Re: [OSM-talk-be] Meetup Facebookgroep

2014-05-16 Thread Julien Fastré
Thanks, Ben !

I am not on Facebook, but I think it's a very good idea !

Julien

Le 14/05/14 10:52, Ben Abelshausen a écrit :
 Hi All,

 I was inviting new mappers to our next meetup and I was thinking we
 also really need a Facebook-group because people are actually using
 Facebook these days!

 So I created one:

 https://www.facebook.com/groups/1419016881706058/

 I hope you all join in huge numbers and start sharing stuff there! ;-)
 I you haven't yet, join our meetup group too if you want:

 http://www.meetup.com/OpenStreetMap-Belgium/

 Next meetup in Gent next week and there are plans to do a
 mapping-party in Antwerp If I understand correctly!

 Met vriendelijke groeten,
 Best regards,

 Ben Abelshausen



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Re: [OSM-talk-be] Meetup Facebookgroep

2014-05-16 Thread Guy Vanvuchelen
Goed idee, maar ook daar zal voor velen de taalbarrière blijven.

 

Guy Vanvuchelen

 

Van: Ben Abelshausen [mailto:ben.abelshau...@gmail.com] 
Verzonden: woensdag 14 mei 2014 10:52
Aan: OpenStreetMap Belgium
Onderwerp: [OSM-talk-be] Meetup  Facebookgroep

 

Hi All,

 

I was inviting new mappers to our next meetup and I was thinking we also
really need a Facebook-group because people are actually using Facebook
these days!

 

So I created one:

 

https://www.facebook.com/groups/1419016881706058/

 

I hope you all join in huge numbers and start sharing stuff there! ;-) I you
haven't yet, join our meetup group too if you want:

 

http://www.meetup.com/OpenStreetMap-Belgium/

 

Next meetup in Gent next week and there are plans to do a mapping-party in
Antwerp If I understand correctly!




Met vriendelijke groeten,
Best regards,

Ben Abelshausen

 

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Re: [OSM-talk] OSM France BANO project... openaddresses in France

2014-05-16 Thread Pieren
On Fri, May 16, 2014 at 7:57 AM, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org wrote:

 We are not going to comply with hypothetical licenses that may or may
 not appear in the future.

+1
We already get feedbacks from contributors refusing to change the
share-alike condition. And I cannot imagine that OSM will forbid
external sources fully compatible with the current licence just for
the hypothetical case of a possible licence change in the future.
Or try to change the licence now. It would be interesting to see if
you will find 2 third of active contributors accepting to remove the
share-alike attribution.
Or in a similar way you consider imports and by honesty, inform the
current contributors that if they don't accept to remove the
share-alike in the future, they should stop now.

Pieren

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Re: [OSM-talk] OSM France BANO project... openaddresses in France

2014-05-16 Thread Peter Wendorff
I agree that it's unlikely to drop the share-alike clause in future.
But nevertheless there may be another license, and this has to be
possible even for imports.

In fact, third data sources must agree to be published under ODBL (as
that's the current license) and the owner has in fact to agree with the
Contributor terms, which includes the relicensing term as stated there.

It's not the importing osm user alone who has to agree to the CT, but
the vendor of the imported data as well. If they do, import can be done.
If not, then not.

The contributor terms basically state that anyone who agrees is aware of
and allows the data imported to osm to be relicensed later under some
conditions to any license that fulfills some other conditions.

This IMHO (but I am not a lawyer) includes CC-0 and PD, and as far as I
know includes licenses requiring attribution - with the waiver that
attribution for each contributor may be given indirectly by linking to
the general osm copyright page. It may not include any license with any
additional restrictions.

CC-BY as such allows the licensor to define how attribution must be
given, so it may be okay for imports - or not.
CC-BY-SA without modifications is not okay as the share-alike does not
include any other license (sometimes apart from later versions of
cc-by-sa itself).

regards
Peter

Am 16.05.2014 10:22, schrieb Pieren:
 On Fri, May 16, 2014 at 7:57 AM, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org wrote:
 
 We are not going to comply with hypothetical licenses that may or may
 not appear in the future.
 
 +1
 We already get feedbacks from contributors refusing to change the
 share-alike condition. And I cannot imagine that OSM will forbid
 external sources fully compatible with the current licence just for
 the hypothetical case of a possible licence change in the future.
 Or try to change the licence now. It would be interesting to see if
 you will find 2 third of active contributors accepting to remove the
 share-alike attribution.
 Or in a similar way you consider imports and by honesty, inform the
 current contributors that if they don't accept to remove the
 share-alike in the future, they should stop now.
 
 Pieren
 
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Re: [OSM-talk] OSM France BANO project... openaddresses in France

2014-05-16 Thread Simon Poole

Somehow I suspect that the proponents of screw the future (aka lets
tie the hands of every future OSM contributor) simply don't have enough
imagination.

For me it is a distinct possibility that in 10 years from now Nokia/here
and Tomtom will be long gone, and only google and OSM will still be
players at a global level (google likely heavily regulated and split in
to multiple independent operations).

We will have decreased the monetary value of raw, static, geo-data to
zero and I expect that the days of restrictive licences for government
geo-data will have gone for good in an attempt to to remain vaguely
relevant. Google will be gobbling up everything it can get for free for
sure.

I have no idea what the OSM community will want to do then, but I do
know that it is extremely short sighted to unnecessarily to bind them to
something that, however reasonable it may be now, might be totally at
odds with reality then.



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Re: [OSM-talk] Nik4: mapnik → image

2014-05-16 Thread Martin Koppenhoefer
Ilya, a big thank you! This looks convenient and promising, am waiting now
for the second output, the first one, created like this:
nik4.py -b 5.8 35.5 19 48.1 --ppi 300 --size-px 28108 36000 osm-render.xml
italiabig300dpi.png
didn't work like expected (I got a tiny map in the upper left corner and
all the rest was sea-blue). Can I feed it with the classic render.xml
style (no carto), or does it expect a carto-style? In the second attempt
I'm omitting the dimensions and only defining a zoom level, a bounding box
and a output resolution.

cheers,
Martin
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Re: [OSM-talk] OSM France BANO project... openaddresses in France

2014-05-16 Thread Jean-Marc Liotier

On 16/05/2014 11:03, Simon Poole wrote:

Somehow I suspect that the proponents of screw the future (aka lets
tie the hands of every future OSM contributor) simply don't have enough
imagination. [..]


That is one way to look at it. Others might rather see it as preventing 
our community assets being hijacked by a future manipulator. But this 
horse has been beaten to death already - GPL vs. BSD redux all over 
again... We'll have to agree to disagree.


As it stands now, there is nothing that prevents anyone from 
contributing ODbL-licensed data into an ODbL-licensed database. One 
could even remark that receiving contributions of ODbL-licensed data is 
a significant goal of an ODbL-licensed database...


If at some point in the future the OSMF decides to change the license 
and gets a 2/3 majority approval vote of active contributors, then other 
things will happen. Meanwhile we shall use the ODbL to the full extent 
of its ability to protect our community assets.



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Re: [OSM-talk] Nik4: mapnik → image

2014-05-16 Thread Ilya Zverev
 Ilya, a big thank you! This looks convenient and promising, am
 waiting now for the second output, the first one, created like this:
 nik4.py -b 5.8 35.5 19 48.1 --ppi 300 --size-px 28108 36000
 osm-render.xml italiabig300dpi.png

 didn't work like expected (I got a tiny map in the upper left
 corner and all the rest was sea-blue).

Yes, that's a bug I've also encountered when trying to render
1000x26000 strip. Looks like an overflow error in Mapnik. Use --tiles
parameter (I'd suggest --tiles 3): it will generate the image in 9
parts and then merge them with Imagemagick.

 Can I feed it with the
 classic render.xml style (no carto), or does it expect a
 carto-style? In the second attempt I'm omitting the dimensions and
 only defining a zoom level, a bounding box and a output resolution.

It expects a regular mapnik xml, not cartocss or cascadenik.
CartoCSS projects should be processed with carto -l.


IZ


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Re: [OSM-talk] OSM France BANO project... openaddresses in France

2014-05-16 Thread Martin Koppenhoefer
2014-05-16 11:42 GMT+02:00 Jean-Marc Liotier j...@liotier.org:

 As it stands now, there is nothing that prevents anyone from contributing
 ODbL-licensed data into an ODbL-licensed database.



I agree with Peter here, there is something that can make you think twice
about importing ODbL licensed data: the CTs. You not only have to comply to
ODbL, but also to the CTs.
http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Contributor_Terms/FR

3. OSMF agrees that it may only use or sub-license Your Contents as part of
a database and only under the terms of one or more of the following
licences: ODbL 1.0 for the database and DbCL 1.0 for the individual
contents of the database; CC-BY-SA 2.0; or such other free and open licence
(for example, http://www.opendefinition.org/okd/) as may from time to time
be chosen by a vote of the OSMF membership and approved by at least a 2/3
majority vote of active contributors.
--
or if you live in France it's this text:
3. OSMF consent à n’utiliser ou sous-licencier votre Contenu que comme
partie de la base de données et seulement par le biais d’une ou des
licences suivantes : ODbL 1.0 pour la base de données et DbCL 1.0 pour les
contenus individuels de la base de données ; CC-BY-SA 2.0 ; ou toute autre
licence libre et ouverte de même type (comme, par exemple,
http://www.opendefinition.org/okd/) qui pourra être ponctuellement choisie
par une majorité de 2/3 des contributeurs actifs parmi les membres d’OSMF.


So basically you can only import data that is compatible with ODbL and/or
cc-by-sa 2.0 and which can later be relicensed. According to the CTs it
would seem as if you could also contribute cc-by-sa 2.0-only data, which is
in my understanding not possible as long as osmf publishes the data as ODbL.

cheers,
Martin
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Re: [OSM-talk] OSM France BANO project... openaddresses in France

2014-05-16 Thread Peter Barth
Hi,

Jean-Marc Liotier schrieb:
 But this horse has been beaten to death already - GPL vs. BSD redux 
 all over again... 

You are making it a question of licences, too. If you insist to
compare it to software, you'd have to compare it with the Contributor 
License Agreement (CLA¹) as required by many larger opensource projects.

Just let it happen there's a legal mistake in the ODbL and we *have* to
update to ODbL v2.0 in order to prevent our community assets being
hijacked, you might be stuck. There's not just *one* version of GPL, 
LGPL, CC, ...

And not only that: As noted earlier, you're importing data that will not 
be mapped in a clean manner again, as the data is allready there due to 
the dubious import.

Regards,
Peda

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Contributor_License_Agreement

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Re: [OSM-talk] OSM France BANO project... openaddresses in France

2014-05-16 Thread Simon Poole

It is likely that the LWG will be providing a clarification on the
matter at hand soon (Paul has been doing some work on this over the last
couple of weeks).

It should be further noted that any ODbL licensed data that somebody
wants included in OSM would have to go through the same process as any
other import.

Is fairly obvious looking at the sequence and timing of events that led
to the licence change that making imports of ODbL licensed data easy,
clearly could have not been a goal of the switch and was not even on the
table. Claiming that there was or is such an intent is simply a fabrication.

All that said, address data is fairly unproblematic in that it is likely
one of the easier things to add and remove again, but just as well could
remain outside of OSM. Naturally importing address data is a sure killer
to creating our own, mapper curated dataset in such regions, which
implies that such areas would be those that would suffer most if an
incompatible licence change happened in the future.

Simon



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Re: [OSM-talk] OSM France BANO project... openaddresses in France

2014-05-16 Thread Jean-Marc Liotier

On 16/05/2014 12:03, Martin Koppenhoefer wrote:


2014-05-16 11:42 GMT+02:00 Jean-Marc Liotier j...@liotier.org 
mailto:j...@liotier.org:


As it stands now, there is nothing that prevents anyone from
contributing ODbL-licensed data into an ODbL-licensed database. 



I agree with Peter here, there is something that can make you think 
twice about importing ODbL licensed data: the CTs. You not only have 
to comply to ODbL, but also to the CTs. 
http://www.osmfoundation.org/wiki/License/Contributor_Terms/FR


3. OSMF agrees that it may only use or sub-license Your Contents as 
part of a database and only under the terms of one or more of the 
following licences: ODbL 1.0 for the database and DbCL 1.0 for the 
individual contents of the database; CC-BY-SA 2.0; or such other free 
and open licence (for example, http://www.opendefinition.org/okd/) as 
may from time to time be chosen by a vote of the OSMF membership and 
approved by at least a 2/3 majority vote of active contributors.


Section 3. of the contributor terms demand agreement to the re-licensing 
process. The fact that one agrees about the re-licensing process does 
not imply that the terms of the hypothetical future license borne from 
that re-licensing process currently apply.


If the OSMF triggers triggers the re-licensing process, then a whole new 
can of worms will be opened and we shall have a fun discussion about its 
contents and how to get it approved by a 2/3 majority of active 
contributors. For now however, that container of invertebrates is not in 
our inventory and we operate within the scope of the ODbL.


While of course the contributor terms are governed by English law, I 
would like to cite Article 2 of the French Code Civil: Legislation 
provides only for the future; it has no retrospective operation. It was 
written since 1803 and still applies today. Maybe as a French citizen I 
am suffering from cultural bias in seeing that principle as important, 
but I suspect that something like that exists in English law because 
even the English don't really wants to be ruled by laws that don't exist 
yet.


Even if a future license puts the whole Openstreetmap world upside down 
in a perfectly legal manner, it does not apply to us today. We have no 
obligation to comply to rules that do not exist.


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Re: [OSM-talk] OSM France BANO project... openaddresses in France

2014-05-16 Thread Jean-Marc Liotier

On 16/05/2014 12:32, Peter Barth wrote:

And not only that: As noted earlier, you're importing data that will not
be mapped in a clean manner again, as the data is allready there due to
the dubious import.


Could you please elaborate a bit about why you think that the data 
produced by the project will not be mapped in a clean manner ? I may 
have misunderstood what my compatriots intend to do, but from what I 
have read I have every reason to believe that the data will be handled 
in the cleanest manner.


By the way, BANO is not an import - collection takes place in an 
external database and the eventual setting of an address point in 
Openstreetmap will remain a human manual action, even if sourced from an 
OBdL-licensed database.



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Re: [OSM-talk] OSM France BANO project... openaddresses in France

2014-05-16 Thread Martin Koppenhoefer
2014-05-16 12:44 GMT+02:00 Jean-Marc Liotier j...@liotier.org:

 While of course the contributor terms are governed by English law, I would
 like to cite Article 2 of the French Code Civil: Legislation provides only
 for the future; it has no retrospective operation. It was written since
 1803 and still applies today. Maybe as a French citizen I am suffering from
 cultural bias in seeing that principle as important, but I suspect that
 something like that exists in English law because even the English don't
 really wants to be ruled by laws that don't exist yet.



the option to change the license into some other free and open license is
current, it is not in the future (applying it and letting the contributors
vote on an actually proposed license is in the future).

cheers,
Martin
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Re: [OSM-talk] OSM France BANO project... openaddresses in France

2014-05-16 Thread Peter Barth
Jean-Marc Liotier schrieb:
 Could you please elaborate a bit about why you think that the data 
 produced by the project will not be mapped in a clean manner ? 

My assumption is, that for data mapped by me could be relicenced with
the 2/3 majority even if I'm allready dead. This assumption would not
hold for the imported data. Therefore, I consider the human mapped
data the better one. However, as I can't say if a peace of data is
mapped in one or the other way, there's not even the possibility to
remap that special data in a clean manner.

I hope that explains what I meant :)

Regards,
Peda

-- 

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Re: [OSM-talk] OSM France BANO project... openaddresses in France

2014-05-16 Thread andrzej zaborowski
On 16 May 2014 12:03, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote:
 So basically you can only import data that is compatible with ODbL and/or
 cc-by-sa 2.0 and which can later be relicensed. According to the CTs it
 would seem as if you could also contribute cc-by-sa 2.0-only data, which is
 in my understanding not possible as long as osmf publishes the data as ODbL.

That's not true and it has been clarified by the LWG even before the
license change process ended.  You comply with the CTs if the data you
upload is compatible with the current license (ODbL) and otherwise you
accept that what you uploaded may be removed.

Your interpretation would disallow any sources requiring attribution
which includes imports discussed at the time of the license change
(e.g. under the UK Open Government License).  If the intention was to
disallow share-alike sources, this would have been stated in the CTs.

Cheers

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Re: [OSM-talk] OSM France BANO project... openaddresses in France

2014-05-16 Thread Jean-Marc Liotier

On 16/05/2014 13:02, Martin Koppenhoefer wrote:
the option to change the license into some other free and open license 
is current, it is not in the future


Yes indeed - agreement with the eventuality of a re-licensing process is 
what section 3. of the Contributor Terms amounts to.


But nowhere do the Contributor Terms mention the nature of the license 
that the re-licensing process will let Openstreetmap continue with, 
except that it will be one or more of the following licences: ODbL 1.0 
for the database and DbCL 1.0 for the individual contents of the 
database; CC-BY-SA 2.0; or such other free and open licence.


The Contributor Terms especially does not require agreement with the 
terms of one or more of the following licences: ODbL 1.0 for the 
database and DbCL 1.0 for the individual contents of the database; 
CC-BY-SA 2.0; or such other free and open licence.



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Re: [OSM-talk] OSM France BANO project... openaddresses in France

2014-05-16 Thread Jean-Marc Liotier

On 16/05/2014 13:24, Jean-Marc Liotier wrote:
The Contributor Terms especially does not require agreement with the 
terms of one or more of the following licences: ODbL 1.0 for the 
database and DbCL 1.0 for the individual contents of the database; 
CC-BY-SA 2.0; or such other free and open licence.


I should have cut that citation to « The Contributor Terms especially 
does not require agreement with the terms of such other free and open 
licence » - but you probably got the idea.



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Re: [OSM-talk] OSM France BANO project... openaddresses in France

2014-05-16 Thread Pieren
On Fri, May 16, 2014 at 1:21 PM, andrzej zaborowski balr...@gmail.com wrote:

 That's not true and it has been clarified by the LWG even before the
 license change process ended.  You comply with the CTs if the data you
 upload is compatible with the current license (ODbL) and otherwise you
 accept that what you uploaded may be removed.

Fine.
But there is a difference between saying imported data will be
removed if they don't comply with the new ( hypothetical) license
terms and don't import anything that is not compliant with any
possible license change in the future (which is basically all
imports, including PD sources with attribution). We cannot speculate
on what (if any) will be the next license.

Pieren

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Re: [OSM-talk] OSM France BANO project... openaddresses in France

2014-05-16 Thread Michael Collinson

On 16/05/2014 12:36, Simon Poole wrote:

It is likely that the LWG will be providing a clarification on the
matter at hand soon (Paul has been doing some work on this over the last
couple of weeks).
We are now putting the finishing touches to that and I hope that I'll be 
able to release it within the next two days provided that we all accept 
it. I will respond further to this thread then.


I will therefore informally comment:

1) Jean-Marc says, As it stands now, there is nothing that prevents 
anyone from contributing ODbL-licensed data into an ODbL-licensed 
database. Yep. And we designed the contributor terms with that in mind.


2) There is one small issue to aware of: It is possible to have an ODbL 
data with a different contents license. For example a database of freely 
shareable photos can have a contents license that says, but if you want 
to use a photo in published media, then a license fee applies.  
Unlikely for geodata, but be aware. The default contents license for 
ODbL is: http://opendatacommons.org/licenses/dbcl/1.0/


3) As with any other import, it is possible that the data would have to 
be removed if our OSM successors decided to change our license. It is my 
*personal opinion* that is is up to national or local OSM communities, 
as appropriate, to decide that is best for them on the Import yes or 
no? question.  I *personally* don't like to see imports of anything 
that is not either public domain-like or has a simple one level 
attribution clause. But on the other hand, I see a major reason for a 
future OpenStreetMap wanting to drop share-alike is that the entire open 
geodata community is dropping it ... so may be a gamble worth taking.


Mike

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Re: [OSM-talk-ie] Dublin street names from Dublin City Council

2014-05-16 Thread Mike Połtyn
Hi again, everybody.

I had a talk on #osm about import tools, license issues and imports in
general and had a read of http://www.dublinked.com/?q=faq again.

I will send an inquiry e-mail to them about the specific license on their
street names’ dataset, and see what they'll say

Their mission is to provide open data, they say, so it should be fairly
straight-forward to get this data under OSM-compatible license or PD.

I’ll hope to clear it out before the Hack Day.

On Tuesday, May 13, 2014, Mike Połtyn hole...@gmail.com wrote:
 Hi everybody.

 I am fairly new to OSM and this is my first post here, so I want to
 introduce myself. Hi, my name is Michał Połtyn; I am a web developer
 from Poland, currently living in Dublin. My nickname on OSM is Holek.

 Now, that's good enough, so let's cut to the chase, shall we? I have
 been adding Irish names to Dublin streets[1] by hand[2] recently[3],
 and I thought there's a better way.

 Turns out, Dublin City Council releases a PDF with all city names in
 English and Irish.[4]

 Now, I found out that this dataset is also available on
 dublinked.com[5] as XLS or CSV (the most important for us), where it's
 licensed as Public data, available to everyone. I would assume this
 means public domain; in the end it is just a list of properties.

 My idea was to add all missing Irish names to streets in Dublin in one
 big changeset, and report all other conflicting names on a Wiki page
 to review. I thought I could prepare a bot script to add all name:ga
 tags for all matching streets and run it during Dublin hackaton next
 Sunday under a supervision of OSM masters :)

 What are your thoughts, concerns? I'm open for suggestions, critique,
 and any good word in general.

 Take care, everybody!
 --
 Michał Hołek Połtyn

 [1] http://www.openstreetmap.org/changeset/22218893
 [2] http://www.openstreetmap.org/changeset/22234506
 [3] http://www.openstreetmap.org/changeset/22218453
 [4]
http://www.dublincity.ie/SiteCollectionDocuments/Sr%C3%A1idainmneacha%20Bhaile%20Atha%20Cliath.pdf
 (PDF, 357 KB)
 [5] http://dublinked.com/datastore/datasets/dataset-213.php


-- 
Michał Hołek Połtyn
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Re: [Talk-br] Página principal no wiki

2014-05-16 Thread Arlindo Pereira
Gostei!

Apenas uma observação: o link de entradas de diário está apontando para
português. Porém atualmente na lista de idiomas existe também a opção de
português brasileiro, e a lista que traz as entradas em pt não traz as
entradas em pt_BR.

http://www.openstreetmap.org/diary/pt vs
http://www.openstreetmap.org/diary/pt-BR


[]s
Arlindo

2014-05-16 3:47 GMT-03:00 Alexandre Magno Brito de Medeiros 
alexandre@gmail.com:

 Recebi as notificações. Ficou bem melhor!


 Em 16 de maio de 2014 02:00, Fernando Trebien 
 fernando.treb...@gmail.comescreveu:

 Pessoal,

 Eu tenho trabalhado no wiki (organização/tradução/limpezas e afins) e
 fiz algumas alterações na página principal do projeto pra ficar mais
 fácil de manter. Dêem uma olhada, e se preferirem como estava antes,
 me avisem que eu mesmo reverto.

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil

 --
 Fernando Trebien
 +55 (51) 9962-5409

 Nullius in verba.

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Re: [Talk-br] Editando com o vespucci

2014-05-16 Thread Arlindo Pereira
Gerson,

a tag addr:interpolation serve para marcar a interpolação de numeração de
edifícios. A ideia é não ter que mapear casa por casa (o que dá muito
trabalho!) se a numeração é regular (crescente). Na maioria absoluta das
vezes (pelo menos aqui no Rio, não sei se em BH é diferente) você deve usar
sempre os valores even ou odd, que significam par e ímpar
respectivamente, para marcar se a numeração se refere ao lado par ou ao
lado ímpar da rua. A opção all seria usada somente se num mesmo lado da
rua há números pares e ímpares (nunca vi isso aqui no Rio).

Explicando melhor: na linha da rua em si vc não irá colocar essas tags.
Você irá criar duas linhas paralelas as ruas, sendo uma com a tag
addr:interpolation=even e a outra com addr:interpolation=odd, e nas pontas
os números apropriados.

Veja este exemplo: http://www.openstreetmap.org/#map=19/-22.93359/-43.18052

Caso não tenha ficado suficientemente claro, posso preparar um tutorial com
essas instruções.


[]s
Arlindo

2014-05-15 10:36 GMT-03:00 Gerson Barcelos gbst...@gmail.com:

 Bom dia a todos

 Estou interessado em aprender a editar número de edifícios no mapa,
 selecionei uma rua pequena para fazer um teste e na chave addr
 interpolation inseri a opção all (as outras opções são alphabetic, even e
 odd),enviei para o servidor e pude ver que a rua agora está pontilhada,se
 alguém puder me esclarecer melhor ou puder me enviar um tutorial a respeito
 agradeço, pelo que entendi o interpolador deve ser usado em ruas com
 numeração regular,e aqui em BH 90%das ruas da região central estão com a
 numeração correta,motivo pelo qual estou interessado em aprender.

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Re: [Talk-br] Editando com o vespucci

2014-05-16 Thread Raffaello Bruno Limongi Freire
Muito legal isso, mas fiquei com algumas dúvidas:
tem alguma distância mínima ou máxima em relação ao eixo da via para se 
desenhar essas linhas?o traçado pode ser simplificado em relação ao da via?os 
números das extremidades correspondem ao número dos imóveis das esquinas ou a 
linha pode começar e terminar em qualquer outro ponto aleatório das vias (no 
caso de ser conhecida a numeração nesses pontos)?mesmo usando-se a 
interpolação, pode-se colocar pontos intermediários conhecidos para melhorar a 
precisão?
Obrigado pela atenção,Raffaello Bruno

From: openstreet...@arlindopereira.com
Date: Fri, 16 May 2014 14:44:32 -0300
To: talk-br@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-br] Editando com o vespucci

Gerson,
a tag addr:interpolation serve para marcar a interpolação de numeração de 
edifícios. A ideia é não ter que mapear casa por casa (o que dá muito 
trabalho!) se a numeração é regular (crescente). Na maioria absoluta das vezes 
(pelo menos aqui no Rio, não sei se em BH é diferente) você deve usar sempre os 
valores even ou odd, que significam par e ímpar respectivamente, para 
marcar se a numeração se refere ao lado par ou ao lado ímpar da rua. A opção 
all seria usada somente se num mesmo lado da rua há números pares e ímpares 
(nunca vi isso aqui no Rio).


Explicando melhor: na linha da rua em si vc não irá colocar essas tags. Você 
irá criar duas linhas paralelas as ruas, sendo uma com a tag 
addr:interpolation=even e a outra com addr:interpolation=odd, e nas pontas os 
números apropriados.


Veja este exemplo: http://www.openstreetmap.org/#map=19/-22.93359/-43.18052
Caso não tenha ficado suficientemente claro, posso preparar um tutorial com 
essas instruções.



[]sArlindo

2014-05-15 10:36 GMT-03:00 Gerson Barcelos gbst...@gmail.com:


Bom dia a todos
Estou interessado em aprender a editar número de edifícios no mapa, selecionei 
uma rua pequena para fazer um teste e na chave addr interpolation inseri a 
opção all (as outras opções são alphabetic, even e odd),enviei para o servidor 
e pude ver que a rua agora está pontilhada,se alguém puder me esclarecer melhor 
ou puder me enviar um tutorial a respeito agradeço, pelo que entendi o 
interpolador deve ser usado em ruas com numeração regular,e aqui em BH 90%das 
ruas da região central estão com a numeração correta,motivo pelo qual estou 
interessado em aprender. 




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Re: [Talk-br] Editando com o vespucci

2014-05-16 Thread Arlindo Pereira
Respondo inline:


2014-05-16 15:03 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire 
raffaellobr...@hotmail.com:

 Muito legal isso, mas fiquei com algumas dúvidas:


- tem alguma distância mínima ou máxima em relação ao eixo da via para
se desenhar essas linhas?

 Não. O ideal seria passar pela porta dos prédios, ou pelo meio deles se a
distância for constante.


- o traçado pode ser simplificado em relação ao da via?

 Sim, certamente.


- os números das extremidades correspondem ao número dos imóveis das
esquinas ou a linha pode começar e terminar em qualquer outro ponto
aleatório das vias (no caso de ser conhecida a numeração nesses pontos)?

 Sim, pode. Quanto mais pontos, melhor, até o limite em que você tenha
todos os pontos (e aí a interpolação não é mais necessária). Em geral
fazemos nos pontos das esquinas, vendo apenas a placa com a numeração das
mesmas.


- mesmo usando-se a interpolação, pode-se colocar pontos
intermediários conhecidos para melhorar a precisão?

 Sim, sem problemas.



 Obrigado pela atenção,
 Raffaello Bruno


 --
 From: openstreet...@arlindopereira.com
 Date: Fri, 16 May 2014 14:44:32 -0300
 To: talk-br@openstreetmap.org
 Subject: Re: [Talk-br] Editando com o vespucci


 Gerson,

 a tag addr:interpolation serve para marcar a interpolação de numeração de
 edifícios. A ideia é não ter que mapear casa por casa (o que dá muito
 trabalho!) se a numeração é regular (crescente). Na maioria absoluta das
 vezes (pelo menos aqui no Rio, não sei se em BH é diferente) você deve usar
 sempre os valores even ou odd, que significam par e ímpar
 respectivamente, para marcar se a numeração se refere ao lado par ou ao
 lado ímpar da rua. A opção all seria usada somente se num mesmo lado da
 rua há números pares e ímpares (nunca vi isso aqui no Rio).

 Explicando melhor: na linha da rua em si vc não irá colocar essas tags.
 Você irá criar duas linhas paralelas as ruas, sendo uma com a tag
 addr:interpolation=even e a outra com addr:interpolation=odd, e nas pontas
 os números apropriados.

 Veja este exemplo:
 http://www.openstreetmap.org/#map=19/-22.93359/-43.18052

 Caso não tenha ficado suficientemente claro, posso preparar um tutorial
 com essas instruções.


 []s
 Arlindo

 2014-05-15 10:36 GMT-03:00 Gerson Barcelos gbst...@gmail.com:

 Bom dia a todos

 Estou interessado em aprender a editar número de edifícios no mapa,
 selecionei uma rua pequena para fazer um teste e na chave addr
 interpolation inseri a opção all (as outras opções são alphabetic, even e
 odd),enviei para o servidor e pude ver que a rua agora está pontilhada,se
 alguém puder me esclarecer melhor ou puder me enviar um tutorial a respeito
 agradeço, pelo que entendi o interpolador deve ser usado em ruas com
 numeração regular,e aqui em BH 90%das ruas da região central estão com a
 numeração correta,motivo pelo qual estou interessado em aprender.

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Re: [Talk-br] Fwd: [ADM] Fwd: [alt-tracksource] Re: arquivo GTM no OSM

2014-05-16 Thread Nelson A. de Oliveira
2014-05-16 14:24 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
 Se vocês observarem bem, a maioria das importações reportadas nos últimos 
 dias foi feita ali por fevereiro. Isso me faz suspeitar que um subgrupo (não 
 todos, nem a maioria) do TrackSource estava conversado sobre como fazer essas 
 importações sem que a gente soubesse.

Eu tenho a mesma desconfiança...

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Re: [Talk-br] Fwd: [ADM] Fwd: [alt-tracksource] Re: arquivo GTM no OSM

2014-05-16 Thread Raffaello Bruno Limongi Freire
Então é melhor vocês elaborarem uma lista com os logins de todos os suspeitos 
(membros da lista alt-tracksource?) para terem suas edições monitoradas. Eu 
ficaria até mais tranquilo sendo monitorado, pois meus erros seriam corrigidos 
e eu aprenderia mais :)

 Date: Fri, 16 May 2014 15:55:10 -0300
 From: nao...@gmail.com
 To: talk-br@openstreetmap.org
 Subject: Re: [Talk-br] Fwd: [ADM] Fwd: [alt-tracksource] Re: arquivo GTM no   
 OSM
 
 2014-05-16 14:24 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
  Se vocês observarem bem, a maioria das importações reportadas nos últimos 
  dias foi feita ali por fevereiro. Isso me faz suspeitar que um subgrupo 
  (não todos, nem a maioria) do TrackSource estava conversado sobre como 
  fazer essas importações sem que a gente soubesse.
 
 Eu tenho a mesma desconfiança...
 
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Re: [Talk-br] Fwd: [ADM] Fwd: [alt-tracksource] Re: arquivo GTM no OSM

2014-05-16 Thread Arlindo Pereira
Não acho que precise de tanto. Basta que cada um de nós monitore uma
determinada região.

Eu, por exemplo, monitoro as alterações na Região Metropolitana do Rio de
Janeiro. Posso passar a monitorar o estado todo.

[]s
Arlindo

2014-05-16 17:30 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire 
raffaellobr...@hotmail.com:

 Então é melhor vocês elaborarem uma lista com os logins de todos os
 suspeitos (membros da lista alt-tracksource?) para terem suas edições
 monitoradas. Eu ficaria até mais tranquilo sendo monitorado, pois meus
 erros seriam corrigidos e eu aprenderia mais :)


  Date: Fri, 16 May 2014 15:55:10 -0300
  From: nao...@gmail.com
  To: talk-br@openstreetmap.org
  Subject: Re: [Talk-br] Fwd: [ADM] Fwd: [alt-tracksource] Re: arquivo GTM
 no OSM

 
  2014-05-16 14:24 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com
 :
   Se vocês observarem bem, a maioria das importações reportadas nos
 últimos dias foi feita ali por fevereiro. Isso me faz suspeitar que um
 subgrupo (não todos, nem a maioria) do TrackSource estava conversado sobre
 como fazer essas importações sem que a gente soubesse.
 
  Eu tenho a mesma desconfiança...
 
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Re: [Talk-br] Fwd: [ADM] Fwd: [alt-tracksource] Re: arquivo GTM no OSM

2014-05-16 Thread Wallace Silva
Eu faço parte do TrackSource, faço parte da lista alt-tracksource e faço
parte do OSM.. cada um no seu.. em minha cidade no OSM tem dados faltando
pq não uso dados do google.. Tem que tomar cuidado para não virar uma caça
as bruxas..


Em 16 de maio de 2014 17:30, Raffaello Bruno Limongi Freire 
raffaellobr...@hotmail.com escreveu:

 Então é melhor vocês elaborarem uma lista com os logins de todos os
 suspeitos (membros da lista alt-tracksource?) para terem suas edições
 monitoradas. Eu ficaria até mais tranquilo sendo monitorado, pois meus
 erros seriam corrigidos e eu aprenderia mais :)


  Date: Fri, 16 May 2014 15:55:10 -0300
  From: nao...@gmail.com
  To: talk-br@openstreetmap.org
  Subject: Re: [Talk-br] Fwd: [ADM] Fwd: [alt-tracksource] Re: arquivo GTM
 no OSM
 
  2014-05-16 14:24 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com
 :
   Se vocês observarem bem, a maioria das importações reportadas nos
 últimos dias foi feita ali por fevereiro. Isso me faz suspeitar que um
 subgrupo (não todos, nem a maioria) do TrackSource estava conversado sobre
 como fazer essas importações sem que a gente soubesse.
 
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Re: [Talk-br] Fwd: [ADM] Fwd: [alt-tracksource] Re: arquivo GTM no OSM

2014-05-16 Thread Bráulio
Eu estou monitorando o RN. Não muito frequentemente, mas estou. Mais ou
menos de duas em duas semanas eu dou uma olhada nos feeds e nos changesets.


2014-05-16 17:36 GMT-03:00 Arlindo Pereira openstreet...@arlindopereira.com
:

 Não acho que precise de tanto. Basta que cada um de nós monitore uma
 determinada região.

 Eu, por exemplo, monitoro as alterações na Região Metropolitana do Rio de
 Janeiro. Posso passar a monitorar o estado todo.

 []s
 Arlindo

 2014-05-16 17:30 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire 
 raffaellobr...@hotmail.com:

  Então é melhor vocês elaborarem uma lista com os logins de todos os
 suspeitos (membros da lista alt-tracksource?) para terem suas edições
 monitoradas. Eu ficaria até mais tranquilo sendo monitorado, pois meus
 erros seriam corrigidos e eu aprenderia mais :)


  Date: Fri, 16 May 2014 15:55:10 -0300
  From: nao...@gmail.com
  To: talk-br@openstreetmap.org
  Subject: Re: [Talk-br] Fwd: [ADM] Fwd: [alt-tracksource] Re: arquivo
 GTM no OSM

 
  2014-05-16 14:24 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com
 :
   Se vocês observarem bem, a maioria das importações reportadas nos
 últimos dias foi feita ali por fevereiro. Isso me faz suspeitar que um
 subgrupo (não todos, nem a maioria) do TrackSource estava conversado sobre
 como fazer essas importações sem que a gente soubesse.
 
  Eu tenho a mesma desconfiança...
 
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[Talk-br] RES: Fwd: [ADM] Fwd: [alt-tracksource] Re: arquivo GTM no OSM

2014-05-16 Thread Reinaldo Neves
Realmente não tem sentido, por conta de um ou outro mal feito, colocar todo 
mundo numa lista negra.

 

Reinaldo

 

De: Wallace Silva [mailto:wsi...@gmail.com] 
Enviada em: sexta-feira, 16 de maio de 2014 17:38
Para: OpenStreetMap no Brasil
Assunto: Re: [Talk-br] Fwd: [ADM] Fwd: [alt-tracksource] Re: arquivo GTM no OSM

 

Eu faço parte do TrackSource, faço parte da lista alt-tracksource e faço parte 
do OSM.. cada um no seu.. em minha cidade no OSM tem dados faltando pq não uso 
dados do google.. Tem que tomar cuidado para não virar uma caça as bruxas.. 

 

Em 16 de maio de 2014 17:30, Raffaello Bruno Limongi Freire 
raffaellobr...@hotmail.com escreveu:

Então é melhor vocês elaborarem uma lista com os logins de todos os suspeitos 
(membros da lista alt-tracksource?) para terem suas edições monitoradas. Eu 
ficaria até mais tranquilo sendo monitorado, pois meus erros seriam corrigidos 
e eu aprenderia mais :)

 

 

 Date: Fri, 16 May 2014 15:55:10 -0300
 From: nao...@gmail.com
 To: talk-br@openstreetmap.org
 Subject: Re: [Talk-br] Fwd: [ADM] Fwd: [alt-tracksource] Re: arquivo GTM no 
 OSM
 
 2014-05-16 14:24 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:
  Se vocês observarem bem, a maioria das importações reportadas nos últimos 
  dias foi feita ali por fevereiro. Isso me faz suspeitar que um subgrupo 
  (não todos, nem a maioria) do TrackSource estava conversado sobre como 
  fazer essas importações sem que a gente soubesse.
 
 Eu tenho a mesma desconfiança...
 
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Re: [Talk-br] Editando com o vespucci

2014-05-16 Thread Raffaello Bruno Limongi Freire
Mais uma dúvida: se não for usar interpolação, não precisa desenhar a linha, só 
pontos isolados, não é?

From: openstreet...@arlindopereira.com
Date: Fri, 16 May 2014 15:23:50 -0300
To: talk-br@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-br] Editando com o vespucci

Respondo inline:


2014-05-16 15:03 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire 
raffaellobr...@hotmail.com:





Muito legal isso, mas fiquei com algumas dúvidas:
tem alguma distância mínima ou máxima em relação ao eixo da via para se 
desenhar essas linhas?

Não. O ideal seria passar pela porta dos prédios, ou pelo meio deles se a 
distância for constante. 


o traçado pode ser simplificado em relação ao da via?Sim, certamente. 


os números das extremidades correspondem ao número dos imóveis das esquinas ou 
a linha pode começar e terminar em qualquer outro ponto aleatório das vias (no 
caso de ser conhecida a numeração nesses pontos)?

Sim, pode. Quanto mais pontos, melhor, até o limite em que você tenha todos os 
pontos (e aí a interpolação não é mais necessária). Em geral fazemos nos pontos 
das esquinas, vendo apenas a placa com a numeração das mesmas. 

mesmo usando-se a interpolação, pode-se colocar pontos intermediários 
conhecidos para melhorar a precisão?

Sim, sem problemas. 


Obrigado pela atenção,Raffaello Bruno

From: openstreet...@arlindopereira.com
Date: Fri, 16 May 2014 14:44:32 -0300


To: talk-br@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-br] Editando com o vespucci

Gerson,
a tag addr:interpolation serve para marcar a interpolação de numeração de 
edifícios. A ideia é não ter que mapear casa por casa (o que dá muito 
trabalho!) se a numeração é regular (crescente). Na maioria absoluta das vezes 
(pelo menos aqui no Rio, não sei se em BH é diferente) você deve usar sempre os 
valores even ou odd, que significam par e ímpar respectivamente, para 
marcar se a numeração se refere ao lado par ou ao lado ímpar da rua. A opção 
all seria usada somente se num mesmo lado da rua há números pares e ímpares 
(nunca vi isso aqui no Rio).




Explicando melhor: na linha da rua em si vc não irá colocar essas tags. Você 
irá criar duas linhas paralelas as ruas, sendo uma com a tag 
addr:interpolation=even e a outra com addr:interpolation=odd, e nas pontas os 
números apropriados.




Veja este exemplo: http://www.openstreetmap.org/#map=19/-22.93359/-43.18052
Caso não tenha ficado suficientemente claro, posso preparar um tutorial com 
essas instruções.





[]sArlindo

2014-05-15 10:36 GMT-03:00 Gerson Barcelos gbst...@gmail.com:




Bom dia a todos
Estou interessado em aprender a editar número de edifícios no mapa, selecionei 
uma rua pequena para fazer um teste e na chave addr interpolation inseri a 
opção all (as outras opções são alphabetic, even e odd),enviei para o servidor 
e pude ver que a rua agora está pontilhada,se alguém puder me esclarecer melhor 
ou puder me enviar um tutorial a respeito agradeço, pelo que entendi o 
interpolador deve ser usado em ruas com numeração regular,e aqui em BH 90%das 
ruas da região central estão com a numeração correta,motivo pelo qual estou 
interessado em aprender. 






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Re: [Talk-br] RES: Fwd: [ADM] Fwd: [alt-tracksource] Re: arquivo GTM no OSM

2014-05-16 Thread Arlindo Pereira
Respondendo inline:


2014-05-16 19:09 GMT-03:00 A. Carlos anorcar...@hotmail.com:

 olhaindiretamente isso está ficando implícito, eu e mais gente que
 participa desta lista,fazemos mapas tanto no OSM como no TRC, indiretamente
 isso é um tapa-de-luva  na cara dos membros do TRC..


Eu não vejo dessa forma, mas tudo bem. Não acho que tenha sido falado nada
demais.


 O que o OSM precisa é de COLABORADOR,chamar gente pra trabalhar e
 mapear,estamos 10 anos atrasados em relação
 aos Hermanos Argentinos em termos de OSM...


Concordo plenamente. Porém não podemos fazer isso prejudicando o trabalho
dos outros mapeadores (como aconteceu ***sem querer, é bom lembrar*** no
Rio de Janeiro essa semana), tampouco inserindo dados sem licença
compatível - o que irá, no futuro, prejudicar outros mapeadores que
trabalharam em cima desses dados.

[]s
Arlindo













 *___*

 *Anor C. A. de Souza   Co*
 *ncórdia SC   *

 49-8808-4963














 --
 From: openstreet...@arlindopereira.com
 Date: Fri, 16 May 2014 18:57:30 -0300
 To: talk-br@openstreetmap.org

 Subject: Re: [Talk-br] RES: Fwd: [ADM] Fwd: [alt-tracksource] Re: arquivo
 GTM no OSM

 Gente, menos. Calma. Sem 
 FUDhttp://pt.wikipedia.org/wiki/Medo%2c_incerteza_e_d%C3%BAvida.
 Ninguém está falando em virar admin master de coisa alguma, até porque
 tal termo/cargo/posição não existe no OSM. Ninguém vai fazer nenhum tipo de
 lista negra de usuários ou o que valha.

 A preocupação é evitar a importação de dados sem licença compatível e/ou
 apagando dados de outros usuários de forma arbitrária e/ou conduzidos de
 forma incorreta (deixando vias duplicadas no mapa etc), só isso. Não
 importa se o usuário colabora ou colaborou com o sistema A, B ou C. Até
 porque o monitoramento é feito em áreas, não em usuários específicos.

 Abraços,

 2014-05-16 18:45 GMT-03:00 A. Carlos anorcar...@hotmail.com:

 BOMM

 se vcs estão se titulando Admin MASTER do OSM a nivel Brasil,( não foi com
 meu voto )  e querem fazer uma
 lista NEGRA, pode por o meu nome na lista, pq eu faço mapas no OSM e
 também tenho mapas no TRC...













 *___*

 *Anor C. A. de Souza   Co*
 *ncórdia SC   *

 49-8808-4963














 --
 From: raffaellobr...@hotmail.com
 To: talk-br@openstreetmap.org
 Date: Fri, 16 May 2014 21:28:40 +
 Subject: Re: [Talk-br] RES: Fwd: [ADM] Fwd: [alt-tracksource] Re: arquivo
 GTM no OSM


  Acho que a monitoração por região, como o Arlindo sugeriu, é a melhor
 solução, pq não são só membros do Tracksource que podem fazer importações
 suspeitas. O importante é que todos os usuários saibam que há
 acompanhamento e não utilizem dados de fontes não autorizadas.

 Ainda há um pouco de desconfiança em relação a nós (eu sou desenvolvedor
 ativo do Tracksource também), devido aos erros de uma minoria e, por
 isso, sou favorável a esse tipo de discussão, pois serve de alerta aos
 novos membros para que menos casos de reversão sejam necessários. Será
 melhor para nós.


 --
 From: rne...@equacao.com.br
 To: talk-br@openstreetmap.org
 Date: Fri, 16 May 2014 17:45:48 -0300
 Subject: [Talk-br] RES: Fwd: [ADM] Fwd: [alt-tracksource] Re: arquivo GTM
 no OSM

 Realmente não tem sentido, por conta de um ou outro mal feito, colocar
 todo mundo numa lista negra.

 Reinaldo

 *De:* Wallace Silva [mailto:wsi...@gmail.com]
 *Enviada em:* sexta-feira, 16 de maio de 2014 17:38
 *Para:* OpenStreetMap no Brasil
 *Assunto:* Re: [Talk-br] Fwd: [ADM] Fwd: [alt-tracksource] Re: arquivo
 GTM no OSM

 Eu faço parte do TrackSource, faço parte da lista alt-tracksource e faço
 parte do OSM.. cada um no seu.. em minha cidade no OSM tem dados faltando
 pq não uso dados do google.. Tem que tomar cuidado para não virar uma caça
 as bruxas..

 Em 16 de maio de 2014 17:30, Raffaello Bruno Limongi Freire 
 raffaellobr...@hotmail.com escreveu:
 Então é melhor vocês elaborarem uma lista com os logins de todos os
 suspeitos (membros da lista alt-tracksource?) para terem suas edições
 monitoradas. Eu ficaria até mais tranquilo sendo monitorado, pois meus
 erros seriam corrigidos e eu aprenderia mais :)


  Date: Fri, 16 May 2014 15:55:10 -0300
  From: nao...@gmail.com
  To: talk-br@openstreetmap.org
  Subject: Re: [Talk-br] Fwd: [ADM] Fwd: [alt-tracksource] Re: arquivo GTM
 no OSM
 
  2014-05-16 14:24 GMT-03:00 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com
 :
   Se vocês observarem bem, a maioria das importações reportadas nos
 últimos dias foi feita ali por fevereiro. Isso me faz suspeitar que um
 subgrupo (não todos, nem a maioria) do TrackSource estava conversado sobre
 como fazer essas importações sem que a gente soubesse.
 

Re: [Talk-br] RES: Fwd: [ADM] Fwd: [alt-tracksource] Re: arquivo GTM no OSM

2014-05-16 Thread Nelson A. de Oliveira
2014-05-16 19:09 GMT-03:00 A. Carlos anorcar...@hotmail.com:
 olhaindiretamente isso está ficando implícito, eu e mais gente que
 participa desta lista,fazemos mapas tanto no OSM como no TRC, indiretamente
 isso é um tapa-de-luva  na cara dos membros do TRC..

Houve importações por (ex-)membros do TS, sim, mas obviamente não são
todos que fazem isso. Vários possuem a consciência do que é
certo/aceito para cada projeto.
Mas ao mesmo tempo não dá para negar é que é muito suspeito ter várias
pessoas fazendo edições parecidas e no mesmo período, como se tivesse
alguém por trás ajudando ou estimulando (e, de verdade, não entenda
aqui nada implícito dizendo que todos do TS fazem isso).

Por causa de grandes problemas (importação, remoção ou modificação,
intencional ou não), independente da origem da pessoa (se veio do TS,
do OSM ou de outro projeto), perdemos MUITO tempo tentando corrigir os
dados. Perdemos mais tempo tentando voltar os dados ao estado anterior
do que corrigindo ou inserindo novos dados. Isso sim colabora em muito
para continuarmos a estar atrasados no mapeamento do Brasil.

___
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[Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)

2014-05-16 Thread Raffaello Bruno Limongi Freire
Salvo engano, foi dito aqui que era para desenhar a área das favelas como 
landuse=residential. Porém, no wiki 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential é mencionado que 
essa tag é usada para qualquer área predominantemente residencial.
Então, como deve ser? Tem alguma tag adicional?
ObrigadoRaffaello Bruno
Todos somos mapeadores :) ___
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Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)

2014-05-16 Thread Nelson A. de Oliveira
2014-05-16 19:49 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire
raffaellobr...@hotmail.com:
 Salvo engano, foi dito aqui que era para desenhar a área das favelas como
 landuse=residential. Porém, no wiki
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential é mencionado
 que essa tag é usada para qualquer área predominantemente residencial.

 Então, como deve ser? Tem alguma tag adicional?

Uma vez perguntei isso no IRC do OSM e me perguntaram várias coisas:
- qual a diferença de uma favela para um lugar normal?
- qual a necessidade de classificar de forma diferente uma favela?
- o que uma favela tem que qualquer outra área residencial não tem?

Eu concordei com os questionamentos e me dei por satisfeito que uma
favela é apenas uma área residencial assim como qualquer outra.
Não acho que, por causa de renda ou condição de moradia ou qualquer
outro critério, seja necessário classificar de forma diferente. É
discriminatório, de certa forma.

___
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Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)

2014-05-16 Thread Arlindo Pereira
Então,

esse é um questionamento interessante. O wiki diz An area of land
dedicated to, or having predominantly residential houses or apartment
buildings. sem especificar o tamanho dessa area of land. Temos usado
landuse=residential para denotar o contorno tanto de condomínios quanto de
favelas por entender que essa é uma área de terra dedicada a, ou
predominantemente com casas residenciais e prédios de apartamentos.

Citando dois exemplos daqui do Rio de Janeiro:

1) Vidigal, favela na Zona Sul com um visual maravilhoso e vivendo um
processo de gentrificação avançada, que potencialmente virará bairro classe
média a médio prazo:
http://www.openstreetmap.org/way/85892154#map=17/-22.99510/-43.24035

e

2) Condomínio Barra de Itaúna, um dos muitos condomínios na Barra da Tijuca.
http://www.openstreetmap.org/way/279431837#map=18/-22.99979/-43.41825

Note que esse segundo está ao lado da A. M. Barra da Tijuca, um dos mais
de mil aglomerados
subnormaishttp://pt.wikipedia.org/wiki/Aglomerado_subnormal
no município do Rio de Janeiro. Não há diferença alguma na renderização. =)

Determinadas vezes, devido ao terreno acidentado, algumas comunidades
possuem muitas ruas apenas para pedestres (highway=footway) e escadarias
(highway=steps). Por exemplo, o Morro da Formiga:
http://www.openstreetmap.org/way/87101354#map=17/-22.94147/-43.24277 Mas
note que não há nenhuma tag adicional.

Tendo o contorno dos quarteirões de alguma fonte (na minha humilde opinião
não vale a pena mapear manualmente cada quarteirão), pode-se ainda marcar
os quarteirões como landuse=residential, caso não haja condomínios
separados. Por exemplo, os quarteirões de Copacabana:
http://www.openstreetmap.org/way/61015459#map=19/-22.96934/-43.18491

Veja também este link no fórum:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21457


[]s
Arlindo Pereira


2014-05-16 19:54 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:

 2014-05-16 19:49 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire
 raffaellobr...@hotmail.com:
  Salvo engano, foi dito aqui que era para desenhar a área das favelas como
  landuse=residential. Porém, no wiki
  http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential é
 mencionado
  que essa tag é usada para qualquer área predominantemente residencial.
 
  Então, como deve ser? Tem alguma tag adicional?

 Uma vez perguntei isso no IRC do OSM e me perguntaram várias coisas:
 - qual a diferença de uma favela para um lugar normal?
 - qual a necessidade de classificar de forma diferente uma favela?
 - o que uma favela tem que qualquer outra área residencial não tem?

 Eu concordei com os questionamentos e me dei por satisfeito que uma
 favela é apenas uma área residencial assim como qualquer outra.
 Não acho que, por causa de renda ou condição de moradia ou qualquer
 outro critério, seja necessário classificar de forma diferente. É
 discriminatório, de certa forma.

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Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)

2014-05-16 Thread Raffaello Bruno Limongi Freire
Hum, foi a partir desse caso de importação do Fernando que tive a interpretação 
errada de que landuse=residential aplicava-se somente a favelas, mesmo achando 
que não fazia sentido.

Obrigado pelos exemplos.
From: openstreet...@arlindopereira.com
Date: Fri, 16 May 2014 20:22:13 -0300
To: talk-br@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-br]  Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)

Então,
esse é um questionamento interessante. O wiki diz An area of land dedicated 
to, or having predominantly residential houses or apartment buildings. sem 
especificar o tamanho dessa area of land. Temos usado landuse=residential 
para denotar o contorno tanto de condomínios quanto de favelas por entender que 
essa é uma área de terra dedicada a, ou predominantemente com casas 
residenciais e prédios de apartamentos.


Citando dois exemplos daqui do Rio de Janeiro:
1) Vidigal, favela na Zona Sul com um visual maravilhoso e vivendo um 
processo de gentrificação avançada, que potencialmente virará bairro classe 
média a médio prazo:

http://www.openstreetmap.org/way/85892154#map=17/-22.99510/-43.24035

e
2) Condomínio Barra de Itaúna, um dos muitos condomínios na Barra da Tijuca.


http://www.openstreetmap.org/way/279431837#map=18/-22.99979/-43.41825

Note que esse segundo está ao lado da A. M. Barra da Tijuca, um dos mais de 
mil aglomerados subnormais no município do Rio de Janeiro. Não há diferença 
alguma na renderização. =)


Determinadas vezes, devido ao terreno acidentado, algumas comunidades possuem 
muitas ruas apenas para pedestres (highway=footway) e escadarias 
(highway=steps). Por exemplo, o Morro da Formiga: 
http://www.openstreetmap.org/way/87101354#map=17/-22.94147/-43.24277 Mas note 
que não há nenhuma tag adicional.


Tendo o contorno dos quarteirões de alguma fonte (na minha humilde opinião não 
vale a pena mapear manualmente cada quarteirão), pode-se ainda marcar os 
quarteirões como landuse=residential, caso não haja condomínios separados. Por 
exemplo, os quarteirões de Copacabana: 
http://www.openstreetmap.org/way/61015459#map=19/-22.96934/-43.18491


Veja também este link no fórum: 
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21457



[]sArlindo Pereira

2014-05-16 19:54 GMT-03:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:


2014-05-16 19:49 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire

raffaellobr...@hotmail.com:

 Salvo engano, foi dito aqui que era para desenhar a área das favelas como

 landuse=residential. Porém, no wiki

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dresidential é mencionado

 que essa tag é usada para qualquer área predominantemente residencial.



 Então, como deve ser? Tem alguma tag adicional?



Uma vez perguntei isso no IRC do OSM e me perguntaram várias coisas:

- qual a diferença de uma favela para um lugar normal?

- qual a necessidade de classificar de forma diferente uma favela?

- o que uma favela tem que qualquer outra área residencial não tem?



Eu concordei com os questionamentos e me dei por satisfeito que uma

favela é apenas uma área residencial assim como qualquer outra.

Não acho que, por causa de renda ou condição de moradia ou qualquer

outro critério, seja necessário classificar de forma diferente. É

discriminatório, de certa forma.



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Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)

2014-05-16 Thread Fernando Trebien
A resposta curta: no OSM, não há distinção entre
vilas/favelas/condomínios/áreas residenciais genéricas. Os aglomerados
eram simplesmente uma fonte fácil de áreas residenciais, com nome e
contorno aproximado (que ficou para ser melhorado depois pelos
mapeadores locais).

A resposta longa: obviamente os aglomerados têm características
especiais. Veja a definição dada pelo IBGE [1]: [Aglomerado
subnormal] é o conjunto constituído por 51 ou mais unidades
habitacionais caracterizadas por ausência de título de propriedade e
pelo menos uma das características abaixo:
- irregularidade das vias de circulação e do tamanho e forma dos lotes; e/ou
- carência de serviços públicos essenciais (como coleta de lixo, rede
de esgoto, rede de água, energia elétrica e iluminação pública)

E a explicação dada logo depois: Sua existência está relacionada à
forte especulação imobiliária e fundiária e ao decorrente espraiamento
territorial do tecido urbano, à carência de infraestruturas as mais
diversas, incluindo de transporte e, por fim, à periferização da
população. Surgem, nesse contexto, como uma resposta de uma parcela da
população à necessidade de moradia, e que irá habitar espaços menos
valorizados pelo setor imobiliário e fundiário dispersos pelo tecido
urbano.

Por si só, os aglomerados deveriam ser assunto de interesse político e
humanitário, e existe uma equipe forte ligada a esse assunto: o
Humanitarian OSM Team (HOT). Há várias coisas que poderiam ser
mapeadas dentro dessas áreas e que poderiam motivar discussões sobre
política e auxiliar a população a avaliar a situação e com isso cobrar
melhorias.

Dito isso, também é verdade que as regiões mais carentes geralmente
são vítimas de várias circunstâncias negativas, e isso muitas vezes
cria um ambiente propenso ao crime (mas há exceções). Então, também
existe interesse da população em geral (incluindo turistas) em saber
onde ficam essas áreas, por uma questão de segurança pessoal. (Imagine
uma senhora idosa, turista, andando pela cidade, sozinha. Onde você
diria para ela não ir? Vários lugares, mas acho provável que as
regiões desses aglomerados estivessem na lista.) Esse também foi algo
que me motivou a importar os aglomerados, e não acho que seja
discrimnação e sim a constatação da realidade.

Apesar de todas essas diferenças, mesmo não sendo exatamente a mesma
coisa que um condomínio planejado de classe média, eu não importei os
aglomerados com qualquer distinção (exceto por um pedido pra melhorar
os contornos e revisar os nomes), e venho mapeando as duas coisas
quase da mesma forma. Aqui em Porto Alegre há inclusive áreas que num
passado distante (ali pelos anos 50) foram regiões carentes e hoje são
de classe média/média-alta, e são mapeadas exatamente da mesma forma
que as regiões carentes, sem distinção [2]. A única diferença clara
pros condomínios [3] é que eles normalmente têm endereço e quase
sempre também uma cerca ou um muro (barrier=fence ou barrier=wall),
enquanto que as vilas e favelas [4] raramente têm essas coisas
(algumas às vezes têm muro num lado, mas raramente são inteiramente
cercadas).

E esse assunto meio que se mistura ao assunto das living streets:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=402053

[1] 
http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/imprensa/ppts/0015164811202013480105748802.pdf
[2] https://www.openstreetmap.org/way/254363256
[3] https://www.openstreetmap.org/way/254363255
[4] https://www.openstreetmap.org/way/210604568

2014-05-16 23:17 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire
raffaellobr...@hotmail.com:
 Hum, foi a partir desse caso de importação do Fernando que tive a
 interpretação errada de que landuse=residential aplicava-se somente a
 favelas, mesmo achando que não fazia sentido.

 Obrigado pelos exemplos.
 
 From: openstreet...@arlindopereira.com
 Date: Fri, 16 May 2014 20:22:13 -0300

 To: talk-br@openstreetmap.org
 Subject: Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)

 Então,

 esse é um questionamento interessante. O wiki diz An area of land dedicated
 to, or having predominantly residential houses or apartment buildings. sem
 especificar o tamanho dessa area of land. Temos usado landuse=residential
 para denotar o contorno tanto de condomínios quanto de favelas por entender
 que essa é uma área de terra dedicada a, ou predominantemente com casas
 residenciais e prédios de apartamentos.

 Citando dois exemplos daqui do Rio de Janeiro:

 1) Vidigal, favela na Zona Sul com um visual maravilhoso e vivendo um
 processo de gentrificação avançada, que potencialmente virará bairro classe
 média a médio prazo:
 http://www.openstreetmap.org/way/85892154#map=17/-22.99510/-43.24035

 e

 2) Condomínio Barra de Itaúna, um dos muitos condomínios na Barra da Tijuca.
 http://www.openstreetmap.org/way/279431837#map=18/-22.99979/-43.41825

 Note que esse segundo está ao lado da A. M. Barra da Tijuca, um dos mais
 de mil aglomerados subnormais no município do Rio de 

Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)

2014-05-16 Thread Roger C. Soares
Qual seria a diferença entre vila e favela? Na importação as favelas de 
Ribeirão ficaram com nome vila. Aqui agente conhece por favela, pelo 
menos pra mim vila não remetia a favela, a primeira vez que eu vi isso 
foi em POA.


Eu nunca cheguei a mudar pq vila é um nome mais simpático que favela. E 
como aqui tem a favela do SBT, pq fica do lado do SBT, nunca soube se 
seria um problema com a marca ter uma Favela do SBT mapeada.


Seria melhor alterar os nomes daqui para favela? Ou talvez colocar um 
alt_name para achar nas buscas?


Atenciosamente,
Roger.

--
Em 17-05-2014 00:41, Fernando Trebien escreveu:

A resposta curta: no OSM, não há distinção entre
vilas/favelas/condomínios/áreas residenciais genéricas. Os aglomerados
eram simplesmente uma fonte fácil de áreas residenciais, com nome e
contorno aproximado (que ficou para ser melhorado depois pelos
mapeadores locais).

A resposta longa: obviamente os aglomerados têm características
especiais. Veja a definição dada pelo IBGE [1]: [Aglomerado
subnormal] é o conjunto constituído por 51 ou mais unidades
habitacionais caracterizadas por ausência de título de propriedade e
pelo menos uma das características abaixo:
- irregularidade das vias de circulação e do tamanho e forma dos lotes; e/ou
- carência de serviços públicos essenciais (como coleta de lixo, rede
de esgoto, rede de água, energia elétrica e iluminação pública)

E a explicação dada logo depois: Sua existência está relacionada à
forte especulação imobiliária e fundiária e ao decorrente espraiamento
territorial do tecido urbano, à carência de infraestruturas as mais
diversas, incluindo de transporte e, por fim, à periferização da
população. Surgem, nesse contexto, como uma resposta de uma parcela da
população à necessidade de moradia, e que irá habitar espaços menos
valorizados pelo setor imobiliário e fundiário dispersos pelo tecido
urbano.

Por si só, os aglomerados deveriam ser assunto de interesse político e
humanitário, e existe uma equipe forte ligada a esse assunto: o
Humanitarian OSM Team (HOT). Há várias coisas que poderiam ser
mapeadas dentro dessas áreas e que poderiam motivar discussões sobre
política e auxiliar a população a avaliar a situação e com isso cobrar
melhorias.

Dito isso, também é verdade que as regiões mais carentes geralmente
são vítimas de várias circunstâncias negativas, e isso muitas vezes
cria um ambiente propenso ao crime (mas há exceções). Então, também
existe interesse da população em geral (incluindo turistas) em saber
onde ficam essas áreas, por uma questão de segurança pessoal. (Imagine
uma senhora idosa, turista, andando pela cidade, sozinha. Onde você
diria para ela não ir? Vários lugares, mas acho provável que as
regiões desses aglomerados estivessem na lista.) Esse também foi algo
que me motivou a importar os aglomerados, e não acho que seja
discrimnação e sim a constatação da realidade.

Apesar de todas essas diferenças, mesmo não sendo exatamente a mesma
coisa que um condomínio planejado de classe média, eu não importei os
aglomerados com qualquer distinção (exceto por um pedido pra melhorar
os contornos e revisar os nomes), e venho mapeando as duas coisas
quase da mesma forma. Aqui em Porto Alegre há inclusive áreas que num
passado distante (ali pelos anos 50) foram regiões carentes e hoje são
de classe média/média-alta, e são mapeadas exatamente da mesma forma
que as regiões carentes, sem distinção [2]. A única diferença clara
pros condomínios [3] é que eles normalmente têm endereço e quase
sempre também uma cerca ou um muro (barrier=fence ou barrier=wall),
enquanto que as vilas e favelas [4] raramente têm essas coisas
(algumas às vezes têm muro num lado, mas raramente são inteiramente
cercadas).

E esse assunto meio que se mistura ao assunto das living streets:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=402053

[1] 
http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/imprensa/ppts/0015164811202013480105748802.pdf
[2] https://www.openstreetmap.org/way/254363256
[3] https://www.openstreetmap.org/way/254363255
[4] https://www.openstreetmap.org/way/210604568

2014-05-16 23:17 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire
raffaellobr...@hotmail.com:

Hum, foi a partir desse caso de importação do Fernando que tive a
interpretação errada de que landuse=residential aplicava-se somente a
favelas, mesmo achando que não fazia sentido.

Obrigado pelos exemplos.

From: openstreet...@arlindopereira.com
Date: Fri, 16 May 2014 20:22:13 -0300

To: talk-br@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)

Então,

esse é um questionamento interessante. O wiki diz An area of land dedicated
to, or having predominantly residential houses or apartment buildings. sem
especificar o tamanho dessa area of land. Temos usado landuse=residential
para denotar o contorno tanto de condomínios quanto de favelas por entender
que essa é uma área de terra dedicada a, ou predominantemente com casas
residenciais e 

Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados subnormais)

2014-05-16 Thread Bráulio
Isso, pode alterar para Favela se é realmente conhecida por isso. Ou muda
pra seja lá o que for. Algumas até não terão prefixo algum. Se ninguém
chama de Vila, pode substituir e nem precisa colocar no alt_name.

Você também pode melhorar os contornos, se for necessário.


2014-05-17 1:32 GMT-03:00 Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com:

 Qual seria a diferença entre vila e favela? Na importação as favelas de
 Ribeirão ficaram com nome vila. Aqui agente conhece por favela, pelo menos
 pra mim vila não remetia a favela, a primeira vez que eu vi isso foi em POA.

 Eu nunca cheguei a mudar pq vila é um nome mais simpático que favela. E
 como aqui tem a favela do SBT, pq fica do lado do SBT, nunca soube se seria
 um problema com a marca ter uma Favela do SBT mapeada.

 Seria melhor alterar os nomes daqui para favela? Ou talvez colocar um
 alt_name para achar nas buscas?

 Atenciosamente,
 Roger.

 --
 Em 17-05-2014 00:41, Fernando Trebien escreveu:

  A resposta curta: no OSM, não há distinção entre
 vilas/favelas/condomínios/áreas residenciais genéricas. Os aglomerados
 eram simplesmente uma fonte fácil de áreas residenciais, com nome e
 contorno aproximado (que ficou para ser melhorado depois pelos
 mapeadores locais).

 A resposta longa: obviamente os aglomerados têm características
 especiais. Veja a definição dada pelo IBGE [1]: [Aglomerado
 subnormal] é o conjunto constituído por 51 ou mais unidades
 habitacionais caracterizadas por ausência de título de propriedade e
 pelo menos uma das características abaixo:
 - irregularidade das vias de circulação e do tamanho e forma dos lotes;
 e/ou
 - carência de serviços públicos essenciais (como coleta de lixo, rede
 de esgoto, rede de água, energia elétrica e iluminação pública)

 E a explicação dada logo depois: Sua existência está relacionada à
 forte especulação imobiliária e fundiária e ao decorrente espraiamento
 territorial do tecido urbano, à carência de infraestruturas as mais
 diversas, incluindo de transporte e, por fim, à periferização da
 população. Surgem, nesse contexto, como uma resposta de uma parcela da
 população à necessidade de moradia, e que irá habitar espaços menos
 valorizados pelo setor imobiliário e fundiário dispersos pelo tecido
 urbano.

 Por si só, os aglomerados deveriam ser assunto de interesse político e
 humanitário, e existe uma equipe forte ligada a esse assunto: o
 Humanitarian OSM Team (HOT). Há várias coisas que poderiam ser
 mapeadas dentro dessas áreas e que poderiam motivar discussões sobre
 política e auxiliar a população a avaliar a situação e com isso cobrar
 melhorias.

 Dito isso, também é verdade que as regiões mais carentes geralmente
 são vítimas de várias circunstâncias negativas, e isso muitas vezes
 cria um ambiente propenso ao crime (mas há exceções). Então, também
 existe interesse da população em geral (incluindo turistas) em saber
 onde ficam essas áreas, por uma questão de segurança pessoal. (Imagine
 uma senhora idosa, turista, andando pela cidade, sozinha. Onde você
 diria para ela não ir? Vários lugares, mas acho provável que as
 regiões desses aglomerados estivessem na lista.) Esse também foi algo
 que me motivou a importar os aglomerados, e não acho que seja
 discrimnação e sim a constatação da realidade.

 Apesar de todas essas diferenças, mesmo não sendo exatamente a mesma
 coisa que um condomínio planejado de classe média, eu não importei os
 aglomerados com qualquer distinção (exceto por um pedido pra melhorar
 os contornos e revisar os nomes), e venho mapeando as duas coisas
 quase da mesma forma. Aqui em Porto Alegre há inclusive áreas que num
 passado distante (ali pelos anos 50) foram regiões carentes e hoje são
 de classe média/média-alta, e são mapeadas exatamente da mesma forma
 que as regiões carentes, sem distinção [2]. A única diferença clara
 pros condomínios [3] é que eles normalmente têm endereço e quase
 sempre também uma cerca ou um muro (barrier=fence ou barrier=wall),
 enquanto que as vilas e favelas [4] raramente têm essas coisas
 (algumas às vezes têm muro num lado, mas raramente são inteiramente
 cercadas).

 E esse assunto meio que se mistura ao assunto das living streets:
 http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=402053

 [1] http://www.ibge.gov.br/home/presidencia/noticias/imprensa/ppts/
 0015164811202013480105748802.pdf
 [2] https://www.openstreetmap.org/way/254363256
 [3] https://www.openstreetmap.org/way/254363255
 [4] https://www.openstreetmap.org/way/210604568

 2014-05-16 23:17 GMT-03:00 Raffaello Bruno Limongi Freire
 raffaellobr...@hotmail.com:

 Hum, foi a partir desse caso de importação do Fernando que tive a
 interpretação errada de que landuse=residential aplicava-se somente a
 favelas, mesmo achando que não fazia sentido.

 Obrigado pelos exemplos.
 
 From: openstreet...@arlindopereira.com
 Date: Fri, 16 May 2014 20:22:13 -0300

 To: talk-br@openstreetmap.org
 Subject: Re: [Talk-br] Dúvida sobre favelas (aglomerados 

[Talk-de] (OT) Hilfe zu Koordinatensystem gesucht

2014-05-16 Thread Marian Steinbach
Hallo!

Die Stadt Köln hat eine Liste ihrer Wahllokale mit Koordinaten veröffentlicht 
[1]. Leider kann ich nicht erkennen, welches Koordinatensystem das ist.

Habe schon probiert:

- ETRS98 / UTM zone 32N (EPSG:25832)
- DHDN / Gauss-Krüger zone 2 und 3 (EPSG:31467 und EPSG:31466)
- ein System, das die Stadt Köln für die meisten Geodaten verwendet 
(+proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=9 +k=0.9996 +x_0=250 +y_0=0 +datum=WGS84 
+units=m +no_defs)

Das passt alles nicht. Wer hat einen Tipp, welches System noch in Frage käme?

Hier ein Beispiel-Datensatz:
Richard-Wagner-Str. 47, 50674 Köln, X=771863.3748 Y=6609812.5853
Es kann nichts ganz ausgefallenes sein, denn letztes Jahr zur Bundestagswahl 
bin ich irgendwie durch ausprobieren noch selbst drauf gekommen (Ergebnis = 
[2]). Leider habe ich nicht dokumentiert, wie ich dahin gekommen bin.

Ich danke vorab für die Hilfe und die OT-Toleranz. :)

Marian


[1] http://offenedaten-koeln.de/sites/default/files/20140513_Wahllokale_geo.csv
[2] 
https://github.com/KoelnAPI/data/blob/master/data/geo-base/wahllokale/wahllokale.geojson
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Re: [Talk-de] (OT) Hilfe zu Koordinatensystem gesucht

2014-05-16 Thread Martin Koppenhoefer
Am 16. Mai 2014 18:28 schrieb Marian Steinbach mar...@sendung.de:

 Hallo!

 Die Stadt Köln hat eine Liste ihrer Wahllokale mit Koordinaten
 veröffentlicht [1]. Leider kann ich nicht erkennen, welches
 Koordinatensystem das ist.




Frag doch einfach nochmal hier nach, eigentlich sollten sie diese Info ja
zum Datensatz dazupacken: http://offenedaten-koeln.de/dataset/wahllokale

Gruß Martin
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Re: [Talk-de] (OT) Hilfe zu Koordinatensystem gesucht

2014-05-16 Thread Frank

Am 16.05.2014 18:28, schrieb Marian Steinbach:

...  Leider kann ich nicht erkennen, welches Koordinatensystem das ist.


...


Hier ein Beispiel-Datensatz:
Richard-Wagner-Str. 47, 50674 Köln, X=771863.3748 Y=6609812.5853


...

World Mercator  EPSG=54004  könnte passen.

Bedenklich finde ich, dass die Stadt Köln die Wahllokale auf 1/10 mm 
genau bestimmt hat ;-)



--

Frank

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Re: [Talk-de] (OT) Hilfe zu Koordinatensystem gesucht

2014-05-16 Thread Christoph Hormann
On Friday 16 May 2014, Marian Steinbach wrote:

 Hier ein Beispiel-Datensatz:
 Richard-Wagner-Str. 47, 50674 Köln, X=771863.3748 Y=6609812.5853

Von den Zahlenwerten sieht das nach ganz normalem EPSG:3857 aus, im 
Prinzip wären aber auch irgendwelche anderen polständigen 
Mercator-Projektionen denkbar.

-- 
Christoph Hormann
http://www.imagico.de/

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Re: [Talk-de] (OT) Hilfe zu Koordinatensystem gesucht

2014-05-16 Thread Marian Steinbach
Danke, habe ich bereits gemacht. Aber die antworten Freitag Abends natürlich 
nicht mehr.

Marian

Am 16.05.2014 um 18:52 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:

 
 
 
 Frag doch einfach nochmal hier nach, eigentlich sollten sie diese Info ja
 zum Datensatz dazupacken: http://offenedaten-koeln.de/dataset/wahllokale
 
 Gruß Martin
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Re: [Talk-de] (OT) Hilfe zu Koordinatensystem gesucht

2014-05-16 Thread Marian Steinbach
Am 16.05.2014 um 19:47 schrieb Christoph Hormann chris_horm...@gmx.de:

 On Friday 16 May 2014, Marian Steinbach wrote:
 
 Hier ein Beispiel-Datensatz:
 Richard-Wagner-Str. 47, 50674 Köln, X=771863.3748 Y=6609812.5853
 
 Von den Zahlenwerten sieht das nach ganz normalem EPSG:3857 aus, im 
 Prinzip wären aber auch irgendwelche anderen polständigen 
 Mercator-Projektionen denkbar.

Danke, das kommt hin. Super!!!

Viele Grüße

Marian


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Re: [Talk-it] openstreetmapper card

2014-05-16 Thread Aury88
dieterdreist wrote
 è normale, i gusti sono diversi, chi fa decide ;-)
 ciao,
 Martin

lo so Martin, ma qui non ho deciso io (nel senso che non ho proprio voluto
esprimere neanche il mio voto) ma la maggioranza e visto che ci riteniamo
una community speravo, al di la della valenza dei propri gusti o valutazioni
oggettive, che una volta scelto ci adeguassimo tutti. non tanto perchè
necessario allo scopo del biglietto o del wiki, ma perchè così avremmo dato
ancora una volta l'idea di una community in grado di prendere delle
decisioni e sopratutto accettarle ed agire di conseguenza...cioè una
community solida ed in grado di ispirare fiducia nei nuovi arrivati e nei
possibili futuri clienti della mappa.

questa è una opinione maturata sopratutto leggendo varie discussione spesso
molto (troppo) accese, nate su questa mailinglist  (ultima quella su town vs
city/village che ha portato addirittura all'abbandono del progetto da parte
di un mappatore) e capendo come discussioni del genere potessero trarre in
inganno i nuovi arrivati sull'unità e le capacità decisionali della
community (almeno quella italiana).
Speravo quindi che almeno per il biglietto, vista anche  la sua poca
importanza (o meglio nulla, personalmente ritengo infinitamente più utili ed
importanti i progetti portati avanti da molti di voi) una volta deciso quale
utilizzare tutti lo avessero fatto e non ognuno per sé per la propria strada
in base ai propri gusti...
non so se mi sono spiegato :-/
comunque sia, anche perchè voglio evitare che possano nascere dibattiti
anche su questo argomento marginale, ho preferito dare i sorgenti anche
delle altre versioni del biglietto.
 Ripeto non è importante il biglietto e tanto meno lo sfondo sul suo retro
quindi poco male...la community dovrebbe dimostrare anche flessibilità 
(almeno agli stessi livelli della nostra mappa) quindi,anche solo per
coerenza, sopratutto quando si parla dei lavoretti portati avanti da me,
dovrei essere il primo in termini di flessibilità :)

quindi ripeto, per me non c'è alcun problema, qualsiasi cosa scegliate. ;-)

Ciao,
Aury



-
Ciao,
Aury
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View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/openstreetmapper-card-tp5795902p5806455.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] Portici e passaggi sotto gli edifici

2014-05-16 Thread Simone Saviolo
Il giorno 02 maggio 2014 15:17, gmail albertobon...@gmail.com ha scritto:

 Salve a tutti.
 Mi stavo chiedendo se e come assegnare un tag particolare alla parte di
 edificio che sta sopra un portico a libero accesso che fiancheggia una
 strada oppure alla parte di edificio dove sotto passa una strada.
 Ho guardato ma non  mi pare esista un building=portico o qualcosa del
 genere, oppure quacosa che definisca la situazione...
 Non parlo della way che potreffe stare sotto, intendo propri l' edificio...


Non trovo sia necessario indicare in maniera particolare che un edificio
sta sopra un portico. Indicherei soltanto la min_height dell'edificio,
segnalando così che non inizia da terra, come ho fatto qui:
http://www.openstreetmap.org/way/215031049

Ciao,

Simone
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[Talk-it] Brianza, dati e route

2014-05-16 Thread cascafico
Ciao,

stavo controllando i dati OSM con Bing in Cesana Brianza ed ho notato che
nel village mancano numerose strade. Mi aspettavo che questi elementi
fossero ormai acquisiti, sopratutto in zone popolose. E' normale? 

Sono in questa zona perchè vorrei creare una relazione route del Gir di
Sant [1] di cui un amico mi ha fornito la traccia gps. Secondo voi ha senso
farlo se non ci sono segnalazioni in loco?

[1] http://it.wikipedia.org/wiki/Cornizzolo#Architetture



-

--
cascafico.altervista.org
twitter.com/cascafico
--
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http://gis.19327.n5.nabble.com/Brianza-dati-e-route-tp5806457.html
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Re: [Talk-it] Brianza, dati e route

2014-05-16 Thread Martin Koppenhoefer
2014-05-16 9:52 GMT+02:00 cascafico cascaf...@gmail.com:


 stavo controllando i dati OSM con Bing in Cesana Brianza ed ho notato che
 nel village mancano numerose strade. Mi aspettavo che questi elementi
 fossero ormai acquisiti, sopratutto in zone popolose. E' normale?



si, è normale ;-)
Anche qui a Roma, uscendo fuori dal GRA, si trovano ancora delle isole
non mappate.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] [mapgive] Storie italiane per mapgive

2014-05-16 Thread Cristian Consonni
Il 14 maggio 2014 21:45, Cristian Consonni kikkocrist...@gmail.com ha scritto:
 * SardSOS, e la mappatura HOT della Sardegna
 * Matera, (alla voce empowering communities)

 Qualcuno di voi vuole darmi una mano a scrivere una pagina per queste
 storie d'uso di OpenStreetMap?
 Avete altri esempi?

Ehm, ping?

Cristian

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Re: [Talk-it] [mapgive] Storie italiane per mapgive

2014-05-16 Thread Maurizio Napolitano
 * SardSOS, e la mappatura HOT della Sardegna
 * Matera, (alla voce empowering communities)

Intanto mi candidi su questa ma ce ne sono altre

 Qualcuno di voi vuole darmi una mano a scrivere una pagina per queste
 storie d'uso di OpenStreetMap?
 Avete altri esempi?

 Ciao,

 Cristian

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Re: [Talk-it] [mapgive] Storie italiane per mapgive

2014-05-16 Thread Francesco Piero Paolicelli
Napo che hai bisogno di info dietro le quinte fai un fischio.

Il giorno 16/mag/2014, alle ore 14:49, Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com 
ha scritto:

 
  * SardSOS, e la mappatura HOT della Sardegna
  * Matera, (alla voce empowering communities)
 
 Intanto mi candidi su questa ma ce ne sono altre
 
  Qualcuno di voi vuole darmi una mano a scrivere una pagina per queste
  storie d'uso di OpenStreetMap?
  Avete altri esempi?
 
  Ciao,
 
  Cristian
 
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Francesco Piero Paolicelli

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Re: [Talk-it] [mapgive] Storie italiane per mapgive

2014-05-16 Thread Maurizio Napolitano
Il 16/mag/2014 15:01 Francesco Piero Paolicelli pierso...@gmail.com ha
scritto:

 Napo che hai bisogno di info dietro le quinte fai un fischio.

Sappi che tu sei autore ed io co-autore
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Re: [Talk-it] [mapgive] Storie italiane per mapgive

2014-05-16 Thread Cristian Consonni
Il 16 maggio 2014 15:19, Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com ha scritto:
 Il 16/mag/2014 15:01 Francesco Piero Paolicelli pierso...@gmail.com ha
 scritto:

 Napo che hai bisogno di info dietro le quinte fai un fischio.

 Sappi che tu sei autore ed io co-autore

Alcune info di contesto che spero siano utili per tutti e facciano
superare la paura di scrivere.

Come si vede vedi dal sito[1] (e dal codice[2]), si tratta di scrivere
un breve pezzo - come se fosse un blog post - tra le 2000 e le 5000
battute (pari a 350/750 parole). Insomma, una paginetta, massimo una
paginetta e mezza.

Inoltre, ora come ora, lo stile (per almeno la storia su Kibera e
quella sul Nepal) è molto americano ossia del metterci la faccia,
una persona racconta di un progetto che ce l'ha fatta. Perché questo
è il modo americano di raccontare questo genere di storie (opinione
personale: è il sogno americano all over again, ovvero: lavora tanto
e, dal nulla, raggiungi il top).
Questo si riflette anche nelle foto e nelle citazioni scelte.

Possiamo discostarci a piacere da questo stile e fare qualcosa più
nello stile della storia sulle Filippine, fate come preferite.

Grazie a tutti per l'aiuto.

Ciao,

Cristian

[1]
a) http://mapgive.openstreetmap.it/storie/fare-la-differenza.html
b) http://mapgive.openstreetmap.it/storie/ridurre-rischi.html
c) http://mapgive.openstreetmap.it/storie/reagire-alle-catastrofi.html
[2]
a) 
https://github.com/osmItalia/MapgiveIT/blob/master/storie/_posts/2013-12-5-fare-la-differenza.md
b) 
https://github.com/osmItalia/MapgiveIT/blob/master/storie/_posts/2013-12-5-ridurre-rischi.md
c) 
https://github.com/osmItalia/MapgiveIT/blob/master/storie/_posts/2013-12-6-reagire-alle-catastrofi.md

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[Talk-ar] consulta alturas de calles

2014-05-16 Thread Nicolás Rosbaco

Hola Gente, estoy usando el editor on line de OSM.
Quiero indicar alturas de calles y no me doy cuenta como... ya consulté 
al gurú (google) y no doy pie con bola.

Agradecese mucho ayuda.
Saludos y nos leemos
Nicolás

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William Cooke


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Re: [Talk-ar] consulta alturas de calles

2014-05-16 Thread Facundo Des
Acá puse algo yo la otra vez, y hay un link a un tutorial que puse en el
foro.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Argentina:Altura_de_las_Calles

Cualquier duda consultame
El may 16, 2014 10:13 a.m., Nicolás Rosbaco antiya...@openmailbox.org
escribió:

 Hola Gente, estoy usando el editor on line de OSM.
 Quiero indicar alturas de calles y no me doy cuenta como... ya consulté al
 gurú (google) y no doy pie con bola.
 Agradecese mucho ayuda.
 Saludos y nos leemos
 Nicolás

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Re: [Talk-ar] consulta alturas de calles

2014-05-16 Thread Nicolás Rosbaco

che gracias!!!
lo miro ya mismo
El 16/05/14 10:20, Facundo Des escribió:


Acá puse algo yo la otra vez, y hay un link a un tutorial que puse en 
el foro.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Argentina:Altura_de_las_Calles

Cualquier duda consultame

El may 16, 2014 10:13 a.m., Nicolás Rosbaco 
antiya...@openmailbox.org mailto:antiya...@openmailbox.org escribió:


Hola Gente, estoy usando el editor on line de OSM.
Quiero indicar alturas de calles y no me doy cuenta como... ya
consulté al gurú (google) y no doy pie con bola.
Agradecese mucho ayuda.
Saludos y nos leemos
Nicolás

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diccionarios Jhon William Cooke


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[Talk-ar] camping en OSM

2014-05-16 Thread Nicolás Rosbaco
Sigo con las preguntas quiero etiquetar un camping... no encuentro 
la equiqueta.. si cabaña si parque estará?


muchas gracias

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[Talk-ar] informe de actividad

2014-05-16 Thread Nicolás Rosbaco
hola gente, hicimos un experimento con un amigo, le pedí que borre una 
intervención mia en el OSM... imaginé me llegaba algún tipo de 
notificación... eso no pasó.

¿está bien?
gracias, me preocupa un poco eso

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Re: [Talk-ar] informe de actividad

2014-05-16 Thread Werner Horsch
es así


2014-05-17 0:04 GMT-03:00 Nicolás Rosbaco antiya...@openmailbox.org:

 hola gente, hicimos un experimento con un amigo, le pedí que borre una
 intervención mia en el OSM... imaginé me llegaba algún tipo de
 notificación... eso no pasó.
 ¿está bien?
 gracias, me preocupa un poco eso

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Re: [Talk-ar] Resumen de Talk-ar, Vol 59, Envío 2

2014-05-16 Thread Agustin Rissoli
/

 Message: 7
 Date: Sat, 17 May 2014 00:04:24 -0300
 From: Nicolás Rosbaco antiya...@openmailbox.org
 To: OpenStreetMap Argentina talk-ar@openstreetmap.org
 Subject: [Talk-ar] informe de actividad
 Message-ID: 5376d1b8@openmailbox.org
 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed

 hola gente, hicimos un experimento con un amigo, le pedí que borre una
 intervención mia en el OSM... imaginé me llegaba algún tipo de
 notificación... eso no pasó.
 ¿está bien?
 gracias, me preocupa un poco eso

 --
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Jhon  ***William Cooke




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En esta página:  http
http://tyrasd.github.io/osm-qa-feeds/://http://tyrasd.github.io/osm-qa-feeds/
tyrasd.github.io
http://tyrasd.github.io/osm-qa-feeds//http://tyrasd.github.io/osm-qa-feeds/
osm 
http://tyrasd.github.io/osm-qa-feeds/-http://tyrasd.github.io/osm-qa-feeds/
qa 
http://tyrasd.github.io/osm-qa-feeds/-http://tyrasd.github.io/osm-qa-feeds/
feeds 
http://tyrasd.github.io/osm-qa-feeds//http://tyrasd.github.io/osm-qa-feeds/
tienen
todas las herramientas para crear distintos feeds que avisen de diferentes
novedades en una zona en particular, asi se pueden enterar, por ejemplo si
alguien borra o modifica algo incorrectamente.

Saludos!
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[Talk-at] JOSM: Gebäude ausschalten

2014-05-16 Thread Christian Aigner
Ich möchte im Moment nur Buslinien editieren. Dazu müssen nur die
Straßen, Haltestellen und Plattformen sichtbar sein.

Wie kann ich alles andere ausschalten (unsichtbar machen)?

LG,
Christian


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Re: [Talk-at] JOSM: Gebäude ausschalten

2014-05-16 Thread Christian Aigner
Am 16.05.2014 09:29, schrieb Christian Aigner:
 Ich möchte im Moment nur Buslinien editieren. Dazu müssen nur die
 Straßen, Haltestellen und Plattformen sichtbar sein.
 
 Wie kann ich alles andere ausschalten (unsichtbar machen)?
 
 LG,
 Christian


Ich hab den MapPaint-Style geändert, aber die Gebäude werden immer noch
grau angezeigt. Kann man das auch noch ausschalten?

LG,
Christian


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Re: [Talk-at] JOSM: Gebäude ausschalten

2014-05-16 Thread Thomas Rupprecht
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Das kannst du mit dem Filterwerkzeug erledigen.
- --
mfg Thomas Rupprecht

On 16. Mai 2014 09:43:48 MESZ, Christian Aigner caig...@openstreetmap.at 
wrote:
Am 16.05.2014 09:29, schrieb Christian Aigner:
 Ich möchte im Moment nur Buslinien editieren. Dazu müssen nur die
 Straßen, Haltestellen und Plattformen sichtbar sein.

 Wie kann ich alles andere ausschalten (unsichtbar machen)?

 LG,
 Christian


Ich hab den MapPaint-Style geändert, aber die Gebäude werden immer noch
grau angezeigt. Kann man das auch noch ausschalten?

LG,
Christian


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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-at
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: APG v1.1.1
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=yIkd
-END PGP SIGNATURE-


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Re: [Talk-at] JOSM: Gebäude ausschalten

2014-05-16 Thread Martin Raifer
Ich glaube die Filter Funktion ist das richtige für dich:
https://josm.openstreetmap.de/wiki/Help/Dialog/Filter

Grüße
Martin

2014-05-16 9:43 GMT+02:00 Christian Aigner caig...@openstreetmap.at:
 Am 16.05.2014 09:29, schrieb Christian Aigner:
 Ich möchte im Moment nur Buslinien editieren. Dazu müssen nur die
 Straßen, Haltestellen und Plattformen sichtbar sein.

 Wie kann ich alles andere ausschalten (unsichtbar machen)?

 LG,
 Christian


 Ich hab den MapPaint-Style geändert, aber die Gebäude werden immer noch
 grau angezeigt. Kann man das auch noch ausschalten?

 LG,
 Christian


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Re: [Talk-at] JOSM: Gebäude ausschalten

2014-05-16 Thread Christian Aigner
Filter sind super! Genau das hab ich gesucht. :-)

Endlich sehe ich nur mehr das, was ich sehen will.

Hier mein Filter:

-((highway | public_transport)  -(highway=footway | highway=path |
highway=steps | highway=track))

Danke!


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[Talk-at] Bus-Linien: Aufteilung nach Operator im Wiki

2014-05-16 Thread Christian Aigner
Es geht um folgende Seite:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lower_Austria_Public_Transport

Ich halte die Aufteilung der Buslinien nach Operator nicht sinnvoll,
zumal sich der Operator immer wieder ändern kann, wie eben gerade vor
kurzem bei einigen Linien geschehen.

Ich würde die Aufteilung entfernen und einfach alle Buslinien nach
Liniennummer sortiert auflisten.

Was haltet ihr davon?

LG,
Christian


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Re: [Talk-at] Bus-Linien: Aufteilung nach Operator im Wiki

2014-05-16 Thread Thomas Rupprecht
+1
Dafür einfach in eine Spalte den operator schreiben dann kann man noch immer 
danach sortieren
-- 
mfg Thomas Rupprecht

On 16. Mai 2014 14:37:50 MESZ, Christian Aigner caig...@openstreetmap.at 
wrote:
Es geht um folgende Seite:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lower_Austria_Public_Transport

Ich halte die Aufteilung der Buslinien nach Operator nicht sinnvoll,
zumal sich der Operator immer wieder ändern kann, wie eben gerade vor
kurzem bei einigen Linien geschehen.

Ich würde die Aufteilung entfernen und einfach alle Buslinien nach
Liniennummer sortiert auflisten.

Was haltet ihr davon?

LG,
Christian


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Re: [Talk-at] Bus-Linien: Aufteilung nach Operator im Wiki

2014-05-16 Thread Thomas Rupprecht
+1
Dafür einfach in eine Spalte den operator schreiben dann kann man noch immer 
danach sortieren
-- 
mfg Thomas Rupprecht

On 16. Mai 2014 14:37:50 MESZ, Christian Aigner caig...@openstreetmap.at 
wrote:
Es geht um folgende Seite:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lower_Austria_Public_Transport

Ich halte die Aufteilung der Buslinien nach Operator nicht sinnvoll,
zumal sich der Operator immer wieder ändern kann, wie eben gerade vor
kurzem bei einigen Linien geschehen.

Ich würde die Aufteilung entfernen und einfach alle Buslinien nach
Liniennummer sortiert auflisten.

Was haltet ihr davon?

LG,
Christian


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Re: [Talk-at] JOSM: Gebäude ausschalten

2014-05-16 Thread Simon Legner

Hallo!

On 16/05/14 10:41, Christian Aigner wrote:

-((highway | public_transport)  -(highway=footway | highway=path |
highway=steps | highway=track))


Ein Hinweis: das umschließende -(...) kann man weglassen, wenn man in 
der Spalte I=invertiert den Haken setzt.


Grüße
Simon

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Re: [Talk-ca] Appel aux contributeurs de Montréal

2014-05-16 Thread Pierre Béland
Bonjour Bruno,

On pourrait se faire un chat ou autre réunion virtuelle et voir comment nous 
pouvons avancer de ce côté.

Je devrais aussi avoir plus de temps libre à partir de la semaine prochaine.


 
Pierre 




 De : Bruno Remy bremy.qc...@gmail.com
À : talk-ca@openstreetmap.org talk-ca@openstreetmap.org 
Envoyé le : Vendredi 16 mai 2014 1h41
Objet : [Talk-ca] Appel aux contributeurs de Montréal
 


Bonjour à tous,

Ces derniers temps, je n'ai pas pu m'investir autant que désiré dans le projet 
commun avec l'équipe des contributeurs de Montréal. Je fais appel à vous, 
Pierre, Charles, et les autres? 
Peut-on réaligner nos efforts sur ce que l'on a commencé au niveau de la 
province? ;)

Au plaisir!


-- 
Bruno Remy 
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Re: [Talk-ca] Appel aux contributeurs de Montréal

2014-05-16 Thread Samuel Paul ALCE
Bonjour a tous...
 Je suis ALCE Samuel Paul. Je suis a Montreal depuis quelques jours 
et j'aimerais bien participer activement au differents activites OSM tout comme 
j'ai l'habitude de le faire avant...
  Je suis actuellement libre et je peux aider dans les travaux sur les 
provinces comme a signaler Bruno.
faites moi part de vos activites...
Merci...

--- Original Message ---

From: Pierre Béland pierz...@yahoo.fr
Sent: May 16, 2014 4:40 AM
To: Bruno Remy bremy.qc...@gmail.com, talk-ca@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-ca] Appel aux contributeurs de Montréal

Bonjour Bruno,

On pourrait se faire un chat ou autre réunion virtuelle et voir comment nous 
pouvons avancer de ce côté.

Je devrais aussi avoir plus de temps libre à partir de la semaine prochaine.



Pierre




 De : Bruno Remy bremy.qc...@gmail.com
À : talk-ca@openstreetmap.org talk-ca@openstreetmap.org
Envoyé le : Vendredi 16 mai 2014 1h41
Objet : [Talk-ca] Appel aux contributeurs de Montréal



Bonjour à tous,

Ces derniers temps, je n'ai pas pu m'investir autant que désiré dans le projet 
commun avec l'équipe des contributeurs de Montréal. Je fais appel à vous, 
Pierre, Charles, et les autres?
Peut-on réaligner nos efforts sur ce que l'on a commencé au niveau de la 
province? ;)

Au plaisir!


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Re: [Talk-ca] Appel aux contributeurs de Montréal

2014-05-16 Thread Bruno Remy
Bonjour Pierre,

Bonne idée: une conférence un soir de la semaine à discuter...

Bruno
Le 2014-05-16 04:39, Pierre Béland pierz...@yahoo.fr a écrit :

 Bonjour Bruno,

 On pourrait se faire un chat ou autre réunion virtuelle et voir comment
 nous pouvons avancer de ce côté.

 Je devrais aussi avoir plus de temps libre à partir de la semaine
 prochaine.


 Pierre

   --
  *De :* Bruno Remy bremy.qc...@gmail.com
 *À :* talk-ca@openstreetmap.org talk-ca@openstreetmap.org
 *Envoyé le :* Vendredi 16 mai 2014 1h41
 *Objet :* [Talk-ca] Appel aux contributeurs de Montréal

 Bonjour à tous,

 Ces derniers temps, je n'ai pas pu m'investir autant que désiré dans le
 projet commun avec l'équipe des contributeurs de Montréal. Je fais appel à
 vous, Pierre, Charles, et les autres?
 Peut-on réaligner nos efforts sur ce que l'on a commencé au niveau de la
 province? ;)

 Au plaisir!

 --
 Bruno Remy

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Re: [Talk-cz] prapodivné tvary domů

2014-05-16 Thread jzvc

Dne 15.5.2014 23:26, Marián Kyral napsal(a):

Dne 14.5.2014 01:20, Petr Vejsada napsal(a):

Dne St 14. května 2014 01:00:30, Karel Volný napsal(a):


Ah, už vím, co to je. Jsou to polygony parcel, nikoli baráků.
http://ruian.poloha.net/19/49.22593/15.88272 a rozsvítit parcely.

nojo, ale v OSM je to jako součást budovy

 parcela je pozemek, jehož hranice *někdy* mohou být totožné s
hranicemi
budovy. Jindy jsou si podobné, ale nejsou zcela totožné. A jindy jsou
si zcela
nepodobné, třeba parcela má 1000m2 a uprostřed je dům 150m2.

navíc mi není jasné, jak tam vznikly ty zakřivení a vůbec ... když se
na to
podívám do katastru, tak je to krásně rovné (hm, ono vlastně i na tom
tvém
odkazu se to dá víc nazoomovat, hau) - a navíc mi došlo, že ty
kudrlinky do
ulice jsou schodiště a ty dozadu k lesu jsou stříšky nad zadními
vchody ...
no tak to by mělo být značeno úplně jinak

Asi je to obkreslené z KM, tedy jsou obkreslené parcely místo budov,


Klasika. Panelák, který má schody nebo nájezdovou rampu. Někdy to zhruba
souhlasí, někdy ne. Pokud to ale chceš zobrazit ve 3D, tak by schody asi
měly být zvlášť a měly by být nižší. Pak je otázka, jestli by všechny
objekty tvořící daný dům neměly být jako relace (to by bylo žůžo, to by
byla džungle :-D )


Cus ... mely ... ale vzivote to nikdo nezedituje tak, aby to cely 
nerozbil ... ostatne uplne stejne jako jizdni pruhy, odbocovani ... a 
spoustu dalsich veci, ktery velmi snadno a velmi rychle rozbijes, 
protoze pro editor je to jen dalsi tag.


A protoze tohle nikdo systematicky neresi, tak ti pak vznika takovej 
peknej gulas, pokud se nekdo rozhodne vyrobit 3D ... tak z hlediska 
(nejen) editoru tam mas hromadu nejakych podivnych objektu, jeden pres 
druhej ... netusis, ke kterymu patri adresa (protoze ke vsem), netusis, 
kde je vchod ...




Marián



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[OSM-talk-fr] Trouver les nœuds non rapportés à un bâtiment avec JOSM

2014-05-16 Thread Nicolas Dumoulin
Bonjour,

J'essaie d'affiner la méthode pour importer les adresses. J'ai choisi 
d'utiliser 
les données associatedStreet_point_sur_batiment.
Donc, je vérifie un par un (visuellement d'un seul coup pour une petite rue 
avec moins de 20 adresses) les points, et je m'attarde sur les nœuds qui n'ont 
pas trouvé de bâtiment à qui se rattacher. Et là, comment faire ? La réponse 
est en lançant cette recherche dans JOSM : 
addr:housenumber=* - child type:way

Si il en a beaucoup, un petit coup de todo list, et puis je traite les cas. 
Bien souvent, le bâtiment manque, donc je le copie-colle depuis le calque de 
l'import de bâtiment du cadastre, et je rattache le nœud (J puis L).
J'ai vu d'autre cas où il n'y a pas de bâtiment (même un cas avec piscine mais 
sans bâtiment), ou bien il y en a un pour 2 bâtiments et donc un doute sur le 
rattachement. Dans ce cas, si l'imagerie ne me paraît pas incohérente, je 
laisse le nœud en bordure et je verrai plus tard.
Quand j'aurai fini la commune, je reprendrai les nœuds non rattachés pour aller 
voir sur place.

Si ça peut donner des idées, ou susciter des remarques :-)

-- 
Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

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Re: [OSM-talk-fr] Trouver les noeuds non rapportés à un bâtiment avec JOSM

2014-05-16 Thread Marc SIBERT
Si c'est pas déjà un troll, en voici un :
Doit-on déplacer les points d'adresse sur les bâtiments ou les laisser en
limite de parcelle (ce que je fais).

Faudrait quand même trancher le point, sur tout maintenant qu'on a une
bonne raison de charger les adresses en masse dans OSM :
http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/leaflet/bano.html

A+


Le 16 mai 2014 13:09, Nicolas Dumoulin 
nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net a écrit :

 Bonjour,

 J'essaie d'affiner la méthode pour importer les adresses. J'ai choisi
 d'utiliser
 les données associatedStreet_point_sur_batiment.
 Donc, je vérifie un par un (visuellement d'un seul coup pour une petite rue
 avec moins de 20 adresses) les points, et je m'attarde sur les noeuds qui
 n'ont
 pas trouvé de bâtiment à qui se rattacher. Et là, comment faire ? La
 réponse
 est en lançant cette recherche dans JOSM :
 addr:housenumber=* - child type:way

 Si il en a beaucoup, un petit coup de todo list, et puis je traite les cas.
 Bien souvent, le bâtiment manque, donc je le copie-colle depuis le calque
 de
 l'import de bâtiment du cadastre, et je rattache le noeud (J puis L).
 J'ai vu d'autre cas où il n'y a pas de bâtiment (même un cas avec piscine
 mais
 sans bâtiment), ou bien il y en a un pour 2 bâtiments et donc un doute sur
 le
 rattachement. Dans ce cas, si l'imagerie ne me paraît pas incohérente, je
 laisse le noeud en bordure et je verrai plus tard.
 Quand j'aurai fini la commune, je reprendrai les noeuds non rattachés pour
 aller
 voir sur place.

 Si ça peut donner des idées, ou susciter des remarques :-)

 --
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Re: [OSM-talk-fr] Trouver les noeuds non rapportés à un bâtiment avec JOSM

2014-05-16 Thread Christian Quest
Si je peux me permettre...

La priorité est à mon avis plus à compléter le filaire de voirie (tracés
manquants, noms manquants, noms incorrects).
Cela permettra d'améliorer beaucoup plus massivement la qualité des données
adresses.




Le 16 mai 2014 13:09, Nicolas Dumoulin 
nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net a écrit :

 Bonjour,

 J'essaie d'affiner la méthode pour importer les adresses. J'ai choisi
 d'utiliser
 les données associatedStreet_point_sur_batiment.
 Donc, je vérifie un par un (visuellement d'un seul coup pour une petite rue
 avec moins de 20 adresses) les points, et je m'attarde sur les noeuds qui
 n'ont
 pas trouvé de bâtiment à qui se rattacher. Et là, comment faire ? La
 réponse
 est en lançant cette recherche dans JOSM :
 addr:housenumber=* - child type:way

 Si il en a beaucoup, un petit coup de todo list, et puis je traite les cas.
 Bien souvent, le bâtiment manque, donc je le copie-colle depuis le calque
 de
 l'import de bâtiment du cadastre, et je rattache le noeud (J puis L).
 J'ai vu d'autre cas où il n'y a pas de bâtiment (même un cas avec piscine
 mais
 sans bâtiment), ou bien il y en a un pour 2 bâtiments et donc un doute sur
 le
 rattachement. Dans ce cas, si l'imagerie ne me paraît pas incohérente, je
 laisse le noeud en bordure et je verrai plus tard.
 Quand j'aurai fini la commune, je reprendrai les noeuds non rattachés pour
 aller
 voir sur place.

 Si ça peut donner des idées, ou susciter des remarques :-)

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Re: [OSM-talk-fr] Trouver les noeuds non rapportés à un bâtiment avec JOSM

2014-05-16 Thread Nicolas Dumoulin
Le vendredi 16 mai 2014 14:53:25 Marc SIBERT a écrit :
 Si c'est pas déjà un troll, en voici un :
 Doit-on déplacer les points d'adresse sur les bâtiments ou les laisser en
 limite de parcelle (ce que je fais).

Ton choix est effectivement valable. Personnellement, j'essaie d'améliorer la 
qualité de la donnée générée automatiquement.

 Faudrait quand même trancher le point, sur tout maintenant qu'on a une
 bonne raison de charger les adresses en masse dans OSM :
 http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/leaflet/bano.html

Selon moi, il n'est pas question de charger les adresses en masse dans OSM. 
C'est justement l'intérêt de BANO, avoir une base à part avec le maximum de 
données, et ensuite *intégrer* les adresses manquantes dans OSM.

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Re: [OSM-talk-fr] Trouver les noeuds non rapportés à un bâtiment avec JOSM

2014-05-16 Thread Jean-Marc Liotier

On 16/05/2014 15:54, Nicolas Dumoulin wrote:

Faudrait quand même trancher le point, sur tout maintenant qu'on a une
bonne raison de charger les adresses en masse dans OSM :
http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/leaflet/bano.html

Selon moi, il n'est pas question de charger les adresses en masse dans OSM.
C'est justement l'intérêt de BANO, avoir une base à part avec le maximum de
données, et ensuite *intégrer* les adresses manquantes dans OSM.


Aïe oui - surtout ne parlons pas d'import et encore moins en masse: non 
seulement ça complique nos rapports avec le reste du projet déjà bien 
méfiant, mais en plus ce n'est pas vrai vu que (si j'ai bien compris) 
l'intégration dans Openstreetmap des données une fois la conflation 
effectuée, et en particulier le positionnement du point d'adresse sera 
une valeur ajoutée par des utilisateurs humains.



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Re: [OSM-talk-fr] Trouver les noeuds non rapportés à un bâtiment avec JOSM

2014-05-16 Thread Jean-Marc Liotier

On 16/05/2014 14:53, Marc SIBERT wrote:
Doit-on déplacer les points d'adresse sur les bâtiments ou les laisser 
en limite de parcelle


Sur le polygone du bâtiment à l'endroît de l'entrance=* ? Sur le 
polygone de la parcelle ? Sur un point quelque part dans la parcelle ? 
Sur un mur d'enceinte à l'endroit de l'entrance=* ? Novice en matière 
d'adresses Openstreetmap, je suis perdu parmi tous ces choix... A 
l'occasion du démarrage du BANO je serai bien preneur de 
recommandations. Plusieurs modélisations semblent aujourd'hui 
pratiquées, mais alors si plusieurs d'entre elles sont valides, quel est 
l'ordre de priorité lorsque le cas permet l'application de plusieurs 
d'entre elles ?


Le cas le plus clairement énoncé semble être le cas Danois:
- Toute parcelle aura un nœud d'adresse
- Si un bâtiment existe, le nœud d'adresse sera de préférence placé à 
côté du bâtiment, à trois mètre du mur le plus proche d'une voie nommée


Quoique je ne vois pas de précision Danoise concernant le placement du 
nœud d'adresse sur la parcelle ou sur son polygone - encore que la règle 
concernant le cas avec bâtiment laisse penser que la proximité d'une 
voie nommée est préférable.


Si quelqu'un a des contacts ayant participé au projet Danois, il serait 
intéressant de leur demander comment ils en sont arrivés à une règle 
aussi précise - des usages particuliers le nécessitent ? Des problèmes 
d'exploitation y ont abouti ? C'est juste une question esthétique ? Le 
fait que leurs données soient effectivement exploitées est un gage de 
maturité et il pourrait donc être bon d'y trouver de l'inspiration.



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Re: [OSM-talk-fr] Trouver les noeuds non rapportés à un bâtiment avec JOSM

2014-05-16 Thread Marc SIBERT
Désolé d'avoir été imprécis dans mon propos. C'est juste que j'aime faire
disparaître les taches rouges, dégommer les points comme disent d'autres,
et la carte indiquée précédemment me pousse à importer, rue par rue et
manuellement, les points d'adresse dans OSM. Si ce comportement se
multiplie, ça va provoquer une vague et donc une forme d'import de masse,
comme le bâti en son temps. Il ne s'agit évidemment pas de pousser à des
imports automatisés ou aveugles des données du cadastre.

A+


Le 16 mai 2014 16:11, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit :


 On 16/05/2014 15:54, Nicolas Dumoulin wrote:

 Faudrait quand même trancher le point, sur tout maintenant qu'on a une
 bonne raison de charger les adresses en masse dans OSM :
 http://tile.openstreetmap.fr/~cquest/leaflet/bano.html

 Selon moi, il n'est pas question de charger les adresses en masse dans
 OSM.
 C'est justement l'intérêt de BANO, avoir une base à part avec le maximum
 de
 données, et ensuite *intégrer* les adresses manquantes dans OSM.


 Aïe oui - surtout ne parlons pas d'import et encore moins en masse: non
 seulement ça complique nos rapports avec le reste du projet déjà bien
 méfiant, mais en plus ce n'est pas vrai vu que (si j'ai bien compris)
 l'intégration dans Openstreetmap des données une fois la conflation
 effectuée, et en particulier le positionnement du point d'adresse sera une
 valeur ajoutée par des utilisateurs humains.



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Re: [OSM-talk-fr] Trouver les noeuds non rapportés à un bâtiment avec JOSM

2014-05-16 Thread Pieren
2014-05-16 16:21 GMT+02:00 Jean-Marc Liotier j...@liotier.org:

 Le cas le plus clairement énoncé semble être le cas Danois:
 - Toute parcelle aura un nœud d'adresse

Je ne crois pas que ce modèle fonctionne chez-nous (il y a des
parcelles sans adresses et d'autres avec plusieurs adresses)

 - Si un bâtiment existe, le nœud d'adresse sera de préférence placé à côté
 du bâtiment, à trois mètre du mur le plus proche d'une voie nommée

J'aime pas trop les noeuds flottants (et j'évite lorsque je peux).
Cette façon de mapper (à distance fixe d'un mur ou d'une limite de
parcelle) est bonne et suffisante pour un cadastre. Elle ne l'est pas
lorsqu'on veut faire du routage de porte à porte.

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Trouver les noeuds non rapportés à un bâtiment avec JOSM

2014-05-16 Thread jerome.ama...@gmail.com
Le très bon outil adresse sur cadastre.openstreetmap.fr permet bien sur de 
placer les adresse mais aussi de compléter ce filaire de voirie. Les numéro 
d'une même rue sont regrouper entre eux donc facile de savoir ou passe la rue 
sont début et sa fin et son nom ( tous ça n'est pas facile à voir si l'on 
regarde que le cadastre avec le plugin josm)
Bien sur pour les voie qui n'ont pas de numéro on a aucune info...
Si l'on veut pas s'embêter avec les numéro on peut seulement s'en servir pour 
placer les rue et leur nom. Ce qui revient a peu près a ce servir du nouveau 
font de carte lié à la bano.

Le 16 mai 2014 à 15:31, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit :

 Si je peux me permettre...
 
 La priorité est à mon avis plus à compléter le filaire de voirie (tracés 
 manquants, noms manquants, noms incorrects).
 Cela permettra d'améliorer beaucoup plus massivement la qualité des données 
 adresses.
 
 
 
 
 Le 16 mai 2014 13:09, Nicolas Dumoulin 
 nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net a écrit :
 Bonjour,
 
 J'essaie d'affiner la méthode pour importer les adresses. J'ai choisi 
 d'utiliser
 les données associatedStreet_point_sur_batiment.
 Donc, je vérifie un par un (visuellement d'un seul coup pour une petite rue
 avec moins de 20 adresses) les points, et je m'attarde sur les nœuds qui 
 n'ont
 pas trouvé de bâtiment à qui se rattacher. Et là, comment faire ? La réponse
 est en lançant cette recherche dans JOSM :
 addr:housenumber=* - child type:way
 
 Si il en a beaucoup, un petit coup de todo list, et puis je traite les cas.
 Bien souvent, le bâtiment manque, donc je le copie-colle depuis le calque de
 l'import de bâtiment du cadastre, et je rattache le nœud (J puis L).
 J'ai vu d'autre cas où il n'y a pas de bâtiment (même un cas avec piscine 
 mais
 sans bâtiment), ou bien il y en a un pour 2 bâtiments et donc un doute sur le
 rattachement. Dans ce cas, si l'imagerie ne me paraît pas incohérente, je
 laisse le nœud en bordure et je verrai plus tard.
 Quand j'aurai fini la commune, je reprendrai les nœuds non rattachés pour 
 aller
 voir sur place.
 
 Si ça peut donner des idées, ou susciter des remarques :-)
 
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Re: [OSM-talk-fr] Trouver les noeuds non rapportés à un bâtiment avec JOSM

2014-05-16 Thread Marc SIBERT
Oui tout est dans le bien placer les adresses ! c'est justement ma
question : comment bien placer les adresses. Ce que propose le générateur
est une... proposition de solution à laquelle on n'est pas obligé d'adhérer
sur tout en habitat horizontal et résidentiel : aller coller un numéro
sur un bâtiment à 20m à l'intérieur d'une parcelle, ça donne quoi ?
l'entrée ? le bâtiment principal ? l'adresse de la niche du chien ?

Voilà voilà...

A+


Le 16 mai 2014 17:43, jerome.ama...@gmail.com jerome.ama...@gmail.com a
écrit :

 Le très bon outil adresse sur cadastre.openstreetmap.fr permet bien sur
 de placer les adresse mais aussi de compléter ce filaire de voirie. Les
 numéro d'une même rue sont regrouper entre eux donc facile de savoir ou
 passe la rue sont début et sa fin et son nom ( tous ça n'est pas facile à
 voir si l'on regarde que le cadastre avec le plugin josm)
 Bien sur pour les voie qui n'ont pas de numéro on a aucune info...
 Si l'on veut pas s'embêter avec les numéro on peut seulement s'en servir
 pour placer les rue et leur nom. Ce qui revient a peu près a ce servir du
 nouveau font de carte lié à la bano.

 Le 16 mai 2014 à 15:31, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :

 Si je peux me permettre...

 La priorité est à mon avis plus à compléter le filaire de voirie (tracés
 manquants, noms manquants, noms incorrects).
 Cela permettra d'améliorer beaucoup plus massivement la qualité des
 données adresses.




 Le 16 mai 2014 13:09, Nicolas Dumoulin 
 nicolas_openstreetmap@dumoulin63.net a écrit :

 Bonjour,

 J'essaie d'affiner la méthode pour importer les adresses. J'ai choisi
 d'utiliser
 les données associatedStreet_point_sur_batiment.
 Donc, je vérifie un par un (visuellement d'un seul coup pour une petite
 rue
 avec moins de 20 adresses) les points, et je m'attarde sur les noeuds qui
 n'ont
 pas trouvé de bâtiment à qui se rattacher. Et là, comment faire ? La
 réponse
 est en lançant cette recherche dans JOSM :
 addr:housenumber=* - child type:way

 Si il en a beaucoup, un petit coup de todo list, et puis je traite les
 cas.
 Bien souvent, le bâtiment manque, donc je le copie-colle depuis le calque
 de
 l'import de bâtiment du cadastre, et je rattache le noeud (J puis L).
 J'ai vu d'autre cas où il n'y a pas de bâtiment (même un cas avec piscine
 mais
 sans bâtiment), ou bien il y en a un pour 2 bâtiments et donc un doute
 sur le
 rattachement. Dans ce cas, si l'imagerie ne me paraît pas incohérente, je
 laisse le noeud en bordure et je verrai plus tard.
 Quand j'aurai fini la commune, je reprendrai les noeuds non rattachés pour
 aller
 voir sur place.

 Si ça peut donner des idées, ou susciter des remarques :-)

 --
 Nicolas Dumoulin
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

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Re: [OSM-talk-fr] Trouver les noeuds non rapportés à un bâtiment avec JOSM

2014-05-16 Thread Pieren
2014-05-16 18:00 GMT+02:00 Marc SIBERT m...@sibert.fr:
 Oui tout est dans le bien placer les adresses ! c'est justement ma
 question : comment bien placer les adresses. Ce que propose le générateur
 est une... proposition de solution à laquelle on n'est pas obligé d'adhérer
 sur tout en habitat horizontal et résidentiel : aller coller un numéro sur
 un bâtiment à 20m à l’intérieur d'une parcelle, ça donne quoi ? l'entrée ?
 le bâtiment principal ? l'adresse de la niche du chien ?

Il n'y a pas de solution imposée. Plusieurs fichiers sont (étaient)
générés. Le choix est ensuite laissé à l'appréciation du contributeur
(voir aussi 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-automatique_des_adresses)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] Trouver les noeuds non rapportés à un bâtiment avec JOSM

2014-05-16 Thread Jean-Marc Liotier
On 05/16/2014 06:16 PM, Pieren wrote:
 Il n'y a pas de solution imposée. Plusieurs fichiers sont (étaient)
 générés. Le choix est ensuite laissé à l'appréciation du contributeur
 (voir aussi
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Cadastre/Import_semi-automatique_des_adresses)

Merci pour le lien.

Ok pour le choix entre un noeud en façade et le bâtiment lui-même -
comme Pieren le point flottant ne me dit rien. Entre les deux, j'aime
bien le noeud en façade - ma conception (peut-être erronée) de l'adresse
est qu'elle m'amène à une porte, et c'est aussi ce qui est utile pour le
routage.

Reste le cas sans bâtiment. On place le noeud en bordure de parcelle
près de la voie associée ?

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Re: [OSM-talk-fr] Trouver les noeuds non rapportés à un bâtiment avec JOSM

2014-05-16 Thread Nicolas Dumoulin
Le vendredi 16 mai 2014 19:01:27 Jean-Marc Liotier a écrit :
 Reste le cas sans bâtiment. On place le noeud en bordure de parcelle
 près de la voie associée ?

C'est ce que je fais.

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Nicolas Dumoulin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:NicolasDumoulin

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Re: [OSM-talk-fr] Trouver les noeuds non rapportés à un bâtiment avec JOSM

2014-05-16 Thread Romain MEHUT
Le 16 mai 2014 17:37, Pieren pier...@gmail.com a écrit :


 J'aime pas trop les noeuds flottants (et j'évite lorsque je peux).
 Cette façon de mapper (à distance fixe d'un mur ou d'une limite de
 parcelle) est bonne et suffisante pour un cadastre. Elle ne l'est pas
 lorsqu'on veut faire du routage de porte à porte.


Tout dépend ce que l'on entend par porte. Je privilégie le nœud flottant
typiquement dans les zones pavillonnaires où le point adresse se retrouve
donc isolé en limite de propriété. Au delà on passe dans l'espace privé. Et
je ne vois pas en quoi cela ne permettrait pas de faire du routage.

Romai
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Re: [OSM-talk-fr] Trouver les noeuds non rapportés à un bâtiment avec JOSM

2014-05-16 Thread Vincent de Château-Thierry

Bonsoir,

Le 16/05/2014 20:00, Romain MEHUT a écrit :

Le 16 mai 2014 17:37, Pieren pier...@gmail.com
mailto:pier...@gmail.com a écrit :

J'aime pas trop les noeuds flottants (et j'évite lorsque je peux).
Cette façon de mapper (à distance fixe d'un mur ou d'une limite de
parcelle) est bonne et suffisante pour un cadastre. Elle ne l'est pas
lorsqu'on veut faire du routage de porte à porte.

Tout dépend ce que l'on entend par porte. Je privilégie le nœud
flottant typiquement dans les zones pavillonnaires où le point adresse
se retrouve donc isolé en limite de propriété. Au delà on passe dans
l'espace privé. Et je ne vois pas en quoi cela ne permettrait pas de
faire du routage.


Je n'aime pas les noeuds qui flottent non plus, que ce soit des 
adresses, ou des POIs situés dans un building.
Pour une adresse donnée, dans la mesure où on n'exploite pas la 
géométrie des parcelles du cadastre, on a très rarement en base un tracé 
qui matérialise la limite de propriété : haie, mur, portail, etc. Aussi 
dans une écrasante majorité de situations, seul un way de type building 
matérialise l'adresse. Donc pour moi c'est un choix par défaut, mais je 
préfère largement utiliser la façade d'un bâtiment et y ajouter un node 
addr:housenumber, au moins on a une idée de ce à quoi correspond 
l'adresse. Sinon, avec de grandes parcelles et un habitat en retrait de 
la voirie, le lien entre l'info d'adresse et le(s) bâtiment(s) qui lui 
correspondent ne peut pas se faire. Je trouve donc une valeur ajoutée à 
m'appuyer sur les bâtiments.
Après, j'ai bien conscience que là où je colle un node adresse, ça ne 
matérialise pas rigoureusement la porte d'entrée, c'est une approximation.


L'outil de pré-intégration d'adresses sur 
http://cadastre.openstreetmap.fr/ doit évoluer prochainement pour tenir 
compte des adresses déjà présentes dans OSM au moment du rapprochement. 
Et là le casse-tête commence... juste un cas extrême pour illustrer :
je cherche à construire le fichier des points adresse en façade dans une 
relation associatedStreet. Je trouve un building avec un tag 
addr:housenumber et un tag addr:street, qui n'appartient pas à une 
relation associatedStreet. Comment le considérer ? Faut-il ne pas y 
toucher ? Le convertir en l'incluant dans une relation et en 
supprimant son tag addr:street ? Je ne demande pas forcément de réponse, 
mais vous imaginez que si on conserve les 8 modèles actuels de fichiers, 
on fonce fissa vers une usine à gaz. Donc pour revenir au début de ce 
fil, je verrais d'un très bon oeil qu'on parvienne à dégager un schéma 
privilégié, afin que les outils puissent se concentrer dessus. On 
pourrait, pourquoi pas, à l'issue de ce fil, ouvrir une page de sondage 
sur le sujet ?


vincent (trop long oui)

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Re: [OSM-talk-fr] Trouver les noeuds non rapportés à un bâtiment avec JOSM

2014-05-16 Thread Romain MEHUT
Le 16 mai 2014 21:08, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net a écrit
:


 Je n'aime pas les noeuds qui flottent non plus, que ce soit des adresses,
 ou des POIs situés dans un building.
 Pour une adresse donnée, dans la mesure où on n'exploite pas la géométrie
 des parcelles du cadastre, on a très rarement en base un tracé qui
 matérialise la limite de propriété : haie, mur, portail, etc.


Mais pourquoi l'adresse devrait être matérialisée nécessairement par
quelque chose?

Romain
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Re: [OSM-talk-fr] Trouver les noeuds non rapportés à un bâtiment avec JOSM

2014-05-16 Thread Jean-Marc Liotier
On 05/16/2014 09:15 PM, Romain MEHUT wrote:
 Le 16 mai 2014 21:08, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net
 mailto:v...@laposte.net a écrit :
  

 Je n'aime pas les noeuds qui flottent non plus, que ce soit des
 adresses, ou des POIs situés dans un building.
 Pour une adresse donnée, dans la mesure où on n'exploite pas la
 géométrie des parcelles du cadastre, on a très rarement en base un
 tracé qui matérialise la limite de propriété : haie, mur, portail,
 etc. 


 Mais pourquoi l'adresse devrait être matérialisée nécessairement par
 quelque chose ?

Je ne vois pas de nécessité absolue, mais je vois dans l'adresse le
point de démarcation avec le réseau public - or pour l'utilisateur cette
démarcation est matérialisée par quelque chose: grille de la propriété,
porte de la maison, boite aux lettres... Entre la porte et la boite aux
lettres on touche d'ailleurs deux usages différents, mais l'idée de
destination sur le réseau reste - et cette destination est pour
l'utilisateur toujours un objet physique.

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Re: [OSM-talk-fr] Trouver les noeuds non rapportés à un bâtiment avec JOSM

2014-05-16 Thread Vincent de Château-Thierry


Le 16/05/2014 21:15, Romain MEHUT a écrit :

Le 16 mai 2014 21:08, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net
mailto:v...@laposte.net a écrit :

Je n'aime pas les noeuds qui flottent non plus, que ce soit des
adresses, ou des POIs situés dans un building.
Pour une adresse donnée, dans la mesure où on n'exploite pas la
géométrie des parcelles du cadastre, on a très rarement en base un
tracé qui matérialise la limite de propriété : haie, mur, portail, etc.


Mais pourquoi l'adresse devrait être matérialisée nécessairement par
quelque chose?


D'un côté un bâtiment, de l'autre un point adresse. Ça fait 2 infos :
- il y a un bâtiment
- il y a une adresse n° tant.
Si tu combines les 2 infos en rattachant l'adresse au bâtiment, tu as 
fabriqué une troisième info : l'adresse de ce bâtiment est le n° tant. 
C'est la seule manière non ambigüe de déterminer l'adresse du bâtiment. 
Avec les 2 infos initiales, dans le meilleur des cas, l'oeil peut les 
associer visuellement, un algorithme les associera (peut-être) 
automatiquement avec une logique de plus proche, mais dans les deux 
cas on joue à la loterie. Avec une association faite explicitement, en 
collant un noeud sur une façade, on fabrique une info supplémentaire, 
donc on fabrique de la valeur, on lève des ambiguïtés, et c'est 
franchement fiable grâce à la connaissance, durant ce processus, du 
contour et de l'adresse des parcelles, qui permet de ne pas se tromper 
de bâtiment.


vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Trouver les noeuds non rapportés à un bâtiment avec JOSM

2014-05-16 Thread Romain MEHUT
Le 16 mai 2014 21:30, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net a écrit
:


 D'un côté un bâtiment, de l'autre un point adresse. Ça fait 2 infos :
 - il y a un bâtiment
 - il y a une adresse n° tant.
 Si tu combines les 2 infos en rattachant l'adresse au bâtiment, tu as
 fabriqué une troisième info : l'adresse de ce bâtiment est le n° tant.
 C'est la seule manière non ambigüe de déterminer l'adresse du bâtiment.
 Avec les 2 infos initiales, dans le meilleur des cas, l'oeil peut les
 associer visuellement, un algorithme les associera (peut-être)
 automatiquement avec une logique de plus proche, mais dans les deux cas
 on joue à la loterie. Avec une association faite explicitement, en collant
 un noeud sur une façade, on fabrique une info supplémentaire, donc on
 fabrique de la valeur, on lève des ambiguïtés, et c'est franchement fiable
 grâce à la connaissance, durant ce processus, du contour et de l'adresse
 des parcelles, qui permet de ne pas se tromper de bâtiment.


Certes mais ce qui intéresse l'utilisateur lambda c'est l'adresse tout
court ou l'adresse d'un bâtiment?
Sur la question du routage, on chercher à aller d'une adresse à une autre
mais pas vraiment d'un bâtiment à un autre.

Romain (en mode question ce soir)



 vincent


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Re: [OSM-talk-fr] Trouver les noeuds non rapportés à un bâtiment avec JOSM

2014-05-16 Thread Christian Rogel
Le 16 mai 2014 à 21:30, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net a écrit :
 Le 16/05/2014 21:15, Romain MEHUT a écrit :
 Le 16 mai 2014 21:08, Vincent de Château-Thierry v...@laposte.net
 mailto:v...@laposte.net a écrit :
 
Je n'aime pas les noeuds qui flottent non plus, que ce soit des
adresses, ou des POIs situés dans un building.
Pour une adresse donnée, dans la mesure où on n'exploite pas la
géométrie des parcelles du cadastre, on a très rarement en base un
tracé qui matérialise la limite de propriété : haie, mur, portail, etc.
 
 
 Mais pourquoi l'adresse devrait être matérialisée nécessairement par
 quelque chose?
 
 D'un côté un bâtiment, de l'autre un point adresse. Ça fait 2 infos :
 - il y a un bâtiment
 - il y a une adresse n° tant.
 Si tu combines les 2 infos en rattachant l'adresse au bâtiment, tu as 
 fabriqué une troisième info : l'adresse de ce bâtiment est le n° tant. 
 C'est la seule manière non ambigüe de déterminer l'adresse du bâtiment. Avec 
 les 2 infos initiales, dans le meilleur des cas, l'oeil peut les associer 
 visuellement, un algorithme les associera (peut-être) automatiquement avec 
 une logique de plus proche, mais dans les deux cas on joue à la loterie. 
 Avec une association faite explicitement, en collant un noeud sur une façade, 
 on fabrique une info supplémentaire, donc on fabrique de la valeur, on lève 
 des ambiguïtés, et c'est franchement fiable grâce à la connaissance, durant 
 ce processus, du contour et de l'adresse des parcelles, qui permet de ne pas 
 se tromper de bâtiment.

Cela ne fait qu’assez peu de temps que  j’ajoute des adresses, mais, j’avais 
cru comprendre
que deux idées dominaient jusqu’ici : la limite de parcelle et l’éventuelle 
boite aux lettres.
C’est ainsi que je procède.
Pour les maisons individuelles, il a le cas de celles qui sont éloignées de la 
route, mais
cette imprécision peut être réduite, quand il y a une voie privée de desserte 
ouverte sur le réseau public.
Pas de consensus sur le traçage d’une allée dans un espace clos.
Pour les immeubles, i me semble que la voie (privée) de desserte automobile 
donne une possibilité
de choisir un point et sur une barre d’immeuble un alignement de points peut 
être fait sur la façade,
mais ce n'est pas ma pratique, parce que je pense qu’en cas de réimport des 
bâtiments, on perd
une info.
Question de goût, je préfère donc les points alignés et flottants.


Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Trouver les noeuds non rapportés à un bâtiment avec JOSM

2014-05-16 Thread Etienne Trimaille
Le 16 mai 2014 21:38, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit :

 Certes mais ce qui intéresse l'utilisateur lambda c'est l'adresse tout
 court ou l'adresse d'un bâtiment?
 Sur la question du routage, on chercher à aller d'une adresse à une autre
 mais pas vraiment d'un bâtiment à un autre.


Si j'utilise mon GPS pour me rendre chez un commerçant (via la fonction de
recherche de mon GPS), j'aime bien qu'il me précise que mon commerçant
(tags sur le building) se situe à tel adresse (point en façade).

Le rapprochement des POI et des adresses sera simplifié si les infos sont
combinés.
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Re: [OSM-talk-fr] Trouver les noeuds non rapportés à un bâtiment avec JOSM

2014-05-16 Thread Romain MEHUT
Le 16 mai 2014 21:48, Etienne Trimaille etienne.trimai...@gmail.com a
écrit :


 Si j'utilise mon GPS pour me rendre chez un commerçant (via la fonction de
 recherche de mon GPS), j'aime bien qu'il me précise que mon commerçant
 (tags sur le building) se situe à tel adresse (point en façade).


Là il n'y a pas à se poser de question. En ville, bien souvent, la façade
est justement le point d'accès.
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Re: [OSM-talk-fr] Trouver les noeuds non rapportés à un bâtiment avec JOSM

2014-05-16 Thread Jérôme Amagat
Je pense que l'a question a ce poser c'est, à quoi ça sert d'ajouter les
adresses dans osm?
Soit c'est fait pour représenter quelque chose (bâtiment, propriété,...)
soit c'est surtout là pour le routage.
Moi je pense que les adresses sont la pour le routage (des gens ou des
enveloppes) donc ca doit etre pareil dans osm.
Donc je pense qu'il faut les indiquer par des points situé au lieu ou l'on
passe de la voie public au domaine privé (où on ne rentre pas sans y être
invité).
Les portes des batiment quand le batiment donne sur la rue ou l’entrée de
la propriété ( portail ...) en gros comme les numero sont placé en vrai.


Le 16 mai 2014 21:53, Romain MEHUT romain.me...@gmail.com a écrit :

 Le 16 mai 2014 21:48, Etienne Trimaille etienne.trimai...@gmail.com a
 écrit :



 Si j'utilise mon GPS pour me rendre chez un commerçant (via la fonction
 de recherche de mon GPS), j'aime bien qu'il me précise que mon commerçant
 (tags sur le building) se situe à tel adresse (point en façade).


 Là il n'y a pas à se poser de question. En ville, bien souvent, la façade
 est justement le point d'accès.

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Re: [OSM-talk-fr] Trouver les noeuds non rapportés à un bâtiment avec JOSM

2014-05-16 Thread Pierre Knobel
Je n'ai pas d'avis tranché entre le point sur boîte aux lettre et point sur
façade près de l'entrée du bâtiment. Sur les communes que j'ai traité dans
les Bas-Rhin ces derniers mois j'ai choisi la façade pour rester consistant
avec les adresses déjà importées par les autres contributeurs sur la moitié
du département déjà complète. Quand je travaillais avec le plugin cadastre
sur fond de cadastre vectoriel ça me mettait mal à l'aise de faire comme ça
parce que souvent on ne peut pas deviner si on met le point sur une maison
et pas une grange ou un garage. Par défaut je mettait toujours le point sur
la façade la plus proche de la route dans une parcelle donnée.  Maintenant
qu'on a l'outil qiui digère le cadastre, je met l'imagerie en fond pour
mieux reconnaître les maisons et les entrées.

Si j'avais eu à choisir moi même j'aurais opté soit pour le tag sur
polygone de bâtiment (pas besoin de deviner  où est l'entrée) ou le point
flottant à 3m de la rue (pas d'interprétation nécessaire,  et quelqu'un
avec la connaissance du terrain aurait plus facilement pu déplacer le point
sur une façade plus tard).
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