Re: [Talk-hr] Talk-hr Digest, Broj 63, Izdanje 5

2014-11-19 Diskussionsfäden Joža
oko Sinja ima 4 značajna krajobraza Sutina, Grab, Ruda, Rumin.
Napraviću to
Joža
Dana 19. 11. 2014. 13:00 osoba talk-hr-requ...@openstreetmap.org napisala
je:

 Talk-hr posaljite mailing list poruke na
 talk-hr@openstreetmap.org

 Da biste se pretplatili ili odjavili preko Weba, posjetite
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hr
 ili, koristeci mail, posaljite poruku sa naslovom ili sadrzajem 'help'
 na
 talk-hr-requ...@openstreetmap.org

 Osobi koja odrzava listu mozete se obratiti na
 talk-hr-ow...@openstreetmap.org

 Kada odgovarate, uredite Vasu Subject: liniju tako da je malo
 detaljnja od Re: Sadrzaj Talk-hr digesta...


 Današnje Teme:

1. Zaštićena područja u Hrvatskoj (Janko Mihelić)


 --

 Message: 1
 Date: Tue, 18 Nov 2014 23:57:40 +0100
 From: Janko Mihelić jan...@gmail.com
 To: talk-hr@openstreetmap.org
 Subject: [Talk-hr] Zaštićena područja u Hrvatskoj
 Message-ID:
 CAA=
 vps8x807x_hycnf9cr6mp6e3vo2yayzt3w2-gm8ejfdi...@mail.gmail.com
 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

 Pozdrav,

 palo mi je na pamet da bi trebali odrediti tagove za pojedine vrste
 zaštićenih područja u Hrvatskoj. Našao sam stranicu na wikiju gdje su
 korisnici po državama odredili što je koji tag, i bazira se na tagu
 boundary=protected_area:


 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area#Nature-protected-areas

 U našim zakonima sam našao slijedeća područja:

 strogi rezervat,
 nacionalni park,
 posebni rezervat,
 park prirode,
 regionalni park,
 spomenik prirode,
 značajni krajobraz,
 park-šuma,
 spomenik parkovne arhitekture

 http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/288893.html

 Predlažem da im po tom rasporedu dajemo brojeve, strogi rezervat bi dobio
 protect_class=1, a spomenik parkovne arhitekture bi dobio protect_class=9.
 Ako se većina slaže, to ću upisati u tablicu za Hrvatsku. Ako se kasnije
 pokaže da bi taj raspored trebao biti drugačiji, nije problem promjeniti.

 Ti tagovi se ne renderiraju na glavnom OSM layeru. Gledao sam kako to rade
 oko nas, i Talijani dodaju tag leisure=nature_reserve kako bi se to
 renderiralo. Tag mi baš nema nekog smisla, ali ako je nekom važno da se
 renderira na glavnom layeru, ovo je vjerojatno najmanje loše rješenje.

 Janko Mihelić


 --

 Subject: Podnožje Digesta

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 Kraj Talk-hr Digest, Broj 63, Izdanje 5
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Re: [Talk-hr] Zaštićena područja u Hrvatskoj

2014-11-19 Diskussionsfäden Matija Nalis
On Tue, Nov 18, 2014 at 11:57:40PM +0100, Janko Mihelić wrote:
 U našim zakonima sam našao slijedeća područja:
 
 strogi rezervat,
 nacionalni park,
 posebni rezervat,
 park prirode,
 regionalni park,
 spomenik prirode,
 značajni krajobraz,
 park-šuma,
 spomenik parkovne arhitekture
 
 http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/288893.html
 
 Predlažem da im po tom rasporedu dajemo brojeve, strogi rezervat bi dobio
 protect_class=1, a spomenik parkovne arhitekture bi dobio protect_class=9.
 Ako se većina slaže, to ću upisati u tablicu za Hrvatsku. Ako se kasnije
 pokaže da bi taj raspored trebao biti drugačiji, nije problem promjeniti.

da, zvuci skroz ok.

 Ti tagovi se ne renderiraju na glavnom OSM layeru. Gledao sam kako to rade
 oko nas, i Talijani dodaju tag leisure=nature_reserve kako bi se to
 renderiralo. Tag mi baš nema nekog smisla, ali ako je nekom važno da se
 renderira na glavnom layeru, ovo je vjerojatno najmanje loše rješenje.

Mozda bolje bi zvucalo da je pod key:landuse umjesto key:leisure, ali
tag je takav kakav je, nije niti los [1] (kao recimo shop=hairdresser, 
k'o da tamo kupujem frizerke :) tako da sam ja za staviti ga svakako.


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:leisure kaze The leisure
tag is for places people go in their spare time i onda ima skroz
smisla.


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Opinions above are GNU-copylefted.

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[talk-ph] New “what’s that?” feature on http://OpenStreetMap.org

2014-11-19 Diskussionsfäden maning sambale
Just in case you missed the little ? mark icon in the main OSM website.
https://twitter.com/richardf/status/530687174463979520

-- 
cheers,
maning
--
Freedom is still the most radical idea of all -N.Branden
wiki: http://esambale.wikispaces.com/
blog: http://epsg4253.wordpress.com/
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Re: [talk-ph] New “what’s that?” feature on http://OpenStreetMap.org

2014-11-19 Diskussionsfäden Erwin Olario
Great addition! I often have to go through loading the area data even if
I'm only interested in just one feature.

*Erwin Olario*
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
» email: erwin@ er...@ngnuity.net*n**gnu**IT**y**.**net*
http://ngnuity.net/ | gov...@gmail.com
» mobile: (PHL): +63 908 817 2013
» OpenPGP key: 3A93D56B | 5D42 7CCB 8827 9046 1ACB 0B94 63A4 81CE 3A93 D56B

On Wed, Nov 19, 2014 at 6:50 PM, maning sambale emmanuel.samb...@gmail.com
wrote:

 Just in case you missed the little ? mark icon in the main OSM website.
 https://twitter.com/richardf/status/530687174463979520

 --
 cheers,
 maning
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 Freedom is still the most radical idea of all -N.Branden
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Re: [talk-ph] Mappers doing adding attribute

2014-11-19 Diskussionsfäden Andrew Buck
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

For single use buildings like that it is no problem to make them a
polygon, it is better in fact because there is then more information
in the database, like the size of the object, etc.  I would say
continue on as you were.

- -AndrewBuck



On 11/18/2014 08:05 PM, Feye Andal wrote:
 As for the buildings with many possible features, we did not
 polygonize them. We only polygonize (as of now) banks, markets
 (esp. supermarkets, groceries, and public market), schools, fuel
 and religious institutions/place of worship. We will wait for your
 replies before we proceed to editing again to avoid confusion.
 
 Thanks! Feye
 
 On Wed, Nov 19, 2014 at 9:42 AM, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr
 wrote:
 
 Hi Eugene,
 
 I looked at the first contributor in the list. It seems that this
 contributor decided to change POI from node to polygon. For every
 changeset, I see one node erased.
 
 You would have to look more in detail. I dont know the context..
 But for buildings with many possible features, it is better to
 show each of these as a node.
 
 
 Pierre
 
 -- *De :* Eugene Alvin Villar
 sea...@gmail.com *À :* OpenStreetMap Philippines
 talk-ph@openstreetmap.org *Envoyé le :* Mardi 18 novembre 2014
 17h49 *Objet :* [talk-ph] Mappers doing adding attribute
 
 Hi,
 
 Does anybody have any idea what these mappers are doing doing
 changesets that only say adding attribute?
 
 http://www.openstreetmap.org/user/aileen_aviera/history 
 http://www.openstreetmap.org/user/Khym/history 
 http://www.openstreetmap.org/user/ivet/history
 
 Most of these changesets seem to be polygonizing point POIs.
 
 ~Eugene
 
 
 ___ talk-ph mailing
 list talk-ph@openstreetmap.org 
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
 
 
 
 ___ talk-ph mailing
 list talk-ph@openstreetmap.org 
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
 
 
 
 
 
 ___ talk-ph mailing
 list talk-ph@openstreetmap.org 
 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph
 

-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1

iQIcBAEBAgAGBQJUbJl4AAoJEK7RwIfxHSXby3sP/3h00TtptxQ8/0lNcd9F81uM
3dkG0foVZQDuxLwtuv3MxOeiT5HvBGARnc8wvxVIaAezZQtV1FBOlykNl0tf/EpK
x4o0PP8AZjr8bL74uajg/Pv1t09mQx6FYy4gfba0bKI02VI+2g+bg+65u2QIt2Rd
APDltX1H7PDmZdmATxLbKHXV/JCTs145tK7k5Y6DqUNxnA7rsFFYTK/l4dZSh+dB
S/S05g9/2xEWPL7rWUT6S9pGatb9/mYzHhYim54Q8sW81xhYwn/SetI77V5Y7O1l
+8gmSERC1FJFpvhbaAyftF10LnVSWS2hXB7HZ9W1fqiwYIL+jfLbfUHTpXezel5T
xWu4GWW7gWVTPFfDZdbZg8ojHTHTmNFOaV2nwRxhMLQTeeLcDvxVnxWVi5N59sGB
0i0SVQ383ynId+GpytoxadFN+0SOnAplO9j1Rj9pfQD8FzAJr0SEt76AWeQ485q2
QWU/eW2vGOYoifiRg8YsxO4lvLwqn5wtwbkY4XfOAmIqtfS/+qekC4bFSHIiWuZ0
qRwiW+Z6yFLt6/Ds/dlAHtYnVz+1mT901kTLadRAkcm7T3YBcIkoZKxKqAH+zeHG
iTWmVuuLp290gifiyYRg/jPwLFcH0SL7fZs5KJMhlgb0E5B45KNp4HhP1jo8ckIJ
tZl3Mjn+nyz3/Yyz1NeB
=bzYq
-END PGP SIGNATURE-

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[talk-ph] Project NOAH v2 Beta

2014-11-19 Diskussionsfäden Ervin Malicdem
Project NOAH has recently made their v2 to public preview adding a couple
of important functionalities to the site and improving its GUI. Aside from
the OSM maps layer as selectable basemaps (transport, cyclemap, mapnik),
WEBSAFE which is a reconfigured INASAFE for it to be available as a web app
and compatible to Philippine scenarios, is a natural hazard impact scenario
virtualization app. This application harnesses OSM data which allows it to
calculate relief goods distribution in times of emergencies.

For more info, you can check out the program at
http://beta.noah.dost.gov.ph/p/about

OSM-PH has been properly mentioned as its contributor to the project.




Ervin M.
*Schadow1 Expeditions* - A Filipino must not be a stranger to his own
motherland.
http://www.s1expeditions.com
___
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ph


Re: [talk-ph] Mappers doing adding attribute

2014-11-19 Diskussionsfäden Ervin Malicdem
As far as the Garmin GPS map based on OSM to which I compile, either a
polygon or a node would do as long as the original tags of the node are
re-tagged on the new polygon.

I've brought this issue up to Ivet and eventually to Feye a couple of weeks
ago. I have noticed that the new nodes they create on top of the existing
node is still there on most of what I checked from some of the areas I
monitor. But I am aware they will fix this as soon as they are done.

Ervin M.
*Schadow1 Expeditions* - A Filipino must not be a stranger to his own
motherland.
http://www.s1expeditions.com

On Wed, Nov 19, 2014 at 10:05 AM, Feye Andal andalf...@gmail.com wrote:

 As for the buildings with many possible features, we did not polygonize
 them. We only polygonize (as of now) banks, markets (esp. supermarkets,
 groceries, and public market), schools, fuel and religious
 institutions/place of worship. We will wait for your replies before we
 proceed to editing again to avoid confusion.

 Thanks!
 Feye

 On Wed, Nov 19, 2014 at 9:42 AM, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr wrote:

 Hi Eugene,

 I looked at the first contributor in the list.
 It seems that this contributor decided to change POI from node to
 polygon. For every changeset, I see one node erased.

 You would have to look more in detail. I dont know the context.. But for
 buildings with many possible features, it is better to show each of these
 as a node.


 Pierre

   --
  *De :* Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com
 *À :* OpenStreetMap Philippines talk-ph@openstreetmap.org
 *Envoyé le :* Mardi 18 novembre 2014 17h49
 *Objet :* [talk-ph] Mappers doing adding attribute

 Hi,

 Does anybody have any idea what these mappers are doing doing changesets
 that only say adding attribute?

 http://www.openstreetmap.org/user/aileen_aviera/history
 http://www.openstreetmap.org/user/Khym/history
 http://www.openstreetmap.org/user/ivet/history

 Most of these changesets seem to be polygonizing point POIs.

 ~Eugene


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Re: [talk-ph] New “what’s that?” feature on http://OpenStreetMap.org

2014-11-19 Diskussionsfäden Ervin Malicdem
Im getting this error whenever I use the feature
*Error contacting http://overpass-api.de/api/interpreter
http://overpass-api.de/api/interpreter*

Ervin M.
*Schadow1 Expeditions* - A Filipino must not be a stranger to his own
motherland.
http://www.s1expeditions.com

On Wed, Nov 19, 2014 at 7:09 PM, Erwin Olario gov...@gmail.com wrote:

 Great addition! I often have to go through loading the area data even if
 I'm only interested in just one feature.

 *Erwin Olario*
 - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 » email: erwin@ er...@ngnuity.net*n**gnu**IT**y**.**net*
 http://ngnuity.net/ | gov...@gmail.com
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 » OpenPGP key: 3A93D56B | 5D42 7CCB 8827 9046 1ACB 0B94 63A4 81CE 3A93
 D56B

 On Wed, Nov 19, 2014 at 6:50 PM, maning sambale 
 emmanuel.samb...@gmail.com wrote:

 Just in case you missed the little ? mark icon in the main OSM website.
 https://twitter.com/richardf/status/530687174463979520

 --
 cheers,
 maning
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Re: [talk-ph] Mappers doing adding attribute

2014-11-19 Diskussionsfäden Eugene Alvin Villar
Hi Feye,

This is OK. Was just curious about the similar activity and wanted to know
what was happening. :-)

Anyway, I do have a suggestion. Instead of deleting the original POI node,
please suggest that they use the original node as one of the nodes of the
new polygon. This is so that the original person that added the POI node is
still credited somehow in the existing objects in the database.

I have left that suggestion on a few of their changesets, but it seems they
have not read it. :(

http://www.openstreetmap.org/changeset/26859930
http://www.openstreetmap.org/changeset/26859253
http://www.openstreetmap.org/changeset/26858714

~Eugene


On Wed, Nov 19, 2014 at 8:55 AM, Feye Andal andalf...@gmail.com wrote:

 Hello Sir,

 We from Project NOAH are polygonizing point POIs so that we can use it for
 the WebSAFE feature of Project NOAH. WebSAFE (web version of InaSAFE) only
 uses polygons as its exposure data to be able to function correctly. Sir
 Maning instructed me to delete the points after we polygonize them.

 We apologize for not informing you right away.

 Thanks,
 Feye



 On Wed, Nov 19, 2014 at 6:49 AM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com
 wrote:

 Hi,

 Does anybody have any idea what these mappers are doing doing changesets
 that only say adding attribute?

 http://www.openstreetmap.org/user/aileen_aviera/history
 http://www.openstreetmap.org/user/Khym/history
 http://www.openstreetmap.org/user/ivet/history

 Most of these changesets seem to be polygonizing point POIs.

 ~Eugene


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Re: [talk-ph] Mappers doing adding attribute

2014-11-19 Diskussionsfäden Erwin Olario
Great suggestion from Eugene to merge nodes into polygons. FWIW, in the
JOSM editor, the shortcut key to merge nodes is M.

*Erwin Olario*
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» email: erwin@ er...@ngnuity.net*n**gnu**IT**y**.**net*
http://ngnuity.net/ | gov...@gmail.com
» mobile: (PHL): +63 908 817 2013
» OpenPGP key: 3A93D56B | 5D42 7CCB 8827 9046 1ACB 0B94 63A4 81CE 3A93 D56B

On Thu, Nov 20, 2014 at 3:36 AM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com
wrote:

 Hi Feye,

 This is OK. Was just curious about the similar activity and wanted to know
 what was happening. :-)

 Anyway, I do have a suggestion. Instead of deleting the original POI node,
 please suggest that they use the original node as one of the nodes of the
 new polygon. This is so that the original person that added the POI node is
 still credited somehow in the existing objects in the database.

 I have left that suggestion on a few of their changesets, but it seems
 they have not read it. :(

 http://www.openstreetmap.org/changeset/26859930
 http://www.openstreetmap.org/changeset/26859253
 http://www.openstreetmap.org/changeset/26858714

 ~Eugene



 On Wed, Nov 19, 2014 at 8:55 AM, Feye Andal andalf...@gmail.com wrote:

 Hello Sir,

 We from Project NOAH are polygonizing point POIs so that we can use it
 for the WebSAFE feature of Project NOAH. WebSAFE (web version of InaSAFE)
 only uses polygons as its exposure data to be able to function correctly.
 Sir Maning instructed me to delete the points after we polygonize them.

 We apologize for not informing you right away.

 Thanks,
 Feye



 On Wed, Nov 19, 2014 at 6:49 AM, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com
 wrote:

 Hi,

 Does anybody have any idea what these mappers are doing doing changesets
 that only say adding attribute?

 http://www.openstreetmap.org/user/aileen_aviera/history
 http://www.openstreetmap.org/user/Khym/history
 http://www.openstreetmap.org/user/ivet/history

 Most of these changesets seem to be polygonizing point POIs.

 ~Eugene


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Re: [OSM-legal-talk] License Working Group news

2014-11-19 Diskussionsfäden Michael Collinson
Hi thanks to all for responding and in particular to the offers of help 
from Luis, Thomas and Diane.


I use Luis' email below to give more detail about our activities. See 
in-line.


It is also now my strong personal opinion that we should now engage a 
paid part-time General Counsel but that needs discussion and OSMF 
consensus. We are currently completely volunteer, so it is a big step


On 19/11/2014 00:57, Luis Villa wrote:
On Tue, Nov 18, 2014 at 1:46 PM, Paul Norman penor...@mac.com 
mailto:penor...@mac.com wrote:


On 11/18/2014 10:11 AM, Luis Villa wrote:

On Mon, Nov 17, 2014 at 11:18 AM, Michael Collinson
m...@ayeltd.biz mailto:m...@ayeltd.biz wrote:

I would also like to highlight that we also now welcome
associate members who can help us occassionally or want to
work on a specific topic that fires you up. This involves no
specific formalities nor duties. 



Hi, Mike, others-
Is there a formal description somewhere of the
roles/responsibilities of the WG? That would help me evaluate to
what extent (if at all) I can participate in WG activities.

The scope of the LWG is listed at
http://wiki.osmfoundation.org/wiki/Licensing_Working_Group

Also, here is our 2013+ Action Plan which was formally submitted to the 
board and so represents our formal scope document:


https://docs.google.com/document/d/1D3KwSM_BO7KkcbVADQVVn7eFwkD-RNauMwidhhlVPsI/pub

and for, completeness, draft 2014 Action Plan:

https://docs.google.com/document/d/1qRH5-LtzXiLhFFoo4iDu8mKfIUv1dhLYTwRZxBgNhJ8/pub



Thanks, Paul. I hope you and the rest of the group don't mind me 
asking some more questions.



https://docs.google.com/document/d/1BWn372ow_1tnTdQja76mthS8V-ZQ5PCL_RWLR1CBzkw/pub
has some of the work we'd like to take on in the near future.


Interesting. How often does the group meet, in practice? Is there also 
a fair bit of email between meetings, or...?


We've progressively wound down from 2 meetings a week(!) to one per 
month, which is about right.  The current gap in frequency is, I hope, 
transient. We have a low volume of emails in between on strategic 
discussion and have also been experimenting with circular resolutions.  
We are also getting an increasing amounts of license enqurires along the 
lines of I intend to XYZ, is it OK to use your data.


It mentions referrals to outside counsel - is that still WSGR or is it 
someone else?
Yes, WSGR.  We occassionally ask for, and get pro bono advice, on 
specific issues.


I note quite a few non-licensing topics—DMCA, Facebook, etc. Are those 
common or is this unusually timed?
Not very common.  I wanted to keep our name as License Working Group to 
emphasize our strategic direction and nature. Our primary task is  the 
promotion of open geospatial data through practical, coherent and clear 
licensing. But we are a catch-all for anything considered legal. I am 
also keen on the area of risk mitigation, so conducting a DMCA review in 
conjunction with our Data Working Group was an important but finite 
activity. One other thing we've been involved in is policy documents, 
for example outlining our general position to diplomats on issues such 
as geographic name clashes and disputed borders ... we create a final 
draft that goes to the board for endorsement.


We haven't worked out a precise framework for the scope of
individual associate members - it's not expected that all
associate members would participate in all parts of the LWG's work.

If associate members not having a vote would allow people to help
who would otherwise be in a conflict of interest, that could be
done too.


How often are votes actually held? Or is it mostly consensus-based anyway?
Except for our circular resolutions experiments where it is practical, I 
believe we have never actually had or needed a vote! My general policy 
has been that we are deliberately a group of people with disparate 
personal views, on for example what type of license we should have, and 
that if we do not have unamimous agreement, or at least assent, then we 
have not reached the right solution.


Does the WG have formal legal obligations as a committee of the board 
(or otherwise) or is it informal/advisory? (To explain that another 
way: in some organizations, groups like the LWG are board committees, 
and so certain formal requirements apply to their members — duties of 
good faith, attendance, voting rules, etc. In some orgs, they are 
essentially purely advisory so have no formal legal obligations.)
Informal/advisory. It would be good to go beyond our scope document 
above to formally define that ... something we could use help on!


Thanks-
Luis

--
Luis Villa
Deputy General Counsel
Wikimedia Foundation
415.839.6885 ext. 6810

/This message may be confidential or legally privileged. If you have 
received it by accident, please delete it and let us know about the 
mistake. As an attorney for the Wikimedia 

[OSM-talk] The JOSM plug-in you might not know you love yet - GeoChat

2014-11-19 Diskussionsfäden Blake Girardot
I am always late to the party, but I just discovered the GeoChat plugin.
It's brilliant. If you use JOSM, you want the GeoChat plug in. Then you
want to ask in the irc channel or on the Mumble server for someone to come
and look at something you are mapping. Then just watch as people show up*
to your spot to look. Move around and follow each other to other parts of
the map if you wondered about something near by. Explore and adventure
where you are mapping with friends or just other mappers.

Want to show a friend or colleague around where you are mapping and what
your mapping looks like or evaluate the imagery with someone? GeoChat is a
perfect way to do that.

Why not get an expert tour or advice with experienced mappers who know the
area and land and can take you on a GeoChat tour of an area explaining the
mapping in the area. This could also be done via presentations where a live
GeoChat evaluation/training goes on.

I look forward to seeing more of you on the ground with GeoChat.

Cheers, Blake







*IRC response times can be slow sometimes so hang out as long as you can,
hopefully it happens pretty fast. You can ask if here is anyone around in
irc that could take a look so you know someone is coming.
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Re: [OSM-talk] Monitoring route relations

2014-11-19 Diskussionsfäden Peter Barth
Hi,

Peter Barth schrieb:
 OSMarelmon might be the tool you're looking for.

the server seems to be up again. You might want to give it a try if that
fits your needs: http://osmarelmon.won2.de/

Peda

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Re: [OSM-talk] Monitoring route relations

2014-11-19 Diskussionsfäden Dave F.

the server seems to be up again. You might want to give it a try if that
fits your needs: http://osmarelmon.won2.de/



Looks good but very strange that it won't accept numbers for the name. 
ie 'NCN Route 4' was rejected!


Dave F.
Mapper, not committee member



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This email is free from viruses and malware because avast! Antivirus protection 
is active.
http://www.avast.com


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[OSM-talk] Maproulette challenge: missing ways for Luxembourg

2014-11-19 Diskussionsfäden Guillaume Rischard
Good evening,

I’m delighted to announce a new Maproulette task that focuses on ways that are 
missing in Luxembourg: http://maproulette.org/#t=luxembourg_missing_ways 
http://maproulette.org/#t=luxembourg_missing_ways

If you haven’t used Maproulette before: you will get a point where I think 
we’re missing a highway. Once you’re done drawing the way, you’ll get another 
one to draw.

Behind the scenes, this is done by comparing the Inspire open data road vectors 
with OSM.

I’m very grateful to the Inspire team at the Luxembourg Cadastre, and to OSM 
users SK53, mvexel and emacsen for their help.

Happy mapping,

Guillaume___
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[OSM-talk-nl] OSM voor adressen in Thunderbird

2014-11-19 Diskussionsfäden Pander OpenTaal
Hoi allemaal,

Voor de mensen die Thunderbird gebruiken, stem a.u.b. op
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=531285 door in te loggen,
op vote te klikken en een stem uit te brengen.

Verder is zinvol commentaar welkom (gaarne geen teksten als +1) en
deel deze bug met andere OSM-enthousiastelingen die ook Thunderbird
gebruiken.

Groeten,

Pander
-- 
Stichting OpenTaal  http://opentaal.org
http://twitter.com/opentaal

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[OSM-talk-ie] (no subject)

2014-11-19 Diskussionsfäden Brian Prangle
Hi

Can I request sheets 26/25 NW and SW?

Thanks

Brian
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Re: [Talk-it] Mobile Apps

2014-11-19 Diskussionsfäden Max1234Ita
+1



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Re: [Talk-it] Mobile Apps

2014-11-19 Diskussionsfäden Max1234Ita
Io sono utente Android. Solitamente uso OsmAnd per tracciare i percorsi ed
OsmPad per rilevare i civici.

Ciao,
Max



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Re: [Talk-it] Mobile Apps

2014-11-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
su iOS posso raccomandare Go Map!!
Ha autocompletion e si riesce abbastanza bene ad editare nodi e ways ed
anche i tags dei multipoligoni...

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Mobile Apps

2014-11-19 Diskussionsfäden Stefano Droghetti

Il 16/11/2014 22:42, Germano Massullo ha scritto:

A mio avviso, per Android: OsmTracker e OsmAnd

+1 OsmTracker per il tracking.
+1 OsmAnd per la navigazione
Aggiungerei anche Keypad Mapper per i civici.

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Re: [Talk-it] Mobile Apps

2014-11-19 Diskussionsfäden Germano Massullo
Per iOS c'è anche Galileo
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Re: [Talk-it] Mobile Apps

2014-11-19 Diskussionsfäden Michael Moroni

On 16/11/2014 22:02, Pratosmart wrote:

Ciao a tutti
allo stato attuale quali sono le migliori app mobile (android e iOS) per fare 
GPS tracking su OSM?

Grazie!


Sarò leggermente OT ma colgo l'occasione per dire che per Firefox OS non 
c'è ancora nulla.
Peccato: se qualcuno ha conoscenze di Javascript, HTML5, cazzimazzi 
potrebbe creare un'app per il mitico FxOS :)
Fino a poco tempo fa davano via gratuitamente gli smartphone per creare 
app. Peccato abbiano smesso :/

- MM

--
Michael Moroni
+393313151159
http://diasp.eu/u/airon90

Non stampare questa email se non necessario! Pensa all'ambiente!
Ne presu ĉi tiun retpoŝton se nenecese! Pripensu al medio!


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Re: [Talk-it] ZTL e zona pedonale

2014-11-19 Diskussionsfäden nsemboloni
Ti ringrazio...



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Re: [Talk-it] Diminuzione Tag totali wikipedia

2014-11-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2014-11-18 22:58 GMT+01:00 Simone F. grop...@gmail.com:

 Faccio delle ipotesi: potrebbero essere stati rimossi per errore o per
 delle correzioni (es. tag errati o articoli non più esistenti) oppure hanno
 rimosso da un oggetto i tag riferiti ad altre lingue, visto che ne basta
 una sola (non sto dicendo che sia una cosa da fare).



potrebbe anche essere che i link non erano giusti (link generici, dove
l'articolo si riferisce ad una cosa generica e non all'oggetto specifico),
per esempio un link all'articolo di WP Strada per una qualsiasi strada in
osm. Oppure che i link sono stato reclassificati perché descrivevano delle
proprietà e non l'oggetto in se, per esempio il link era
wikipedia=architetto dell'edificio ed è stato riclassificato in
architect:wikipedia=...

Comunque, 36 non sono pochi. Non sarebbe male sapere dove è successo.

ciao,
Martin
___
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Re: [Talk-it] Diminuzione Tag totali wikipedia

2014-11-19 Diskussionsfäden Marco_T
dieterdreist wrote
 Comunque, 36 non sono pochi. Non sarebbe male sapere dove è successo.

Grazie ad entrambi per le spiegazioni.
Anche secondo me e' strano, ma non so come verificare. Terro' comunque
monitorata la tabella se si dovesse ripetere.

Saluti.

-- 
Marco_T



--
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Re: [Talk-it] Diminuzione Tag totali wikipedia

2014-11-19 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2014-11-19 18:31 GMT+01:00 Marco_T toto...@libero.it:

 Grazie ad entrambi per le spiegazioni.
 Anche secondo me e' strano, ma non so come verificare. Terro' comunque
 monitorata la tabella se si dovesse ripetere.




pensavo ci potrebbe essere ancora una copia del file di ieri, scusate la
mia ignoranza, non so bene chi fa questa analisi e se c'è un archivio.
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Re: [Talk-it] Mobile Apps

2014-11-19 Diskussionsfäden Michael Moroni

On 19/11/2014 12:38, Elena ``of Valhalla'' wrote:

On 2014-11-19 at 11:48:35 +0100, Michael Moroni wrote:

Sarò leggermente OT ma colgo l'occasione per dire che per Firefox OS non c'è
ancora nulla.
Peccato: se qualcuno ha conoscenze di Javascript, HTML5, cazzimazzi
potrebbe creare un'app per il mitico FxOS :)
Fino a poco tempo fa davano via gratuitamente gli smartphone per creare app.
Peccato abbiano smesso :/

e non è neanche necessario avere uno smartphone per iniziare: le app per
FFOS girano anche su Firefox su PC e a quanto ne so su Firefox per
Android.



Non tutte le app: dipende da come il creatore la imposta nel Marketplace.
Però c'è la possibilità di creare una webapp per Firefox OS che sia 
compatibile per Firefox desktop, Firefox per Android e Firefox per tablet.
Attendo fiducioso che qualcuno metta mano a questo prodotto made in 
Mozilla :)

- MM

--
Michael Moroni
+393313151159
http://diasp.eu/u/airon90

Non stampare questa email se non necessario! Pensa all'ambiente!
Ne presu ĉi tiun retpoŝton se nenecese! Pripensu al medio!


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Re: [Talk-it] Diminuzione Tag totali wikipedia

2014-11-19 Diskussionsfäden Simone F.
Il giorno 19 novembre 2014 18:54, Martin Koppenhoefer 
dieterdre...@gmail.com ha scritto:


 2014-11-19 18:31 GMT+01:00 Marco_T toto...@libero.it:

 Grazie ad entrambi per le spiegazioni.
 Anche secondo me e' strano, ma non so come verificare. Terro' comunque
 monitorata la tabella se si dovesse ripetere.


 pensavo ci potrebbe essere ancora una copia del file di ieri


Ho controllato il codice.
Vengono salvate le liste di tag Wikipedia del giorno corrente e di quello
precedente (a futura memoria: nel file /data/OSM/tags.csv).
Quindi, Marco_T, se noti ancora il problema si può cercare di capirne il
motivo.

non so bene chi fa questa analisi e se c'è un archivio.


Il server è gestito da Luca Delucchi.
Per questioni riguardanti il programma potete chiedere a me o Cristian
Consonni.


Ciao,
Simone F.
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[Talk-it] Richiesta di aiuto per una relazione

2014-11-19 Diskussionsfäden mircozorzo
Ciao, 

in questo punto c'è un multipoligono con cui voglio mappare la foresta.

http://www.openstreetmap.org/#map=17/45.64481/11.34744layers=C

Tutto bene eccetto la parte di foresta che viene disegnata fra questi due
nodi (è uno piccolo spicchio ma c'è):

node 452166379
node 452166463

Qualcuno ha idea di quale sia il motivo di questo comportamento?

Grazie mille.

Ciao, Mirco



--
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Re: [Talk-it] Richiesta di aiuto per una relazione

2014-11-19 Diskussionsfäden Lorenzo Mastrogiacomi
Il giorno mer, 19/11/2014 alle 13.24 -0700, mircozorzo ha scritto:

 Ciao, 
 
 in questo punto c'è un multipoligono con cui voglio mappare la foresta.
 
 http://www.openstreetmap.org/#map=17/45.64481/11.34744layers=C
 
 Tutto bene eccetto la parte di foresta che viene disegnata fra questi due
 nodi (è uno piccolo spicchio ma c'è):
 
 node 452166379
 node 452166463
 
 Qualcuno ha idea di quale sia il motivo di questo comportamento?
 
 Grazie mille.
 
 Ciao, Mirco
 


Queste way tagliano la parte inner a metà. Vanno tolte dalla relazione
per chiudere l'area.
3830923
313601819
Secondo me qui dovresti tracciare alcuni confini della forest a parte
invece di usare le tracce highway 

Ciao
Lorenzo
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[Talk-dk] Interesse for import af 3, 8 millioner bygninger i OSM Danmark?

2014-11-19 Diskussionsfäden Soren Johannessen
Hej alle sammen

Vi har for tiden ca. 775.000 bygninger i OSM Danmark. Vi har mulighed
for at få 3,8 millioner ekstra bygninger i høj kvalitet fra det åbne
geodataprogram og dermed værdiberige OSM Danmark endnu mere.

En import vil selvfølgelig ikke overskrive bygninger som OSM
frivillige i forvejen har indtegnet eller slette dette arbejde.


Denne mail er kun sendt for at veje stemningen i OSM Danmark for om vi
skal bruge tid på 3,8 millioner bygningsimport?

Så derfor skal I kun svare i denne tråd Ja eller Nej om det er en god
ide at gå videre i den process.


Vedr. disse her imports så skal der være en vis enighed og flertal i
et lands OSM community før tingene sættes gang


Så giv lige tilkende din mening

 (Jeg siger selv Ja til bygningsimport)


Med venlig hilsen
Søren Johannessen

NB - Såfremt vi gør dette så vil Danmark være land nummer 3 der har en
ca. 100% dækningsgrad af bygningspolygoner - Frankrig og Holland har i
et par år haft  noget nær 100 % dækningsgrad og lavet af åbne geodata.

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Re: [Talk-dk] Interesse for import af 3, 8 millioner bygninger i OSM Danmark?

2014-11-19 Diskussionsfäden Kristian Krægpøth
Det lyder som en god idé - hvilke indvendinger kan der være?

Venlig hilsen
Kristian Krægpøth

Den 19. nov. 2014 kl. 17.30 skrev Soren Johannessen 
soren.johannes...@gmail.com:

 Hej alle sammen

 Vi har for tiden ca. 775.000 bygninger i OSM Danmark. Vi har mulighed
 for at få 3,8 millioner ekstra bygninger i høj kvalitet fra det åbne
 geodataprogram og dermed værdiberige OSM Danmark endnu mere.

 En import vil selvfølgelig ikke overskrive bygninger som OSM
 frivillige i forvejen har indtegnet eller slette dette arbejde.


 Denne mail er kun sendt for at veje stemningen i OSM Danmark for om vi
 skal bruge tid på 3,8 millioner bygningsimport?

 Så derfor skal I kun svare i denne tråd Ja eller Nej om det er en god
 ide at gå videre i den process.


 Vedr. disse her imports så skal der være en vis enighed og flertal i
 et lands OSM community før tingene sættes gang


 Så giv lige tilkende din mening

  (Jeg siger selv Ja til bygningsimport)


 Med venlig hilsen
 Søren Johannessen

 NB - Såfremt vi gør dette så vil Danmark være land nummer 3 der har en
 ca. 100% dækningsgrad af bygningspolygoner - Frankrig og Holland har i
 et par år haft  noget nær 100 % dækningsgrad og lavet af åbne geodata.

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Re: [Talk-dk] Interesse for import af 3, 8 millioner bygninger i OSM Danmark?

2014-11-19 Diskussionsfäden Jens Winbladh
Klart en god ide, der skal bare gøres.

@flemming - så er det vel temmeligt begrænset,  hvor der er importeret
bygning. Fx  Kolding kommune. (Andre steder kender jeg ikke til)
Ang. Kolding så er de nye data lidt bedre og der er del opdatering med
tilbygninger og nedrivniger på eksisterende bygninger.
Tænker at det skulle være en smal sag for nogler vores data folk at lurer.

Fx. Skal tags på eksisterende bygninger flyttes over i de ny importerede.

Jens
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Re: [Talk-dk] Interesse for import af 3, 8 millioner bygninger i OSM Danmark?

2014-11-19 Diskussionsfäden Jørgen Elgaard Larsen
Soren Johannessen skrev:
 Så derfor skal I kun svare i denne tråd Ja eller Nej om det er en god
 ide at gå videre i den process.

Ja.


Kristian Krægpøth skrev:
 Det lyder som en god idé - hvilke indvendinger kan der være?

Mulige indvendinger:

1) Hvis datakvaliteten ikke er i orden, vil vi få mærkelige
   eller ikke-eksisterende bygninger med i kortet.

   Vi bør lave et par stikprøver af data før importen iværksættes,
   og måske endda lave noget kvalitetssikring bagefter.

2) Det er ikke sikkert, at de importerede data følger OSMs
   retningslinier eller vores normale måde at gøre ting på.
   Bliver en karré f.x. tegnet som enkelthuse eller som
   ét hus? Hvordan med multipolygoner?

   Min holdning er her, at det er bedre med et forkert hus end et
   manglende hus. Så må vi forbedre senere hen.
   Desuden er det vel begrænset, hvor forkert det kan være...

3) Hvordan med eksisterende bygninger og veje (highway=*)?
   Hvis der er overlap mellem eksisterende bygninger/veje og de nye
   bygninger, kan der være flere årsager:
   - Fejl i data - bygningen findes ikke eller er placeret forkert
   - Fejl i OSM.
   - Fejl begge steder.
   - Mindre afvigelser. Det er sandsynligt, at det importerede vil have
 bedre præcision end eksisterende OSM-data i mange tilfælde.

   Jeg mener, det vil være en fejl bare at ignorere overlap. Vi bør
   klassificere dem og behandle i hvert fald nogle af dem manuelt.
   Især bygning/highway-kollisionerne bør undersøges.

4) For stor opgave: En ordentlig kvalitetssikring som beskrevet ovenfor
   vil kræve en del arbejde. Det er ikke sikkert, at vi umidelbart kan
   bære hele opgaven.

   Her mener jeg, at vi sagtens kan lave den simple import (dvs. uden
   kollisioner) først, så længe vi gemmer oplysninger om, hvad der er
   gjort, så det er muligt/nemt senere hen at lave kvalitetskontrol.

- Jørgen

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Re: [Talk-dk] Interesse for import af 3, 8 millioner bygninger i OSM Danmark?

2014-11-19 Diskussionsfäden Soren Johannessen
Til orientering - Følgende kommuner er  færdige og har fuld
dækningsgrad pt. Kolding, Jammersbugt, Frederikssund, Faxe, Stevns,
Dragør, Fanø, Morsø og Læsø

Vedr teknisk setup og spørgsmål -  Jeg vil godt vente med dette indtil
vi har fundet ud af om vi skal gøre det eller ej - Hvis ja nedsættes
et arbejdsudvalg og der bliver tid til afklaring og mere tekniske
spørgsmål her osv.


vh
Søren Johannessen

2014-11-19 18:23 GMT+01:00 Jens Winbladh j...@somewhere.dk:
 Klart en god ide, der skal bare gøres.

 @flemming - så er det vel temmeligt begrænset,  hvor der er importeret
 bygning. Fx  Kolding kommune. (Andre steder kender jeg ikke til)
 Ang. Kolding så er de nye data lidt bedre og der er del opdatering med
 tilbygninger og nedrivniger på eksisterende bygninger.
 Tænker at det skulle være en smal sag for nogler vores data folk at lurer.

 Fx. Skal tags på eksisterende bygninger flyttes over i de ny importerede.

 Jens


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Re: [Talk-dk] Interesse for import af 3, 8 millioner bygninger i OSM Danmark?

2014-11-19 Diskussionsfäden Michel Coene
Ja
Op 19-nov.-2014 18:38 schreef Soren Johannessen 
soren.johannes...@gmail.com:

 Til orientering - Følgende kommuner er  færdige og har fuld
 dækningsgrad pt. Kolding, Jammersbugt, Frederikssund, Faxe, Stevns,
 Dragør, Fanø, Morsø og Læsø

 Vedr teknisk setup og spørgsmål -  Jeg vil godt vente med dette indtil
 vi har fundet ud af om vi skal gøre det eller ej - Hvis ja nedsættes
 et arbejdsudvalg og der bliver tid til afklaring og mere tekniske
 spørgsmål her osv.


 vh
 Søren Johannessen

 2014-11-19 18:23 GMT+01:00 Jens Winbladh j...@somewhere.dk:
  Klart en god ide, der skal bare gøres.
 
  @flemming - så er det vel temmeligt begrænset,  hvor der er importeret
  bygning. Fx  Kolding kommune. (Andre steder kender jeg ikke til)
  Ang. Kolding så er de nye data lidt bedre og der er del opdatering med
  tilbygninger og nedrivniger på eksisterende bygninger.
  Tænker at det skulle være en smal sag for nogler vores data folk at
 lurer.
 
  Fx. Skal tags på eksisterende bygninger flyttes over i de ny importerede.
 
  Jens
 
 
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Re: [Talk-dk] Interesse for import af 3, 8 millioner bygninger i OSM Danmark?

2014-11-19 Diskussionsfäden Stephen Møller
God ide

Nogle byggerne skal nok forenkles bagefter, så fx 5 punkter med 0 grader
imellem dem bliver til 2 punkter

Vi skal ikke fylde OSM databasen med ligegyldige punkter.

Mvh
Bilbo Denmark
Den 19/11/2014 18.36 skrev Jørgen Elgaard Larsen j...@elgaard.net:

 Soren Johannessen skrev:
  Så derfor skal I kun svare i denne tråd Ja eller Nej om det er en god
  ide at gå videre i den process.

 Ja.


 Kristian Krægpøth skrev:
  Det lyder som en god idé - hvilke indvendinger kan der være?

 Mulige indvendinger:

 1) Hvis datakvaliteten ikke er i orden, vil vi få mærkelige
eller ikke-eksisterende bygninger med i kortet.

Vi bør lave et par stikprøver af data før importen iværksættes,
og måske endda lave noget kvalitetssikring bagefter.

 2) Det er ikke sikkert, at de importerede data følger OSMs
retningslinier eller vores normale måde at gøre ting på.
Bliver en karré f.x. tegnet som enkelthuse eller som
ét hus? Hvordan med multipolygoner?

Min holdning er her, at det er bedre med et forkert hus end et
manglende hus. Så må vi forbedre senere hen.
Desuden er det vel begrænset, hvor forkert det kan være...

 3) Hvordan med eksisterende bygninger og veje (highway=*)?
Hvis der er overlap mellem eksisterende bygninger/veje og de nye
bygninger, kan der være flere årsager:
- Fejl i data - bygningen findes ikke eller er placeret forkert
- Fejl i OSM.
- Fejl begge steder.
- Mindre afvigelser. Det er sandsynligt, at det importerede vil have
  bedre præcision end eksisterende OSM-data i mange tilfælde.

Jeg mener, det vil være en fejl bare at ignorere overlap. Vi bør
klassificere dem og behandle i hvert fald nogle af dem manuelt.
Især bygning/highway-kollisionerne bør undersøges.

 4) For stor opgave: En ordentlig kvalitetssikring som beskrevet ovenfor
vil kræve en del arbejde. Det er ikke sikkert, at vi umidelbart kan
bære hele opgaven.

Her mener jeg, at vi sagtens kan lave den simple import (dvs. uden
kollisioner) først, så længe vi gemmer oplysninger om, hvad der er
gjort, så det er muligt/nemt senere hen at lave kvalitetskontrol.

 - Jørgen

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Re: [Talk-dk] Interesse for import af 3, 8 millioner bygninger i OSM Danmark?

2014-11-19 Diskussionsfäden Lars Gravengaard
Ja

2014-11-19 17:30 GMT+01:00 Soren Johannessen soren.johannes...@gmail.com:

 Hej alle sammen

 Vi har for tiden ca. 775.000 bygninger i OSM Danmark. Vi har mulighed
 for at få 3,8 millioner ekstra bygninger i høj kvalitet fra det åbne
 geodataprogram og dermed værdiberige OSM Danmark endnu mere.

 En import vil selvfølgelig ikke overskrive bygninger som OSM
 frivillige i forvejen har indtegnet eller slette dette arbejde.


 Denne mail er kun sendt for at veje stemningen i OSM Danmark for om vi
 skal bruge tid på 3,8 millioner bygningsimport?

 Så derfor skal I kun svare i denne tråd Ja eller Nej om det er en god
 ide at gå videre i den process.


 Vedr. disse her imports så skal der være en vis enighed og flertal i
 et lands OSM community før tingene sættes gang


 Så giv lige tilkende din mening

  (Jeg siger selv Ja til bygningsimport)


 Med venlig hilsen
 Søren Johannessen

 NB - Såfremt vi gør dette så vil Danmark være land nummer 3 der har en
 ca. 100% dækningsgrad af bygningspolygoner - Frankrig og Holland har i
 et par år haft  noget nær 100 % dækningsgrad og lavet af åbne geodata.

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Re: [Talk-dk] Interesse for import af 3, 8 millioner bygninger i OSM Danmark?

2014-11-19 Diskussionsfäden Erik Klausen

Jeg siger også ja.


Vh.
Erik Klausen

Den 19-11-2014 17:30, Soren Johannessen skrev:

Hej alle sammen

Vi har for tiden ca. 775.000 bygninger i OSM Danmark. Vi har mulighed
for at få 3,8 millioner ekstra bygninger i høj kvalitet fra det åbne
geodataprogram og dermed værdiberige OSM Danmark endnu mere.

En import vil selvfølgelig ikke overskrive bygninger som OSM
frivillige i forvejen har indtegnet eller slette dette arbejde.


Denne mail er kun sendt for at veje stemningen i OSM Danmark for om vi
skal bruge tid på 3,8 millioner bygningsimport?

Så derfor skal I kun svare i denne tråd Ja eller Nej om det er en god
ide at gå videre i den process.


Vedr. disse her imports så skal der være en vis enighed og flertal i
et lands OSM community før tingene sættes gang


Så giv lige tilkende din mening

  (Jeg siger selv Ja til bygningsimport)


Med venlig hilsen
Søren Johannessen

NB - Såfremt vi gør dette så vil Danmark være land nummer 3 der har en
ca. 100% dækningsgrad af bygningspolygoner - Frankrig og Holland har i
et par år haft  noget nær 100 % dækningsgrad og lavet af åbne geodata.

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Re: [Talk-dk] Interesse for import af 3, 8 millioner bygninger i OSM Danmark?

2014-11-19 Diskussionsfäden Lars Thegler
Grønt lys herfra.

/Lars

2014-11-19 17:30 GMT+01:00 Soren Johannessen soren.johannes...@gmail.com:
 Hej alle sammen

 Vi har for tiden ca. 775.000 bygninger i OSM Danmark. Vi har mulighed
 for at få 3,8 millioner ekstra bygninger i høj kvalitet fra det åbne
 geodataprogram og dermed værdiberige OSM Danmark endnu mere.

 En import vil selvfølgelig ikke overskrive bygninger som OSM
 frivillige i forvejen har indtegnet eller slette dette arbejde.


 Denne mail er kun sendt for at veje stemningen i OSM Danmark for om vi
 skal bruge tid på 3,8 millioner bygningsimport?

 Så derfor skal I kun svare i denne tråd Ja eller Nej om det er en god
 ide at gå videre i den process.


 Vedr. disse her imports så skal der være en vis enighed og flertal i
 et lands OSM community før tingene sættes gang


 Så giv lige tilkende din mening

  (Jeg siger selv Ja til bygningsimport)


 Med venlig hilsen
 Søren Johannessen

 NB - Såfremt vi gør dette så vil Danmark være land nummer 3 der har en
 ca. 100% dækningsgrad af bygningspolygoner - Frankrig og Holland har i
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Re: [Talk-dk] Interesse for import af 3, 8 millioner bygninger i OSM Danmark?

2014-11-19 Diskussionsfäden Jakob Riis Josephsen
Ja herfra.

Vh
Jakob Riis Josephsen
Den 19/11/2014 17.30 skrev Soren Johannessen soren.johannes...@gmail.com
:

 Hej alle sammen

 Vi har for tiden ca. 775.000 bygninger i OSM Danmark. Vi har mulighed
 for at få 3,8 millioner ekstra bygninger i høj kvalitet fra det åbne
 geodataprogram og dermed værdiberige OSM Danmark endnu mere.

 En import vil selvfølgelig ikke overskrive bygninger som OSM
 frivillige i forvejen har indtegnet eller slette dette arbejde.


 Denne mail er kun sendt for at veje stemningen i OSM Danmark for om vi
 skal bruge tid på 3,8 millioner bygningsimport?

 Så derfor skal I kun svare i denne tråd Ja eller Nej om det er en god
 ide at gå videre i den process.


 Vedr. disse her imports så skal der være en vis enighed og flertal i
 et lands OSM community før tingene sættes gang


 Så giv lige tilkende din mening

  (Jeg siger selv Ja til bygningsimport)


 Med venlig hilsen
 Søren Johannessen

 NB - Såfremt vi gør dette så vil Danmark være land nummer 3 der har en
 ca. 100% dækningsgrad af bygningspolygoner - Frankrig og Holland har i
 et par år haft  noget nær 100 % dækningsgrad og lavet af åbne geodata.

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Re: [Talk-dk] Interesse for import af 3, 8 millioner bygninger i OSM Danmark ?

2014-11-19 Diskussionsfäden Henrik Puukka-Sørensen
Ja til bygningsimport

Venlig hilsen
Henrik Puukka-Sørensen



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Re: [Talk-dk] Interesse for import af 3, 8 millioner bygninger i OSM Danmark?

2014-11-19 Diskussionsfäden Jonas Häggqvist

On 19-11-2014 17:30, Soren Johannessen wrote:

Hej alle sammen

Vi har for tiden ca. 775.000 bygninger i OSM Danmark. Vi har mulighed
for at få 3,8 millioner ekstra bygninger i høj kvalitet fra det åbne
geodataprogram og dermed værdiberige OSM Danmark endnu mere.



Så giv lige tilkende din mening


Nej. Ikke før der er orden i licensforholdene.

Konkret:

Overholder den kildeangivelse som OSM kan love (reference til 
OpenStreetMap på selve kortet, samt en mention på osm.org/copyright) 
følgende klausul i licensbetingelserne:


 Når data anvendes skal brugeren:

 på et rimeligt sted egnet til distributionsmediet indsætte følgende:
 * ”Indeholder data fra Geodatastyrelsen”
 * Navnet på datasættet(ene)
 * Tidspunkt, hvor datasættet(ene) er hentet hos myndigheden, eller om 
der er tale om en datatjeneste.


Er den mere eller mindre hemmelige side http://osm.org/copyright nok til 
at opfylde det krav? Der er fx ikke noget krav om at brugere af OSM data 
skal linke til den. Jeg ved det ikke og har ikke set nogle overbevisende 
argumenter for at det er, så derfor må det blive et nej herfra.


--
Jonas Häggqvist
rasher(at)rasher(dot)dk

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Re: [Talk-dk] Interesse for import af 3, 8 millioner bygninger i OSM Danmark?

2014-11-19 Diskussionsfäden Ole Nielsen

Det lyder som en god ide.

Et par spørgsmål:

Hvilken database er der tale om?

Hvorledes forestiller du dig, at importen skal foregå. Bliver det en 
automatisk import, hvor oprydningen så skal foregå senere? Eller kunne 
det blive en eller anden form for kooperativ import, hvor frivillige 
brugere tager ansvar for importen i deres interesseområder?


Jeg var selv involveret i adresse og bygningsimporten i Holland, der var 
baseret på det officielle hollandske adresse og bygningsregister (BAG). 
Den blev udført af en 30-40 frivillige, der hver især stod for importen 
i deres interesseområder. Importen var temmelig arbejdsintensiv, da 
eksisterende bygningsdata skulle erstattes eller flyttes over på de nye 
polygoner og BAG data var heller ikke perfekte trods deres officielle 
status (overlappende polygoner etc). De fleste af os brugte vel 2-3 
måneder på at udføre vores del af importen. Vi havde udviklet en speciel 
JOSM plugin til formålet, som hjalp med at erstatte eksisterende data 
med de nye.


Ole

On 19/11/2014 17:30, Soren Johannessen wrote:

Hej alle sammen

Vi har for tiden ca. 775.000 bygninger i OSM Danmark. Vi har mulighed
for at få 3,8 millioner ekstra bygninger i høj kvalitet fra det åbne
geodataprogram og dermed værdiberige OSM Danmark endnu mere.

En import vil selvfølgelig ikke overskrive bygninger som OSM
frivillige i forvejen har indtegnet eller slette dette arbejde.


Denne mail er kun sendt for at veje stemningen i OSM Danmark for om vi
skal bruge tid på 3,8 millioner bygningsimport?

Så derfor skal I kun svare i denne tråd Ja eller Nej om det er en god
ide at gå videre i den process.


Vedr. disse her imports så skal der være en vis enighed og flertal i
et lands OSM community før tingene sættes gang


Så giv lige tilkende din mening

  (Jeg siger selv Ja til bygningsimport)


Med venlig hilsen
Søren Johannessen

NB - Såfremt vi gør dette så vil Danmark være land nummer 3 der har en
ca. 100% dækningsgrad af bygningspolygoner - Frankrig og Holland har i
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Re: [Talk-dk] Interesse for import af 3, 8 millioner bygninger i OSM Danmark?

2014-11-19 Diskussionsfäden Soren Johannessen
Hej Ole

Det er det geodatasæt der hedder FOT fra Geodatastyrelsen og de danske
kommuner der indeholder disse bygningspolygoner.

Nej intet junk-dumpes og så rydder vi op bagefter koncept  her -

Men lad os vente til alle disse mange relvante spørgsmål bliver
besvaret i form af en arbejdsgruppe der sættes ned såfremt vi går
videre i processen.

vh
Søren Johannessen



2014-11-19 21:15 GMT+01:00 Ole Nielsen on-...@xs4all.nl:
 Det lyder som en god ide.

 Et par spørgsmål:

 Hvilken database er der tale om?

 Hvorledes forestiller du dig, at importen skal foregå. Bliver det en
 automatisk import, hvor oprydningen så skal foregå senere? Eller kunne det
 blive en eller anden form for kooperativ import, hvor frivillige brugere
 tager ansvar for importen i deres interesseområder?

 Jeg var selv involveret i adresse og bygningsimporten i Holland, der var
 baseret på det officielle hollandske adresse og bygningsregister (BAG). Den
 blev udført af en 30-40 frivillige, der hver især stod for importen i deres
 interesseområder. Importen var temmelig arbejdsintensiv, da eksisterende
 bygningsdata skulle erstattes eller flyttes over på de nye polygoner og BAG
 data var heller ikke perfekte trods deres officielle status (overlappende
 polygoner etc). De fleste af os brugte vel 2-3 måneder på at udføre vores
 del af importen. Vi havde udviklet en speciel JOSM plugin til formålet, som
 hjalp med at erstatte eksisterende data med de nye.

 Ole


 On 19/11/2014 17:30, Soren Johannessen wrote:

 Hej alle sammen

 Vi har for tiden ca. 775.000 bygninger i OSM Danmark. Vi har mulighed
 for at få 3,8 millioner ekstra bygninger i høj kvalitet fra det åbne
 geodataprogram og dermed værdiberige OSM Danmark endnu mere.

 En import vil selvfølgelig ikke overskrive bygninger som OSM
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 Denne mail er kun sendt for at veje stemningen i OSM Danmark for om vi
 skal bruge tid på 3,8 millioner bygningsimport?

 Så derfor skal I kun svare i denne tråd Ja eller Nej om det er en god
 ide at gå videre i den process.


 Vedr. disse her imports så skal der være en vis enighed og flertal i
 et lands OSM community før tingene sættes gang


 Så giv lige tilkende din mening

   (Jeg siger selv Ja til bygningsimport)


 Med venlig hilsen
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 NB - Såfremt vi gør dette så vil Danmark være land nummer 3 der har en
 ca. 100% dækningsgrad af bygningspolygoner - Frankrig og Holland har i
 et par år haft  noget nær 100 % dækningsgrad og lavet af åbne geodata.

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Re: [Talk-dk] Interesse for import af 3, 8 millioner bygninger i OSM Danmark?

2014-11-19 Diskussionsfäden Leif Lodahl
Jeg stemmer JA!


/Leif Lodahl

Den 19. nov. 2014 kl. 17.30 skrev Soren Johannessen 
soren.johannes...@gmail.com:

 Hej alle sammen

 Vi har for tiden ca. 775.000 bygninger i OSM Danmark. Vi har mulighed
 for at få 3,8 millioner ekstra bygninger i høj kvalitet fra det åbne
 geodataprogram og dermed værdiberige OSM Danmark endnu mere.

 En import vil selvfølgelig ikke overskrive bygninger som OSM
 frivillige i forvejen har indtegnet eller slette dette arbejde.


 Denne mail er kun sendt for at veje stemningen i OSM Danmark for om vi
 skal bruge tid på 3,8 millioner bygningsimport?

 Så derfor skal I kun svare i denne tråd Ja eller Nej om det er en god
 ide at gå videre i den process.


 Vedr. disse her imports så skal der være en vis enighed og flertal i
 et lands OSM community før tingene sættes gang


 Så giv lige tilkende din mening

  (Jeg siger selv Ja til bygningsimport)


 Med venlig hilsen
 Søren Johannessen

 NB - Såfremt vi gør dette så vil Danmark være land nummer 3 der har en
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 et par år haft  noget nær 100 % dækningsgrad og lavet af åbne geodata.

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Re: [Talk-dk] Interesse for import af 3, 8 millioner bygninger i OSM Danmark?

2014-11-19 Diskussionsfäden Kim Foder
Det må blive et JA


On Wed, 2014-11-19 at 17:30 +0100, Soren Johannessen wrote:
 Hej alle sammen
 
 Vi har for tiden ca. 775.000 bygninger i OSM Danmark. Vi har mulighed
 for at få 3,8 millioner ekstra bygninger i høj kvalitet fra det åbne
 geodataprogram og dermed værdiberige OSM Danmark endnu mere.
 
 En import vil selvfølgelig ikke overskrive bygninger som OSM
 frivillige i forvejen har indtegnet eller slette dette arbejde.
 
 
 Denne mail er kun sendt for at veje stemningen i OSM Danmark for om vi
 skal bruge tid på 3,8 millioner bygningsimport?
 
 Så derfor skal I kun svare i denne tråd Ja eller Nej om det er en god
 ide at gå videre i den process.
 
 
 Vedr. disse her imports så skal der være en vis enighed og flertal i
 et lands OSM community før tingene sættes gang
 
 
 Så giv lige tilkende din mening
 
  (Jeg siger selv Ja til bygningsimport)
 
 
 Med venlig hilsen
 Søren Johannessen
 
 NB - Såfremt vi gør dette så vil Danmark være land nummer 3 der har en
 ca. 100% dækningsgrad af bygningspolygoner - Frankrig og Holland har i
 et par år haft  noget nær 100 % dækningsgrad og lavet af åbne geodata.
 
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Re: [Talk-dk] Interesse for import af 3, 8 millioner bygninger i OSM

2014-11-19 Diskussionsfäden Klaus Hansen
Jeg stemmer klart Ja til at importere de bygninger der ikke konflikter med 
eksisterende bygninger. 

Mvh Klaus Hansen


Sendt fra Samsung mobil___
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Re: [Talk-dk] Interesse for import af 3, 8 millioner bygninger i OSM Danmark?

2014-11-19 Diskussionsfäden Jens Winbladh
Er den ikke afklaret endnu.

Jeg ved at der er GST-folk, der abonnere på denne kanal, har I en mening om
det Jonas skriver.

Jens

Den 19. nov. 2014 kl. 21.14 skrev Jonas Häggqvist ras...@rasher.dk:

 On 19-11-2014 17:30, Soren Johannessen wrote:

 Hej alle sammen

 Vi har for tiden ca. 775.000 bygninger i OSM Danmark. Vi har mulighed
 for at få 3,8 millioner ekstra bygninger i høj kvalitet fra det åbne
 geodataprogram og dermed værdiberige OSM Danmark endnu mere.


  Så giv lige tilkende din mening


 Nej. Ikke før der er orden i licensforholdene.

 Konkret:

 Overholder den kildeangivelse som OSM kan love (reference til
 OpenStreetMap på selve kortet, samt en mention på osm.org/copyright)
 følgende klausul i licensbetingelserne:

  Når data anvendes skal brugeren:
 
  på et rimeligt sted egnet til distributionsmediet indsætte følgende:
  * ”Indeholder data fra Geodatastyrelsen”
  * Navnet på datasættet(ene)
  * Tidspunkt, hvor datasættet(ene) er hentet hos myndigheden, eller om
 der er tale om en datatjeneste.

 Er den mere eller mindre hemmelige side http://osm.org/copyright nok til
 at opfylde det krav? Der er fx ikke noget krav om at brugere af OSM data
 skal linke til den. Jeg ved det ikke og har ikke set nogle overbevisende
 argumenter for at det er, så derfor må det blive et nej herfra.

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[Talk-dk] Afstemning og overvældende interessse for Danmark FOT bygningsimport

2014-11-19 Diskussionsfäden Soren Johannessen
Hej alle sammen

Tak for den overvældende tilkendegivelse i går om at det det vil være
en god ide at få importeret ca. 3,8 millioner bygninger. Næste trin er
at få nedsat en arbejdsgruppe som får løst og snakket om mange af de
spørgsmål nogle af jer allerede i går bragte op i afstemningstråden


Så angiv i denne tråd om du har løst til at deltage i sådan en arbejdsgruppe


Vi skal blandt andet have lavet en engelsk wiki-side til FOT-Bygnings
importsiden, som er vores How to import manual, som også er et krav
fra OSM Data Working Group når store importdatasæt vil lægges ind i
OSMs database.


I kan se et eksempel med Import/Catalogue/NYC Buildings Addresses
hvor det er New York bygninger og adresser der bliver beskrevet på
wiki-siden
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Catalogue/NYC_Buildings_Addresses


Venlig hilsen
Søren Johannessen

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[Talk-gb-westmidlands] FW: [Talk-GB] Suburbs in London/Brum - big edits

2014-11-19 Diskussionsfäden Andy Robinson
https://www.openstreetmap.org/changeset/26567938#map=12/52.4747/-1.8777 
https://www.openstreetmap.org/changeset/26567938#map=12/52.4747/-1.8777layers=N
 layers=N

 

We should discuss if any of the place tags in and around Birmingham need 
updating or not.

 

Cheers

Andy

 

From: Andy Robinson [mailto:ajrli...@gmail.com] 
Sent: 19 November 2014 10:46
To: 'Tom Chance'; 'talk-gb OSM List (E-mail)'
Subject: RE: [Talk-GB] Suburbs in London/Brum - big edits

 

Will revert the Birmingham changeset so we can discuss locally

 

Cheers

Andy

 

From: Tom Chance [mailto:t...@acrewoods.net] 
Sent: 19 November 2014 10:07
To: talk-gb OSM List (E-mail)
Subject: [Talk-GB] Suburbs in London/Brum - big edits

 

Hello there,

 

As somebody who dislikes change, I was slightly horrified to see these edits:

https://www.openstreetmap.org/changeset/26783815


https://www.openstreetmap.org/changeset/26795471

https://www.openstreetmap.org/changeset/26567938

 

The user has changed a whole lot of places within London and Birmingham that 
were tagged as town / village / hamlet / etc. to place=suburb. He appears to be 
following the advice now given on the wiki, that:

 

Areas of a town/city should not be tagged with place=town, place=village or 
place=hamlet. These should only be used for distinct settlements.

 

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dsuburb

 

Apart from the fact that I cannot stand it when the work of self-appointed wiki 
editors leads to somebody making sweeping edits of others' work, I also really 
don't like losing the hierarchy of place implicit in Wimbledon being marked as 
a town, Forest Hill a village, Belleden a hamlet, and so on, and them all just 
becoming 'suburb'. Apart from the fact that many places in London were 
historically towns in their own right, they are often also regarded as town 
centres.

 

But should we swallow this and move to the use of 
place=suburb/quarter/neighbourhood?

 

If so, I'd like to do this properly, instead of the process that this user has 
gone through to just make everything 'suburb'.

 

Regards,

Tom

 

 

 

-- 

http://tom.acrewoods.net   http://twitter.com/tom_chance

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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb-westmidlands


Re: [Talk-es] Resumen de Talk-es, Vol 94, Envío 6

2014-11-19 Diskussionsfäden Jesús Pérez Alcaide
Sobre el tema de los carriles de aceleración, yo creo que la wiki de OSM en
inglés lo especifica claro y con ejemplos muy ilustrativos

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lanes
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:turn

Tal vez lo que se podría hacer es traducir al español estas páginas.

A mí personalmente me parece lo correcto que los carriles de
aceleración/deceleración formen parte de la vía principal, y que se marquen
convenientemente con turn:lanes y destination. Lo malo, es que hay que
dividir la vía en muchos trocitos para especificar las propiedades de los
carriles en cada tramo, pero creo que es lo más correcto.

Ejemplos de mapeos que he realizado de esta manera:

http://www.openstreetmap.org/changeset/16443478
http://www.openstreetmap.org/changeset/16432845

En JOSM hay plugins que muestran visualmente la información de carriles, lo
que ayuda mucho en la edición de estas propiedades.

Espero haber aportado algo de luz a esta discusión :)

Saludos,
jpereza


El 18 de noviembre de 2014, 23:20, Almorca almo...@gmail.com escribió:

 Sin que sirva de precedente creo que en este caso se debería tener en
 cuenta como muestran los GPS estos carriles.

 El 18 de noviembre de 2014, 16:42, Paúl Sanz paulsanzca...@gmail.com
 escribió:

 Continúo el debate sobre las carriles de aceleración y deceleración,
 porque no me convencen demasiado las razones a favor de considerar los
 carriles de aceleración/deceleración como vías separadas.

 Creo que hay que distinguir entre las etiquetas de descripción física
 y las que tienen significados legales. Por ejemplo, maxwidth se
 refiere a la prohibición legal, (un vehículo que rebase la maxwidth es
 posible que pueda pasar, pero está incumpliendo la prohibición)
 mientras que width se refiere a la anchura física. Los carriles,
 aunque legalmente pudieran no considerarse parte de la calzada (y no
 tengo claro que sea así), físicamente son un carril, ya desde el mismo
 nombre. Si el Reglamento de Circulación no los considerara carriles,
 no los llamaría así. Y separarlos de la highway=motorway es
 considerarlos una vía separada, no un carril separado. El art. 167 sí
 indica que las líneas discontinuas pueden indicar la existencia de un
 carril especial (para determinar la clase de vehículos, de entrada o
 salida, u otro) ; en este caso la marca es sensiblemente más ancha que
 en el caso general.. Pero un carril especial sigue siendo un carril,
 no una vía separada.

 El art. 77 que cita Robertogeb dice, de hecho: Para abandonar una
 autopista, autovía o cualquier otra vía, los conductores deberán
 circular con suficiente antelación por el carril más próximo a la
 salida y *penetrar lo antes posible en el carril de deceleración*, si
 existe.. Me parece que la clave es la palabra antelación. Los
 carriles de decelaración están *antes* de la salida, no después. Si
 los mapeamos como motorway_link, estarían después, no antes de la
 salida.

 Otro argumento es que hay carriles de deceleración muy largos. Alguno
 he visto que comienza justo en la señal de preseñalización de la
 salida que marca los 1000 o los 500 m. Esto quiere decir que se
 considera que la salida está al final del carril de deceleración. Si
 no fuera así, habría la preseñalización de los 1000 y los 500 m y solo
 después empezaría el carril. Y esto no es así nunca, que yo haya
 visto. Los propios carteles dicen que la salida está al final del
 carril, no al principio.

 En cuanto a los carriles compartidos, (de aceleración al principio y
 de deceleración al final), de las 3 opciones que ve Robertogeb yo
 optaría por la 2.
 La 1 convierte un carril en un cruce de dos vías añadiendo
 complejidad, y la 3 me parece arbitraria. La 2, en cambio, sí
 considera que el carril es un carril. Suena tonto, pero si lo
 separamos estamos diciendo que un carril no es un carril, sino otra
 cosa.

 En consonancia con estos artículos:

- El carril de aceleración en OSM debería ser un carril independiente y
prolongarse hasta el final, punto en el que se incorpora a la vía
 principal.
- El carril de deceleración en OSM debería ser un carril independiente
que se separa de la vía principal en el momento en el que existe el
 carril .


 Cuando un carril de aceleración se une a un carril de decelaración surge
 un
 problemaa, no sólo de representación en OSM sino de circulación al
 producirse peligrosas tijeras. Veo varias opciones:

1. Podrían pintarse dos carriles: uno de aceleración y otro de
deceleración que se cruzarían en un punto intermedio
2. Podría ampliarse el número de carriles de la vía principal y
 utilizar
turn:lanes, donde el valor del carril derecho sería turn_left en la
 primer
mitad de la vía y turn_right en la segunda
3. Podría crearse un carril de deceleración desde un punto intermedio
 en
la vía principal y un carril de aceleración hasta ese mismo punto

 Yo opto por la 3.

 En ocasiones, el carril de aceleración continua (o el de decelaración
 finaliza) como un 

[Talk-at] Wanderwege Zimmermannplatzl

2014-11-19 Diskussionsfäden Andreas Labres
Hallo!

Kann das bitte irgendwer Ortskundiger fixen:

   http://www.openstreetmap.org/way/313375113

   A-B-C-B-C kann's irgendwie nicht sein...

Mit dem kreuzenden Weg gibt's keinen gemeinsamen Punkt.

Außerdem sind die Wanderrouten mit dem Edit von Haimböck kaputtet worden. :(

/al

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Re: [Talk-at] Wanderwege Zimmermannplatzl

2014-11-19 Diskussionsfäden Friedrich Volkmann
On 19.11.2014 11:04, Andreas Labres wrote:
 Kann das bitte irgendwer Ortskundiger fixen:
 
http://www.openstreetmap.org/way/313375113
 
A-B-C-B-C kann's irgendwie nicht sein...
 
 Mit dem kreuzenden Weg gibt's keinen gemeinsamen Punkt.
 
 Außerdem sind die Wanderrouten mit dem Edit von Haimböck kaputtet worden. :(

Ich glaube, das gehört nicht in die Mailingliste, aber wenn es schon mal
dasteht, werde ich die Sache erklären.

Haimböck ist faktisch Markierungswart der Wanderwege im Bereich der Hohen
Wand. Nachdem er OSM entdeckt hat, hat er auf
http://hiking.waymarkedtrails.org/ einige Fehler erspäht bzw. einiges, was
nicht mehr aktuell ist. Das hat er alles er im Webforum der Wanderreitkarte
gemeldet. Weil ich auf der Hohen Wand ebenfalls über gute Ortskenntnis
verfüge, habe ich mich dieser Angelegenheiten gleich angenommen und einiges
in OSM korrigiert, in manchen Dingen war ich aber anderer Meinung. Dazu
gehört diese Wegkreuzung. Ich bin der Meinung, dass durch die gatschige
Wiese kein Weg erkennbar ist. Er ist der Meinung, dass keiner den Umweg über
die Forststraße nimmt. Er weiß, wie die Markierungen gemeint sind (weil er
sie selber gemalt hat), ich gehe lieber nach dem, was ich sehe. Darum hab
ich die Kreuzung in OSM nicht so abgebildet, wie er wollte.

Deshalb hat er - was eh gut ist - seine Anliegen als Map Notes gespeichert.
Leider gibt es wenig Mapper, die Map Notes bearbeiten, und noch weniger
davon sind bereit, dafür hunderte km mit dem Auto zu fahren. Ich tu aber
beides, und somit war's erst wieder eine Sache zwischen ihm und mir...

Ich hab mich dann auch nicht mehr so darum gekümmert, weil diese
Angelegenheiten vergleichsweise unwichtig sind. Z.B. am Kuhschneeberg waren
noch überhaupt keine Wanderwege gemappt, es fehlten sowohl die Ways als auch
die Relationen. Und die Wege sind dort derart schlecht markiert, dass vor
ein paar Jahren eine Gruppe von Schülern sich verstieg und einer der Schüler
in den Tod stürzte. Auf der Hohen Wand wird derweil jeder Weg in allen
Farben (rot, gelb, grün, blau) markiert, und jeder Weg ist Teil von zehn
Themenwegen. Es stehen schon mehr Themenwegschilder als Bäume. Wovon
woanders zu wenig ist, davon ist hier zu viel. Dieses Markierungschaos
ergibt ein weißes Rauschen, man kann sich an den Markierungen nicht mehr
orientieren. Wenn jeder Weg in allen Farben markiert ist, hat eine
Markierung keinen Informationsgehalt mehr.

Von daher bin ich froh, dass Haimböck nun selbst zum Editieren anfängt.
Jetzt kann er sich seine Routen so herrichten, wie er möchte. Ob sie
syntaktisch richtig sind, hat meiner Meinung nach keine Bedeutung, da sie
soundso keinen praktischen Wert mehr haben (siehe vorigen Absatz).

Wenn du dennoch ein Problem damit hast, solltest du zu ihm Kontakt aufnehmen.

-- 
Friedrich K. Volkmann   http://www.volki.at/
Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria

___
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Re: [Talk-at] Wanderwege Zimmermannplatzl

2014-11-19 Diskussionsfäden Andreas Labres
Hallo Friedrich!

Danke für die Aufklärung!

Ich hab nur ein Problem mit grundsätzlichen Fehlern wie einem Way, der über zwei
Nodes zweimal führt, oder Wegekreuzungen ohne gemeinsamem Node oder
Wanderrouten, die in Schleifen laufen oder Sprünge machen oder offen sind oder
was immer.

Mein Anliegen wäre eben, dass jemand diese OSM-technischen Fehler bitte fixt.

Danke,
Andreas

___
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Re: [Talk-it-trentino] Talk-it-trentino Digest, Vol 35, Issue 15

2014-11-19 Diskussionsfäden Michele Malfatti
.
 
 
 -- 
 ciao
 Luca
 
 http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
 www.lucadelu.org
 
 
 
 --
 
 Message: 3
 Date: Wed, 19 Nov 2014 08:07:50 +0100
 From: Matteo Quatrida matteo.quatr...@linuxmail.org
 To: OpenStreetMap ML-TRENTINO talk-it-trentino@openstreetmap.org
 Subject: Re: [Talk-it-trentino] appuntamento mensile?
 Message-ID:

 trinity-969afa67-d7ab-4cc8-ad60-9b866d58c7c7-1416380870074@3capp-mailcom-lxa09

 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
 
 Sent: Tuesday, November 18, 2014 at 11:51 PM
 From: Luca Delucchi lucadel...@gmail.com
 
 Chiaramente, se per svariati motivi, ci fosse solo la tua disponibilità, 
 forse sarebbe meglio tenerlo separato dall'appuntamento mensile (a cui si 
 può partecipare con «più leggerezza»).
 
 beh ma io non pensavo ad un evento sostitutivo dell'appuntamento mensile
 
 Perfetto!
 Avevo capito diversamente, cioè che ci fosse la proposta di organizzare 
 questi incontri mensili nelle Valli del Trentino. Già mi vedevo, una volta al 
 mese, raggiungere località sperdute :) per trovarci in quattro gatti...
 Se invece è un'incontro ulteriore, non c'è problema alcuno. Anzi, possono 
 essere messi a punto proprio durante gli incontri a Trento, migliorandoli di 
 volta, in volta.
 
 Buona giornata a tutti.
 
 PS. Seconda o terza settimana del mese per me è indifferente.
 
 --
 Matteo Quatrida
 GNU/Linux User #498939
 OpenStreetMap Contributor since 2009
 «Be GREEN and keep it on your SCREEN!»
 
 
 
 --
 
 Message: 4
 Date: Wed, 19 Nov 2014 08:24:29 +0100
 From: Dario Zontini dario.zont...@gmail.com
 To: talk-it-trentino@openstreetmap.org
 Subject: Re: [Talk-it-trentino] appuntamento mensile?
 Message-ID:
CAOt8SisDvnyLzA7Ybey-TG3=o0tg7fk2btnh2dhhgiqwqfu...@mail.gmail.com
 Content-Type: text/plain; charset=utf-8
 
 Naturalmente la mia proposta di incontri di Valle non voleva sostituire gli
 incontri di Trento che sono un bellissima idea. È una possibilità in più
 per chi abita lontano da Trento.
 È possibile che non mi siano arrivate tutte le email?
 Ciao
 
 Dario
 Inviato da Samsung Mobile
 Il 19/nov/2014 08:08 Matteo Quatrida matteo.quatr...@linuxmail.org ha
 scritto:
 
 Sent: Tuesday, November 18, 2014 at 11:51 PM
 From: Luca Delucchi lucadel...@gmail.com
 
 Chiaramente, se per svariati motivi, ci fosse solo la tua
 disponibilità, forse sarebbe meglio tenerlo separato dall'appuntamento
 mensile (a cui si può partecipare con «più leggerezza»).
 
 beh ma io non pensavo ad un evento sostitutivo dell'appuntamento mensile
 
 Perfetto!
 Avevo capito diversamente, cioè che ci fosse la proposta di organizzare
 questi incontri mensili nelle Valli del Trentino. Già mi vedevo, una volta
 al mese, raggiungere località sperdute :) per trovarci in quattro gatti...
 Se invece è un'incontro ulteriore, non c'è problema alcuno. Anzi, possono
 essere messi a punto proprio durante gli incontri a Trento, migliorandoli
 di volta, in volta.
 
 Buona giornata a tutti.
 
 PS. Seconda o terza settimana del mese per me è indifferente.
 
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[Talk-cat] Recordatori: Llistat de coses a fer

2014-11-19 Diskussionsfäden Carlos Sánchez
Us recordo la pàgina de la wiki on podeu trobar temes pendents a tractar o
fer. Si teniu alguna informació o actualització, afegiu-la.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Catalan/Llistat_de_coses_a_fer


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*Carlos Sánchez*About.me http://about.me/carlos.sanchez
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Re: [Talk-lv] shkjiibs terplaans ?

2014-11-19 Diskussionsfäden Raitis Upmalis
gan jau kaut kādas siltumnīcas kādreiz bija, vai arī izklātas agroplēves
sliktā orto izskatās pēc mājām. mans domāt, ka jānes nost.

2014-11-17 12:08 GMT+02:00 Rich ric...@nakts.net:

 saliidzinaam shiis 4 eekas ar binga foto :
 http://www.openstreetmap.org/#map=18/57.09583/24.55755

 taadas tur nav, un arii liidziigaa izmeeraa netaalu nekaa nav.

 tas ir vienkaarshi kljuudains terplaans vai ir kaadi citi mineejumi ?
 varbuut vienkaarshi jaanes nost ?

 (bish zemaak arii dazhas diivainas un neatbilst foto)
 --
  Rich

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Re: [Talk-lv] shkjiibs terplaans ?

2014-11-19 Diskussionsfäden Viesturs Zarins
+1 nesam nost. Varbūt kādreiz bija, bet tagad pēc.pļavas izskatās. Ja ari
tur būs apbūve tā noteikti bus savādāka.

On Wed, Nov 19, 2014, 22:07 Raitis Upmalis rait...@gmail.com wrote:

 gan jau kaut kādas siltumnīcas kādreiz bija, vai arī izklātas agroplēves
 sliktā orto izskatās pēc mājām. mans domāt, ka jānes nost.

 2014-11-17 12:08 GMT+02:00 Rich ric...@nakts.net:

 saliidzinaam shiis 4 eekas ar binga foto :
 http://www.openstreetmap.org/#map=18/57.09583/24.55755

 taadas tur nav, un arii liidziigaa izmeeraa netaalu nekaa nav.

 tas ir vienkaarshi kljuudains terplaans vai ir kaadi citi mineejumi ?
 varbuut vienkaarshi jaanes nost ?

 (bish zemaak arii dazhas diivainas un neatbilst foto)
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[Talk-ca] (no subject)

2014-11-19 Diskussionsfäden Ga Delap
Plusieurs (et j'en suis) ont exprimé leur désir d'avoir une meilleure
couverture de forêt sur la carte OSM. Ces zones de forêt sont venues avec les
importations CanVec mais ne progressent plus depuis un certain temps. Le
présent article propose une façon de réaliser la forêt sans utiliser les abus
de la méthode CanVec.

Voyons un exemple. Dirigez votre éditeur préféré vers -74.375/46.1875 ou
visionnez:
http://www.openstreetmap.org/#map=16/46.1875/-74.3750
Vous y verrez deux tuiles de forêt. Chacune a été crée avec un rectangle de
type natural:wood. Un simple rectangle de 4 points qu'on peut créer
facilement. Cette tuile peut être vue simplement avec:
http://openstreetmap.org/way/307466266


Voyons un autre exemple un peu plus à l'ouest (-74.500/46.1875). Dans votre
éditeur, sélectionner la ligne qui délimite la tuile sud-ouest. On peut
constater qu'elle est beaucoup plus complexe. On peut voir l'ensemble de cette
ligne avec:
http://openstreetmap.org/way/307466267
Elle est composée d'environ 1600 points. Elle est complexe parce qu'elle
utilise l'approche everything but the kitchen sink. La tuile définit non
seulement la forêt mais aussi les lacs, les rivières et les clairières. Pire
encore, ce chemin de 1600 points fait partie d'une relation qui contient
plusieurs dizaines de tels chemins.
Affichez http://www.openstreetmap.org/relation/2368823 et remarquez le temps de
chargement de la page.

Revenons au premier exemple:
http://www.openstreetmap.org/#map=14/46.1875/-74.3750
La forêt est un simple rectangle mais les lacs, les rivières et les chemins se
superposent à la forêt. Il n'est donc pas nécessaire que le contour de forêt
suive le contour des lacs et des rivières. Il y a un gain énorme en
simplicité.

Voyons un autre problème des tuiles CanVec:
http://www.openstreetmap.org/#map=17/46.25047/-73.24885
Pour comprendre pourquoi il y a 3 Lac Laporte il faut utiliser l'éditeur:
http://www.openstreetmap.org/edit?editor=id#map=17/46.25047/-73.24885
Les tuiles CanVec ont divisé le lac en 3 parties et ont créé 3 entités
natual:water, chacune avec le nom Lac Laporte. Pas fort!
Sur la même image, remarquez que le chemin Montée Ouest est fait de 2
segments de couleur différente. C'est parce que ce chemin a été défini de 2
façons différentes et, par conséquent, on ne peut pas fusionner les 2 segments
ensemble. L'un des segments vient de CanVec6 et l'autre de CanVec7. Belle
rigueur!
C'est un non-sens qu'une entité soit séparée en plusieurs parties parce
qu'elle est à cheval sur une tuile.

Le but de mon intervention est d'affirmer qu'il ne faut plus importer de tuile
CanVec dans sa forme actuelle. Elles rend la carte lourde et difficile à éditer
par des humains.
Peut-on remplacer les tuiles de forêt par de simples rectangles? Oui et non.
Les tuiles CanVec sont des multi-polygones et celà permet des trous. Ces trous
sont utilisés (entre autres) pour représenter des clairières. Donc, au lieu
d'un rectangle, on pourrait utiliser un multi-polygone avec des trous. Mais
est-ce bien  la bonne façon?
Un trou (tel qu'uitlisé par CanVec) définit une zone undefined qui apparaît en
blanc sur la carte. Ne serait-il pas mieux de créer une entité heath (ou
autre) pour représenter cette clairière? Une clairière n'est pas un trou dans
une forêt, tout comme une île n'est pas un trou dans un lac.

J'aimerais qu'il y ait une discussion sur les points suivants:
1) est-ce que les tuiles CanVec sont la meilleure façon de représenter la
forêt?
2) si non, peut-on définir une stratégie pour les remplacer (à long terme)
3) Pour les tuiles forêt, devrait-on utiliser un rectangle avec clairière
explicite?
4) Pour les tuiles forêt, devrait-on utiliser un multi-polygone avec trous?

J'espère que cette discussion nous fera progresser vers une carte de meilleure
qualité et une meilleure performance.

dega

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[Talk-ca] Discussion: zones boisées

2014-11-19 Diskussionsfäden Ga Delap
Plusieurs (et j'en suis) ont exprimé leur désir d'avoir une meilleure
couverture de forêt sur la carte OSM. Ces zones de forêt sont venues avec les
importations CanVec mais ne progressent plus depuis un certain temps. Le
présent article propose une façon de réaliser la forêt sans utiliser les abus
de la méthode CanVec.

Voyons un exemple. Dirigez votre éditeur préféré vers -74.375/46.1875 ou
visionnez:
http://www.openstreetmap.org/#map=16/46.1875/-74.3750
Vous y verrez deux tuiles de forêt. Chacune a été crée avec un rectangle de
type natural:wood. Un simple rectangle de 4 points qu'on peut créer
facilement. Cette tuile peut être vue simplement avec:
http://openstreetmap.org/way/307466266


Voyons un autre exemple un peu plus à l'ouest (-74.500/46.1875). Dans votre
éditeur, sélectionner la ligne qui délimite la tuile sud-ouest. On peut
constater qu'elle est beaucoup plus complexe. On peut voir l'ensemble de cette
ligne avec:
http://openstreetmap.org/way/307466267
Elle est composée d'environ 1600 points. Elle est complexe parce qu'elle
utilise l'approche everything but the kitchen sink. La tuile définit non
seulement la forêt mais aussi les lacs, les rivières et les clairières. Pire
encore, ce chemin de 1600 points fait partie d'une relation qui contient
plusieurs dizaines de tels chemins.
Affichez http://www.openstreetmap.org/relation/2368823 et remarquez le temps de
chargement de la page.

Revenons au premier exemple:
http://www.openstreetmap.org/#map=14/46.1875/-74.3750
La forêt est un simple rectangle mais les lacs, les rivières et les chemins se
superposent à la forêt. Il n'est donc pas nécessaire que le contour de forêt
suive le contour des lacs et des rivières. Il y a un gain énorme en
simplicité.

Voyons un autre problème des tuiles CanVec:
http://www.openstreetmap.org/#map=17/46.25047/-73.24885
Pour comprendre pourquoi il y a 3 Lac Laporte il faut utiliser l'éditeur:
http://www.openstreetmap.org/edit?editor=id#map=17/46.25047/-73.24885
Les tuiles CanVec ont divisé le lac en 3 parties et ont créé 3 entités
natual:water, chacune avec le nom Lac Laporte. Pas fort!
Sur la même image, remarquez que le chemin Montée Ouest est fait de 2
segments de couleur différente. C'est parce que ce chemin a été défini de 2
façons différentes et, par conséquent, on ne peut pas fusionner les 2 segments
ensemble. L'un des segments vient de CanVec6 et l'autre de CanVec7. Belle
rigueur!
C'est un non-sens qu'une entité soit séparée en plusieurs parties parce
qu'elle est à cheval sur une tuile.

Le but de mon intervention est d'affirmer qu'il ne faut plus importer de tuile
CanVec dans sa forme actuelle. Elles rend la carte lourde et difficile à éditer
par des humains.
Peut-on remplacer les tuiles de forêt par de simples rectangles? Oui et non.
Les tuiles CanVec sont des multi-polygones et celà permet des trous. Ces trous
sont utilisés (entre autres) pour représenter des clairières. Donc, au lieu
d'un rectangle, on pourrait utiliser un multi-polygone avec des trous. Mais
est-ce bien  la bonne façon?
Un trou (tel qu'uitlisé par CanVec) définit une zone undefined qui apparaît en
blanc sur la carte. Ne serait-il pas mieux de créer une entité heath (ou
autre) pour représenter cette clairière? Une clairière n'est pas un trou dans
une forêt, tout comme une île n'est pas un trou dans un lac.

J'aimerais qu'il y ait une discussion sur les points suivants:
1) est-ce que les tuiles CanVec sont la meilleure façon de représenter la
forêt?
2) si non, peut-on définir une stratégie pour les remplacer (à long terme)
3) Pour les tuiles forêt, devrait-on utiliser un rectangle avec clairière
explicite?
4) Pour les tuiles forêt, devrait-on utiliser un multi-polygone avec trous?

J'espère que cette discussion nous fera progresser vers une carte de meilleure
qualité et une meilleure performance.

dega

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Re: [Talk-ca] Discussion: zones boisées

2014-11-19 Diskussionsfäden Frank Steggink

Hi Dega,

Sorry, you can't just get away with not creating holes for lakes, 
clearings, etc. What if you get an extract of OSM, and you're only 
interested in the forests, because you want to calculate the percentage 
of forest coverage. You don't get information about lakes, heath and 
other land uses when you don't cut out holes from multipolygons.


A better idea might be cutting the forest polygons along the roads. That 
way they become much more manageable, so forests crossing tile 
boundaries can be merged as well.


For the north this might not work well, because of a lack of roads. Also 
rivers could be used as forest delimiters, but although there are a lot 
of rivers, very large chunks of forests will likely remain.


However, there remains another problem, which is also shown near Lac 
Laporte, namely inconsistent landuse along sheet boundaries. That can't 
be easily fixed, especially not when there is no detailed imagery.


The problem of the lakes which are not merged should be fixed. I know, 
I've imported quite a lot of Canvec data myself, and I haven't always 
followed the best practices myself, but it's pretty an arduous task. 
However, it is doable. Recently I've imported a few sheets, and I took 
attention of merging lakes and avoiding duplicate rings. (As a 
GIS-professional, I still don't see a problem with the latter, but it's 
OSM practice to get rid of them.)


Regards,

Frank

On 19-11-2014 17:06, Ga Delap wrote:

Plusieurs (et j'en suis) ont exprimé leur désir d'avoir une meilleure
couverture de forêt sur la carte OSM. Ces zones de forêt sont venues avec les
importations CanVec mais ne progressent plus depuis un certain temps. Le
présent article propose une façon de réaliser la forêt sans utiliser les abus
de la méthode CanVec.

Voyons un exemple. Dirigez votre éditeur préféré vers -74.375/46.1875 ou
visionnez:
 http://www.openstreetmap.org/#map=16/46.1875/-74.3750
Vous y verrez deux tuiles de forêt. Chacune a été crée avec un rectangle de
type natural:wood. Un simple rectangle de 4 points qu'on peut créer
facilement. Cette tuile peut être vue simplement avec:
 http://openstreetmap.org/way/307466266


Voyons un autre exemple un peu plus à l'ouest (-74.500/46.1875). Dans votre
éditeur, sélectionner la ligne qui délimite la tuile sud-ouest. On peut
constater qu'elle est beaucoup plus complexe. On peut voir l'ensemble de cette
ligne avec:
 http://openstreetmap.org/way/307466267
Elle est composée d'environ 1600 points. Elle est complexe parce qu'elle
utilise l'approche everything but the kitchen sink. La tuile définit non
seulement la forêt mais aussi les lacs, les rivières et les clairières. Pire
encore, ce chemin de 1600 points fait partie d'une relation qui contient
plusieurs dizaines de tels chemins.
Affichez http://www.openstreetmap.org/relation/2368823 et remarquez le temps de
chargement de la page.

Revenons au premier exemple:
 http://www.openstreetmap.org/#map=14/46.1875/-74.3750
La forêt est un simple rectangle mais les lacs, les rivières et les chemins se
superposent à la forêt. Il n'est donc pas nécessaire que le contour de forêt
suive le contour des lacs et des rivières. Il y a un gain énorme en
simplicité.

Voyons un autre problème des tuiles CanVec:
 http://www.openstreetmap.org/#map=17/46.25047/-73.24885
Pour comprendre pourquoi il y a 3 Lac Laporte il faut utiliser l'éditeur:
 http://www.openstreetmap.org/edit?editor=id#map=17/46.25047/-73.24885
Les tuiles CanVec ont divisé le lac en 3 parties et ont créé 3 entités
natual:water, chacune avec le nom Lac Laporte. Pas fort!
Sur la même image, remarquez que le chemin Montée Ouest est fait de 2
segments de couleur différente. C'est parce que ce chemin a été défini de 2
façons différentes et, par conséquent, on ne peut pas fusionner les 2 segments
ensemble. L'un des segments vient de CanVec6 et l'autre de CanVec7. Belle
rigueur!
C'est un non-sens qu'une entité soit séparée en plusieurs parties parce
qu'elle est à cheval sur une tuile.

Le but de mon intervention est d'affirmer qu'il ne faut plus importer de tuile
CanVec dans sa forme actuelle. Elles rend la carte lourde et difficile à éditer
par des humains.
Peut-on remplacer les tuiles de forêt par de simples rectangles? Oui et non.
Les tuiles CanVec sont des multi-polygones et celà permet des trous. Ces trous
sont utilisés (entre autres) pour représenter des clairières. Donc, au lieu
d'un rectangle, on pourrait utiliser un multi-polygone avec des trous. Mais
est-ce bien  la bonne façon?
Un trou (tel qu'uitlisé par CanVec) définit une zone undefined qui apparaît en
blanc sur la carte. Ne serait-il pas mieux de créer une entité heath (ou
autre) pour représenter cette clairière? Une clairière n'est pas un trou dans
une forêt, tout comme une île n'est pas un trou dans un lac.

J'aimerais qu'il y ait une discussion sur les points suivants:
1) est-ce que les tuiles CanVec sont la meilleure façon de représenter la
forêt?
2) si 

[Talk-ca] Discussion: zones boisées

2014-11-19 Diskussionsfäden Ga Delap
Salut Frank, long time no see
 ... What if you get an extract of OSM, and you're only
 interested in the forests, because you want to calculate the percentage
 of forest coverage. You don't get information about lakes, heath and
 other land uses when you don't cut out holes from multipolygons.
You're right but that's a moot point.
From my point of view, OSM is not a tool for GIS professionals. It's a
community project (activité citoyenne). From a scientific and rigorous
perspective, a forest must have a hole for any 2D entity (lake, river, road,
street and building). But, if you go that way, editing the map will become so
complex (or arduous as you say) that no normal contributor will be interested
any more.

Look at this monstruous way:
http://openstreetmap.org/way/175486790
It's a CanVec import with 1420 nodes, part of relation 2344036.
The way was imported after many of the streets have been created. So the
forest is on top of streets and roads and there's no hole for them.
Do you really think a human being will get satisfaction and pride if he/she
have to dig holes around every street?
And look at the above example. The golf course is on top of the forest
(without a hole) albeit it has a significant area.

It the goal is to use the OSM database as a rigorous GIS ressource, then the
tools designed for humans (Id, Potlatch, JOSM) will have to be modified to
automatically create a hole around any 2D object. If they are not modified, you
may say goodbye to normal contributors.

You may also broadcast this message to Europe because the first european forest
I looked at do not have holes for lake, rivers and roads.
http://www.openstreetmap.org/#map=15/52.1965/-3.8386

Regards,

dega

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Re: [Talk-cz] Podivné relace a překryvy landuse=*

2014-11-19 Diskussionsfäden Martin Švec - OSM
Ahoj,

Dne 19.11.2014 8:29, Petr Vejsada napsal(a):
 Ahoj,

 dává smysl relace s pouze inner cestami? 24777 je takovou. Tady asi měla být 
 cesta 273460501 (les) jako outer.
IMHO jasná chyba. Ta relace býval normální uhul:wms les, ale pak ho někdo 
rozdělil na víc kusů a
neopravil původní relaci.

 Pak jsou tu překryvy v landuse, které se snažím řešit, některé jsou dost 
 masakrózní, třeba relace 934661 a 25984 - jeden a ten samý les, jen s jinými 
 dírami.
Viděl jsem lepší, byla to nějaká zoologická zahrada nebo park. Tam to byly 
tuším tři relace s
několika stejnými outer cestami.

 Obyčejné překryvy landuse asi půjde vyřešit botem stejně jako velké 
 překryvy 
 budov, ale tohle teda asi ne :(
V první řadě bych asi oprášil myšlenku opravy old-style landuse multipolygonů 
na new-style
multipolygony. Co dělám na ořezu multipolygonů v LPIS traceru, tak old-style 
multipolygony jsou
největší problém při identifikaci, o jakou plochu se vůbec jedná. Hlavně u 
inner cest, kde je v
tagování pěkný chaos. Ale už jsem viděl nekonzistentní tagování i u outer cest. 
V podstatě teď
nedovolím říznout do víc než jedné otagované cesty zároveň, protože jinak bych 
musel výčtem
kontrolovat všechny legální, pololegální a nelegální kombinace tagů v 
zasažených cestách
multipolygonu. (A zvykl jsem si v JOSM každý landuse multipolygon okamžitě 
ručně opravit na
new-style tagování, když na něj narazím. :-))

Pokud jde o členství v landuse multipolygon relacích, je běžné že inner cesta v 
jedné relaci je
zároveň outer cesta v druhé relaci. Multipolygon pouze s inner cestami je imho 
vždy nesmysl.
Společná outer cesta ve více multipolygonech může být teoreticky v pořádku, 
pokud je to hraniční
cesta mezi dvěma sousedními plochami. Ale v 95% případů to bude spíš taky chyba.

Martin


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 Petr
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Re: [Talk-cz] Podivné relace a překryvy landuse=*

2014-11-19 Diskussionsfäden Kasparek Tomas
On Wed, Nov 19, 2014 at 12:56:47PM +0100, Martin Švec - OSM wrote:
 V první řadě bych asi oprášil myšlenku opravy old-style landuse multipolygonů 
 na new-style
 multipolygony. Co dělám na ořezu multipolygonů v LPIS traceru, tak old-style 
 multipolygony jsou

Kdyz jsme u toho je nekde na wiki popsan old a new style?

Dik

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  Tomas Kasparek   e-mail: kaspa...@fit.vutbr.cz
  CVT FIT VUT Brno, L127   jabber: tomas.kaspa...@jabber.cz
  Bozetechova 1, 612 66web   : http://www.fit.vutbr.cz/~kasparek
  Brno, Czech Republic phone : +420 54114-1220

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Re: [Talk-cz] Podivné relace a překryvy landuse=*

2014-11-19 Diskussionsfäden Martin Švec - OSM
Dne 19.11.2014 15:39, Kasparek Tomas napsal(a):
 On Wed, Nov 19, 2014 at 12:56:47PM +0100, Martin Švec - OSM wrote:
 V první řadě bych asi oprášil myšlenku opravy old-style landuse 
 multipolygonů na new-style
 multipolygony. Co dělám na ořezu multipolygonů v LPIS traceru, tak old-style 
 multipolygony jsou
 Kdyz jsme u toho je nekde na wiki popsan old a new style?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:multipolygon ... sekce Tagging, 
popř. Mapping Style,
best practice: *apply all tags which describe the area **/to the relation, and 
not to the ways/*.

Stručně řečeno:

* new-style = tagy popisující vlastnosti plochy multipolygonu jsou pouze na 
relaci.

* old-style = tagy jsou na outer cestách, popř. na outer i inner cestách (u nás 
hodně lesů),
případně mix všech tří způsobů v důsledku editací.

Jak mají renderery ten chaos řešit je nastíněno v sekci Detailed tagging, ale 
řada kombinací tam
chybí nebo nesedí s praxí. Podle těch pravidel by se např. otagované inner 
cesty uhul:wms lesů
neměly renderovat jako díry. Editacemi old-style multipolygonu pak bohužel 
často padneš do kategorie
undefined results, aniž by sis toho vůbec všiml.

Martin

 Dik



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Re: [Talk-cz] Podivné relace a překryvy landuse=*

2014-11-19 Diskussionsfäden Petr Vejsada
Ahoj,

On Wed, Nov 19, 2014 at 12:56:47PM +0100, Martin Švec - OSM wrote:

 V první řadě bych asi oprášil myšlenku opravy old-style landuse multipolygonů 
 na new-style
 multipolygony. Co dělám na ořezu multipolygonů v LPIS traceru, tak old-style 
 multipolygony jsou
 největší problém při identifikaci, o jakou plochu se vůbec jedná. Hlavně u 
 inner cest, kde je v
 tagování pěkný chaos. Ale už jsem viděl nekonzistentní tagování i u outer 
 cest. V podstatě teď
 nedovolím říznout do víc než jedné otagované cesty zároveň, protože jinak 
 bych musel výčtem
 kontrolovat všechny legální, pololegální a nelegální kombinace tagů v 
 zasažených cestách
 multipolygonu. (A zvykl jsem si v JOSM každý landuse multipolygon okamžitě 
 ručně opravit na
 new-style tagování, když na něj narazím. :-))

mám tu ten otestovaný skript na lesy. Nebyl nikdy použit naostro, ale použít
se může. Otestovaný znamená, že byla ověřeno u značného množství lesů, že
spuštění skriptu neudělá ještě větší binec, ale pomůže spíš pořádku.
Zobecnit to na všechny relace s landuse či na všechny relace si netroufám,
to by potřebovalo větší průzkum. Není totiž pravda, že všechny tagy z outer
cesty by se měly přesunout na relaci. Příklad - oplocený les, obora.
landuse=forest má být na relaci, ale barrier=fence má být na outer cestě.
Přesun plotu na relaci by bylo chybou (za předpokladu, díry nejsou také
oplocené...).

No já se spíš orientuju na mazání zjevných duplicit.

--
Petr

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Re: [Talk-cz] Podivné relace a překryvy landuse=*

2014-11-19 Diskussionsfäden Kasparek Tomas
On Wed, Nov 19, 2014 at 04:20:31PM +0100, Martin Švec - OSM wrote:
 Dne 19.11.2014 15:39, Kasparek Tomas napsal(a):
  On Wed, Nov 19, 2014 at 12:56:47PM +0100, Martin Švec - OSM wrote:
  V první řadě bych asi oprášil myšlenku opravy old-style landuse 
  multipolygonů na new-style
  multipolygony. Co dělám na ořezu multipolygonů v LPIS traceru, tak 
  old-style multipolygony jsou
  Kdyz jsme u toho je nekde na wiki popsan old a new style?
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:multipolygon ... sekce Tagging, 
 popř. Mapping Style,
 best practice: *apply all tags which describe the area **/to the relation, 
 and not to the ways/*.
 
 Stručně řečeno:
 
 * new-style = tagy popisující vlastnosti plochy multipolygonu jsou pouze na 
 relaci.
 
 * old-style = tagy jsou na outer cestách, popř. na outer i inner cestách (u 
 nás hodně lesů),
 případně mix všech tří způsobů v důsledku editací.
 
 Jak mají renderery ten chaos řešit je nastíněno v sekci Detailed tagging, 
 ale řada kombinací tam
 chybí nebo nesedí s praxí. Podle těch pravidel by se např. otagované inner 
 cesty uhul:wms lesů
 neměly renderovat jako díry. Editacemi old-style multipolygonu pak bohužel 
 často padneš do kategorie
 undefined results, aniž by sis toho vůbec všiml.

Diky, takhle jsem si to predstavoval.

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Re: [Talk-cz] Podivné relace a překryvy landuse=*

2014-11-19 Diskussionsfäden Martin Švec - OSM
Dne 19.11.2014 16:29, Petr Vejsada napsal(a):
 Ahoj,

 On Wed, Nov 19, 2014 at 12:56:47PM +0100, Martin Švec - OSM wrote:

 V první řadě bych asi oprášil myšlenku opravy old-style landuse 
 multipolygonů na new-style
 multipolygony. Co dělám na ořezu multipolygonů v LPIS traceru, tak old-style 
 multipolygony jsou
 největší problém při identifikaci, o jakou plochu se vůbec jedná. Hlavně u 
 inner cest, kde je v
 tagování pěkný chaos. Ale už jsem viděl nekonzistentní tagování i u outer 
 cest. V podstatě teď
 nedovolím říznout do víc než jedné otagované cesty zároveň, protože jinak 
 bych musel výčtem
 kontrolovat všechny legální, pololegální a nelegální kombinace tagů v 
 zasažených cestách
 multipolygonu. (A zvykl jsem si v JOSM každý landuse multipolygon okamžitě 
 ručně opravit na
 new-style tagování, když na něj narazím. :-))
 mám tu ten otestovaný skript na lesy. Nebyl nikdy použit naostro, ale použít
 se může. Otestovaný znamená, že byla ověřeno u značného množství lesů, že
 spuštění skriptu neudělá ještě větší binec, ale pomůže spíš pořádku.

Záleží jak máš chuť a čas :-) Co si matně vzpomínám, zasekli jsme se na 
odstraňování tagů z inner cest.
 
Můžu s tím zas pomoct, ale od začátku října jsem strávil většinu času 
předěláváním LPIS traceru,
takže jsem to zatím pustil z hlavy. Rozhodně by to pomohlo traceru, 
multipolygony bez otagovaných
cest rozřezává mnohem agresivněji, to je jen čistá geometrie. Přemýšlel jsem i 
o zaintegrování
opravy old-style lesních multipolygonů přímo do LPIS traceru. Stejně se při 
ořezech do multipolygonů
zasahuje, tak by se v rámci ořezu upravily pro přesně definované případy i 
landuse=forest tagy.

 Zobecnit to na všechny relace s landuse či na všechny relace si netroufám,
 to by potřebovalo větší průzkum. Není totiž pravda, že všechny tagy z outer
 cesty by se měly přesunout na relaci. Příklad - oplocený les, obora.

Jo, určitě. To jsme probírali už v září, že přesouvat se může jen 
landuse=forest tag. Další typy
landuse by se musely prozkoumat.

 landuse=forest má být na relaci, ale barrier=fence má být na outer cestě.
 Přesun plotu na relaci by bylo chybou (za předpokladu, díry nejsou také
 oplocené...).

 No já se spíš orientuju na mazání zjevných duplicit.

Martin


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Re: [Talk-cz] Podivné relace a překryvy landuse=*

2014-11-19 Diskussionsfäden Petr Morávek [Xificurk]
Dne 19.11.2014 17:18, Martin Švec - OSM napsal(a):
 Dne 19.11.2014 16:29, Petr Vejsada napsal(a):
 Zobecnit to na všechny relace s landuse či na všechny relace si netroufám,
 to by potřebovalo větší průzkum. Není totiž pravda, že všechny tagy z outer
 cesty by se měly přesunout na relaci. Příklad - oplocený les, obora.
 
 Jo, určitě. To jsme probírali už v září, že přesouvat se může jen 
 landuse=forest tag. Další typy
 landuse by se musely prozkoumat.

Ohledně zobecnění na další multipolygony by asi stálo za to se podívat
na kód osm2pgsql, který tohle obstarává. Před rokem jsem se trochu
šťoural v jednom bugu [1], který s tím souvisí - tenkrát jsem docela
načetl kód, co to obstarává. Pokud se něco nezměnilo, tak to není moc
ideální, ale funguje to ve většině případů. Myslím, že pokud by se takto
přetogovalo vše na new-style, tak jedině dobře. Je možné, že občas bude
výsledek ne úplně ideálně správný, ale aspoň bude shodný s tím, jak se
to chová teď, protože většina lidí stejně nejprve importuje OSM data
přes osm2pgsql do postgisu a pak s nima pracuje dál.

S pozdravem,
Petr Morávek aka Xificurk

[1] https://github.com/openstreetmap/osm2pgsql/issues/80


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Re: [Talk-cz] Podivné relace a překryvy landuse=*

2014-11-19 Diskussionsfäden jzvc

Dne 19.11.2014 v 12:56 Martin Švec - OSM napsal(a):

Ahoj,

Dne 19.11.2014 8:29, Petr Vejsada napsal(a):

Ahoj,

dává smysl relace s pouze inner cestami? 24777 je takovou. Tady asi měla být
cesta 273460501 (les) jako outer.

IMHO jasná chyba. Ta relace býval normální uhul:wms les, ale pak ho někdo 
rozdělil na víc kusů a
neopravil původní relaci.


Pak jsou tu překryvy v landuse, které se snažím řešit, některé jsou dost
masakrózní, třeba relace 934661 a 25984 - jeden a ten samý les, jen s jinými
dírami.

Viděl jsem lepší, byla to nějaká zoologická zahrada nebo park. Tam to byly 
tuším tři relace s
několika stejnými outer cestami.


Obyčejné překryvy landuse asi půjde vyřešit botem stejně jako velké překryvy
budov, ale tohle teda asi ne :(

V první řadě bych asi oprášil myšlenku opravy old-style landuse multipolygonů 
na new-style
multipolygony. Co dělám na ořezu multipolygonů v LPIS traceru, tak old-style 
multipolygony jsou
největší problém při identifikaci, o jakou plochu se vůbec jedná. Hlavně u 
inner cest, kde je v
tagování pěkný chaos. Ale už jsem viděl nekonzistentní tagování i u outer cest. 
V podstatě teď
nedovolím říznout do víc než jedné otagované cesty zároveň, protože jinak bych 
musel výčtem
kontrolovat všechny legální, pololegální a nelegální kombinace tagů v 
zasažených cestách
multipolygonu. (A zvykl jsem si v JOSM každý landuse multipolygon okamžitě 
ručně opravit na
new-style tagování, když na něj narazím. :-))

Pokud jde o členství v landuse multipolygon relacích, je běžné že inner cesta v 
jedné relaci je
zároveň outer cesta v druhé relaci. Multipolygon pouze s inner cestami je imho 
vždy nesmysl.
Společná outer cesta ve více multipolygonech může být teoreticky v pořádku, 
pokud je to hraniční
cesta mezi dvěma sousedními plochami. Ale v 95% případů to bude spíš taky chyba.



Cus, ty % chyb bych asi razantne snizil. Podivej se trebas na KU. 
Hromada cest je clenem 1-N relaci ruznych urovni, trebas v pripade 
statnich hranic je to zaroven soucast kraje, okresu, obce a konkretniho KU.


Vubec bych se nedivil, kdyby to podobne bylo i jinde nez u hranic.



Martin



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Petr

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Re: [Talk-cz] Podivné relace a překryvy landuse=*

2014-11-19 Diskussionsfäden Petr Vejsada
Ahoj,

Dne St 19. listopadu 2014 17:36:53, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a):

 Ohledně zobecnění na další multipolygony by asi stálo za to se podívat
 na kód osm2pgsql, který tohle obstarává. Před rokem jsem se trochu
 šťoural v jednom bugu [1], který s tím souvisí - tenkrát jsem docela
 načetl kód, co to obstarává. Pokud se něco nezměnilo, tak to není moc
 ideální, ale funguje to ve většině případů. Myslím, že pokud by se takto
 přetogovalo vše na new-style, tak jedině dobře. Je možné, že občas bude
 výsledek ne úplně ideálně správný, ale aspoň bude shodný s tím, jak se

no, když to máš nastudované, tak bych docela uvítal tvůj popis než abych to 
třeba studoval od začátku.

 to chová teď, protože většina lidí stejně nejprve importuje OSM data
 přes osm2pgsql do postgisu a pak s nima pracuje dál.

to možná ano, ale že by zrovna pomocí osm2pgsql? Na analýzy se hodí víc 
snapshot schema a to se dělá přes osmosis.

Nemám na to kapacitu si teď přibrat studium osm2pgsql, přesto díky za tip.

Zpět k tomu stávajícímu skriptu. Pustil jsem si ho teď na pouhých 5 lesů a 
zjistil jsem, že neodstraňuje tagy landuse=forest na inner cestách. Tak jsem 
to upravil - jednak jsem přidal na univerzálnosti, že jako parametr je teď k,v 
, tedy mohu zadat nejen landuse=forest, ale cokoli=cokoli. Nato jsem si 
uvědomil, že může být i situace:

outer landuse=forest, forest_type=typ_a
inner landuse=forest, forest_type=typ_b

a pak bych na inner cestě odstranil landuse=forest neoprávněně.

Hmm, co s tím?

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Petr


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Re: [Talk-cz] Podivné relace a překryvy landuse=*

2014-11-19 Diskussionsfäden Petr Morávek [Xificurk]
Dne 19.11.2014 20:19, Petr Vejsada napsal(a):
 Ahoj,
 
 Dne St 19. listopadu 2014 17:36:53, Petr Morávek [Xificurk] napsal(a):
 
 Ohledně zobecnění na další multipolygony by asi stálo za to se podívat
 na kód osm2pgsql, který tohle obstarává. Před rokem jsem se trochu
 šťoural v jednom bugu [1], který s tím souvisí - tenkrát jsem docela
 načetl kód, co to obstarává. Pokud se něco nezměnilo, tak to není moc
 ideální, ale funguje to ve většině případů. Myslím, že pokud by se takto
 přetogovalo vše na new-style, tak jedině dobře. Je možné, že občas bude
 výsledek ne úplně ideálně správný, ale aspoň bude shodný s tím, jak se
 
 no, když to máš nastudované, tak bych docela uvítal tvůj popis než abych to 
 třeba studoval od začátku.

Ono se mi toho za ten rok už dost z hlavy vypařilo :-) Zkusím se na to
podívat a sepsat nějak srozumitelně algoritmus, který se používá. Ale
neslibuju, kdy se k tomu dostanu... Bohužel jsem teď dost vytížen jinými
záležitostmi.

S pozdravem,
Petr Morávek aka Xificurk


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[OSM-talk-fr] BANO-FANTOIR : Terrasse vs Traverse à Marseille

2014-11-19 Diskussionsfäden Charles Nepote

Bonjour à tous,


A Marseille nous avons de nombreuses Traverses. Or sur la carte de 
rapprochement des sources, Traverse a l'air d'être transformé 
automatiquement en Terrasse. Exemple :

http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/leaflet/bano.html#17/43.31369/5.46615

Et de fait, quand je regarde la page du rapprochement FANTOIR / OSM, je 
vois l'abréviation TSSE :

http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=13212
Le terrain et le cadastre, eux, donnent bien des Traverses et non des 
Terrasses.


Comment corriger ça ? C'est un problème du FANTOIR non ?


Charles.

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Re: [OSM-talk-fr] BANO-FANTOIR : Terrasse vs Traverse à Marseille

2014-11-19 Diskussionsfäden Stéphane Péneau

Bonjour,

Il faut ajouter le code Fantoir sur les voies en question.
Par exemple, pour la Traverse de la Malvina, il faut ajouter le tag
ref:FR:FANTOIR=132125623A

Stéphane

Le mercredi 19 novembre 2014 09:47:02, Charles Nepote a écrit :

Bonjour à tous,


A Marseille nous avons de nombreuses Traverses. Or sur la carte de
rapprochement des sources, Traverse a l'air d'être transformé
automatiquement en Terrasse. Exemple :
http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/leaflet/bano.html#17/43.31369/5.46615


Et de fait, quand je regarde la page du rapprochement FANTOIR / OSM,
je vois l'abréviation TSSE :
http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=13212
Le terrain et le cadastre, eux, donnent bien des Traverses et non
des Terrasses.

Comment corriger ça ? C'est un problème du FANTOIR non ?


Charles.

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Re: [OSM-talk-fr] BANO-FANTOIR : Terrasse vs Traverse à Marseille

2014-11-19 Diskussionsfäden Vincent de Château-Thierry
Bonjour,

 De: Charles Nepote char...@nepote.org
 
 A Marseille nous avons de nombreuses Traverses. Or sur la carte de
 rapprochement des sources, Traverse a l'air d'être transformé
 automatiquement en Terrasse. Exemple :
 http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/leaflet/bano.html#17/43.31369/5.46615
 
 Et de fait, quand je regarde la page du rapprochement FANTOIR / OSM,
 je vois l'abréviation TSSE :
 http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=13212
 Le terrain et le cadastre, eux, donnent bien des Traverses et non
 des Terrasses.
 
 Comment corriger ça ? C'est un problème du FANTOIR non ?

Sur le principe Fantoir connaît bien les deux types, terrasse (TSSE) et 
traverse (TRA) qui sont répertoriés pour les traitements de rapprochement :
https://github.com/osm-fr/bano/blob/9cb5ba5d171c7a0c5ca93f2b6d2af59a8c42f446/dictionnaires/abrev_type_voie.txt#L222
et
https://github.com/osm-fr/bano/blob/9cb5ba5d171c7a0c5ca93f2b6d2af59a8c42f446/dictionnaires/abrev_type_voie.txt#L226

Si par corriger tu entends dégommer du rouge sur la carte, la seule 
possibilité est de renseigner le code Fantoir directement sur les ways avec le 
tag ref:FR:FANTOIR (ou sur la relation associatedStreet correspondante quand 
elle existe).
Pour le plus long terme, je dois rajouter sur les pages de rapprochement 
OSM/FANTOIR un moyen de qualifier un code Fantoir en fonction d'une anomalie 
qui lui est associée (cf 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2014-October/072638.html). Ça 
permettra de garder la mémoire de ces divergences.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Base d'adresse : union de raison entre l'IGN et OpenStreetMap

2014-11-19 Diskussionsfäden Pieren
2014-11-18 20:44 GMT+01:00 Pierre Knobel pierr...@gmail.com:

 Je trouve que c'est une énorme concession qu'on leur fait, de les autoriser
 à vendre nos contributions à Google (si on choisit de contribuer à  la
 BAN... pour ma part ce n'est pas encore décidé).

C'est toute la question de cette histoire de double license. Je ne
sais pas dans quelle mesure il sera légalement possible de distribuer
le même jeu de données avec des clauses contradictoires comme le
partage à l'identique. De fait, la license payante annule les
contraintes de la license libre. Ou inversement...

Pieren

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[OSM-talk-fr] création semi automatique d'associed street

2014-11-19 Diskussionsfäden david . crochet
Bonjour

Je voudrais transformer les addr:* pour les intégrer dans des relations 
associeted street. 

J'ai une méthode en tête et je voudrais partager ma méthode pour savoir si je 
ne fais pas d'impair :


Dans JOSM, je charge un zone contenant les éléments de la rue
je filtre sur  (type=node AND addr:street=foo) OR (type=way AND name = foo)
Logiquement je n'obtient que les éléments de la relation.
Je les regroupe dans une relation, les noeud (house) et le chemin (street) en 
ajoutant les éléments fantoir et nom.
Au suivant

C'est bien ?

Cordialement
-- 

David Crochet

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Re: [OSM-talk-fr] BANO-FANTOIR : Terrasse vs Traverse à Marseille

2014-11-19 Diskussionsfäden Charles Nepote

Le 19/11/2014 10:16, Vincent de Château-Thierry a écrit :

Bonjour,


De: Charles Nepote char...@nepote.org

A Marseille nous avons de nombreuses Traverses. Or sur la carte de
rapprochement des sources, Traverse a l'air d'être transformé
automatiquement en Terrasse. Exemple :
http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/leaflet/bano.html#17/43.31369/5.46615

Et de fait, quand je regarde la page du rapprochement FANTOIR / OSM,
je vois l'abréviation TSSE :
http://cadastre.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=13212
Le terrain et le cadastre, eux, donnent bien des Traverses et non
des Terrasses.

Comment corriger ça ? C'est un problème du FANTOIR non ?

Sur le principe Fantoir connaît bien les deux types, terrasse (TSSE) et 
traverse (TRA) qui sont répertoriés pour les traitements de rapprochement :
https://github.com/osm-fr/bano/blob/9cb5ba5d171c7a0c5ca93f2b6d2af59a8c42f446/dictionnaires/abrev_type_voie.txt#L222
et
https://github.com/osm-fr/bano/blob/9cb5ba5d171c7a0c5ca93f2b6d2af59a8c42f446/dictionnaires/abrev_type_voie.txt#L226

Si par corriger tu entends dégommer du rouge sur la carte, la seule 
possibilité est de renseigner le code Fantoir directement sur les ways avec le tag 
ref:FR:FANTOIR (ou sur la relation associatedStreet correspondante quand elle existe).
Pour le plus long terme, je dois rajouter sur les pages de rapprochement 
OSM/FANTOIR un moyen de qualifier un code Fantoir en fonction d'une anomalie 
qui lui est associée (cf 
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2014-October/072638.html). Ça 
permettra de garder la mémoire de ces divergences.
Merci Vincent. Oui c'est le long terme qui m'intéresse. Dégommer du 
rouge n'a pas de sens car c'est reculer pour mieux sauter dans ce cas. 
Il y a un moment il faudra un feedback aux agents qui complètent le 
FANTOIR et il nous faut donc garder la mémoire de la divergence. En 
attendant la mise en oeuvre de ton excellente proposition (que j'avais 
loupée) je préfère ne rien rapprocher du tout et laisser les 
avertissements. Vous avez déjà des contacts avec la DGFip pour savoir 
comment ils bossent sur ces données (comment il les collectent, comment 
il les corrigent) ? Je peux me renseigner via Etalab mais comme 
Christian est déjà dans la place je suppose qu'il a toute latitude aussi ;-)


Je pense que c'est très important de documenter un peu ce genre de cas : 
les cas de co-production / co-correction entre acteurs publics et 
communautés pourraient se multiplier au bénéfice de tous. Il faut des 
exemples solides pour convaincre plus d'acteurs.


Charles.



vincent


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Re: [OSM-talk-fr] création semi automatique d'associed street

2014-11-19 Diskussionsfäden Pieren
2014-11-19 11:03 GMT+01:00  david.croc...@online.fr:
 Bonjour

 Je voudrais transformer les addr:* pour les intégrer dans des relations 
 associeted street.

Euh, si les adresses sont déjà dans OSM, il suffit de mettre le code
fantoir sur la voie, pas besoin de transformer les addr en relation.
Je rappelerais juste ici que d'après les stats mondiales, le modèle
associatedStreet reste bien en deça du modèle sans relation et est
même en perte de vitesse (3.4M contre 42.7M alors qu'on avait 2.1M
contre 23M il y a un an).

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] BANO-FANTOIR : Terrasse vs Traverse à Marseille

2014-11-19 Diskussionsfäden Pieren
2014-11-19 11:08 GMT+01:00 Charles Nepote char...@nepote.org:

 En attendant la mise en oeuvre
 de ton excellente proposition (que j'avais loupée) je préfère ne rien
 rapprocher du tout et laisser les avertissements.

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée. A terme, la base adresse
unitifée devra identifier les divergences sur les noms de voies (ou
abréviations) entres les divers bases nationales (IGN, la poste,
cadastre, etc). Le moyen le plus facile pour comparer ces noms sera
d'abord d'utiliser l'identifiant unique qu'est le code fantoir. En
l'ajoutant dans OSM, tu valides le fait que le nom dans OSM est le nom
correct. Aux autres ensuite de s'adapter. Et en leur fournissant le
code fantoir depuis OSM, tu facilites la tâche de rapprochement.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] création semi automatique d'associed street

2014-11-19 Diskussionsfäden HELFER Denis
-Message d'origine-
De : Pieren [mailto:pier...@gmail.com] 
Envoyé : mercredi 19 novembre 2014 11:22
À : Discussions sur OSM en français
Objet : Re: [OSM-talk-fr] création semi automatique d'associed street

2014-11-19 11:03 GMT+01:00  david.croc...@online.fr:
 Bonjour

 Je voudrais transformer les addr:* pour les intégrer dans des relations 
 associeted street.

Euh, si les adresses sont déjà dans OSM, il suffit de mettre le code fantoir 
sur la voie, pas besoin de transformer les addr en relation.
Je rappelerais juste ici que d'après les stats mondiales, le modèle 
associatedStreet reste bien en deça du modèle sans relation et est même en 
perte de vitesse (3.4M contre 42.7M alors qu'on avait 2.1M contre 23M il y a un 
an).

--
Je trouve que le modèle AssociatedStreet permet de mieux contrôler la cohérence 
(n° en double, différence libellé voie/relation). 
Du moins dans JOSM

Denis
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Re: [OSM-talk-fr] création semi automatique d'associed street

2014-11-19 Diskussionsfäden Frédéric Rodrigo

Le 19/11/2014 11:03, david.croc...@online.fr a écrit :

Bonjour

Je voudrais transformer les addr:* pour les intégrer dans des relations 
associeted street.

J'ai une méthode en tête et je voudrais partager ma méthode pour savoir si je 
ne fais pas d'impair :


Dans JOSM, je charge un zone contenant les éléments de la rue
je filtre sur  (type=node AND addr:street=foo) OR (type=way AND name = foo)
Logiquement je n'obtient que les éléments de la relation.
Je les regroupe dans une relation, les noeud (house) et le chemin (street) en 
ajoutant les éléments fantoir et nom.
Au suivant

C'est bien ?

Cordialement



J'ai fait un script pour ça. Je me demande si ça ne faudrait pas le coup 
d'en faire un service web sur une commune (id de relation).


https://www.mail-archive.com/talk-fr@openstreetmap.org/msg71776.html

Frédéric.


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Re: [OSM-talk-fr] création semi automatique d'associed street

2014-11-19 Diskussionsfäden JB

Le 19/11/2014 11:38, Frédéric Rodrigo a écrit :
Je voudrais transformer les addr:* pour les intégrer dans des 
relations associeted street.
J'ai encore du mal à comprendre l'émerveillement devant les relations 
associated_street.
Du point de vue du contributeur, c'est galère à entretenir (ajouter un 
nœud unique à une rue existante).
Du point de vue du consommateur, entre un appel à overpass pour 
récupérer les addr:street=* ou à l'api pour récupérer une relation, je 
ne vois pas trop la différence.
Et du point de vue de la qualité, repérer les addr:street qui ne 
correspondent à aucune rue dans le coin ne semble pas bien complexe non 
plus, ni de vérifier des numéros multiples (ceci dit, ces cas ne 
semblent pas être vérifiés par le validateur de JOSM. Un ticket à créer ?).

J'évite le sujet des rues à cheval sur plusieurs communes.
Bon, ceci dit, j'en ai créé un bon nombre quand même, vu que les outils 
d'intégration les proposent par défaut.

JB.

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Re: [OSM-talk-fr] création semi automatique d'associed street

2014-11-19 Diskussionsfäden Pieren
2014-11-19 11:38 GMT+01:00 Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com:

 J'ai fait un script pour ça. Je me demande si ça ne faudrait pas le coup
 d'en faire un service web sur une commune (id de relation).

Attention, Je suis contre un tel changement automatisé. Il faudrait
qu'il y a un consensus d'abord sur ce sujet. Et je pense qu'il reste
trop de problèmes avec la relation associatedStreet qui est aussi
critiquée dans d'autres pays. Denis a raison de pointer ses avantages
mais il y a aussi des inconvénients majeurs comme la complexité accrue
de modifier ces données par des nouveaux arrivants (esayez de déplacer
un numéro d'un bâtiment vers un autre ou l'attacher à une autre rue
avec iD pour comprendre). L'immense majorité des contributeurs font
moins de 10 contributions au total mais ce sont les plus précieux car
ils corrigent ce qu'ils reconnaissent comme une erreur (le terrain,
toujours le terrain). Alors que la quasi totalité de nos adresses
proviennent du cadastre et qu'on y connait un taux d'erreur non
négligeable.
Faut-il rappeler que l'édition automatique de données OSM doit suivre
certaines règles ([1]). Je sais que certains passent déjà outre cette
règle et ont déjà massivement modifier les addr en relations (je ne
suis pas idiot non plus). Mais j'ai laissé faire tant que c'était des
initiatives personnelles. Je pourrais moi aussi faire un script (ou un
plugin) qui permettrait ces changements dans le sens inverse (beaucoup
plus simple à faire dans ce sens). Ca serait dommage d'en arriver là.
Ou même d'en passer par le DWG car j'ai toujours estimé que nous
étions assez grands pour nous mettre d'accord tous seuls.

Pieren

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mechanical_Edit_Policy

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Re: [OSM-talk-fr] Base d'adresse : union de raison entre l'IGN et OpenStreetMap

2014-11-19 Diskussionsfäden Christian Quest
Le 18 novembre 2014 20:44, Pierre Knobel pierr...@gmail.com a écrit :

 Je trouve que c'est une énorme concession qu'on leur fait, de les
 autoriser à vendre nos contributions à Google (si on choisit de contribuer
 à  la BAN... pour ma part ce n'est pas encore décidé).


Et l'énorme concession de passer la base adresse actuelle sous une licence
libre ? Il ne faut pas l'oublier !

Regardons les données en face: actuellement il y a un pourcentage infime de
BANO qui provient réellement de contributions OSM. Sur les 15% des données
OSM de BANO, la très grande majorité sont des imports de données opendata
(parfois avec une vérification sérieuse, par fois pas), et des adresses
provenant du cadastre (là aussi plus ou moins vérifiées).

De plus, je le répète une fois de plus... on contribuera à la BAN
uniquement si on veut, les contributions OSM n'iront pas dans la BAN car il
n'est pas question que des données ODbL soient revendues sans partage à
l'identique.


Le 18 novembre 2014 21:28, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit :

 Oui, sauf qu'avec un robot et/ou un filtre en entrée de la base de données
 OSM, on peut faire une mise à jour de la BAN :)


Techniquement on peut, mais la licence ne le permet pas.


Le 18 novembre 2014 21:28, Yves Pratter yves.prat...@gmail.com a écrit :

 La Poste et l'IGN sont encore des services publiques ?
 Ou ira cet argent ? Comment sera partagé le gâteau entre La Poste, l'IGN... ?


Il ne va pas y avoir de gros changement par rapport à la situation actuelle
où l'IGN et La Poste commercialisent leur bases d'adresses respectives.

Justement, c'est l'incapacité de ce modèle économique à évoluer rapidement
qui oblige ces opérateurs à poursuivre leur commercialisation. L'idée
aurait été pour l'IGN que l'Etat compense un vrai passage en opendata, mais
vu l'état des finance, c'est par pour tout de suite !


En ce qui concerne l'IGN, cela permettra de contribuer au financement des
 tâches qui lui incombe (carte homogène sur tout le territoire...).
 Donc pourquoi pas.



Oui, l'IGN pourra se concentrer sur les zones où il y a moins de
contributions externes qui seront faites.
C'est une compensation bien utile pour une couverture homogène du
territoire.

Dans le dispositif il y a aussi beaucoup d'autres partenaires à prévoir:
les communes bien sûr, les EPCI, les collectivités, les SDIS et autres
services publics. Bref, l'objectif c'est qu'un maximum de monde collabore
pour avoir une base la plus complète, exacte et à jour possible.


Le 19 novembre 2014 10:17, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 C'est toute la question de cette histoire de double license. Je ne
 sais pas dans quelle mesure il sera légalement possible de distribuer
 le même jeu de données avec des clauses contradictoires comme le
 partage à l'identique. De fait, la license payante annule les
 contraintes de la license libre. Ou inversement...


La ville de Paris ou le Grand Lyon le font.

-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
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Re: [OSM-talk-fr] [vidéo] Charting culture

2014-11-19 Diskussionsfäden Nicolas Dumoulin
Le mardi 18 novembre 2014 23:59:59 Philippe Verdy a écrit :
 Une vidéo avec un usage artistique et didactique des données OSM pour
 visualiser les migrations au cours des siècles et des continents. Au cas où
 vous l'auriez manquée.

Jolie vidéo. Cependant, je ne saisis pas le rapport avec OSM. Un indice ?

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

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Re: [OSM-talk-fr] BANO-FANTOIR : Terrasse vs Traverse à Marseille

2014-11-19 Diskussionsfäden Christian Quest
Le 19 novembre 2014 11:08, Charles Nepote char...@nepote.org a écrit :

 Merci Vincent. Oui c'est le long terme qui m'intéresse. Dégommer du
 rouge n'a pas de sens car c'est reculer pour mieux sauter dans ce cas. Il
 y a un moment il faudra un feedback aux agents qui complètent le FANTOIR et
 il nous faut donc garder la mémoire de la divergence. En attendant la mise
 en oeuvre de ton excellente proposition (que j'avais loupée) je préfère ne
 rien rapprocher du tout et laisser les avertissements. Vous avez déjà des
 contacts avec la DGFip pour savoir comment ils bossent sur ces données
 (comment il les collectent, comment il les corrigent) ? Je peux me
 renseigner via Etalab mais comme Christian est déjà dans la place je
 suppose qu'il a toute latitude aussi ;-)


Maintenant qu'on a avancé avec l'IGN et La Poste, je vais retourner voir
mes voisins de bureau de la DGFiP (étage au dessus, au bout du couloir) ;)

Mieux comprendre le FANTOIR, sa constitution, voir comment on peut créer un
vrai lien avec la BAN... voilà les enjeux futurs.


Je pense que c'est très important de documenter un peu ce genre de cas :
 les cas de co-production / co-correction entre acteurs publics et
 communautés pourraient se multiplier au bénéfice de tous. Il faut des
 exemples solides pour convaincre plus d'acteurs.



Rajouter les ref:FR:FANTOIR permet aux scripts de faire les rapprochements
et aussi de détecter les différences et donc de les remonter comme telles.

J'ai par exemple remonté près d'un millier de planches cadastrales raster à
la projection incorrecte à la DGFiP avec un grand merci de leur part. Je
pense que pour FANTOIR une remise au propre ne pourra pas faire de mal. Le
coût de la non qualité est élevé !


-- 
Christian Quest - OpenStreetMap France
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Re: [OSM-talk-fr] Carto-partie ce samedi 22 novembre à Réserve Naturelle de Saucats (33)

2014-11-19 Diskussionsfäden François Lacombe
Bonjour Frédéric,

Peut-etre sera-t-il possible de relever quelques numéros de pylônes RTE
dans ce coin ?
http://www.openstreetmap.org/?mlat=44.654037952423096mlon=-0.5967378616333008#map=16/44.6139/-0.6160

A utliser avec le tag ref=*, je ne pourrai pas être dans ce coin samedi


Bonne carto-partie :)

François

--

*François Lacombe*

fl dot infosreseaux At gmail dot com
www.infos-reseaux.com
@InfosReseaux http://www.twitter.com/InfosReseaux

Le 19 novembre 2014 12:00, Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com a
écrit :

 Bonjour,

 Ce samedi est organisé une cartopartie à Réserve Naturelle de Saucats-la
 Brède, réserve naturelle géologique en Gironde.
 Elle est co-orgnaisé par Les Petits Débrouillards Aquitaine dans le cadre
 du projet OpenAquiMap.
 Rendez-vous de 10h à 17h, point de départ la Maison de la réserve à
 Saucats. Pensez à apporter votre pique nique.

 http://osm.org/go/b~~CDiLs?m=

 Inscription facultative sur :
 http://framadate.org/aj2t43cz68pmcmub

 Frédéric.

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Re: [OSM-talk-fr] BANO-FANTOIR : Terrasse vs Traverse à Marseille

2014-11-19 Diskussionsfäden Charles Nepote

Le 19/11/2014 11:28, Pieren a écrit :

2014-11-19 11:08 GMT+01:00 Charles Nepote char...@nepote.org:


En attendant la mise en oeuvre
de ton excellente proposition (que j'avais loupée) je préfère ne rien
rapprocher du tout et laisser les avertissements.

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée. A terme, la base adresse
unitifée devra identifier les divergences sur les noms de voies (ou
abréviations) entres les divers bases nationales (IGN, la poste,
cadastre, etc). Le moyen le plus facile pour comparer ces noms sera
d'abord d'utiliser l'identifiant unique qu'est le code fantoir. En
l'ajoutant dans OSM, tu valides le fait que le nom dans OSM est le nom
correct.
Oui ça valide *implicitement* que le nom OSM est correct mais sans 
certitude : un mappeur pourrait vouloir attacher un code FANTOIR à une 
rue en dehors de toutes considération de véracité. Dire implicitement 
qu'un libellé FANTOIR est incorrect en rapprochant via le code ne dit 
pas explicitement pourquoi il y a une erreur et où est l'erreur. Le 
moment venu ne faudra-t-il pas refaire le travail d'explication ? On 
pourrait mettre l'explication dans le champ note= ?



  Aux autres ensuite de s'adapter. Et en leur fournissant le
code fantoir depuis OSM, tu facilites la tâche de rapprochement.
Je comprends bien mais je me dis que tant qu'à passer du temps sur un 
bug autant aller jusqu'au bout. Je me disais qu'il valait mieux 
commencer par traiter ceux qui ne posent pas de problème.


Les autres vous fonctionnez comme Pieren sur ce sujet ? Si c'est le cas 
je m'incline sans problème (c'est aussi très plaisant de nettoyer du 
rouge ;-)


Charles.



Pieren



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Re: [OSM-talk-fr] création semi automatique d'associed street

2014-11-19 Diskussionsfäden f . dos . santos
+1

Les 2 modèles existent et cohabitent au niveau mondial, il n'y a pas de raison 
de privilégier un modèle plutôt qu'un autre, c'est plus une question de choix 
personnel.
Si les adresses sont déjà dans OSM et qu'il n'y a pas d'erreur, il n'y a pas de 
raison de les éditer.

Francisco

- Mail original -
De: Pieren pier...@gmail.com
À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Mercredi 19 Novembre 2014 11:49:47
Objet: Re: [OSM-talk-fr]création semi automatique d'associed street

2014-11-19 11:38 GMT+01:00 Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com:

 J'ai fait un script pour ça. Je me demande si ça ne faudrait pas le coup
 d'en faire un service web sur une commune (id de relation).

Attention, Je suis contre un tel changement automatisé. Il faudrait
qu'il y a un consensus d'abord sur ce sujet. Et je pense qu'il reste
trop de problèmes avec la relation associatedStreet qui est aussi
critiquée dans d'autres pays. Denis a raison de pointer ses avantages
mais il y a aussi des inconvénients majeurs comme la complexité accrue
de modifier ces données par des nouveaux arrivants (esayez de déplacer
un numéro d'un bâtiment vers un autre ou l'attacher à une autre rue
avec iD pour comprendre). L'immense majorité des contributeurs font
moins de 10 contributions au total mais ce sont les plus précieux car
ils corrigent ce qu'ils reconnaissent comme une erreur (le terrain,
toujours le terrain). Alors que la quasi totalité de nos adresses
proviennent du cadastre et qu'on y connait un taux d'erreur non
négligeable.
Faut-il rappeler que l'édition automatique de données OSM doit suivre
certaines règles ([1]). Je sais que certains passent déjà outre cette
règle et ont déjà massivement modifier les addr en relations (je ne
suis pas idiot non plus). Mais j'ai laissé faire tant que c'était des
initiatives personnelles. Je pourrais moi aussi faire un script (ou un
plugin) qui permettrait ces changements dans le sens inverse (beaucoup
plus simple à faire dans ce sens). Ca serait dommage d'en arriver là.
Ou même d'en passer par le DWG car j'ai toujours estimé que nous
étions assez grands pour nous mettre d'accord tous seuls.

Pieren

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mechanical_Edit_Policy

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Re: [OSM-talk-fr] création semi automatique d'associed street

2014-11-19 Diskussionsfäden Frédéric Rodrigo

Le 19/11/2014 11:49, Pieren a écrit :

2014-11-19 11:38 GMT+01:00 Frédéric Rodrigo fred.rodr...@gmail.com:


J'ai fait un script pour ça. Je me demande si ça ne faudrait pas le coup
d'en faire un service web sur une commune (id de relation).


Attention, Je suis contre un tel changement automatisé. Il faudrait
qu'il y a un consensus d'abord sur ce sujet. Et je pense qu'il reste
trop de problèmes avec la relation associatedStreet qui est aussi
critiquée dans d'autres pays. Denis a raison de pointer ses avantages
mais il y a aussi des inconvénients majeurs comme la complexité accrue
de modifier ces données par des nouveaux arrivants (esayez de déplacer
un numéro d'un bâtiment vers un autre ou l'attacher à une autre rue
avec iD pour comprendre). L'immense majorité des contributeurs font
moins de 10 contributions au total mais ce sont les plus précieux car
ils corrigent ce qu'ils reconnaissent comme une erreur (le terrain,
toujours le terrain). Alors que la quasi totalité de nos adresses
proviennent du cadastre et qu'on y connait un taux d'erreur non
négligeable.
Faut-il rappeler que l'édition automatique de données OSM doit suivre
certaines règles ([1]). Je sais que certains passent déjà outre cette
règle et ont déjà massivement modifier les addr en relations (je ne
suis pas idiot non plus). Mais j'ai laissé faire tant que c'était des
initiatives personnelles. Je pourrais moi aussi faire un script (ou un
plugin) qui permettrait ces changements dans le sens inverse (beaucoup
plus simple à faire dans ce sens). Ca serait dommage d'en arriver là.
Ou même d'en passer par le DWG car j'ai toujours estimé que nous
étions assez grands pour nous mettre d'accord tous seuls.


Je parlais juste de générer les relations hors OSM, pour intégration à 
la main, pour ceux qui souhaitent le faire. Pas de le faire 
automatiquement et encore moins en masse dans OSM.


Je fais bien évidement parti des relationnisites. Mais il me semble que 
la question n'est pas ici pour ou contre.


Frédéric.


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Re: [OSM-talk-fr] Base d’adresse : union de raison entre l’IGN et OpenStreetMap

2014-11-19 Diskussionsfäden sylvain letuffe
Ronan Morin wrote
 aucune donnée insérée directement dans OSM ne se retrouvera dans la BAN

C'est en effet ce que je comprends aussi. Ce schéma le clarifie assez bien:
OSM n'est pas à coté de l'IGN et la poste mais à part (car licence ODBL
qui empêcherait la revente en non libre donc, pas de flux OSM-BAN). 
Et je vois peut être le mal partout et/ou je n'ai pas assez bien suivi toute
cette histoire, mais je vois que dans la communication, et ce schéma en
particulier, est bien laissé de coté (comprendre: non représenté) le fait
que la contribution à OSM par citoyen/entreprises/communes en direct reste
possible. Il n'y a pas de flèche qui passe outre le portail
adresse.gouv.fr ce qui laisse entendre, comme j'ai pu le lire ici même dans
ce fil de discussion, que les actuels contributeurs d'openstreetmap et les
futurs seront vivement conseillés, voire se conseillerons entre eux, de
passer par portail adresse.gouv.fr  car plus simple, pas de double saisie
et pot commun. La flèche qui passe par le portail pour aller à OSM
représente peut-être ça,  flèche qui me semble un non sens dans la réalité
puisque OSM se placera après l'export de la BAN en ODBL et non après le
portail adresse.gouv.fr qui ne permettra pas la saisie direct dans osm
(doubons, API non compatibles, users, etc.)


Ronan Morin wrote
 J'avoue ne pas bien voir l'interet de l'état/IGN/La Poste de s'associer
 avec nous alors qu'on ne leur apportera pas nos données 

J'ai moi aussi du mal à comprendre cela. Et comme avec toute peur, tout ce
que je ne comprend pas m'effrait. Est-ce juste pour faire bien sur la photo
? comme dit pieren ?
C'est à dire pour bien indiquer que openstreetmap , défenseur des licences
libres est bien d'accord avec ce projet. Mais cela veut il dire dire qu'osm
doit recommander aux contributeurs de passer par le portail plutôt que par
josm/id ?

Contribuer par le portail, malgré toute la louabilité de la mise en pot
commun ne doit pas faire perdre de vue, si j'ai bien compris, que ces
contributions renonceront au partage à l'identique puisque distribuer en
double licence implique aussi de distribuer en pas libre.

Note de fin positive: Pouvoir disposer des données poste/ign en odbl est une
excellente nouvelle qu'il ne faut surtout pas négliger, bravo à tout ce
travail accompli.
Note de fin prudente: je m'abstiendrais, en attente d'une lecture
approfondie des conditions de contributions sur le portail du gouvernement,
de recommander aux contributeurs actuels d'osm de l'utiliser plutôt qu'une
contribution direct, et ce, quelles qu'en soient les contraintes techniques
de dédoublonnement.

--
sly





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Re: [OSM-talk-fr] Base d’adresse : union de raison entre l’IGN et OpenStreetMap

2014-11-19 Diskussionsfäden Jérôme Seigneuret
@Ronan Morin*La licence d'OSM ne permet pas aux partenaires fondateurs de
revendre sans partage les données d'OSM donc ils devront faire sans.*

Humm oui mais! Ils vendront leurs produits et les données OSM manquantes
seront moulinées dans un produit complémentaire sous licence OSM comme un
produit cadeauxavec la licence proposé par OSM

Je pense que ça c'est pas incompatible.
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Re: [OSM-talk-fr] BANO-FANTOIR : Terrasse vs Traverse à Marseille

2014-11-19 Diskussionsfäden Mathias Jérôme
Ces problèmes de Terrasses et Traverses sont dues à des dizaines d'années 
d'errances, notamment liées à la norme postale qui si vous la lisez bien ne 
norme rien du tout...Comment le pourrait-elle d'ailleurs compte tenu des 
contraintes drastiques qu'elle s'impose (longueur restreinte des champs texte). 
En soit ce n'est pas grave puisque en soit une norme n'est pas un référentiel.
Les problèmes sont apparus lorsque les référentiels ou apparentés ont voulu 
eux-même remplir cette norme postale...
L'idée même d'utiliser des abréviations au lieu de noms en clairs est l'une des 
pires catastrophes qui puisse les affecter. Et à ma connaissance (RGE, Fantoir, 
RIL Insee) pour ceux que je connais, ont tous ce travers.
Par rapport à ces référentiels OSM et ses produits dérivés (BANO) auront à 
terme une réelle supériorité.



Le Mercredi 19 novembre 2014 12h01, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a 
écrit :
 


Le 19 novembre 2014 11:08, Charles Nepote char...@nepote.org a écrit :

Merci Vincent. Oui c'est le long terme qui m'intéresse. Dégommer du rouge n'a 
pas de sens car c'est reculer pour mieux sauter dans ce cas. Il y a un moment 
il faudra un feedback aux agents qui complètent le FANTOIR et il nous faut donc 
garder la mémoire de la divergence. En attendant la mise en oeuvre de ton 
excellente proposition (que j'avais loupée) je préfère ne rien rapprocher du 
tout et laisser les avertissements. Vous avez déjà des contacts avec la DGFip 
pour savoir comment ils bossent sur ces données (comment il les collectent, 
comment il les corrigent) ? Je peux me renseigner via Etalab mais comme 
Christian est déjà dans la place je suppose qu'il a toute latitude aussi ;-)



Maintenant qu'on a avancé avec l'IGN et La Poste, je vais retourner voir mes 
voisins de bureau de la DGFiP (étage au dessus, au bout du couloir) ;)

Mieux comprendre le FANTOIR, sa constitution, voir comment on peut créer un 
vrai lien avec la BAN... voilà les enjeux futurs.


Je pense que c'est très important de documenter un peu ce genre de cas : les 
cas de co-production / co-correction entre acteurs publics et communautés 
pourraient se multiplier au bénéfice de tous. Il faut des exemples solides pour 
convaincre plus d'acteurs.


Rajouter les ref:FR:FANTOIR permet aux scripts de faire les rapprochements et 
aussi de détecter les différences et donc de les remonter comme telles.

J'ai par exemple remonté près d'un millier de planches cadastrales raster à la 
projection incorrecte à la DGFiP avec un grand merci de leur part. Je pense que 
pour FANTOIR une remise au propre ne pourra pas faire de mal. Le coût de la non 
qualité est élevé !


-- 

Christian Quest - OpenStreetMap France

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Re: [OSM-talk-fr] Base d’adresse : union de raison entre l’IGN et OpenStreetMap

2014-11-19 Diskussionsfäden Vincent Pottier

Le 19/11/2014 17:47, Jérôme Seigneuret a écrit :

/
/


  @Ronan Morin

/La licence d'OSM ne permet pas aux partenaires fondateurs de revendre 
sans partage les données d'OSM donc ils devront faire sans./


Humm oui mais! Ils vendront leurs produits et les données OSM 
manquantes seront moulinées dans un produit complémentaire sous 
licence OSM comme un produit cadeauxavec la licence proposé par OSM


Je pense que ça c'est pas incompatible.
Mais le cadeau reste sous la même licence. Les clients seront donc 
contraints, et ne seront pas dupes.

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FrViPofm
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Re: [OSM-talk-fr] [vidéo] Charting culture

2014-11-19 Diskussionsfäden Philippe Verdy
Tu as regardé le générique à la fin ?

Le 19 novembre 2014 12:00, Nicolas Dumoulin 
nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net a écrit :

 Le mardi 18 novembre 2014 23:59:59 Philippe Verdy a écrit :
  Une vidéo avec un usage artistique et didactique des données OSM pour
  visualiser les migrations au cours des siècles et des continents. Au cas
 où
  vous l'auriez manquée.

 Jolie vidéo. Cependant, je ne saisis pas le rapport avec OSM. Un indice ?

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 Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Base d’adresse : union de raison entre l’IGN et OpenStreetMap

2014-11-19 Diskussionsfäden Philippe Verdy
Si on pense aux applications qui ont besoin de la fraicheur des données et
plus de couverrture du terrain (malgré une marge d'erreur possible) je
pense qu'il y a moyen de les satisfaire. Pour ces besoins, où il est
acceptable d'avoir une marge d'erreur (qui peut s'évaluer par l'expérience
et se comparer aux taux d'erreurs et aux risques liés aux retards si on ne
dispose pas de ces données complémentaires) on aura des clients favorables
à cela, à commencer par les services en charge de l'urgence et du secours
aux personnes, ou les services d'investigation (sécurité civile, pompiers,
police-secours, et services d'enquête judiciaire) qui tentent d'utiliser
toute source disponible d'information et asument eux-même les vérifications
nécessaires (et maintiennent aussi des fichiers complémentaires
d'annotations prises sur le terrain et de leurs propres expériences). OSM
est une bonne source grâce à ses nombreux contributeurs disséminés qui
relèvent foule de détails absents des fichiers officiels.
Les mêmes services n'ont par ailleurs aucun problème à utiliser aussi des
données trouvées dans des services propriétaires et ils utilisent Google
comme tout le monde. Ils ne se contentent pas des données officielles
même si elles offrent un cadre général de base rassurant limitant l'étendue
des dégats possibles en utilisant d'autres sources (libres ou non). On est
dans le cadre non pas d'établir des adresses officielles et associées à des
données nominatives à valeur légale ou contractuelle, mais dans celui de la
recherche sur tout ce qui ne se trouve pas dans les données officielles
(parce que la loi ne prévoit pas d'obligation à tout le monde, personne
physique ou morale, de déclarer ces données ou les officialiser ou les
maintenir à jour en permanence; la loi prévoir bien des déclarations
obligatoires pour les questions fiscales, mais pas en permanence et ces
déclarations sont confidentielles et partagées de façon limitées entre les
services publics).

Dans le monde de la prospection commerciale ou la recherche statistique, un
taux de marge faible mais mesurable par sondage, est tout à fait acceptable
et économiquement viable. On a beaucoup plus à gagner qu'à perdre en
acceptant d'utiliser des données dont on sait qu'elles ont des incertitudes
mesurables et mesurées. Bref pour bien vendre nos données OSM, on aurait
à gagner si on faisait des sondages représentatifs de l'état de nos
données, et plus on aura d'analyses sur la qualité de nos données mieux ce
sera : c'est d'ailleurs ces outils qui sont à la base du crédit apporté aux
données officielles (qui comme les autres ne prétendent pas à
l'exhaustivité partout et à tout moment mais font l'objet de mesures
qualitatives et d'un suivi en continu, mais aussi avec du personnel et des
moyens dédiés à ça, ce qui a un coût et freine encore les ardeurs à rendre
tout ce travail sous forme de données entièrement libres et utilisables
sans aucun effort ni apport par des acteurs économiques).

Ce qui effraie les administrations c'est le mot libre qu'elles
interprètent comme étant sans condition de retour. Pourtant le partage à
l'identique s'impose aussi aux données dérivées, ce qui permet un retour
d'information, même s'il est plus limité que les données libres fournies
d'origine. Pourtant c'est en libérant plus de données qu'on permet à plus
d'intitiatives innovantes d'apparaitre, et on voit que si elles utilisent
des données libres, elles ont aussi un intérêt à les soutenir aussi en y
contribuant et en aidant aussi ceux qui ont fait le travail avant eux et
qui ont aussi une expérience précieuse. S'enferme dans un modèle
propriétaire c'est commencer à y accumuler des coûts de maintenance et se
fermer la porte à des aides extérieures (qui auront du mal à accepter elles
aussi d'aider celui qui veut ensuite s'approprier les données dans des
licences restrictives.

Le libre est rentable il permet d'investir plus là où c'est nécessaire et
où il n'y a pas encore de collaboration sérieuse disponible (une chose que
Microsoft n'a toujours pas compris et qu'il commence à payer cher
maintenant, mais Apple ne sera bientôt pas en reste; Google devrait aussi
se méfier de la façon dont il gère Android, même si ce ce point de vue là
au moins il est disponible dans deux licences; Samsung en revanche se
comporte très mal et ne donne rien en retour).

Et comment ne pas oublier le consortium MPEG LA qui refuse de lâcher le
moindre pouce en libérant des tas de brevets de base, mais s'est engagé
dans des batailles judiciaires contre un acteur du libre (VideoLAN). Le
monde du libre a aussi été faussement accusé de promouvoir le piratage
(notamment dans la musique ou le cinéma), ce qui est faux. Le plus gros du
piratage vient d'une attaque en règle par détournement des catalogues par
de puisssants acteurs commerciaux (à commencer par Apple, mais les
opérateurs télécom ne sont pas en reste et ne se sont pas privés de se
pirater entre eux, massivement, et sans reverser les parts dues aux
ayant-droits 

Re: [Talk-GB] Allegedly named motorways

2014-11-19 Diskussionsfäden Colin Smale
 

I wonder how motorway services get their post delivered. If they have a
letter box, must they have a postcode and therefore a street address? I
know in NL motorways sometimes have official names for this purpose, to
fulfill referential integrity requirements. Typically it is something
obvious like M1 Northbound but it is in the official street name
register. 

Colin 

On 2014-11-19 08:50, Andy Robinson wrote: 

 When I put the M6Toll in I named it originally Midlands Expressway as that's 
 the name it had right through till the DfT/Secretary of State decided it 
 should be branded M6Toll. 
 
 Plenty of similar examples, such as the Preston Bypass which formed an early 
 part of the M6. 
 
 Where these names are no longer used on the ground then a former_name tag 
 would be appropriate. 
 
 Cheers 
 
 Andy 
 
 FROM: Colin Smale [mailto:colin.sm...@xs4all.nl] 
 SENT: 19 November 2014 07:21
 TO: talk-gb@openstreetmap.org
 SUBJECT: Re: [Talk-GB] Allegedly named motorways 
 
 Most of the names in the South East seem to have been added by two 
 (prolific) specific mappers. Has anyone asked them about their source and 
 motivation? It would sound fair to consult them and hear them out. 
 
 Having said that, one of the top rules in my mkgmap[1] style is 
 highway=motorway {delete name;}... 
 
 Colin 
 
 [1] mkgmap produces Garmin satnav maps from OSM, in case anyone is wondering 
 
 On 2014-11-19 02:12, Andrew Black wrote: 
 
 There is some evidence of these names being used when the roads were built 
 eg 
 
 http://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/C1459443 [2] 
 
 South Wales Motorway (M4): Chiswick to Langley Special Road; contract for 
 Boston Manor Bridge 
 
 But I don't think they are useful now. 
 
 On 18 Nov 2014 23:49, Steve Doerr doerr.step...@gmail.com wrote: 
 
 On 18/11/2014 23:06, SomeoneElse wrote: 
 
 There's a similar issue a bit further out, the Slough-Maidenhead By-Pass:
 
 http://www.openstreetmap.org/way/81517663 [3]
 http://ris.dev.openstreetmap.org/oslmusicalchairs/map?osl_id=18177 [4]
 
 Again that sounds like a description; I've never seen that sign on the M4. 
 
 Slough By-Pass is used on OS maps from 1964 to 1975: 
 https://www.old-maps.co.uk/#/Map/498008/178760 [5]
 
 -- 
 Steve
 
 ---
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 http://www.avast.com [6]
 
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 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb [1] 
 
 ___
 
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Links:
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[1] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-gb
[2] http://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/C1459443
[3] http://www.openstreetmap.org/way/81517663
[4] http://ris.dev.openstreetmap.org/oslmusicalchairs/map?osl_id=18177
[5] https://www.old-maps.co.uk/#/Map/498008/178760
[6] http://www.avast.com
[7] http://www.avg.com
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