Re: [Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht?
Am 05.12.2013 16:31, schrieb gmbo: Sicher kann man Overpass nehmen, Relationen sind keine Kategorien [Punkt] Da gibt es gar nichts mehr zu sagen oder zu diskutieren (oder sollte ich Punkt gegen ein Ausrufezeichen ersetzen?). Das war schon immer so und ich sehe keinen Grund es zu ändern. Nur weil jemand zu faul ist die vorhandenen Methoden und Tools sinnvoll einzusetzen rechtfertigt das nicht unnötige Daten in der DB, welche allzuedem schlecht zu pflegen sind und nicht sicher funktionieren. Just my 2cents, Michael. PS: ich finde ja sowieso dass um die Stolpersteine zu viel Theater geamacht wird und dass diese viel zu prominent behandelt werden: das ist eine Kunstaktion einer Privatperson (um dem vorzubeugen: mir ist der (traurige) geschichtliche Hintergrund sehr wohl klar). Wenn wir in der Wikipedia wären, würde ich trotz meiner Haltung als Inklusionist eine Relevanzdiskussion sinnvoll halten...:-( (Begründung: es gibt tausende andere Kunstwerke und Denkmäler die auch eine Bedeutung haben, warum werden die nicht als wichtig betrachtet?) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht?
Am 6. Dezember 2013 09:49 schrieb Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de: PS: [...zur Relevanz von Stolpersteinen in der Datenbank ...]( (Begründung: es gibt tausende andere Kunstwerke und Denkmäler die auch eine Bedeutung haben, warum werden die nicht als wichtig betrachtet?) Weil die Stolpersteine ein überregionales Kunstwerk sind, dass besonders eng mit dem Raum verknüpft ist. Die Stolpersteine werden (wenn ich richtig Informiert bin) bevorzugt am ehemaligen Wohnort angebracht. Aufgrund seiner Verknüpfung mit einer Adresse und der überregionalen geografischen Verteilung ist dieses gegenüber anderen Kunstprojekten für eine geografische Datenbank besonders interessant. Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht?
Am 6. Dezember 2013 10:00 schrieb Falk Zscheile falk.zsche...@gmail.com: Am 6. Dezember 2013 09:49 schrieb Michael Kugelmann michaelk_...@gmx.de: PS: [...zur Relevanz von Stolpersteinen in der Datenbank ...]( (Begründung: es gibt tausende andere Kunstwerke und Denkmäler die auch eine Bedeutung haben, warum werden die nicht als wichtig betrachtet?) Weil die Stolpersteine ein überregionales Kunstwerk sind, dass besonders eng mit dem Raum verknüpft ist. Die Stolpersteine werden (wenn ich richtig Informiert bin) bevorzugt am ehemaligen Wohnort angebracht. Aufgrund seiner Verknüpfung mit einer Adresse und der überregionalen geografischen Verteilung ist dieses gegenüber anderen Kunstprojekten für eine geografische Datenbank besonders interessant. zum einen das, und weil es dezentral ist, also durch die Zigtausenden der Manifestationen sowie die Tatsache, dass immer wieder neue hinzukommen, auch für Mapper eine permanente Herausforderung darstellt (und daher auch häufig in den div. ML / Foren auftauchen). Was andere Kunstwerke im öffentlichen Raum angeht: die finde ich durchaus auch wichtig, (leider ist tourism ein eher unglücklicher key dafür), und wer das nicht so sieht, mappt sie halt nicht (wie immer in OSM). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht?
Hallo Michael, ich finde, das Stolperstein-Projekt schreit nach unserer Hilfe. Lokal sind Initiativen beschäftigt, die einzelnen Opfer zu recherchieren. Ortsübergreifend gibt es nichts begleitendes und das Projekt ist das größte dezentrale Kunstobjekt zumindest in Europa, es umfasst mittlerweile 16 oder 17 Länder. Gerade die breite Verteilung auf über 1.000 Kommunen schreit nach einer Community Unterstützung, finde ich. Für mich die Gesamtopferzahl des NS-Regimes unfassbar. Wenn ich dagegen in meinem Geburtsort (da liegen Steine) herumlaufe und weiß/sehe, das dort Menschen gelebt haben, die aus verschiedenen Gründen weggeschleppt und umgebracht wurden, dann hat das einen viel konkreteren Bezug. Andere Denkmäler und Kunstwerke sind räumlich an einem Ort und die werden halt individuell in OSM erfasst, die haben aber keinen direkten Bezug zueinander, das ist der Unterschied. Viele Grüße Dietmar Am 06.12.2013 09:49, schrieb Michael Kugelmann: Am 05.12.2013 16:31, schrieb gmbo: Sicher kann man Overpass nehmen, Relationen sind keine Kategorien [Punkt] Da gibt es gar nichts mehr zu sagen oder zu diskutieren (oder sollte ich Punkt gegen ein Ausrufezeichen ersetzen?). Das war schon immer so und ich sehe keinen Grund es zu ändern. Nur weil jemand zu faul ist die vorhandenen Methoden und Tools sinnvoll einzusetzen rechtfertigt das nicht unnötige Daten in der DB, welche allzuedem schlecht zu pflegen sind und nicht sicher funktionieren. Just my 2cents, Michael. PS: ich finde ja sowieso dass um die Stolpersteine zu viel Theater geamacht wird und dass diese viel zu prominent behandelt werden: das ist eine Kunstaktion einer Privatperson (um dem vorzubeugen: mir ist der (traurige) geschichtliche Hintergrund sehr wohl klar). Wenn wir in der Wikipedia wären, würde ich trotz meiner Haltung als Inklusionist eine Relevanzdiskussion sinnvoll halten...:-( (Begründung: es gibt tausende andere Kunstwerke und Denkmäler die auch eine Bedeutung haben, warum werden die nicht als wichtig betrachtet?) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht?
Hi, On 12/05/2013 08:21 AM, gmbo wrote: Ich habe heute morgen festgestellt dass die Elternrelation Stolpersteine gelöscht wurde. Warum ist das gemacht worden? Ich hab zwar nicht vor, das zu machen, aber es gaebe eine Menge Gruende dafuer - wurde ja hier schon lang und breit diskutiert. Relationen sind nicht dazu da, um die Datenabfrage einfacher zu machen, und nur diesen Nutzen hat die genannte Relation. Wer alle Stolpersteine aus OSM rausladen will, kann doch Overpass nehmen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht?
Am 05.12.2013 16:04, schrieb Frederik Ramm: Hi, On 12/05/2013 08:21 AM, gmbo wrote: Ich habe heute morgen festgestellt dass die Elternrelation Stolpersteine gelöscht wurde. Warum ist das gemacht worden? Ich hab zwar nicht vor, das zu machen, aber es gaebe eine Menge Gruende dafuer - wurde ja hier schon lang und breit diskutiert. Relationen sind nicht dazu da, um die Datenabfrage einfacher zu machen, und nur diesen Nutzen hat die genannte Relation. Wer alle Stolpersteine aus OSM rausladen will, kann doch Overpass nehmen. Bye Frederik Sicher kann man Overpass nehmen, dann benötigt eine solche Abfrage aber eine Menge Zeit. Außerdem dachte ich bisher bei 4 Knoten, die gemeinsamen Daten wie Künstler, übergeordnete Website wäre vorteilhafter in der Relation. Gruß Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht?
Hallo Gisbert, ich glaube, du missverstehst die normale API und den Vergleich zur Overpass-API. Beide sind prinzipiell optimiert für die Abfrage nach Geometrie, also von zusammenhängenden Boundingboxen. Beide können auch Objekte nach Typ+ID (Typ im Sinne von node, way, relation) zurückliefern. Während aber bei der API die bbox-Abfragen und Anfragen nach einzelnen Objekten im Vordergrund stehen und der normale Fall sind, ist die Overpass-API gezielt auf die Abfragesprache hin entwickelt und implementiert deshalb auch für gleiche Tags wahrscheinlich einige Strategien. Genaueres musst Du den Entwickler fragen, aber in der API ist da in der Hinsicht absolut gar nichts drin, da muss man vor allem auch noch schreibzugriff zum Bearbeiten erlauben, außerdem Versionierung voll unterstützen und so weiter. Bist Du dir sicher, dass die Abfrage per Overpass länger dauert als per API? Ich hätte jetzt gerne Zahlen dazu gesehen (wohlgemerkt: per API musst Du dazu die Relation selbst UND die member runterladen, bei overpass nur die eine Abfrage ausführen). Gruß Peter Am 05.12.2013 16:31, schrieb gmbo: Am 05.12.2013 16:04, schrieb Frederik Ramm: Hi, On 12/05/2013 08:21 AM, gmbo wrote: Ich habe heute morgen festgestellt dass die Elternrelation Stolpersteine gelöscht wurde. Warum ist das gemacht worden? Ich hab zwar nicht vor, das zu machen, aber es gaebe eine Menge Gruende dafuer - wurde ja hier schon lang und breit diskutiert. Relationen sind nicht dazu da, um die Datenabfrage einfacher zu machen, und nur diesen Nutzen hat die genannte Relation. Wer alle Stolpersteine aus OSM rausladen will, kann doch Overpass nehmen. Bye Frederik Sicher kann man Overpass nehmen, dann benötigt eine solche Abfrage aber eine Menge Zeit. Außerdem dachte ich bisher bei 4 Knoten, die gemeinsamen Daten wie Künstler, übergeordnete Website wäre vorteilhafter in der Relation. Gruß Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht?
Hallo, Am 05.12.2013 16:31, schrieb gmbo: Am 05.12.2013 16:04, schrieb Frederik Ramm: Hi, On 12/05/2013 08:21 AM, gmbo wrote: Ich habe heute morgen festgestellt dass die Elternrelation Stolpersteine gelöscht wurde. Warum ist das gemacht worden? Ich hab zwar nicht vor, das zu machen, aber es gaebe eine Menge Gruende dafuer - wurde ja hier schon lang und breit diskutiert. Relationen sind nicht dazu da, um die Datenabfrage einfacher zu machen, und nur diesen Nutzen hat die genannte Relation. Wer alle Stolpersteine aus OSM rausladen will, kann doch Overpass nehmen. Alle Stolpersteine sind aktuelle NUR per Overpass herauszuholen. Die Elternrelation für die Stolpersteine bringt nur etwa die Hälfte aller Steine, wenn sie rekursiv in Josm geladen wird. Und nur dort kann die Relation aus meiner Sicht sinnvoll geholt werden. Ich verwende eine osmpgsql und da werden die meisten Relationstypen nicht unterstützt. Ich habe nur am Anfang einige Stadt-Relationen erzeugt, aber die sind überflüssig wie ein Kropf und nerven mich total, weil die am meisten Overhead beim aktuell halten einer OSM-DB bringen. Die meisten Steine haben ein addr:city, so sind Kommunenorientiert Steine zu holen und nur mit der Overpass-Api können auch Websites den aktuellen Bestand der Steine auf einfache Weise in einer Openlayer-Anwendung integrieren. Die meisten der von mir erfassten Steine ( 1000) sind in keiner Relation enthalten. Viele Grüße Dietmar Bye Frederik Sicher kann man Overpass nehmen, dann benötigt eine solche Abfrage aber eine Menge Zeit. Außerdem dachte ich bisher bei 4 Knoten, die gemeinsamen Daten wie Künstler, übergeordnete Website wäre vorteilhafter in der Relation. Gruß Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht?
Am 5. Dezember 2013 18:23 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de : (wohlgemerkt: per API musst Du dazu die Relation selbst UND die member runterladen, bei overpass nur die eine Abfrage ausführen). ja, eines der Hauptprobleme der Relation (neben der Tatsache, dass sie dem Gesamtsystem viel schwerer auf dem Magen liegt als tags, und sich auch leichter Konflikte durch paralleles Editing bilden) ist ja, dass sie permanent von Hand aktualisiert werden muss, während man per API Abfrage alle Objekte mit dem tag bekommen kann. Gegen Vandalismus ist zugegebenermaßen die Relation resistenter, weil man da sozusagen ein Backup im System hat (man findet die gelöschten Nodes über die Relation einfach, genauso wie es nichts ausmacht, wenn die relevanten tags gelöscht werden aber das Objekt noch bleibt). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht?
Hallo zusammen, persönlich würde ich zum Editieren in JOSM empfehlen, eine Hintergrundkarte, z.B. die OSM-Karte einzuschalten und dann mit dem mirrored_download-Plugin unter dem Menüpunkt Datei Mittels Overpass-API laden im Dialogfenster [timeout:180];node[memorial:type=stolperstein];out meta; eingeben und den Bereich der Wahl im Auswahlfenster wählen. Für eine Bounding- Box in der Größe von Köln dauert der Download etwa 7 Sekunden, und JOSM reagiert dank kleiner Objektzahl sehr flott. Außerdem kann ich sehr die Dorstener Lösung empfehlen: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Dorsten#.C3.9Cbersichtskarten Dort wird ohne Gebrauch irgendwelcher Relationen aus einem Wiki-Template eine Übersichtskarte generiert. Kurz noch ein paar Zahlen zu dem Thema: http://api.openstreetmap.org/api/0.6/relation/407359/full braucht 3-5 Sekunden (je nach Cache-Zustand), findet aber neben mehreren Relationen auch nur 3 Stolpersteine. Das exakte Äquivalent dazu ist: http://overpass-api.de/api/interpreter?data=(rel(407359);rel(r)- .a;node(r););out meta; braucht etwa 3-7 Sekunden (je nach Cache-Zustand) Mit der Abfrage, die auch alle indirekten Referenzen verfolgt: http://overpass-api.de/api/interpreter?data=(rel(407359);;);out meta; findet man 7572 Stolpersteine in 60-80 Sekunden. Mit der Abfrage, die alle Stolpersteine sucht: http://overpass- api.de/api/interpreter?data=node[memorial:type=stolperstein];out meta; findet man 10753 Stolpersteine in 60-90 Sekunden. Relationen über mehrere Relationen-Level aufzulösen ist meines Erachtens mit der Main API nicht möglich. Viele Grüße, Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht?
Hallo, Außerdem dachte ich bisher bei 4 Knoten, die gemeinsamen Daten wie Künstler, übergeordnete Website wäre vorteilhafter in der Relation. Nein. Mindestens die Main API, komprimiertes XML, PBF und auch die OVerpass API ersetzen Strings intern durch Referenzen auf Strings, d.h. sie speichern jeden String nur einmal. Das deckt aber auch schon so ziemlich alles ab. Zum groben Vergleich: schreibt man 1000 Nodes mit dem gleichen Tag in eine .osm.gz-Datei, so braucht das nur etwa halb so viel Platz (unter 3 KB) wie 1000 Nodes ohne Tag und mit dem Tag einmalig an der Relation (knapp über 6 KB). Viele Grüße, Roland ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht?
Ich habe heute morgen festgestellt dass die Elternrelation Stolpersteine gelöscht wurde. Warum ist das gemacht worden? Gruß Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine Elternrelation gelöscht? War Fehlalarm
Am 05.12.2013 08:21, schrieb gmbo: Ich habe heute morgen festgestellt dass die Elternrelation Stolpersteine gelöscht wurde. Warum ist das gemacht worden? Gruß Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Die Relation 407359 http://www.openstreetmap.org/browse/relation/407359 Ist doch noch da, war also nur ein Fehlalarm. Habe einmal in Josm nachgeladen dann hatte ich sie wieder drin. Gruß Gisbert ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-at] Stolpersteine
On 10/11/13 15:25, martin ringer wrote: Wie steht es eigentlich um die Eintragung der Stolpersteine? Wo in Österreich gibt es Orte mit Stolpersteinen? Wien, Salzburg, Graz, Mödling, Bezirk Braunau? In Graz gibt es welche, dürfen wir eintragen. Liste kann ich besorgen, ich hatte nur leider selber noch keine Zeit dafür. http://www.stolpersteine-graz.at/ lg, Michael -- Michael Maier, Student of Telematics @ Graz University of Technology OpenStreetMap Graz http://osm.org/go/0Iz@paV http://wiki.osm.org/Graz http://wiki.osm.org/Graz/Stammtisch signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Stolpersteine
Stolpersteine Salzburg erlaubt die Verwendung der Daten von deren Homepage. Habe Kontakt aufgenommen. Date: Sun, 10 Nov 2013 18:14:24 +0100 From: thomas.fland...@inode.at To: talk-at@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-at] Stolpersteine Eintragungen in Salzburg wüsste ich auf die Schnelle nicht (ich habe sicher noch nie welche eingetragen...) Generell gibt es aber für Salzburg diese Seite: http://www.stolpersteine-salzburg.at/ Sollte sich also jemand in Salzburg in dieser Richtung hingehend bemühen wollen, wäre es sicher von Vorteil zuerst mit dem Initiator der Seite zu sprechen - vielleicht gibt es eine Datenspende... (auf deren Übersichtkarte sind auch alle Beschriftungen der Steine anzufinden - http://www.stolpersteine-salzburg.at/de/orte_und_biographien ) LG Thomas On 10.11.2013 15:25, martin ringer wrote: Wie steht es eigentlich um die Eintragung der Stolpersteine? Wo in Österreich gibt es Orte mit Stolpersteinen? Wien, Salzburg, Graz, Mödling, Bezirk Braunau? ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
[Talk-at] Stolpersteine
Wie steht es eigentlich um die Eintragung der Stolpersteine? Wo in Österreich gibt es Orte mit Stolpersteinen? Wien, Salzburg, Graz, Mödling, Bezirk Braunau? ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Stolpersteine
Eintragungen in Salzburg wüsste ich auf die Schnelle nicht (ich habe sicher noch nie welche eingetragen...) Generell gibt es aber für Salzburg diese Seite: http://www.stolpersteine-salzburg.at/ Sollte sich also jemand in Salzburg in dieser Richtung hingehend bemühen wollen, wäre es sicher von Vorteil zuerst mit dem Initiator der Seite zu sprechen - vielleicht gibt es eine Datenspende... (auf deren Übersichtkarte sind auch alle Beschriftungen der Steine anzufinden - http://www.stolpersteine-salzburg.at/de/orte_und_biographien ) LG Thomas On 10.11.2013 15:25, martin ringer wrote: Wie steht es eigentlich um die Eintragung der Stolpersteine? Wo in Österreich gibt es Orte mit Stolpersteinen? Wien, Salzburg, Graz, Mödling, Bezirk Braunau? ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-at] Stolpersteine
On Sun, 10 Nov 2013 15:25:23 +0100 martin ringer martinrin...@hotmail.com wrote: Wie steht es eigentlich um die Eintragung der Stolpersteine? Wo in Österreich gibt es Orte mit Stolpersteinen? Wien, Salzburg, Graz, Mödling, Bezirk Braunau? mir ist im 3. bezirk gestern einer aufgefallen, der (vmtl) falsch getaggt ist: http://www.openstreetmap.org/?note=71109 -- Kind regards/Mit freundlichen Grüßen, Stefan Tauner ___ Talk-at mailing list Talk-at@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertung
Guten Tag, ich hab gesehen, das die letzte Auswertung der Stolpersteine am 2012-01-26 um 11:07:31 erfolgte. [3] Wann gibt es den nächsten Batchlauf? Gruß Steffen [3] http://www.tappenbeck.net/osm/quality/stolpersteine/stuttgart/stolpersteine_stuttgart.html --- Original Nachricht --- Absender: Jan Tappenbeck Datum: 16.05.2010 19:30 Moin ! seit einigen Wochen werden vermehrt Stolpersteine erfaßt. Ich habe jetzt hierzu ein Tool [1] erstellt mit welchem die Vollständigkeit überwacht werden soll. Einzelheiten zum Thema findet Ihr unter [2]. Es würde mich freuen, wenn die Erfassung in HH so weiter vorangeht wie bisher - es gibt nämlich schon ein großes Interesse an der daraus entstehenden Karte. Vorerst habe ich nur HH und Lübeck eingepflegt. Nach einer gewissen Testphase können gerne auch andere Städte eingebunden werden. Gruß Jan :-) [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stolpersteine#Soll-Ist-Abgleich-Tool [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stolpersteine ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertung
HI ! kann ich versuchen - hatte irgendwie nur das Problem in der Letzten Zeitl das nicht alle Steine in den OSM-Daten enthalten sind. Ansonsten muss ich der Sache nächste Woche mal auf den Grund gehen - vorher keine Zeit falls das Ergebnis nicht zufriedenstellend ist. Gruß Jan :-) Am 29.02.2012 16:14, schrieb Steffen: Guten Tag, ich hab gesehen, das die letzte Auswertung der Stolpersteine am 2012-01-26 um 11:07:31 erfolgte. [3] Wann gibt es den nächsten Batchlauf? Gruß Steffen [3] http://www.tappenbeck.net/osm/quality/stolpersteine/stuttgart/stolpersteine_stuttgart.html --- Original Nachricht --- Absender: Jan Tappenbeck Datum: 16.05.2010 19:30 Moin ! seit einigen Wochen werden vermehrt Stolpersteine erfaßt. Ich habe jetzt hierzu ein Tool [1] erstellt mit welchem die Vollständigkeit überwacht werden soll. Einzelheiten zum Thema findet Ihr unter [2]. Es würde mich freuen, wenn die Erfassung in HH so weiter vorangeht wie bisher - es gibt nämlich schon ein großes Interesse an der daraus entstehenden Karte. Vorerst habe ich nur HH und Lübeck eingepflegt. Nach einer gewissen Testphase können gerne auch andere Städte eingebunden werden. Gruß Jan :-) [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stolpersteine#Soll-Ist-Abgleich-Tool [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stolpersteine ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Stolpersteine HH St. Georg
1 2 Erna Müller Brennerstra?e 58 3 Peter Kolodziejcyk Greifswalder Stra?e 4 Otto Aron Schmilinskystra?e 78 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine HH St. Georg
hi jan, bei uns im Pott heisst es: Was willst Du uns mit die Worte sagen? Gruss Walter - Wenn du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst, fälle die Bäume und du wirst sehen, dass da kein Wald ist. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Stolpersteine-HH-St-Georg-tp6989420p6989437.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Stolpersteine - Tags
Moin ! wie der eine oder andere von Euch kümmere ich mich seid längerem auch um das Thema Stolpersteine kümmere. In der ML von MV wurde nun angemerkt das die verwendeten Tags, inbesondere historic=memorial zu einer Überladung der Karten führt diese teilweise nicht mehr brauchbar sind. Sicherlich haben wir einmal gesagt wir taggen nicht für die Renderer aber vielleicht sollte doch noch einmal über historic=stolpersteine, wie auch schon auf [1] es einmal vorgeschlagen wurde nachgedacht werden. Ich wollte die Steine nicht einfach umtaggen Gruß Jan :-) [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Essen#Stolpersteine ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Tags
Am 23. Juni 2010 08:40 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: Sicherlich haben wir einmal gesagt wir taggen nicht für die Renderer einmal? ;-) aber vielleicht sollte doch noch einmal über historic=stolpersteine, wie auch schon auf [1] es einmal vorgeschlagen wurde nachgedacht werden. -1, ich würde ggf. Zusatztags verwenden, denn memorial sind es ja. Einen deutschen Haupt-Tag zu verwenden, der noch dazu nur so eng verwandt werden kann, lehne ich ab. Mach das doch mit type oder so. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Tags
Hallo, Am Mittwoch 23 Juni 2010 15:36:04 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 23. Juni 2010 08:40 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: Sicherlich haben wir einmal gesagt wir taggen nicht für die Renderer einmal? ;-) aber vielleicht sollte doch noch einmal über historic=stolpersteine, wie auch schon auf [1] es einmal vorgeschlagen wurde nachgedacht werden. -1, ich würde ggf. Zusatztags verwenden, denn memorial sind es ja. Einen deutschen Haupt-Tag zu verwenden, der noch dazu nur so eng verwandt werden kann, lehne ich ab. Mach das doch mit type oder so. +1 Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.2010 07:21, schrieb Jan Tappenbeck: Am 16.05.2010 21:55, schrieb Walter Nordmann: hi jan, ich dachte, es wäre inzwischen ALLEN klar, dass Relationen NICHT zum Gruppieren (zusammenstellen von Objekten) dienen soll. Da gab es vor einigen Wochen mal wieder Diskussionen drüber. Na ja, aber was sind denn Objekte? - Nodes, Ways (stop, platform, ...) einer Buslinie - Packstationen - Gebäude in einer site-Relation - from, to, via einer turn-restriction - ... Dafür gibt es schon Relationen, wo ist dann hier der Unterschied zu den Stolpersteinen? Relationen gruppieren doch gerade (physikalische) Objekte zu einer Einheit und geben ihnen eine gemeinsame Bedeutung. Hi ! das Thema wurde einmal so angefangen und deshalb habe ich mich vorerst daran orientiert. Solange es noch kein anderes (spezielles) Tag für diese Menge von Objekten ( 23.000) finde ich das gar nicht so verkehrt. Bei dieser Anzahl gibt's sicherlich Probleme. Wie wäre es die Stolpersteine jeder Stadt in eine eigene Relation zu packen und dann eine Super-Relation zu nehmen? Gruß, Toni ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.2010 07:21, schrieb Jan Tappenbeck: Am 16.05.2010 21:55, schrieb Walter Nordmann: hi jan, ich dachte, es wäre inzwischen ALLEN klar, dass Relationen NICHT zum Gruppieren (zusammenstellen von Objekten) dienen soll. Da gab es vor einigen Wochen mal wieder Diskussionen drüber. walter - Der Fehler tritt nicht sporadisch sondern nur ab und zu auf. - aus Hotline-Eintrag Hi ! das Thema wurde einmal so angefangen und deshalb habe ich mich vorerst daran orientiert. Solange es noch kein anderes (spezielles) Tag für diese Menge von Objekten ( 23.000) finde ich das gar nicht so verkehrt. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Moin ! ergänzend möchte ich noch erwähnen das auch nur Node-Daten ausgewertet werden können - es sind nicht zwingend Relationen erforderlich. Die Karte von Netzwolf wertet allerdings nur Nodes aus die in der Relation 407359 enthalten sind. Darüberhinaus ist eine Abgrenzung für die Vollständigkeitsprüfung in dicht besiedelten Bereich Hilfreich für die Abgrenzung. Gruß jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.2010 08:17, schrieb Toni Erdmann: Am 17.05.2010 07:21, schrieb Jan Tappenbeck: Am 16.05.2010 21:55, schrieb Walter Nordmann: hi jan, ich dachte, es wäre inzwischen ALLEN klar, dass Relationen NICHT zum Gruppieren (zusammenstellen von Objekten) dienen soll. Da gab es vor einigen Wochen mal wieder Diskussionen drüber. Na ja, aber was sind denn Objekte? - Nodes, Ways (stop, platform, ...) einer Buslinie - Packstationen - Gebäude in einer site-Relation - from, to, via einer turn-restriction - ... Dafür gibt es schon Relationen, wo ist dann hier der Unterschied zu den Stolpersteinen? Relationen gruppieren doch gerade (physikalische) Objekte zu einer Einheit und geben ihnen eine gemeinsame Bedeutung. Ich versuche mal eine Abgrenzung ... Das eine sind normallerweise recht eng geografisch zusammen gehörende Objekte: turn-restriction, Buslinie, site. Diese Informationen sind nicht automatisiert aus den anderen Daten zu bekommen. Das andere sind logische Gruppierungen alle Objekte einer Art: Packstationen, Stolpersteine, etc., die jeweils den gleichen Tag tragen - und das über die ganze Welt verteilt. Die Info kann man dann aber genauso gut über Datenbankabfragen (z.B. XAPI) abholen. Warum hier nicht einfach jeweils ein entsprechendes Tag historic=stolpersteine dranhängen und auf die meist problematische Relation ganz verzichten? Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.2010 09:12, schrieb Ulf Lamping: Am 17.05.2010 08:17, schrieb Toni Erdmann: Am 17.05.2010 07:21, schrieb Jan Tappenbeck: Am 16.05.2010 21:55, schrieb Walter Nordmann: hi jan, ich dachte, es wäre inzwischen ALLEN klar, dass Relationen NICHT zum Gruppieren (zusammenstellen von Objekten) dienen soll. Da gab es vor einigen Wochen mal wieder Diskussionen drüber. Na ja, aber was sind denn Objekte? - Nodes, Ways (stop, platform, ...) einer Buslinie - Packstationen - Gebäude in einer site-Relation - from, to, via einer turn-restriction - ... Dafür gibt es schon Relationen, wo ist dann hier der Unterschied zu den Stolpersteinen? Relationen gruppieren doch gerade (physikalische) Objekte zu einer Einheit und geben ihnen eine gemeinsame Bedeutung. Ich versuche mal eine Abgrenzung ... Das eine sind normallerweise recht eng geografisch zusammen gehörende Objekte: turn-restriction, Buslinie, site. Diese Informationen sind nicht automatisiert aus den anderen Daten zu bekommen. Das andere sind logische Gruppierungen alle Objekte einer Art: Packstationen, Stolpersteine, etc., die jeweils den gleichen Tag tragen - und das über die ganze Welt verteilt. Die Info kann man dann aber genauso gut über Datenbankabfragen (z.B. XAPI) abholen. Warum hier nicht einfach jeweils ein entsprechendes Tag historic=stolpersteine dranhängen und auf die meist problematische Relation ganz verzichten? Danke Ulf, das leuchtet ein! Gruß, Toni ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Hallo, Ulf Lamping wrote: ich dachte, es wäre inzwischen ALLEN klar, dass Relationen NICHT zum Gruppieren (zusammenstellen von Objekten) dienen soll. Da gab es vor einigen Wochen mal wieder Diskussionen drüber. +1 Das eine sind normallerweise recht eng geografisch zusammen gehörende Objekte: turn-restriction, Buslinie, site. Diese Informationen sind nicht automatisiert aus den anderen Daten zu bekommen. Das andere sind logische Gruppierungen alle Objekte einer Art: Packstationen, Stolpersteine, etc., die jeweils den gleichen Tag tragen - und das über die ganze Welt verteilt. Die Info kann man dann aber genauso gut über Datenbankabfragen (z.B. XAPI) abholen. Ja, ich denke, das trifft den Unterschied ganz gut. Alles, was man einfach als Tag formulieren kann, bedarf keiner Relation. Zum Beispiel wuerde man ein Haus mit architect=Friedensreich Hundertwasser taggen und nicht eine Relation alle Haeuser von Hundertwasser anlegen. Die Relation erfuellt hier den Charakter einer Kategorie, und das ist unerwuenscht (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations_are_not_categories). Zugegeben: Es ist derzeit leichter, alle Haeuser von Hundertwasser runterzuladen, wenn es so eine Relation gibt, weil man dann die XAPI nicht braucht, aber wir sollten nicht anfangen, unsere Datenbank mit Zugriffs-Vereinfachungen zuzupflastern (als naechstes kommt dann die Relation alle Objekte, die Fred je bearbeitet hat, damit ich immer leicht gucken kann, wie es meinem Werk geht...) Warum hier nicht einfach jeweils ein entsprechendes Tag historic=stolpersteine dranhängen und auf die meist problematische Relation ganz verzichten? Das wuerde ich auch empfehlen. Eine Relation muesste man wohl dann bemuehen, wenn dasselbe Objekt Teil verschiedener Gruppen sein koennte, also wenn es sowohl ein Stolperstein als auch ein Schloss ist, dann will man ja kein historic=stolperstein;castle haben... aber dann koennte man immer noch ein eigenes Tag fuer die Stolpersteine erfinden. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.2010 08:17, schrieb Toni Erdmann: Am 17.05.2010 07:21, schrieb Jan Tappenbeck: Am 16.05.2010 21:55, schrieb Walter Nordmann: hi jan, ich dachte, es wäre inzwischen ALLEN klar, dass Relationen NICHT zum Gruppieren (zusammenstellen von Objekten) dienen soll. Da gab es vor einigen Wochen mal wieder Diskussionen drüber. Na ja, aber was sind denn Objekte? - Nodes, Ways (stop, platform, ...) einer Buslinie - Packstationen - Gebäude in einer site-Relation - from, to, via einer turn-restriction - ... Dafür gibt es schon Relationen, wo ist dann hier der Unterschied zu den Stolpersteinen? Relationen gruppieren doch gerade (physikalische) Objekte zu einer Einheit und geben ihnen eine gemeinsame Bedeutung. Hi ! das Thema wurde einmal so angefangen und deshalb habe ich mich vorerst daran orientiert. Solange es noch kein anderes (spezielles) Tag für diese Menge von Objekten ( 23.000) finde ich das gar nicht so verkehrt. Bei dieser Anzahl gibt's sicherlich Probleme. Wie wäre es die Stolpersteine jeder Stadt in eine eigene Relation zu packen und dann eine Super-Relation zu nehmen? Gruß, Toni ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.2010 09:24, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Ulf Lamping wrote: ich dachte, es wäre inzwischen ALLEN klar, dass Relationen NICHT zum Gruppieren (zusammenstellen von Objekten) dienen soll. Da gab es vor einigen Wochen mal wieder Diskussionen drüber. +1 Das eine sind normallerweise recht eng geografisch zusammen gehörende Objekte: turn-restriction, Buslinie, site. Diese Informationen sind nicht automatisiert aus den anderen Daten zu bekommen. Das andere sind logische Gruppierungen alle Objekte einer Art: Packstationen, Stolpersteine, etc., die jeweils den gleichen Tag tragen - und das über die ganze Welt verteilt. Die Info kann man dann aber genauso gut über Datenbankabfragen (z.B. XAPI) abholen. Ja, ich denke, das trifft den Unterschied ganz gut. Alles, was man einfach als Tag formulieren kann, bedarf keiner Relation. Zum Beispiel wuerde man ein Haus mit architect=Friedensreich Hundertwasser taggen und nicht eine Relation alle Haeuser von Hundertwasser anlegen. Die Relation erfuellt hier den Charakter einer Kategorie, und das ist unerwuenscht (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations_are_not_categories). Zugegeben: Es ist derzeit leichter, alle Haeuser von Hundertwasser runterzuladen, wenn es so eine Relation gibt, weil man dann die XAPI nicht braucht, aber wir sollten nicht anfangen, unsere Datenbank mit Zugriffs-Vereinfachungen zuzupflastern (als naechstes kommt dann die Relation alle Objekte, die Fred je bearbeitet hat, damit ich immer leicht gucken kann, wie es meinem Werk geht...) Warum hier nicht einfach jeweils ein entsprechendes Tag historic=stolpersteine dranhängen und auf die meist problematische Relation ganz verzichten? Das wuerde ich auch empfehlen. Eine Relation muesste man wohl dann bemuehen, wenn dasselbe Objekt Teil verschiedener Gruppen sein koennte, also wenn es sowohl ein Stolperstein als auch ein Schloss ist, dann will man ja kein historic=stolperstein;castle haben... aber dann koennte man immer noch ein eigenes Tag fuer die Stolpersteine erfinden. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hi ! ich werde mich vorerst aus der Diskussion mit den Relationen heraushalten. Vielleicht können die Initatoren der Relation (Stammtisch Essen) mal etwas dazu sagen. In diesem Zusammenhang sei nur auf die Relation verwiesen wo die Paketboxen [1] zusammengeführt sind. Sinnvoll ??!!? Gruß Jan :-) [1] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/533732 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.2010 09:24, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Ulf Lamping wrote: ich dachte, es wäre inzwischen ALLEN klar, dass Relationen NICHT zum Gruppieren (zusammenstellen von Objekten) dienen soll. Da gab es vor einigen Wochen mal wieder Diskussionen drüber. +1 Das eine sind normallerweise recht eng geografisch zusammen gehörende Objekte: turn-restriction, Buslinie, site. Diese Informationen sind nicht automatisiert aus den anderen Daten zu bekommen. Das andere sind logische Gruppierungen alle Objekte einer Art: Packstationen, Stolpersteine, etc., die jeweils den gleichen Tag tragen - und das über die ganze Welt verteilt. Die Info kann man dann aber genauso gut über Datenbankabfragen (z.B. XAPI) abholen. Ja, ich denke, das trifft den Unterschied ganz gut. Alles, was man einfach als Tag formulieren kann, bedarf keiner Relation. Zum Beispiel wuerde man ein Haus mit architect=Friedensreich Hundertwasser taggen und nicht eine Relation alle Haeuser von Hundertwasser anlegen. Die Relation erfuellt hier den Charakter einer Kategorie, und das ist unerwuenscht (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations_are_not_categories). Zugegeben: Es ist derzeit leichter, alle Haeuser von Hundertwasser runterzuladen, wenn es so eine Relation gibt, weil man dann die XAPI nicht braucht, aber wir sollten nicht anfangen, unsere Datenbank mit Zugriffs-Vereinfachungen zuzupflastern (als naechstes kommt dann die Relation alle Objekte, die Fred je bearbeitet hat, damit ich immer leicht gucken kann, wie es meinem Werk geht...) Warum hier nicht einfach jeweils ein entsprechendes Tag historic=stolpersteine dranhängen und auf die meist problematische Relation ganz verzichten? Das wuerde ich auch empfehlen. Eine Relation muesste man wohl dann bemuehen, wenn dasselbe Objekt Teil verschiedener Gruppen sein koennte, also wenn es sowohl ein Stolperstein als auch ein Schloss ist, dann will man ja kein historic=stolperstein;castle haben... aber dann koennte man immer noch ein eigenes Tag fuer die Stolpersteine erfinden. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hi ! ich werde mich aus der Relationsfrage erst einmal raushalten und vielleicht kann einer von den Initatoren etwas dazu sagen (Stammtisch Essen) Dann frage ich mich allerdings was dann eine Paketbox-Relation [1] soll. Gruß Jan :-) [1] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/533732 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.10 09:24, schrieb Frederik Ramm: Das andere sind logische Gruppierungen alle Objekte einer Art: Packstationen, Stolpersteine, etc., die jeweils den gleichen Tag tragen - und das über die ganze Welt verteilt. Die Info kann man dann aber genauso gut über Datenbankabfragen (z.B. XAPI) abholen. genauso gut nicht, weil man mit der XAPI neben der bounding box nur genau ein Kriterium abfragen kann. Und Teilstring und wildcards WIMRE auch nicht. Ansonsten bitte die Anleitung im Wiki vervollständigen. Die Relation erfuellt hier den Charakter einer Kategorie, und das ist unerwuenscht ^^ Und wie verträgt sich das mit dem immer gern vorgetragenen Chaos-Prinzip von OSM? Zugegeben: Es ist derzeit leichter, alle Haeuser von Hundertwasser runterzuladen, wenn es so eine Relation gibt, weil man dann die XAPI nicht braucht, aber wir sollten nicht anfangen, unsere Datenbank mit Zugriffs-Vereinfachungen zuzupflastern Ja stimmt, bei inzwischen fast 1 Million Relationen tut eine für Stolpersteine in der Tat weh :-( Und warum soll man sich das Arbeiten an OSM nicht durch hierarchische Relationen vereinfachen, auch und weil wenn es kein Renderer auswertet? Warum hier nicht einfach jeweils ein entsprechendes Tag historic=stolpersteine dranhängen und auf die meist problematische Relation ganz verzichten? Das wuerde ich auch empfehlen. Eine Relation muesste man wohl dann bemuehen, wenn dasselbe Objekt Teil verschiedener Gruppen sein koennte, Oder die Wanderwege (oder Buslinien oder Hochspannungsleitungen oder ...) des Vereins A sich mit den Wanderwegen des Vereins B räumlich vermischen, man aber speziell nur die des Vereins A haben möchte. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.2010 09:24, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Ulf Lamping wrote: ich dachte, es wäre inzwischen ALLEN klar, dass Relationen NICHT zum Gruppieren (zusammenstellen von Objekten) dienen soll. Da gab es vor einigen Wochen mal wieder Diskussionen drüber. +1 Das eine sind normallerweise recht eng geografisch zusammen gehörende Objekte: turn-restriction, Buslinie, site. Diese Informationen sind nicht automatisiert aus den anderen Daten zu bekommen. Das andere sind logische Gruppierungen alle Objekte einer Art: Packstationen, Stolpersteine, etc., die jeweils den gleichen Tag tragen - und das über die ganze Welt verteilt. Die Info kann man dann aber genauso gut über Datenbankabfragen (z.B. XAPI) abholen. Ja, ich denke, das trifft den Unterschied ganz gut. Alles, was man einfach als Tag formulieren kann, bedarf keiner Relation. Zum Beispiel wuerde man ein Haus mit architect=Friedensreich Hundertwasser taggen und nicht eine Relation alle Haeuser von Hundertwasser anlegen. Die Relation erfuellt hier den Charakter einer Kategorie, und das ist unerwuenscht (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations_are_not_categories). Zugegeben: Es ist derzeit leichter, alle Haeuser von Hundertwasser runterzuladen, wenn es so eine Relation gibt, weil man dann die XAPI nicht braucht, aber wir sollten nicht anfangen, unsere Datenbank mit Zugriffs-Vereinfachungen zuzupflastern (als naechstes kommt dann die Relation alle Objekte, die Fred je bearbeitet hat, damit ich immer leicht gucken kann, wie es meinem Werk geht...) Warum hier nicht einfach jeweils ein entsprechendes Tag historic=stolpersteine dranhängen und auf die meist problematische Relation ganz verzichten? Das wuerde ich auch empfehlen. Eine Relation muesste man wohl dann bemuehen, wenn dasselbe Objekt Teil verschiedener Gruppen sein koennte, also wenn es sowohl ein Stolperstein als auch ein Schloss ist, dann will man ja kein historic=stolperstein;castle haben... aber dann koennte man immer noch ein eigenes Tag fuer die Stolpersteine erfinden. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Hi ! ich werde mich aus der Relationsfrage erst einmal raushalten und vielleicht kann einer von den Initatoren etwas dazu sagen (Stammtisch Essen) Dann frage ich mich allerdings was dann eine Paketbox-Relation [1] soll. Gruß Jan :-) [1] http://www.openstreetmap.org/browse/relation/533732 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Hallo, Jan Tappenbeck wrote: Dann frage ich mich allerdings was dann eine Paketbox-Relation [1] soll. Die ist in meinen Augen genauso sinnfrei wie eine Relation Bundesstrassen in Nordrhein-Westfalen oder McDonald's-Filialen in Deutschland oder Strassenlaternen, die mit Gas betrieben werden. Oder anders - der Sinn fuer den Ersteller ist vermutlich meistens, wie ich schrieb, die Leichtigkeit des Zugriffs, weil er lieber eine /relation/.../full-Abfrage an die API stellt statt einen XAPI-Request formuliert, aber das sollten wir lieber nicht anfangen - das ist nicht mehr und nicht weniger als ein vorformulierter Suchbegriff. Als naechstes kommen dann die Relationen Gullydeckel an Nebenstrassen und Feldwegen im suedlichen Rheinland-Pfalz und Gotische Kirchen mit goldenen Windfahnen in Norddeutschland ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Hallo, Andre Joost wrote: - und das über die ganze Welt verteilt. Die Info kann man dann aber genauso gut über Datenbankabfragen (z.B. XAPI) abholen. genauso gut nicht, weil man mit der XAPI neben der bounding box nur genau ein Kriterium abfragen kann. Fuer den konkreten vorliegenden Fall trifft genauso gut aber zu. Und wie verträgt sich das mit dem immer gern vorgetragenen Chaos-Prinzip von OSM? Eben gar nicht. Relationen, bei denen man erwartet, dass jeder, der ein Objekt erfasst, es auch in diese Relation eintraegt, damit man es spaeter leichter findet, widersprechen dem Chaosprinzip ;-) Grundsaetzlich sind Mapper bei uns eine knappe Ressource, wir sollten also dem Mapper so wenig wie moeglich Arbeit aufbuerden, und einen Stolperstein einfach als solchen zu taggen und es dem Suchenden zu ueberlassen, was er suchen will, ist sicherlich leichter als sich erst einmal zu informieren, in welche Relationen ein Stolperstein aufzunehmen ist, diese herunterzuladen und zu ergaenzen. Sowas kann man machen, wenn es aus technischen Gruenden nicht anders geht, aber in den meisten Faellen, wo Relationen als Kategorien missbraucht werden, ist es unnoetig. Zugegeben: Es ist derzeit leichter, alle Haeuser von Hundertwasser runterzuladen, wenn es so eine Relation gibt, weil man dann die XAPI nicht braucht, aber wir sollten nicht anfangen, unsere Datenbank mit Zugriffs-Vereinfachungen zuzupflastern Ja stimmt, bei inzwischen fast 1 Million Relationen tut eine für Stolpersteine in der Tat weh :-( Jeder, der einen Stolperstein hinzufuegt oder entfernt, hat durch diese Relation mehr Arbeit, und jeder, der einen Stolperstein herunterlaedt, bekommt die Relation mit allen Stolpersteinen (oder ggf. die mit allen in seinem Ort) aufs Auge gedrueckt. Darum geht es, nicht um einen zusaetzlichen Eintrag in der Datenbank. Und warum soll man sich das Arbeiten an OSM nicht durch hierarchische Relationen vereinfachen, auch und weil wenn es kein Renderer auswertet? Das Arbeiten an OSM wird dadurch erschwert. Vereinfacht wird lediglich der Zugriff. Jede Huerde, die wir fuer potentielle Mitarbeiter aufbauen, schadet uns. Oder die Wanderwege (oder Buslinien oder Hochspannungsleitungen oder ...) des Vereins A sich mit den Wanderwegen des Vereins B räumlich vermischen, man aber speziell nur die des Vereins A haben möchte. Wanderwege und Buslinien sind in der Regel eh als eigene Relation gemappt. Die Wanderweg-Relation hat dann ein Tag operator=Alpenverein oder sowas. Dafuer braucht man keine Extra-Relation Wanderwege des Alpenvereins. Das gleiche gilt fuer Buslinien oder Hochspannungsleitungen. Ob nebendran noch andere Wanderwege anderer Vereine verlaufen, spielt keine Rolle, denn diese werden eigene Relationen haben. Ein Problem gaebe es dann, wenn derselbe Wanderweg von zwei Vereinen zugleich betrieben wuerde (und damit ist *nicht* gemeint, dass zwei verschiedene Wanderwege sich einen Waldweg teilen), dann muesste man, um ein operator=Alpenverein;Wandervoegel zu vermeiden, eine Relation fuer Alpenverein-Wanderwege und eine fuer Wandervoegel-Wanderwege haben. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswe rtung
Am 16.05.2010 19:30, schrieb Jan Tappenbeck: seit einigen Wochen werden vermehrt Stolpersteine erfaßt. ... Es würde mich freuen, wenn die Erfassung in HH so weiter vorangeht wie bisher - es gibt nämlich schon ein großes Interesse an der daraus entstehenden Karte. Letzte Woche habe ich mir vor einer Paddeltour in Lübeck die OSM-Karten der Altstadt angesehen. Die Osmarenderkarte von Lübeck ist in der höchsten Zoomstufe wegen der Stolpersteine leider unbrauchbar. Da die Stolpersteine mit historic=memorial name=XY genauso wie andere Denkmale wie z.B. historic=memorial name=Heinrich der Löwe eingetragen sind, kann ein Renderer keine sinnvolle Unterscheidung treffen. Zudem liegen die Stolpersteine als mehrere POIs am gleichen Ort, so dass ein lesbarer Eintrag in eine Karte nahezu unmöglich ist. Die Personennamen könnte man eher unter person:name=* (Alternativvorschlag in Talk:Essen) oder als memorial:text=* erfassen und nebeneinanderliegende Stolpersteine zu einem POI zusammenfassen. Angesichts von mehreren Millionen Opfern von Kriegen und Genoziden in Europa, deren Namen auf Gedenksteinen stehen, sollten wir überlegen, ob alle Namen in die OSM-Datenbank gehören. Viele Grüße Stephan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.10 10:07, schrieb Frederik Ramm: Grundsaetzlich sind Mapper bei uns eine knappe Ressource, wir sollten also dem Mapper so wenig wie moeglich Arbeit aufbuerden, und einen Stolperstein einfach als solchen zu taggen und es dem Suchenden zu ueberlassen, was er suchen will, ist sicherlich leichter als sich erst einmal zu informieren, in welche Relationen ein Stolperstein aufzunehmen ist, diese herunterzuladen und zu ergaenzen. Sieh es mal andersrum: Wenn sich der Mapper mit Relationen auskennt, wird durch Zugriff auf die bereits in der Relation erfassten Objekte das korrekte Tagging vereinfacht, weil die dortigen Eintragungen als Auswahl in josm angeboten werden. Umgekehrt könne bei der Nachbearbeitung durch die Relationen die Schreibfehler bei den Tags einfacher ausgemerzt werden. Wenn ich alle Packstationen über die Relation einlade, fällt ein falscher tag (auch beim Operator, z.B. mit oder ohne AG, Gmbh usw) eher auf. Gerade bei Objekten mit nem Haufen Zusatztags schleichen sich da schnell Fehler ein. Jeder, der einen Stolperstein hinzufuegt oder entfernt, hat durch diese Relation mehr Arbeit Nein, er *kann* sie in die Relation aufnehmen, kann es aber auch beim operator-tag belassen und die Relation anderen überlassen, die gezielt nach verlorenen Schafen suchen. und jeder, der einen Stolperstein herunterlaedt, bekommt die Relation mit allen Stolpersteinen (oder ggf. die mit allen in seinem Ort) aufs Auge gedrueckt. Darum geht es, nicht um einen zusaetzlichen Eintrag in der Datenbank. Ds ist bei Autobahnen auch nicht anders. Komplett geladen (also mit Koordinaten) werden dia aber doch sowieso nicht. nur die IDs werden geladen, wenn sie außerhalb der bounding box liegen. Wanderwege und Buslinien sind in der Regel eh als eigene Relation gemappt. Die Wanderweg-Relation hat dann ein Tag operator=Alpenverein oder sowas. Dafuer braucht man keine Extra-Relation Wanderwege des Alpenvereins. Das gleiche gilt fuer Buslinien oder Hochspannungsleitungen. Bei Bahn- und Buslinien ist der Gemeinschaftsbetrieb aber durchaus üblich, bei Hochspannungslinien gibts auch verschiedene Anbieter auf dem gleichen Mast. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Hallo, Andre Joost wrote: Wenn ich alle Packstationen über die Relation einlade, fällt ein falscher tag (auch beim Operator, z.B. mit oder ohne AG, Gmbh usw) eher auf. Gerade bei Objekten mit nem Haufen Zusatztags schleichen sich da schnell Fehler ein. Das sollte man lieber ueber ein gescheites JOSM-Preset sicherstellen als ueber eine Relation1 Bei Bahn- und Buslinien ist der Gemeinschaftsbetrieb aber durchaus üblich Tatsaechlich? Das waere mir neu. Bei uns im KVV gibt werden durchaus verschiedene Linien von verschiedenen Betreibern gemanagt; mal machts der eine im Auftrag des andren, mal der andre im Auftrag des einen, aber der Betreiber ist immer einer. bei Hochspannungslinien gibts auch verschiedene Anbieter auf dem gleichen Mast. Deswegen haben die Leute ja angefangen, Hochspannungsleitungen genauso wie Routen als Relationen zu taggen - da gibt es also eine Relation fuer die 110kv-Leitung von X nach Y, mit operator=Z, und eine andere Relation fuer eine andere Leitung, die teilweise die gleichen Masten benutzt, mit einem anderen Operator. Das ist ja ein etabliertes Verfahren, da brauchen wir nicht drueber zu diskutieren - wenn mehrere Linien oder Routen die gleichen Wegstuecke benutzen, nehmen wir dafuer eine Relation. Wenn mehrere Postunternehmen sich die gleichen Packstationen teilen wuerden, muesste man darueber vielleicht auch bei Packstationen nachdenken. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Toni Erdmann wrote: ... Relationen gruppieren doch gerade (physikalische) Objekte zu einer Einheit und geben ihnen eine gemeinsame Bedeutung. genau so sehe ich das auch. Wenn man aber mal genauer hinsieht (und das haben einige hier bereits getan +++) bestehen vernünftige Relationen aus VERSCHIEDENEN Objekten, die dann zu einer Einheit zusammengefasst werden. (z.b Stop-Positionen, Haltestellen, Bahnsteige und Taxistände zu einer site oder bestimmte Straßenstücke zu einer turn-restriction, haltestellen und ways zu einer busroute, ...) unvernünftige Relationen fassen dagegen in der Regel nur GLEICHE Objekte zusammen und beinhalten somit (fast) keine weitere Informationen - sind redundant, fehleranfällig und daher unnötig. gruss walter p.s. meine rettungspunkt-relationen sterben zu zeit. ;( - Der Fehler tritt nicht sporadisch sondern nur ab und zu auf. - aus Hotline-Eintrag -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Stolpersteine-Vollstandigkeitsauswertung-tp5062198p5064179.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.10 10:35, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Andre Joost wrote: Wenn ich alle Packstationen über die Relation einlade, fällt ein falscher tag (auch beim Operator, z.B. mit oder ohne AG, Gmbh usw) eher auf. Gerade bei Objekten mit nem Haufen Zusatztags schleichen sich da schnell Fehler ein. Das sollte man lieber ueber ein gescheites JOSM-Preset sicherstellen als ueber eine Relation1 Dann mach mal ;-) Und solange dürfen keine Stolpersteine/Packstationen/Wanderwege gemappt werden! Bei Bahn- und Buslinien ist der Gemeinschaftsbetrieb aber durchaus üblich Tatsaechlich? Das waere mir neu. Bei uns im KVV gibt werden durchaus verschiedene Linien von verschiedenen Betreibern gemanagt; mal machts der eine im Auftrag des andren, mal der andre im Auftrag des einen, aber der Betreiber ist immer einer. Mal für den Bahnbereich: http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtbahn_Bonn Immerhin drei Betreiber auf 6 Linien ohne eindeutige Abgrenzung http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtbahn_Rhein-Ruhr Linien U18 und U79 im Mischbetrieb Anfangs gab es den Vorschlag, die Relationen an den kommunalen Grenzen aufzutrennen, was sich zum Glück nicht durchgesetzt hat. gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.10 10:57, schrieb Walter Nordmann: Wenn man aber mal genauer hinsieht (und das haben einige hier bereits getan +++) bestehen vernünftige Relationen aus VERSCHIEDENEN Objekten, die dann zu einer Einheit zusammengefasst werden. (z.b Stop-Positionen, Haltestellen, Bahnsteige und Taxistände zu einer site oder bestimmte Straßenstücke zu einer turn-restriction, haltestellen und ways zu einer busroute, ...) Also wenn die SGV-Wanderheime in der Wanderwegs-Sammelrelation sind, kannst du damit leben? p.s. meine rettungspunkt-relationen sterben zu zeit. ;( hattest du sowas auch für die Naturfreundehäuser? Da würde ich gerne die rudimentär noch vorhandenen Naturfreundewege von Haus zu Haus ergänzen. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.10 10:07, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Andre Joost wrote: - und das über die ganze Welt verteilt. Die Info kann man dann aber genauso gut über Datenbankabfragen (z.B. XAPI) abholen. genauso gut nicht, weil man mit der XAPI neben der bounding box nur genau ein Kriterium abfragen kann. Fuer den konkreten vorliegenden Fall trifft genauso gut aber zu. Um das genauso gut zu relativieren: mit wget http://www.informationfreeway.org/api/0.6/relation[operator=Verein Niederrhein] -O wander.osm Bekomme ich derzeit nicht viel mehr als HTTP request send, awaiting rsponse ... während ich über die Sammelrelation ziemlich schnell bei meinem Wunschwanderweg bin. Da du Wikiseiten mit voreingestellten Relations-IDs auch nicht magst, wirst du http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wanderwege_des_Verein_Niederrhein auch nicht mögen. Wie soll man also genauso gut eine Relation finden? Mal abgesehen davon, dass die wget-Abfrage nur was für Kommandozeilenfreaks ist, und die Bounding box muß man sich auch erst von woanders besorgen. Wenn die XAPI-Abfrage denn mal glückt, steht die Relation meist mit 0 Elementen im Editor, und muß erst mit Elemente nachladen komplettiert werden. Mit nem vernümftigen HTML-XAPI-Interface könnte man ja drüber reden, aber der jetzige Zustand ist da ziemlich suboptimal. Gruß, André joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Hallo, Andre Joost wrote: Dann mach mal ;-) Und solange dürfen keine Stolpersteine/Packstationen/Wanderwege gemappt werden! Klar duerfen sie. Bloss sollte man dafuer keine Relationen missbrauchen. Mal für den Bahnbereich: http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtbahn_Bonn Immerhin drei Betreiber auf 6 Linien ohne eindeutige Abgrenzung Und wie habt ihr das tagging-maessig dann geloest? Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 17.05.10 12:16, schrieb Frederik Ramm: Mal für den Bahnbereich: http://de.wikipedia.org/wiki/Stadtbahn_Bonn Immerhin drei Betreiber auf 6 Linien ohne eindeutige Abgrenzung Und wie habt ihr das tagging-maessig dann geloest? In Bonn: falsch ;-) Als operator den Betreiber mit den meisten Fahrzeugen je Linie, und als Sammelrelation gibts nur nur eine für den ganzen Verbund. Für die beiden VRR-Linien gibts semikolonierte operator-tags, Sammelrelation wieder verbundweit, und eine für die Rheinbahn. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Andre Joost wrote: Also wenn die SGV-Wanderheime in der Wanderwegs-Sammelrelation sind, kannst du damit leben? aber sicher!! nur ne relation, die NUR aus wanderheimen besteht und sonst nix, wäre nicht ok. p.s. meine rettungspunkt-relationen sterben zu zeit. ;( hattest du sowas auch für die Naturfreundehäuser? Da würde ich gerne die rudimentär noch vorhandenen Naturfreundewege von Haus zu Haus ergänzen. nee, hatte ich leider nicht. meine jugendsünden bezogen sich nur auf rettungspunkte (hoffe ich) walter - Der Fehler tritt nicht sporadisch sondern nur ab und zu auf. - aus Hotline-Eintrag -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Stolpersteine-Vollstandigkeitsauswertung-tp5062198p5064689.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswe rtung
Hallo André, du hast leider Recht! Mit JOSM 'Objekt laden' und der RelationsID bekomme ich in wenigen Sekunden alle Stolpersteine von Hamburg, sofern sie der Relation zugeordnet sind. Mit: wget.exe http://www.informationfreeway.org/api/0.6/node[memorial:type=stolperstein][bbox=9.89793319,53.51232979,10.13147049,53.64380279] -O stolper_hh.osm habe ich nach über 10 Minuten immer noch nichts bekommen. Das macht wirklich keinen Spass. Jacques Am 17.05.10 10:07, schrieb Frederik Ramm: Hallo, Andre Joost wrote: - und das über die ganze Welt verteilt. Die Info kann man dann aber genauso gut über Datenbankabfragen (z.B. XAPI) abholen. genauso gut nicht, weil man mit der XAPI neben der bounding box nur genau ein Kriterium abfragen kann. Fuer den konkreten vorliegenden Fall trifft genauso gut aber zu. Um das genauso gut zu relativieren: mit wget http://www.informationfreeway.org/api/0.6/relation[operator=Verein Niederrhein] -O wander.osm Bekomme ich derzeit nicht viel mehr als HTTP request send, awaiting rsponse ... während ich über die Sammelrelation ziemlich schnell bei meinem Wunschwanderweg bin. Da du Wikiseiten mit voreingestellten Relations-IDs auch nicht magst, wirst du http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wanderwege_des_Verein_Niederrhein auch nicht mögen. Wie soll man also genauso gut eine Relation finden? Mal abgesehen davon, dass die wget-Abfrage nur was für Kommandozeilenfreaks ist, und die Bounding box muß man sich auch erst von woanders besorgen. Wenn die XAPI-Abfrage denn mal glückt, steht die Relation meist mit 0 Elementen im Editor, und muß erst mit Elemente nachladen komplettiert werden. Mit nem vernümftigen HTML-XAPI-Interface könnte man ja drüber reden, aber der jetzige Zustand ist da ziemlich suboptimal. Gruß, André joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswe rtung
Hallo, Jacques Nietsch wrote: Hallo André, du hast leider Recht! Mit JOSM 'Objekt laden' und der RelationsID bekomme ich in wenigen Sekunden alle Stolpersteine von Hamburg, sofern sie der Relation zugeordnet sind. Mit: wget.exe http://www.informationfreeway.org/api/0.6/node[memorial:type=stolperstein][bbox=9.89793319,53.51232979,10.13147049,53.64380279] -O stolper_hh.osm habe ich nach über 10 Minuten immer noch nichts bekommen. Das macht wirklich keinen Spass. Dann sind wir uns ja einig - diese Relation ist ein klassischer Hack, man setzt sie zu einem Zweck ein, zu dem Relationen eigentlich nicht gedacht wurden, um die Unzulaenglichkeit eines anderen Tools oder Systems zu umgehen. Solange solche Relationen nicht zum Prinzip erhoben werden, sondern jedem Beteiligten klar ist, dass es sich um einen Workaround handelt, der abgeschafft wird, sobald es eine vernuenftige Zugriffsmoeglichkeit gibt, ist die Sache ja in Ordnung. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswe rtung
Hallo, Jacques Nietsch wrote: Hallo André, du hast leider Recht! Mit JOSM 'Objekt laden' und der RelationsID bekomme ich in wenigen Sekunden alle Stolpersteine von Hamburg, sofern sie der Relation zugeordnet sind. Mit: wget.exe http://www.informationfreeway.org/api/0.6/node[memorial:type=stolperstein][bbox=9.89793319,53.51232979,10.13147049,53.64380279] -O stolper_hh.osm habe ich nach über 10 Minuten immer noch nichts bekommen. Das macht wirklich keinen Spass. Dann sind wir uns ja einig - diese Relation ist ein klassischer Hack, man setzt sie zu einem Zweck ein, zu dem Relationen eigentlich nicht gedacht wurden, um die Unzulaenglichkeit eines anderen Tools oder Systems zu umgehen. Und genau hier stellt sich für mich die Frage, was ist der 'richtige' Gebrauch und wo beginnt der 'Missbrauch'. Wie ist das definiert? Bisher hatte ich die Relationen so verstanden, das sie eine Menge von Objekten zusammenfassen, die in einem logischen Zusammenhang stehen. Abbiegeregeln, aber auch Buslinien oder Abschnitte eines benannten Wanderweges. In diesem Sinne wären nach meinem 'Gefühl' auch Stolpersteine eine wohldefinierte Menge von Objekten. Oder habe ich die Definition in: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relations#Definition falsch verstanden? Ich frage nicht aus 'Rechthaberei', sondern weil ich den Eindruck habe, das es nicht nur bei mir Irritationen gibt. Gruß Jacques Solange solche Relationen nicht zum Prinzip erhoben werden, sondern jedem Beteiligten klar ist, dass es sich um einen Workaround handelt, der abgeschafft wird, sobald es eine vernuenftige Zugriffsmoeglichkeit gibt, ist die Sache ja in Ordnung. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollst?ndigkeitsauswertung
Hallo, bei der ganzen Diskussion wird vergessen, dass an der Relation auch weitere Attribute stehen (Artist,Webseite und Wikipedia), die sonst an allen Knoten stehen müssten. MfG Georg V. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswe rtung
Am 17.05.2010 16:18, schrieb Jacques Nietsch: Und genau hier stellt sich für mich die Frage, was ist der 'richtige' Gebrauch und wo beginnt der 'Missbrauch'. Wie ist das definiert? Bisher hatte ich die Relationen so verstanden, das sie eine Menge von Objekten zusammenfassen, die in einem logischen Zusammenhang stehen. Abbiegeregeln, aber auch Buslinien oder Abschnitte eines benannten Wanderweges. In diesem Sinne wären nach meinem 'Gefühl' auch Stolpersteine eine wohldefinierte Menge von Objekten. Oder habe ich die Definition in: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relations#Definition falsch verstanden? Ja hast du. Oder zumindest hast du den Link auf: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Relations_are_not_Categories nicht beachtet, der genau beschreibt, daß Relationen keine Kategorien sind :-) Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - back to the roots
Am 17.05.2010 20:03, schrieb Ulf Lamping: Am 17.05.2010 16:18, schrieb Jacques Nietsch: Und genau hier stellt sich für mich die Frage, was ist der 'richtige' Gebrauch und wo beginnt der 'Missbrauch'. Wie ist das definiert? Bisher hatte ich die Relationen so verstanden, das sie eine Menge von Objekten zusammenfassen, die in einem logischen Zusammenhang stehen. Abbiegeregeln, aber auch Buslinien oder Abschnitte eines benannten Wanderweges. In diesem Sinne wären nach meinem 'Gefühl' auch Stolpersteine eine wohldefinierte Menge von Objekten. Oder habe ich die Definition in: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relations#Definition falsch verstanden? Ja hast du. Oder zumindest hast du den Link auf: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Relations_are_not_Categories nicht beachtet, der genau beschreibt, daß Relationen keine Kategorien sind :-) Gruß, ULFL Dann können wir jetzt mal wieder zum eigentlichen Thema ZURÜCK KOMMEN ! Zur Erinnerung S T O L P E R S T E I N E waren das Thema !!! Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswer tung
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Das wuerde ich auch empfehlen. Eine Relation muesste man wohl dann bemuehen, wenn dasselbe Objekt Teil verschiedener Gruppen sein koennte, also wenn es sowohl ein Stolperstein als auch ein Schloss ist, dann will man ja kein historic=stolperstein;castle haben... aber dann koennte man immer noch ein eigenes Tag fuer die Stolpersteine erfinden. Warum muss man dann Relationen nehmen? Kann man nicht für jede Gruppe ein identifizierendes Tag nehmen? Stolperstein=yes Schloss=yes ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - back to the roots
jan99 wrote: Dann können wir jetzt mal wieder zum eigentlichen Thema ZURÜCK KOMMEN ! Zur Erinnerung S T O L P E R S T E I N E waren das Thema !!! ich kann in dem im starter-post erwähnten wiki nix über das auswerte-tool finden, das ich gebrauchen könnte. die auswertung an sich ist für mich ok, da man ja sieht, was da ist, was wo fehlt und was getan werden muß. beim thema datenpflege ist es da aber tappenduster- zumindest für mich. ansätze einer beschreibung enden mittem im satz. zum thema lösungsansatz wurde ja schon einiges gesagt; beim direkten vergleich zur straßenlistenauswertung, die ja hier mehrfach als löbliches beispiel erwähnt wird, fällt mir nur folgender änderungswunsch an florian ein: man packe alle straßen einer stadt in eine relation, bilde eine oberrelation fur die kreise, eine ober-ober-relation für die bundesländer, fasse das ganze in der super-relation straßen von deutschland zusammen - und werfe diese wirklich lästige auswertung der gemeindegrenzen raus. wambacher - Der Fehler tritt nicht sporadisch sondern nur ab und zu auf. - aus Hotline-Eintrag -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Stolpersteine-Vollstandigkeitsauswertung-tp5062198p5067034.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Andre Joost wrote: mit wget http://www.informationfreeway.org/api/0.6/relation[operator=Verein Niederrhein] -O wander.osm Bekomme ich derzeit nicht viel mehr als HTTP request send, awaiting rsponse ... während ich über die Sammelrelation ziemlich schnell bei meinem Wunschwanderweg bin. wie wäre es denn mit? wget http://www.informationfreeway.org/api/0.6/relation[operator=Verein\ Niederrhein] -O wander.osm kleine aber feine unterschiede: 1.) das zeichen ist nicht bestandteil des tags 2.) Leerzeichen und andere müssen escaped werden, wenn sie in einer kommandozeile verwendet werden. siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Xapi#Escaping steht leider nicht im deutschen wiki (sorry, edwin) gruss wambacher p.s. habs erst mal nur unter unix geprüft. wenn's eventuell doch nicht unter wd gehen sollte, bitte melden. es geht auf jeden fall, eventuell will wd noch nen escapchen mehr. - Der Fehler tritt nicht sporadisch sondern nur ab und zu auf. - aus Hotline-Eintrag -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Stolpersteine-Vollstandigkeitsauswertung-tp5062198p5067376.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswe rtung
Am 17.05.2010 14:28, schrieb Jacques Nietsch: Hallo André, du hast leider Recht! Mit JOSM 'Objekt laden' und der RelationsID bekomme ich in wenigen Sekunden alle Stolpersteine von Hamburg, sofern sie der Relation zugeordnet sind. Mit: wget.exe http://www.informationfreeway.org/api/0.6/node[memorial:type=stolperstein][bbox=9.89793319,53.51232979,10.13147049,53.64380279] -O stolper_hh.osm wget http://www.informationfreeway.org/api/0.6/node[memorial:type=stolperstein][bbox=9.89793319,53.51232979,10.13147049,53.64380279] -O stolper_hh.osm geht bei mir unter ubuntu wunderbar... k.A. ob heute Nachmittag schlicht ne Lastspitze war oder sonst was, aber die osm. sieht ganz gut aus... Vllt. liegt es auch am Windows bei dir... Andreas -- Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist daher ohne Unterschrift gültig. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Jacques Nietsch glaubte zu wissen: Hallo André, du hast leider Recht! Mit JOSM 'Objekt laden' und der RelationsID bekomme ich in wenigen Sekunden alle Stolpersteine von Hamburg, sofern sie der Relation zugeordnet sind. Mit: wget.exe http://www.informationfreeway.org/api/0.6/node[memorial:type=stolperstein][bbox=9.89793319,53.51232979,10.13147049,53.64380279] -O stolper_hh.osm habe ich nach über 10 Minuten immer noch nichts bekommen. Das macht wirklich keinen Spass. Wenn jetzt jemand auf die Idee kommt, die Relation neu anzulegen (warum auch immer), dann gehst du mit deiner RelationID baden. flo -- [1.RfD Verbot von Binaerdateien in de.admin.news.regeln] ist doch laengst beschlossen , die Gruppe wird geloescht und dann gehts weiter in de.etc.misc oder in alt.bin* falls ein deutscher Provider die fuehren will , ansonsten muesst ihr fuer eure Wichsvorlagen halt bezahlen . [Hans Angstmann in dadw, danr und daa] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswe rtung
Moin ! seit einigen Wochen werden vermehrt Stolpersteine erfaßt. Ich habe jetzt hierzu ein Tool [1] erstellt mit welchem die Vollständigkeit überwacht werden soll. Einzelheiten zum Thema findet Ihr unter [2]. Es würde mich freuen, wenn die Erfassung in HH so weiter vorangeht wie bisher - es gibt nämlich schon ein großes Interesse an der daraus entstehenden Karte. Vorerst habe ich nur HH und Lübeck eingepflegt. Nach einer gewissen Testphase können gerne auch andere Städte eingebunden werden. Gruß Jan :-) [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stolpersteine#Soll-Ist-Abgleich-Tool [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stolpersteine ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
hi jan, ich dachte, es wäre inzwischen ALLEN klar, dass Relationen NICHT zum Gruppieren (zusammenstellen von Objekten) dienen soll. Da gab es vor einigen Wochen mal wieder Diskussionen drüber. walter - Der Fehler tritt nicht sporadisch sondern nur ab und zu auf. - aus Hotline-Eintrag -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Stolpersteine-Vollstandigkeitsauswertung-tp5062198p5062593.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Vollständigkeitsauswertu ng
Am 16.05.2010 21:55, schrieb Walter Nordmann: hi jan, ich dachte, es wäre inzwischen ALLEN klar, dass Relationen NICHT zum Gruppieren (zusammenstellen von Objekten) dienen soll. Da gab es vor einigen Wochen mal wieder Diskussionen drüber. walter - Der Fehler tritt nicht sporadisch sondern nur ab und zu auf. - aus Hotline-Eintrag Hi ! das Thema wurde einmal so angefangen und deshalb habe ich mich vorerst daran orientiert. Solange es noch kein anderes (spezielles) Tag für diese Menge von Objekten ( 23.000) finde ich das gar nicht so verkehrt. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 31.03.2010 01:33, schrieb AssetBurned: können wir, wenn es jemand macht, warum nicht? So viel anderes gibt es auf Friedhöfen nicht zu mappen. Oh doch, Abfall-Recycling, Bänke, Wege + Straßen, Grünflächen ohne Gräber, markante Bäume, Abfalleimer, Toiletten, Kapellen, Wegweiser, Bushaltestellen, Denkmäler und Statuen, Tourist-Infos, Springbrunnen, Wasserentnahmestellen, besondere Botanische Merkmale, usw. äh ok also dann viel spass beim mappen von sowas hier: http://twitpic.com/1c1z8t http://twitpic.com/1c212f http://twitpic.com/1c20xy die steine im zweiten bild waren etwa so groß wie nen din A3 zettel aber wehe da ist nicht wirklich jeder grabstein zentimeter genau gemappt ;-) Naja, bald gibt es dann sicherlich auch tags für die verschiedenen Grablegen. Bei größeren Grabstellen und Grüften ist sicher auch eine flächenmäßige Erfassung sinnvoll. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 31. März 2010 11:08 schrieb René Falk li...@falconaerie.de: können wir, wenn es jemand macht, warum nicht? So viel anderes gibt es auf Friedhöfen nicht zu mappen. Oh doch, Abfall-Recycling, Bänke, Wege + Straßen, Grünflächen ohne Gräber, markante Bäume, Abfalleimer, Toiletten, Kapellen, Wegweiser, Bushaltestellen, Denkmäler und Statuen, Tourist-Infos, Springbrunnen, Wasserentnahmestellen, besondere Botanische Merkmale, usw. ja, ist mir dann auch gekommen. Habe selbst schon ne Buslinie auf dem Friedhof erfasst: http://www.öpnvkarte.de/?zoom=16lat=41.90325lon=12.52728layers=BT Naja, bald gibt es dann sicherlich auch tags für die verschiedenen Grablegen. Bei größeren Grabstellen und Grüften ist sicher auch eine flächenmäßige Erfassung sinnvoll. teilweise wird das ja schon gemacht: http://www.openstreetmap.org/?lat=29.97641lon=31.13334zoom=16layers=B000FTF Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 29. März 2010 16:20 schrieb Walter Nordmann walter.nordm...@web.de: === meinst Du die tauscht einer noch aus ??? kann immer geschehen: tippfehler korrigiert, daten erweitert, und sowas. ist halt einfacher als ein straßenschild auszutauschen ;-) Also hier in Frankfurt sind diese Steine wie andere Pflastersteine auch einzementiert. So ein Straßenschild ist mit ein paar Schrauben schnell getauscht. Ein Pflasterstein mit Namen, Geburts- und Todesdatum sollte eigentlich nur sehr selten aktualisiert werden müssen. c) es einfach nicht passt ich schreib ja bei nem restaurant auch nicht die speisekarte rein. Die ändert sich auch etwas häufiger... Grüße, jens ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
moin On 30.03.2010, at 06:16, Jan Tappenbeck wrote: Am 29.03.2010 22:58, schrieb AssetBurned: On 29.03.2010, at 16:32, Jan Tappenbeck wrote: es werden jetzt vermehrt die Stolpersteine [1] erfaßt - näherungsweise nach dem Schema wie es in Essen [2] vorgeschlagen worden ist. Ich stelle in diesem Zusammenhang die Frage, in wieweit es sinnvoll ist den gesamten Stein-Text (memorial:text) zu erfassen. Die einen machen es - die anderen nicht. Aufgrund des damit verbundenen Aufwandes sollte frühzeitig eine allgemeingültige Richtung eingeschlagen werden. Entweder um die einen zu entlasten - zum anderen um umfangreiche Nacherfassungen zu vermeiden. Wie sind Eure Meinungen dazu ?? also hier in bremen mappe ich die ohne den text. finde das irgendwie passender. Aber wenn ich das richtig sehe, fehlen dort sogar die namen ! wenn ich mich recht entsinne (und auch richtig lese) dann hab ich auch geschrieben das ich die ohne text mappe ;-) cu assetburned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
moin On 30.03.2010, at 10:02, Jens Frank wrote: Am 29. März 2010 16:20 schrieb Walter Nordmann walter.nordm...@web.de: === meinst Du die tauscht einer noch aus ??? kann immer geschehen: tippfehler korrigiert, daten erweitert, und sowas. ist halt einfacher als ein straßenschild auszutauschen ;-) Also hier in Frankfurt sind diese Steine wie andere Pflastersteine auch einzementiert. So ein Straßenschild ist mit ein paar Schrauben schnell getauscht. Ein Pflasterstein mit Namen, Geburts- und Todesdatum sollte eigentlich nur sehr selten aktualisiert werden müssen. es geht nicht drum das die vorhandenen steine geändert werden könnten (obwohl das durchaus möglich wäre) sondern das an der selben stelle neue hinzu kommen könnten. oder das die vorhandenen bei bauarbeiten verloren gehen oder sowas. ne änderung eines der steine denke ich mal ist wirklich eher unwarscheinlich. cu assetburned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 30.03.2010 14:23, schrieb AssetBurned: moin On 30.03.2010, at 06:16, Jan Tappenbeck wrote: Am 29.03.2010 22:58, schrieb AssetBurned: On 29.03.2010, at 16:32, Jan Tappenbeck wrote: es werden jetzt vermehrt die Stolpersteine [1] erfaßt - näherungsweise nach dem Schema wie es in Essen [2] vorgeschlagen worden ist. Ich stelle in diesem Zusammenhang die Frage, in wieweit es sinnvoll ist den gesamten Stein-Text (memorial:text) zu erfassen. Die einen machen es - die anderen nicht. Aufgrund des damit verbundenen Aufwandes sollte frühzeitig eine allgemeingültige Richtung eingeschlagen werden. Entweder um die einen zu entlasten - zum anderen um umfangreiche Nacherfassungen zu vermeiden. Wie sind Eure Meinungen dazu ?? also hier in bremen mappe ich die ohne den text. finde das irgendwie passender. Aber wenn ich das richtig sehe, fehlen dort sogar die namen ! wenn ich mich recht entsinne (und auch richtig lese) dann hab ich auch geschrieben das ich die ohne text mappe ;-) cu assetburned ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de aber was macht das für einen Sinn den Namen wegzulassen - wenn ich einmal den Stein von xyz aufsuchen möchte dann kann ich den in OSM nicht finden. von einer kneipe (entschuldigung für den vergleich) erfaßt du doch auch den namen ! vielleicht denkst du nochmal darüber nach! gruß Jan .-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
moin On 30.03.2010, at 14:35, Jan Tappenbeck wrote: Am 30.03.2010 14:23, schrieb AssetBurned: moin On 30.03.2010, at 06:16, Jan Tappenbeck wrote: Am 29.03.2010 22:58, schrieb AssetBurned: On 29.03.2010, at 16:32, Jan Tappenbeck wrote: es werden jetzt vermehrt die Stolpersteine [1] erfaßt - näherungsweise nach dem Schema wie es in Essen [2] vorgeschlagen worden ist. Ich stelle in diesem Zusammenhang die Frage, in wieweit es sinnvoll ist den gesamten Stein-Text (memorial:text) zu erfassen. Die einen machen es - die anderen nicht. Aufgrund des damit verbundenen Aufwandes sollte frühzeitig eine allgemeingültige Richtung eingeschlagen werden. Entweder um die einen zu entlasten - zum anderen um umfangreiche Nacherfassungen zu vermeiden. Wie sind Eure Meinungen dazu ?? also hier in bremen mappe ich die ohne den text. finde das irgendwie passender. Aber wenn ich das richtig sehe, fehlen dort sogar die namen ! wenn ich mich recht entsinne (und auch richtig lese) dann hab ich auch geschrieben das ich die ohne text mappe ;-) aber was macht das für einen Sinn den Namen wegzulassen - wenn ich einmal den Stein von xyz aufsuchen möchte dann kann ich den in OSM nicht finden. von einer kneipe (entschuldigung für den vergleich) erfaßt du doch auch den namen ! vielleicht denkst du nochmal darüber nach! hm also ich sehe die stolpersteine als ebend solche an. man soll drüber stolpern und drüber nachdenken, nicht gezielt nach suchen. wenn man letzteres will gibt es entsprechende webseiten wo die namen aufgelistet sind (mit orten wo). mit dem argument könnten wir auch anfangen auf nem friedhof alle grabsteine abzuschreiben oder in kirchen alle innen liegenden grabstellen. wenn wir die namen auf den steinen aufschreiben würden, könnten wir auch durch die straßen ziehen und die namen von den klingeln abschreiben (warum nehmen wir da nur die hausnummern?) ok auch nen böser vergleich, ich geb's ja zu. nun eventuell sehe ich das auch zusehr aus meiner perspektive. Faulkeit die namen (und restlichen daten) abzuschreiben, kombiniert mit dem fehlen einer vernünftigen struktur wie man die in OSM einträgt, und unklarer regelung was man macht wenn da mehr als nur ein stein mit einen namen liegt (bei 8 steinen mit 8 namen 8 nodes anlegen?). eventuell sollte ich die einfach mit FIXME taggen und jemand anderen diese aufgabe bei interesse machen lassen. ich meine worüber wir noch garnicht nachgedacht haben... was spricht dagegen das OSM für solche zwecke einen webspace zur verfügung stellt wo man bilder der steine (also bei mehreren eine aufnahme mit allen) speichern kann und dann verlinken wir im node einfach dadrauf (ggf könnte dann ein Mapper zuhause auch die daten nachtragen). mal nen kompromiss vorschlag. auch nicht ganz vergleichbar da es sich nie jeweils um einzelne personen handelt aber wie machen es die Briten mit ihren blauen tafeln an den häusern? Dort steht drauf welche berühmtheit da von wann bis wann gelebt hat, geboren wurde oder verstorben ist. könnte man sich nicht dadran orientieren? cu assetburned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
nun eventuell sehe ich das auch zusehr aus meiner perspektive. Faulkeit die namen (und restlichen daten) abzuschreiben, kombiniert mit dem fehlen einer vernünftigen struktur wie man die in OSM einträgt, und unklarer regelung was man macht wenn da mehr als nur ein stein mit einen namen liegt (bei 8 steinen mit 8 namen 8 nodes anlegen?). eventuell sollte ich die einfach mit FIXME taggen und jemand anderen diese aufgabe bei interesse machen lassen. Moin ! ich denke in diesem zusammenhang nur an hh - dort liegen aktuell 3005 steine !! die alle zweimal anfahren / laufen mach wenig sind. einmal und dann vollständig. was die struktur betrifft kannst du auf der seite von netzwolf eine tendenz erkennen. gruß Jan .-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
an alle: ganz am anfang war ja die frage, ob die texte reinsollen oder nicht. ich hab da geschrieben: keine texte, nur links das hatte ich allerdings nur auf die beschreibungen oder biographien derer, um die es hier geht, bezogen. wenn ich demnächst mal über solche steine stolpere kommen die mit einem kurzen text - maximal das, was auf dem stein steht - und einem link rein. bis von ein paar tagen hatte ich angenommen, dass es sich hierbei um einzig das projekt des aktionisten handelt, und damit die sache als trivial angesehen (anschreiben, liste besorgen und ab und zu nachtragen) inzwischen gibt es dutzende von städten, manche mit gleich 10 oder mehr ortsteilgruppen, stadtverwaltungen, kirchen und andere sind beteiligt. selbst in öffentlichen gis sind die schon drin (stuttgart?) das ist ein reiner selbstläufer geworden. das in irgend einer form abzudecken, dürfte gelinde gesagt, unmöglich sein. gruss walter p.s. auch in meiner gemeinde soll es 3 stolpersteine geben, adressen wurden in den lokalen medien aufgeführt. pustekuchen: ich habe an 2 stellen vergeblich danach gesucht - die dritte hab ich mir erst einmal erspart. werde morgen mal nachhaken. - Das Problem lag zwischen Tastatur und Rückenlehne (Auszug eines Logs im Support-Center) -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Stolpersteine-Stein-Text-erfassen-oder-nicht-tp4818246p4827245.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 30. März 2010 15:58 schrieb AssetBurned openstreet...@assetburned.de: (mit orten wo). mit dem argument könnten wir auch anfangen auf nem friedhof alle grabsteine abzuschreiben oder in kirchen alle innen liegenden grabstellen. können wir, wenn es jemand macht, warum nicht? So viel anderes gibt es auf Friedhöfen nicht zu mappen. bei 8 steinen mit 8 namen 8 nodes anlegen?). könnte man machen. Würde ich sogar empfehlen: je Stein ein Node. 8 Steine gäben dann 8 Nodes. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Martin Koppenhoefer wrote: steinen mit 8 namen 8 nodes anlegen?) könnte man machen. Würde ich sogar empfehlen: je Stein ein Node. 8 Steine gäben dann 8 Nodes. ich finde, das geht zuweit. - bei den grabsteinen- aber zurück zu den stolpersteinen: da kommt es durchaus vor, daß vor dem entsprechenden haus mehr als 1 stein steht - mehrfamilienhaus oder die haben mehrere personen einer familie deportiert. das könnte eng werden. in josm geht das. bei den anderen? - Der Kopf ist rund, damit die Gedanken auch mal die Richtung ändern können. -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Stolpersteine-Stein-Text-erfassen-oder-nicht-tp4818246p4827577.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 31. März 2010 00:04 schrieb Walter Nordmann walter.nordm...@web.de: das könnte eng werden. in josm geht das. bei den anderen? m.E. werden die anderen auch noch nachziehen, potlatch z.B., wenn in England auch die Detaildichte zunimmt. Dicht gemappte Gebiete sind m.E. schon jetzt nur noch mit JOSM zu bearbeiten (kenne Merkaartor nciht wirklich, deshalb ist der hier ausgenommen). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
moin On 30.03.2010, at 22:58, Walter Nordmann wrote: bis von ein paar tagen hatte ich angenommen, dass es sich hierbei um einzig das projekt des aktionisten handelt, und damit die sache als trivial angesehen (anschreiben, liste besorgen und ab und zu nachtragen) inzwischen gibt es dutzende von städten, manche mit gleich 10 oder mehr ortsteilgruppen, stadtverwaltungen, kirchen und andere sind beteiligt. selbst in öffentlichen gis sind die schon drin (stuttgart?) das ist ein reiner selbstläufer geworden. äh soweit ich weiß ist dem auch immer noch so. der freundliche öhhh ist das noch nen künstler oder eher ein geschichtspfleger oder so?! also über den laufen ja die ganzen sachen soweit ich weiß. allerdings gibt es eine reihe von gruppen die listen von den opfern aufarbeiten und zugänglich machen. er macht dann die steine und die werden dann von ihm oder den jeweiligen gruppen in kleinen zeremonien eingelassen/aufgestellt/eingebettet. wenn dir da was anderes untergekommen ist dann wäre es nett wenn du mir das mal zukommen lassen könntest. bin für korrekturen meines wissensstandes ja immer offen. cu assetburned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
On 30.03.2010, at 23:08, Martin Koppenhoefer wrote: Am 30. März 2010 15:58 schrieb AssetBurned openstreet...@assetburned.de: (mit orten wo). mit dem argument könnten wir auch anfangen auf nem friedhof alle grabsteine abzuschreiben oder in kirchen alle innen liegenden grabstellen. können wir, wenn es jemand macht, warum nicht? So viel anderes gibt es auf Friedhöfen nicht zu mappen. äh ok also dann viel spass beim mappen von sowas hier: http://twitpic.com/1c1z8t http://twitpic.com/1c212f http://twitpic.com/1c20xy die steine im zweiten bild waren etwa so groß wie nen din A3 zettel aber wehe da ist nicht wirklich jeder grabstein zentimeter genau gemappt ;-) cu AssetBurned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Moin ! es werden jetzt vermehrt die Stolpersteine [1] erfaßt - näherungsweise nach dem Schema wie es in Essen [2] vorgeschlagen worden ist. Ich stelle in diesem Zusammenhang die Frage, in wieweit es sinnvoll ist den gesamten Stein-Text (memorial:text) zu erfassen. Die einen machen es - die anderen nicht. Aufgrund des damit verbundenen Aufwandes sollte frühzeitig eine allgemeingültige Richtung eingeschlagen werden. Entweder um die einen zu entlasten - zum anderen um umfangreiche Nacherfassungen zu vermeiden. Wie sind Eure Meinungen dazu ?? Gruß Jan :-) [1] http://www.netzwolf.info/kartografie/osm/stolpersteine [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Essen#Stolpersteine_und_Gedenktafeln [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stolpersteine ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
hi jan. diene aktion ist echt klasse, ich bin einige wochen vor deinen aktivitäten über diese Steine im netz gestolpert und dachte damals schon, dass sowas für osm wäre. prima, dass du das machst!. ich würde die texte nicht aufnehmen, da sie a) eventuell dem copyright des autors unterliegen könnten (hab ich nicht geprüft) b) sich die texte jederzeit ändern können und unsere kopie dann veraltet sind. c) es einfach nicht passt d) ein url= oder website= das prima erledigt. gruss walter - Das Problem lag zwischen Tastatur und Rückenlehne (Auszug eines Logs im Support-Center) -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Stolpersteine-Stein-Text-erfassen-oder-nicht-tp4818246p4818295.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 29.03.2010 16:42, schrieb Walter Nordmann: hi jan. diene aktion ist echt klasse, ich bin einige wochen vor deinen aktivitäten über diese Steine im netz gestolpert und dachte damals schon, dass sowas für osm wäre. prima, dass du das machst!. ich würde die texte nicht aufnehmen, da sie a) eventuell dem copyright des autors unterliegen könnten (hab ich nicht geprüft) Straßenschilder und Texte anderer Tafeln schreiben wir doch auch örtlich ab ??? Wenn es tiefgreifendere Bedenken gibt, dann versuche ich einmal über Kontakte dieses mit dem Künstler klären. b) sich die texte jederzeit ändern können und unsere kopie dann veraltet sind. === meinst Du die tauscht einer noch aus ??? c) es einfach nicht passt === d) ein url= oder website= das prima erledigt. === sehe ich auch so - aber die ist doch noch austauschbarer als b.) Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 29. März 2010 16:52 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net: Am 29.03.2010 16:42, schrieb Walter Nordmann: hi jan. diene aktion ist echt klasse, +1 b) sich die texte jederzeit ändern können und unsere kopie dann veraltet sind. === meinst Du die tauscht einer noch aus ??? eben, das denke ich kaum, und ist ein Argument, das auf alle unsere Daten passt - wenn die Realität sich änderr, passen wir die Daetn eben an. Hier kommt es mir nicht so vor, als würde sich das permanent ändern. So was ist ja auch mit Arbeit verbunden. c) es einfach nicht passt === m.E. passt es einfach ;-) d) ein url= oder website= das prima erledigt. === sehe ich auch so - aber die ist doch noch austauschbarer als b.) kann man natürlich auch zusätzlich noch machen, aber im Endeffekt ist OSM in meinen Augen kein Mashup, und je mehr Daten hier sind, um so weniger muss man sie sich aus diversen anderen Quellen zusammensuchen (letzteres führt zu gigantischem Aufwand, Webseiten und deren Struktur ändern sich permanent). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
jan99 wrote: b) sich die texte jederzeit ändern können und unsere kopie dann veraltet sind. === meinst Du die tauscht einer noch aus ??? kann immer geschehen: tippfehler korrigiert, daten erweitert, und sowas. ist halt einfacher als ein straßenschild auszutauschen ;-) c) es einfach nicht passt ich schreib ja bei nem restaurant auch nicht die speisekarte rein. - Das Problem lag zwischen Tastatur und Rückenlehne (Auszug eines Logs im Support-Center) -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Stolpersteine-Stein-Text-erfassen-oder-nicht-tp4818246p4818583.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 29.03.2010 17:04, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 29. März 2010 16:52 schrieb Jan Tappenbecko...@tappenbeck.net: Am 29.03.2010 16:42, schrieb Walter Nordmann: hi jan. diene aktion ist echt klasse, +1 b) sich die texte jederzeit ändern können und unsere kopie dann veraltet sind. === meinst Du die tauscht einer noch aus ??? eben, das denke ich kaum, und ist ein Argument, das auf alle unsere Daten passt - wenn die Realität sich änderr, passen wir die Daetn eben an. Hier kommt es mir nicht so vor, als würde sich das permanent ändern. So was ist ja auch mit Arbeit verbunden. c) es einfach nicht passt === m.E. passt es einfach ;-) d) ein url= oder website= das prima erledigt. === sehe ich auch so - aber die ist doch noch austauschbarer als b.) kann man natürlich auch zusätzlich noch machen, aber im Endeffekt ist OSM in meinen Augen kein Mashup, und je mehr Daten hier sind, um so weniger muss man sie sich aus diversen anderen Quellen zusammensuchen (letzteres führt zu gigantischem Aufwand, Webseiten und deren Struktur ändern sich permanent). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de wegen des Urheberrechts habe ich meinen Kontakt schon angesprochen - wird hoffentlich geklärt. ggf. durch persönliches Fragen von Herrn Demnig. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Jan Tappenbeck schrieb am 29.03.2010 16:52: Straßenschilder und Texte anderer Tafeln schreiben wir doch auch örtlich ab ??? Ich hoffe nicht, dass du das tust. Mal ein Beispiel: Da ist ein Stadtplan oeffentlich ausgehaengt. Den malst du doch auch nicht einfach ab, wenn du Daten in OSM eintraegst, oder? Denn nur weil etwas oeffentlich ausgehaengt wird, ist es ja noch lange nicht frei von Copyright. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 29.03.2010 17:38, schrieb Torsten Leistikow: Jan Tappenbeck schrieb am 29.03.2010 16:52: Straßenschilder und Texte anderer Tafeln schreiben wir doch auch örtlich ab ??? Ich hoffe nicht, dass du das tust. Mal ein Beispiel: Da ist ein Stadtplan oeffentlich ausgehaengt. Den malst du doch auch nicht einfach ab, wenn du Daten in OSM eintraegst, oder? Denn nur weil etwas oeffentlich ausgehaengt wird, ist es ja noch lange nicht frei von Copyright. Gruss Torsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de wie gesagt - Anfrage läuft! Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Hallo, Torsten Leistikow wrote: Mal ein Beispiel: Da ist ein Stadtplan oeffentlich ausgehaengt. Den malst du doch auch nicht einfach ab, wenn du Daten in OSM eintraegst, oder? Wobei ich in Spanien schon an solchen kleinen Tafeln vorbeikam, die offensichtlich anstelle von Strassenschildern gedacht waren - also ein Schild fuer 5 Strassen statt eins fuer jede Strasse. Ist das dann ein Strassenschild, das man abmalen darf? Darf man Strassenschilder ueberhaupt abmalen ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
moin On 29.03.2010, at 16:32, Jan Tappenbeck wrote: es werden jetzt vermehrt die Stolpersteine [1] erfaßt - näherungsweise nach dem Schema wie es in Essen [2] vorgeschlagen worden ist. Ich stelle in diesem Zusammenhang die Frage, in wieweit es sinnvoll ist den gesamten Stein-Text (memorial:text) zu erfassen. Die einen machen es - die anderen nicht. Aufgrund des damit verbundenen Aufwandes sollte frühzeitig eine allgemeingültige Richtung eingeschlagen werden. Entweder um die einen zu entlasten - zum anderen um umfangreiche Nacherfassungen zu vermeiden. Wie sind Eure Meinungen dazu ?? also hier in bremen mappe ich die ohne den text. finde das irgendwie passender. cu assetburned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
moin On 29.03.2010, at 17:04, Martin Koppenhoefer wrote: eben, das denke ich kaum, und ist ein Argument, das auf alle unsere Daten passt - wenn die Realität sich änderr, passen wir die Daetn eben an. Hier kommt es mir nicht so vor, als würde sich das permanent ändern. So was ist ja auch mit Arbeit verbunden. c) es einfach nicht passt === m.E. passt es einfach ;-) naja zum teil sind es nur ein oder zwei steine, zum teil aber ne ganze reihe mehr. ich denke auch das es passender ist das man nur einen node setzt und dort dann die URL zur webseite mit den vollständigen liste. zum einen denke ich das die webseiten aktueller sind (also für den fall das welche neu hinzukomen an der gleichen stelle) und zum anderen ist es für die mapper auch einfacher. cu assetburned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
moin On 29.03.2010, at 17:20, Walter Nordmann wrote: c) es einfach nicht passt ich schreib ja bei nem restaurant auch nicht die speisekarte rein. ich verstehe ja wodrauf du hinaus willst... aber mit verlaub, den vergleich zwischen speisen im restaurant und leuten die zum grösten teil vergast wurden find ich irgendwie unpassend. cu assetburned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 29. März 2010 23:04 schrieb AssetBurned openstreet...@assetburned.de: On 29.03.2010, at 17:04, Martin Koppenhoefer wrote: naja zum teil sind es nur ein oder zwei steine, zum teil aber ne ganze reihe mehr. ich denke auch das es passender ist das man nur einen node setzt ja, Flächen fände ich hier auch ein bisschen übertrieben und dort dann die URL zur webseite mit den vollständigen liste. gibt's die denn irgendwo? Ich habe sie nicht gefunden. Nur das hier: http://www.stolpersteine.com/ListeDeutschland.html da steht aber nicht nur der Text nicht, da stehen auch keine Positionen und Namen, nur Städte. Welches ist denn die URL, die man den nodes mitgeben sollte? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
moin On 30.03.2010, at 01:27, Martin Koppenhoefer wrote: Am 29. März 2010 23:04 schrieb AssetBurned openstreet...@assetburned.de: On 29.03.2010, at 17:04, Martin Koppenhoefer wrote: naja zum teil sind es nur ein oder zwei steine, zum teil aber ne ganze reihe mehr. ich denke auch das es passender ist das man nur einen node setzt ja, Flächen fände ich hier auch ein bisschen übertrieben gut aber ab wann beginnt ne Fläche ? drum mein ich keine einzelheiten. ist ne klare regelung die sich jeder merken kann, einfach zu befolgen ist und am wenigsten arbeit für alle macht (übrigens auch die geringsten copyright probleme wobei ich der meinung bin das es da keine gibt wenn wir die daten abschreiben würden). und dort dann die URL zur webseite mit den vollständigen liste. gibt's die denn irgendwo? Ich habe sie nicht gefunden. Nur das hier: http://www.stolpersteine.com/ListeDeutschland.html da steht aber nicht nur der Text nicht, da stehen auch keine Positionen und Namen, nur Städte. Welches ist denn die URL, die man den nodes mitgeben sollte? soweit ich das blicke haben die einzelnen städte eigene seiten gemacht. nen paar sind ja schon im wiki verlinkt. übrigens könnte man auch direkt auf die OSM wiki seite verlinken. und da könnten wir dann kollektiv mal die ganzen webseiten sammeln. würde dann auch das mappen vereinfachen wenn man sich nur eine URL merken muß wenn man mal in einer fremden stadt über solch einen stein stolpert. cu AssetBurned smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
- Das Problem lag zwischen Tastatur und Rückenlehne (Auszug eines Logs im Support-Center) -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Stolpersteine-Stein-Text-erfassen-oder-nicht-tp4818246p4821714.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
ich verstehe ja wodrauf du hinaus willst... aber mit verlaub, den vergleich zwischen speisen im restaurant und leuten die zum grösten teil vergast wurden find ich irgendwie unpassend. sh.t, hab ich in der eile garnicht drauf geachtet. möchte mich hiermit für den vergleich entschuldigen. allerdings war in den letzten 2-3 beiträgen von den straßenschildern die rede und darauf hab ich mich bezogen. ich bin mir über den hintergrund dieser stolpersteine durchaus im klaren. mfg walter - Das Problem lag zwischen Tastatur und Rückenlehne (Auszug eines Logs im Support-Center) -- View this message in context: http://n2.nabble.com/Stolpersteine-Stein-Text-erfassen-oder-nicht-tp4818246p4821733.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 30. März 2010 01:45 schrieb AssetBurned openstreet...@assetburned.de: soweit ich das blicke haben die einzelnen städte eigene seiten gemacht. nen paar sind ja schon im wiki verlinkt. übrigens könnte man auch direkt auf die OSM wiki seite verlinken. und da könnten wir dann kollektiv mal die ganzen webseiten sammeln. würde dann auch das mappen vereinfachen wenn man sich nur eine URL merken muß wenn man mal in einer fremden stadt über solch einen stein stolpert. Klar kann man viel hin- und her-linken, aber m.E. am Einfachsten (für den Mapper wie für den Auswerter) wäre es, die Informationen von dem Stein, den man vor Ort erfasst, auch einzugeben. Es geht hier ja nicht um seitenlange Texte sondern ein paar erläuternde Stichworte. Diese diversen Seiten, deren URLs sich mit annähernder Sicherheit auch noch ein paarmal ändern werden, sprechen m.E. dafür, wenn man sich schon für die URL entscheidet, da die unseres Wikis zu nehmen und von dort weiterzuverlinken. Dann muss man im Falle eines Falles wenigstens nur einmal zentral den Referer ändern. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 29.03.2010 23:04, schrieb AssetBurned: moin On 29.03.2010, at 17:04, Martin Koppenhoefer wrote: eben, das denke ich kaum, und ist ein Argument, das auf alle unsere Daten passt - wenn die Realität sich änderr, passen wir die Daetn eben an. Hier kommt es mir nicht so vor, als würde sich das permanent ändern. So was ist ja auch mit Arbeit verbunden. c) es einfach nicht passt === m.E. passt es einfach ;-) naja zum teil sind es nur ein oder zwei steine, zum teil aber ne ganze reihe mehr. ich denke auch das es passender ist das man nur einen node setzt und dort dann die URL zur webseite mit den vollständigen liste. zum einen denke ich das die webseiten aktueller sind (also für den fall das welche neu hinzukomen an der gleichen stelle) und zum anderen ist es für die mapper auch einfacher. cu assetburned ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de moin! einfacher ist aber nicht immer besser. mein grundsatz im beruf bei der datenerfassung: * getrennte daten lassen sich einfach zusammenführen * zusammengefaßte Daten aber nicht einfach wieder aufzuteilen. ... ps: für vollständigkeitsprüfungen auch wesentlich schwerer auszuwerten. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 30.03.2010 01:27, schrieb Martin Koppenhoefer: Am 29. März 2010 23:04 schrieb AssetBurnedopenstreet...@assetburned.de: On 29.03.2010, at 17:04, Martin Koppenhoefer wrote: naja zum teil sind es nur ein oder zwei steine, zum teil aber ne ganze reihe mehr. ich denke auch das es passender ist das man nur einen node setzt ja, Flächen fände ich hier auch ein bisschen übertrieben und dort dann die URL zur webseite mit den vollständigen liste. gibt's die denn irgendwo? Ich habe sie nicht gefunden. Nur das hier: http://www.stolpersteine.com/ListeDeutschland.html da steht aber nicht nur der Text nicht, da stehen auch keine Positionen und Namen, nur Städte. Welches ist denn die URL, die man den nodes mitgeben sollte? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Moin! Für HH habe ich diese schon ! ... und andere, mehr oder minder vollständige Liste, sind schon auf der Wikiseite zu finden. Gruß Jan .-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine - Stein-Text erfassen oder nicht ?
Am 29.03.2010 22:58, schrieb AssetBurned: moin On 29.03.2010, at 16:32, Jan Tappenbeck wrote: es werden jetzt vermehrt die Stolpersteine [1] erfaßt - näherungsweise nach dem Schema wie es in Essen [2] vorgeschlagen worden ist. Ich stelle in diesem Zusammenhang die Frage, in wieweit es sinnvoll ist den gesamten Stein-Text (memorial:text) zu erfassen. Die einen machen es - die anderen nicht. Aufgrund des damit verbundenen Aufwandes sollte frühzeitig eine allgemeingültige Richtung eingeschlagen werden. Entweder um die einen zu entlasten - zum anderen um umfangreiche Nacherfassungen zu vermeiden. Wie sind Eure Meinungen dazu ?? also hier in bremen mappe ich die ohne den text. finde das irgendwie passender. cu assetburned ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Aber wenn ich das richtig sehe, fehlen dort sogar die namen ! gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Stolpersteine im Wiki
Moin ! ich habe eine Basisseite für die STOLPERSTEINE im Wiki erstellt - zu finden unter: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stolpersteine Gruß Jan .-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine im Wiki
Jan Tappenbeck schrieb: Moin ! ich habe eine Basisseite für die STOLPERSTEINE im Wiki erstellt - zu finden unter: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stolpersteine Das Tagging-Schema gefällt mir. Aber ist dann die Relation noch nötig? Das ist doch ein klassisches Beispiel, wo man die Zugehörigkeit über Tagging hinreichend beschreibt. Ich mein ja nur wegen Entschuldigung, es dauerte zu lange, die Relation mit all ihren Mitgliedern darzustellen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine im Wiki
Am 24.03.2010 15:41, schrieb Johannes Hüsing: Jan Tappenbeck schrieb: Moin ! ich habe eine Basisseite für die STOLPERSTEINE im Wiki erstellt - zu finden unter: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stolpersteine Das Tagging-Schema gefällt mir. Aber ist dann die Relation noch nötig? Das ist doch ein klassisches Beispiel, wo man die Zugehörigkeit über Tagging hinreichend beschreibt. Ich mein ja nur wegen Entschuldigung, es dauerte zu lange, die Relation mit all ihren Mitgliedern darzustellen. Hi ! die Relation ist nicht auf meinem Mist gewachsen - aber vielleicht kann einer aus Essen etwas näheres zu den Beweggründen sagen. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
