Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Ich moechte mich bei allen, vor allem auch bei Volki, fuer die aufgebrachte Geduld und die Beitraege bedanken. Diesmal hat es eine ueberraschende Wendung gegeben, das Problem hat sich "ausserhalb der Diskussion" aufgeloest. Weil ich im Laufe der Diskussion Begriffe wie Sieger und Verlierer vernommen habe: Im Rahmen einer solchen Diskussion gibt es nur Verlierer. Ich habe diese Diskussion (wie alle meine Taetigkeiten auf OSM) anonym gefuehrt, moechte aber anmerken, dass es nicht meine Absicht war, im Schutze der Anonymitaet untergriffig oder boshaft zu sein. Beste Gruesse! > Gesendet: Montag, 02. Januar 2017 um 18:30 Uhr > Von: "Rudolf Mayer" > An: talk-at@openstreetmap.org > Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz > auf OSM? > > Hi! > > Ich glaube die Diskussion ist viel zu lange, und in der Tat könnte man > mit Popcron in der Hand mitlesen, so lustig ist es aber auch wieder > nicht. Hier ein paar cents: > > - Ob das Projekt nun (optional!) kommerziell ist oder nicht sollte egal > sein, weil wenn man nichts kommerzielles auf OSM eintragen dürfte, dann > gäbe es viele POIs nicht, und man könnte auch streiten, ob katholische > Kirchen gemappt werden dürfen, schließlich gibt es dort ja auch > (optionale) Beiträge, und bei manchen Kirchen auch Eintrittesgelder.. > > - ich finde es durchaus legitim, dass man einen user für einen Beleg für > ein mapping fragen darf. Das hat gar nichts mit dem von fkv > aufgebrachten "meine Zeit ist wichtiger als Deine zu tun". > Meistens ist der mapper ja eh in der Gegend und hat vielleicht sogar > Fotos gemacht, dann ist das alles kein Problem. Und es verlangt ja auch > keiner, dass in der nächsten Stunde auf den Schafberg gepilgert wird; > wenn der Platz aber so intensiv genutzt und erkennbar ist, wird es ja > ein leichtes sein, in absehbarer Zukunft für den mapper ein Foto zu machen. > Wenn das dann verweigert wird (oder ignoriert wird) dann hat das > meistens ja auch eine Begründung.. > > Dennoch, danke an fkv dass du die Fotos gemacht hast, das ist sicher der > wichtigste Beitrag zur Diskussion hier! > > - Anhand der Fotos kann ich wirklich nicht erkenne, was daran eine > Kunstinstallation sein soll.. > > > On 2017-01-01 13:56, grubernd wrote: > >> amentiy=bench > >> backrest=no > >> seats=1 > >> name=Zeit > > > > Auch das finde ich sehr weit hergeholt, aber in der Tat, evtl der > Minimalkonses.. > > - Allgemein, was ich nicht ganz verstehe ist das verbissene Festhalten > an der Wichtigkeit dieser Nodes. Die ursprünglichen Proponenten der Tags > haben gesagt sie wollen das nicht (mehr) auf OSM. Ich glaube unter den > meisten anderen Usern hier gibt es kaum eine Mehrheit, die die > Drachenaugen Plätze für wichtig hält; wieso also der ganze Wirbel? > Man kann von mir aus den Node beibehalten wenn das so wichtig ist, aber > bitte kein place of worship, und bitte kein Kunstwerk taggen, da würde > auch ich mich sehr verarscht vorkommen, wenn ich das dann vor Ort sehe.. > > Am ehesten würde ich das aber einfach ganz löschen und ruhen lasen.. > > ___ > Talk-at mailing list > Talk-at@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at > ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Hi! Ich glaube die Diskussion ist viel zu lange, und in der Tat könnte man mit Popcron in der Hand mitlesen, so lustig ist es aber auch wieder nicht. Hier ein paar cents: - Ob das Projekt nun (optional!) kommerziell ist oder nicht sollte egal sein, weil wenn man nichts kommerzielles auf OSM eintragen dürfte, dann gäbe es viele POIs nicht, und man könnte auch streiten, ob katholische Kirchen gemappt werden dürfen, schließlich gibt es dort ja auch (optionale) Beiträge, und bei manchen Kirchen auch Eintrittesgelder.. - ich finde es durchaus legitim, dass man einen user für einen Beleg für ein mapping fragen darf. Das hat gar nichts mit dem von fkv aufgebrachten "meine Zeit ist wichtiger als Deine zu tun". Meistens ist der mapper ja eh in der Gegend und hat vielleicht sogar Fotos gemacht, dann ist das alles kein Problem. Und es verlangt ja auch keiner, dass in der nächsten Stunde auf den Schafberg gepilgert wird; wenn der Platz aber so intensiv genutzt und erkennbar ist, wird es ja ein leichtes sein, in absehbarer Zukunft für den mapper ein Foto zu machen. Wenn das dann verweigert wird (oder ignoriert wird) dann hat das meistens ja auch eine Begründung.. Dennoch, danke an fkv dass du die Fotos gemacht hast, das ist sicher der wichtigste Beitrag zur Diskussion hier! - Anhand der Fotos kann ich wirklich nicht erkenne, was daran eine Kunstinstallation sein soll.. On 2017-01-01 13:56, grubernd wrote: amentiy=bench backrest=no seats=1 name=Zeit Auch das finde ich sehr weit hergeholt, aber in der Tat, evtl der Minimalkonses.. - Allgemein, was ich nicht ganz verstehe ist das verbissene Festhalten an der Wichtigkeit dieser Nodes. Die ursprünglichen Proponenten der Tags haben gesagt sie wollen das nicht (mehr) auf OSM. Ich glaube unter den meisten anderen Usern hier gibt es kaum eine Mehrheit, die die Drachenaugen Plätze für wichtig hält; wieso also der ganze Wirbel? Man kann von mir aus den Node beibehalten wenn das so wichtig ist, aber bitte kein place of worship, und bitte kein Kunstwerk taggen, da würde auch ich mich sehr verarscht vorkommen, wenn ich das dann vor Ort sehe.. Am ehesten würde ich das aber einfach ganz löschen und ruhen lasen.. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
On 02.01.2017 14:35, Manfred Brandl wrote: Ich habe jetzt schon zu viele emails zu den Drachenaugen gelesen und stimme grubernd zu und ich will das tagging genau so haben wie er vorschlägt, bis es einen gemeinsamen Vorschlag von fvk und gppes_osm gibt. Mit Astrids Messer im Rücken bin ich nicht mehr in der Lage, Vorschläge zu machen. Wer die Baumstümpfe als Sitzplätze mappen will, nur zu, aber ich hab sie vor Ort nicht als solche wahrgenommen. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
On 02.01.2017 13:05, gppes_...@web.de wrote: Du verwickelst Dich in Widersprueche, schweifst permanent vom Thema ab, willst Fakten nicht anerkennen und machst bei Bedarf Rueckzieher. Da kommt man nicht weiter. Dass ich mit dir nicht weiterkomme, weiß ich schon lange, und deinen Beitrag als letzten stehen zu lassen wär ein passender Abschluss dieses Threads. Nachdem die Userin, die den POI angelegt hat, nun aber aber selber den Node gelöscht hat mit der Begründung, "unser Projekt gehört nicht auf diese Plattform", hat sich die Sache sowieso erledigt. Alle sind glücklich und zufrieden. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Ich habe jetzt schon zu viele emails zu den Drachenaugen gelesen und stimme grubernd zu und ich will das tagging genau so haben wie er vorschlägt, bis es einen gemeinsamen Vorschlag von fvk und gppes_osm gibt. Und ich will hier dazu keine Beiträge von den beiden genannten mehr lesen bis es diesen gemeinsamen Vorschlag gibt. Liebe Grüße Manfred Brandl Sent mobile. Am 02.01.2017 um 13:26 schrieb grubernd : On 2017-01-01 13:56, grubernd wrote: > amentiy=bench > backrest=no > seats=1 > name=Zeit nach der Peter-Paul Diskussion letzte Woche wäre mein halb ernst gemeinter Taggingvorschlag eigentlich der einzig richtige. weil von Löwenherzen und Drachenaugen ist auf den Bildern von fkv wirklich nichts zu erkennen. woher wissen wir also, dass es diesen Namen gibt? aber die Drachen-Diskussion, die eigentlich privat bei ein paar Bier ausgetragen werden sollte, ist eh schon viel zu heiss, also fange ich jetzt nicht mit dem Umtaggen an ;-) grüsse, grubernd ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
On 2017-01-01 13:56, grubernd wrote: > amentiy=bench > backrest=no > seats=1 > name=Zeit nach der Peter-Paul Diskussion letzte Woche wäre mein halb ernst gemeinter Taggingvorschlag eigentlich der einzig richtige. weil von Löwenherzen und Drachenaugen ist auf den Bildern von fkv wirklich nichts zu erkennen. woher wissen wir also, dass es diesen Namen gibt? aber die Drachen-Diskussion, die eigentlich privat bei ein paar Bier ausgetragen werden sollte, ist eh schon viel zu heiss, also fange ich jetzt nicht mit dem Umtaggen an ;-) grüsse, grubernd ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Du verwickelst Dich in Widersprueche, schweifst permanent vom Thema ab, willst Fakten nicht anerkennen und machst bei Bedarf Rueckzieher. Da kommt man nicht weiter. > Gesendet: Montag, 02. Januar 2017 um 12:32 Uhr > Von: "Friedrich Volkmann" > An: talk-at@openstreetmap.org > Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz > auf OSM? > > On 02.01.2017 12:06, gppes_...@web.de wrote: > > Wenn Personen einer Diskussion fern bleiben und wortwoertlich ihr > > Desinteresse bekunden, dann hat das nichts mit "zustehen" zu tun. Das ist > > dann Fakt. > > Einmal seine Meinung sagen reicht, man muss sie nicht jeden Tag wiederholen. > Keiner der genannten Personen ist von seiner Meinung abgegangen. > > > Abgesehen davon, dass deren Informationen veraltet sind. > > Der Platz sieht genau so aus, wie er vor einem halben Jahr beschrieben wurde. > > > Das heisst aber auch, dass man sich dem Konsens anderer fuegen muss; Hier > > handelt es sich um ein Community-Projekt! > > Genau, und den Konsens gibt es seit einem halben Jahr. Jetzt versuchst du > alle, die an dem Konsens beteiligt waren, madig zu machen. Das ändert aber > nichts an dem Konsens. > > -- > Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ > Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria > > ___ > Talk-at mailing list > Talk-at@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at > ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
On 02.01.2017 12:06, gppes_...@web.de wrote: Wenn Personen einer Diskussion fern bleiben und wortwoertlich ihr Desinteresse bekunden, dann hat das nichts mit "zustehen" zu tun. Das ist dann Fakt. Einmal seine Meinung sagen reicht, man muss sie nicht jeden Tag wiederholen. Keiner der genannten Personen ist von seiner Meinung abgegangen. Abgesehen davon, dass deren Informationen veraltet sind. Der Platz sieht genau so aus, wie er vor einem halben Jahr beschrieben wurde. Das heisst aber auch, dass man sich dem Konsens anderer fuegen muss; Hier handelt es sich um ein Community-Projekt! Genau, und den Konsens gibt es seit einem halben Jahr. Jetzt versuchst du alle, die an dem Konsens beteiligt waren, madig zu machen. Das ändert aber nichts an dem Konsens. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Wenn Personen einer Diskussion fern bleiben und wortwoertlich ihr Desinteresse bekunden, dann hat das nichts mit "zustehen" zu tun. Das ist dann Fakt. Abgesehen davon, dass deren Informationen veraltet sind. Du hast absolut alles dafuer getan, um die Diskussion hier wieder zu entfachen, inklusive der Anwendung von Zitaten und Statements zu einem alten Post und jetzt willst Du mir weiss machen, dass Du hier einen neuen Edit kommentiert hast, ohne die alte Diskussion fortzusetzen? Du verwickelst Dich in Widersprueche, das macht eine Diskussion schwierig. Auch bei "disused" machst Du einen Rueckzieher: Dein Tagging Schema wird vermutlich so bleiben, die Diskussion ist fuer mich keinesfalls beendet, auch was die Map-Note betrifft. "Disused" heisst keinesfalls, dass etwas weg ist, es heisst nur, dass es nicht mehr benutzt wird oder gepflegt wird. Siehe Sportplatz im Wiki. Zur "disused"-Diskussion: Jedem von uns geht es gleich, die Zeit ist nicht unendlich. Das heisst aber auch, dass man sich dem Konsens anderer fuegen muss; Hier handelt es sich um ein Community-Projekt! Beste Gruesse! > Gesendet: Montag, 02. Januar 2017 um 11:47 Uhr > Von: "Friedrich Volkmann" > An: talk-at@openstreetmap.org > Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz > auf OSM? > > On 02.01.2017 10:24, gppes_...@web.de wrote: > > > Ich relativiere die Aussagen der von Dir genannten Personen > > Das steht dir nicht zu, das können die nur selber tun. > > > Den Fehler in der Wikiseite "disused" und "abandoned" muesstest Du bitte > > dort diskutieren. > > Ich kann mich nicht um alles gleichzeitig kümmern. Die Taginfo-Statistik ist > jedenfalls eindeutig. > > > Die Diskussion ist endlos und wurde nie beendet. > > Einen Knopf, mit dem sich eine Mailinglistendiskussion beenden ließe, wirst > du vergeblich suchen. Vor 20 Jahren machte man gerne den Scherz, "EOD" oder > "EOT" zu schreiben, aber funktioniert hat es nie. > > > Einem weiteren Revert der Daten stimme ich nicht zu und sie wuerden auch > > Deiner Aussage aus dem ersten Resurrect-Post am 1.1.2017 widersprechen. > > > > Du stimmst also prinzipiell zu, dass der Platz verlassen ist, und ein > > "disused" tag ein gueltiges Tagging ist? > > Nein. Die Installation ist immer noch dort, wie die Fotos belegen. In meinem > Beitrag von gestern 11:20 schrieb ich, dass ich keine Spur von einer Nutzung > vorfand, aber das heißt nicht, dass es diese Nutzung nicht mehr gibt. Auch > Kapellen taggt man als place_of_worship, obwohl man dort selten Betende > vorfindet. > > Darum bin ich sowohl für tourism=artwork als auch für > amenity=place_of_worship offen, evtl. auch eine Kombination von beidem. Das > jetzige Tagging ist eine Minimalversion (physischer Zustand). > > -- > Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ > Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria > > ___ > Talk-at mailing list > Talk-at@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at > ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
On 02.01.2017 10:24, gppes_...@web.de wrote: Ich relativiere die Aussagen der von Dir genannten Personen Das steht dir nicht zu, das können die nur selber tun. Den Fehler in der Wikiseite "disused" und "abandoned" muesstest Du bitte dort diskutieren. Ich kann mich nicht um alles gleichzeitig kümmern. Die Taginfo-Statistik ist jedenfalls eindeutig. Die Diskussion ist endlos und wurde nie beendet. Einen Knopf, mit dem sich eine Mailinglistendiskussion beenden ließe, wirst du vergeblich suchen. Vor 20 Jahren machte man gerne den Scherz, "EOD" oder "EOT" zu schreiben, aber funktioniert hat es nie. Einem weiteren Revert der Daten stimme ich nicht zu und sie wuerden auch Deiner Aussage aus dem ersten Resurrect-Post am 1.1.2017 widersprechen. Du stimmst also prinzipiell zu, dass der Platz verlassen ist, und ein "disused" tag ein gueltiges Tagging ist? Nein. Die Installation ist immer noch dort, wie die Fotos belegen. In meinem Beitrag von gestern 11:20 schrieb ich, dass ich keine Spur von einer Nutzung vorfand, aber das heißt nicht, dass es diese Nutzung nicht mehr gibt. Auch Kapellen taggt man als place_of_worship, obwohl man dort selten Betende vorfindet. Darum bin ich sowohl für tourism=artwork als auch für amenity=place_of_worship offen, evtl. auch eine Kombination von beidem. Das jetzige Tagging ist eine Minimalversion (physischer Zustand). -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Du hast aktuelle Daten eingeholt, die sind relevanter als die Informationen von damals. Ich relativiere die Aussagen der von Dir genannten Personen, weil einige oder alle dieser Personen auf vielfaeltige Art und Weise ihr Desinteresse am Eintrag in OSM bekundet haben: Konsequente Nicht-Teilnahme an der Diskussion, Aussagen im Worlaut "Macht was ihr wollt; interessiert mich nicht". Den Fehler in der Wikiseite "disused" und "abandoned" muesstest Du bitte dort diskutieren. Es ist auch auf der englischen Seite so. Wenn Du dort einen Konsens erreicht hast, stimme auch ich dem entsprechenden Tagging-Schema zu. Die Diskussion ist endlos und wurde nie beendet. Auch Du hast die Map Note nicht geschlossen, ich auch nicht. Ich habe sie absichtlich nicht geschlossen, weil ich den Konsens nicht gesehen habe. Ich habe schon absichtlich Map Notes geschlossen, wenn ich einen Konsens gesehen habe, es war von meiner Seite weder Nachlaessigkeit oder mangelndes Wissen, wie man eine Note schliesst. Du haettest die Map Note schliessen koennnen. Du haettest nicht auf allen Verfuegbaren Kanaelen: Changeset-Kommentar, Map-Note und hier die Diskussion fortsetzen brauchen, wenn Du der Meinung bist, dass Dein Edit ein Neuer, unabhaengiger Edit ist. Die Fotos exisitieren nun jetzt mal und Du hast sie zum Download zur Verfuegung gestellt. Durch die Diskussion auf den genannten Kanaelen bin ich als aktiver Mapper der AT-Community nach wie vor im Boot. Einem weiteren Revert der Daten stimme ich nicht zu und sie wuerden auch Deiner Aussage aus dem ersten Resurrect-Post am 1.1.2017 widersprechen. Du stimmst also prinzipiell zu, dass der Platz verlassen ist, und ein "disused" tag ein gueltiges Tagging ist? Keine Angst ich werde vorerst keine Edits vornehmen, um einen Edit-War zu vermeiden. Beste Gruesse > Gesendet: Montag, 02. Januar 2017 um 09:28 Uhr > Von: "Friedrich Volkmann" > An: talk-at@openstreetmap.org > Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz > auf OSM? > > On 02.01.2017 07:44, gppes_...@web.de wrote: > > Den Ort den Du surveyd hast, ist aus meiner Sicht bestenfalls disused: > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:disused: > > Du bist bisher der einzige, der diese Sicht geäußert hat. Astrid > Steinbrecher, Barbara+Barbara, Rainer Tiefenbacher und ich haben eine andere > Beurteilung abgegeben, und das hat eine Aussagekraft, da wir diejenigen > waren, die dort waren. > > Die Wikiseite ist übrigens fehlerhaft, denn disused=yes ist nicht veraltet, > sondern mit 57365 Verwendungen ein Standardtag. Von mir aus kannst du > disused=yes auf den Node setzen, das beschädigt die anderen Tags und somit > das Rendering nicht. > > > Du hast uebrigens auch in einer laufenden Diskussion editiert. > > Nein, seit einem halben Jahr gab es keine Diskussion mehr. Und es war gar > kein Node mehr da zum Editieren. Dass ich den alten Node wiederhergestellt > habe, war eine Fleißaufgabe. Als lokaler Mapper muss ich nicht analysieren, > was da früher mal gemappt war, sondern es reicht, wenn ich das mappe, was > ich dort vorfinde. > > Genauso waren auch meine Fotos eine Fleißaufgabe. Wenn verschiedene Mapper > unabhängig voneinander ein Objekt vor Ort verifizieren, muss man das nicht > mehr durch Fotos beweisen. > > > Die Map Note wurde nie als "resolved" markiert, auch hier im Thread war nie > > ein eindeutiger Konsens zu erkennen. Du hast sogar im gleichen Thread Deine > > Edits bekannt gegeben, nachdem Du sie durchgefuehrt hast. > > Wir können die Tags auf den Zustand vor unseren Änderungen zurücksetzen, > also amenity=place_of_worship + religion=spiritualist + > name=Lionheart&Dragonwisdom-Place. Das wurde immerhin von Stefan Tauner, > Astrid Steinbrecher, Christian Aigner und mir gutgeheißen, und das war somit > der maximale Konsens bisher. > > -- > Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ > Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria > > ___ > Talk-at mailing list > Talk-at@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at > ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
On 02.01.2017 07:44, gppes_...@web.de wrote: Den Ort den Du surveyd hast, ist aus meiner Sicht bestenfalls disused: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:disused: Du bist bisher der einzige, der diese Sicht geäußert hat. Astrid Steinbrecher, Barbara+Barbara, Rainer Tiefenbacher und ich haben eine andere Beurteilung abgegeben, und das hat eine Aussagekraft, da wir diejenigen waren, die dort waren. Die Wikiseite ist übrigens fehlerhaft, denn disused=yes ist nicht veraltet, sondern mit 57365 Verwendungen ein Standardtag. Von mir aus kannst du disused=yes auf den Node setzen, das beschädigt die anderen Tags und somit das Rendering nicht. Du hast uebrigens auch in einer laufenden Diskussion editiert. Nein, seit einem halben Jahr gab es keine Diskussion mehr. Und es war gar kein Node mehr da zum Editieren. Dass ich den alten Node wiederhergestellt habe, war eine Fleißaufgabe. Als lokaler Mapper muss ich nicht analysieren, was da früher mal gemappt war, sondern es reicht, wenn ich das mappe, was ich dort vorfinde. Genauso waren auch meine Fotos eine Fleißaufgabe. Wenn verschiedene Mapper unabhängig voneinander ein Objekt vor Ort verifizieren, muss man das nicht mehr durch Fotos beweisen. Die Map Note wurde nie als "resolved" markiert, auch hier im Thread war nie ein eindeutiger Konsens zu erkennen. Du hast sogar im gleichen Thread Deine Edits bekannt gegeben, nachdem Du sie durchgefuehrt hast. Wir können die Tags auf den Zustand vor unseren Änderungen zurücksetzen, also amenity=place_of_worship + religion=spiritualist + name=Lionheart&Dragonwisdom-Place. Das wurde immerhin von Stefan Tauner, Astrid Steinbrecher, Christian Aigner und mir gutgeheißen, und das war somit der maximale Konsens bisher. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Ich habe einen Teil der Diskussion ueber Reverts hierher verschoben, weil ich es hier als passender empfinde: Ich beziehe meine Informationen wie ich tagge zumeist aus folgenden Quellen: Dem Wiki, der Vorarbeit meiner Kollegen, der AT-Mailinglist, dem AT-Forum und dem deutschen Forum. Ich ueberlege mir nicht, ob der Renderer oder das interpretierende Programm meine Arbeit auf Grund der Haeufigkeit des Tags verarbeitet oder nicht verarbeitet. (Ich tagge nicht fuer und nicht gegen den Renderer). Den Ort den Du surveyd hast, ist aus meiner Sicht bestenfalls disused: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:disused: Eigentlich aber abandoned: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:abandoned: Du hast uebrigens auch in einer laufenden Diskussion editiert. Die Map Note wurde nie als "resolved" markiert, auch hier im Thread war nie ein eindeutiger Konsens zu erkennen. Du hast sogar im gleichen Thread Deine Edits bekannt gegeben, nachdem Du sie durchgefuehrt hast. Stoert mich nicht, weil ich davon ausgehe, dass Du die Site in laufender Diskussion verbessern wolltest und Dein Edit ein Vorschlag zur Verbesserung war. Ich nehme an, Du hast den Text und die Photos gepostet um zusammen mit Deinen Kollegen die entsprechende Node qualitativ nach vorne zu bringen? Beste Gruesse! > Wenn du den Schlüssel änderst, ist das eine Löschung des alten Tags mit > Anlage eines neuen Tags. Konkret hast du tourism=*, was 1367417 mal vorkommt > und von allen Anwendungen ausgewertet wird, auf disused:tourism=* geändert, > was 500 mal vorkommt und von keiner Anwendung ausgewertet wird. Das ist das > Gegenstück zum "tagging for the renderer", nämlich "hiding from the > renderer". Und das ganze hast du unter der Annahme gemacht, dass dieses > Kunstwerk für Touristen nicht interessant sei. Wie willst du beurteilen, > welche Kunstwerke es wert sind, in einer Karte angezeigt zu werden? Es ist > typisch für autoritäre Regimes, Kunst zu zensieren. Genauso autoritär > verhältst du dich, wenn du dich als OSM-Polizist aufspielst und Objekte > umtaggst, mit denen du nie etwas zu tun hattest und über die du maximal so > viel weißt wie die bisherigen Bearbeiter. Glaubst du, dass keiner von > Tagging eine Ahnung hat außer dir? Ich bin auch nicht auf der Nudelsuppe > dahergeschwommen und denke mir bei meinen Tags meistens etwas. Um so mehr > wenn ich selber vor Ort war. Bitte respektier das. ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Ich moechte hier anmerken, dass mein konstruktiver Edit, der aus den Fotos von Volki resultierte, von Volki revertiert wurde. Ich moechte keinen Edit-War starten und werde dort vorerst nicht weiter editieren. Ich bin mit dem Revert, der ohne Diskussion erfolgte, keinesfalls einverstanden. Ich empfinde das "disused" Tag fuer den Platz als dringend notwendig, um irrefuehrende Informationen auf der OSM-Karte zu vermeiden. Ich nehme an der Karte edits vor, um diese fuer moeglichst viele Personen hilfreich zu machen. Wer mir das nicht glaubt, moege meine Edits pruefen. Beste Gruesse! > Gesendet: Sonntag, 01. Januar 2017 um 11:20 Uhr > Von: "Friedrich Volkmann" > An: talk-at@openstreetmap.org > Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz > auf OSM? > > On 15.06.2016 12:10, Jens Steinhauser wrote: > > Nein ist es nicht, die Koordinaten und die History sind noch da, man > > koennte alles verlustlos wiederherstellen. > > Nach dieser Argumentation dürfte man alle Daten der Welt löschen (oder > sonstwie beliebig verhunzen), da sie ja wiederherstellbar sind. > > > Es waere nett, wenn die Originalposter uns jetzt endlich Zugang zu dem > > beschreibenden PDF ermoeglichen koennten, und/oder Photos von den Plaetzen > > zeigen wuerden. (Ja klar, ich koennt jetzt selber nach Neuwaldegg in den > > Wald rennen, hab dazu aber gerade wenig Zeit oder Lust, und ausserdem > > wollen die eigentlich was von uns, nicht umgekehrt.) > > Wenn du so wenig Zeit hättest, hättest du dich nicht an dieser Diskussion > beteiligen können. Den langen Thread durchzulesen und einen eigenen > Kommentar zu verfassen dauert leicht mal eine Stunde. In der Zeit kann man > auch auf den Schafberg hinaufgehen und sich die Stelle ansehen. > > Keine Zeit haben heißt nur, dass einem etwas anderes wichtiger ist. In > Wahrheit hat jeder gleich viel Zeit, nämlich 24 Stunden am Tag. Dass du von > anderen erwartest, Zeit aufzuwenden um dir Fotos oder ein PDF zukommen zu > lassen, zeigt nur, dass du die Zeit anderer weniger wertvoll schätzt als > deine eigene. > > Ich habe wie gesagt auch nicht mehr Zeit, aber um so mehr Neugier, deshalb > hab ich mir diesen ominösen Drachenaugenplatz gestern angesehen. Er ist > genau dort, wo er gemappt war (± 5m). Also für jeden Mapper mit GPS auf > Anhieb zu finden. Fotos habe ich auf http://steige.info/austausch/drag.zip > (ca. 2 MB) hochgeladen, damit ist deine Forderung erfüllt. > > > Ich vermute ja zur Zeit noch, dass diese Plaetze aus Steinen, Ästen, > > natürlichen Fundstücken und diversen anderen kleinen persönlichen > > Schmuckstücken" ganz schnell weg sind, wenn die Voegel zu nisten anfangen... > > Das wird sich im nächsten Frühling erweisen, bis jetzt sind die Sachen > jedenfalls noch da. Damit sich keiner die Fotos ansehen muss, hier eine > Beschreibung: ein Baumgruppe mit Baumstümpfen, auf denen die Wörter "alle > Zeit ist hier" eingeschnitzt sind (Reihenfolge undefiniert, könnte auch > "Zeit ist hier alle" oder "hier ist alle Zeit" heißen). Dazwischen > Astgabeln, Weinbergschneckengehäuse und ein Busch Federn. Und ein Zettel, > auf dem ein nur noch teilweise lesbarer Text steht. Lesbar ist jedenfalls > der Geldbetrag von 23 € pro Person, der offenbar als Teilnahmegebühr für > eine Veranstaltung gefordert wird. > > Das führt die von Rainer Tiefenbacher geäußerte Behauptung, es handle sich > um ein "kostenloses und freies Projekt", ad absurdum. Ich habe den Eindruck, > dass die Initiatoren von vornherein nur auf Geldeinnahmen aus waren und die > Drachenaugenplätze nicht aus Idealismus in OSM eingetragen haben, sondern > als Werbemittel. Die Nutzer von OSM sollten zu den Plätzen hingelockt > werden, dort den Hinweis auf die kostenpflichtige Veranstaltung vorfinden, > und der eine oder andere würde schon daran teilnehmen. Aber die Rechnung > ging nicht auf, denn die Plätze wurden aus OSM gelöscht und die > zahlungswilligen Esoteriker blieben aus. Darum wurde die Geschäftsidee > fallen gelassen. Die Domain bodymeetssoul.net ist verwaist, und die neue > Website www.joincaravanoflove.net ist ohne Inhalt. Wenn die Betreiber noch > Interesse an ihrem Projekt hätten, dann hätten sie wohl kaum ihre alte > Website aufgelassen, bevor die neue fertig ist. > > Auf dem Drachenaugenplatz am Schafberg gibt es keine Spur von einer Nutzung, > schon gar nicht einer religiösen. Darum ist place_of_worship wohl doch nicht > das Richtige. Das ursprüngliche Tag tourism=viewpoint stimmte vielleicht, > als der Platz noch auf der Wiese lag. Der Schafberg ist ein erstaunlich > isolierter Berg, der vom Gipfel eine fastastische Rundum-Aussicht
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Obwohl ich das gesamte Taggingschema von Volki in Zweifel stelle, habe ich nun mit Hilfe von Volkis Fotos das Tag "disused" auf die Node gesetzt. Das geht aus den Bildern offensichtlich hervor, da war heuer die Haselnuss(?) schon sehr aktiv, der Platz ist verwachsen. Meiner Meinung nach waere "abandoned" die bessere Wahl, aber ich will hier niemanden vor den Kopf stossen. Im Changesetkommentar spricht Volki jetzt ja von "Kuenstlern" und "Kunstwerken" wie gesagt, das stelle ich auf Grund der Diskussionen vor einem Jahr stark in Zweifel. Beste Gruesse! > Gesendet: Sonntag, 01. Januar 2017 um 11:20 Uhr > Von: "Friedrich Volkmann" > An: talk-at@openstreetmap.org > Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz > auf OSM? > > On 15.06.2016 12:10, Jens Steinhauser wrote: > > Nein ist es nicht, die Koordinaten und die History sind noch da, man > > koennte alles verlustlos wiederherstellen. > > Nach dieser Argumentation dürfte man alle Daten der Welt löschen (oder > sonstwie beliebig verhunzen), da sie ja wiederherstellbar sind. > > > Es waere nett, wenn die Originalposter uns jetzt endlich Zugang zu dem > > beschreibenden PDF ermoeglichen koennten, und/oder Photos von den Plaetzen > > zeigen wuerden. (Ja klar, ich koennt jetzt selber nach Neuwaldegg in den > > Wald rennen, hab dazu aber gerade wenig Zeit oder Lust, und ausserdem > > wollen die eigentlich was von uns, nicht umgekehrt.) > > Wenn du so wenig Zeit hättest, hättest du dich nicht an dieser Diskussion > beteiligen können. Den langen Thread durchzulesen und einen eigenen > Kommentar zu verfassen dauert leicht mal eine Stunde. In der Zeit kann man > auch auf den Schafberg hinaufgehen und sich die Stelle ansehen. > > Keine Zeit haben heißt nur, dass einem etwas anderes wichtiger ist. In > Wahrheit hat jeder gleich viel Zeit, nämlich 24 Stunden am Tag. Dass du von > anderen erwartest, Zeit aufzuwenden um dir Fotos oder ein PDF zukommen zu > lassen, zeigt nur, dass du die Zeit anderer weniger wertvoll schätzt als > deine eigene. > > Ich habe wie gesagt auch nicht mehr Zeit, aber um so mehr Neugier, deshalb > hab ich mir diesen ominösen Drachenaugenplatz gestern angesehen. Er ist > genau dort, wo er gemappt war (± 5m). Also für jeden Mapper mit GPS auf > Anhieb zu finden. Fotos habe ich auf http://steige.info/austausch/drag.zip > (ca. 2 MB) hochgeladen, damit ist deine Forderung erfüllt. > > > Ich vermute ja zur Zeit noch, dass diese Plaetze aus Steinen, Ästen, > > natürlichen Fundstücken und diversen anderen kleinen persönlichen > > Schmuckstücken" ganz schnell weg sind, wenn die Voegel zu nisten anfangen... > > Das wird sich im nächsten Frühling erweisen, bis jetzt sind die Sachen > jedenfalls noch da. Damit sich keiner die Fotos ansehen muss, hier eine > Beschreibung: ein Baumgruppe mit Baumstümpfen, auf denen die Wörter "alle > Zeit ist hier" eingeschnitzt sind (Reihenfolge undefiniert, könnte auch > "Zeit ist hier alle" oder "hier ist alle Zeit" heißen). Dazwischen > Astgabeln, Weinbergschneckengehäuse und ein Busch Federn. Und ein Zettel, > auf dem ein nur noch teilweise lesbarer Text steht. Lesbar ist jedenfalls > der Geldbetrag von 23 € pro Person, der offenbar als Teilnahmegebühr für > eine Veranstaltung gefordert wird. > > Das führt die von Rainer Tiefenbacher geäußerte Behauptung, es handle sich > um ein "kostenloses und freies Projekt", ad absurdum. Ich habe den Eindruck, > dass die Initiatoren von vornherein nur auf Geldeinnahmen aus waren und die > Drachenaugenplätze nicht aus Idealismus in OSM eingetragen haben, sondern > als Werbemittel. Die Nutzer von OSM sollten zu den Plätzen hingelockt > werden, dort den Hinweis auf die kostenpflichtige Veranstaltung vorfinden, > und der eine oder andere würde schon daran teilnehmen. Aber die Rechnung > ging nicht auf, denn die Plätze wurden aus OSM gelöscht und die > zahlungswilligen Esoteriker blieben aus. Darum wurde die Geschäftsidee > fallen gelassen. Die Domain bodymeetssoul.net ist verwaist, und die neue > Website www.joincaravanoflove.net ist ohne Inhalt. Wenn die Betreiber noch > Interesse an ihrem Projekt hätten, dann hätten sie wohl kaum ihre alte > Website aufgelassen, bevor die neue fertig ist. > > Auf dem Drachenaugenplatz am Schafberg gibt es keine Spur von einer Nutzung, > schon gar nicht einer religiösen. Darum ist place_of_worship wohl doch nicht > das Richtige. Das ursprüngliche Tag tourism=viewpoint stimmte vielleicht, > als der Platz noch auf der Wiese lag. Der Schafberg ist ein erstaunlich > isolierter Berg, der vom Gipfel eine fastastische Rundum-Aussicht
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
:-) Du hast hazard=tar_pitch vergessen. Ich wuerde mich (zumindest mit einer neuen Hose) dort nicht hinsetzen... Beste Gruesse! > Gesendet: Sonntag, 01. Januar 2017 um 13:56 Uhr > Von: grubernd > An: "OpenStreetMap AT" > Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz > auf OSM? > > On 2017-01-01 11:20, Friedrich Volkmann wrote: > > http://steige.info/austausch/drag.zip > > > amentiy=bench > backrest=no > seats=1 > name=Zeit > > amentiy=bench > backrest=no > seats=1 > name=alle > > amentiy=bench > backrest=no > seats=1 > name=ist > > amentiy=bench > backrest=no > seats=1 > name=hier > > > frohes neues! > > grubernd > > ___ > Talk-at mailing list > Talk-at@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at > ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
On 2017-01-01 11:20, Friedrich Volkmann wrote: http://steige.info/austausch/drag.zip amentiy=bench backrest=no seats=1 name=Zeit amentiy=bench backrest=no seats=1 name=alle amentiy=bench backrest=no seats=1 name=ist amentiy=bench backrest=no seats=1 name=hier frohes neues! grubernd ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Sorry, ich hatte vergessen mich fuer den Survey zu bedanken. Letzendlich wurden der Diskussion jetzt ein paar schoene Bilder geschenkt und man kann sich viel mehr unter dem Platz vorstellen. > Gesendet: Sonntag, 01. Januar 2017 um 11:20 Uhr > Von: "Friedrich Volkmann" > An: talk-at@openstreetmap.org > Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz > auf OSM? > > On 15.06.2016 12:10, Jens Steinhauser wrote: > > Nein ist es nicht, die Koordinaten und die History sind noch da, man > > koennte alles verlustlos wiederherstellen. > > Nach dieser Argumentation dürfte man alle Daten der Welt löschen (oder > sonstwie beliebig verhunzen), da sie ja wiederherstellbar sind. > > > Es waere nett, wenn die Originalposter uns jetzt endlich Zugang zu dem > > beschreibenden PDF ermoeglichen koennten, und/oder Photos von den Plaetzen > > zeigen wuerden. (Ja klar, ich koennt jetzt selber nach Neuwaldegg in den > > Wald rennen, hab dazu aber gerade wenig Zeit oder Lust, und ausserdem > > wollen die eigentlich was von uns, nicht umgekehrt.) > > Wenn du so wenig Zeit hättest, hättest du dich nicht an dieser Diskussion > beteiligen können. Den langen Thread durchzulesen und einen eigenen > Kommentar zu verfassen dauert leicht mal eine Stunde. In der Zeit kann man > auch auf den Schafberg hinaufgehen und sich die Stelle ansehen. > > Keine Zeit haben heißt nur, dass einem etwas anderes wichtiger ist. In > Wahrheit hat jeder gleich viel Zeit, nämlich 24 Stunden am Tag. Dass du von > anderen erwartest, Zeit aufzuwenden um dir Fotos oder ein PDF zukommen zu > lassen, zeigt nur, dass du die Zeit anderer weniger wertvoll schätzt als > deine eigene. > > Ich habe wie gesagt auch nicht mehr Zeit, aber um so mehr Neugier, deshalb > hab ich mir diesen ominösen Drachenaugenplatz gestern angesehen. Er ist > genau dort, wo er gemappt war (± 5m). Also für jeden Mapper mit GPS auf > Anhieb zu finden. Fotos habe ich auf http://steige.info/austausch/drag.zip > (ca. 2 MB) hochgeladen, damit ist deine Forderung erfüllt. > > > Ich vermute ja zur Zeit noch, dass diese Plaetze aus Steinen, Ästen, > > natürlichen Fundstücken und diversen anderen kleinen persönlichen > > Schmuckstücken" ganz schnell weg sind, wenn die Voegel zu nisten anfangen... > > Das wird sich im nächsten Frühling erweisen, bis jetzt sind die Sachen > jedenfalls noch da. Damit sich keiner die Fotos ansehen muss, hier eine > Beschreibung: ein Baumgruppe mit Baumstümpfen, auf denen die Wörter "alle > Zeit ist hier" eingeschnitzt sind (Reihenfolge undefiniert, könnte auch > "Zeit ist hier alle" oder "hier ist alle Zeit" heißen). Dazwischen > Astgabeln, Weinbergschneckengehäuse und ein Busch Federn. Und ein Zettel, > auf dem ein nur noch teilweise lesbarer Text steht. Lesbar ist jedenfalls > der Geldbetrag von 23 € pro Person, der offenbar als Teilnahmegebühr für > eine Veranstaltung gefordert wird. > > Das führt die von Rainer Tiefenbacher geäußerte Behauptung, es handle sich > um ein "kostenloses und freies Projekt", ad absurdum. Ich habe den Eindruck, > dass die Initiatoren von vornherein nur auf Geldeinnahmen aus waren und die > Drachenaugenplätze nicht aus Idealismus in OSM eingetragen haben, sondern > als Werbemittel. Die Nutzer von OSM sollten zu den Plätzen hingelockt > werden, dort den Hinweis auf die kostenpflichtige Veranstaltung vorfinden, > und der eine oder andere würde schon daran teilnehmen. Aber die Rechnung > ging nicht auf, denn die Plätze wurden aus OSM gelöscht und die > zahlungswilligen Esoteriker blieben aus. Darum wurde die Geschäftsidee > fallen gelassen. Die Domain bodymeetssoul.net ist verwaist, und die neue > Website www.joincaravanoflove.net ist ohne Inhalt. Wenn die Betreiber noch > Interesse an ihrem Projekt hätten, dann hätten sie wohl kaum ihre alte > Website aufgelassen, bevor die neue fertig ist. > > Auf dem Drachenaugenplatz am Schafberg gibt es keine Spur von einer Nutzung, > schon gar nicht einer religiösen. Darum ist place_of_worship wohl doch nicht > das Richtige. Das ursprüngliche Tag tourism=viewpoint stimmte vielleicht, > als der Platz noch auf der Wiese lag. Der Schafberg ist ein erstaunlich > isolierter Berg, der vom Gipfel eine fastastische Rundum-Aussicht böte, wenn > er nicht bewaldet wär oder wenn ein Aussichtsturm oben stünde. Vom oberen > Ende der Wiese hat man immerhin stadteinwärts freie Sicht. Der > Drachenaugenplatz ist nach der Verlegung in den Wald hinein jedoch ohne > Aussicht. Der Platz ist nur noch durch seine künstlerische Gestaltung > charakterisiert. Kunst ist natürlich Geschmackssache, aber nachdem keine > Nutzung erkennbar ist
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Gefaellt mir: Volki stimmt mir voll zu, dass die Tags, die ich geloescht habe, falsch waren und somit die Loeschung legitim ist und gleichzeitig waren meine Argumente Unwahrheiten. Ich bin also das blinde Huhn, das auch mal ein Korn erwischt. Kreativ! ;-) Das Post ist aus meiner Sicht sehr gut gemachte Provokation. Volki, wenn Du den Text ausdruckst und wo im Wienerwald an einen Baum nagelst, kann ich einer entsprechenden Kartierung in OSM als als kuenstlerische Installation voll zustimmen. ;-) Der Platz ist voellig verwildert und ungepflegt (meiner Erinnerung nach entgegen der Behauptungen der OPs) Auf den Fotos kann ich kein Kunstwerk erkennen, ich glaube die Originalposter haben es auch nicht als Kunstwerk bezeichnet. Aber was weiss ich noch nach einem Jahr. Aus meiner Sicht ist die Node vollstaendig zu entfernen, weil der Name nicht verifiziert werden kann und weil es sich um kein Kunstwerk handeln duerfte. Die Karte soll ja fuer User Sinn machen! Vielleicht plant jemand einen kleinen Kulturspaziergang in dieser Gegend. Die Person koennte sich dann durchaus verarscht fuehlen, wenn sie diesen Platz auf der Kulturspaziergangs-Route einplant. Beste Gruesse! > Gesendet: Sonntag, 01. Januar 2017 um 11:20 Uhr > Von: "Friedrich Volkmann" > An: talk-at@openstreetmap.org > Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz > auf OSM? > > On 15.06.2016 12:10, Jens Steinhauser wrote: > > Nein ist es nicht, die Koordinaten und die History sind noch da, man > > koennte alles verlustlos wiederherstellen. > > Nach dieser Argumentation dürfte man alle Daten der Welt löschen (oder > sonstwie beliebig verhunzen), da sie ja wiederherstellbar sind. > > > Es waere nett, wenn die Originalposter uns jetzt endlich Zugang zu dem > > beschreibenden PDF ermoeglichen koennten, und/oder Photos von den Plaetzen > > zeigen wuerden. (Ja klar, ich koennt jetzt selber nach Neuwaldegg in den > > Wald rennen, hab dazu aber gerade wenig Zeit oder Lust, und ausserdem > > wollen die eigentlich was von uns, nicht umgekehrt.) > > Wenn du so wenig Zeit hättest, hättest du dich nicht an dieser Diskussion > beteiligen können. Den langen Thread durchzulesen und einen eigenen > Kommentar zu verfassen dauert leicht mal eine Stunde. In der Zeit kann man > auch auf den Schafberg hinaufgehen und sich die Stelle ansehen. > > Keine Zeit haben heißt nur, dass einem etwas anderes wichtiger ist. In > Wahrheit hat jeder gleich viel Zeit, nämlich 24 Stunden am Tag. Dass du von > anderen erwartest, Zeit aufzuwenden um dir Fotos oder ein PDF zukommen zu > lassen, zeigt nur, dass du die Zeit anderer weniger wertvoll schätzt als > deine eigene. > > Ich habe wie gesagt auch nicht mehr Zeit, aber um so mehr Neugier, deshalb > hab ich mir diesen ominösen Drachenaugenplatz gestern angesehen. Er ist > genau dort, wo er gemappt war (± 5m). Also für jeden Mapper mit GPS auf > Anhieb zu finden. Fotos habe ich auf http://steige.info/austausch/drag.zip > (ca. 2 MB) hochgeladen, damit ist deine Forderung erfüllt. > > > Ich vermute ja zur Zeit noch, dass diese Plaetze aus Steinen, Ästen, > > natürlichen Fundstücken und diversen anderen kleinen persönlichen > > Schmuckstücken" ganz schnell weg sind, wenn die Voegel zu nisten anfangen... > > Das wird sich im nächsten Frühling erweisen, bis jetzt sind die Sachen > jedenfalls noch da. Damit sich keiner die Fotos ansehen muss, hier eine > Beschreibung: ein Baumgruppe mit Baumstümpfen, auf denen die Wörter "alle > Zeit ist hier" eingeschnitzt sind (Reihenfolge undefiniert, könnte auch > "Zeit ist hier alle" oder "hier ist alle Zeit" heißen). Dazwischen > Astgabeln, Weinbergschneckengehäuse und ein Busch Federn. Und ein Zettel, > auf dem ein nur noch teilweise lesbarer Text steht. Lesbar ist jedenfalls > der Geldbetrag von 23 € pro Person, der offenbar als Teilnahmegebühr für > eine Veranstaltung gefordert wird. > > Das führt die von Rainer Tiefenbacher geäußerte Behauptung, es handle sich > um ein "kostenloses und freies Projekt", ad absurdum. Ich habe den Eindruck, > dass die Initiatoren von vornherein nur auf Geldeinnahmen aus waren und die > Drachenaugenplätze nicht aus Idealismus in OSM eingetragen haben, sondern > als Werbemittel. Die Nutzer von OSM sollten zu den Plätzen hingelockt > werden, dort den Hinweis auf die kostenpflichtige Veranstaltung vorfinden, > und der eine oder andere würde schon daran teilnehmen. Aber die Rechnung > ging nicht auf, denn die Plätze wurden aus OSM gelöscht und die > zahlungswilligen Esoteriker blieben aus. Darum wurde die Geschäftsidee > fallen gelassen. Die Domain bodymeetssoul.net ist verwaist, und die neue > Website www.joincarava
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
On 15.06.2016 12:10, Jens Steinhauser wrote: Nein ist es nicht, die Koordinaten und die History sind noch da, man koennte alles verlustlos wiederherstellen. Nach dieser Argumentation dürfte man alle Daten der Welt löschen (oder sonstwie beliebig verhunzen), da sie ja wiederherstellbar sind. Es waere nett, wenn die Originalposter uns jetzt endlich Zugang zu dem beschreibenden PDF ermoeglichen koennten, und/oder Photos von den Plaetzen zeigen wuerden. (Ja klar, ich koennt jetzt selber nach Neuwaldegg in den Wald rennen, hab dazu aber gerade wenig Zeit oder Lust, und ausserdem wollen die eigentlich was von uns, nicht umgekehrt.) Wenn du so wenig Zeit hättest, hättest du dich nicht an dieser Diskussion beteiligen können. Den langen Thread durchzulesen und einen eigenen Kommentar zu verfassen dauert leicht mal eine Stunde. In der Zeit kann man auch auf den Schafberg hinaufgehen und sich die Stelle ansehen. Keine Zeit haben heißt nur, dass einem etwas anderes wichtiger ist. In Wahrheit hat jeder gleich viel Zeit, nämlich 24 Stunden am Tag. Dass du von anderen erwartest, Zeit aufzuwenden um dir Fotos oder ein PDF zukommen zu lassen, zeigt nur, dass du die Zeit anderer weniger wertvoll schätzt als deine eigene. Ich habe wie gesagt auch nicht mehr Zeit, aber um so mehr Neugier, deshalb hab ich mir diesen ominösen Drachenaugenplatz gestern angesehen. Er ist genau dort, wo er gemappt war (± 5m). Also für jeden Mapper mit GPS auf Anhieb zu finden. Fotos habe ich auf http://steige.info/austausch/drag.zip (ca. 2 MB) hochgeladen, damit ist deine Forderung erfüllt. Ich vermute ja zur Zeit noch, dass diese Plaetze aus Steinen, Ästen, natürlichen Fundstücken und diversen anderen kleinen persönlichen Schmuckstücken" ganz schnell weg sind, wenn die Voegel zu nisten anfangen... Das wird sich im nächsten Frühling erweisen, bis jetzt sind die Sachen jedenfalls noch da. Damit sich keiner die Fotos ansehen muss, hier eine Beschreibung: ein Baumgruppe mit Baumstümpfen, auf denen die Wörter "alle Zeit ist hier" eingeschnitzt sind (Reihenfolge undefiniert, könnte auch "Zeit ist hier alle" oder "hier ist alle Zeit" heißen). Dazwischen Astgabeln, Weinbergschneckengehäuse und ein Busch Federn. Und ein Zettel, auf dem ein nur noch teilweise lesbarer Text steht. Lesbar ist jedenfalls der Geldbetrag von 23 € pro Person, der offenbar als Teilnahmegebühr für eine Veranstaltung gefordert wird. Das führt die von Rainer Tiefenbacher geäußerte Behauptung, es handle sich um ein "kostenloses und freies Projekt", ad absurdum. Ich habe den Eindruck, dass die Initiatoren von vornherein nur auf Geldeinnahmen aus waren und die Drachenaugenplätze nicht aus Idealismus in OSM eingetragen haben, sondern als Werbemittel. Die Nutzer von OSM sollten zu den Plätzen hingelockt werden, dort den Hinweis auf die kostenpflichtige Veranstaltung vorfinden, und der eine oder andere würde schon daran teilnehmen. Aber die Rechnung ging nicht auf, denn die Plätze wurden aus OSM gelöscht und die zahlungswilligen Esoteriker blieben aus. Darum wurde die Geschäftsidee fallen gelassen. Die Domain bodymeetssoul.net ist verwaist, und die neue Website www.joincaravanoflove.net ist ohne Inhalt. Wenn die Betreiber noch Interesse an ihrem Projekt hätten, dann hätten sie wohl kaum ihre alte Website aufgelassen, bevor die neue fertig ist. Auf dem Drachenaugenplatz am Schafberg gibt es keine Spur von einer Nutzung, schon gar nicht einer religiösen. Darum ist place_of_worship wohl doch nicht das Richtige. Das ursprüngliche Tag tourism=viewpoint stimmte vielleicht, als der Platz noch auf der Wiese lag. Der Schafberg ist ein erstaunlich isolierter Berg, der vom Gipfel eine fastastische Rundum-Aussicht böte, wenn er nicht bewaldet wär oder wenn ein Aussichtsturm oben stünde. Vom oberen Ende der Wiese hat man immerhin stadteinwärts freie Sicht. Der Drachenaugenplatz ist nach der Verlegung in den Wald hinein jedoch ohne Aussicht. Der Platz ist nur noch durch seine künstlerische Gestaltung charakterisiert. Kunst ist natürlich Geschmackssache, aber nachdem keine Nutzung erkennbar ist, können wir das Objekt nur nach seiner physischen Beschaffenheit taggen, und physisch ist es nun mal eine Kunstinstallation. Darum habe ich es als tourism=artwork + artwork_type=installation getaggt. Als Namen habe ich den ursprünglichen wiederhergestellt, denn im Zweifelsfall wird der Name eines Kunstwerks durch den Künstler bestimmt. Ich hoffe nur, dass die Marketingmetode nicht Schule macht. Man stelle sich vor, dass die Coca Cola AG an tausend Stellen im Wald leere Colaflaschen deponiert um ebensoviele Coca-Cola-Plätze in die Landkarten zu bringen. Das wäre so ähnlich wie der im anderen aktuellen Thread erwähnte Peter Paul, der einen Berg nach sich selber benennen wollte - nur mit dem Unterschied, dass er dort nichts physisch hinterlassen hat (oder zumindest wissen wir noch nichts davon). Was hinsichtlich der Drachenaugenplät
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
On 2016-07-04 22:44, gppes_...@web.de wrote: ... und siehst Du, das ist der Unterchied zwischen den OPs und uns beiden: Wir diskutieren, erklaeren was wir meinen und rechtfertigen uns. bingo. d'accord. signed. Der Nussbaummapper ist mir persoenlich bekannt, beim naechsten Stammtisch klaere ich das ab, falls ich unrecht hatte zahle ich ein Bier und ich werde hier davon (na, lieber doch nicht) berichten. hehe. grüsse, grubernd ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Hallo, On 07/05/2016 09:24 AM, Friedrich Volkmann wrote: >> In Fällen, in denen berechtigte Zweifel an der vor-Ort-Sichtbarkeit >> eines Sachverhalts bestehen, [...] > Nebenbei gesagt finde ich es unverschämt, wenn Sofamapper die Beweislast den > Vor-Ort-Mappern zuschieben wollen Wie gesagt, "in Fällen, in denen berechtigte Zweifel bestehen". Nach dem alten und bewährten Motto "ungewöhnliche Behauptungen brauchen auch ungewöhnliche Beweise". Im allgemeinen glauben wir dem vor-Ort-Mapper ja auch ohne Foto. Aber mit sinkender Wahrscheinlichkeit der Korrektheit der behaupteten Tatsache steigen halt die Anforderungen an die Glaubwürdigkeit des Mappers oder, wenn der nicht bekannt und seine Glaubwürdigkeit deswegen unklar ist, an die Belastbarkeit des vorgelegten Materials. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
On 2016-07-05 00:45, Frederik Ramm wrote: In Fällen, in denen berechtigte Zweifel an der vor-Ort-Sichtbarkeit eines Sachverhalts bestehen, kann man auch mal vom Mapper ein Foto einfordern. (Sonst könnte jeder an unzugänglichen Stellen in den Bergen irgendwelchen Schrott mappen, und weil man ja nicht hinkommt, darf mans auch nicht löschen...) In diesem Fall handelt es sich um keine unzugänglichen Stellen, sondern eine davon liegt mitten in Wien, wo hunderte Mapper wohnen. An unzugänglichen Stellen in den Bergen wiederum kann keiner von einem Mapper erwarten, mit dem Fotoapparat herumzulaufen und alles zu fotografieren. Ich bin selber oft in solchem Gelände unterwegs, und da packt man den Fotoapparat aus Gewichtsgründen oft nicht ein, oder man hat grad die Hand nicht frei, oder es fehlt die Zeit um alles zu fotografieren. Ich kenne auch Leute, die gar keinen Fotoapparat haben. Nebenbei gesagt finde ich es unverschämt, wenn Sofamapper die Beweislast den Vor-Ort-Mappern zuschieben wollen, die sowieso schon die Reisekosten, den Zeitaufwand, die körperliche Belastung und das Unfallrisiko tragen ohne irgendeine Gegenleistung dafür zu bekommen. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Hallo, On 07/04/2016 10:07 PM, gppes_...@web.de wrote: > Ich kann nur wiederholen, dass keiner das Recht hat, diese Nodes (oder ihre > Tags) zu löschen, der nicht bei wenigstens einem dieser Plätze selber > dort war. Wenn man aber dort hingeht und für einen nicht Eingeweihten nichts auf einen "Drachenaugenplatz" hinschliessen lässt, *dann* ist das Löschen völlig gerechtfertigt. In Fällen, in denen berechtigte Zweifel an der vor-Ort-Sichtbarkeit eines Sachverhalts bestehen, kann man auch mal vom Mapper ein Foto einfordern. (Sonst könnte jeder an unzugänglichen Stellen in den Bergen irgendwelchen Schrott mappen, und weil man ja nicht hinkommt, darf mans auch nicht löschen...) > Da kann ich nur wiederholen, dass der Survey nur eine von unzaehligen > Moeglichkeiten fuer eine Quelle fuer einen Edit in der Datenbank ist. Allerdings die - wenn man den indirekten Survey durch Luftbildbetrachtung mitrechnet - mit großen Abstand wichtigste. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09" E008°23'33" ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Sorry fuer den Doppelpost: Willst Du das Rote Kreuz in Wien, Groedig, Spanien, England in die Naehe eines vermuteten Aussichtspunktes "Drachenaugenplatz" schicken? Willst Du sie in die Naehe eines vermuteten Marterls, Kreuzes oder religioesen Merkmales "Drachenaugenplatz" schicken? Wenn dort gar nichts dergleichen ist, nur weil es halt falsch so hergnommen wurde? Noch einmal ein guter Grund, die Tags an den Nodes zumindest mal zu entfernen und die Inhalte in einen Kommentar zu kopieren. Und wie gesagt, bist jetzt ist nichts gekommen, um ein besseres Tagging zu machen. (Und alle meine anderen Bedenken zu bereinigen) Gesendet: Montag, 04. Juli 2016 um 22:20 Uhr Von: grubernd An: "OpenStreetMap AT" Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM? On 2016-07-04 21:11, gppes_...@web.de wrote: > im Moment ist aus meiner Sicht nicht einmal das Taggingschema der Orte > der OPs, > welche diese in halb Europa verteilt haben ausdiskutiert. Da fehlt noch > alles, > nicht nur der Name. Wenn es zu keinem Konsens kommt, sollte man die Nodes > loeschen. sauberes Taggingschema finden: ja. einfach löschen weils keines gibt: nein. sonst muss man die halbe Datenbank der OSM löschen, diesen gewachsenen Sauhaufen an unlogischen Taggingschemata. nachdem dir das am Herzen liegt, könntest du ja was produktives vorschlagen anstatt mit der Löschkeule zu fuchteln. > Deine Beispiele scheinen (worauf Du Dich bei [1] genau beziehst habe ich > leider > nicht ganz durchblickt, meinst Du die Namen der Pfade?) sich auf real > existierende Dinge (Pfade? und Baeume) zu beziehen, auf die Du Namen getaggt > hast. Solltest Du die Namen fuer die Baeume mit ein paar Kollegen "erfunden" > haben, finde ich es diskussionswuerdig, wenn Du das einfach so in die > Datenbank > eintraegst. ja, die Namen der Wege und Bäume. sind alles reproduzierbare Namen - die Bäume sind vor Ort überprüfbar, wenn auch nicht auf Strassennamennivau. die Wege sind alle vor Ort unbeschriftet, und die meiste Zeit wirst du in der direkten Nachbarschaft kaum jemanden finden, der dir die Namen bestätigen kann ohne in der OSM nachzuschauen. aber wenn du zu den entsprechenden Bike-Events dort bist, hängen Karten herum mit den Namen und du findest hunderte Menschen, die *exakt* wissen was mit welchem Namen gemeint ist. und ja, die Namen hat sich jemand ausgedacht. manche davon sind meine Anregung gewesen - nur habe ich sie erst eingetragen, nachdem man sich auf die Namen geeinigt hat. und wenn du Zweifel an der Sinnhaftigkeit hast, dann frag mal die Freiwilligen Helfer vom Roten Kreuz, ob ihnen ein Funkspruch mit "da liegt einer im Wald" oder "an der Ausfahrt Hochwaldumfahrung" lieber ist. Spoiler: die waren daran beteiligt die Veranstalter von Namensgebungen der Wege zu überzeugen. > Die alte Linde beim Huber-Bauern bei Dir ums Eck koennt > Ihr gerne "Huber-Bauern-Linde" nennen, wenn Du vor Ort einen Konsens > findest*. genau das machen die Dragoneyes aus meiner Sicht. siehe unten. > Solltest Du Baeumen in halb Europa von Dir oder einer kleinen > Gruppe > erfundene Namen geben ohne Dich jeweils auf verifizierbare Hinweise vor Ort > beziehen zu koennen, finde ich das ueberhaupt nicht OK, es waere mir > nicht egal > und das ganze sollte aus meiner Sicht hier einmal diskutiert werden. mache ich nicht, weil ich keinen Bezug dazu habe. wenn aber doch: siehe oben. > Generell erinnern mich Deine Beispiele eher an das von mir schon erwaehnte > "Radfahrweg-Tagging", wo es halt viele verschiedene Meinungen gibt, aber > zumindest ueber vor Ort leicht erkennbare Dinge diskutiert wird: "Da ist ein > Baum, wieso heisst der so?" "da ist ein Berg/Bach/Haus/Stadt/Land/.. wieso heisst das so?" weil einmal Menschen beschlossen haben es so zu nennen. weil wenn man Dingen einen Namen gibt, kann man über sie sprechen. Dinge ohne Namen können nicht besprochen, gedacht, oder sonst irgendwie kommuniziert werden. siehe Beispiel Rotes Kreuz oben. der Fakt entsteht aus der Initiierung und dem darauf folgenden Konsens. manchmal gibt es keinen Konsens, darüber wurden schon echte Kriege geführt. manchmal gibt es einen doppelten Konsens, dann heissen zB Berge je nach Tal verschieden. und wenn jemand – wie die Drachenaugenmenschen – beschliessen einem bis dato unbenannten (!!) Platz einen Namen zu geben und den der Welt via OSM mitzuteilen, dann ist das genau dieser Vorgang. und vielleicht stellen sie ja einmal ein Taferl dort auf. im Städtebau werden auch Strassen erst benannt und dann erst gebaut und Taferl aufgestellt usw. > Beste Gruesse! > * Ich muss gestehen, ich habe bei mir in der Region einmal bei einem > Baum das > Namenstag "Nussbaum" entfernt (ohne Survey und ohne zu fragen) und dieses in > eine Note kopiert. das ist das
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
... und siehst Du, das ist der Unterchied zwischen den OPs und uns beiden: Wir diskutieren, erklaeren was wir meinen und rechtfertigen uns. Der Nussbaummapper ist mir persoenlich bekannt, beim naechsten Stammtisch klaere ich das ab, falls ich unrecht hatte zahle ich ein Bier und ich werde hier davon (na, lieber doch nicht) berichten. Ich diskutiere hier schon seit einiger Zeit mit, ich habe konstruktive Fragen gestellt: Jede einzelne unbeantwortet. Beste Gruesse! Gesendet: Montag, 04. Juli 2016 um 22:20 Uhr Von: grubernd An: "OpenStreetMap AT" Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM? On 2016-07-04 21:11, gppes_...@web.de wrote: > im Moment ist aus meiner Sicht nicht einmal das Taggingschema der Orte > der OPs, > welche diese in halb Europa verteilt haben ausdiskutiert. Da fehlt noch > alles, > nicht nur der Name. Wenn es zu keinem Konsens kommt, sollte man die Nodes > loeschen. sauberes Taggingschema finden: ja. einfach löschen weils keines gibt: nein. sonst muss man die halbe Datenbank der OSM löschen, diesen gewachsenen Sauhaufen an unlogischen Taggingschemata. nachdem dir das am Herzen liegt, könntest du ja was produktives vorschlagen anstatt mit der Löschkeule zu fuchteln. > Deine Beispiele scheinen (worauf Du Dich bei [1] genau beziehst habe ich > leider > nicht ganz durchblickt, meinst Du die Namen der Pfade?) sich auf real > existierende Dinge (Pfade? und Baeume) zu beziehen, auf die Du Namen getaggt > hast. Solltest Du die Namen fuer die Baeume mit ein paar Kollegen "erfunden" > haben, finde ich es diskussionswuerdig, wenn Du das einfach so in die > Datenbank > eintraegst. ja, die Namen der Wege und Bäume. sind alles reproduzierbare Namen - die Bäume sind vor Ort überprüfbar, wenn auch nicht auf Strassennamennivau. die Wege sind alle vor Ort unbeschriftet, und die meiste Zeit wirst du in der direkten Nachbarschaft kaum jemanden finden, der dir die Namen bestätigen kann ohne in der OSM nachzuschauen. aber wenn du zu den entsprechenden Bike-Events dort bist, hängen Karten herum mit den Namen und du findest hunderte Menschen, die *exakt* wissen was mit welchem Namen gemeint ist. und ja, die Namen hat sich jemand ausgedacht. manche davon sind meine Anregung gewesen - nur habe ich sie erst eingetragen, nachdem man sich auf die Namen geeinigt hat. und wenn du Zweifel an der Sinnhaftigkeit hast, dann frag mal die Freiwilligen Helfer vom Roten Kreuz, ob ihnen ein Funkspruch mit "da liegt einer im Wald" oder "an der Ausfahrt Hochwaldumfahrung" lieber ist. Spoiler: die waren daran beteiligt die Veranstalter von Namensgebungen der Wege zu überzeugen. > Die alte Linde beim Huber-Bauern bei Dir ums Eck koennt > Ihr gerne "Huber-Bauern-Linde" nennen, wenn Du vor Ort einen Konsens > findest*. genau das machen die Dragoneyes aus meiner Sicht. siehe unten. > Solltest Du Baeumen in halb Europa von Dir oder einer kleinen > Gruppe > erfundene Namen geben ohne Dich jeweils auf verifizierbare Hinweise vor Ort > beziehen zu koennen, finde ich das ueberhaupt nicht OK, es waere mir > nicht egal > und das ganze sollte aus meiner Sicht hier einmal diskutiert werden. mache ich nicht, weil ich keinen Bezug dazu habe. wenn aber doch: siehe oben. > Generell erinnern mich Deine Beispiele eher an das von mir schon erwaehnte > "Radfahrweg-Tagging", wo es halt viele verschiedene Meinungen gibt, aber > zumindest ueber vor Ort leicht erkennbare Dinge diskutiert wird: "Da ist ein > Baum, wieso heisst der so?" "da ist ein Berg/Bach/Haus/Stadt/Land/.. wieso heisst das so?" weil einmal Menschen beschlossen haben es so zu nennen. weil wenn man Dingen einen Namen gibt, kann man über sie sprechen. Dinge ohne Namen können nicht besprochen, gedacht, oder sonst irgendwie kommuniziert werden. siehe Beispiel Rotes Kreuz oben. der Fakt entsteht aus der Initiierung und dem darauf folgenden Konsens. manchmal gibt es keinen Konsens, darüber wurden schon echte Kriege geführt. manchmal gibt es einen doppelten Konsens, dann heissen zB Berge je nach Tal verschieden. und wenn jemand – wie die Drachenaugenmenschen – beschliessen einem bis dato unbenannten (!!) Platz einen Namen zu geben und den der Welt via OSM mitzuteilen, dann ist das genau dieser Vorgang. und vielleicht stellen sie ja einmal ein Taferl dort auf. im Städtebau werden auch Strassen erst benannt und dann erst gebaut und Taferl aufgestellt usw. > Beste Gruesse! > * Ich muss gestehen, ich habe bei mir in der Region einmal bei einem > Baum das > Namenstag "Nussbaum" entfernt (ohne Survey und ohne zu fragen) und dieses in > eine Note kopiert. das ist das was ich unter Datenbankvandalismus verstehe. nur weil dir der Name nicht passt, schiebst du ihn weg. das ist schlicht und ergreifend destrukti
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
On 2016-07-04 21:11, gppes_...@web.de wrote: im Moment ist aus meiner Sicht nicht einmal das Taggingschema der Orte der OPs, welche diese in halb Europa verteilt haben ausdiskutiert. Da fehlt noch alles, nicht nur der Name. Wenn es zu keinem Konsens kommt, sollte man die Nodes loeschen. sauberes Taggingschema finden: ja. einfach löschen weils keines gibt: nein. sonst muss man die halbe Datenbank der OSM löschen, diesen gewachsenen Sauhaufen an unlogischen Taggingschemata. nachdem dir das am Herzen liegt, könntest du ja was produktives vorschlagen anstatt mit der Löschkeule zu fuchteln. Deine Beispiele scheinen (worauf Du Dich bei [1] genau beziehst habe ich leider nicht ganz durchblickt, meinst Du die Namen der Pfade?) sich auf real existierende Dinge (Pfade? und Baeume) zu beziehen, auf die Du Namen getaggt hast. Solltest Du die Namen fuer die Baeume mit ein paar Kollegen "erfunden" haben, finde ich es diskussionswuerdig, wenn Du das einfach so in die Datenbank eintraegst. ja, die Namen der Wege und Bäume. sind alles reproduzierbare Namen - die Bäume sind vor Ort überprüfbar, wenn auch nicht auf Strassennamennivau. die Wege sind alle vor Ort unbeschriftet, und die meiste Zeit wirst du in der direkten Nachbarschaft kaum jemanden finden, der dir die Namen bestätigen kann ohne in der OSM nachzuschauen. aber wenn du zu den entsprechenden Bike-Events dort bist, hängen Karten herum mit den Namen und du findest hunderte Menschen, die *exakt* wissen was mit welchem Namen gemeint ist. und ja, die Namen hat sich jemand ausgedacht. manche davon sind meine Anregung gewesen - nur habe ich sie erst eingetragen, nachdem man sich auf die Namen geeinigt hat. und wenn du Zweifel an der Sinnhaftigkeit hast, dann frag mal die Freiwilligen Helfer vom Roten Kreuz, ob ihnen ein Funkspruch mit "da liegt einer im Wald" oder "an der Ausfahrt Hochwaldumfahrung" lieber ist. Spoiler: die waren daran beteiligt die Veranstalter von Namensgebungen der Wege zu überzeugen. Die alte Linde beim Huber-Bauern bei Dir ums Eck koennt Ihr gerne "Huber-Bauern-Linde" nennen, wenn Du vor Ort einen Konsens findest*. genau das machen die Dragoneyes aus meiner Sicht. siehe unten. Solltest Du Baeumen in halb Europa von Dir oder einer kleinen Gruppe erfundene Namen geben ohne Dich jeweils auf verifizierbare Hinweise vor Ort beziehen zu koennen, finde ich das ueberhaupt nicht OK, es waere mir nicht egal und das ganze sollte aus meiner Sicht hier einmal diskutiert werden. mache ich nicht, weil ich keinen Bezug dazu habe. wenn aber doch: siehe oben. Generell erinnern mich Deine Beispiele eher an das von mir schon erwaehnte "Radfahrweg-Tagging", wo es halt viele verschiedene Meinungen gibt, aber zumindest ueber vor Ort leicht erkennbare Dinge diskutiert wird: "Da ist ein Baum, wieso heisst der so?" "da ist ein Berg/Bach/Haus/Stadt/Land/.. wieso heisst das so?" weil einmal Menschen beschlossen haben es so zu nennen. weil wenn man Dingen einen Namen gibt, kann man über sie sprechen. Dinge ohne Namen können nicht besprochen, gedacht, oder sonst irgendwie kommuniziert werden. siehe Beispiel Rotes Kreuz oben. der Fakt entsteht aus der Initiierung und dem darauf folgenden Konsens. manchmal gibt es keinen Konsens, darüber wurden schon echte Kriege geführt. manchmal gibt es einen doppelten Konsens, dann heissen zB Berge je nach Tal verschieden. und wenn jemand – wie die Drachenaugenmenschen – beschliessen einem bis dato unbenannten (!!) Platz einen Namen zu geben und den der Welt via OSM mitzuteilen, dann ist das genau dieser Vorgang. und vielleicht stellen sie ja einmal ein Taferl dort auf. im Städtebau werden auch Strassen erst benannt und dann erst gebaut und Taferl aufgestellt usw. Beste Gruesse! * Ich muss gestehen, ich habe bei mir in der Region einmal bei einem Baum das Namenstag "Nussbaum" entfernt (ohne Survey und ohne zu fragen) und dieses in eine Note kopiert. das ist das was ich unter Datenbankvandalismus verstehe. nur weil dir der Name nicht passt, schiebst du ihn weg. das ist schlicht und ergreifend destruktiv. für sowas gibt es MapNotes. dann kann sich das jemand vor Ort anschauen. oder man schreibt einen ChangesetKommentar und fragt mal nach, warum der "Nussbaum" heisst. grüsse, grubernd ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Gesendet: Sonntag, 03. Juli 2016 um 12:40 Uhr
Von: "Friedrich Volkmann"
An: talk-at@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
On 03.07.2016 11:34, gppes_...@web.de wrote:
> [2] https://www.openstreetmap.org/node/4016984688 ("Realer Platz" laut
> comment der Ersteller zerstoert)
>
> [9] Zitat aus [2]: "First Dragoneye-Place called Barbara-Dragoneye-Place which
> was destroyed on 2nd of February 2016."
Dort steht aber auch: "The place was rebuild a few metros further north"
Ich hatte das Beispiel gebracht, weil die Orte aus meiner sicht kurzlebig erscheinen. Wie lange wird der Ort weiter Nord halten?
Weiters wirft Deine Anmerkung wieder Folgefragen auf: Wieso wurde die Node nicht verschoben? Wieso wurde die alte Node nicht geloescht oder der Ort auf irgend etwas wie "abandoned" gesetzt?
Ich kann nur wiederholen, dass keiner das Recht hat, diese Nodes (oder ihre
Tags) zu löschen, der nicht bei wenigstens einem dieser Plätze selber dort war.
Da kann ich nur wiederholen, dass der Survey nur eine von unzaehligen Moeglichkeiten fuer eine Quelle fuer einen Edit in der Datenbank ist. (Gott sei Dank hat R. Messner damals nicht den Yeti gemappt)
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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Hi, im Moment ist aus meiner Sicht nicht einmal das Taggingschema der Orte der OPs, welche diese in halb Europa verteilt haben ausdiskutiert. Da fehlt noch alles, nicht nur der Name. Wenn es zu keinem Konsens kommt, sollte man die Nodes loeschen. Deine Beispiele scheinen (worauf Du Dich bei [1] genau beziehst habe ich leider nicht ganz durchblickt, meinst Du die Namen der Pfade?) sich auf real existierende Dinge (Pfade? und Baeume) zu beziehen, auf die Du Namen getaggt hast. Solltest Du die Namen fuer die Baeume mit ein paar Kollegen "erfunden" haben, finde ich es diskussionswuerdig, wenn Du das einfach so in die Datenbank eintraegst. Sollte sich das auf eine enge Region in Deiner Heimat beziehen, wuerde ich das an Deiner Stelle mit den Mappern vor Ort diskutieren und mir ist das eigentlich egal. Die alte Linde beim Huber-Bauern bei Dir ums Eck koennt Ihr gerne "Huber-Bauern-Linde" nennen, wenn Du vor Ort einen Konsens findest*. Solltest Du Baeumen in halb Europa von Dir oder einer kleinen Gruppe erfundene Namen geben ohne Dich jeweils auf verifizierbare Hinweise vor Ort beziehen zu koennen, finde ich das ueberhaupt nicht OK, es waere mir nicht egal und das ganze sollte aus meiner Sicht hier einmal diskutiert werden. Generell erinnern mich Deine Beispiele eher an das von mir schon erwaehnte "Radfahrweg-Tagging", wo es halt viele verschiedene Meinungen gibt, aber zumindest ueber vor Ort leicht erkennbare Dinge diskutiert wird: "Da ist ein Baum, wieso heisst der so?" Beste Gruesse! * Ich muss gestehen, ich habe bei mir in der Region einmal bei einem Baum das Namenstag "Nussbaum" entfernt (ohne Survey und ohne zu fragen) und dieses in eine Note kopiert. Vielleicht haben ja ein paar Freunde den Baum, der eigentlich eine Silbertanne ist, "Nussbaum" benannt. Man moege mir das dann entschuldigen. Gesendet: Montag, 04. Juli 2016 um 08:45 Uhr Von: grubernd An: "OpenStreetMap AT" Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM? On 2016-07-03 11:34, gppes_...@web.de wrote: > hiermit kuendige ich die Loeschung der diskutierten Dragon-Eye-Platz-Punkte > [...] fällt für mich in die Kategorie Vandalismus. wenn sich eine Gruppe Menschen einheitlich auf einen Namen für einen Ort geeinigt hat, dann heisst der Ort so. und das kann – nein – sollte man aus meiner Sicht ohne Probleme in die OSM eintragen. [1] viele Orte findet man erst _nachdem_ sie in eine Karte eingetragen worden sind. [2] [3] grüsse, grubernd [1] http://www.openstreetmap.org/#map=18/47.14283/15.42338 [2] http://www.openstreetmap.org/node/3530590164#map=19/47.40882/15.49922 [3] http://www.openstreetmap.org/node/3487842358#map=19/47.25367/15.27581 ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
On 2016-07-03 11:34, gppes_...@web.de wrote: hiermit kuendige ich die Loeschung der diskutierten Dragon-Eye-Platz-Punkte > [...] fällt für mich in die Kategorie Vandalismus. wenn sich eine Gruppe Menschen einheitlich auf einen Namen für einen Ort geeinigt hat, dann heisst der Ort so. und das kann – nein – sollte man aus meiner Sicht ohne Probleme in die OSM eintragen. [1] viele Orte findet man erst _nachdem_ sie in eine Karte eingetragen worden sind. [2] [3] grüsse, grubernd [1] http://www.openstreetmap.org/#map=18/47.14283/15.42338 [2] http://www.openstreetmap.org/node/3530590164#map=19/47.40882/15.49922 [3] http://www.openstreetmap.org/node/3487842358#map=19/47.25367/15.27581 ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
On 03.07.2016 11:34, gppes_...@web.de wrote:
[2] https://www.openstreetmap.org/node/4016984688 ("Realer Platz" laut
comment der Ersteller zerstoert)
[9] Zitat aus [2]: "First Dragoneye-Place called Barbara-Dragoneye-Place which
was destroyed on 2nd of February 2016."
Dort steht aber auch: "The place was rebuild a few metros further north"
Ich kann nur wiederholen, dass keiner das Recht hat, diese Nodes (oder ihre
Tags) zu löschen, der nicht bei wenigstens einem dieser Plätze selber dort war.
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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Hi,
hiermit kuendige ich die Loeschung der diskutierten Dragon-Eye-Platz-Punkte
[1-6] innerhalb der naechsten 14 Tage an:
Begruendung: Aus der Diskussion hier, einer Map-Note [7] an einem der
diskutierten Punkte bei Wien und den Changeset-Kommentaren [1-6] , bzw. Notes
[1-6] die teilweise an die zur Diskussion stehenden Nodes getaggt wurden
schliesse ich:
Aus meiner Sicht scheinen die Punkte eher ueber OSM definiert zu werden.
Eigentlich sollte es umgekehrt sein: Real existierende Punkte sollten in die
Datenbank eingetragen werden. Zur Definition einer Idee fuer neue Plaetze oder
allgemein zum Bekanntmachen einer neuen Idee sollten andere Kanaele genutzt
werden.
Das Mappen von Orten, durchgefuehrt von einzelnen Personen auf Grund ihres
subjektiven Empfindens in Verbindung mit einer minimalen Modifikation dieser
Plaetze im Vergleich zur umliegenden Landschaft ohne grosse Chance auf ein
dauerhaftes Bestehen [8, 9] ist aus meiner Sicht ebenfalls nicht
gerechtfertigt.
Auch wenn ich bei den Erstellern der Nodes von einer ernsthaften Absicht
ausgehe, moechte ich anmerken, dass die Zulassung solcher Punkte auf der OSM
Karte aus meiner Sicht Vandalismus Tuer und Tor oeffnet, noch dazu wenn diese
Punkte durch Surveys anderer Mapper verifiziert/falsifiziert werden
muessten [10].
Ich wuerde den Aufwand der OPs, um zur Aufklaerung der Art ihrer gemappten
Punkte beizutragen, als sehr gering einschaetzen. Eine gewisse Zeit lang hat
man die Diskussion sogar ohne den Willen zur Beteiligung ins Leere laufen
lassen [11].
Die Idee, Punkte auf OSM zu mappen, deren "Erkennungsschwelle" aeusserst gering
ist, hat hier zu einer kontroversen Diskussion gefuehrt. Im Allgemeinen sind
Diskussionen sehr wichtig und ich sehe die OSM Community nicht als Streitverein
[10]. Im deutschen OSM Forum wurde zum Beispiel unlaengst ausfuehrlich das
Tagging sehr gut erkennbarer, aber anscheinend im Regelwerk bezueglich der
Nutzungspflicht nicht immer sehr gut definierter Radwege diskutiert [12]. Die
zusaetzlich sehr geringe "Erkennungsschwelle" der Nodes der OPs wuerde der
Diskussionskultur aus meiner Sicht schaden.
Bis jetzt habe ich in meiner Argumentation versucht Punkte anzufuehren, die
nicht in Zusammenhang mit der Quelle der getaggten Nodes zusammenhaengen.
Diese scheinen "esoterischer Natur" zu sein. Das sollte aus meiner Sicht keine
Rolle spielen. Es werden ja Geschaefte und Praxen aus diesem Umfeld zu Recht
auf OSM eingetragen. Im Zusammenhang mit Orten in freier Natur mit sehr
geringer "Erkennungsschwelle" hat sich die kontroverse Natur der Diskussion
jedoch noch einmal deutlich verschaerft.
Beste Gruesse!
[1] https://www.openstreetmap.org/node/4016935198
[2] https://www.openstreetmap.org/node/4016984688 ("Realer Platz" laut
comment der Ersteller zerstoert)
[3] https://www.openstreetmap.org/node/4016944594/history (Platz auf Grund
meines fixme Tags von einem OSM user bereits geloescht)
[4] https://www.openstreetmap.org/node/4087038655
[5] https://www.openstreetmap.org/node/4020766979
[6] https://www.openstreetmap.org/node/4016986150
[7] https://www.openstreetmap.org/note/556617 (Note mit Diskussion in Wien)
[8] Zitat aus [7]: "der Platz fügt sich in den Wald ein und ist denen bekannt,
die das Projekt kennen"
[9] Zitat aus [2]: "First Dragoneye-Place called Barbara-Dragoneye-Place which
was destroyed on 2nd of February 2016."
[10] Bezug auf Diskussionen in diesem Thread
[11] Zitat aus [7]: "Ich war aufgrund der Beiträge hier sehr frustriert und
resigniert und wollte daher keine Energie mehr auf diese Plattform geben."
[12] http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=54732 (Taggen gut
erkennbarer Radwege, man sollte erwarten, dass die Nutzungsregeln von
Radwegen klar sind, trotzdem wird hier ausfuehrlich diskutiert.)
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Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Hallo, ich zitiere aus der ersten Email: "Wir haben keinerlei politische oder religiöse Gesinnung, es geht uns um einen sehr universellen verbindenden Charakter." Wie soll ich das sonst verstehen, ausser dass der Platz nicht religioes ist? Und im Zusammenhang mit "Place of Worship trifft es sicher am besten." aus der zweiten Mail erscheint mir die Aussage doch eher unschluessig und widerspruechlich. Die Aussage und der Edit bei Wien widerspricht aber dem urspruenglichen Tag "viewpoint". Das stoert mich alles gar nicht, wir befinden uns ja in einer laufenden, konstruktiven Diskussion! Ich habe nur die Datenbank auf den Stand der Dinge gebracht: "Viewpoint" falsch, "Place of worship" in vager Diskussion. Leider werde ich aus einer persoenlichen Nachricht von Rainer nicht zitieren, ich halte das fuer schlechten Stil. Er kann gerne dazu Stellung nehmen. Er hat uebrigens dankenswerterweise auch meine persoenliche Antwort hier nicht zitiert. Und selbstverstaendlich darf ich Edits an "seinen" Punkten machen, wenn ich im guten Glauben bin, Fehler auszubessern, die Situation genauer oder besser darzustellen. Es handelt sich hier um ein Gemeinschaftsprojekt. Ob die bereits bekannten Angaben (Aeste, ...) der Originalposter ueber die Plaetze fuer einen OSM Eintrag ausreichen, steht aus meiner Sicht hier zur Diskussion. Ich glaube derzeit, dass es fuer eine einigermassen signifikante Anzahl von Mappern zu wenig ist, um zu einem einigermassen aehnlichen Ergebnis zu kommen, daraus folgere ich, dass die Nodes zu loeschen sind. Ich habe nun nochmal die Verifizierbarkeit zu meiner Aussage geprueft, ob Changeset-Kommentare oder Aenderungen an den Nodes vorgenommen wurden. Da ich nichts geloescht habe sind beide Sachverhalte voll verifizierbar. Ich sehe es nicht als meine Aufgabe das hier herunterzubeten. Entweder man glaubt mir, oder man prueft es nach. Weiters moechte ich in einer offenen Diskussion keine Mapper erwaehnen, ohne dass ich sie persoenlich auch informiere, denn ich halte das sonst fuer schlechten Stil. Nochmal: Ich habe nichts geloescht, und ich habe aktiv auf der Liste zur Diskussion beigetragen. Ich habe dort (aus Deiner Sicht vorgeschlagen, aus meiner Sicht ungeschickt angekuendigt) dass ich selbst Edits vornehmen werde und auch was ich zu tun gedenke. Als nicht mal von den OPs eine Stellungnahme gekommen ist, habe ich die Edits durchgefuehrt. Zum Revert: Ich habe Edits nach bestem Wissen und Gewissen durchgefuehrt. Ich habe jede einzelne Node und ihre History geprueft bevor ich diese editiert habe. Ich bitte darum, die aus meiner Sicht sehr sinnvollen Nachbesserungen in der Datenbank zu behalten, bis es zu einem Konsens in der Diskussion kommt. Sollte es zu keinem Konsens kommen, sind die Nodes aus meiner Sicht aus der Datenbank zu loeschen. Ich werde das aber keinesfalls ohne deutliche Ankuendigung tun. Ich bitte die Ersteller der Nodes die Diskussion gewissenhaft zu pruefen und Untergriffe an Euch mit Guete hinzunehmen. Vielleicht wollt Ihr ja doch die OSM Daten dazu nutzen, um Euer Anliegen auf Eurer Webseite darzustellen. Hier wurden einige Methoden vorgeschlagen. Wenn Euer Projekt staerkeren Anklang finden und die Verifizierbarkeit dadurch vereinfacht wird (Signifikanz, aehnliches Tag Ergebnis). Waere es aus auch aus meiner Sicht vertretbar, Eure Plaetze in der Datenbank zu sehen. Beste Gruesse. PS.: Ich werde versuchen an die Mailingliste und nicht an beide zu antworten und hoffe damit das andere von Dir angesprochene, fuer mich komplex klingende Problem in den Griff zu bekommmen. PPS.: Oefters unterstellst Du mir Dinge nicht zu wissen oder nicht gelesen zu haben. Es waere fuer eine konstruktive Diskussion von Vorteil, wenn Du das unterlaesst. Gesendet: Mittwoch, 15. Juni 2016 um 10:46 Uhr Von: "Friedrich Volkmann" An: "OpenStreetMap AT" Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM? On 15.06.2016 06:43, gppes_...@web.de wrote: > Du hast vollkommen recht, Daten ohne Survey oder sonstige > Hinweise aus der Datenbank zu loeschen kann Vandalismus sein. Ich > kann meine Edits aber schwarz auf weiss belegen: Die Diskussion > hier (die Originalposter beteuern, dass es sich nicht um > religioese Plaetze handelt) Umgekehrt. Astrid schrieb in <1464552681,492413...@webmail.jimdo.com>: "Place of Worship trifft es sicher am besten." > und eine PN von Rainertest, in der er > darauf hinweist, dass das Tag "viewpoint" ein Fehler war. Mit > diesen Informationen ist aus meiner Sicht der Edit im Rahmen > dieser Diskussion legitimiert. Du redest dauernd von Verzifizierbarkeit, begründest deine Legitimation aber mit einer PN, aus der du nicht mal zitierst. Und selbst wenn Rainer den "viewpoint" für einen Fehler hielt, wäre er wohl fähig ihn selbst in Ordnung zu bringen, dazu braucht e
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Meinung zum Thread Thema: ja. warum? ein realer Platz hat von einer Gemeinschaft von Menschen einen Namen bekommen und da sie es nicht geheim halten wollen, sollte dieser als solcher auch benannt sein. das ganze ist auch sicher als realer Platz auffindbar. für die "aber das muss vor Ort verifizierbar sein" Fans: grundsätzlich ja, das war und ist die Basis der Arbeit in der OSM. aber wenn wir uns auf das – und nur das – berufen, dann können wir die Namen von circa 90% aller Gipfel, Täler, Bäche im Oberlauf, usw usw wieder aus der Datenbank löschen. weil bis auf die paar Gipfelkreuze ist das alles nur hörensagen, Überlieferung und Kartographen, die irgendwann einmal ein paar Aborigines gefragt haben wie sie dazu sagen. und wenn die Aborigines keine Antwort wussten, dann haben sie sich was einfallen lassen. das was wir heute als Namen von Orten kennen hat sich irgendwann einmal irgendjemand aus den Finger gesogen. insofern ist es aus meiner Sicht vollkommen irrelevant ob dort ein Taferl herumsteht oder nicht. als Initiator solcher Plätze würde ich allerdings vorsichtig mit der Überladung der Tags sein. ein simples Name-Tag, ein sauberer Hinweis auf eine längerfristig funktionierende Website und vielleicht eine Note dazu findet wohl kaum jemand anstössig. aber das gleich mit über Jahrhunderte gewachsenen religiösen Strukturen gleichzusetzen könnte unter Umständen als Anmassung gesehen werden. grüsse, grubernd ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
On 06/14/2016 07:41 PM, Friedrich Volkmann wrote: > On 14.06.2016 17:22, gppes_...@web.de wrote: >> nachdem ich konstruktiv vorgeschlagen hatte wie man OSM fuer Euer >> Interesse verwenden koennte und zur Diskussion gestellt hatte >> unter welchen Kritierien die von Euch eingetragenen Daten in der >> OSM Datenbank verbleiben koennten, habe ich angekuendigte Edits >> vorgenommen. Ich habe die Daten nicht geloescht. > > Du hattest den Edit nicht angekündigt, sondern vorgeschlagen, und > der Vorschlag hat keine Resonanz gefunden. Dann hast du den Edit > trotzdem durchgeführt, ohne in der Mailingliste davon zu berichten, > und die Ersteller der Nodes hast du auch anscheinend auch nicht > benachrichtigt. > > Die wesentlichen Tags zu löschen ist faktisch dasselbe wie die Nodes > als ganzes zu löschen. Wie ich schon im Map Note kommentiert habe, > halte ich diese Aktion für Vandalismus. Nein ist es nicht, die Koordinaten und die History sind noch da, man koennte alles verlustlos wiederherstellen. >> Bis jetzt habe ich hierzu leider keine aufschlussreiche Antwort >> erhalten. > > Im Grunde ist dir keiner Rechenschaft schuldig. Aus meiner Sicht > wurde glaubwürdig dargelegt, dass es sich um erkennbare > Esoterikplätze handelt. Das wurde bisher weder bewiesen noch > widerlegt. Es steht jedem frei, hinzugehen und ein Foto zu machen. > Im Zweifelsfall zählt immer noch die Beurteilung der Mapper vor Ort, > und vor Ort waren bisher anscheinend nur die Dragoneye-Leute. Es waere nett gewesen, wenn gppes uns ueber seine Aenderungen informiert haette, aber an den Aenderungen selbst kann ich nichts schlimmes erkennen. Bis zu gppes' Aenderungen haben die Originalposter nur auf eine einzige E-Mail geantwortet, alle anderen Mails und Vorschlaege, eine andere Loesung, z.B. eine Karte mit Overlay-Markern, zu verwenden, blieben unbeantwortet. Und ohne gppes Aenderungen waere da wohl auch nichts mehr gekommen. Die Punkte waeren auf der Karte sichtbar, die Community diskutiert sich (wieder einmal) zu Tode, am Schluss blieben die Punkte dann auf der Karte weil man ja nur keinen Newbie vergraulen will, egal ob sie jetzt passen oder nicht, egal ob sie richtig oder falsch gemapped sind. Es waere nett, wenn die Originalposter uns jetzt endlich Zugang zu dem beschreibenden PDF ermoeglichen koennten, und/oder Photos von den Plaetzen zeigen wuerden. (Ja klar, ich koennt jetzt selber nach Neuwaldegg in den Wald rennen, hab dazu aber gerade wenig Zeit oder Lust, und ausserdem wollen die eigentlich was von uns, nicht umgekehrt.) Ich vermute ja zur Zeit noch, dass diese Plaetze aus Steinen, Ästen, natürlichen Fundstücken und diversen anderen kleinen persönlichen Schmuckstücken" ganz schnell weg sind, wenn die Voegel zu nisten anfangen... lg ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
On 15.06.2016 06:43, gppes_...@web.de wrote: Du hast vollkommen recht, Daten ohne Survey oder sonstige Hinweise aus der Datenbank zu loeschen kann Vandalismus sein. Ich kann meine Edits aber schwarz auf weiss belegen: Die Diskussion hier (die Originalposter beteuern, dass es sich nicht um religioese Plaetze handelt) Umgekehrt. Astrid schrieb in <1464552681,492413...@webmail.jimdo.com>: "Place of Worship trifft es sicher am besten." und eine PN von Rainertest, in der er darauf hinweist, dass das Tag "viewpoint" ein Fehler war. Mit diesen Informationen ist aus meiner Sicht der Edit im Rahmen dieser Diskussion legitimiert. Du redest dauernd von Verzifizierbarkeit, begründest deine Legitimation aber mit einer PN, aus der du nicht mal zitierst. Und selbst wenn Rainer den "viewpoint" für einen Fehler hielt, wäre er wohl fähig ihn selbst in Ordnung zu bringen, dazu braucht er dich nicht. Dass er mit deinem Edit nicht einverstanden war, erklärte er in <57600d4b.5090...@yahoo.de>. Das die Punkte verifizierbar sind (wissen wir jetzt schon als was?) behauptest Du. Aus meiner Sicht steht das hier gerade zur Diskussion. Dann hast du Astrids erste Stellungnahme vergessen, denn darin schrieb sie, dass es sich Kraftplätze "aus Steinen, Ästen, natürlichen Fundstücken und diversen anderen kleinen persönlichen Schmuckstücken" handelt. Die Koordinaten hast du auch. Ich bleibe auch bei dieser Aussage: Edits und Changesetkommentare geben den Hinweis, dass fuer lokale Mapper die Punkte aus derzeitiger Sicht nicht verifizierbar sind. Du hast meine Frage nicht beantwortet, welcher Mapper schon vor Ort nachgeschaut hat. Es ist nicht meine Aufgabe zu recherchieren, ob die editierenden Mapper auch wirklich vor Ort waren. Wenn du dich auf sie berufen willst, ist es sehr wohl deine Aufgabe. Auch hier sorgst du nicht für die Verifizierbarkeit, die du von anderen einforderst. Du hast ja noch nicht mal einen konkreten User genannt. Nochmals: Meine Edits wurden auf Grund von Hinweisen von Mappern vor Ort (den Orignalpostern) ausgefuehrt, bzw. sind durch diese belegt. Genau das Gegenteil ist belegt, siehe oben (<1464552681,492413...@webmail.jimdo.com>), und inzwischen haben sich sowohl Astrid als auch Rainer dezidiert gegen deine Edits ausgesprochen (note #556617, <57600d4b.5090...@yahoo.de>). Wie stehst Du eigentlich dazu, mich der Heimlichtuerei, des Vandalismus zu bezichtigen und einen Revert eines Edits von mir zu fordern, ohne mich darueber zu informieren, Dich von einem Revert zu informieren ist die Aufgabe desjenigen, der ihn durchführt. Und vergiss nicht, dass du selber von deinen Löschungen niemanden informiert hast. Wasser predigen und Wein trinken! indem Du es in diese Map Note gepackt hast, obwohl hier schon laengstens eine weitgehend konstruktive Diskussion gefuehrt wird? In den Map Note habe ich es deshalb geschrieben, weil es dort eine Antwort auf Astrids Kommentar war. Aber spätestens jetzt weißt du sowieso, dass Astrid, Rainer und ich einen Revert wünschen. Am besten machst du das selber, schaffst du das? Und übrigens: Bitte sorg dafür, dass dein Mailclient References-Headers generiert, sonst geht das Threading kaputt. Im Gegenzug kannst du mich aus dem "To:"-Header rausnehmen - ich habe die Mailingliste, in der ich schreibe, sowieso abonniert und brauche deine Mails nicht zweimal. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Hallo, Du hast vollkommen recht, Daten ohne Survey oder sonstige Hinweise aus der Datenbank zu loeschen kann Vandalismus sein. Ich kann meine Edits aber schwarz auf weiss belegen: Die Diskussion hier (die Originalposter beteuern, dass es sich nicht um religioese Plaetze handelt) und eine PN von Rainertest, in der er darauf hinweist, dass das Tag "viewpoint" ein Fehler war. Mit diesen Informationen ist aus meiner Sicht der Edit im Rahmen dieser Diskussion legitimiert. Das die Punkte verifizierbar sind (wissen wir jetzt schon als was?) behauptest Du. Aus meiner Sicht steht das hier gerade zur Diskussion. Ich bleibe auch bei dieser Aussage: Edits und Changesetkommentare geben den Hinweis, dass fuer lokale Mapper die Punkte aus derzeitiger Sicht nicht verifizierbar sind. Es ist nicht meine Aufgabe zu recherchieren, ob die editierenden Mapper auch wirklich vor Ort waren. Wenn es Dich sehr interessiert, recherchiere das bitte selber. Nochmals: Meine Edits wurden auf Grund von Hinweisen von Mappern vor Ort (den Orignalpostern) ausgefuehrt, bzw. sind durch diese belegt. Und ich habe die Punkte _nicht_ geloescht. Ich habe nur zweifelhafte Tags entfernt und in eine Note kopiert: Entweder, weil sie Gegenstand einer laufenden Diskussion sind, oder weil sie als Fehler der Originalposter eingestanden wurden. Wie stehst Du eigentlich dazu, mich der Heimlichtuerei, des Vandalismus zu bezichtigen und einen Revert eines Edits von mir zu fordern, ohne mich darueber zu informieren, indem Du es in diese Map Note gepackt hast, obwohl hier schon laengstens eine weitgehend konstruktive Diskussion gefuehrt wird? Beste Gruesse. -Ursprüngliche Nachricht- Gesendet: Wednesday, 15 June 2016 um 05:32:33 Uhr Von: "Friedrich Volkmann" An: "OpenStreetMap AT" Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM? On 14.06.2016 23:07, gppes_...@web.de wrote: > An drei unterschiedlichen Orten wurden Changesetkommentare > erstellt (nicht von mir) oder Aenderungen an den originalen Edits (nicht von > mir) vorgenommen. Groedig war nicht beruehrt. Es scheinen also doch lokale > Mapper Probleme zu haben, die Punkte zu verifizieren. Dann nenne mal ein konkretes Beispiel für einen lokalen Mapper, der sich das vor Ort angeschaut hat. > Noch einmal mein Standpunkt: Es spielt fuer mich persoenlich ueberhaupt keine > Rolle, was gemappt wird, aber es muss verifizierbar sein und die gemappte > Sache > muss real und legal exisitieren. Die Plätze sind eh verifizierbar, du hast die Koordinaten und kannst hingehen und nachschauen. Bevor du das getan hast, hast du keinerlei Legitimation etwas zu löschen. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
On 14.06.2016 23:07, gppes_...@web.de wrote: An drei unterschiedlichen Orten wurden Changesetkommentare erstellt (nicht von mir) oder Aenderungen an den originalen Edits (nicht von mir) vorgenommen. Groedig war nicht beruehrt. Es scheinen also doch lokale Mapper Probleme zu haben, die Punkte zu verifizieren. Dann nenne mal ein konkretes Beispiel für einen lokalen Mapper, der sich das vor Ort angeschaut hat. Noch einmal mein Standpunkt: Es spielt fuer mich persoenlich ueberhaupt keine Rolle, was gemappt wird, aber es muss verifizierbar sein und die gemappte Sache muss real und legal exisitieren. Die Plätze sind eh verifizierbar, du hast die Koordinaten und kannst hingehen und nachschauen. Bevor du das getan hast, hast du keinerlei Legitimation etwas zu löschen. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Servus zusammen! Diese Diskussion interessiert mich auch langsam: Ich habe in meinem Garten einen besonderen Ort, an dem kommen immer wieder überdurchschnittlich gerne viele Leute zusammen zu einem spirituellen Feuer. Die Zelebrationsstätte ist über die Jahre hinweg gewachsen (ca 5m Durchmesser), und beinhaltet eine ansehnliche Menge - ich nenne es mal 'Heilerde'. Heilerde deshalb, weil sie das Resultat vieler ritueller Stunden des friedlichen Zusammenseins ist. Und die Heilerde hat diese friedliche Energie feinstofflich gespeichert. Der Heilerde-Berg ist auch auf Satelitenbildern zu sehen und wird wahrscheinlich die nächsten 20 Jahre überstehen (OSM-Relevanz). Ich überlege mir nun, diesen besonderen Platz auch mit einem spezifischen OSM-Tag zu versehen. Anders als die Dragoneyes verbindet sich dieser Ort nicht mit anderen, sondern ist sehr einzigartig. Vielleicht will ich die Heilerde verkaufen oder verschenken; in kleinen Ampullen zum Beispiel. Oder ich tagge die Stelle als eine Art Kieswerk, was aber etwas zu grob klingt. Das Thema ist doch eher etwas subelementar. Abhängig davon, was bei den Drachenaugen herauskommt, würde ich mich dann anschließen und z.B. place_of_worhsip=healing_earth shop=yes opening_hours=24/7 oder etwas Vergleichbares eintragen. Für feingeistig sensitive Menschen wären dann erweiternd noch Routen und Relationen denkbar, die solche energetisierende Orte verbinden, als eine Art Power-Trail. Übernachtungsmöglichkeiten, wo man Energieaustausch durchführen kann (z.B. Heilerede gegen Drachenaugenenergie) wären auch denkbar, und, und und... Lasst uns die Quanten-Schwinungen verschränken A. On Tue, 14 Jun 2016, eest9 wrote: Ich kann mich dieser Ansicht in dieser Form anschließen und möchte dich auch für deine Akzeptanz loben. (War über die ersten Mails schockiert; kenn solche Aussagen eher von anderen (Streit-)Vereinen.) lg eest9 Am 14. Juni 2016 um 16:26 schrieb Christian Aigner : Als ich damals den Drachenaugenplatz auf dem Schafberg auf der OSM entdeckt habe, dachte ich mir "WTF ist das?". Also habe ich den Fehler-Report eröffnet. Ich wollte mehr darüber wissen, bevor ich etwas verändere oder gar lösche. Als ich dann erfahren habe, was es damit auf sich hat, war ich zuerst der Meinung, so etwas hat auf der OSM nichts verloren. Aber ich wollte noch ein bißchen abwarten und überlegen. Heute, nach reiflicher Überlegung und abwägen, bin ich zu folgender Einsicht gekommen: 1) Wenn religöse Plätze (z.B. Marterl am Wegesrand) auf der OSM verzeichnet sind, so können auch esoterische Plätze eingezeichnet werden. Niemand hat ein An- oder Vorrecht auf die eine und wahre Weltanschauung. 2) Wenn es sich bei einem Drachenaugenplatz um etwas permanentes handelt, und wenn dort vor Ort auch etwas zusehen ist, dann darf es auch auf der OSM verzeichnet sein. 3) Wenn Denkmäler und Statuen auf der OSM verzeichnet sind, dann dürfen auch neue künstlerische Projekte darauf verzeichnet werden, sofern denn vor Ort etwas Physisches vorhanden ist. Es reicht nicht, daß es ein Kraftplatz ist, es muß für jeden auch als solcher unabhängig, ob man daran glaubt, oder nicht, ersichtlich sein. Auch wenn ich als Techniker und naturwissenschaftlich orientierter Mensch von Esoterik nichts halte, so muß ich dennoch akzeptieren, daß es Menschen gibt, die daran glauben und die die OSM genauso wie ich benutzen wollen, um sich zu orientieren. Ich bin ja auch Atheist und akzeptiere, daß es Menschen gibt, die tatsächlich an eine oder mehrere Gottheit/en glauben. Und ich habe auch schon Kirchen, Kapellen, Marterl und Waldandachten auf der OSM eingetragen. Da war vor Ort oft nicht mehr als nur ein Heiligenbild auf einem Baum mitten im Wald angebracht. Also: Was soll's?! Von mir aus sollen auch Drachenaugenplätze auf der OSM sein. Aber: Wenn ich mal dort vorbei komme, und da ist nichts, dann werde ich wieder einen OSM-Bugreport eröffnen. In diesem Sinne: Liebe Grüße, und möge heute Abend das bessere Team gewinnen. ;-) Christian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Obwohl es eine sehr zwiespaeltige Angelegenheit ist, leuchtet mir das jetzt ein. Ich will die Originalposter jetzt aber nicht zur Illegalitaet animieren! ;-) -Ursprüngliche Nachricht- Gesendet: Tuesday, 14 June 2016 um 23:21:55 Uhr Von: "Stefan Kopetzky" An: talk-at@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM? On 2016-06-14 23:07, gppes_...@web.de wrote: > oder nicht legal existieren Das ist doch eher ein Schmonzes... Wenn da ein Haus steht, wirds gemappt. Unabhänging davon ob es etwa der Bauordnung widerspricht. Selbiges gilt für nahezu alle anderen Objekte. Wenn du dein Schild auf die fremde Wiese stellst und der Eigentümer lässt es dort stehen, wird auch das Schild gemappt. Wenn der Eigentümer es sehr lange stehen lässt, heisst wahrscheinlich die Wiese irgendwann auch so... ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Am 14. Juni 2016 um 23:21 schrieb Stefan Kopetzky : > On 2016-06-14 23:07, gppes_...@web.de wrote: >> oder nicht legal existieren > > Das ist doch eher ein Schmonzes... > Wenn da ein Haus steht, wirds gemappt. Unabhänging davon ob es etwa der > Bauordnung widerspricht. Selbiges gilt für nahezu alle anderen Objekte. > Wenn du dein Schild auf die fremde Wiese stellst und der Eigentümer > lässt es dort stehen, wird auch das Schild gemappt. Wenn der Eigentümer > es sehr lange stehen lässt, heisst wahrscheinlich die Wiese irgendwann > auch so... Seh ich auch so, ansonsten würde die OSM bei einigen Wegen 30 Jahre hinterherhinken, denn so lange dauert es bis ein Trampelpfad das Wegerecht erhält. > ___ > Talk-at mailing list > Talk-at@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
On 2016-06-14 23:07, gppes_...@web.de wrote: > oder nicht legal existieren Das ist doch eher ein Schmonzes... Wenn da ein Haus steht, wirds gemappt. Unabhänging davon ob es etwa der Bauordnung widerspricht. Selbiges gilt für nahezu alle anderen Objekte. Wenn du dein Schild auf die fremde Wiese stellst und der Eigentümer lässt es dort stehen, wird auch das Schild gemappt. Wenn der Eigentümer es sehr lange stehen lässt, heisst wahrscheinlich die Wiese irgendwann auch so... ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Hallo, ich konnte vier unterschiedliche Orte (Santa Ponca, Clitheroe, Wien und Groedig) mit jeweils einem Platz oder zwei in nahem Abstand eingetragenen Plaetzen finden. An drei unterschiedlichen Orten wurden Changesetkommentare erstellt (nicht von mir) oder Aenderungen an den originalen Edits (nicht von mir) vorgenommen. Groedig war nicht beruehrt. Es scheinen also doch lokale Mapper Probleme zu haben, die Punkte zu verifizieren. Die Angaben der Originalposter hier in der Mailingliste waren (eventuell auch durch das abgeschnittene PDF) sehr vage und aus meiner Sicht keinesfalls ausreichend. Auch wurde kein Beispiel fuer einen dieser Plaetze auf der Karte angegeben. Weiters kam die Bitte an die Originalposter sich hier der Diskussion zu stellen. Meine Frage an die Originalposter: Wie kann ein einigermassen signifikanter Anteil der OSM Mapper vor Ort Euren Eintrag verifizieren beziehungsweise auf ein aehnliches Ergebnis kommen? Es geht mir um Postion, Art des Tags und den Namen. Warum "place of worship" wenn es sich um keine "religioesen" Plaetze handelt? Noch einmal mein Standpunkt: Es spielt fuer mich persoenlich ueberhaupt keine Rolle, was gemappt wird, aber es muss verifizierbar sein und die gemappte Sache muss real und legal exisitieren. Sollten die Punkte nicht verifizierbar sein, oder nicht legal existieren sind sie zu loeschen. Anbei meine Changesets: 39796448, 39796423, 39796389, 39796368 An drei Orten waren noch die von den Node-Erstellern gewaehlten Tags "viewpoint" gesetzt, die von den Originalpostern bereits revidiert wurden. Ich hoffe dadurch den an mich gerichteten Vorwurf des Vandalismus abmildern zu koennen. Beste Gruesse. -Ursprüngliche Nachricht- Gesendet: Tuesday, 14 June 2016 um 19:41:10 Uhr Von: "Friedrich Volkmann" An: talk-at@openstreetmap.org Betreff: Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM? On 14.06.2016 17:22, gppes_...@web.de wrote: > nachdem ich konstruktiv vorgeschlagen hatte wie man OSM fuer Euer Interesse > verwenden koennte und zur Diskussion gestellt hatte unter welchen Kritierien > die von Euch eingetragenen Daten in der OSM Datenbank verbleiben koennten, > habe ich angekuendigte Edits vorgenommen. Ich habe die Daten nicht > geloescht. Du hattest den Edit nicht angekündigt, sondern vorgeschlagen, und der Vorschlag hat keine Resonanz gefunden. Dann hast du den Edit trotzdem durchgeführt, ohne in der Mailingliste davon zu berichten, und die Ersteller der Nodes hast du auch anscheinend auch nicht benachrichtigt. Die wesentlichen Tags zu löschen ist faktisch dasselbe wie die Nodes als ganzes zu löschen. Wie ich schon im Map Note kommentiert habe, halte ich diese Aktion für Vandalismus. > Bis jetzt habe ich hierzu leider keine aufschlussreiche Antwort erhalten. Im Grunde ist dir keiner Rechenschaft schuldig. Aus meiner Sicht wurde glaubwürdig dargelegt, dass es sich um erkennbare Esoterikplätze handelt. Das wurde bisher weder bewiesen noch widerlegt. Es steht jedem frei, hinzugehen und ein Foto zu machen. Im Zweifelsfall zählt immer noch die Beurteilung der Mapper vor Ort, und vor Ort waren bisher anscheinend nur die Dragoneye-Leute. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Hallo! Ich habe mich bis jetzt an der Diskussion nicht beteiligt, aber ein kurzer Kommentar: On 14/06/16 17:16, eest9 wrote: Ich kann mich dieser Ansicht in dieser Form anschließen und möchte dich auch für deine Akzeptanz loben. (War über die ersten Mails schockiert; kenn solche Aussagen eher von anderen (Streit-)Vereinen.) Vielleicht hast du mehr emails bekommen als ich, aber ich kann in den Antworten (Stefan Tauner, realadry, Michael Maier, liberalhumanist, fkv, gppes) nichts erknenn was schockierend wäre. Klar, nicht jede Antwort war himmelhoch jauchzend, und es gab (teilweise evtl. kritische) Fragen bezüglich Permanenz, Erkennbarkeit und welche Tags zu verwenden wären; und vielleicht haben wir auch andere Maßstäbe, aber - was war schockierend? Lg Rudi ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
On 14.06.2016 17:22, gppes_...@web.de wrote: nachdem ich konstruktiv vorgeschlagen hatte wie man OSM fuer Euer Interesse verwenden koennte und zur Diskussion gestellt hatte unter welchen Kritierien die von Euch eingetragenen Daten in der OSM Datenbank verbleiben koennten, habe ich angekuendigte Edits vorgenommen. Ich habe die Daten nicht geloescht. Du hattest den Edit nicht angekündigt, sondern vorgeschlagen, und der Vorschlag hat keine Resonanz gefunden. Dann hast du den Edit trotzdem durchgeführt, ohne in der Mailingliste davon zu berichten, und die Ersteller der Nodes hast du auch anscheinend auch nicht benachrichtigt. Die wesentlichen Tags zu löschen ist faktisch dasselbe wie die Nodes als ganzes zu löschen. Wie ich schon im Map Note kommentiert habe, halte ich diese Aktion für Vandalismus. Bis jetzt habe ich hierzu leider keine aufschlussreiche Antwort erhalten. Im Grunde ist dir keiner Rechenschaft schuldig. Aus meiner Sicht wurde glaubwürdig dargelegt, dass es sich um erkennbare Esoterikplätze handelt. Das wurde bisher weder bewiesen noch widerlegt. Es steht jedem frei, hinzugehen und ein Foto zu machen. Im Zweifelsfall zählt immer noch die Beurteilung der Mapper vor Ort, und vor Ort waren bisher anscheinend nur die Dragoneye-Leute. -- Friedrich K. Volkmann http://www.volki.at/ Adr.: Davidgasse 76-80/14/10, 1100 Wien, Austria ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Hallo, nachdem ich konstruktiv vorgeschlagen hatte wie man OSM fuer Euer Interesse verwenden koennte und zur Diskussion gestellt hatte unter welchen Kritierien die von Euch eingetragenen Daten in der OSM Datenbank verbleiben koennten, habe ich angekuendigte Edits vorgenommen. Ich habe die Daten nicht geloescht. Bis jetzt habe ich hierzu leider keine aufschlussreiche Antwort erhalten. Ich frage daher noch einmal: Wie kann ein einigermassen signifikanter Prozentsatz der OSM Mapper Eure Plaetze erkennen, sodass die mappende Person die gleichen oder einigermassen aehnliche Daten in die OSM Datenbank eintragen wuerde? Ich meine Position, Typ des Tags und Namen des Tags. Wenn es fuer einen einigermassen signifikanten Prozentsatz nicht moeglich ist solche Eintraege in die Datenbank zu erstellen, sollten diese geloescht werden. Nach wie vor ist auch das Tag, das verwendet werden sollte, offen. Laut der Originalanfrage handelt es sich nicht um religioese Plaetze, warum dann so mappen? Welcher Tag waere jetzt der passende? Ich bitte um Antwort. Ob Plaetze einen religioesen oder sonstigen Hintergrund haben, ist fuer OSM aus meiner Sicht irrelevant. Sie muessen real und legal existieren und es muss moeglich sein, dass weitere OSM User diese Plaetze verifizieren koennen. Also: Ich kann beispielsweise nicht auf einem Grund der nicht mir gehoert ein Schild aufstellen mit "Wieserl von Gppes" und dieses dann in die Datenbank hochladen. Auf Untergriffe habe ich mich nicht eingelassen und werde ich mich nicht einlassen. Beste Gruesse. -Ursprüngliche Nachricht- Gesendet: Tuesday, 14 June 2016 um 15:57:31 Uhr Von: rainertest An: talk-at@openstreetmap.org Betreff: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM? Ich will versuchen zur Klärung der Frage "Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?" beitragen. Meine Funktion: ich berate die Initiatorinnen und Trägerinnen der Initiative Wir haben mit dem Projekt eine offene Plattform gesucht, um Kraftplätze, die von Menschen in aller Welt erschaffen werden, auf einer Weltkarte zeigen zu können. Wir finden die Openstreetmap eine tolle Gemeinschafts-Initiative. Viele Menschen machen durch ihren Beitrag etwas so Großes wie die "Vermessung" unserer Welt möglich. Sie schaffen dadurch ein Allgemeingut (common), das im Gegensatz zu Google & Co uns allen gehört. Darin hätten wir mit unserem kostenlosen und freien Projekt gern auch einen Platz gehabt. Unsere Einschätzung: - wir haben die Grundsätze von OSM eingehalten - die Plätze sind auf Dauer eingerichtet (eine Sandburg ist nicht-permanent und nach dem nächsten Regen weg; die Plätze dagegen werden regelmäßig gepflegt und sind permanent) - wir dachten: OSM ist offen und frei; jeder Mensch kann mitmachen; ein Austausch (=Diskussion; Zuhören; gute Intention) ist daher zentraler Bestandteil dieses Projektes, da es in unserer Welt natürlich unterschiedliche Blickwinkel gibt - es gibt, wie in jeder Gemeinschaft, Menschen, die von ihrem Ego getrieben, nicht offen sind und gleich los schießen. Ist so - das darf eine Gemeinschaft aushalten. Auch diese Menschen können (vielleicht) durch einen solchen "Konflikt" wachsen. In unserem Fall war es jedenfalls nicht so. Änderungen, die wir aufgrund der Mailingliste vorgenommen hatten, wurden teilweise sehr offensiv kommentiert (anonyme Kommentare sind dabei besonders mutig). Am Ende wurden ALLE unsere Plätze einfach von der Karte gelöscht. Warum? Welche Information fehlen noch, um zu prüfen, ob die Drachenaugen-Plätze" die Kriterien für reale, permanente Orte erfüllen? Im Vertrauen auf die OSM Gemeinschaft und den Prinzipien von OSM, ganz herzliche Grüße, Rainer Tiefenbacher http://www.dragondreaming.org/at/trainer/rainer-tiefenbacher/ www.machtunsinn.org www.machtsinn.org --- //*„Perfektion ist der Feind des Guten*“//- manchmal jedoch, in ganz besonderen Momenten, umarmen einander das Gute und die Perfektion. --- ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Ich kann mich dieser Ansicht in dieser Form anschließen und möchte dich auch für deine Akzeptanz loben. (War über die ersten Mails schockiert; kenn solche Aussagen eher von anderen (Streit-)Vereinen.) lg eest9 Am 14. Juni 2016 um 16:26 schrieb Christian Aigner : > Als ich damals den Drachenaugenplatz auf dem Schafberg auf der OSM > entdeckt habe, dachte ich mir "WTF ist das?". Also habe ich den > Fehler-Report eröffnet. Ich wollte mehr darüber wissen, bevor ich etwas > verändere oder gar lösche. > > Als ich dann erfahren habe, was es damit auf sich hat, war ich zuerst > der Meinung, so etwas hat auf der OSM nichts verloren. Aber ich wollte > noch ein bißchen abwarten und überlegen. > > Heute, nach reiflicher Überlegung und abwägen, bin ich zu folgender > Einsicht gekommen: > > 1) Wenn religöse Plätze (z.B. Marterl am Wegesrand) auf der OSM > verzeichnet sind, so können auch esoterische Plätze eingezeichnet > werden. Niemand hat ein An- oder Vorrecht auf die eine und wahre > Weltanschauung. > > 2) Wenn es sich bei einem Drachenaugenplatz um etwas permanentes > handelt, und wenn dort vor Ort auch etwas zusehen ist, dann darf es auch > auf der OSM verzeichnet sein. > > 3) Wenn Denkmäler und Statuen auf der OSM verzeichnet sind, dann dürfen > auch neue künstlerische Projekte darauf verzeichnet werden, sofern denn > vor Ort etwas Physisches vorhanden ist. Es reicht nicht, daß es ein > Kraftplatz ist, es muß für jeden auch als solcher unabhängig, ob man > daran glaubt, oder nicht, ersichtlich sein. > > Auch wenn ich als Techniker und naturwissenschaftlich orientierter > Mensch von Esoterik nichts halte, so muß ich dennoch akzeptieren, daß es > Menschen gibt, die daran glauben und die die OSM genauso wie ich > benutzen wollen, um sich zu orientieren. > > Ich bin ja auch Atheist und akzeptiere, daß es Menschen gibt, die > tatsächlich an eine oder mehrere Gottheit/en glauben. Und ich habe auch > schon Kirchen, Kapellen, Marterl und Waldandachten auf der OSM > eingetragen. Da war vor Ort oft nicht mehr als nur ein Heiligenbild auf > einem Baum mitten im Wald angebracht. > > Also: Was soll's?! Von mir aus sollen auch Drachenaugenplätze auf der > OSM sein. > > Aber: Wenn ich mal dort vorbei komme, und da ist nichts, dann werde ich > wieder einen OSM-Bugreport eröffnen. > > In diesem Sinne: Liebe Grüße, und möge heute Abend das bessere Team > gewinnen. ;-) > > Christian > > > ___ > Talk-at mailing list > Talk-at@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Als ich damals den Drachenaugenplatz auf dem Schafberg auf der OSM entdeckt habe, dachte ich mir "WTF ist das?". Also habe ich den Fehler-Report eröffnet. Ich wollte mehr darüber wissen, bevor ich etwas verändere oder gar lösche. Als ich dann erfahren habe, was es damit auf sich hat, war ich zuerst der Meinung, so etwas hat auf der OSM nichts verloren. Aber ich wollte noch ein bißchen abwarten und überlegen. Heute, nach reiflicher Überlegung und abwägen, bin ich zu folgender Einsicht gekommen: 1) Wenn religöse Plätze (z.B. Marterl am Wegesrand) auf der OSM verzeichnet sind, so können auch esoterische Plätze eingezeichnet werden. Niemand hat ein An- oder Vorrecht auf die eine und wahre Weltanschauung. 2) Wenn es sich bei einem Drachenaugenplatz um etwas permanentes handelt, und wenn dort vor Ort auch etwas zusehen ist, dann darf es auch auf der OSM verzeichnet sein. 3) Wenn Denkmäler und Statuen auf der OSM verzeichnet sind, dann dürfen auch neue künstlerische Projekte darauf verzeichnet werden, sofern denn vor Ort etwas Physisches vorhanden ist. Es reicht nicht, daß es ein Kraftplatz ist, es muß für jeden auch als solcher unabhängig, ob man daran glaubt, oder nicht, ersichtlich sein. Auch wenn ich als Techniker und naturwissenschaftlich orientierter Mensch von Esoterik nichts halte, so muß ich dennoch akzeptieren, daß es Menschen gibt, die daran glauben und die die OSM genauso wie ich benutzen wollen, um sich zu orientieren. Ich bin ja auch Atheist und akzeptiere, daß es Menschen gibt, die tatsächlich an eine oder mehrere Gottheit/en glauben. Und ich habe auch schon Kirchen, Kapellen, Marterl und Waldandachten auf der OSM eingetragen. Da war vor Ort oft nicht mehr als nur ein Heiligenbild auf einem Baum mitten im Wald angebracht. Also: Was soll's?! Von mir aus sollen auch Drachenaugenplätze auf der OSM sein. Aber: Wenn ich mal dort vorbei komme, und da ist nichts, dann werde ich wieder einen OSM-Bugreport eröffnen. In diesem Sinne: Liebe Grüße, und möge heute Abend das bessere Team gewinnen. ;-) Christian ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-at] Wichtige Frage - Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?
Ich will versuchen zur Klärung der Frage "Haben Drachenaugen-Plätze einen Platz auf OSM?" beitragen. Meine Funktion: ich berate die Initiatorinnen und Trägerinnen der Initiative Wir haben mit dem Projekt eine offene Plattform gesucht, um Kraftplätze, die von Menschen in aller Welt erschaffen werden, auf einer Weltkarte zeigen zu können. Wir finden die Openstreetmap eine tolle Gemeinschafts-Initiative. Viele Menschen machen durch ihren Beitrag etwas so Großes wie die "Vermessung" unserer Welt möglich. Sie schaffen dadurch ein Allgemeingut (common), das im Gegensatz zu Google & Co uns allen gehört. Darin hätten wir mit unserem kostenlosen und freien Projekt gern auch einen Platz gehabt. Unsere Einschätzung: - wir haben die Grundsätze von OSM eingehalten - die Plätze sind auf Dauer eingerichtet (eine Sandburg ist nicht-permanent und nach dem nächsten Regen weg; die Plätze dagegen werden regelmäßig gepflegt und sind permanent) - wir dachten: OSM ist offen und frei; jeder Mensch kann mitmachen; ein Austausch (=Diskussion; Zuhören; gute Intention) ist daher zentraler Bestandteil dieses Projektes, da es in unserer Welt natürlich unterschiedliche Blickwinkel gibt - es gibt, wie in jeder Gemeinschaft, Menschen, die von ihrem Ego getrieben, nicht offen sind und gleich los schießen. Ist so - das darf eine Gemeinschaft aushalten. Auch diese Menschen können (vielleicht) durch einen solchen "Konflikt" wachsen. In unserem Fall war es jedenfalls nicht so. Änderungen, die wir aufgrund der Mailingliste vorgenommen hatten, wurden teilweise sehr offensiv kommentiert (anonyme Kommentare sind dabei besonders mutig). Am Ende wurden ALLE unsere Plätze einfach von der Karte gelöscht. Warum? Welche Information fehlen noch, um zu prüfen, ob die Drachenaugen-Plätze" die Kriterien für reale, permanente Orte erfüllen? Im Vertrauen auf die OSM Gemeinschaft und den Prinzipien von OSM, ganz herzliche Grüße, Rainer Tiefenbacher http://www.dragondreaming.org/at/trainer/rainer-tiefenbacher/ www.machtunsinn.org www.machtsinn.org --- //*„Perfektion ist der Feind des Guten*“//- manchmal jedoch, in ganz besonderen Momenten, umarmen einander das Gute und die Perfektion. --- ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
