Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Mirko Küster schrieb: DAS ist arrogant (einfach löschen, wenn sie MICH stören). Du willst Daten löschen, damit wir mehr Daten bekommen? Durchschau ich noch nicht. Scheint leider normal zu werden. Ich hatte die Tage bisschen was in Köln gemacht. Unter anderem gleisgenaues mappen mit einigen Details, eben weil ich das ganze als Geodatenbank sehe und diese Daten für das rendern von Gleisplänen nutzen möchte. Schließt ja den ÖPNV nicht aus oder stört irgendwie. Einzig vielleicht das Rendering. Aber nichts was man nicht im Style etwas verbessern könnte. Gleise, Weichen etc, legt man einmal, das ändert sich alle Jahrzehnte mal, wenn etwas umgebaut wird. Dan kam ein gewisser berndw und war der Meinung das sich beträchtlich große Bahnbetriebswerke und Rangiergruppen doch auch durch ein einziges Gleis darstellen lassen. Super zu editieren, halbwegs ausreichend für Routen, aber um damit arbeiten zu können so zu nichts zu gebrauchen. Da wurde dann einfach ohne zu antworten mal schön gelöscht. Auch eine Antwort. Da jammert der richtige. Darf man denn mal fragen, aus welchen nichtöffentlichen Quellen deine Weichenbenennungen stammen? Im Luftbild sind die bestimmt nicht zu erkennen. Und Streckennamen an jedem Gleis braucht auch niemand. Schon garnicht in mapnik und der cyclemap sichtbar. Aber wenn der gnädige Herr K. meint, das tracks=1 an gleisgenau gemappten Schienen überflüssig ist (obwohl es so im Wiki steht), löscht er das ohne Rücksicht auf bisher gemapptes einfach mal weg. Vielleicht solltest du deinen Perfektionismus da austoben, wo nicht schon alles genau genug gemappt ist. gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
Am Dienstag 23 März 2010 23:57:16 schrieb C. Brause: Aber bitte bitte bitte mach' das doch mal einer BEVOR das Thema ein weiteres Mal tot getreten wird :( Ist schon fast wieder zu spät. :-( *Reanimier* Wo kann man denn so eine Spielwiese laufen lassen und was benötigt man dafür? Wie sieht es mit einem der Server aus die osm zur Verfügung stehen? Wie kommt man da ran? Gruß Christian MfG, Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] maxspeed map - jetzt global
Hallo Liste, Hallo Andreas, ich habe mal wieder Blech bekommen was mich in die lage versetzt einen gesamten planet in der Datenbank zu halten. D.h. die maxspeed map ist jetzt global verfuegbar - Speziell sei hier Andreas Labres erwaehnt der immer wieder wegen Oesterreich gefragt hat ;) http://maxspeed.osm.lab.rfc822.org Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Spielwiese
Christian Knorr schrieb: Am Dienstag 23 März 2010 23:57:16 schrieb C. Brause: Aber bitte bitte bitte mach' das doch mal einer BEVOR das Thema ein weiteres Mal tot getreten wird :( Ist schon fast wieder zu spät. :-( *Reanimier* Wo kann man denn so eine Spielwiese laufen lassen und was benötigt man dafür? Wie sieht es mit einem der Server aus die osm zur Verfügung stehen? Wie kommt man da ran? Ein guter Startpunkt ist http://dev.openstreetmap.de/ Dort gibt es eine Liste der FAQ und Links zum Wiki, wo weitere Details beschrieben sind. Lars ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] maxspeed map - jetzt global
On 24.03.10 08:06, Florian Lohoff wrote: D.h. die maxspeed map ist jetzt global verfuegbar http://maxspeed.osm.lab.rfc822.org Danke! :) lg /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Am 24. März 2010 07:32 schrieb Andre Joost andre+jo...@nurfuerspam.de: [wegen zum Teil unsachlichen Inhalts entfernt. Erläuterungen gern per PM.] Vielleicht solltest du deinen Perfektionismus da austoben, wo nicht schon alles genau genug gemappt ist. Aber so kommen wir hier nicht weiter. Worum sich ein Teil dieses Threads dreht ist doch das Problem, dass jeder die Informationsdichte, welche OSM am Ende erreichen soll und welche er für handhabbar hält, anders definiert. Anderen Perfektionismus als Vorwurf zu machen ist für mich zumindest befremdlich. Niemand weiß bei unserem gemeinsamen Projekt, wo die Grenzen liegen werden. Das wird erst die Zukunft zeigen. Jeder kann für sich natürlich sagen: Hier reicht mir die Informationsdichte. Aber von anderen zu erwarten, dass sie es genau so zu sehen haben, ist mit unserem Projekt aus meiner Sicht nicht vereinbar. Argumente für Detailgrenzen wurden schon genannt (Pflegeaufwand, Nachvollziehbarkeit auch ohne Luftbilder, Messgenauigkeit). Jetzt sollten alle wieder Mappen gehen. Nach Ende des Dortmunder Projektes können wir diesen Thread nochmal aufwärmen und anschauen, ob die befürchtete Detailflut eingetreten ist und ob sie wirklich zur Unhandlichkeit oder sogar Unbrauchbarkeit der Daten geführt hat. Für Roßleben habe ich dergleichen jedenfalls noch nicht gehört, obwohl hier mit viel Perfektionismus und Detailverliebtheit ans Werk gegangen wurde. Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Kai Krueger schrieb: Vielleicht ist es also wirklich gar nicht so eine schlechte idee das mapping in Deutschland etwas zu bremsen, in dem man bestimmte Gebiete in Deutschland sozusagen fuer komplett deklariert und erst einmal nicht weiter ausgebaut werden, bis die OSM-Softwarelandschaft, allen voran den Editoren, mit dem Aufgehohlt haben was beriets an Advanced tagging schema existiert, auch wenn ich das jetzt nicht ganz ernst meine. Relevanzkriteiren? *duck* Vielleicht sollte man die Dortmunder einen gewissen Teil ihres Stadtgebiets als Spielwiese für bestimmte Projekte freigeben lassen. Nichts gegen zum Beispiel Kurl, aber da liegt der Hund begraben, keine Straße mit übergeordneter verkehrlicher Bedeutung führt da durch. Diejenigen, die Editoren entwickeln, können sich solche Spielwiesen ansehen und entscheiden, ob sie mit bestimmten Funktionen darauf reagieren. Grüße aus momentan Dortmund. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Hallo, Am 24.03.2010 um 01:23 schrieb Walter Nordmann: hi, nur mal ne frage ganz am Rande geht es hier noch um Dortmund oder nicht? hoffe ich doch. Da das ganze ja auch ein Pilotprojekt ist, sollte solche Fragen sicherlich auch diskutiert werden. Die Dortmunder Mapper hatten sich die Frage im Vorfeld schon mal erörtert und sind zum Ergebnis gekommen, das wir keine Straßenflächen machen. Wenn aber jemand das probieren möchte, kann er gerne ein Gebiet aussuchen und probieren. Sehr schön wäre dann noch eine Wikiseite, in dem er das Gebiet bezeichnet und die Erfahrungen, Vorteile und Probleme beschreibt. Dann braucht die Diskussion bei neuen Luftbildern nicht mehr bei NULL beginnen. marc ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Hallo, Johannes Hüsing wrote: Nichts gegen zum Beispiel Kurl, aber da liegt der Hund begraben, keine Straße mit übergeordneter verkehrlicher Bedeutung führt da durch. Diejenigen, die Editoren entwickeln, können sich solche Spielwiesen ansehen und entscheiden, ob sie mit bestimmten Funktionen darauf reagieren. Ich koennte mir das etwa so vorstellen: Sobald Du den Ausschnitt von Kurl laedst oder dahin zoomst, tanzt am unteren rechten Bildschirmrand im JOSM so eine animierte Bueroklammer und blinzelt Dich an. Dann geht eine Sprechblase auf: Ah, hier liegt der Hund begraben! Was möchten Sie tun? [ ] Gullideckel-Presets aufrufen [ ] Spezial-Relationeneditor für Müllfahrzeuge aufrufen [ ] Gartenteich-Mapping aktivieren ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Sven Geggus schrieb: olvagor o...@terbrueggen.net wrote: Momentan schon. Aber meiner Meinung nach ist das Fernziel in OSM, dass highway=residential ne Fläche ist und Vektoren nur noch die Fahrspuren darstellen. Warum denn das? Das können die Katasterdaten doch viel besser. kaum jemand braucht derartig genaue Daten außer vielleicht das Katasteramt. Aber wie auch andere schon geschrieben haben. So lange Du da Deine Spezialtags dranhängst die niemanden tangieren kann man das ja einfach wegwerfen. Ich kenn mich mit Programmierung nicht so aus, aber das sollte für Editoren kein großes Problem darstellen, bestimmte Familien von Spezialtags (historische Pläne etc.) auszublenden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] maxspeed map - jetzt global
Am 24.03.2010 08:06, schrieb Florian Lohoff: Hallo Liste, Hallo Andreas, ich habe mal wieder Blech bekommen was mich in die lage versetzt einen gesamten planet in der Datenbank zu halten. D.h. die maxspeed map ist jetzt global verfuegbar Hallo, kann es auch erweitert, so dass maxspeed:forward und maxspeed:backward angezeigt wird. Gruß Dieter Jasper ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Am 24. März 2010 02:29 schrieb Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de: olvagor, die erwähnst immer wieder künstlich schlecht gehaltene Daten: Du willst künstlich genaue Daten erzeugen, was wir mit unseren bisherigen Mitteln gar nicht erreichen können. Ich habe (noch) keine Lust, Straßen als Flächen zu mappen, aber was meinst du mit künstlich genau, wenn die Mittel nun zur Verfügung stehen? Ob jeder (User und Editor) sein System versteht oder nicht, ist da erst einmal egal. Was ist an Straßenflächen kann man mit anderen tags als die bekannten Straßenmittellinien zusätzlich zeichnen nicht zu verstehen? Verstehst du waterway=river und waterway=riverbank? Ich denke schon, nur um das vorweg zu nehmen... ;-) Traust du dir zu, eine Wiki- Seite zu diesem Thema zu erstellen, die _jeder_ versteht und nachvollziehen kann? Hälst du dich im Chat, Forum und auf der Mailingliste bereit, um anderen zu helfen, die dein System nicht verstanden haben? Oh, wer tut das für turn restrictions, multipolygone, öpnv-Konstrukte, Umleitungs-Relationen? Nur der, der damit angefangen hat oder jeder, der zufällig da ist und etwas darüber weiß? Bist du bereit, dauernd hinterherzureparieren, wenn mal wieder etwas durcheinander gekommen ist? Und nicht mal eine Woche sondern jahrelang? Siehe oben... Man kanns auch übertreiben... Sandkästen, Kioske und anderer Kleinkram werden selbstverständlich Flächig gemappt - Flächennutzung sowieso(und teils sehr kleinteilig), nur Verkehrsflächen sollen dogmatisch bis in alle Ewigkeit gemieden werden? Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de wrote: Das Frage ich mich gerade auch bei euch beiden. Macht eure privaten Streitigkeiten bitte per PM miteinander aus. Schön wärs wennd as private Streitigkeiten wären, denn die würden dem Projekt nicht schaden :( Sven -- Kernel panic: I have no root and I want to scream (Linux Kernel Error Message) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Johannes Hüsing johan...@huesing.name wrote: Ich kenn mich mit Programmierung nicht so aus, aber das sollte für Editoren kein großes Problem darstellen, bestimmte Familien von Spezialtags (historische Pläne etc.) auszublenden. Das Problem dabei sind die Massen von Außnahmesituationen die entstehen können. Was macht man wenn man flächige Straßen ausblendet und nun wir eine Knoten geändert an dem eine ebensolche dranhängt. Gruss Sven -- Das Internet wird vor allem von Leuten genutzt, die sich Pornografie ansehen, während sie Bier trinken, es ist daher für Wahlen nicht geeignet (Jaroslaw Kaczynski) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Martin Simon grenzde...@gmail.com wrote: Ich habe (noch) keine Lust, Straßen als Flächen zu mappen, aber was meinst du mit künstlich genau, wenn die Mittel nun zur Verfügung stehen? Was meines Erachtens noch gar nicht angesprochen wurde ist die Tatsache dass hier darüber diskutiert wird 3m breite Straßen zu erfassen bei einer absoluten Positionsgenauigkeit von etwas unterhalb eines Meters wenn unsere Georeferenzierung tatsächlich auch die erhoffte hohe Genauigkeit hat. Außerden hilft eventuell auch mal ein Blick zu den Profis :) Amtliche Daten unterscheiden zwischen ATKIS (Topokarte) und ALKIS (Kataster). ATKIS ist das was in etwa unseren Daten entspricht (Straßen als Linien) und Flächennutzungspolygone. ALKIS hingegen ethält Flurstücknummern und Grundstücksgrenzen und eigentlich ausschließlich Flächen. ATKIS Daten werden aus ALKIS Daten erzeugt. Und nun die Preisfrage: Warum denkt ihr hat man sich bei der Erzeugung von ATKIS Daten aus ALKIS wohl für die Erfassung von Straßen als Linienzüge entscheiden? Gruss Sven -- We don't know the OS that God uses, but the Vatican uses Linux (Sister Judith Zoebelein, Vatican Webmaster) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Sven Geggus schrieb: Was meines Erachtens noch gar nicht angesprochen wurde ist die Tatsache dass hier darüber diskutiert wird 3m breite Straßen zu erfassen bei einer absoluten Positionsgenauigkeit von etwas unterhalb eines Meters wenn unsere Georeferenzierung tatsächlich auch die erhoffte hohe Genauigkeit hat. Wir müssen unterscheiden zwischen Auflösung/Details und Lagegenauigkeit. Die von mir gezeichneten Gebiete sind natürlich nicht lagegenau. Aber in sich konsistent, d.h. wenn ich bei der ersten Fläche von einer falschen Lage ausgegangen bin, kann ich sämtliche Objekte verschieben, die von dieser Lage ausgehen und das ganze bleibt konsistent. Konsistenz, also die Relation von Objekten untereinander, halte ich für wichtiger als Lagegenauigkeit. Gruß, olvagor ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Sebastian Klein schrieb: Wie schon mehrfach auf der Liste angesprochen, wäre es praktisch, wenn man verschieden Ebenen auch formal von einander trennen könnte. Beispielsweise könnte man eine Hochspannungsleitunge explizit per Zusatztag in die Kategorie/Ebene power_line einfügen. Versucht ein User, eine Straße mit der Leitung zu verbinden, meldet der Editor einen Fehler. Das selbe würde in vielen Fällen für administrative Grenzen Sinn machen. In vielen eben nicht, da eine Straße/ein Fluss häufig gerade an der Grenze verläuft. Gibt es nicht sogar Grenzvereinbarungen, die den Fluss als Grenze festlegen? Bei power=line bin ich ganz bei Dir. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Stolpersteine im Wiki
Moin ! ich habe eine Basisseite für die STOLPERSTEINE im Wiki erstellt - zu finden unter: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stolpersteine Gruß Jan .-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
olvagor o...@terbrueggen.net wrote: Konsistenz, also die Relation von Objekten untereinander, halte ich für wichtiger als Lagegenauigkeit. Das sehe ich genauso, das ist nicht der Punkt. Sven -- Thinking of using NT for your critical apps? Isn't there enough suffering in the world? (Advertisement of Sun Microsystems in Wall Street Journal) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Sven Geggus schrieb: Konsistenz, also die Relation von Objekten untereinander, halte ich für wichtiger als Lagegenauigkeit. Das sehe ich genauso, das ist nicht der Punkt. Dann hab ich deine Mail mißverstanden. Gruß, olvagor ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Hallo, Sven Geggus wrote: Außerden hilft eventuell auch mal ein Blick zu den Profis :) Amtliche Daten unterscheiden zwischen ATKIS (Topokarte) und ALKIS (Kataster). ATKIS ist das was in etwa unseren Daten entspricht (Straßen als Linien) und Flächennutzungspolygone. ALKIS hingegen ethält Flurstücknummern und Grundstücksgrenzen und eigentlich ausschließlich Flächen. ATKIS Daten werden aus ALKIS Daten erzeugt. Klingt sinnvoll. Lasst uns also alles als Flaechen erzeugen (OSMLKIS), um dann spaeter hieraus Linien zu erzeugen (OSMTKIS), genauso wie die Profis ;-) *duck* Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
olvagor o...@terbrueggen.net wrote: Dann hab ich deine Mail mißverstanden. Du hast auf den relevanten Teil meiner Mail nicht geantwortet (ATKIS/ALKIS etc.). Solange wir keine getrennten Layer in der Datenbank haben (und die haben wir nun mal nicht) über die wir ähnlich wie die profis zwischen einer Katasterkarte (nur Flächen) und einer Topokarte unterscheiden können schaffen als Flächen erfasste Straßen mehr Probleme als sie lösen. Das liegt daran, dass ein routingfähiges Netz ein fundamentaler Bestandteil unserer Daten ist und gerade der Erhalt eines brauchbaren Routingnetzes durch Straßen die als Flächen erfasst sind extremst aufwendig wird. Unser Format ist ja ganz bewußt so aufgebaut, dass man gar keine Linienobjekte erzeugen kann, die keine implizite Information fürs Routing erzeugen. Eine Straße als Fläche heißt in unserem Datenmodell eigentlich nichts anderes als eine Art Kreisverkehr. Worauf ich rauswill ist dass unsere Infrastruktur von Grund auf nicht dafür gemacht ist Straßen als Flächen zu haben weil beim Design der Datenstruktur das implizite Erstellen eines Routingnetzes im Vordergrund stand. Das sieht man auch daran, dass wir bis heute gar keine richtigen Flächenobjekte kennen. Aus all diesen Gründen ist es daher mit der derzeitigen Technik einfach nur sinnlos Straßen als Flächen zu erfassen und daher habe ich auch so böse reagiert, weil die Idee um so absurder erscheint je besser man die Technologie kennt die hinter OSM steckt. Gruss Sven -- Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition, die anderen sind einfach von sich aus unlogisch. (Anselm Lingnau in de.comp.os.unix.discussion) /me ist gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ im WWW ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] maxspeed map - jetzt global
dieter jasper schrieb: die maxspeed map ist jetzt global verfuegbar kann es auch erweitert, so dass maxspeed:forward und maxspeed:backward angezeigt wird. +1 wollte ich auch gerade anfragen! Die maxspeed=XX:urban und XX:rural werden ja zumindest als Text dargestellt! Danke für die Karte! Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Hallo, Am Mittwoch 24 März 2010 11:45:39 schrieb Frederik Ramm: Hallo, Klingt sinnvoll. Lasst uns also alles als Flaechen erzeugen (OSMLKIS), um dann spaeter hieraus Linien zu erzeugen (OSMTKIS), genauso wie die Profis ;-) Die Lösung ist so einfach und liegt auf der Hand: Eine Linie gibt es nur im mathematischen Sinn. Jede gezeichnete Linie ist zwangsläufig eine Fläche. Definieren wir also einfach alle Linien als Flächen. Sind sie geschlossen, ist es ein Polygon mit einer Innenfläche wie bisher. Sind sie nicht geschlossen, wie die jetzigen Straßen, ist es ein Polygon, dessen Umring in sich selbst zurückläuft mit der Breite 0. Ist die Breite als width angegeben, rücken die Außenkanten automatisch um width/2 nach außen. ;-) scnr, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Sven Geggus schrieb: Du hast auf den relevanten Teil meiner Mail nicht geantwortet (ATKIS/ALKIS etc.). Dazu kenn ich die Systeme nicht und wollte nicht aus einem Mißverständnis heraus was schreiben, was dann wieder für Ärger sorgt. Aus all diesen Gründen ist es daher mit der derzeitigen Technik einfach nur sinnlos Straßen als Flächen zu erfassen Ich möchte Straßen ja nicht ausschließlich als Fläche erfassen. In Dortmund habe ich die Straßenlinien so belassen wie sie waren (höchstens detaillierter gezeichnet) und die Flächen nur drumrum gemalt. Es geht mir nicht darum, Linien abzuschaffen sondern ergänzende Informationen zu schaffen. Durch das entsprechende Tagging-Schema (area:x=y) versuche ich auch Konflikte mit dem Routing etc. zu vermeiden. Gruß, olvagor ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Hallo Sven. Deine letzten Mails haben alle einen extrem provokanten, wenn nicht sogar überheblichen Unterton. Bitte stell das ab und kritisiere ggf. konstruktiv. Am Mittwoch 24 März 2010 10:34:12 schrieb Sven Geggus: Amtliche Daten unterscheiden zwischen ATKIS (Topokarte) und ALKIS (Kataster). ATKIS ist das was in etwa unseren Daten entspricht (Straßen als Linien) und Flächennutzungspolygone. ALKIS hingegen ethält Flurstücknummern und Grundstücksgrenzen und eigentlich ausschließlich Flächen. ATKIS Daten werden aus ALKIS Daten erzeugt. Und nun die Preisfrage: Warum denkt ihr hat man sich bei der Erzeugung von ATKIS Daten aus ALKIS wohl für die Erfassung von Straßen als Linienzüge entscheiden? Laienhafte aber naheliegende Begründung: Weil Katasterdaten eigentlich nur relevant sind bei Betrachtung einzelner Grundstücke bzw. maximal eines Wohngebiets. Topo-Karten sind eher dann interessant, wenn man einen Stadtbereich oder einen Landkreis auf einmal anschaut. Auch flächig dargestellte Straßen würden bei ausreichend kleiner Darstellung näherungsweise als Linie erscheinen. Es macht schlicht keinen Sinn, für den Zweck Flächen darzustellen. Der Unterschied liegt also meiner Meinung nach am typischen Betrachtungs-Ausschnitt/-Zoom bzw. der jeweils benötigten Detailtreue. So, nun aber die Gegenfrage: Welcher Guru definiert denn, dass OSM etwas ATKIS-artiges sein sollte und definitiv keine ALKIS-Features haben darf? Und noch ne Frage nachgeschoben: Was genau stört dich denn konkret an *zusätzlich* erfassten Straßenflächen? Ich bin übrigens sehr dafür, Flurstücknummern zu erfassen, wenn man geeignete Daten hat wo man die Grenzen mit ausreichender Genauigkeit herauslesen kann. (Ich wollte mal nen notorischen Falschparker hier auf dem Land anzeigen und die vom Ordnungsamt meinten, ideal wäre wenn ich die Flurstücksnummer angeben kann, wo das Auto stand. Zum Glück habe ich hier die handgezeichneten Katasterpläne von 1930, die ich eigentlich mal scannen und in OSM übertragen wollte.) Gruß, Bernd -- Ein Experte ist ein Mann, der hinterher genau sagen kann, warum seine Prognose nicht gestimmt hat. - Winston Churchill (brit. Politiker) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Sven Geggus schrieb: Was macht man wenn man flächige Straßen ausblendet und nun wir eine Knoten geändert an dem eine ebensolche dranhängt. Eigentlich sollte man schön langsam darüber nachdenken, mehrere Datenbanken aufzubauen und die Daten systematisch zu ordnen: Ich könnte mir z.B. vorstellen, ALLE Flächen in eine separate DB auzulagern. Hier dürfte es auch keine Probleme mit gemeinsamen nodes geben, denn eine real existierende Straßenfläche hat keine gemeinsamen Punkte mit einer idealisierten linienförmigen Straßenmitte. Diese Flächen-DB würde dann so etwas ergeben wie einen Flächennutzungsplan. In eine weiter DB kommen z.B. alle importierten Punkte, die von genauen öffentlichen Quellen stammen oder evtl. einer gewissen Genauigkeit genügen. Diese DB ist für den Normalnutzer read-only; hier werden Daten i.d.R. nur ergänzt. Jeder kann diese Punke als nodes für seine ways nutzen, aber eben nicht verändern. Analoges gilt für Grenzen. So könnte man natürlich viele Dinge noch weiter gliedern (historische Daten, ...). Editieren kann man gleichzeitig immer nur in einer DB. Die anderen Daten kann man sich natürlich hinterlegen. Die nodes gehören immer nur zu einen DB -mit Ausnahme der Vermessungspunkte-DB. Natürlich kann man das auch mit Namensräumen in einer DB lösen, aber dann hat man immer das Problem mit dem Verschieben von nodes etc. Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Frederik Ramm schrieb: Klingt sinnvoll. Lasst uns also alles als Flaechen erzeugen (OSMLKIS), um dann spaeter hieraus Linien zu erzeugen (OSMTKIS), genauso wie die Profis ;-) *duck* Wenn Du dich wirklich professionell ducken willst darfst Du aber auch nur jeden Regierungsbezirk alle 5 Jahre aktualisieren ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Da jammert der richtige. Darf man denn mal fragen, aus welchen nichtöffentlichen Quellen deine Weichenbenennungen stammen? Im Luftbild sind die bestimmt nicht zu erkennen. Ich erzähle das hier bestiommt schon zum 50 mal. Ich sammle entsprechendes Material schon Jahre. Unter anderem für virtuelle Gegenstücke, wo man solche Informationen dringend braucht. Ich machs nicht erst seit gestern. Und Streckennamen an jedem Gleis braucht auch niemand. Schon garnicht in mapnik und der cyclemap sichtbar. Solange die Relationen nicht sicher sind und das ganze da nicht fest gesichert werden kann, ist diese Information gerade für nicht Indsider sehr hilfreich. Zerbröselt die Relation dann hast du massenhaft herrenlose Gleise, die außer ein Insider keiner mehr zuordnen kann. Hatte ich dem Bernd auch schon so geschrieben. Wie gesagt, man kann über alles reden. Aber der Herr hat ja nichtmal die Eier zu diskutieren. Von dir kam genauso keine Rückantwort. Aber wenn der gnädige Herr K. meint, das tracks=1 an gleisgenau gemappten Schienen überflüssig ist (obwohl es so im Wiki steht), löscht er das ohne Rücksicht auf bisher gemapptes einfach mal weg. Die habe ich da gelöscht wo du sie wieder an die von mir neu erfassten Gleise rangetaggt hast. Und zwar nachdem ich dir erklärt habe warum. Es kam ja keine Antwort. Und tracks 1 ist am ausführlich gemappten Gleisfeld eine überflüssige Information, genau wie ein Layer 0. Das macht da Sinn, wo es eben nicht gleisgenau ist. Und da habe ich das auch nicht rausgenommen. Vielleicht solltest du deinen Perfektionismus da austoben, wo nicht schon alles genau genug gemappt ist. Nach zwei Jahren seid ihr die ersten und einzigen die sich beschweren und so reagieren. Ich mein mir ist es wurscht. Wenn ihr da bei euch keinen Wert auf detailreiche Geoinformationen legt und mehr auf Ich war hier, dann mache ich da weiter wo man sich über die Informationen freut. Und ich habe nichts weiter gemacht als etwas zu ergänzen was eben alles andere als genau ist. Ihr habt ganze Strecken auf einer Linie zusammen gefasst und mit pseudo Verbindungen verzweigt. Den ref bzw. Streckennummer noch fälschlicherweise mit 26xx+26xx angeben. Das kann man so nichtmal auswerten, wenn man es nicht zufällig sieht. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] maxspeed map - jetzt global
Hallo, http://maxspeed.osm.lab.rfc822.org Vielen Dank, das kann ich zum Vervollständigen gut gebrauchen (speziell in Österreich). Gibt es da irgendwo eine Legende, die ich übersehen habe? Welche Farbe bedeutet welche Geschwindigkeit? Mfg aus Österreich, Günther ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Mirko Küster schrieb: Da jammert der richtige. Darf man denn mal fragen, aus welchen nichtöffentlichen Quellen deine Weichenbenennungen stammen? Im Luftbild sind die bestimmt nicht zu erkennen. Ich erzähle das hier bestiommt schon zum 50 mal. Ich sammle entsprechendes Material schon Jahre. Unter anderem für virtuelle Gegenstücke, wo man solche Informationen dringend braucht. Ich machs nicht erst seit gestern. Mmmh. Und was bedeutet der Stempel Nicht für Dritte auf jedem Gleisplan im Zusammenhang mit cc-by-sa? gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Da jammert der richtige. Es kam eben noch besser. Ich solle doch bitte meine cc-by-sa Quellen offenlegen. Dann darf ich gnädigerweise wieder mappen. Wahrscheinlich noch schön auf Markenfestplatten mit Schleife. Geht jetzt auch hier der Blockwart los? Ich lege ja gerne offen, aber gegenüber denen die es auch angeht, OSMF, Frederik oder wer auch immer, gerne auch wenn Interessierte mal vorbeikommen, was schon der Fall war. Ich werde jetzt aber defintiv nicht Terrabyte an Fotos und Material massenhaft im vorraus an selbst ernannte Blockwarte rausschicken. Mapper wie ajoessen und berndw braucht das Projekt. Das bringt unheimlich voran. Wird dann bald so effizient wie Wikipedia. Ich werde meine Daten heute Nacht löschen und dann wars es das mit OSM. Es geht anscheinend nicht ohne Gralshüter und Blockwarte, das frustet dann irgendwann mehr als das es Spaß macht. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS von DigitalGlobe
Bartosz Fabianowski schrieb: Wie gesagt das wurde schon hundertmal diskutiert die lage ist keinesfalls eindeutig. Umso mehr würde ich es als sehr unvorsichtig ansehen daß Merkaartor den GlobeXplorer-WMS-Server ohne jegliche Hinweise oder Anmerkungen im Menü stehen hat. Solange die Lage nicht eindeutig ist sollte ein solcher Server nicht per Default anklickbar sein. +1 Und so sinnvolle Sachen wie der Filter in JOSM ist nur per versteckter Option aktivierbar. :-( Werde meine abgemalten Sachen dann auch wieder löschen. Schade dass von DigitalGlobe überhaupt keine Antwort gekommen ist Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Sven Geggus glaubte zu wissen: Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de wrote: Das Frage ich mich gerade auch bei euch beiden. Macht eure privaten Streitigkeiten bitte per PM miteinander aus. Schön wärs wennd as private Streitigkeiten wären, denn die würden dem Projekt nicht schaden :( Soweit ACK. Allerdings sehe ich das bei Aussagen a la gib mir deine IP, damit ich dich bei $URL sperren kann genauso. Aber wie ich sehe, könnt ihr wieder einigermaßen normal miteinander kommunizieren, daher von meiner Seite EOT zu diesem Thema. flo -- Warum ist auf meinem Monitor bei diesem Thread neben jedem Posting eine Brille? Damit versucht Dein Agent einen Ausgleich für die schlechte Beleuchtung zu schaffen. [Johanna Ostermann und Stefan Soher in datk] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Mmmh. Und was bedeutet der Stempel Nicht für Dritte auf jedem Gleisplan im Zusammenhang mit cc-by-sa? Und das interessiert mich was, wenn ich beispielsweise vor Ort meine Aufzeichnungen und Bilder mache? BTW hätte ich sogar teilweise die Möglichkeit. Unsere Nachbauten wurden sogar von der Bahn abgenommen und zum gewerblichen Vertrieb freigegeben, ganz normal. Ich könnte einiges dem zugrunde liegendes Material offiziell verwenden. Das abgleitete sowieso. Das mache ich aber nichtmal und nutze nur die eigene Ersterfassung, was so sauber ist. Egal, es hat sich erledigt. Wer was braucht soll sich bei mir melden. Unter solchen Umständen wird das nichts mit OSM. Gruß Mirko attachment: weiche.jpg___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Hallo Mirko, Mirko Küster wrote: Ich werde meine Daten heute Nacht löschen und dann wars es das mit OSM. Du solltest Dich von ein paar einzelnen Mappern nicht vergraetzen lassen. Wenn umgekehrt jeder gegangen waere, den Du in der Mailingliste ein bisschen ruppig angefasst hast... ;-) Ich moechte gern, unabhaengig vom konkreten Fall, etwas zu dem Konzept meine Daten - deine Daten sagen. Rechtlich gesehen ist man zwar ein Leben lang der Urheber dessen, was man in OSM hochlaedt, aber in der Praxis werden die Beitraege natuerlich Teil von OSM in dem Moment, wo man sie hochlaedt. Wer Daten, die sachlich und rechtlich einwandfrei sind, aus OSM loescht, der fuegt dem Projekt damit einen Schaden zu. Dabei ist es voellig unerheblich, ob man die Daten frueher einmal selber beigetragen hat oder ob es Daten sind, die von jemand anderem stammen. Wenn solche Loesch-Aktionen auffallen, ist es wahrscheinlich, dass die geloeschten Daten von irgendjemandem wiederhergestellt werden, und das ist auch gut so - ich bin sehr dafuer, die Arbeit von anderen zu respektieren, aber dieser Respekt hoert dort auf, wo die Arbeit darin besteht, brauchbare Daten zu entfernen. Voellig egal, ob es die eigenen Daten sind oder fremde. Insofern ist ein beleidigtes ich gehe, und meine Daten nehme ich mit eigentlich nur unnoetige Arbeit fuer alle Beteiligten und sollte unterlassen werden. Wenn es nun tatsaechlich einmal vorkommen sollte, dass man in groesserem Stil Daten beigetragen hat und einem spaeter auffaellt (oder man darauf aufmerksam gemacht wird), dass die Rechtslage zweifelhaft ist und diese Daten eventuell doch nicht mit der CC-BY-SA kompatibel sind, dann ist es natuerlich vernuenftig, die Daten wieder zu entfernen. In diesem Fall sollte man einen entsprechenden Kommentar ans Changeset schreiben (Daten geloescht, da Lizenz problematisch oder so), damit eben nicht jemand anders hergeht und die Loeschung gleich wieder rueckgaengig macht. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Bernd Wurst be...@bwurst.org wrote: Deine letzten Mails haben alle einen extrem provokanten, wenn nicht sogar überheblichen Unterton. Bitte stell das ab und kritisiere ggf. konstruktiv. In dieser Mail die Di hier grade zitierst war das IMO gerade nicht der fall, aber egal. So, nun aber die Gegenfrage: Welcher Guru definiert denn, dass OSM etwas ATKIS-artiges sein sollte und definitiv keine ALKIS-Features haben darf? Natürlich nieman. Und noch ne Frage nachgeschoben: Was genau stört dich denn konkret an *zusätzlich* erfassten Straßenflächen? Was daran stört ist genau das gleiche Problem, das in etas weniger extremer Form oft bei landuse Flächen aufritt. Mapper erstellen (ich unterstelle mal unabsichtlich) oft völlig sinnlose Kreuzungspunkte zwischen Flächen und Wegen, die nicht mehr mit brauchbarem Aufwand aufzubrechen sind. Ich wiederhole mich jetzt, aber ich finde eben dass die Kosten-/Nutzen Analyse bei flächig erfassten Straßen beim aktuellen Zustand des Datenmodells und der Werkzeuge eindeutig gegen flächig erfassten Straßen fällt weil der potenzielle Nutzen niemals den Punkt erreichen kann an dem er den Nachteil aufwiegt dass 99% der Projektmitarbeiter mit extrem erhöhter Komplexität leben müssen die fast zwangsläufig zu einer erhöhten Fehlerrate führen wird. Auch ein Grund weshalb mich diese Diskussion hier so aufregt ist dei Tatsache, dass dem Projekt schon jetzt Entwickler eher fehlen und die vorhandenen auch ohne coole Tools zum erfassen von Straßen als Fläche genug zu tun haben. Ich selber verliere zum Beispiuel gerade die Lust am Betrieb des WMS Servers in den ich einige Arbeit gesteckt habe, wenn der Erfolg meiner Arbeit dann nicht Hausnummern und Gebäude sind sondern solche fragwürdingen Dinge wie sie hier diskutiert werden. Hätte der OP hier einen patch für josm gepostet, der seine fixe Idee _nebenwirkungsfrei_ an die bestehende Infrastruktur anbindet würde das ganz anders aussehen. Stattdessen wird hier nur an den bestehenden Tools rumgemäkelt und Gegenargumente werden immer mit dem Satz beantwortet: dann sind halt die Tools schlecht. Gruss Sven -- Trotz der zunehmenden Verbreitung von Linux erfreut sich der Bär, und - dank Knut - insbesondere der Eisbär, deutlich größerer Beliebtheit als der Pinguin. (Gefunden bei http://telepolis.de/) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Sven Geggus schrieb: Was daran stört ist genau das gleiche Problem, das in etas weniger extremer Form oft bei landuse Flächen aufritt. Mapper erstellen (ich unterstelle mal unabsichtlich) oft völlig sinnlose Kreuzungspunkte zwischen Flächen und Wegen, die nicht mehr mit brauchbarem Aufwand aufzubrechen sind. Aber das ist doch nur ein Problem, weil landuse-Flächen mit highway-Linien verbunden sind. Wenn landuse-Flächen and highway-Flächen stoßen würden, gäbe es kein Problem. Auch ein Grund weshalb mich diese Diskussion hier so aufregt ist dei Tatsache, dass dem Projekt schon jetzt Entwickler eher fehlen und die vorhandenen auch ohne coole Tools zum erfassen von Straßen als Fläche genug zu tun haben. Ich selber verliere zum Beispiuel gerade die Lust am Betrieb des WMS Servers in den ich einige Arbeit gesteckt habe, wenn der Erfolg meiner Arbeit dann nicht Hausnummern und Gebäude sind sondern solche fragwürdingen Dinge wie sie hier diskutiert werden. Du meinst, die Häuser, die ich da erfasst habe, die zählen nicht? Hausnummern kann ich leider nicht erfassen, weil ich 400km weg bin von Dortmund. Hätte der OP hier einen patch für josm gepostet, der seine fixe Idee _nebenwirkungsfrei_ an die bestehende Infrastruktur anbindet würde das ganz anders aussehen. Ich kann es mir leider gerade zeitlich nicht leisten, in meiner Freizeit daran mitzuarbeiten. Hab mir schon den Code vor einiger Zeit schonmal gezogen aber andere Dinge gehen momentan vor. Natürlich investier ich ins Abmalen Zeit aber das ist einfach Arbeit, bei der man nicht denken muss. Deswegen bitte nicht gleichsetzen. Stattdessen wird hier nur an den bestehenden Tools rumgemäkelt und Gegenargumente werden immer mit dem Satz beantwortet: dann sind halt die Tools schlecht. So habe ich das niemals gesagt. Ich finde (vor allem) JOSM super. Ich sage nur, dass die Editoren für das, wo ich OSM langfristig sehen möchte, noch nicht geeignet sind. Das ist keine Kritik oder Rumgemecker sondern quasi ein Feature Request. Gruß, olvagor ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS von DigitalGlobe
Chris-Hein Lunkhusen chris66...@gmx.de wrote: Schade dass von DigitalGlobe überhaupt keine Antwort gekommen ist Ehrlich gesagt hätte mich das überrascht wenn das anders wäre. Auch von Google gibt es bis heute dazu keine Aussage. Sven -- Every time you use Google, you're using a Linux machine (Chris DiBona, a programs manager for Google) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] maxspeed map - jetzt global
On Wed, Mar 24, 2010 at 09:38:46AM +0100, dieter jasper wrote: Hallo, kann es auch erweitert, so dass maxspeed:forward und maxspeed:backward angezeigt wird. Ich kenne die beiden nicht als consens und ich mag die auch nicht. Drehen JOSM und Potlatch die forward/backward um bei reverse way? Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] maxspeed map - jetzt global
On Wed, Mar 24, 2010 at 01:31:22PM +0100, Günther Zin. wrote: Hallo, http://maxspeed.osm.lab.rfc822.org Vielen Dank, das kann ich zum Vervollständigen gut gebrauchen (speziell in Österreich). Gibt es da irgendwo eine Legende, die ich übersehen habe? Welche Farbe bedeutet welche Geschwindigkeit? Zoom weiter rein - dann bekommst du kleine schilder ... Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
olvagor o...@terbrueggen.net wrote: Aber das ist doch nur ein Problem, weil landuse-Flächen mit highway-Linien verbunden sind. Wenn landuse-Flächen and highway-Flächen stoßen würden, gäbe es kein Problem. In einer reinen Flächenwelt ist das richtig, aber für eine solche Katasterartige Flächenwelt ist eigentlich unser kompletter toolchain nicht konzipiert. Das beginnt ganz unten beim Datenformat und endet oben bei den Editoren. Ich hab grade am WE an osm2pgsql rumgepatcht und da gibt es eine Stelle im Code wo versucht wird zwischen Flächen und Linien zu unterscheiden. Für das was da gemacht wird ist heuristisch IMo noch ein zu harmloser Ausdruck. Gruss Sven -- Den Rechtsstaat macht aus, dass Unschuldige wieder frei kommen (Wolfgang Schäuble) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Florian Gross usenet-spam-genausoguel...@grossing.de wrote: Soweit ACK. Allerdings sehe ich das bei Aussagen a la gib mir deine IP, damit ich dich bei $URL sperren kann genauso. Was man halt in der Wut so schreibt. ich hab wirklich viel Zeit in dieses WMS Zeug reingehängt. Sven -- linux is evolution, not intelligent design (Linus Torvalds) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Du solltest Dich von ein paar einzelnen Mappern nicht vergraetzen lassen. Wenn umgekehrt jeder gegangen waere, den Du in der Mailingliste ein bisschen ruppig angefasst hast... ;-) Hallo Frederik, ich meine es ja garnicht ruppig. Da läuft vieles neben der Liste, auch real. Wer mich kennt weiß wie es gemeint ist. Das kommt hier ohne Emo usw. nur nicht richtig rüber. Wenn ich ruppig werde dann sieht das ganz anders aus. Ansonsten war das bisher ja auch kein Problem. So einen Fall wie hier habe ich noch nicht erlebt und kenne auch keinen der sowas erlebt hat. Wenn es mal Streitfälle gab dann konnte man das klären. Nur gabs hier anfangs gleich keine Antwort mehr und die Informationen wurden gleich gekillt. Ich solle doch bitte vorher die örtlichen Gralshüter erraten und sie um Erlaubnis bitten. Jetzt zuletzt noch nachgeschoben einen Darfschein nachreichen. Selber geben die Herren aber auch keinerlei Source etc. an. Betriebsstellenabkürzungen, VzG usw. stehen auch nicht bei Yahoo. Und ich glaube kaum das die auch die ehemaligen und noch aktiven Fdl kennen von denen ich die Information habe. Ist mir auch egal, weil ich keinem was unterstellen will. Wir rudern hier alle im gleichen Boot. Wenn mich zukünftig noch mehr von dieser Art Überraschungen erwartet, dann verzichte ich lieber und gebe die Daten an Leute die es gerne nutzen und wo man sich eventuell gegenseitig austauschen kann. Mir fehlt auch noch sehr viel und so ergänzt sich das ganze. Ich setze mich aber nicht Stunden hin um was beizutragen, nur damit das am nächsten Tag wegen Bodennebel, Blockwart, Purismus oder Ich war hier wieder völlig umsonst war. Da kann aich auch Wasser an die Wand nageln, kommt unterm Strich das gleiche bei raus. Gruß Mirko ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] maxspeed map - jetzt global
Florian Lohoff schrieb: kann es auch erweitert, so dass maxspeed:forward und maxspeed:backward angezeigt wird. Ich kenne die beiden nicht als consens und ich mag die auch nicht. Drehen JOSM und Potlatch die forward/backward um bei reverse way? JOSM: Es kommt ein Dialog der dieses als Default-Aktion anbietet. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Am 24. März 2010 14:42 schrieb Mirko Küster webmas...@ts-eastrail.de: Nur gabs hier anfangs gleich keine Antwort mehr und die Informationen wurden gleich gekillt. Wenn mich zukünftig noch mehr von dieser Art Überraschungen erwartet, dann verzichte ich lieber und gebe die Daten an Leute die es gerne nutzen und wo man sich eventuell gegenseitig austauschen kann. Mir fehlt auch noch sehr viel und so ergänzt sich das ganze. Ich setze mich aber nicht Stunden hin um was beizutragen, nur damit das am nächsten Tag wegen Bodennebel, Blockwart, Purismus oder Ich war hier wieder völlig umsonst war. Hallo Mirko, es ist natürlich extrem ärgerlich, wenn sowas passiert, aber es ist ja zum Glück die Ausnahme. Natürlich nervt es, wenn man seine Zeit damit zubringt, Dinge, die man schon mal eingegeben hat, wieder zurückzuholen. Das ist aber ein Community-Problem. Solche Dinge lassen sich nur in den Griff bringen, wenn man ein Bewusstsein bei den Leute erzeugt, wie man bedächtig mit den Daten umgeht. Es ist in einem solchen Projekt extrem wichtig, auch für die Arbeit anderer Respekt aufzubringen (oder sie zumindest zu tolerieren), deren Sinn man selbst nicht erkennt. Insbesondere das Löschen sehe ich kritisch an. Natürlich muss man auch mal was (falsches, unbeabsichtigt oder auf Grund von Computerfehlern oder Unerfahrenheit Entstandes) löschen dürfen, aber die Regel sollte es nicht sein. Mir waren vor kurzem z.B. einige Bäume gelöscht worden, mit deren Erfassung ich begonnen hatte. Nach einer (nicht mal besonders freundlichen ;-) ) Mail an den Betreffenden hat er freundlicherweise die Daten wiederhergestellt und mit zusätzlichen Tags herausgestellt, dass er die Bäume weder für besonders herausragend, noch für einzelstehend hält. Ich halte es zwar nicht für besonders zielführend, an jeden Baum ist nicht wichtig zu schreiben, aber es schadet mir auch nicht. Ich finde es betrüblich, dass der Blockwart-Geist der Wikipedia-Relevanzdiskussionen auch in OSM immer mehr um sich zu greifen scheint. Wie jemand anders hier schon geschrieben hat: wenn wir nur einen Routing-Graphen erstellen wollten, könnten wir vielerorts schon aufhören... Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine im Wiki
Jan Tappenbeck schrieb: Moin ! ich habe eine Basisseite für die STOLPERSTEINE im Wiki erstellt - zu finden unter: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stolpersteine Das Tagging-Schema gefällt mir. Aber ist dann die Relation noch nötig? Das ist doch ein klassisches Beispiel, wo man die Zugehörigkeit über Tagging hinreichend beschreibt. Ich mein ja nur wegen Entschuldigung, es dauerte zu lange, die Relation mit all ihren Mitgliedern darzustellen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Stolpersteine im Wiki
Am 24.03.2010 15:41, schrieb Johannes Hüsing: Jan Tappenbeck schrieb: Moin ! ich habe eine Basisseite für die STOLPERSTEINE im Wiki erstellt - zu finden unter: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stolpersteine Das Tagging-Schema gefällt mir. Aber ist dann die Relation noch nötig? Das ist doch ein klassisches Beispiel, wo man die Zugehörigkeit über Tagging hinreichend beschreibt. Ich mein ja nur wegen Entschuldigung, es dauerte zu lange, die Relation mit all ihren Mitgliedern darzustellen. Hi ! die Relation ist nicht auf meinem Mist gewachsen - aber vielleicht kann einer aus Essen etwas näheres zu den Beweggründen sagen. Gruß Jan :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Am 24. März 2010 07:32 schrieb Andre Joost andre+jo...@nurfuerspam.de: Da jammert der richtige. Darf man denn mal fragen, aus welchen nichtöffentlichen Quellen deine Weichenbenennungen stammen? Im Luftbild sind die bestimmt nicht zu erkennen. fragen darf man, löschen nicht. Und Streckennamen an jedem Gleis braucht auch niemand. Schon garnicht in mapnik und der cyclemap sichtbar. das ist eine Renderfrage und keine der Daten. Ob man die Namen braucht entscheidet m.E. der, der sie einträgt, einen Grund, sie zu löschen, gibt es m.E. nicht. Aber wenn der gnädige Herr K. meint, das tracks=1 an gleisgenau gemappten Schienen überflüssig ist (obwohl es so im Wiki steht), löscht er das ohne Rücksicht auf bisher gemapptes einfach mal weg. Herr Küster ist hier wohl gemeint. Das ist natürlich auch nicht OK. Vielleicht solltest du deinen Perfektionismus da austoben, wo nicht schon alles genau genug gemappt ist. Es ist nirgends alles genau genug gemappt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
On 01/-10/-28163 08:59 PM, olvagor wrote: ... Ich sage nur, dass die Editoren für das, wo ich OSM langfristig sehen möchte, noch nicht geeignet sind. Das ist keine Kritik oder Rumgemecker sondern quasi ein Feature Request. Wunderbar, dann sind wir uns ja alle (glaube ich) einig. Lass uns das langfristige (durchaus sinnvolle), auf spaeter verschieben und warten bis die tools geeignet sind und der Feature Request umgesetzt ist. Das wird mit Sicherheit irgendwann (vielleicht sogar nicht mal in alzu weiter Ferne) kommen, da der Druck auf die Editoren und andere tools durch die zunehmenden Landuse-Flaechen durchaus vorhanden ist. Dann koennen wir hoffentlich alle wieder Friede Freude Eierkuchen gemeinsam miteinander mappen und die Flamewars ueber Relevanzkriterien den Wikipedianern ueberlassen. ;-) Kai P.S. An alle: Etwas Gelassenheit haette diesem Thread jedenfalls nicht geschadet Gruß, olvagor ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Am 24. März 2010 11:54 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de: olvagor o...@terbrueggen.net wrote: Solange wir keine getrennten Layer in der Datenbank haben (und die haben wir nun mal nicht) AFAIK wollen wir diese Layer doch explizit nicht, sondern machen das mit Tagpaaren? schaffen als Flächen erfasste Straßen mehr Probleme als sie lösen. Das liegt daran, dass ein routingfähiges Netz ein fundamentaler Bestandteil unserer Daten ist und gerade der Erhalt eines brauchbaren Routingnetzes durch Straßen die als Flächen erfasst sind extremst aufwendig wird. das ist doch hauptsächlich eine Frage der verwendeten Tags. Straßenflächen als highway=* zu taggen geht natürlich nicht, weil das ohne Ende Probleme schafft, aber Straßenflächen als landuse=highway ist doch kein Problem. Man darf nur nicht erwarten, dass das dann routingfähig ist. ... Grund auf nicht dafür gemacht ist Straßen als Flächen zu haben weil beim Design der Datenstruktur das implizite Erstellen eines Routingnetzes im Vordergrund stand. Das sieht man auch daran, dass wir bis heute gar keine richtigen Flächenobjekte kennen. von den falschen Flächenobjekten haben wir allerdings schon ein paar in der DB die gar nicht so unbrauchbar sind. Aus all diesen Gründen ist es daher mit der derzeitigen Technik einfach nur sinnlos Straßen als Flächen zu erfassen -Relevanzdiskussion? Ich halte Straßenflächen nicht für sinnlos. Details wird man nur über Flächen haben können. Gerade in Städten ist das reine Linienmodell teils extrem ungeeignet, die Realität abzubilden, von daher begrüße ich die Flächen hier ausdrücklich (wie erwähnt als Zusatz und mit landuse o.Ä. tag, z.B. auch analog landuse=railway oder den erwähnten riverbanks, und nicht als alternative für highway) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
olvagor schrieb: Hallo, nachdem jetzt die Aerowestbilder zur Verfügung stehen, habe ich angefangen, Straßen etc. flächig zu mappen [1]. ... Gruß, olvagor Hallo, wenn hier alle mitreden, dann will ich auch noch /meinen Senf dazu geben/: Die Dortmunder haben aktuell ein Luxusproblem. Die hoch auflösenden Orthofotos stehen aber räumlich und zeitlich nur begrenzt zur Verfügung. Das Problem stellt sich daher eigentlich gar nicht für den Rest der Welt. Gleichzeitig scheint mir die Dichte der Mapper/Km2 dort höher zu sein als in anderen Regionen. Hier bei uns ist noch einiges Sinnvolles zu tun, so dass ich nicht auf die Idee käme, die Straßen jetzt in zwei verschiedenen Modellen parallel zu erfassen. Ich persönlich habe nun ca. 3 Jahre Arbeit hinein gesteckt um auch für meine Region eine ansehnliche und routingfähige Datenbasis zu schaffen. Jetzt ist es fast geschafft, da soll alles von vorne beginnen nur mit anderen - komplizierteren - Datenmodellen? Jede Straße, die ich in den letzten Jahren durchlaufen oder durchfahren habe soll ich nun noch mal aufsuchen und dieses Mal soll ich genau auf der Teerkante lang fahren? Oder gehört der Grünstreifen auch mit zur Straße, oder auch noch der Straßengraben? In der ganzen Diskussion fehlt mir irgendwie noch die Begründung, warum denn Straßen flächig *und* linienhaft gemappt werden sollten. Wo liegt der Mehrwert? Das Knoten-Kanten-Modell hat sich seit Jahren bewährt. Durch eine Weiten-Angabe lassen sich die Straßen auf Wunsch auch variabel-flächig darstellen. Editoren und weiter verarbeitende Programme wie Routing arbeiten zuverlässig damit. Radrouten, ÖPNV-Linien und andere Relationen basieren auf diesem Linien-Modell. Das kann man nicht einfach wegwerfen. Es liefe also darauf hinaus, beides zu erfassen: Linien *und* Flächen. Das nennt man in der DV dann redundante Daten. Redundante Daten sind immer ein Zeichen für eine schlechte Modellierung. Sie lassen sich nicht sauber pflegen, weil immer manuell an zwei Stellen gleichzeitig geändert werden muss. Da das in der Praxis nicht funktioniert, gibt es dann zwangsläufig interne Widersprüche im Datenbestand. Die Ableitung eines definierten Modells (Knoten - Kanten - Eigenschaften) aus der Realität durch den Mapper macht nach meiner Meinung den Wert der Daten aus. Wir brauchen ein Datenmodell, das durch überschaubare Programme ausgewertet werden kann. Statt die Orthofotos detailverliebt abzumalen wäre es doch sinnvoller, diese direkt zu betrachten. Bei Google Co. kann man wählen zwischen der schematisierten Kartendarstellung (Vektordaten) und der Luftbild-Ansicht (Rasterdaten). Auch aus anderen Quellen (z.B. Land, wms oder http://www.tim-online.nrw.de) stehen Luftbilder zur Betrachtung (nicht zum Abmalen) zur Verfügung. Wie sollten daher nicht versuchen, diese Rasterdaten durch Mikro-Mapping-Vektordaten zu ersetzen. Das ist viel Arbeit ohne sichtlichen Mehrwert. Wer eine Fläche sehen möchte, kann sich das Bild anschauen. Wer Daten braucht (z.B. für Routing) der ist mit Straßen-Mittel-Linien besser bedient als mit Straßen-Umlauf-Linien (Flächen). -- Frank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Wanted: St. Leonhard am Forst
Hallo! Ich wäre auf der Suche nach dem place POI von OpenGeoDB von (AT) Gemeindekennzahl=31539 Gemeinde=St. Leonhard am Forst Ortskennzahl=04933 Ortschaft=St. Leonhard am Forst PLZ=3243 Könnte mir den bitte jemand ausfindig machen? Die Marktgemeinde liegt hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=48.14238lon=15.28471zoom=15 Danke! /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanted: St. Leonhard am Forst
On 24.03.10 17:05, Andreas Labres wrote: Ich wäre auf der Suche nach dem place POI von OpenGeoDB von Hab's gefunden, sorry. /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Wanted: St. Leonhard am Forst
Am 24.03.2010 17:05, Andreas Labres: Hallo! Ich wäre auf der Suche nach dem place POI von OpenGeoDB von (AT) Gemeindekennzahl=31539 Gemeinde=St. Leonhard am Forst Ortskennzahl=04933 Ortschaft=St. Leonhard am Forst PLZ=3243 Könnte mir den bitte jemand ausfindig machen? Ein POI mit diesem Namen existiert offenbar nicht in der OSM-Datenbank. Wurde evtl mal gelöscht. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Ein Golfplatz
Am Dienstag, 23. März 2010 12:49:41 schrieb Walter Nordmann: es ist nicht trivial, dafür den besten Punkt zum Beschriften zu finden. Wär doch mal ein Thema für ne Semesterarbeit ;-) Es gibt schon einige Veröffentlichungen zum Thema. Einen Einstieg bieten vielleicht die Wikipedia-Seite zum Thema [1], die dort verlinkte Seite (mit Bibliographie) und die englische Wiki-Seite. Es stellt sich heraus, dass es eine fertige C++-Bibliothek [2] dafür gibt, die in QGIS verwendet wird und sich vielleicht auch für Mapnik anbietet. Der Rechenaufwand in QGIS ist allerdings – gelinde gesagt – nervtötend und könnte in Mapnik bei Nutzung im OSM-Maßstab zum Problem werden. Gruß, Stefan [1] http://de.wikipedia.org/wiki/Automatische_Positionierung_von_Beschriftungen [2] http://pal.heig-vd.ch/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Frank, niemand zwingt irgendjemanden, Strassen flaechig zu erfassen - es geht ja nur drum, dass einige das gerne moechten. Den Nutzen davon zu beurteilen, will ich mir nicht anmassen; das hat in OSM keine Tradition. Was weiss denn ich, was der Flaechenmapper damit bezweckt - vielleicht will er tatsaechlich das Luftbild so genau abzeichnen, dass er es nach Wegfall der oeffentlichen Bilder synthetisieren kann ;-) oder er will einfach nur ausrechnen, wieviel Quadratkilometer Asphalt seine Stadt hat. Ein Grund dafuer, dass Leute Flaechen statt Mittellinie plus Breite erfassen, koennte ganz trivial der sein, dass ersteres mit dem Editor recht einfach geht, wenn man ein Luftbild drunterliegen hat, letzteres aber nicht (man muesste erstmal das Abmess-Plugin aktivieren, dann die Strassenbreite messen, die Zahl in einen Tag eintragen und das fuer jede Breitenaenderung wiederholen). Gaebe es ein Plugin, mit dem man eine Strasse schnell als Flaeche einklicken kann und das dies dann sofort auf Mittellinie plus Breite umrechnet, wuerde das glaube ich von vielen unserer Flaechenmapper genutzt. Das nennt man in der DV dann redundante Daten. Redundante Daten sind immer ein Zeichen für eine schlechte Modellierung. Sie lassen sich nicht sauber pflegen, weil immer manuell an zwei Stellen gleichzeitig geändert werden muss. Da hast Du grundsaetzlich recht, aber im konkreten Fall von OSM bin ich ueber Redundanzen ganz froh, denn sie bieten uns automatisch Qualitaetskontrolle - wenn an zwei Stellen das gleiche eingetragen ist, dann ist ein Fehler/Versehen weniger wahrscheinlich. Stimmen beide Daten nicht ueberein, kann man das rot anpinseln und die Mapper zur Kontrolle auffordern. Redundanzen sind nicht immer schlecht. Ihr habt in Eurem RZ bestimmt auch eine redundante Stromversorgung ;-) Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49°00'09 E008°23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Am 24. März 2010 17:01 schrieb Frank Jäger fr...@fotodrachen.de: In der ganzen Diskussion fehlt mir irgendwie noch die Begründung, warum denn Straßen flächig *und* linienhaft gemappt werden sollten. Wo liegt der Mehrwert? in der realitätsnahen bzw. teilweise in einer überhaupt angemessenen Abbildung. Das Knoten-Kanten-Modell hat sich seit Jahren bewährt. Durch eine Weiten-Angabe lassen sich die Straßen auf Wunsch auch variabel-flächig darstellen. solange es nur normale Straßen sind, der Fokus auf der Fahrbahn liegt und nicht bei den Fußgängerflächen, und man an den Details nicht interessiert ist: ja Editoren und weiter verarbeitende Programme wie Routing arbeiten zuverlässig damit. deshalb soll das ja auch alles bleiben. Es liefe also darauf hinaus, beides zu erfassen: Linien *und* Flächen. wenn Du so willst: ja. Man könnte auch sagen: nachdem wir bisher schon alle Flächen bis auf die der Straßen und Wege erfassen, könnte man letztere nun auch noch nachziehen, zumindest in Gebieten, wo dafür eine Grundlage (z.B. hochaufgelöstes Luftbild) vorliegt, und es Mapper gibt, die das gern tun würden. Das nennt man in der DV dann redundante Daten. -1, es sind unterschiedliche Aspekte auf verschiedene Art und Weise modelliert. Wir brauchen ein Datenmodell, das durch überschaubare Programme ausgewertet werden kann. das wird sich ja nicht ändern. Die Flächen werden im Routing nicht verwendet werden können, genausowenig wie die übrigen Flächen. Statt die Orthofotos detailverliebt abzumalen wäre es doch sinnvoller, diese direkt zu betrachten. -1. Mit Vektoren kann man nun doch einiges mehr machen, z.B. eine automatische Analyse, Flächenberechnungen, man kann gezielt Elemente auswählen, die man rendern will (gerade mit der Reduktion als darstellerisches Mittel kann man ja oft seine Aussagen am besten illustrieren), ... Wie sollten daher nicht versuchen, diese Rasterdaten durch Mikro-Mapping-Vektordaten zu ersetzen. Das ist viel Arbeit ohne sichtlichen Mehrwert. das kann man so und so sehen. Architekten malen z.B. ständig, insbesondere im Städtebau, vorhandene Luftbilder ab, weil sie halt nicht alles wollen, sondern das, worauf es ihnen ankommt. Wer Daten braucht (z.B. für Routing) der ist mit Straßen-Mittel-Linien besser bedient als mit Straßen-Umlauf-Linien (Flächen). das bestreitet ja auch keiner, aber man braucht Daten nicht nur für Routing. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] maxspeed map - jetzt global
Am 24.03.2010 14:42, schrieb Florian Lohoff: On Wed, Mar 24, 2010 at 09:38:46AM +0100, dieter jasper wrote: Hallo, kann es auch erweitert, so dass maxspeed:forward und maxspeed:backward angezeigt wird. Ich kenne die beiden nicht als consens und ich mag die auch nicht. Drehen JOSM und Potlatch die forward/backward um bei reverse way? wenn es consens wird, müssten die Editoren es lernen, wenn sie es nicht schon können. Gruß Dieter Jasper Flo ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Am 24. März 2010 19:33 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Am 24. März 2010 17:01 schrieb Frank Jäger fr...@fotodrachen.de: Wer Daten braucht (z.B. für Routing) der ist mit Straßen-Mittel-Linien besser bedient als mit Straßen-Umlauf-Linien (Flächen). das bestreitet ja auch keiner, aber man braucht Daten nicht nur für Routing. Hach ja... vor einigen Monaten noch musste man sich hier hüten, irgend etwas mit aber das können wir demnächst für routing gebrauchen! zu begründen (denn das wird eh nie funktionieren, nimm Google!) - heute hingegen muß man sich wohl rechtfertigen, wenn man sich um Dinge kümmert, die *nicht* direkt zur Routingfähigkeit, Adressfindung, Navi-Quatscherei, TMC-Gedöns-Warnung oder korrekt abbiegen beitragen... (denn Flächendaten brauchst du nicht, nimm's Kataster!) Und um es ein für alle Mal klarzustellen: OSM ist KEINE Geodatenbank! OSM ist eine ziel- und planlos durch Zeit und Raum taumelnde, etwa 17m³ fassende, innen mit einer bituminösen Deckschicht(AC 16) ausgekleidete Gummizelle, deren tausende Insassen ob der unvorhersehbaren Bewegungen ständig mit ihren verknöcherten, riesigen Köpfen aneinander stoßen. Aus der hierdurch entstandenen Ärgerenergie wird wiederum die Taumelbewegung gespeist. Heureka: talk-derpetuum mobile! So stelle ich es mir zumindest gerade vor. :-p Gruß, Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] maxspeed map - jetzt global
Am 24. März 2010 08:06 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Hallo Liste, Hallo Andreas, ich habe mal wieder Blech bekommen was mich in die lage versetzt einen gesamten planet in der Datenbank zu halten. D.h. die maxspeed map ist jetzt global verfuegbar schöne Sache, habe ich gleich mal nach Italien weitergeleitet, und ist erwartungsgemäß gut angekommen. Einziger Haken: Anlieger Frei auf dem Schild versteht man dort nur mit Erklärungen ;-) Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] GPX-Dateien verwalten?
Wie verwaltet ihr eure GPX-Dateien (tracks)? Ich würde meine tracks gern in eine (Postgres-)Datenbank tun und dann als overlays für die jeweiligen Gebiete abrufbar haben. Gibt es in dieser Richtung bereits eine Anleitung? -- Karl Eichwalder ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] WMS von DigitalGlobe
Chris-Hein Lunkhusen schrieb: Schade dass von DigitalGlobe überhaupt keine Antwort gekommen ist So ist momentan mein Stand der Dinge: Die Leute bei DigitalGlobe haben meine Anfrage an European Space Imaging nach München weitergeleitet. Von dort bin ich von einem Mitarbeiter kontaktiert worden, der aber zu meinem Anliegen genauer bei DigitalGlobe in den USA nachfragen musste, und bis jetzt (Stand 23.3.) noch keine Antwort zurück bekommen hat. Also von überhaupt keine Antwort kann glücklicherweise keine Rede sein. Deswegen abwarten, und Tee trinken... Grüße, Michi signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] GPX-Dateien verwalten?
Am Mittwoch 24 März 2010 20:51:27 schrieb Karl Eichwalder: Wie verwaltet ihr eure GPX-Dateien (tracks)? Ich würde meine tracks gern in eine (Postgres-)Datenbank tun und dann als overlays für die jeweiligen Gebiete abrufbar haben. Gibt es in dieser Richtung bereits eine Anleitung? Ich importiere sie in injooosm [1], eine Komponente für Joomla. MfG, Chris.. [1] http://injooosm.sourceforge.net/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
Frank Jäger schrieb: Die Dortmunder haben aktuell ein Luxusproblem. Die hoch auflösenden Orthofotos stehen aber räumlich und zeitlich nur begrenzt zur Verfügung. Das Problem stellt sich daher eigentlich gar nicht für den Rest der Welt. Wenn das Projekt in Dortmund erfolgreich ist, könnte es das Luxusproblem zukünftig in über 300 Städten (die könnte Aerowest anbieten, falls sie das möchten) existieren. Ich gehe auch davon aus, dass sich zukünftig (d.h. in den kommenden Jahren) immer mehr Luftbilder für OSM-Zwecke auftun werden. Jetzt ist es fast geschafft, da soll alles von vorne beginnen nur mit anderen - komplizierteren - Datenmodellen? Nein, sollst du nicht. Aber du DARFST, wenn du das möchtest. Und ich wollte mit meinem Posting eine Grundlage schaffen, dass alle, die das gerne möchten, ein einheitliches Taggingschema nutzen. In der ganzen Diskussion fehlt mir irgendwie noch die Begründung, warum denn Straßen flächig *und* linienhaft gemappt werden sollten. Wo liegt der Mehrwert? Man kann ganz andere Auswertungen fahren. Z.B. gibt es immer mal wieder Zeitungsberichte, dass die Umwelt darunter leidet, dass zuviel städtische Fläche versiegelt ist. Saubere Daten dazu bekommst du aber nur, wenn die Flächen auch wirklich erfasst sind. Linien mit width=x sind eine Annäherung aber bilden nicht die Realität in dem Maße ab, den ich mir vielleicht wünsche. Das Knoten-Kanten-Modell hat sich seit Jahren bewährt. Durch eine Weiten-Angabe lassen sich die Straßen auf Wunsch auch variabel-flächig darstellen. Editoren und weiter verarbeitende Programme wie Routing arbeiten zuverlässig damit. Das Routing funktioniert meines Erachtens eben noch nicht zuverlässig. Auf aktuellen OSM-Daten ist es meines Wissens momentan nicht möglich, Abbiegeinformatinonen zu bieten, wie sie mein Garmin-Navi seit Jahren möglich macht: Halten Sie sich rechts Richtung Karlsruhe und dann links. Das bedingt allein schon das Erfassen mehrerer Fahrspuren und ihrer Beziehung untereinander. Um mehrere Spuren zusammenzufassen böten sich Flächen einfach an. Radrouten, ÖPNV-Linien und andere Relationen basieren auf diesem Linien-Modell. Das kann man nicht einfach wegwerfen. Hat niemand verlangt. Das Routing soll ruhig weiterhin auf Linien laufen. Es liefe also darauf hinaus, beides zu erfassen: Linien *und* Flächen. Das nennt man in der DV dann redundante Daten. Nicht zwangsläufig. Wie ich oben geschrieben habe, würde ich nicht alle Informationen als Linie _und_ als Fläche erfassen. Ich würde routingrelevante Infos (Spuren) als Linie taggen und andere Dinge (Name der Straße) als Fläche. Statt die Orthofotos detailverliebt abzumalen wäre es doch sinnvoller, diese direkt zu betrachten. Das bedeutet aber immer, dass da ein Mensch (oder eine KI) hocken muss, die die Daten interpretiert. Wenn ich als Mapper die Bilder bereits abstrahiert und mit maschinenlesbaren Daten versehen habe, habe ich einen Mehrwert. Natürlich kann ich aus den tatsächlichen Fotos oft noch zusätzliche Informationen gewinnen. Wo willst du die Grenze setzen, ob Daten sinnvoll sind oder nicht. Bei Google Co. kann man wählen zwischen der schematisierten Kartendarstellung (Vektordaten) und der Luftbild-Ansicht (Rasterdaten). Auch aus anderen Quellen (z.B. Land, wms oder http://www.tim-online.nrw.de) stehen Luftbilder zur Betrachtung (nicht zum Abmalen) zur Verfügung. Wie sollten daher nicht versuchen, diese Rasterdaten durch Mikro-Mapping-Vektordaten zu ersetzen. Das ist viel Arbeit ohne sichtlichen Mehrwert. Da möchte ich als Gegenbeispiel [1] anbringen. In der Standardansicht sieht man Luftbilder. Rechts kann man zusätzlich die Deutsche Grundkarte 1:5 einschalten. Die wiederum enthält jede Menge abstrahierte Informationen, die mir teilweise viel weiter helfen als das reine Luftbild. Nochmal abschließend, um die Gemüter zu beruhigen: ich möchte nicht das bestehende Taggingmodell ersetzen/ablösen/umdeuten sondern lediglich ergänzen. Ich habe inzwischen verstanden, dass es Meinungen zum Thema Flächen gibt, die massiv von meiner abweichen. Aber bitte akzeptiert doch, dass es Benutzer/Mapper gibt, die durchaus einen Mehrwert darin sehen. Die Grundlage von OSM war immer, dass Leute Vorschläge statt Vorschriften machen, wie etwas zu mappen ist. Wenn meine Meinung abweicht, mache ich es halt anders und niemand wird mir deswegen die Hölle heiß machen. Lasst uns doch dabei bleiben. Gruß, olvagor [1] http://ris.maerkischer-kreis.de/website/internet/Luftbild ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Details mappen in Dortmund
olvagor schrieb: Das Routing funktioniert meines Erachtens eben noch nicht zuverlässig. Auf aktuellen OSM-Daten ist es meines Wissens momentan nicht möglich, Abbiegeinformatinonen zu bieten, wie sie mein Garmin-Navi seit Jahren möglich macht: Halten Sie sich rechts Richtung Karlsruhe und dann links. Das bedingt allein schon das Erfassen mehrerer Fahrspuren und ihrer Beziehung untereinander. Um mehrere Spuren zusammenzufassen böten sich Flächen einfach an. Doch, auf den mkgmap Karten kommen solche Meldungen Links halten nach... auch. Ich glaube auch nicht, dass in den Garmin Karten die Spuren einzeln erfasst sind. Wie hier ja schon oft geschrieben wurde, wir das Navi durch dicht aneinanderliegende Spuren eher verwirrt, da die GPS-Genauigkeit es nicht zulässt zu ermittlen auf welcher Spur sich das Fahrzeug gerade befindet. Lustig ist das immer auf den Serpentinenstrecken in den Bergen wo der Pfeil wild hin-und-her springt. ;-) Aber das (Spuren) ist eigentlich wieder ein ganz anderes Thema. Chris ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] maxspeed map - jetzt global
Florian Lohoff schrieb: kann es auch erweitert, so dass maxspeed:forward und maxspeed:backward angezeigt wird. Ich kenne die beiden nicht als consens und ich mag die auch nicht. Gibt es denn eine andere Möglichkeit, unterschiedliche maxspeed für jede Fahrtrichtung bei nicht baulich getrennten Wegen zu definieren? Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] polnav tracks und gpsbabel
ich habe hier tracks vom polnav Navi. Dateiendung ist .trk und es enthält Binary-Daten. Gpsbabel sagt wenn ich TrackLogs digital mapping (.trl) auswähle Hat hier jemand eine Idee? Willst du es unbedingt selbst mit GPSBabel lösen. Ansonsten verwende ich für trk-Files von meinem Navi immer den RouteConverter (http://www.routeconverter.de/de) bzw. hätte ich auch noch nen kleines Java-Programm (http://www.projectory.de/track2gpx/) welches die trk-Files auch konvertiert. -- schönen Gruß Alex ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] polnav tracks und gpsbabel
2010/3/25 geo.osm geo@googlemail.com: ich habe hier tracks vom polnav Navi. Dateiendung ist .trk und es enthält Binary-Daten. Gpsbabel sagt wenn ich TrackLogs digital mapping (.trl) auswähle Hat hier jemand eine Idee? Willst du es unbedingt selbst mit GPSBabel lösen. Ansonsten verwende ich für trk-Files von meinem Navi immer den RouteConverter (http://www.routeconverter.de/de) bzw. hätte ich auch noch nen kleines Java-Programm (http://www.projectory.de/track2gpx/) welches die trk-Files auch konvertiert. Danke, werd ich mal probieren. Wenn´s nicht klappt poste ich mal eine kleine Beispie-Datei. Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Kamerabilder auswerten
Hallo Leute, gibt es irgendwas mit dem sich Kamerabilder einer Rückfahrkamera auswerden ließen? So Anzahl der Fahrspuren zählen oder Brücken und Kreuzungen erkennen und sowas? (Nicht notwendigerweise vollautomatisch aber halt gut genug um einzelne Standbilder von interessanten Stellen zu extraieren.) Marcus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
