date:20140209

Pessoal,

   Comecei a detalhar uma região com muitos condomínios grandes, eles são
muito usados como referência, quase como se fossem logradouros mesmo.
 Quando peço pizza, por exemplo, a pizzaria costuma pedir o nome do
condomínio ao invés de rua e número.  Isto é uma característica dessa
região.
   Gostaria de mapeá-los de forma que ficassem um tanto visíveis no mapa e
buscáveis, para isso usei place=neighbourhood, porém não gostei do
resultado:
   http://www.openstreetmap.org/#map=16/-23.0084/-43.4512

   Então gostaria de fazer o mapeamento sem que o mapa ficasse poluído.  Os
nomes dos condomínios deveriam ficar com letras pequenas, ao mesmo tempo em
que ficassem visíveis com zoom moderado como esse.

 O que a comunidade sugere?

[]s

PC
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Re: [Talk-br] Assinalando condomínios grandes

2014-02-09 Por tôpico Alexandre Parente Lima

Ola,

Você não deve considerar o renderizador como referencia para mapear.
Quem deve ser adequado é o renderizador e não os dados.



Em 9 de fevereiro de 2014 07:55, Paulo Carvalho 
paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu:

 Pessoal,

Comecei a detalhar uma região com muitos condomínios grandes, eles são
 muito usados como referência, quase como se fossem logradouros mesmo.
  Quando peço pizza, por exemplo, a pizzaria costuma pedir o nome do
 condomínio ao invés de rua e número.  Isto é uma característica dessa
 região.
Gostaria de mapeá-los de forma que ficassem um tanto visíveis no mapa e
 buscáveis, para isso usei place=neighbourhood, porém não gostei do
 resultado:
http://www.openstreetmap.org/#map=16/-23.0084/-43.4512

Então gostaria de fazer o mapeamento sem que o mapa ficasse poluído.
  Os nomes dos condomínios deveriam ficar com letras pequenas, ao mesmo
 tempo em que ficassem visíveis com zoom moderado como esse.

  O que a comunidade sugere?

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Re: [Talk-br] Assinalando condomínios grandes


  
  
Eu segui esse formato, j vi mais gente
  usando:
  
  landuse=residential+name=*
  
  http://www.openstreetmap.org/#map=15/-21.2308/-47.8268
  
  As ruas no interior do condomnio que no esto muito claras para
  mim, aqui estavam com access=private e eu acabei seguindo, algumas
  esto como highway=residential, mas acho que deveriam ser
  highway=service. No sul eles usam access=destination:
  
  http://www.openstreetmap.org/#map=16/-29.9996/-51.1206
  
  Atenciosamente,
  Roger.
  
  --
  Em 09-02-2014 08:55, Paulo Carvalho escreveu:


  Pessoal,


 Comecei a detalhar uma regio com muitos condomnios
  grandes, eles so muito usados como referncia, quase como se
  fossem logradouros mesmo. Quando peo pizza, por exemplo, a
  pizzaria costuma pedir o nome do condomnio ao invs de rua e
  nmero. Isto  uma caracterstica dessa regio.
 Gostaria de mape-los de forma que ficassem um tanto
  visveis no mapa e buscveis, para isso usei
  place=neighbourhood, porm no gostei do resultado:
 http://www.openstreetmap.org/#map=16/-23.0084/-43.4512
 
 Ento gostaria de fazer o mapeamento sem que o mapa
  ficasse poludo. Os nomes dos condomnios deveriam ficar com
  letras pequenas, ao mesmo tempo em que ficassem visveis com
  zoom moderado como esse.


  O que a comunidade sugere?


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Re: [Talk-br] Assinalando condomínios grandes

Em 9 de fevereiro de 2014 09:58, Roger C. Soares
rogersoa...@gmail.comescreveu:

  Eu segui esse formato, já vi mais gente usando:

 landuse=residential+name=*

 http://www.openstreetmap.org/#map=15/-21.2308/-47.8268

 As ruas no interior do condomínio que não estão muito claras para mim,
 aqui estavam com access=private e eu acabei seguindo, algumas estão como
 highway=residential, mas acho que deveriam ser highway=service. No sul eles
 usam access=destination:

 http://www.openstreetmap.org/#map=16/-29.9996/-51.1206


Esse aí ficou muito bom, pelo menos nesse renderizador.  As ruas ficaram
estreitas e o polígono com linha perimetral dá noção de lugar murado.


 Atenciosamente,
 Roger.

 --
 Em 09-02-2014 08:55, Paulo Carvalho escreveu:

 Pessoal,

 Comecei a detalhar uma região com muitos condomínios grandes, eles
 são muito usados como referência, quase como se fossem logradouros mesmo.
  Quando peço pizza, por exemplo, a pizzaria costuma pedir o nome do
 condomínio ao invés de rua e número.  Isto é uma característica dessa
 região.
Gostaria de mapeá-los de forma que ficassem um tanto visíveis no mapa e
 buscáveis, para isso usei place=neighbourhood, porém não gostei do
 resultado:
http://www.openstreetmap.org/#map=16/-23.0084/-43.4512

Então gostaria de fazer o mapeamento sem que o mapa ficasse poluído.
  Os nomes dos condomínios deveriam ficar com letras pequenas, ao mesmo
 tempo em que ficassem visíveis com zoom moderado como esse.

   O que a comunidade sugere?

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Re: [Talk-br] Assinalando condomínios grandes

Eu costumo usar landuse=residential + barrier=wall na área e
barrier=entrance nas entradas. Nas ruas de dentro, highway=service +
access=private (embora destination também faça sentido, talvez seja melhor,
não sei).

Falando sobre condomínios, não gosto muito de se fazer uma relação com o
nome do condomínio englobando todos os prédios, porque fica repetindo o
nome do condomínio 20x no Mapnik em cima de cada prédio. Não falo nem de
mapear para  renderizador, mas sim porque, em geral, os prédios tem nomes
(nem que seja Bloco A, Bloco B etc.), ainda que estes tenham menos
importância que o nome do condomínio.

[]s
Arlindo
Em 09/02/2014 08:55, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
escreveu:

 Pessoal,

Comecei a detalhar uma região com muitos condomínios grandes, eles são
 muito usados como referência, quase como se fossem logradouros mesmo.
  Quando peço pizza, por exemplo, a pizzaria costuma pedir o nome do
 condomínio ao invés de rua e número.  Isto é uma característica dessa
 região.
Gostaria de mapeá-los de forma que ficassem um tanto visíveis no mapa e
 buscáveis, para isso usei place=neighbourhood, porém não gostei do
 resultado:
http://www.openstreetmap.org/#map=16/-23.0084/-43.4512

Então gostaria de fazer o mapeamento sem que o mapa ficasse poluído.
  Os nomes dos condomínios deveriam ficar com letras pequenas, ao mesmo
 tempo em que ficassem visíveis com zoom moderado como esse.

  O que a comunidade sugere?

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Re: [Talk-br] Assinalando condomínios grandes

Quanto aos prédios, desenho polígono com building=yes e height=X m (3m para
cada andar). Muitas vezes é importante assinalar os blocos dentro do
condomínio além das ruas internas para orientar visitantes de primeira
viagem.  Onde moro, por exemplo, o acesso a pé ao meu bloco não é óbvio,
pois tem que passar pela portaria de outro bloco.  Assinalei tal fato com
indoor=yes.  É claro que nada disso aparece no GPS, mas quem for imprimir o
mapa ou consultá-lo no tablet estará lá.


Em 9 de fevereiro de 2014 11:25, Arlindo Pereira 
openstreet...@arlindopereira.com escreveu:

 Eu costumo usar landuse=residential + barrier=wall na área e
 barrier=entrance nas entradas. Nas ruas de dentro, highway=service +
 access=private (embora destination também faça sentido, talvez seja melhor,
 não sei).

 Falando sobre condomínios, não gosto muito de se fazer uma relação com o
 nome do condomínio englobando todos os prédios, porque fica repetindo o
 nome do condomínio 20x no Mapnik em cima de cada prédio. Não falo nem de
 mapear para  renderizador, mas sim porque, em geral, os prédios tem nomes
 (nem que seja Bloco A, Bloco B etc.), ainda que estes tenham menos
 importância que o nome do condomínio.

 []s
 Arlindo
 Em 09/02/2014 08:55, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
 escreveu:

 Pessoal,

Comecei a detalhar uma região com muitos condomínios grandes, eles são
 muito usados como referência, quase como se fossem logradouros mesmo.
  Quando peço pizza, por exemplo, a pizzaria costuma pedir o nome do
 condomínio ao invés de rua e número.  Isto é uma característica dessa
 região.
Gostaria de mapeá-los de forma que ficassem um tanto visíveis no mapa
 e buscáveis, para isso usei place=neighbourhood, porém não gostei do
 resultado:
http://www.openstreetmap.org/#map=16/-23.0084/-43.4512

Então gostaria de fazer o mapeamento sem que o mapa ficasse poluído.
  Os nomes dos condomínios deveriam ficar com letras pequenas, ao mesmo
 tempo em que ficassem visíveis com zoom moderado como esse.

  O que a comunidade sugere?

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[Talk-br] OSM no FISL15

2014-02-09 Por tôpico Wille

De 07 a 10 de maio vai acontecer em Porto Alegre o FISL 15, o maior 
evento de software livre da América Latina: http://softwarelivre.org/fisl15


Ano passado substituí o Samuel Vale numa palestra sobre o OSM. E foi 
numa outra edição do FISL que conheci o OSM assistindo uma palestra de 
Arlindo. Considero que é uma boa oportunidade para mais pessoas 
conhecerem o OSM.


Esse ano, pensei em propormos não só uma, mas várias palestras, 
abordando diferentes aspectos do projeto. Assim, gostaria de saber quem 
tem interesse em apresentar algo no FISL para que possamos articular uma 
ação em conjunto e para que não façamos propostas de palestras repetidas.


Quem não quiser apresentar palestra, mas pretende ir ao FISL, avise 
também para que possamos marcar um bate-papo ou uma mapping party!


O prazo para o envio de propostas de palestras se encerra em 17 de 
fevereiro. Também podemos propor as palestras como parte de um Encontro 
Comunitário e assim ter mais espaço na grade de programação: 
http://softwarelivre.org/fisl15/programacao/encontros-comunitarios


abraços,
wille

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[Talk-br] [SP] Dúvida sobre geocoding reverso com o Nominatim

Pessoal,

Me perguntaram se eu sabia por que o geocoding reverso do Nominatim
retorna a sigla de cada estado na tag state do XML em todos os
estados brasileiros, exceto São Paulo. A pessoa me deu como exemplo a
praça da Sé:

http://nominatim.openstreetmap.org/reverse?format=xmllat=-23.55052lon=-46.63331zoom=18addressdetails=1accept-language=pt-BR

Olhando as tags, parece que está tudo igual ao resto do país: o estado
de São Paulo e o seu nó label ambos têm as tags ref e short_name com o
valor SP, e a praça da Sé não tem tags is_in nem addr:*.

Alguém sabe explicar? Ou será que é mesmo um bug no Nominatim?

-- 
Fernando Trebien
+55 (51) 9962-5409

The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law)
The speed of software halves every 18 months. (Gates' law)

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Re: [Talk-br] Assinalando condomínios grandes


  
  
Se usar destination para tudo, qual
  seria o caso de uso para access private?
  
  Eu estava pensando se faria sentido colocar destination para os
  locais que at te identificam na portaria mas no pedem
  autoriazao para a entrada no condomnio. E private para os
  condomnios que ligam na residncia pedindo autorizao. Em caso
  de no saber, o default seria destination. Faz sentido?
  
  Atenciosamente,
  Roger.
  
  --
  Em 09-02-2014 11:25, Arlindo Pereira escreveu:


  Eu costumo usar landuse=residential + barrier=wall na
rea e barrier=entrance nas entradas. Nas ruas de dentro,
highway=service + access=private (embora destination tambm faa
sentido, talvez seja melhor, no sei). 
  Falando sobre condomnios, no gosto muito de se
fazer uma relao com o nome do condomnio englobando todos os
prdios, porque fica repetindo o nome do condomnio 20x no
Mapnik em cima de cada prdio. No falo nem de mapear para
renderizador, mas sim porque, em geral, os prdios tem nomes
(nem que seja Bloco A, Bloco B etc.), ainda que estes tenham
menos importncia que o nome do condomnio. 
  []s
Arlindo 
  Em 09/02/2014 08:55, "Paulo Carvalho"
paulo.r.m.carva...@gmail.com
escreveu:

  Pessoal,


 Comecei a detalhar uma regio com muitos condomnios
  grandes, eles so muito usados como referncia, quase como
  se fossem logradouros mesmo. Quando peo pizza, por
  exemplo, a pizzaria costuma pedir o nome do condomnio ao
  invs de rua e nmero. Isto  uma caracterstica dessa
  regio.
 Gostaria de mape-los de forma que ficassem um tanto
  visveis no mapa e buscveis, para isso usei
  place=neighbourhood, porm no gostei do resultado:
 http://www.openstreetmap.org/#map=16/-23.0084/-43.4512
 
 Ento gostaria de fazer o mapeamento sem que o mapa
  ficasse poludo. Os nomes dos condomnios deveriam ficar
  com letras pequenas, ao mesmo tempo em que ficassem
  visveis com zoom moderado como esse.


  O que a comunidade sugere?


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Re: [Talk-br] [SP] Dúvida sobre geocoding reverso com o Nominatim

Fernando,

Comparei com uma amostra aleatória de Joinville, SC:
http://nominatim.openstreetmap.org/reverse?format=xmllat=-26.31966lon=-48.87447zoom=18addressdetails=1accept-language=pt-BR

Em primeiro lugar, problema confirmado. Em segundo lugar, dá pra ver que no
exemplo da Praça da Sé, tem uma coisa a mais que no exemplo acima, a
marcação county. *County* é algo que fica entre uma cidade e um estado na
hierarquia, e neste caso é a Região Metropolitana de São
Paulohttp://www.openstreetmap.org/relation/2661855.
Como pode ver, o *county* é abreviado no caso da Praça da Sé, logo, podemos
tirar a seguinte conclusão: o Nominatim pega a abreviação da posição acima
da cidade, e como neste caso é o *county*, este que é abreviado, o resto
fica normal. (não sei se é exatamente esse critério ou tem a ver com a
etiqueta admin_level)

Abs,
João


Em 9 de fevereiro de 2014 15:23, Fernando Trebien 
fernando.treb...@gmail.com escreveu:

 Pessoal,

 Me perguntaram se eu sabia por que o geocoding reverso do Nominatim
 retorna a sigla de cada estado na tag state do XML em todos os
 estados brasileiros, exceto São Paulo. A pessoa me deu como exemplo a
 praça da Sé:


 http://nominatim.openstreetmap.org/reverse?format=xmllat=-23.55052lon=-46.63331zoom=18addressdetails=1accept-language=pt-BR

 Olhando as tags, parece que está tudo igual ao resto do país: o estado
 de São Paulo e o seu nó label ambos têm as tags ref e short_name com o
 valor SP, e a praça da Sé não tem tags is_in nem addr:*.

 Alguém sabe explicar? Ou será que é mesmo um bug no Nominatim?

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Re: [Talk-br] Aglomerados de Salvador

Excelentes referências, Wille! Estou copiando pra lista talk-br pra
ver se tem alguém de Salvador interessado nesse assunto.

Pesquisando, achei mais umas coisas que podem ser úteis:

(1) Delimitações de bairros:
http://www.gestaosocial.org.br/conteudo/nucleos/aguas/Apresentacao%20Sociedade%20Civil%20-%20Delimitacao%20de%20Bairros.pdf

Não tem os limites em si, mas cita algumas fontes (slide 11) e as
divergências entre elas. A primeira coisa seria decidir qual dessas
fontes é a melhor.

(2) Subdivisões da cidade:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_subdivisões_de_Salvador#Zoneamentos_da_cidade

Baseado nisso, acho que podemos usar place=suburb para as regiões
administrativas, place=neighbourhood para os bairros, e
landuse=residential para os condomínios e aglomerados.

(3) Mapa de bairros (sem contornos):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Bairros_de_Salvador.png

Enquanto não se decide o contorno exato dos bairros, eles poderiam ser
mapeados apenas como pontos. Não sei se já tem todos no OSM, se não
tiver pode ser uma boa fonte para um mapeamento preliminar.

2014-02-09 Wille wi...@wille.blog.br:
Pesquisei essa semana e encontrei uma base de dados em
http://www.mapadigital.salvador.ba.gov.br

Vou fazer uma solicitação de autorização de uso dessa base de dados, pois
está sob copyright. Seria interessante poder utilizar os nomes de ruas dele.

E tem um pdf geral com alguns nomes de bairros
http://www.desenvolvimentourbano.salvador.ba.gov.br/sicad/documentos/Rede_Marcos_Geodesicos.pdf

Salvador quase não tem colaboradores e eu nem moro em Salvador. Organizei
uma mapping party lá mês passado e estou tentando promover outros eventos
para conquistar mais colaboradores.

Valeu pela ajuda!

abçs,
wille

On 05-02-2014 01:00, Fernando Trebien wrote:

Talvez se você conseguir um mapa oficial (nem que seja em papel) das
vilas/favelas de Salvador, isso facilite bastante o seu trabalho. Você
poderia eliminar as que não existem, e ajustar o contorno das que
sobrarem. Ainda seria bastante trabalho, mas seria o mínimo possível.

Tem mais alguém ajudando você com o mapa de Salvador?

2014-02-05 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:

Vamos por partes, Wille.

De fato, parece ter um deslocamento. Isso é possível consertar com o
JOSM sim. Seria bom avaliar se isso afeta os aglomerados de toda a
Bahia ou só os de Salvador. Se afetar todos, posso mover todos juntos,
resolvedo um problema grande de uma vez só.

Quando eu importei esses dados foi sabendo que algumas coisas
precisariam de correção (todas elas têm uma tag fixme pedindo pro
mapeador local dar uma revisada; você pode tirar ela das áreas que
estiverem ok e usar este mapa pra saber quais ainda falta revisar:
http://www.itoworld.com/map/12?lon=-38.47315lat=-12.95386zoom=12).
As áreas correspondem a setores censitários e não necessariamente à
porção urbanizada, por isso os contornos às vezes ficam meio
grotescos. A idéia é que os mapeadores locais fariam a adaptação do
contorno (que na grande maioria das vezes é bem similar). Eu já
corrigi um monte de coisas antes de importar, mas nada de geometria,
apenas relativo à formatação dos nomes, que era o melhor que eu podia
fazer.

Nesse sentido, acho que excluir não é a melhor forma de resolver o
problema (estaríamos perdendo bastante informação para a qual não
temos uma fonte melhor ainda). O que você excluiu eu daria uma
verificada se existe (se alguém menciona esse nome, Vila Santa
Cruz em algum lugar; pode ser que seja chamado de Favela Santa Cruz
também, eu pus Vila genericamente depois de combinar com o pessoal
na lista talk-br). Aqui em Porto Alegre eu fiz tudo isso (confirmei
cada informação), deu um trabalhão, mas o resultado ficou muito bom.

2014-02-04 Wille wi...@wille.blog.br:

Fala, Fernando

Os Aglomerados importados em Salvador-BA estão com um erro de
deslocamento.

Veja essa área por exemplo:
http://www.openstreetmap.org/#map=16/-12.8566/-38.4761 e compare com a
imagem de satélite

Em outras áreas da cidade dá pra perceber o mesmo problema
http://www.openstreetmap.org/#map=17/-13.00942/-38.47089

Tem algumas áreas que os dados do IBGE estão completamente errados, como
nessa http://www.openstreetmap.org/#map=16/-12.8832/-38.4609

Já achei um caso parecido com esse em que uma vila estava sobrepondo a
todo
um parque. Apaguei a vila, mas talvez seja o caso de reverter...
http://www.openstreetmap.org/changeset/20217882

Você pode dar uma olhada nisso? Com o JOSM mesmo daria pra fazer essas
correções de alinhamento?

abçs,
wille

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Re: [Talk-br] Assinalando condomínios grandes

Paulo,

Se você não sabe a altura exata do edifício, sugiro que você use a tag
building:levels para guardar o número de andares ao invés de adivinhar
um valor pra tag height.

Quanto aos blocos, dê uma olhada como foi feito na SQN 707. Ou também
neste outro (que tem 1 bloco nomeado, mas faltam os demais):
http://www.openstreetmap.org/#map=18/-30.10905/-51.23060

2014-02-09 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Quanto aos prédios, desenho polígono com building=yes e height=X m (3m para
 cada andar). Muitas vezes é importante assinalar os blocos dentro do
 condomínio além das ruas internas para orientar visitantes de primeira
 viagem.  Onde moro, por exemplo, o acesso a pé ao meu bloco não é óbvio,
 pois tem que passar pela portaria de outro bloco.  Assinalei tal fato com
 indoor=yes.  É claro que nada disso aparece no GPS, mas quem for imprimir o
 mapa ou consultá-lo no tablet estará lá.


 Em 9 de fevereiro de 2014 11:25, Arlindo Pereira
 openstreet...@arlindopereira.com escreveu:

 Eu costumo usar landuse=residential + barrier=wall na área e
 barrier=entrance nas entradas. Nas ruas de dentro, highway=service +
 access=private (embora destination também faça sentido, talvez seja melhor,
 não sei).

 Falando sobre condomínios, não gosto muito de se fazer uma relação com o
 nome do condomínio englobando todos os prédios, porque fica repetindo o nome
 do condomínio 20x no Mapnik em cima de cada prédio. Não falo nem de mapear
 para  renderizador, mas sim porque, em geral, os prédios tem nomes (nem que
 seja Bloco A, Bloco B etc.), ainda que estes tenham menos importância que o
 nome do condomínio.

 []s
 Arlindo

 Em 09/02/2014 08:55, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
 escreveu:

 Pessoal,

Comecei a detalhar uma região com muitos condomínios grandes, eles são
 muito usados como referência, quase como se fossem logradouros mesmo.
 Quando peço pizza, por exemplo, a pizzaria costuma pedir o nome do
 condomínio ao invés de rua e número.  Isto é uma característica dessa
 região.
Gostaria de mapeá-los de forma que ficassem um tanto visíveis no mapa
 e buscáveis, para isso usei place=neighbourhood, porém não gostei do
 resultado:
http://www.openstreetmap.org/#map=16/-23.0084/-43.4512

Então gostaria de fazer o mapeamento sem que o mapa ficasse poluído.
 Os nomes dos condomínios deveriam ficar com letras pequenas, ao mesmo tempo
 em que ficassem visíveis com zoom moderado como esse.

  O que a comunidade sugere?

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Re: [Talk-br] Assinalando condomínios grandes

Realmente, aqui temos os dois casos.  Temos condomínios, os muito extensos,
que têm uma guarita, mas o acesso é público, até porque muitas vezes há
locais que só são acessíveis passando por dentro dos condomínios, daí você
para, diz que vai acessar tal local e o guarda libera sem que haja
autorização de um morador.


Em 9 de fevereiro de 2014 16:16, Roger C. Soares
rogersoa...@gmail.comescreveu:

  Se usar destination para tudo, qual seria o caso de uso para access
 private?

 Eu estava pensando se faria sentido colocar destination para os locais que
 até te identificam na portaria mas não pedem autoriazação para a entrada no
 condomínio. E private para os condomínios que ligam na residência pedindo
 autorização. Em caso de não saber, o default seria destination. Faz sentido?

 Atenciosamente,
 Roger.

 --
 Em 09-02-2014 11:25, Arlindo Pereira escreveu:

 Eu costumo usar landuse=residential + barrier=wall na área e
 barrier=entrance nas entradas. Nas ruas de dentro, highway=service +
 access=private (embora destination também faça sentido, talvez seja melhor,
 não sei).

 Falando sobre condomínios, não gosto muito de se fazer uma relação com o
 nome do condomínio englobando todos os prédios, porque fica repetindo o
 nome do condomínio 20x no Mapnik em cima de cada prédio. Não falo nem de
 mapear para  renderizador, mas sim porque, em geral, os prédios tem nomes
 (nem que seja Bloco A, Bloco B etc.), ainda que estes tenham menos
 importância que o nome do condomínio.

 []s
 Arlindo
 Em 09/02/2014 08:55, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
 escreveu:

 Pessoal,

 Comecei a detalhar uma região com muitos condomínios grandes, eles
 são muito usados como referência, quase como se fossem logradouros mesmo.
  Quando peço pizza, por exemplo, a pizzaria costuma pedir o nome do
 condomínio ao invés de rua e número.  Isto é uma característica dessa
 região.
Gostaria de mapeá-los de forma que ficassem um tanto visíveis no mapa
 e buscáveis, para isso usei place=neighbourhood, porém não gostei do
 resultado:
http://www.openstreetmap.org/#map=16/-23.0084/-43.4512

Então gostaria de fazer o mapeamento sem que o mapa ficasse poluído.
  Os nomes dos condomínios deveriam ficar com letras pequenas, ao mesmo
 tempo em que ficassem visíveis com zoom moderado como esse.

   O que a comunidade sugere?

  []s

  PC

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Re: [Talk-br] Assinalando condomínios grandes

Talvez ajude se pensar mais ou menos assim:
- público=não proprietário; é o caso das ruas e avenidas, onde a
circulação é livre na maior parte do tempo (até que o governo ou a
polícia bloqueie por algum motivo incomum)
- permissivo=dentro de uma área que tem dono e onde ele deixa passar
livremente, mesmo que não seja pra parar no local; seria o caso de um
shopping que permite que as pessoas passem pelo seu estacionamento
mesmo que não venham a parar pra fazer compras, por exemplo - ou no
seu caso, o primeiro trajeto do condomínio onde ninguém lhe impede de
circular
- destination=geralmente pode entrar desde que você não represente uma
ameaça e que o seu objetivo seja visitar alguém no condomínio (no
exemplo do shopping, seria só se for pra fazer compras); não serve
como passagem intermediária, apenas como chegada; seria o caso das
vias que precisam da liberação do guarda
- private=só pode entrar com autorização expressa, que geralmente só é
concedida por motivos especiais

Diferenças pro roteamento:
- público x permissivo: nenhuma, mas o seu GPS poderia lhe alertar que
o dono pode fechar a via em certos horários ou sem dar aviso prévio
- permissivo x destination: no meio da rota, seu GPS pode lhe mandar
por uma ou mais vias com acesso permissivo, mas só deve lhe mandar por
vias com acesso destination bem no final da rota
- destination x private: mesmo que você tenha autorização, seu GPS não
vai lhe mandar através de uma via private; ele até poderia fazer
isso, mas o mais coerente seria lhe avisar que a via é particular
(alguns GPSs fazem isso); já em destination não há por que lhe avisar
porque o seu destino está junto a uma dessas vias mesmo

2014-02-09 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Realmente, aqui temos os dois casos.  Temos condomínios, os muito extensos,
 que têm uma guarita, mas o acesso é público, até porque muitas vezes há
 locais que só são acessíveis passando por dentro dos condomínios, daí você
 para, diz que vai acessar tal local e o guarda libera sem que haja
 autorização de um morador.


 Em 9 de fevereiro de 2014 16:16, Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com
 escreveu:

 Se usar destination para tudo, qual seria o caso de uso para access
 private?

 Eu estava pensando se faria sentido colocar destination para os locais que
 até te identificam na portaria mas não pedem autoriazação para a entrada no
 condomínio. E private para os condomínios que ligam na residência pedindo
 autorização. Em caso de não saber, o default seria destination. Faz sentido?

 Atenciosamente,
 Roger.

 --
 Em 09-02-2014 11:25, Arlindo Pereira escreveu:

 Eu costumo usar landuse=residential + barrier=wall na área e
 barrier=entrance nas entradas. Nas ruas de dentro, highway=service +
 access=private (embora destination também faça sentido, talvez seja melhor,
 não sei).

 Falando sobre condomínios, não gosto muito de se fazer uma relação com o
 nome do condomínio englobando todos os prédios, porque fica repetindo o nome
 do condomínio 20x no Mapnik em cima de cada prédio. Não falo nem de mapear
 para  renderizador, mas sim porque, em geral, os prédios tem nomes (nem que
 seja Bloco A, Bloco B etc.), ainda que estes tenham menos importância que o
 nome do condomínio.

 []s
 Arlindo

 Em 09/02/2014 08:55, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
 escreveu:

 Pessoal,

Comecei a detalhar uma região com muitos condomínios grandes, eles são
 muito usados como referência, quase como se fossem logradouros mesmo.
 Quando peço pizza, por exemplo, a pizzaria costuma pedir o nome do
 condomínio ao invés de rua e número.  Isto é uma característica dessa
 região.
Gostaria de mapeá-los de forma que ficassem um tanto visíveis no mapa
 e buscáveis, para isso usei place=neighbourhood, porém não gostei do
 resultado:
http://www.openstreetmap.org/#map=16/-23.0084/-43.4512

Então gostaria de fazer o mapeamento sem que o mapa ficasse poluído.
 Os nomes dos condomínios deveriam ficar com letras pequenas, ao mesmo tempo
 em que ficassem visíveis com zoom moderado como esse.

  O que a comunidade sugere?

 []s

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[Talk-br] Como mapear numeração de ruas?

Olá pessoal,

Um amigo meu foi para Jaraguá do Sul, SC e percebeu que as ruas de lá
tinham um número associado com elas. Ele confirmou isso vendo no mapa da
prefeitura.
Então ele colocou esses números na etiqueta ref. Mas a renderização no
Mapnik ficou bem, digamos,
inadequadahttp://www.openstreetmap.org/#map=16/-26.4559/-49.1055
.

Como é tratado esse tipo de coisa?
Por mais que seja errado etiquetar para o renderizador, deixar como está
não parece ser uma boa idéia. Será que podemos colocar como alt_name=Rua
#numero ?
Será que deveriamos contactar algum mapeador ativo de Jaraguá do Sul?

Abs,
João
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Re: [Talk-br] Como etiquetar Churrascarias no Brasil? (e rodízios?)

Cabe um esclarecimento:
Steak House se refere a restaurantes do tipo Outback, B52, Stadium,etc.  Ou
seja, casas especializadas em carnes, pode incluir algum churrasco.
Agora, churrascaria é um tanto diferente disso.  São casas especializadas
em churrasco, que inclui carnes preparadas dessa forma, mas abrange também
tudo aquilo que costuma acompanhar churrascos.  Acho que os gaúchos de
plantão podem definir melhor churrasco do que eu, mas vejo que churrascaria
é diferente de steak house.

My two cents.


Em 9 de fevereiro de 2014 19:33, John Packer john.pack...@gmail.comescreveu:

 Olá pessoal,

 Estamos tendo uma discussão na 
 wikihttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pt-br:How_to_map_a#Churrascaria,
 e decidimos trazer para a lista de emails para ouvir mais opiniões.

 Vale a pena ler o que já foi discutido, mas o resumo da discussão é: Como
 devemos etiquetar uma Churrascaria no Brasil? (além de amenity=restaurant)
 Deveria ser cuisine=gaucho ou cuisine=barbecue? (ou até
 cuisine=steak_house, que embora não seja documentado, é mais usado que
 cuisine=barbecue segundo o taginfo)

 O maior problema é que tanto cuisine=gaucho quanto cuisine=barbecue não
 são específicos o suficiente para algo que é consideravelmente normal no
 Brasil. Deveriamos padronizar um novo valor mais específico e adicionar na
 wiki? (provavelmente cuisine=churrascaria)


 Outra questão levantada, que é importante a participação da comunidade é:
 Como etiquetar se uma churrascaria(ou pizzaria) possui rodízio ou não?
 Pessoalmente acho que isso é algo bem relevante e um tanto quanto
 específico ao Brasil.
 Claro que isso não seria informado pela etiqueta cuisine. A questão é
 qual/como?


 Abs,
 João

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Re: [Talk-br] Como etiquetar Churrascarias no Brasil? (e rodízios?)

Quanto ao rodízio, não haveria algo como selfservice=true?


Em 9 de fevereiro de 2014 19:33, John Packer john.pack...@gmail.comescreveu:

 Olá pessoal,

 Estamos tendo uma discussão na 
 wikihttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pt-br:How_to_map_a#Churrascaria,
 e decidimos trazer para a lista de emails para ouvir mais opiniões.

 Vale a pena ler o que já foi discutido, mas o resumo da discussão é: Como
 devemos etiquetar uma Churrascaria no Brasil? (além de amenity=restaurant)
 Deveria ser cuisine=gaucho ou cuisine=barbecue? (ou até
 cuisine=steak_house, que embora não seja documentado, é mais usado que
 cuisine=barbecue segundo o taginfo)

 O maior problema é que tanto cuisine=gaucho quanto cuisine=barbecue não
 são específicos o suficiente para algo que é consideravelmente normal no
 Brasil. Deveriamos padronizar um novo valor mais específico e adicionar na
 wiki? (provavelmente cuisine=churrascaria)


 Outra questão levantada, que é importante a participação da comunidade é:
 Como etiquetar se uma churrascaria(ou pizzaria) possui rodízio ou não?
 Pessoalmente acho que isso é algo bem relevante e um tanto quanto
 específico ao Brasil.
 Claro que isso não seria informado pela etiqueta cuisine. A questão é
 qual/como?


 Abs,
 João

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Re: [Talk-br] Como etiquetar Churrascarias no Brasil? (e rodízios?)

Acho que é válido o seu comentário Paulo, mas saibam que no exterior, as
churrascarias brasileiras são conhecidas como Brazilian Steak House.


Em 9 de fevereiro de 2014 20:00, Paulo Carvalho 
paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu:

 Cabe um esclarecimento:
 Steak House se refere a restaurantes do tipo Outback, B52, Stadium,etc.
  Ou seja, casas especializadas em carnes, pode incluir algum churrasco.
 Agora, churrascaria é um tanto diferente disso.  São casas especializadas
 em churrasco, que inclui carnes preparadas dessa forma, mas abrange também
 tudo aquilo que costuma acompanhar churrascos.  Acho que os gaúchos de
 plantão podem definir melhor churrasco do que eu, mas vejo que churrascaria
 é diferente de steak house.

 My two cents.


 Em 9 de fevereiro de 2014 19:33, John Packer john.pack...@gmail.comescreveu:

 Olá pessoal,

 Estamos tendo uma discussão na 
 wikihttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pt-br:How_to_map_a#Churrascaria,
 e decidimos trazer para a lista de emails para ouvir mais opiniões.

 Vale a pena ler o que já foi discutido, mas o resumo da discussão é: Como
 devemos etiquetar uma Churrascaria no Brasil? (além de amenity=restaurant
 )
 Deveria ser cuisine=gaucho ou cuisine=barbecue? (ou até
 cuisine=steak_house, que embora não seja documentado, é mais usado que
 cuisine=barbecue segundo o taginfo)

 O maior problema é que tanto cuisine=gaucho quanto cuisine=barbecue não
 são específicos o suficiente para algo que é consideravelmente normal no
 Brasil. Deveriamos padronizar um novo valor mais específico e adicionar na
 wiki? (provavelmente cuisine=churrascaria)


 Outra questão levantada, que é importante a participação da comunidade é:
 Como etiquetar se uma churrascaria(ou pizzaria) possui rodízio ou não?
 Pessoalmente acho que isso é algo bem relevante e um tanto quanto
 específico ao Brasil.
 Claro que isso não seria informado pela etiqueta cuisine. A questão é
 qual/como?


 Abs,
 João

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Re: [Talk-br] Como mapear numeração de ruas?

Se for uma informação usada publicamente, como os códigos de rodovia, é
assim mesmo que se faz, apesar de esquisito.  Agora se for um código de
banco de dados ou coisa desse gênero, acho que não deva ser colocado.


Em 9 de fevereiro de 2014 19:08, John Packer john.pack...@gmail.comescreveu:

 Olá pessoal,

 Um amigo meu foi para Jaraguá do Sul, SC e percebeu que as ruas de lá
 tinham um número associado com elas. Ele confirmou isso vendo no mapa da
 prefeitura.
 Então ele colocou esses números na etiqueta ref. Mas a renderização no
 Mapnik ficou bem, digamos, 
 inadequadahttp://www.openstreetmap.org/#map=16/-26.4559/-49.1055
 .

 Como é tratado esse tipo de coisa?
 Por mais que seja errado etiquetar para o renderizador, deixar como está
 não parece ser uma boa idéia. Será que podemos colocar como alt_name=Rua
 #numero ?
 Será que deveriamos contactar algum mapeador ativo de Jaraguá do Sul?

 Abs,
 João


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Re: [Talk-br] Como etiquetar Churrascarias no Brasil? (e rodízios?)

Bom, acho que devemos pensar nos brasileiros.  Eu procuraria por
churrascaria e não steak house se eu quero comer churrasco.


Em 9 de fevereiro de 2014 20:02, John Packer john.pack...@gmail.comescreveu:

 Acho que é válido o seu comentário Paulo, mas saibam que no exterior, as
 churrascarias brasileiras são conhecidas como Brazilian Steak House.


 Em 9 de fevereiro de 2014 20:00, Paulo Carvalho 
 paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu:

 Cabe um esclarecimento:
 Steak House se refere a restaurantes do tipo Outback, B52, Stadium,etc.
  Ou seja, casas especializadas em carnes, pode incluir algum churrasco.
 Agora, churrascaria é um tanto diferente disso.  São casas especializadas
 em churrasco, que inclui carnes preparadas dessa forma, mas abrange também
 tudo aquilo que costuma acompanhar churrascos.  Acho que os gaúchos de
 plantão podem definir melhor churrasco do que eu, mas vejo que churrascaria
 é diferente de steak house.

 My two cents.


 Em 9 de fevereiro de 2014 19:33, John Packer 
 john.pack...@gmail.comescreveu:

 Olá pessoal,

 Estamos tendo uma discussão na 
 wikihttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pt-br:How_to_map_a#Churrascaria,
 e decidimos trazer para a lista de emails para ouvir mais opiniões.

 Vale a pena ler o que já foi discutido, mas o resumo da discussão é:
 Como devemos etiquetar uma Churrascaria no Brasil? (além de
 amenity=restaurant)
 Deveria ser cuisine=gaucho ou cuisine=barbecue? (ou até
 cuisine=steak_house, que embora não seja documentado, é mais usado que
 cuisine=barbecue segundo o taginfo)

 O maior problema é que tanto cuisine=gaucho quanto cuisine=barbecue não
 são específicos o suficiente para algo que é consideravelmente normal no
 Brasil. Deveriamos padronizar um novo valor mais específico e adicionar na
 wiki? (provavelmente cuisine=churrascaria)


 Outra questão levantada, que é importante a participação da comunidade
 é:
 Como etiquetar se uma churrascaria(ou pizzaria) possui rodízio ou não?
 Pessoalmente acho que isso é algo bem relevante e um tanto quanto
 específico ao Brasil.
 Claro que isso não seria informado pela etiqueta cuisine. A questão é
 qual/como?


 Abs,
 João

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Re: [Talk-br] Assinalando condomínios grandes

Perfeito, nunca tinha parado para pensar no significado dos valores do
access. Muito bom.

[]s
Em 09/02/2014 18:27, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com
escreveu:

 Talvez ajude se pensar mais ou menos assim:
 - público=não proprietário; é o caso das ruas e avenidas, onde a
 circulação é livre na maior parte do tempo (até que o governo ou a
 polícia bloqueie por algum motivo incomum)
 - permissivo=dentro de uma área que tem dono e onde ele deixa passar
 livremente, mesmo que não seja pra parar no local; seria o caso de um
 shopping que permite que as pessoas passem pelo seu estacionamento
 mesmo que não venham a parar pra fazer compras, por exemplo - ou no
 seu caso, o primeiro trajeto do condomínio onde ninguém lhe impede de
 circular
 - destination=geralmente pode entrar desde que você não represente uma
 ameaça e que o seu objetivo seja visitar alguém no condomínio (no
 exemplo do shopping, seria só se for pra fazer compras); não serve
 como passagem intermediária, apenas como chegada; seria o caso das
 vias que precisam da liberação do guarda
 - private=só pode entrar com autorização expressa, que geralmente só é
 concedida por motivos especiais

 Diferenças pro roteamento:
 - público x permissivo: nenhuma, mas o seu GPS poderia lhe alertar que
 o dono pode fechar a via em certos horários ou sem dar aviso prévio
 - permissivo x destination: no meio da rota, seu GPS pode lhe mandar
 por uma ou mais vias com acesso permissivo, mas só deve lhe mandar por
 vias com acesso destination bem no final da rota
 - destination x private: mesmo que você tenha autorização, seu GPS não
 vai lhe mandar através de uma via private; ele até poderia fazer
 isso, mas o mais coerente seria lhe avisar que a via é particular
 (alguns GPSs fazem isso); já em destination não há por que lhe avisar
 porque o seu destino está junto a uma dessas vias mesmo

 2014-02-09 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Realmente, aqui temos os dois casos.  Temos condomínios, os muito
 extensos,
  que têm uma guarita, mas o acesso é público, até porque muitas vezes há
  locais que só são acessíveis passando por dentro dos condomínios, daí
 você
  para, diz que vai acessar tal local e o guarda libera sem que haja
  autorização de um morador.
 
 
  Em 9 de fevereiro de 2014 16:16, Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com
  escreveu:
 
  Se usar destination para tudo, qual seria o caso de uso para access
  private?
 
  Eu estava pensando se faria sentido colocar destination para os locais
 que
  até te identificam na portaria mas não pedem autoriazação para a
 entrada no
  condomínio. E private para os condomínios que ligam na residência
 pedindo
  autorização. Em caso de não saber, o default seria destination. Faz
 sentido?
 
  Atenciosamente,
  Roger.
 
  --
  Em 09-02-2014 11:25, Arlindo Pereira escreveu:
 
  Eu costumo usar landuse=residential + barrier=wall na área e
  barrier=entrance nas entradas. Nas ruas de dentro, highway=service +
  access=private (embora destination também faça sentido, talvez seja
 melhor,
  não sei).
 
  Falando sobre condomínios, não gosto muito de se fazer uma relação com o
  nome do condomínio englobando todos os prédios, porque fica repetindo o
 nome
  do condomínio 20x no Mapnik em cima de cada prédio. Não falo nem de
 mapear
  para  renderizador, mas sim porque, em geral, os prédios tem nomes (nem
 que
  seja Bloco A, Bloco B etc.), ainda que estes tenham menos importância
 que o
  nome do condomínio.
 
  []s
  Arlindo
 
  Em 09/02/2014 08:55, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
  escreveu:
 
  Pessoal,
 
 Comecei a detalhar uma região com muitos condomínios grandes, eles
 são
  muito usados como referência, quase como se fossem logradouros mesmo.
  Quando peço pizza, por exemplo, a pizzaria costuma pedir o nome do
  condomínio ao invés de rua e número.  Isto é uma característica dessa
  região.
 Gostaria de mapeá-los de forma que ficassem um tanto visíveis no
 mapa
  e buscáveis, para isso usei place=neighbourhood, porém não gostei do
  resultado:
 http://www.openstreetmap.org/#map=16/-23.0084/-43.4512
 
 Então gostaria de fazer o mapeamento sem que o mapa ficasse poluído.
  Os nomes dos condomínios deveriam ficar com letras pequenas, ao mesmo
 tempo
  em que ficassem visíveis com zoom moderado como esse.
 
   O que a comunidade sugere?
 
  []s
 
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Re: [Talk-br] Como mapear numeração de ruas?

2014-02-09 19:08 GMT-02:00 John Packer john.pack...@gmail.com:
 Um amigo meu foi para Jaraguá do Sul, SC e percebeu que as ruas de lá
 tinham um número associado com elas. Ele confirmou isso vendo no mapa da
 prefeitura.
 Então ele colocou esses números na etiqueta ref. Mas a renderização no
 Mapnik ficou bem, digamos, inadequada.

Mas o que exatamente são esses números? Código interno da prefeitura,
nome alternativo, nome antigo (antes de terem um nome)?
Aqui, por exemplo, as ruas tinham números (Rua 1, Rua 2, etc) e depois
foram trocadas para nomes. O povo antigo ainda se refere à essas ruas
pelo número.
Mas mesmo assim, não seria ref nesse caso.

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Re: [Talk-br] Como mapear numeração de ruas?

Se a numeração for o nome da rua (Rua 1, Rua 2 etc.) coloque Rua Um na
tag name e Rua 1 na tag alt_name (ou o contrário, se preferir). A tag
alt_name não aparece na renderização do mapa mas é usada pelos serviços de
busca, e poderia ser usada por roteadores GPS.

Se for o nome antigo (Rua Fulano de Tal, antiga Rua 1) coloque na tag
old_name.

[]s
Em 09/02/2014 19:08, John Packer john.pack...@gmail.com escreveu:

 Olá pessoal,

 Um amigo meu foi para Jaraguá do Sul, SC e percebeu que as ruas de lá
 tinham um número associado com elas. Ele confirmou isso vendo no mapa da
 prefeitura.
 Então ele colocou esses números na etiqueta ref. Mas a renderização no
 Mapnik ficou bem, digamos, 
 inadequadahttp://www.openstreetmap.org/#map=16/-26.4559/-49.1055
 .

 Como é tratado esse tipo de coisa?
 Por mais que seja errado etiquetar para o renderizador, deixar como está
 não parece ser uma boa idéia. Será que podemos colocar como alt_name=Rua
 #numero ?
 Será que deveriamos contactar algum mapeador ativo de Jaraguá do Sul?

 Abs,
 João


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Re: [Talk-br] Como etiquetar Churrascarias no Brasil? (e rodízios?)

É verdade, tem uma etiqueta
self_service=yes/no/onlyhttp://taginfo.openstreetmap.org/keys/self_service#values,
que é utilizada em postos de
combustívelhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dfuel
.

Gostei da sugestão, podemos usar self_service=no, mas será que tem alguma
etiqueta buffet ou all_you_can_eat para clarificar que é um rodízio, e não
simplesmente atendimento na mesa?


Em 9 de fevereiro de 2014 20:01, Paulo Carvalho 
paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu:

 Quanto ao rodízio, não haveria algo como selfservice=true?


 Em 9 de fevereiro de 2014 19:33, John Packer john.pack...@gmail.comescreveu:

 Olá pessoal,

 Estamos tendo uma discussão na 
 wikihttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pt-br:How_to_map_a#Churrascaria,
 e decidimos trazer para a lista de emails para ouvir mais opiniões.

 Vale a pena ler o que já foi discutido, mas o resumo da discussão é: Como
 devemos etiquetar uma Churrascaria no Brasil? (além de amenity=restaurant
 )
 Deveria ser cuisine=gaucho ou cuisine=barbecue? (ou até
 cuisine=steak_house, que embora não seja documentado, é mais usado que
 cuisine=barbecue segundo o taginfo)

 O maior problema é que tanto cuisine=gaucho quanto cuisine=barbecue não
 são específicos o suficiente para algo que é consideravelmente normal no
 Brasil. Deveriamos padronizar um novo valor mais específico e adicionar na
 wiki? (provavelmente cuisine=churrascaria)


 Outra questão levantada, que é importante a participação da comunidade é:
 Como etiquetar se uma churrascaria(ou pizzaria) possui rodízio ou não?
 Pessoalmente acho que isso é algo bem relevante e um tanto quanto
 específico ao Brasil.
 Claro que isso não seria informado pela etiqueta cuisine. A questão é
 qual/como?


 Abs,
 João

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Re: [Talk-br] Como etiquetar Churrascarias no Brasil? (e rodízios?)

Mas quem define o valor do termo a ser buscado é o serviço que utiliza o
mapa, não importando o valor da tag em si. A tag é em usada em inglês,
preferencialmente britânico (pois o OSM nasceu lá).

Acho que deveria ser algo do tipo all_you_can_eat=yes ou
smorgasbord=yes, para denotar os estabelecimentos que você pode comer o
quanto quiser por um preço fixo. Dessa forma, uma aplicação poderia fazer
uma busca especificamente por esse tipo de restaurante.

[]s
Em 09/02/2014 20:10, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
escreveu:

 Bom, acho que devemos pensar nos brasileiros.  Eu procuraria por
 churrascaria e não steak house se eu quero comer churrasco.


 Em 9 de fevereiro de 2014 20:02, John Packer john.pack...@gmail.comescreveu:

 Acho que é válido o seu comentário Paulo, mas saibam que no exterior, as
 churrascarias brasileiras são conhecidas como Brazilian Steak House.


 Em 9 de fevereiro de 2014 20:00, Paulo Carvalho 
 paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu:

 Cabe um esclarecimento:
 Steak House se refere a restaurantes do tipo Outback, B52, Stadium,etc.
  Ou seja, casas especializadas em carnes, pode incluir algum churrasco.
 Agora, churrascaria é um tanto diferente disso.  São casas
 especializadas em churrasco, que inclui carnes preparadas dessa forma, mas
 abrange também tudo aquilo que costuma acompanhar churrascos.  Acho que os
 gaúchos de plantão podem definir melhor churrasco do que eu, mas vejo que
 churrascaria é diferente de steak house.

 My two cents.


 Em 9 de fevereiro de 2014 19:33, John Packer 
 john.pack...@gmail.comescreveu:

 Olá pessoal,

 Estamos tendo uma discussão na 
 wikihttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pt-br:How_to_map_a#Churrascaria,
 e decidimos trazer para a lista de emails para ouvir mais opiniões.

 Vale a pena ler o que já foi discutido, mas o resumo da discussão é:
 Como devemos etiquetar uma Churrascaria no Brasil? (além de
 amenity=restaurant)
 Deveria ser cuisine=gaucho ou cuisine=barbecue? (ou até
 cuisine=steak_house, que embora não seja documentado, é mais usado que
 cuisine=barbecue segundo o taginfo)

 O maior problema é que tanto cuisine=gaucho quanto cuisine=barbecuenão são 
 específicos o suficiente para algo que é consideravelmente normal
 no Brasil. Deveriamos padronizar um novo valor mais específico e adicionar
 na wiki? (provavelmente cuisine=churrascaria)


 Outra questão levantada, que é importante a participação da comunidade
 é:
 Como etiquetar se uma churrascaria(ou pizzaria) possui rodízio ou não?
 Pessoalmente acho que isso é algo bem relevante e um tanto quanto
 específico ao Brasil.
 Claro que isso não seria informado pela etiqueta cuisine. A questão é
 qual/como?


 Abs,
 João

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Re: [Talk-br] Aglomerados de Salvador

Aqui no Rio por enquanto está um mix: todos os bairros estão mapeados como
pontos e uns poucos (Lapa, por exemplo) tem a fronteira definida
corretamente.

[]s
Em 09/02/2014 17:11, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com
escreveu:

Excelentes referências, Wille! Estou copiando pra lista talk-br pra
ver se tem alguém de Salvador interessado nesse assunto.

Pesquisando, achei mais umas coisas que podem ser úteis:

(1) Delimitações de bairros:

http://www.gestaosocial.org.br/conteudo/nucleos/aguas/Apresentacao%20Sociedade%20Civil%20-%20Delimitacao%20de%20Bairros.pdf

Não tem os limites em si, mas cita algumas fontes (slide 11) e as
divergências entre elas. A primeira coisa seria decidir qual dessas
fontes é a melhor.

(2) Subdivisões da cidade:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_subdivisões_de_Salvador#Zoneamentos_da_cidade

Baseado nisso, acho que podemos usar place=suburb para as regiões
administrativas, place=neighbourhood para os bairros, e
landuse=residential para os condomínios e aglomerados.

(3) Mapa de bairros (sem contornos):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Bairros_de_Salvador.png

2014-02-09 Wille wi...@wille.blog.br:
Pesquisei essa semana e encontrei uma base de dados em
http://www.mapadigital.salvador.ba.gov.br

Vou fazer uma solicitação de autorização de uso dessa base de dados, pois
está sob copyright. Seria interessante poder utilizar os nomes de ruas
dele.

E tem um pdf geral com alguns nomes de bairros

http://www.desenvolvimentourbano.salvador.ba.gov.br/sicad/documentos/Rede_Marcos_Geodesicos.pdf

Salvador quase não tem colaboradores e eu nem moro em Salvador. Organizei
uma mapping party lá mês passado e estou tentando promover outros eventos
para conquistar mais colaboradores.

Valeu pela ajuda!

abçs,
wille

On 05-02-2014 01:00, Fernando Trebien wrote:

Tem mais alguém ajudando você com o mapa de Salvador?

2014-02-05 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:

Vamos por partes, Wille.

2014-02-04 Wille wi...@wille.blog.br:

Fala, Fernando

Os Aglomerados importados em Salvador-BA estão com um erro de
deslocamento.

Veja essa área por exemplo:
http://www.openstreetmap.org/#map=16/-12.8566/-38.4761 e compare com
a
imagem de satélite

Em outras áreas da cidade dá pra perceber o mesmo problema
http://www.openstreetmap.org/#map=17/-13.00942/-38.47089

Tem algumas áreas que os dados do IBGE estão completamente errados,
como
nessa http://www.openstreetmap.org/#map=16/-12.8832/-38.4609

Já achei um caso parecido com esse em que uma vila estava sobrepondo a
todo
um parque. Apaguei a vila, mas talvez seja o caso de reverter...
http://www.openstreetmap.org/changeset/20217882

Você pode dar uma olhada nisso? Com o JOSM mesmo daria pra fazer essas
correções de alinhamento?

abçs,
wille

--
Fernando Trebien
+55 (51) 9962-5409

Re: [Talk-br] Como etiquetar Churrascarias no Brasil? (e rodízios?)

Opa, faltou a sugestão para a outra pergunta, como taguear churrascarias.
Acho que poderia ser cuisine=bbq ou cuisine=steak ou
cuisine=brazilian_steak.
Em 09/02/2014 20:39, John Packer john.pack...@gmail.com escreveu:

 É verdade, tem uma etiqueta 
 self_service=yes/no/onlyhttp://taginfo.openstreetmap.org/keys/self_service#values,
 que é utilizada em postos de 
 combustívelhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dfuel
 .

 Gostei da sugestão, podemos usar self_service=no, mas será que tem alguma
 etiqueta buffet ou all_you_can_eat para clarificar que é um rodízio, e
 não simplesmente atendimento na mesa?


 Em 9 de fevereiro de 2014 20:01, Paulo Carvalho 
 paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu:

 Quanto ao rodízio, não haveria algo como selfservice=true?


 Em 9 de fevereiro de 2014 19:33, John Packer 
 john.pack...@gmail.comescreveu:

 Olá pessoal,

 Estamos tendo uma discussão na 
 wikihttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pt-br:How_to_map_a#Churrascaria,
 e decidimos trazer para a lista de emails para ouvir mais opiniões.

 Vale a pena ler o que já foi discutido, mas o resumo da discussão é:
 Como devemos etiquetar uma Churrascaria no Brasil? (além de
 amenity=restaurant)
 Deveria ser cuisine=gaucho ou cuisine=barbecue? (ou até
 cuisine=steak_house, que embora não seja documentado, é mais usado que
 cuisine=barbecue segundo o taginfo)

 O maior problema é que tanto cuisine=gaucho quanto cuisine=barbecue não
 são específicos o suficiente para algo que é consideravelmente normal no
 Brasil. Deveriamos padronizar um novo valor mais específico e adicionar na
 wiki? (provavelmente cuisine=churrascaria)


 Outra questão levantada, que é importante a participação da comunidade
 é:
 Como etiquetar se uma churrascaria(ou pizzaria) possui rodízio ou não?
 Pessoalmente acho que isso é algo bem relevante e um tanto quanto
 específico ao Brasil.
 Claro que isso não seria informado pela etiqueta cuisine. A questão é
 qual/como?


 Abs,
 João

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Re: [Talk-br] Como etiquetar Churrascarias no Brasil? (e rodízios?)


 Mas quem define o valor do termo a ser buscado é o serviço que utiliza o
 mapa, não importando o valor da tag em si. A tag é em usada em inglês,
 preferencialmente britânico (pois o OSM nasceu lá).



 Acho que poderia ser cuisine=bbq ou cuisine=steak ou
 cuisine=brazilian_steak.

Se for pra criar um valor novo(ao invés de usar gaúcho ou barbecue), creio
que cuisine=churrascaria seja o mais apropriado, já que é um termo
reconhecido em alguns países
https://en.wikipedia.org/wiki/Churrascariacomo uma churrascaria
brasileira. (e como bônus, alguns novatos já
colocam esse valor
mesmohttp://taginfo.openstreetmap.org/tags/cuisine=churrascaria
)



Em 9 de fevereiro de 2014 20:39, Arlindo Pereira 
openstreet...@arlindopereira.com escreveu:

 Mas quem define o valor do termo a ser buscado é o serviço que utiliza o
 mapa, não importando o valor da tag em si. A tag é em usada em inglês,
 preferencialmente britânico (pois o OSM nasceu lá).

 Acho que deveria ser algo do tipo all_you_can_eat=yes ou
 smorgasbord=yes, para denotar os estabelecimentos que você pode comer o
 quanto quiser por um preço fixo. Dessa forma, uma aplicação poderia fazer
 uma busca especificamente por esse tipo de restaurante.

 []s
 Em 09/02/2014 20:10, Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com
 escreveu:

  Bom, acho que devemos pensar nos brasileiros.  Eu procuraria por
 churrascaria e não steak house se eu quero comer churrasco.


 Em 9 de fevereiro de 2014 20:02, John Packer 
 john.pack...@gmail.comescreveu:

 Acho que é válido o seu comentário Paulo, mas saibam que no exterior, as
 churrascarias brasileiras são conhecidas como Brazilian Steak House.


 Em 9 de fevereiro de 2014 20:00, Paulo Carvalho 
 paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu:

 Cabe um esclarecimento:
 Steak House se refere a restaurantes do tipo Outback, B52, Stadium,etc.
  Ou seja, casas especializadas em carnes, pode incluir algum churrasco.
 Agora, churrascaria é um tanto diferente disso.  São casas
 especializadas em churrasco, que inclui carnes preparadas dessa forma, mas
 abrange também tudo aquilo que costuma acompanhar churrascos.  Acho que os
 gaúchos de plantão podem definir melhor churrasco do que eu, mas vejo que
 churrascaria é diferente de steak house.

 My two cents.


 Em 9 de fevereiro de 2014 19:33, John Packer 
 john.pack...@gmail.comescreveu:

 Olá pessoal,

 Estamos tendo uma discussão na 
 wikihttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pt-br:How_to_map_a#Churrascaria,
 e decidimos trazer para a lista de emails para ouvir mais opiniões.

 Vale a pena ler o que já foi discutido, mas o resumo da discussão é:
 Como devemos etiquetar uma Churrascaria no Brasil? (além de
 amenity=restaurant)
 Deveria ser cuisine=gaucho ou cuisine=barbecue? (ou até
 cuisine=steak_house, que embora não seja documentado, é mais usado
 que cuisine=barbecue segundo o taginfo)

 O maior problema é que tanto cuisine=gaucho quanto cuisine=barbecuenão 
 são específicos o suficiente para algo que é consideravelmente normal
 no Brasil. Deveriamos padronizar um novo valor mais específico e adicionar
 na wiki? (provavelmente cuisine=churrascaria)


 Outra questão levantada, que é importante a participação da comunidade
 é:
 Como etiquetar se uma churrascaria(ou pizzaria) possui rodízio ou não?
 Pessoalmente acho que isso é algo bem relevante e um tanto quanto
 específico ao Brasil.
 Claro que isso não seria informado pela etiqueta cuisine. A questão é
 qual/como?


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[Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

O que se faz quando suspeitamos de algumas coisas, perguntamos aos
autores, esperamos muito tempo e não obtemos nenhum tipo de resposta?
Deixamos os dados do jeito que está, ignoramos, removemos, o que fazemos?

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Re: [Talk-br] Aglomerados de Salvador

Tenho 19 polígonos de um mapa de bairros que eu comecei a fazer para o
futuro geoindexador que eu estava projetando para o Tracksource. Caso
queiram, posso convertê-lo para OSM e passá-lo a quem interessar.

Em 9 de fevereiro de 2014 20:42, Arlindo Pereira
openstreet...@arlindopereira.com escreveu:

Aqui no Rio por enquanto está um mix: todos os bairros estão mapeados como
pontos e uns poucos (Lapa, por exemplo) tem a fronteira definida
corretamente.

[]s
Em 09/02/2014 17:11, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com
escreveu:

Excelentes referências, Wille! Estou copiando pra lista talk-br pra
ver se tem alguém de Salvador interessado nesse assunto.

Pesquisando, achei mais umas coisas que podem ser úteis:

(1) Delimitações de bairros:

http://www.gestaosocial.org.br/conteudo/nucleos/aguas/Apresentacao%20Sociedade%20Civil%20-%20Delimitacao%20de%20Bairros.pdf

Não tem os limites em si, mas cita algumas fontes (slide 11) e as
divergências entre elas. A primeira coisa seria decidir qual dessas
fontes é a melhor.

(2) Subdivisões da cidade:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_subdivisões_de_Salvador#Zoneamentos_da_cidade

Baseado nisso, acho que podemos usar place=suburb para as regiões
administrativas, place=neighbourhood para os bairros, e
landuse=residential para os condomínios e aglomerados.

(3) Mapa de bairros (sem contornos):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Bairros_de_Salvador.png

2014-02-09 Wille wi...@wille.blog.br:
Pesquisei essa semana e encontrei uma base de dados em
http://www.mapadigital.salvador.ba.gov.br

Vou fazer uma solicitação de autorização de uso dessa base de dados,
pois
está sob copyright. Seria interessante poder utilizar os nomes de ruas
dele.

E tem um pdf geral com alguns nomes de bairros

http://www.desenvolvimentourbano.salvador.ba.gov.br/sicad/documentos/Rede_Marcos_Geodesicos.pdf

Salvador quase não tem colaboradores e eu nem moro em Salvador.
Organizei
uma mapping party lá mês passado e estou tentando promover outros
eventos
para conquistar mais colaboradores.

Valeu pela ajuda!

abçs,
wille

On 05-02-2014 01:00, Fernando Trebien wrote:

Tem mais alguém ajudando você com o mapa de Salvador?

2014-02-05 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:

Vamos por partes, Wille.

2014-02-04 Wille wi...@wille.blog.br:

Fala, Fernando

Os Aglomerados importados em Salvador-BA estão com um erro de
deslocamento.

Veja essa área por exemplo:
http://www.openstreetmap.org/#map=16/-12.8566/-38.4761 e compare
com a
imagem de satélite

Em outras áreas da cidade dá pra perceber o mesmo problema
http://www.openstreetmap.org/#map=17/-13.00942/-38.47089

Tem algumas áreas que os dados do IBGE estão completamente errados,
como
nessa http://www.openstreetmap.org/#map=16/-12.8832/-38.4609

Já achei um caso parecido com esse em que uma vila

Re: [Talk-br] Aglomerados de Salvador

Tenho mais uns 15 polígonos da Zona Oeste em um outro arquivo que achei
aqui.

Em 9 de fevereiro de 2014 21:12, Paulo Carvalho
paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu:

Em 9 de fevereiro de 2014 20:42, Arlindo Pereira
openstreet...@arlindopereira.com escreveu:

Aqui no Rio por enquanto está um mix: todos os bairros estão mapeados como
pontos e uns poucos (Lapa, por exemplo) tem a fronteira definida
corretamente.

[]s
Em 09/02/2014 17:11, Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com
escreveu:

Excelentes referências, Wille! Estou copiando pra lista talk-br pra
ver se tem alguém de Salvador interessado nesse assunto.

Pesquisando, achei mais umas coisas que podem ser úteis:

(1) Delimitações de bairros:

http://www.gestaosocial.org.br/conteudo/nucleos/aguas/Apresentacao%20Sociedade%20Civil%20-%20Delimitacao%20de%20Bairros.pdf

Não tem os limites em si, mas cita algumas fontes (slide 11) e as
divergências entre elas. A primeira coisa seria decidir qual dessas
fontes é a melhor.

(2) Subdivisões da cidade:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_subdivisões_de_Salvador#Zoneamentos_da_cidade

Baseado nisso, acho que podemos usar place=suburb para as regiões
administrativas, place=neighbourhood para os bairros, e
landuse=residential para os condomínios e aglomerados.

(3) Mapa de bairros (sem contornos):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Bairros_de_Salvador.png

2014-02-09 Wille wi...@wille.blog.br:
Pesquisei essa semana e encontrei uma base de dados em
http://www.mapadigital.salvador.ba.gov.br

Vou fazer uma solicitação de autorização de uso dessa base de dados,
pois
está sob copyright. Seria interessante poder utilizar os nomes de ruas
dele.

E tem um pdf geral com alguns nomes de bairros

http://www.desenvolvimentourbano.salvador.ba.gov.br/sicad/documentos/Rede_Marcos_Geodesicos.pdf

Salvador quase não tem colaboradores e eu nem moro em Salvador.
Organizei
uma mapping party lá mês passado e estou tentando promover outros
eventos
para conquistar mais colaboradores.

Valeu pela ajuda!

abçs,
wille

On 05-02-2014 01:00, Fernando Trebien wrote:

Tem mais alguém ajudando você com o mapa de Salvador?

2014-02-05 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com:

Vamos por partes, Wille.

De fato, parece ter um deslocamento. Isso é possível consertar com o
JOSM sim. Seria bom avaliar se isso afeta os aglomerados de toda a
Bahia ou só os de Salvador. Se afetar todos, posso mover todos
juntos,
resolvedo um problema grande de uma vez só.

Nesse sentido, acho que excluir não é a melhor forma de resolver o
problema (estaríamos perdendo bastante informação para a qual não
temos uma fonte melhor ainda). O que você excluiu eu daria uma
verificada se existe (se alguém menciona esse nome, Vila Santa
Cruz em algum lugar; pode ser que seja chamado de Favela Santa
Cruz
também, eu pus Vila genericamente depois de combinar com o pessoal
na lista talk-br). Aqui em Porto Alegre eu fiz tudo isso (confirmei
cada informação), deu um trabalhão, mas o resultado ficou muito bom.

2014-02-04 Wille wi...@wille.blog.br:

Fala, Fernando

Os Aglomerados importados em Salvador-BA estão com um erro de
deslocamento.

Veja essa área por exemplo:
http://www.openstreetmap.org/#map=16/-12.8566/-38.4761 e compare
com a
imagem de satélite

Em outras áreas da cidade dá pra perceber o mesmo problema
http://www.openstreetmap.org/#map=17/-13.00942/-38.47089

Tem algumas áreas

Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

Se se tratar somente de suspeita, acho complicado apagar à revelia.


Em 9 de fevereiro de 2014 21:13, Nelson A. de Oliveira
nao...@gmail.comescreveu:

 O que se faz quando suspeitamos de algumas coisas, perguntamos aos
 autores, esperamos muito tempo e não obtemos nenhum tipo de resposta?
 Deixamos os dados do jeito que está, ignoramos, removemos, o que fazemos?

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

2014-02-09 21:20 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Se se tratar somente de suspeita, acho complicado apagar à revelia.

Não estou falando para apagar, mas perguntando o que nós, como
comunidade, devemos fazer.
Tem vários locais que vejo dados muito estranhos. Envio mensagens à
pessoa e nada de resposta.
O que se faz?

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

Defina estranho.


Em 9 de fevereiro de 2014 21:25, Nelson A. de Oliveira
nao...@gmail.comescreveu:

 2014-02-09 21:20 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Se se tratar somente de suspeita, acho complicado apagar à revelia.

 Não estou falando para apagar, mas perguntando o que nós, como
 comunidade, devemos fazer.
 Tem vários locais que vejo dados muito estranhos. Envio mensagens à
 pessoa e nada de resposta.
 O que se faz?

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[Talk-br] Dúvida formatação

Pessoal,

   Como configurar uma via que permite táxis e ônibus, mas não permite
veículos particulares?

[]s

PC
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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

2014-02-09 21:30 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Defina estranho.

Chaves e valores muito diferentes (e errados), geralmente, remoção e
inserção de grande quantidade de dados, tags e padrões de TrackSource.

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Re: [Talk-br] Dúvida formatação

2014-02-09 21:38 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
Como configurar uma via que permite táxis e ônibus, mas não permite
 veículos particulares?

access=no + taxi=yes + bus=yes

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Re: [Talk-br] Dúvida formatação

É uma avenida larga.  Colocando service deixa um destaque visual, porém
acho que não reflete a realidade, por outro lado, quem consultar o mapa
visualmente, dependendo do renderizador, poderá achar que pode passar por
ali com veículo particular.


2014-02-09 21:47 GMT-02:00 Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com:

 psv é uma boa também
 Mas tem que colocar access=no (para não permitir o resto).
 E não necessariamente precisa colocar highway=service

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

Vou dar alguns exemplos: http://www.openstreetmap.org/node/1610421930
source=Google

A pessoa pode ter utilizado Bing (e confundido com Google), mas
colocou vários nomes de ruas
http://www.openstreetmap.org/changeset/10920480
Perguntei sobre isso, sem resposta.

===

Tags estranhas:
http://www.openstreetmap.org/way/251151031 (todo o
http://www.openstreetmap.org/changeset/19375895)

É importação, mas eu não posso falar isso senão todo mundo cai em cima
de mim. A pessoa também não respondeu.

===

Tags estranhas:
http://www.openstreetmap.org/way/201515780 (changeset
http://www.openstreetmap.org/changeset/14679745)

Também, é claro que é importação, mas ninguém acredita nisso e a
pessoa também não responde.

===

Dá para achar vários casos assim. O que se faz?

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

Se os dados não vieram do Google não vejo problemas.  Um mesmo mapeador
pode estar contribuindo para os dois projetos.


Em 9 de fevereiro de 2014 21:43, Nelson A. de Oliveira
nao...@gmail.comescreveu:

 2014-02-09 21:30 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Defina estranho.

 Chaves e valores muito diferentes (e errados), geralmente, remoção e
 inserção de grande quantidade de dados, tags e padrões de TrackSource.

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

2014-02-09 21:57 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Se os dados não vieram do Google não vejo problemas.  Um mesmo mapeador pode
 estar contribuindo para os dois projetos.

O problema é a dúvida sobre os dados e a falta de certeza sobre os mesmos.
É isso que eu quero saber. O que se faz? Ignora?

Se continuarmos a ignorar essas coisas eu vou passar a simplesmente
anotar essas áreas para lembrar de nunca colaborar com nada nelas (e
parar de perguntar para os autores ou aqui na lista).

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

Tem como ser mais específico?  Não vi nada demais.


Em 9 de fevereiro de 2014 21:57, Nelson A. de Oliveira
nao...@gmail.comescreveu:

 Vou dar alguns exemplos: http://www.openstreetmap.org/node/1610421930
 source=Google

 A pessoa pode ter utilizado Bing (e confundido com Google), mas
 colocou vários nomes de ruas
 http://www.openstreetmap.org/changeset/10920480
 Perguntei sobre isso, sem resposta.

 ===

 Tags estranhas:
 http://www.openstreetmap.org/way/251151031 (todo o
 http://www.openstreetmap.org/changeset/19375895)

 É importação, mas eu não posso falar isso senão todo mundo cai em cima
 de mim. A pessoa também não respondeu.

 ===

 Tags estranhas:
 http://www.openstreetmap.org/way/201515780 (changeset
 http://www.openstreetmap.org/changeset/14679745)

 Também, é claro que é importação, mas ninguém acredita nisso e a
 pessoa também não responde.

 ===

 Dá para achar vários casos assim. O que se faz?

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

2014-02-09 22:00 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Tem como ser mais específico?  Não vi nada demais.

Você não entendeu o source=Google e o monte de tags estranhas que
nenhuma pessoa cria sozinha?

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

Faz quanto tempo que perguntou?


Em 9 de fevereiro de 2014 21:58, Nelson A. de Oliveira
nao...@gmail.comescreveu:

 2014-02-09 21:57 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Se os dados não vieram do Google não vejo problemas.  Um mesmo mapeador
 pode
  estar contribuindo para os dois projetos.

 O problema é a dúvida sobre os dados e a falta de certeza sobre os mesmos.
 É isso que eu quero saber. O que se faz? Ignora?

 Se continuarmos a ignorar essas coisas eu vou passar a simplesmente
 anotar essas áreas para lembrar de nunca colaborar com nada nelas (e
 parar de perguntar para os autores ou aqui na lista).

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

Agora vi.  Já vi isso antes.  É alguma importação feita de arquivo PFM
(Polish Format, formato aceito pelo cGPSmapper e mkgmap para fazer mapas
Garmin).


Em 9 de fevereiro de 2014 22:02, Nelson A. de Oliveira
nao...@gmail.comescreveu:

 2014-02-09 22:00 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Tem como ser mais específico?  Não vi nada demais.

 Você não entendeu o source=Google e o monte de tags estranhas que
 nenhuma pessoa cria sozinha?

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

2014-02-09 22:05 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Agora vi.  Já vi isso antes.  É alguma importação feita de arquivo PFM
 (Polish Format, formato aceito pelo cGPSmapper e mkgmap para fazer mapas
 Garmin).

Então voltando na pergunta original: o que se faz quando há evidências
de dados estranhos, não comprovadamente legais e nem comprovadamente
ilegais, onde o autor não responde?

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

Acho que dá para fazer uma limpeza com um script para remover essas tags
estranhas que só ocupam espaço na base.


Em 9 de fevereiro de 2014 22:08, Nelson A. de Oliveira
nao...@gmail.comescreveu:

 2014-02-09 22:05 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Agora vi.  Já vi isso antes.  É alguma importação feita de arquivo PFM
  (Polish Format, formato aceito pelo cGPSmapper e mkgmap para fazer mapas
  Garmin).

 Então voltando na pergunta original: o que se faz quando há evidências
 de dados estranhos, não comprovadamente legais e nem comprovadamente
 ilegais, onde o autor não responde?

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

2014-02-09 22:10 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Acho que dá para fazer uma limpeza com um script para remover essas tags
 estranhas que só ocupam espaço na base.

Não, o problema não são as tags, mas a origem dos dados.
Você cegamente confia que todos foram obtidos de fontes legais? Você
contribuiria em cima deles sem medo de ter o seu trabalho perdido
posteriormente?
Eu não.

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Re: [Talk-br] [SC][Joinville] Lista de email de Joinville

Ok, obrigado pelos conselhos.

Segui as suas recomendações e criei uma página na wiki.
Segue link:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/SC/Joinville

Exclui a lista de email do Google Groups, vamos continuar por aqui então.

Abs,
João


Em 29 de janeiro de 2014 16:12, Arlindo Pereira 
openstreet...@arlindopereira.com escreveu:

 Eu prefiro manter uma lista só, usando [SC][Joinville] na frente. O
 tráfego no começo vai ser pequeno, os participantes da lista menor não vão
 perder os posts da lista maior, e se o tráfego ficar muito grande, só quem
 não estiver interessado criar filtros.


 []s
 Arlindo

 2014-01-29 Fernando Trebien fernando.treb...@gmail.com

 John, talvez seja interessante criar um espaço no wiki para Joinville
 (aqui:
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/SC/Joinville).
 Não conheço tudo que há por aí, mas sugiro usar como exemplo:
 -
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/RJ/Rio_de_Janeiro
 -
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/MG/Belo_Horizonte
 - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/ES/Vit%C3%B3ria
 -
 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/SC/Florian%C3%B3polis
 - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Brazil/RS/Porto_Alegre
 (atualmente mantida por mim na maior parte do tempo)

 Acho interessante também buscar inspiração em cidades do exterior
 (onde a comunidade é mais ativa), por exemplo:
 - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Berlin
 - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wien
 - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/London
 - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Paris
 - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stockholm
 - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Warsaw
 - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Praha
 - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/San_Francisco,_California

 Embora o Google Groups seja mais prático, dá pra fazer praticamente
 tudo com o wiki também, já que cada artigo tem uma página de discussão
 própria. Nada impede que você use a lista talk-br pra discutir sobre
 Joinville também, basta fazer como você fez agora, ainda mais se você
 fizer como fez agora (colocando [SC][Joinville] no assunto).

 Outra idéia seria criar um tópico no fórum sobre Joinville, postando
 links pro seu grupo e para o wiki.

 Se precisar de ajuda, só avisar.

 2014-01-28 John Packer john.pack...@gmail.com:
  Amigos, criei uma lista de email para a comunidade de Joinville.
 
  É uma comunidade bem pequena atualmente, e os bairros menores estão
 sofrendo
  com falta de ruas. Quero tentar aproximar mais esta comunidade e fazer
 mais
  propaganda para que pessoas normais possam apontar erros e adições
 também.
 
  O link para a lista de email é o seguinte:
  https://groups.google.com/forum/#!forum/openstreetmap-joinville-sc
 
  Abs,
  João
 
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 --
 Fernando Trebien
 +55 (51) 9962-5409

 The speed of computer chips doubles every 18 months. (Moore's law)
 The speed of software halves every 18 months. (Gates' law)

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

Não sei.  Analisando friamente na verdade não temos certeza de nada sobre
quaisquer dos dados que existem no OSM a não ser o que você mesmo fez.  Se
a pessoa colocou source=Google, não pode, remove.  De resto, citar a fonte
é um ato declarativo, cabe acreditar.  Sem confiança, este projeto não vai
decolar nunca.  Acho que o excesso de fiscalização e desconfiança só vai
fazer as pessoas se afastarem.

Acho que você tem que relaxar mais, confiar mais nas pessoas.

My two cents.


Em 9 de fevereiro de 2014 22:14, Nelson A. de Oliveira
nao...@gmail.comescreveu:

 2014-02-09 22:10 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Acho que dá para fazer uma limpeza com um script para remover essas tags
  estranhas que só ocupam espaço na base.

 Não, o problema não são as tags, mas a origem dos dados.
 Você cegamente confia que todos foram obtidos de fontes legais? Você
 contribuiria em cima deles sem medo de ter o seu trabalho perdido
 posteriormente?
 Eu não.

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

2014-02-09 22:24 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
 Acho que você tem que relaxar mais, confiar mais nas pessoas.

Geralmente confio, mas não quando fica muito claro para mim que não
foi a pessoa que fez o trabalho (ou que obteve dados de algum local
que não pode).

E fico pensando: temos 159 pessoas na lista e só eu me incomodo com
isso? Tudo o resto não está nem aí?

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

Eu geralmente não comento nestas questões por não saber muito o que dizer.
Mas acho que é uma preocupação válida, é um perigo real.
Pode ser um pouco desanimador retirar dados do mapa, mas é muito pior se
dados legítimos tem que ser retirados por causa de um início ilegal. O que,
se for o caso, pode acontecer quer queiramos ou não.

Na minha opinião, as situações mais críticas(mais urgentes) são (1) os
conjuntos de alteração que claramente são importações, sem resposta do
autor, e com fonte suspeita(pior ainda se remover dados anteriores) e (2)
as adições/alterações baseadas no Google.

Quanto ao (2), devo confessar que teve um caso que um usuário aqui tinha
como etiqueta source:http://maps.google.com e simplesmente apaguei esta
etiqueta, MAS neste caso como encontrei somente aquela rua com aquela
etiqueta, ficou claro para mim que o usuário conhecia aquela rua e só tinha
colocado aquela etiqueta por confusão e/ou usou para confirmar a informação.

Acho que o Google Maps como fonte é bem problemático, porquê é longe de ser
improvável os erros dele; às vezes tenho a impressão que os dados nele são
adicionados por algumas pessoas usando imagem satélite e um mapa, copiando
manualmente, pois no meu bairro tem vários errinhos e erros-por-um(ruas
paralelas com o nome da anterior a ela). Não que seria ok ter ele como
fonte se não tivesse esses errinhos.

Abs,
João



Em 9 de fevereiro de 2014 22:30, Nelson A. de Oliveira
nao...@gmail.comescreveu:

 2014-02-09 22:24 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Acho que você tem que relaxar mais, confiar mais nas pessoas.

 Geralmente confio, mas não quando fica muito claro para mim que não
 foi a pessoa que fez o trabalho (ou que obteve dados de algum local
 que não pode).

 E fico pensando: temos 159 pessoas na lista e só eu me incomodo com
 isso? Tudo o resto não está nem aí?

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Re: [Talk-br] Assinalando condomínios grandes


  
  
Ok, vou mudar os daqui pra destination
  ento.
  
  Atenciosamente,
  Roger.
  
  --
  Em 09-02-2014 20:10, Arlindo Pereira escreveu:


  Perfeito, nunca tinha parado para pensar no
significado dos valores do access. Muito bom. 
  []s
  Em 09/02/2014 18:27, "Fernando Trebien"
fernando.treb...@gmail.com
escreveu:

  Talvez ajude se pensar mais ou menos assim:
  - pblico=no proprietrio;  o caso das ruas e avenidas, onde
  a
  circulao  livre na maior parte do tempo (at que o governo
  ou a
  polcia bloqueie por algum motivo incomum)
  - permissivo=dentro de uma rea que tem dono e onde ele deixa
  passar
  livremente, mesmo que no seja pra parar no local; seria o
  caso de um
  shopping que permite que as pessoas passem pelo seu
  estacionamento
  mesmo que no venham a parar pra fazer compras, por exemplo -
  ou no
  seu caso, o primeiro trajeto do condomnio onde ningum lhe
  impede de
  circular
  - destination=geralmente pode entrar desde que voc no
  represente uma
  ameaa e que o seu objetivo seja visitar algum no condomnio
  (no
  exemplo do shopping, seria s se for pra fazer compras); no
  serve
  como passagem intermediria, apenas como "chegada"; seria o
  caso das
  vias que precisam da liberao do guarda
  - private=s pode entrar com autorizao expressa, que
  geralmente s 
  concedida por motivos especiais
  
  Diferenas pro roteamento:
  - pblico x permissivo: nenhuma, mas o seu GPS poderia lhe
  alertar que
  o dono pode fechar a via em certos horrios ou sem dar aviso
  prvio
  - permissivo x destination: no meio da rota, seu GPS pode lhe
  mandar
  por uma ou mais vias com acesso permissivo, mas s deve lhe
  mandar por
  vias com acesso destination bem no final da rota
  - destination x private: mesmo que voc tenha autorizao, seu
  GPS no
  vai lhe mandar atravs de uma via "private"; ele at poderia
  fazer
  isso, mas o mais coerente seria lhe avisar que a via 
  particular
  (alguns GPSs fazem isso); j em destination no h por que lhe
  avisar
  porque o seu destino est junto a uma dessas vias mesmo
  
  2014-02-09 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
   Realmente, aqui temos os dois casos. Temos condomnios,
  os muito extensos,
   que tm uma guarita, mas o acesso  pblico, at porque
  muitas vezes h
   locais que s so acessveis passando por dentro dos
  condomnios, da voc
   para, diz que vai acessar tal local e o guarda libera sem
  que haja
   autorizao de um morador.
  
  
   Em 9 de fevereiro de 2014 16:16, Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com
   escreveu:
  
   Se usar destination para tudo, qual seria o caso de
  uso para access
   private?
  
   Eu estava pensando se faria sentido colocar
  destination para os locais que
   at te identificam na portaria mas no pedem
  autoriazao para a entrada no
   condomnio. E private para os condomnios que ligam
  na residncia pedindo
   autorizao. Em caso de no saber, o default seria
  destination. Faz sentido?
  
   Atenciosamente,
   Roger.
  
   --
   Em 09-02-2014 11:25, Arlindo Pereira escreveu:
  
   Eu costumo usar landuse=residential + barrier=wall na
  rea e
   barrier=entrance nas entradas. Nas ruas de dentro,
  highway=service +
   access=private (embora destination tambm faa
  sentido, talvez seja melhor,
   no sei).
  
   Falando sobre condomnios, no gosto muito de se
  fazer uma relao com o
   nome do condomnio englobando todos os prdios,
  porque fica repetindo o nome
   do condomnio 20x no Mapnik em cima de cada prdio.
  No falo nem de mapear
   para renderizador, mas sim porque, em geral, os
  prdios tem nomes (nem que
   seja Bloco A, Bloco B etc.), ainda que estes tenham
  menos importncia que o
   nome do condomnio.
  
   []s
   Arlindo
  
   Em 09/02/2014 08:55, "Paulo Carvalho" paulo.r.m.carva...@gmail.com
   escreveu:
  
   Pessoal,
  
Comecei a detalhar uma regio com muitos
  condomnios grandes, eles so
   muito usados como referncia, quase como se
  fossem logradouros mesmo.
   Quando peo pizza, por exemplo,

Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

2014-02-09 Por tôpico Vitor George

Nelson,

Se você tem evidências de que um usuário copiou algo de um mapa
proprietário, e você entrou em contato e ele não te esclareceu em tempo
adequado, o caminho é entrar em contato com o Data Working Group. Eles
provavelmente tentarão entrar em contato com o usuário, e se não for
esclarecido, eles poderão tomar as medidas necessárias, que pode ser até um
bloqueio.

Abs,
Vitor
 Em 09/02/2014 22:30, Nelson A. de Oliveira nao...@gmail.com escreveu:

 2014-02-09 22:24 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Acho que você tem que relaxar mais, confiar mais nas pessoas.

 Geralmente confio, mas não quando fica muito claro para mim que não
 foi a pessoa que fez o trabalho (ou que obteve dados de algum local
 que não pode).

 E fico pensando: temos 159 pessoas na lista e só eu me incomodo com
 isso? Tudo o resto não está nem aí?

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

2014-02-09 22:56 GMT-02:00 Vitor George vitor.geo...@gmail.com:
 Se você tem evidências de que um usuário copiou algo de um mapa
 proprietário, e você entrou em contato e ele não te esclareceu em tempo
 adequado, o caminho é entrar em contato com o Data Working Group. Eles
 provavelmente tentarão entrar em contato com o usuário, e se não for
 esclarecido, eles poderão tomar as medidas necessárias, que pode ser até um
 bloqueio.

Só que cai no problema de que não dá para provar que foi obtido de
forma ilegal nem de que foi obtido de forma legal.
Dá para ver claramente que é algo muito estranho e suspeito, apenas.

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

2014-02-09 Por tôpico Márcio Vinícius Pinheiro

Não se trata de não estar nem aí e concordo com o Paulo Carvalho. Acho
que em qualquer sistema colaborativo, digital ou não, sempre haverá o risco
de se ter o trabalho perdido, é um risco que nunca vai deixar de existir
por uma série de fatores inerentes ao sistema. É óbvio que aqui temos a
possibilidade de discutir esse trabalho antes de perdê-lo (muito embora o
sujeito em questão parece não comparecer aos canais de discussão no último
mês). O problema é que tais suspeitas, se exageradas e não confirmadas,
podem também resultar no trabalho perdido de outra pessoa.

Tudo no seu discurso é dúvida, tags estranhas (que pela experiência do
Paulo não são tão estranhas assim), source=Google (que pode ou não ser
confusão), e como você mesmo disse não podemos nem confirmar, nem
desconfirmar a legalidade dessas informações até o suposto autor (ou
importador) se pronunciar. Enquanto isso não ocorre, o que se pode fazer
nesse caso é esperar. Você pode ou não fazer o que o Paulo sugeriu, limpar
traços da suposta ilegalidade e seguir em frente. Se se sente à vontade
para fazê-lo, ótimo. Se não, pare de contribuir e ótimo também para a sua
consciência. Mas no fim das contas, o que é ilegal em se tratando de
mapeamento de áreas públicas? As áreas são publicas, as informações sobre
elas também, estão lá para quem quiser ver. Acho que não é o caso de
verificarmos a legalidade das fontes, mas a veracidade das informações. Se
as informações estão corretas e não há mais indícios da suposta importação
de dados, sempre poderemos alegar que a entrada de dados é original.

P.S. Sou novo aqui (apesar de registrado desde 2008, nem sei se alguém me
perguntou algo ao longo desses anos todos), não sei bem se há alguma
instância no OSM a quem se pode denunciar possíveis vândalos,
contraventores ou criminosos,

- - - ·
Atenciosamente,

Márcio Vinícius Pinheiro
http://about.me/Doideira
http://pt.gravatar.com/marciovinicius


Em 9 de fevereiro de 2014 22:30, Nelson A. de Oliveira
nao...@gmail.comescreveu:

 2014-02-09 22:24 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Acho que você tem que relaxar mais, confiar mais nas pessoas.

 Geralmente confio, mas não quando fica muito claro para mim que não
 foi a pessoa que fez o trabalho (ou que obteve dados de algum local
 que não pode).

 E fico pensando: temos 159 pessoas na lista e só eu me incomodo com
 isso? Tudo o resto não está nem aí?

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

Márcio, vou te fazer a mesma pergunta: você colaboraria em cima desses
dados sem nenhum problema então?

Mas de qualquer forma, boa sorte para quem for colaborar em cima desses dados.
Não vou mais insistir nesses casos.

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

Eu me incomodo, mas não tenho tanto tempo pra mexer com o OSM e qdo 
tenho prefiro fazer inspeção.. mas em geral eu confio que vc ou o 
Fernando farão a coisa certa :)


Acho que se no source está Google não precisa discutir muito, é 
reverter. Se o impacto da reversão for pequena, tb não vejo problema em 
reverter. Para importações, já foi combinado aqui que o correto é 
discutir na lista antes, então se o usuário que fez a importação não 
responder não vejo problema em reverter. Se o impacto for muito grande, 
vale jogar pra lista, mas em geral prefiro reverter que ter dados duvidosos.


Qto ao tempo, qdo eu entrei em contato com um usuário sobre a área 
residencial em São Carlos, ele levou quase 2 meses para responder mas 
respondeu, eu já tinha até esquecido, então em relação ao tempo eu acho 
que as vezes demora um pouco, mas 1 mês é razoável.


Por mim pode continuar insistindo em corrigir as áreas duvidosas, é bom 
para o projeto e é bom ter alguém fazendo isso.


Atenciosamente,
Roger.

--
Em 09-02-2014 22:30, Nelson A. de Oliveira escreveu:

2014-02-09 22:24 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:

Acho que você tem que relaxar mais, confiar mais nas pessoas.

Geralmente confio, mas não quando fica muito claro para mim que não
foi a pessoa que fez o trabalho (ou que obteve dados de algum local
que não pode).

E fico pensando: temos 159 pessoas na lista e só eu me incomodo com
isso? Tudo o resto não está nem aí?

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

Em 9 de fevereiro de 2014 23:01, Márcio Vinícius Pinheiro 
marcioviniciu...@gmail.com escreveu:



 Tudo no seu discurso é dúvida, tags estranhas (que pela experiência do
 Paulo não são tão estranhas assim), source=Google (que pode ou não ser
 confusão),


Estas tags são provavelmente importações mal feitas de algum mapa no
formato Polish.  Quanto a isso não vejo pecado a não ser que a base está
com lixo e que o programa usado para converter precisa de melhoras (o
usuário deve ser avisado disso e que deve parar de usar o programa
defeituoso ou melhorá-lo).  Agora, o fato de haver lixo não quer dizer que
o mapa original seja suspeito.


 e como você mesmo disse não podemos nem confirmar, nem desconfirmar a
 legalidade dessas informações até o suposto autor (ou importador) se
 pronunciar. Enquanto isso não ocorre, o que se pode fazer nesse caso é
 esperar. Você pode ou não fazer o que o Paulo sugeriu, limpar traços da
 suposta ilegalidade e seguir em frente. Se se sente à vontade para fazê-lo,
 ótimo. Se não, pare de contribuir e ótimo também para a sua consciência.
 Mas no fim das contas, o que é ilegal em se tratando de mapeamento de áreas
 públicas? As áreas são publicas, as informações sobre elas também, estão lá
 para quem quiser ver. Acho que não é o caso de verificarmos a legalidade
 das fontes, mas a veracidade das informações. Se as informações estão
 corretas e não há mais indícios da suposta importação de dados, sempre
 poderemos alegar que a entrada de dados é original.

 P.S. Sou novo aqui (apesar de registrado desde 2008, nem sei se alguém me
 perguntou algo ao longo desses anos todos), não sei bem se há alguma
 instância no OSM a quem se pode denunciar possíveis vândalos,
 contraventores ou criminosos,

 - - - ·
 Atenciosamente,

 Márcio Vinícius Pinheiro
 http://about.me/Doideira
 http://pt.gravatar.com/marciovinicius


 Em 9 de fevereiro de 2014 22:30, Nelson A. de Oliveira 
 nao...@gmail.comescreveu:

 2014-02-09 22:24 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Acho que você tem que relaxar mais, confiar mais nas pessoas.

 Geralmente confio, mas não quando fica muito claro para mim que não
 foi a pessoa que fez o trabalho (ou que obteve dados de algum local
 que não pode).

 E fico pensando: temos 159 pessoas na lista e só eu me incomodo com
 isso? Tudo o resto não está nem aí?

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

Já teve algum caso reportado para o Data Working Group que fosse apenas 
suspeita para ver qual a resposta deles?


Alguém sabe o que os outros países costumam fazer nesses casos?

Atenciosamente,
Roger.

--
Em 09-02-2014 22:59, Nelson A. de Oliveira escreveu:

2014-02-09 22:56 GMT-02:00 Vitor George vitor.geo...@gmail.com:

Se você tem evidências de que um usuário copiou algo de um mapa
proprietário, e você entrou em contato e ele não te esclareceu em tempo
adequado, o caminho é entrar em contato com o Data Working Group. Eles
provavelmente tentarão entrar em contato com o usuário, e se não for
esclarecido, eles poderão tomar as medidas necessárias, que pode ser até um
bloqueio.

Só que cai no problema de que não dá para provar que foi obtido de
forma ilegal nem de que foi obtido de forma legal.
Dá para ver claramente que é algo muito estranho e suspeito, apenas.

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores


 Mas no fim das contas, o que é ilegal em se tratando de mapeamento de
 áreas públicas? As áreas são publicas, as informações sobre elas também,
 estão lá para quem quiser ver. Acho que não é o caso de verificarmos a
 legalidade das fontes, mas a veracidade das informações. Se as informações
 estão corretas e não há mais indícios da suposta importação de dados,
 sempre poderemos alegar que a entrada de dados é original.

O problema é que mapas sempre têm erros. Se um mapa 1 possui um erro e um
mapa 2 tem o mesmo erro, é uma evidência que o segundo mapa que adicionou a
informação foi o que copiou. É até possível que um mapa adicione erros
propositalmente(por exemplo adicionando uma rua que não existe) para pegar
outros mapas que copiem. (embora eu não saiba de um caso assim para mapas,
já vi do Google(serviço de pesquisa) fazendo isso pra pegar o Bing, e de um
dicionário fazer isso para pegar outro)
Como eu citei antes, aqui no meu bairro tem vários errinhos de ruas no
Google Maps.

E eu acho que na maioria das vezes é mais fácil remover e colocar
informações novas e verdadeiras do que verificar dados já existentes.

Remover as etiquetas que indicam ilegalidade e/ou importação não resolve
nada. Elas sempre vão estar lá no histórico de versões anteriores e/ou
conjuntos de alterações anteriores.



Em 9 de fevereiro de 2014 23:01, Márcio Vinícius Pinheiro 
marcioviniciu...@gmail.com escreveu:

 Não se trata de não estar nem aí e concordo com o Paulo Carvalho. Acho
 que em qualquer sistema colaborativo, digital ou não, sempre haverá o risco
 de se ter o trabalho perdido, é um risco que nunca vai deixar de existir
 por uma série de fatores inerentes ao sistema. É óbvio que aqui temos a
 possibilidade de discutir esse trabalho antes de perdê-lo (muito embora o
 sujeito em questão parece não comparecer aos canais de discussão no último
 mês). O problema é que tais suspeitas, se exageradas e não confirmadas,
 podem também resultar no trabalho perdido de outra pessoa.

 Tudo no seu discurso é dúvida, tags estranhas (que pela experiência do
 Paulo não são tão estranhas assim), source=Google (que pode ou não ser
 confusão), e como você mesmo disse não podemos nem confirmar, nem
 desconfirmar a legalidade dessas informações até o suposto autor (ou
 importador) se pronunciar. Enquanto isso não ocorre, o que se pode fazer
 nesse caso é esperar. Você pode ou não fazer o que o Paulo sugeriu, limpar
 traços da suposta ilegalidade e seguir em frente. Se se sente à vontade
 para fazê-lo, ótimo. Se não, pare de contribuir e ótimo também para a sua
 consciência. Mas no fim das contas, o que é ilegal em se tratando de
 mapeamento de áreas públicas? As áreas são publicas, as informações sobre
 elas também, estão lá para quem quiser ver. Acho que não é o caso de
 verificarmos a legalidade das fontes, mas a veracidade das informações. Se
 as informações estão corretas e não há mais indícios da suposta importação
 de dados, sempre poderemos alegar que a entrada de dados é original.

 P.S. Sou novo aqui (apesar de registrado desde 2008, nem sei se alguém me
 perguntou algo ao longo desses anos todos), não sei bem se há alguma
 instância no OSM a quem se pode denunciar possíveis vândalos,
 contraventores ou criminosos,

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 Atenciosamente,

 Márcio Vinícius Pinheiro
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 Em 9 de fevereiro de 2014 22:30, Nelson A. de Oliveira 
 nao...@gmail.comescreveu:

 2014-02-09 22:24 GMT-02:00 Paulo Carvalho paulo.r.m.carva...@gmail.com:
  Acho que você tem que relaxar mais, confiar mais nas pessoas.

 Geralmente confio, mas não quando fica muito claro para mim que não
 foi a pessoa que fez o trabalho (ou que obteve dados de algum local
 que não pode).

 E fico pensando: temos 159 pessoas na lista e só eu me incomodo com
 isso? Tudo o resto não está nem aí?

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

2014-02-09 Por tôpico Márcio Vinícius Pinheiro

Eu como novato, não teria nem me atentado para isso se não tivesse lido
essa discussão aqui. Como talvez, não esteja me atentando para outros fatos
que podem gerar o mesmo problema. Se eu observasse algo que me causasse
dúvida, faria o que você fez, perguntaria alguém mais experiente o que ele
acha. Tendo lido tudo isso aqui, acho que as melhores propostas são a do
Paulo Carvalho e a do Victor George. Talvez seguisse essas sugestões.
Esperaria o possível resultado do questionamento à Data Working Group, e
caso não resultasse em nada, faria limparia as tags estranhas, retiraria as
fontes duvidosas e seguiria com o trabalho. Mas acho também válido você
deixar pra lá se as dúvidas te afligem tanto.

Até agora só entrei com dados que eu mesmo criei (baseado em mapeamentos no
local e legislação urbanística), não me deparei com problemas assim e
também não citei fonte alguma (já que em última instância a fonte sou eu
mesmo). Fiz pequenos reparos em coisas já prontas e nem me atentei para a
origem dessas coisas e, por ser pouca coisa, não ficaria tão chateado em
ter perdido esse tempo.

Eu ficaria muito chateado se perdesse o que demorei horas fazendo por causa
de um vandalismo qualquer, mas não por uma coisa que eu sabia que tinha
chance de ser censurada. Pensaria mil vezes antes de repetir o mesmo
erro, mas teria sido um risco que teria corrido conscientemente.

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Atenciosamente,

Márcio Vinícius Pinheiro
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Em 9 de fevereiro de 2014 23:04, Nelson A. de Oliveira
nao...@gmail.comescreveu:

 Márcio, vou te fazer a mesma pergunta: você colaboraria em cima desses
 dados sem nenhum problema então?

 Mas de qualquer forma, boa sorte para quem for colaborar em cima desses
 dados.
 Não vou mais insistir nesses casos.

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Re: [Talk-br] Como etiquetar Churrascarias no Brasil? (e rodízios?)

2014-02-09 Por tôpico Wille

É bom lembrar que churrasco também é tradicional na Argentina e Uruguai, 
então não acho que deveria ser usado o valor churrascaria.


Não como carne, mas minha sugestão é que a decisão seja entre 
steak_house e barbecue. Em Buenos Aires, o resultado foi 10 usos de 
steak_house e 10 de barbecue. Em Montevideo, retornou 6 steak_house.


On 09-02-2014 19:57, John Packer wrote:


Mas quem define o valor do termo a ser buscado é o serviço que
utiliza o mapa, não importando o valor da tag em si. A tag é em
usada em inglês, preferencialmente britânico (pois o OSM nasceu lá).

Acho que poderia ser cuisine=bbq ou cuisine=steak ou
cuisine=brazilian_steak.

Se for pra criar um valor novo(ao invés de usar gaúcho ou barbecue), 
creio que cuisine=churrascaria seja o mais apropriado, já que é um 
termo reconhecido em alguns países 
https://en.wikipedia.org/wiki/Churrascaria como uma churrascaria 
brasileira. (e como bônus, alguns novatos já colocam esse valor mesmo 
http://taginfo.openstreetmap.org/tags/cuisine=churrascaria)




Em 9 de fevereiro de 2014 20:39, Arlindo Pereira 
openstreet...@arlindopereira.com 
mailto:openstreet...@arlindopereira.com escreveu:


Mas quem define o valor do termo a ser buscado é o serviço que
utiliza o mapa, não importando o valor da tag em si. A tag é em
usada em inglês, preferencialmente britânico (pois o OSM nasceu lá).

Acho que deveria ser algo do tipo all_you_can_eat=yes ou
smorgasbord=yes, para denotar os estabelecimentos que você pode
comer o quanto quiser por um preço fixo. Dessa forma, uma
aplicação poderia fazer uma busca especificamente por esse tipo de
restaurante.

[]s

Em 09/02/2014 20:10, Paulo Carvalho
paulo.r.m.carva...@gmail.com
mailto:paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu:

Bom, acho que devemos pensar nos brasileiros.  Eu procuraria
por churrascaria e não steak house se eu quero comer churrasco.


Em 9 de fevereiro de 2014 20:02, John Packer
john.pack...@gmail.com mailto:john.pack...@gmail.com escreveu:

Acho que é válido o seu comentário Paulo, mas saibam que
no exterior, as churrascarias brasileiras são conhecidas
como Brazilian Steak House.


Em 9 de fevereiro de 2014 20:00, Paulo Carvalho
paulo.r.m.carva...@gmail.com
mailto:paulo.r.m.carva...@gmail.com escreveu:

Cabe um esclarecimento:
Steak House se refere a restaurantes do tipo Outback,
B52, Stadium,etc.  Ou seja, casas especializadas em
carnes, pode incluir algum churrasco.
Agora, churrascaria é um tanto diferente disso.  São
casas especializadas em churrasco, que inclui carnes
preparadas dessa forma, mas abrange também tudo aquilo
que costuma acompanhar churrascos.  Acho que os
gaúchos de plantão podem definir melhor churrasco do
que eu, mas vejo que churrascaria é diferente de steak
house.

My two cents.


Em 9 de fevereiro de 2014 19:33, John Packer
john.pack...@gmail.com
mailto:john.pack...@gmail.com escreveu:

Olá pessoal,

Estamos tendo uma discussão na wiki

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pt-br:How_to_map_a#Churrascaria,
e decidimos trazer para a lista de emails para
ouvir mais opiniões.

Vale a pena ler o que já foi discutido, mas o
resumo da discussão é: Como devemos etiquetar uma
Churrascaria no Brasil? (além de amenity=restaurant)
Deveria ser cuisine=gaucho ou cuisine=barbecue?
(ou até cuisine=steak_house, que embora não seja
documentado, é mais usado que cuisine=barbecue
segundo o taginfo)

O maior problema é que tanto cuisine=gaucho quanto
cuisine=barbecue não são específicos o suficiente
para algo que é consideravelmente normal no
Brasil. Deveriamos padronizar um novo valor mais
específico e adicionar na wiki? (provavelmente
cuisine=churrascaria)


Outra questão levantada, que é importante a
participação da comunidade é:
Como etiquetar se uma churrascaria(ou pizzaria)
possui rodízio ou não? Pessoalmente acho que isso
é algo bem relevante e um tanto quanto específico
ao Brasil.
Claro que isso não seria informado pela etiqueta
cuisine. A questão é qual/como?


Abs,
João

Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

2014-02-09 23:21 GMT-02:00 Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com:
 Já teve algum caso reportado para o Data Working Group que fosse apenas
 suspeita para ver qual a resposta deles?

O DWG primeiramente pergunta se a comunidade local não se interessa
pelo caso (e se a comunidade não resolve o problema sozinho). No
Brasil aparentemente é não.
Caso não, eles são extremamente ocupados e demora bastante para ter
uma resposta deles. Tem caso que esperei 3 meses por uma resposta (só
depois que dei um ping no IRC), e mesmo assim sem uma posição definida
ainda. Já tem 4+ meses no total. É o caso de Planaltina, por exemplo.

Só que: eu sozinho enviando estas coisas ao DWG é algo, no mínimo,
muito estranho.

Eu tenho a impressão que as pessoas daqui acham que eu quero danificar
o projeto de alguma forma, removendo ou revertendo tudo o que eu acho
suspeito (enquanto que na verdade eu sempre pergunto a todos o que
deve ser feito).

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

2014-02-09 Por tôpico Marcelo Pereira

Minha intromissão.

Acho que uma parte importante neste tipo de problema é a falta de
informação ao novato, o OSM faz de tudo para vc se cadastrar e começar
mapeando, mas não indica listas de discussão e fóruns de usuários para
contato com outros mappers.

Daí o cara, vê que no OSM não tem uma info que facilmente ele encontra no
Google, e copia.

Meses depois alguém descobre o erro e vai atrás, tendo como única
ferramenta a reversão dos dados.

Para mim isso parece ser meio conflitante, para não dizer esquizofrênico.

Talvez fosse mais interessante que existisse um manual básico indicando o
que fazer e o que não fazer logo no início, e além disso alguma ferramenta
que listasse os novos mappers, para que fosse possível enviar uma mensagem
de boas vindas, explicando a importância de não se mapear copiando de
fontes sem licença adequada.




Em 9 de fevereiro de 2014 22:28, Márcio Vinícius Pinheiro 
marcioviniciu...@gmail.com escreveu:

 Eu como novato, não teria nem me atentado para isso se não tivesse lido
 essa discussão aqui. Como talvez, não esteja me atentando para outros fatos
 que podem gerar o mesmo problema. Se eu observasse algo que me causasse
 dúvida, faria o que você fez, perguntaria alguém mais experiente o que ele
 acha. Tendo lido tudo isso aqui, acho que as melhores propostas são a do
 Paulo Carvalho e a do Victor George. Talvez seguisse essas sugestões.
 Esperaria o possível resultado do questionamento à Data Working Group, e
 caso não resultasse em nada, faria limparia as tags estranhas, retiraria as
 fontes duvidosas e seguiria com o trabalho. Mas acho também válido você
 deixar pra lá se as dúvidas te afligem tanto.

 Até agora só entrei com dados que eu mesmo criei (baseado em mapeamentos
 no local e legislação urbanística), não me deparei com problemas assim e
 também não citei fonte alguma (já que em última instância a fonte sou eu
 mesmo). Fiz pequenos reparos em coisas já prontas e nem me atentei para a
 origem dessas coisas e, por ser pouca coisa, não ficaria tão chateado em
 ter perdido esse tempo.

 Eu ficaria muito chateado se perdesse o que demorei horas fazendo por
 causa de um vandalismo qualquer, mas não por uma coisa que eu sabia que
 tinha chance de ser censurada. Pensaria mil vezes antes de repetir o
 mesmo erro, mas teria sido um risco que teria corrido conscientemente.

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 Em 9 de fevereiro de 2014 23:04, Nelson A. de Oliveira 
 nao...@gmail.comescreveu:

 Márcio, vou te fazer a mesma pergunta: você colaboraria em cima desses
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 Não vou mais insistir nesses casos.

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   É mentira da Ivete, não é meu esse caniveete...
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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

2014-02-09 Por tôpico Márcio Vinícius Pinheiro

Concordo com o Marcelo. Eu, por exemplo, só fui descobrir a lista porque
alguém com dúvida em algo que eu fiz, me sugeriu perguntar aqui. E apenas
para citar mais um exemplo, eu dificilmente uso a wiki em português, me
parece mais confusa do que a wiki em inglês (e com bem menos informação).

Eu não sei nem reverter, nem ler os históricos, dei só minha opinião
baseado no mundo exterior, mas sem experiência nenhuma de OSM. Que bom que
fui corrigido e esclarecido. Vivendo e aprendendo. Mas seria, sim, bom um
manual de iniciante.


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Atenciosamente,

Márcio Vinícius Pinheiro
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Em 9 de fevereiro de 2014 23:37, Marcelo Pereira
pereirahol...@gmail.comescreveu:

 Minha intromissão.

 Acho que uma parte importante neste tipo de problema é a falta de
 informação ao novato, o OSM faz de tudo para vc se cadastrar e começar
 mapeando, mas não indica listas de discussão e fóruns de usuários para
 contato com outros mappers.

 Daí o cara, vê que no OSM não tem uma info que facilmente ele encontra no
 Google, e copia.

 Meses depois alguém descobre o erro e vai atrás, tendo como única
 ferramenta a reversão dos dados.

 Para mim isso parece ser meio conflitante, para não dizer esquizofrênico.

 Talvez fosse mais interessante que existisse um manual básico indicando
 o que fazer e o que não fazer logo no início, e além disso alguma
 ferramenta que listasse os novos mappers, para que fosse possível enviar
 uma mensagem de boas vindas, explicando a importância de não se mapear
 copiando de fontes sem licença adequada.




 Em 9 de fevereiro de 2014 22:28, Márcio Vinícius Pinheiro 
 marcioviniciu...@gmail.com escreveu:

 Eu como novato, não teria nem me atentado para isso se não tivesse lido
 essa discussão aqui. Como talvez, não esteja me atentando para outros fatos
 que podem gerar o mesmo problema. Se eu observasse algo que me causasse
 dúvida, faria o que você fez, perguntaria alguém mais experiente o que ele
 acha. Tendo lido tudo isso aqui, acho que as melhores propostas são a do
 Paulo Carvalho e a do Victor George. Talvez seguisse essas sugestões.
 Esperaria o possível resultado do questionamento à Data Working Group, e
 caso não resultasse em nada, faria limparia as tags estranhas, retiraria as
 fontes duvidosas e seguiria com o trabalho. Mas acho também válido você
 deixar pra lá se as dúvidas te afligem tanto.

 Até agora só entrei com dados que eu mesmo criei (baseado em mapeamentos
 no local e legislação urbanística), não me deparei com problemas assim e
 também não citei fonte alguma (já que em última instância a fonte sou eu
 mesmo). Fiz pequenos reparos em coisas já prontas e nem me atentei para a
 origem dessas coisas e, por ser pouca coisa, não ficaria tão chateado em
 ter perdido esse tempo.

 Eu ficaria muito chateado se perdesse o que demorei horas fazendo por
 causa de um vandalismo qualquer, mas não por uma coisa que eu sabia que
 tinha chance de ser censurada. Pensaria mil vezes antes de repetir o
 mesmo erro, mas teria sido um risco que teria corrido conscientemente.

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 Em 9 de fevereiro de 2014 23:04, Nelson A. de Oliveira 
 nao...@gmail.comescreveu:

 Márcio, vou te fazer a mesma pergunta: você colaboraria em cima desses
 dados sem nenhum problema então?

 Mas de qualquer forma, boa sorte para quem for colaborar em cima desses
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 Não vou mais insistir nesses casos.

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

É, o problema é daqui uns anos o DWG resolver reverter tudo, igual ao 
que aconteceu em Minas a pouco tempo. Por mim, se tem dúvida e o usuário 
não responde, pode reverter o quanto antes, o estrago vai ser menor.


Atenciosamente,
Roger.

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Em 09-02-2014 23:34, Nelson A. de Oliveira escreveu:

2014-02-09 23:21 GMT-02:00 Roger C. Soares rogersoa...@gmail.com:

Já teve algum caso reportado para o Data Working Group que fosse apenas
suspeita para ver qual a resposta deles?

O DWG primeiramente pergunta se a comunidade local não se interessa
pelo caso (e se a comunidade não resolve o problema sozinho). No
Brasil aparentemente é não.
Caso não, eles são extremamente ocupados e demora bastante para ter
uma resposta deles. Tem caso que esperei 3 meses por uma resposta (só
depois que dei um ping no IRC), e mesmo assim sem uma posição definida
ainda. Já tem 4+ meses no total. É o caso de Planaltina, por exemplo.

Só que: eu sozinho enviando estas coisas ao DWG é algo, no mínimo,
muito estranho.

Eu tenho a impressão que as pessoas daqui acham que eu quero danificar
o projeto de alguma forma, removendo ou revertendo tudo o que eu acho
suspeito (enquanto que na verdade eu sempre pergunto a todos o que
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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores

Marcelo,

Já existe um manual básico, e em português:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pt-br:Beginners_Guide
Uma alternativa é o LearnOSM http://learnosm.org/pt/

Pessoalmente eu já acho díficil encontrar pessoas para mapear, o editor web
iD já foi criado com o objetivo de facilitar essa iniciação(não está
perfeito, mas está muito bom), se for pedir para lerem um manual só para
mapear algo rápido, quantos que vão ler e/ou continuar mapeando?

Temos que ver como facilitar aos usuários encontrar essa informação.
Uma sugestão minha seria: Se, nos primeiros conjuntos de alteração de um
usuário, ele adicionar um número elevado de vias (digamos, mais de 20), o
OSM pergunta se ele está ciente sobre as licenças, e aponta para o guia
para iniciantes.
Se concordarem, eu mesmo abro essa questão no repositório de
desenvolvimento do iD (editor web do OSM).

e além disso alguma ferramenta que listasse os novos mappers, para que
 fosse possível enviar uma mensagem de boas vindas, explicando a importância
 de não se mapear copiando de fontes sem licença adequada.

Para ver os mapeadores novos e atividade de uma região, tem as fontes
*newestosm* e o WHODIDIT que dá pra conseguir neste site:
http://tyrasd.github.io/osm-qa-feeds/
Como tem relativamente pouca atividade na minha região, eu me dou o
privilégio de dar as boas vindas. Felizmente não cheguei a ver nenhum caso
suspeito até agora.



Em 9 de fevereiro de 2014 23:37, Marcelo Pereira
pereirahol...@gmail.comescreveu:

 Minha intromissão.

 Acho que uma parte importante neste tipo de problema é a falta de
 informação ao novato, o OSM faz de tudo para vc se cadastrar e começar
 mapeando, mas não indica listas de discussão e fóruns de usuários para
 contato com outros mappers.

 Daí o cara, vê que no OSM não tem uma info que facilmente ele encontra no
 Google, e copia.

 Meses depois alguém descobre o erro e vai atrás, tendo como única
 ferramenta a reversão dos dados.

 Para mim isso parece ser meio conflitante, para não dizer esquizofrênico.

 Talvez fosse mais interessante que existisse um manual básico indicando
 o que fazer e o que não fazer logo no início, e além disso alguma
 ferramenta que listasse os novos mappers, para que fosse possível enviar
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 copiando de fontes sem licença adequada.




 Em 9 de fevereiro de 2014 22:28, Márcio Vinícius Pinheiro 
 marcioviniciu...@gmail.com escreveu:

 Eu como novato, não teria nem me atentado para isso se não tivesse lido
 essa discussão aqui. Como talvez, não esteja me atentando para outros fatos
 que podem gerar o mesmo problema. Se eu observasse algo que me causasse
 dúvida, faria o que você fez, perguntaria alguém mais experiente o que ele
 acha. Tendo lido tudo isso aqui, acho que as melhores propostas são a do
 Paulo Carvalho e a do Victor George. Talvez seguisse essas sugestões.
 Esperaria o possível resultado do questionamento à Data Working Group, e
 caso não resultasse em nada, faria limparia as tags estranhas, retiraria as
 fontes duvidosas e seguiria com o trabalho. Mas acho também válido você
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 Até agora só entrei com dados que eu mesmo criei (baseado em mapeamentos
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 também não citei fonte alguma (já que em última instância a fonte sou eu
 mesmo). Fiz pequenos reparos em coisas já prontas e nem me atentei para a
 origem dessas coisas e, por ser pouca coisa, não ficaria tão chateado em
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 Eu ficaria muito chateado se perdesse o que demorei horas fazendo por
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 Em 9 de fevereiro de 2014 23:04, Nelson A. de Oliveira 
 nao...@gmail.comescreveu:

 Márcio, vou te fazer a mesma pergunta: você colaboraria em cima desses
 dados sem nenhum problema então?

 Mas de qualquer forma, boa sorte para quem for colaborar em cima desses
 dados.
 Não vou mais insistir nesses casos.

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Re: [Talk-br] Dados suspeitos sem resposta dos autores