vedo,
 sono
  soltanto le strade urbane) ha una sua struttura
 urbanistica
  ben definita.
  Esistono strade principali, strade secondarie,
 strade
  residenziali.
      
 
  Quoto: in OSM sono rispettivamente arancioni, gialle e
 bianche. Poi, tra le principali (arancioni) ci sono strade
 oggettivamente più veloci, e le potremmo fare rosse.
    
 
 No:
 principali = primary
 secondarie = secondary
 terziarie = tertiary

terziarie avanzare = advanced tertiary
quaternarie = qaternary
cinquina = five-in-a-row
tombola = tomb, grave, bingo

Ovviamente si fa per ridere... Comunque primaria secondaria e terziaria sono 
una classificazione che in Italia non esiste. Tradurre dall'inglese è facile, 
ma poi assegnare una classificazione che non esiste alle strade che esistono è 
un po' più complicaato.

Marco.

 

 (il nome stesso lo dice...)
 
 
 Ripeto ancora: la velocità non c'entra un tubo. Quel che
 conta è 
 l'importanza dei luoghi che sono collegati dalla strada.
 
 Capoluoghi di provincia --- primary
 Centri di importanza provinciale --- secondary
 Centri d'importanza locale --- tertiary
 
 Che si vada a max 40 km/h (15 km/h di media) o a 70 non
 cambia niente.
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-06 Thread Elena of Valhalla
2009/6/6 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it:
 1) L'importanza della strada (è un fatto relativo e dipende dal luogo e dalla 
 rete che ha intorno)[...]
 Se consideriamo solo il numero 1), avremmo primary tra le baite.

l'importanza della strade non e` relativa, dipende da criteri
facilmente osservabili, al massimo sono relative le condizioni della
strada considerata importante

ovvero, una primary non sara` mai tra due baite, una primary va da un
capoluogo all'altro, sia che sia una strada a 8 corsie, sia che sia
una strada a due corsie risicate, a seconda di come sono le strade
attorno

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-06 Thread Marco Certelli

Elena, quelle che proponi è una regola valida per fuori i centri abitati: 
primary è strada che collega 2 capoluoghi.

la Nettunense è segnata primary ma non collega 2 capoluoghi
La Tuscolana, fuori Roma, è segnata primary, ma non collega 2 capoluoghi.
Potrei continuare.

Bene, entrambe le strade nominate sono molto importanti in quanto collegano 
grossi comuni intorno Roma. Comuni forse più grandi e popolosi di Aosta, che è 
capoluogo. Se fosse facile non straremmo qui a discutere e a perder tempo; e 
comunque meglio una regole da affinare che il far west.

Credo però che il problema più grande per la classificazione (e il massimo 
disaccordo tra i mappatori) sia dentro i centri abitati.

Marco.

--- Sab 6/6/09, Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com ha scritto:

 Da: Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com
 Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla 
 classificazione delle strade importante]
 A: openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org
 Data: Sabato 6 giugno 2009, 15:23
 2009/6/6 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it:
  1) L'importanza della strada (è un fatto relativo e
 dipende dal luogo e dalla rete che ha intorno)[...]
  Se consideriamo solo il numero 1), avremmo primary tra
 le baite.
 
 l'importanza della strade non e` relativa, dipende da
 criteri
 facilmente osservabili, al massimo sono relative le
 condizioni della
 strada considerata importante
 
 ovvero, una primary non sara` mai tra due baite, una
 primary va da un
 capoluogo all'altro, sia che sia una strada a 8 corsie, sia
 che sia
 una strada a due corsie risicate, a seconda di come sono le
 strade
 attorno
 
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-06 Thread Martin Koppenhoefer
2009/6/6 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it:
 Quoto il tuo quoto (sul bicchier d'acqua). Se però mettiamo rosse le radiali, 
 allora ti assicuro che vanno rosse anche le tangenziali (che sono uguali sia 
 per importanza che fisicamente). Roma diventa tutta Rossa. Milano al 
 contrario.

Certo che Roma diventa rosso. E' stato per 1000 anni il capoluogo del
centro del Europa: tutte strade vanno a Roma. E' così e si deve anche
vedere nelle nostre mappe. Invece non sono d'accordo che la
tangenziale sia uguale alla appia per esempio. La appia non divieta
pedoni e bici, non ha le rampe (in generale), invece la tangenziale le
ha.

Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-06 Thread Martin Koppenhoefer
2009/6/6 Elena of Valhalla elena.valha...@gmail.com:

 Anche a Milano sulle tangenziali, che sono autostrade, c'e` il limite
 di velocita` di 90Km/h anziche' 130, ma non passa a filo delle case,
 di solito c'e` la corsia d'emergenza e le corsie non sono larghissime,
 ma rispettano le norme e permettono i sorpassi.

per quello la tangenziale non è una autostrada ma un trunk: rampe e
divieti d' accesso simile alle autostrade.

Martin

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-06 Thread Nicola Cadenelli
Scusate ma perchè una primary deve collegare due capoluoghi? Non potrebbe
anche essere una extraurbana a scorrimento veloce che porta in luoghi
turistici alle autostrade, e quindi di molta importanza!!!

2009/6/6 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com

 2009/6/6 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it:
  Elena, quelle che proponi è una regola valida per fuori i centri abitati:
 primary è strada che collega 2 capoluoghi.
 +1

 //-- riguarda Roma e siamo d'accordi

  la Nettunense è segnata primary ma non collega 2 capoluoghi
 come non, famoso Nettuno con Roma ;-). Non la conosco, è una statale,
 ma decidi te


  La Tuscolana, fuori Roma, è segnata primary, ma non collega 2 capoluoghi.

 La via Tuscolana è una via medioevale che conduceva da Roma, a
 partire da porta San Giovanni, alla città di Tuscolo (odierna Frascati
 ed erede dell'antica Tusculum), nei Castelli Romani, affiancandosi al
 percorso della romana via Appia, la quale raggiungeva le località dei
 Castelli più a sud (Ariccia e Albano).
 La via attuale, che parte da piazza Sulmona e arriva ancora fino a
 Contrada Macere di Artena (RM), passando per Frascati, dà il nome al
 quartiere Tuscolano, nel quadrante sud-orientale della città, tra
 Cinecittà e il Quadraro.

 la Tuscolana è la via principale dello stesso Quartiere e collega il
 centro con il GRA e oltre. Lungo il suo percorso (anche dopo il GRA),
 serve per collegare vari quartieri fino i castelli: Tuscolana,
 Quadraro, Cinecittà, Tor di Mezzavia, Romanina, Morena, Grottaferrata,
 Frascati, ...
 Se fai il conto di tutti persone chi vivono li, arrivi a più persone
 di qualche altro capoluogo.
 Pratticamente è di grande importanza per i Quartieri a canto: tutta la
 zona si è sviluppato lungo la via, sono 2 statali che si uniscono e
 diventano tuscolana dentro.

  Potrei continuare.
 ci credo. Siamo d'accordi.

 //--- fine della parte osoleta ;-)

 posso fare una domanda? Che ti cambia se translati il tuo sistema di
 un passo in alto? Dove sono i problemi concreti?

 Io non vorrei fare questo verso il basso, perché:
 - vorrei avere una corrispondenza internazionale:
 perché le visualizzazioni a livelli bassi (zoom) sia in vari
 renderizzazioni che su mobile devices specchia questo consenso
 (orientamento facile nelle mappe-struttura)
 - i valori default per accessibilità suggeriscono la mia
 interpretazione del trunk

 ciao,
 Martin

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-- 
Cadenelli Nicola

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-06 Thread Carlo Stemberger
Il 06/06/2009 15:42, Martin Koppenhoefer ha scritto:
 Invece non sono d'accordo che la
 tangenziale sia uguale alla appia per esempio. La appia non divieta
 pedoni e bici
Basta aggiungere i divieti di accesso per pedoni e bici; per i 
ciclomotori e veicoli associati bisogna pensare ad un tag apposito.

Questi divieti dove sono scritti? C'è un cartello per ognuno di essi 
all'ingresso delle rampe di accesso? Riuscite a linkare una foto?

 , non ha le rampe (in generale), invece la tangenziale le
 ha.
   
Per queste esiste l'apposito tag highway=primary_link

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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]

2009-06-06 Thread Carlo Stemberger
Il 06/06/2009 16:58, Nicola Cadenelli ha scritto:
 Scusate ma perchè una primary deve collegare due capoluoghi? Non 
 potrebbe anche essere una extraurbana a scorrimento veloce che porta 
 in luoghi turistici alle autostrade, e quindi di molta importanza!!!
Sì: tutti i capoluoghi più tutte le località di importanza diciamo 
regionale.

Ovvio che esisteranno delle eccezioni, ma è bene avere in testa una 
linea guida semplice e che abbia il minor grado di interpretazione 
personale possibile.

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