Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Hallo, ich haeng mich mal an eine Antwort von Andreas Labres ran: On 21.11.12 23:36, Martin Koppenhöfer wrote: Flussgebiet. Oder in Wien gab's vor der Donauinsel das Überschwemmungsgebiet, das war auch nur fallweise bei Donauhochwasser überflutet, sonst war's Erholungsgebiet (konnte man wunderbar Fußball spielen). Das als Fluss zu taggen wäre auch ein Fehler gewesen. Fuer sowas, und wahrscheinlich auch einen Teil der Flussgebiete des Ausgangspostings, gibt es einen Tag und ein uraltes Proposal: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:flood_prone http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/floodplain Gruss, Steffen -- Ja, ich habe mir Urlaub genommen, um ins Kino zu gehen; nein, ich finde das nicht seltsam. [USA erklärt] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Am 22. November 2012 00:00 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: Ich denke hohe Abflussmenge macht mehr Sinn wenn man das Flussbett betrachtet, weil auch wenn wo nur für kurze Zeit im Jahr der Fluss fließt, dann ist das prinzipiell doch Flussgebiet. Aber wo machst du dann die Grenze zum Hochwasser. Hier sind die meisten Flüsse in einem relativ tiefem Flussbett. Dennoch gibt es Flüsse, die regelmäßig im Frühjahr dieses Bett verlassen und ganze Äcker überfluten. Ich denke keiner würde auf die Idee kommen diesen Hochstand als riverbank zu taggen, sondern den Wasserstand, der üblicherweise Anzutreffen ist. Warum sollte man es dann bei einem Fluss, der von Kies, Sand Co umgeben ist anders machen? genau, da bin ich dann bei Christoph, das (Dein erster Fall mit dem Hochwasser) wäre die Aue (und nicht riverbank). Man muss glaube ich hier schon stark die einzelnen Typologien unterscheiden. Im Gebirge habe ich oft ein Flussbett aus Geröll, das ist nur im Frühjahr geflutet und sonst ein Bach, trotzdem ist das klar das Flussbett, und da wächst auch sonst nichts groß. Ganz anders eine Flussaue, die bei Hochwasser mal überflutet ist, wo aber auch Bäume etc. wachsen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
On Thu, Nov 22, 2012 at 08:30:19AM +0100, Andreas Labres wrote: On 21.11.12 23:36, Martin Koppenhöfer wrote: Flussgebiet. Trotzdem machte es Sinn, zwischen dem tatsächlichen Flusslauf das ganze Jahr über und dem Schotterbett, das vielleicht nur während der Schneeschmelze oder Regenzeit überflutet wird (wenn überhaupt), zu unterscheiden. Sollte man ein besseres Tagging erfinden. Problem ist in meinem Fall das eben das Schottterbett kein Schotter sondern Sand ist - und der sich im laufe eines Jahres komplett verschiebt. D.h. nach der Regenzeit hat der Fluss einen anderen lauf. Taggen des eigentlich laufes halte ich deshalb fuer quatsch ... Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Am 22. November 2012 09:59 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: On Thu, Nov 22, 2012 at 08:30:19AM +0100, Andreas Labres wrote: On 21.11.12 23:36, Martin Koppenhöfer wrote: Flussgebiet. Trotzdem machte es Sinn, zwischen dem tatsächlichen Flusslauf das ganze Jahr über und dem Schotterbett, das vielleicht nur während der Schneeschmelze oder Regenzeit überflutet wird (wenn überhaupt), zu unterscheiden. Sollte man ein besseres Tagging erfinden. Problem ist in meinem Fall das eben das Schottterbett kein Schotter sondern Sand ist - und der sich im laufe eines Jahres komplett verschiebt. D.h. nach der Regenzeit hat der Fluss einen anderen lauf. Taggen des eigentlich laufes halte ich deshalb fuer quatsch ... Diese Meinung sei dir unbenommen. Wenn ich diesen Thread richtig in Erinnerung habe, dann hast du verschiedene Handlungsoptionen: - Du ignorierst das dir missfallende Tagging und konzentrierst dich auf das, was für dich sinnvoll ist. Das Spart dir Arbeit und Diskussionen, belastet aber möglicherweise dein Gewissen. - Du löschst das dir missfallende Tagging und diskutierst das mit den Leuten aus, die es für Sinnvoll halten bzw. musst damit rechnen, dass es irgendjemand einfach wieder einträgt, weil er meint da fehlt noch was. - Du entwickelst ein Taggingschema, das die von dir als unbefriedigend empfundene Situation löst, z.B. Tags, die den temporären Charakter und den schwankenden Wasserstand widerspiegeln. In deinem Fall aber schwierig, da du mit den vorhandenen Tags scheinbar zufrieden bist und nur die Anwendung nicht magst. - [... wem noch etwas einfällt ...] Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
On 22.11.12 09:59, Florian Lohoff wrote: Problem ist in meinem Fall das eben das Schottterbett kein Schotter sondern Sand ist - und der sich im laufe eines Jahres komplett verschiebt. D.h. nach der Regenzeit hat der Fluss einen anderen lauf. Da bin ich auch bei Dir. Es gibt aber eben auch andere Situationen, wo das Blau-Färben des Hochwasserbettes IMO nicht so sinnvoll ist. Hier der Tagliamento als Beispiel: http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnikmt1=googlesatlon=13.128lat=46.352zoom=15 Da fände ich es sinnvoller, wenn der (über die Jahre konstante) Normallwasserlauf flächig blau und das Hochwasserbett von mir aus blau strichliert umrandet (oder sowas) wird. Das wäre übrigens auch für Dein Beispiel ein gangbarer Weg, dass man die Flußlinie eben nur als Linie qualitativ und - wenn erkennbar - das mögliche Hochwasserufer blau strichliert darstellt. Dazu bräuchte es halt Tags, Normal- und Hochwasser-Riverbank unterscheiden zu können. /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Am 21.11.2012 09:54, schrieb Florian Lohoff: Hi, ich mappe im moment in Madagaskar da mir das Land sehr am Herzen liegt. Ich habe jetzt gesehen das andere mapper sich sehr viel mühe gegeben haben von Luftbilder große Flußläufe zu mappen - inklusive der Sandbänke etc ... Wenn man jetzt aber bei Bing mal 2-3 Zoomstufen reingeht dann sieht man das der Fluß in ein paar Jahren (vermutlich jede Saison) den Lauf komplett veraendert hat und die Sandbänke alle so nicht mehr existieren. Ich bin jetzt geneigt das ganze detailmapping was ja nicht mehr passt zu entfernen und nur noch den Flußlauf als ganzes d.h. die beiden seiten als riverbank zu mappen. Ich rede hier von Flussen wo die aktive Wasserfläche ~500m breit ist in einem Flußbett das etwa 1.5-2km breit ist. Ich habe schon Flächen mit tidal=saesonal als zusätzlichen Tag gesehen. Eventuell könnte man sich auch mal in den Monsungebieten umsehen, da gibt es solche Situationen ja auch. Vielleicht kann man dort passende Tagging-Beispiele finden. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Hallo René, Ich habe schon Flächen mit tidal=saesonal als zusätzlichen Tag gesehen. tidal bezieht sich auf Gezeitengewässer (Ebbe und Flut). An Küsten mit starker Gezeit sind auch die Flussmündungen von der Tide beeeinflusst (2x täglich). Hier geht es aber um Wasserstandsönderungen im eigentlichen Fluss, hervorgerufen durch Regen und Schneeschmelze. Um die beiden Erscheinungen unabhängig beschreiben zu können, sollten m.E. unterschiedliche Attribute verwendet werden. Für Regen und Schneeschmelze könnte man z.B. sowas nehmen: - riverbed= - riverbank= - Müsste man halt genauer beschreiben (erste Idee in meiner Mail vom 21.11.14:43) Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Hallo Andreas, Blau-Färben des Hochwasserbettes IMO nicht so sinnvoll +1 Der Renderer soll wie in der Kartografie bei Flüssen üblich den mittleren Wasserstand abilden. Datentechnisch kann man natürlich noch viel mehr sinnvoll abbilden. Das kann dann auf Spezielakarten angezeigt werden. Da fände ich es sinnvoller, wenn der (über die Jahre konstante) Normallwasserlauf flächig blau und das Hochwasserbett von mir aus blau strichliert umrandet (oder sowas) wird. +1 das mögliche Hochwasserufer Das wäre eine zusätzliche Kategorie (Überschwemmungen). Dazu bräuchte es halt Tags, um Normal- und Hochwasser-Riverbank unterscheiden zu können. +1 Wichtig ist eine klare und verständliche Definition der Attribute. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Markus schrieb am 22.11.2012 14:12: Blau-Färben des Hochwasserbettes IMO nicht so sinnvoll +1 Der Renderer soll wie in der Kartografie bei Flüssen üblich den mittleren Wasserstand abilden. Was heißt mittlerer Wasserstand? http://www.openstreetmap.org/?lat=36.834709lon=-4.209636zoom=18layers=M http://www.bing.com/maps/?v=2cp=srpbx9j3hh40lvl=19.42dir=246.18sty=oform=LMLTCC meistens sieht das so aus und das Flußbett dient als Festplatz, Weg, Straße für Anwohner. An einigen Tagen (max Wochen) im Jahr ist es komplett gefüllt (bis hin zur Überschwemmung der Brücken) Ich habe noch ein paar Fahrrad- und Fußtracks aus der Gegend und habe mich schon öfter gefragt, was man da machen soll. Gruß Susanne ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Hallo Susanne, Der Renderer soll wie in der Kartografie bei Flüssen üblich den mittleren Wasserstand abbilden. Was heißt mittlerer Wasserstand? Die Abflussmenge / der Wasserstand von Flüssen wird (in technisierten Ländern) mit automatischen Pegeln oder mit Pegellatten gemessen. Daraus wird ein mehrjähriges Mittel gebildet. Der diesem Mittel entsprechende Wasserstand bildet die Uferlinie, die dann kartografiert wird. Da wo weder Abflüsse noch Wasserstände erfasst werden, bleibt nur die Erfahrung durch Beobachtung vor Ort. Aus der Ferne kann das nur beurteilt werden, wenn viele zu unterschiedlichen Jahreszeiten aufgenommene Luftbilder miteinander verglichen werden können. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Hallo Markus, Markus schrieb am 22.11.2012 15:31: Der Renderer soll wie in der Kartografie bei Flüssen üblich den mittleren Wasserstand abbilden. Was heißt mittlerer Wasserstand? Die Abflussmenge / der Wasserstand von Flüssen wird (in technisierten Ländern) mit automatischen Pegeln oder mit Pegellatten gemessen. Daraus wird ein mehrjähriges Mittel gebildet. Der diesem Mittel entsprechende Wasserstand bildet die Uferlinie, die dann kartografiert wird. Das funktioniert aber IMHO unabhängig von der Technisierung nur in gemäßigten Breiten. Da wo weder Abflüsse noch Wasserstände erfasst werden, bleibt nur die Erfahrung durch Beobachtung vor Ort. Selbst wenn das von mir gezeigte Beispiel mit solch technischen Mitteln erfasst würde - IMHO gibt es ein bis zwei km weiter sogar eine Pegel-Meßanlage wäre der berechnetet mittlere Wasserstand nur von begrenztem Nutzen. 300 Tage im Jahr Breite des fließenden Wassers 0-10cm | ~50 Tage im Jahr 1m | 5-10 Tage im Jahr 20-30m (was das Flußbett eben so hergibt. Ein gemessener und errechneter mittlerer Wasserstand ist da IMHO wenig aussagekräftig. Für den mir bekannten Teil Andalusiens ist vermutlich das klar erkennbare Flußbett die realistischere Darstellung, nur dass eben irgendwie gekennzeichnet werden sollte, dass Fluß für mehr als 90% der Zeit die Realität nicht abbildet. Gruß Susanne ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
On Thursday 22 November 2012, Susanne Jäger wrote: Selbst wenn das von mir gezeigte Beispiel mit solch technischen Mitteln erfasst würde - IMHO gibt es ein bis zwei km weiter sogar eine Pegel-Meßanlage wäre der berechnetet mittlere Wasserstand nur von begrenztem Nutzen. 300 Tage im Jahr Breite des fließenden Wassers 0-10cm | ~50 Tage im Jahr 1m | 5-10 Tage im Jahr 20-30m (was das Flußbett eben so hergibt. Ein gemessener und errechneter mittlerer Wasserstand ist da IMHO wenig aussagekräftig. Für den mir bekannten Teil Andalusiens ist vermutlich das klar erkennbare Flußbett die realistischere Darstellung, nur dass eben irgendwie gekennzeichnet werden sollte, dass Fluß für mehr als 90% der Zeit die Realität nicht abbildet. Das mit den Pegel ist vielleicht etwas irreführend. Mittlerer Wasserstand heißt einfach Wasserstand bei mittlerer Abflussmenge. Man verteile also in Gedanken den gesamten jährlichen Abfluss gleichmäßig über das Jahr und schätze, wie der Fluss bei dieser Wasserführung aussehen würde. Die minimale Wasserführung im Sommer fällt hier mengenmäßig nicht ins Gewicht. Das wird in Deinem Fall auf etwa auf den Wasserstand der ~50 Tage im Jahr 1m hinauslaufen. Allerdings ist dieses Beispiel schon an der Grenze zum 'intermittent' und wird anderswo auch so eingezeichnet: http://www.idee.es/wms/MTN-Raster/MTN-Raster?SERVICE=WMSVERSION=1.1.1REQUEST=GetMapLAYERS=mtn_rasterizadoFORMAT=image/pngSRS=EPSG:4326BBOX=-4.3,36.8,-4.2,36.9WIDTH=1200HEIGHT=1200 Das trifft nebenbei auf sehr viele Flüsse und Bäche im Mittelmeerraum zu, wird aber kaum entsprechend getaggt und auch von den gängigen Renderern nicht dargestellt. Grüße, -- Christoph Hormann http://www.imagico.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Hallo Susanne, mittlerer Wasserstand Das funktioniert aber IMHO unabhängig von der Technisierung nur in gemäßigten Breiten. Je weniger ein Fliessgewässer künstlich verändert wurde, und je flacher die Talsohle (also auch im Mündungsgebiet) desto schwieriger. Da wo weder Abflüsse noch Wasserstände erfasst werden, bleibt nur die Erfahrung durch Beobachtung vor Ort. Selbst wenn das von mir gezeigte Beispiel mit solch technischen Mitteln erfasst würde - IMHO gibt es ein bis zwei km weiter sogar eine Pegel-Meßanlage wäre der berechnetet mittlere Wasserstand nur von begrenztem Nutzen. 300 Tage im Jahr Breite des fließenden Wassers 0-10cm ~50 Tage im Jahr 1m 5-10 Tage im Jahr 20-30m (was das Flußbett eben so hergibt. Ein gemessener und errechneter mittlerer Wasserstand ist da IMHO wenig aussagekräftig. Ja für so klar abgenzbare Zeiträume müssten wohl entsprechend drei mittlere Wasserstände berechnet werden und daraus der Gewässerrand abgeleitet werden. Ich bin kein Hydrodynamiker ;-) Man könnte den häufigsten Verlauf hier als Wadi eintragen (habe ich im OSM-Wiki nicht gefunden). Oder den zweithäufigsten als Bach. Und den seltenen als riverbed=max und blau gestrichelt rendern. Idealerweise mit gerenderter Angabe, in welchem Monat das vermutlich anzutreffen ist. Wichtig ist halt, dass jemand im Wiki ein passendes Schema erklärt, vielleicht sogar mit Bildern illustriert. Kannst Du sowas? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Hallo, Am 22. November 2012 17:00 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Man könnte den häufigsten Verlauf hier als Wadi eintragen (habe ich im OSM-Wiki nicht gefunden). Dafür gibt es http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:intermittent - interessanterweise in der englischen Fassund noch ein Proposal: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Intermittent_river Grüße, Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Markus liste12a4...@gmx.de schrieb: tidal bezieht sich auf Gezeitengewässer (Ebbe und Flut). An Küsten mit starker Gezeit sind auch die Flussmündungen von der Tide beeeinflusst (2x täglich). Hier geht es aber um Wasserstandsönderungen im eigentlichen Fluss, hervorgerufen durch Regen und Schneeschmelze. Um die beiden Erscheinungen unabhängig beschreiben zu können, sollten m.E. unterschiedliche Attribute verwendet werden. Für Regen und Schneeschmelze könnte man z.B. sowas nehmen: - riverbed= - riverbank= - Müsste man halt genauer beschreiben (erste Idee in meiner Mail vom 21.11.14:43) Vor allem würde ich keine Flußbezogenen tags erfinden, sondern was allgemeineres für saisonale Überschwemmungsgebiete. Wobei man aufpassen sollte, das es keine Überschneidungen mit den diversen Wetland-Tags und deren Subtags gibt. Auch sollten die Tags für saisonale Überschwemmungsgebiete immer nur zusätzlich an Flächen getaggt werden. Wie schon geschrieben, erst mal nachsehen was es da eventuell schon gibt. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Hallo Michael, Danke für den Hinweis: Key:intermittent Hm - das ist m.E. wenig hilfreich, das wenig aussagekräftig. Wenn es ein Wadi ist passt es nicht recht. Wenn es ein Flussdelta ist auch nicht. Zu Susanne's Beispiel ebenfalls nicht. (obwohl alle irgendwie intermittierend sind ;-) ) Und wenn der Renderer nun statt einer blauen, eine blau gestrichelte Linie malt, ist kein wesentlicher Erkenntnisgewinn damit verbunden. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Hallo Markus, Markus schrieb am 22.11.2012 17:00: 300 Tage im Jahr Breite des fließenden Wassers 0-10cm ~50 Tage im Jahr 1m 5-10 Tage im Jahr 20-30m (was das Flußbett eben so hergibt. Ein gemessener und errechneter mittlerer Wasserstand ist da IMHO wenig aussagekräftig. Ja für so klar abgenzbare Zeiträume müssten wohl entsprechend drei mittlere Wasserstände berechnet werden und daraus der Gewässerrand abgeleitet werden. Ich bin kein Hydrodynamiker ;-) ich auch nicht. Und ich muss auch einschränken, dass die genannten Zahlen nicht wirklich belegt sind. Vor allem die 50 Tage mal 1m ist bei genauerem Nachdenken eher irreführend. Ich kenne die Gegend halt aus verschiedenen Aufenthalten von Mai bis November. *Durchgängig* fließend habe ich selbst noch nie erlebt, das ist in der Regel noch nicht mal ein dauerhafter Bach im mitteleuropäischen Sinn, ich weiß nur von Bildern und Erzählungen, was nach starken Regenfällen passiert. Ausserdem ist es nach Anschauung auch offensichtlich, man sieht halt die meiste Zeit des Jahres einen ausgetrockneten Fluß. Man könnte den häufigsten Verlauf hier als Wadi eintragen (habe ich im OSM-Wiki nicht gefunden). läuft da ja wohl als intermittent - scheint mir zu passen. Oder den zweithäufigsten als Bach. Und den seltenen als riverbed=max und blau gestrichelt rendern. Idealerweise mit gerenderter Angabe, in welchem Monat das vermutlich anzutreffen ist. Zeitangaben wären nach meiner Kenntnis für diese Gegend schwierig. Es hängt massiv vom jeweiligen Wetterverlauf ab. Vor zwei Jahren gabs im November ein paar Pfützen und an einigen Stellen musste man vielleicht mal über ein Bächlein hüpfen. Dieses Jahr gab es wohl schon mehrfach den Überschwemmungsfall. Wichtig ist halt, dass jemand im Wiki ein passendes Schema erklärt, vielleicht sogar mit Bildern illustriert. Kannst Du sowas? Ich könnte vermutlich ein paar Bilder raussuchen - vielleicht sogar von der gleichen Stelle, daraus ein Schema zu entwickeln überfordert mich. Richtig spanend wird es ja sowieso erst, wenn man da noch die Funktion als Verkehrsweg mit reinbringen will. Mit dem Fahrrad und zu Fuß sind wir im November fast immer durch den Fluß in den Nachbarort - weniger Steigung und Schleifen und es gibt durchaus autotaugliche Routen durch die Flußbetten - im Winter muss man dann halt einen mehr oder weniger großen Umweg in Kauf nehmen. Gruß Susanne ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Hi, ich mappe im moment in Madagaskar da mir das Land sehr am Herzen liegt. Ich habe jetzt gesehen das andere mapper sich sehr viel mühe gegeben haben von Luftbilder große Flußläufe zu mappen - inklusive der Sandbänke etc ... Wenn man jetzt aber bei Bing mal 2-3 Zoomstufen reingeht dann sieht man das der Fluß in ein paar Jahren (vermutlich jede Saison) den Lauf komplett veraendert hat und die Sandbänke alle so nicht mehr existieren. Ich bin jetzt geneigt das ganze detailmapping was ja nicht mehr passt zu entfernen und nur noch den Flußlauf als ganzes d.h. die beiden seiten als riverbank zu mappen. Ich rede hier von Flussen wo die aktive Wasserfläche ~500m breit ist in einem Flußbett das etwa 1.5-2km breit ist. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Am 21. November 2012 09:54 schrieb Florian Lohoff f...@zz.de: Hi, ich mappe im moment in Madagaskar da mir das Land sehr am Herzen liegt. Ich habe jetzt gesehen das andere mapper sich sehr viel mühe gegeben haben von Luftbilder große Flußläufe zu mappen - inklusive der Sandbänke etc ... Wenn man jetzt aber bei Bing mal 2-3 Zoomstufen reingeht dann sieht man das der Fluß in ein paar Jahren (vermutlich jede Saison) den Lauf komplett veraendert hat und die Sandbänke alle so nicht mehr existieren. Ich bin jetzt geneigt das ganze detailmapping was ja nicht mehr passt zu entfernen und nur noch den Flußlauf als ganzes d.h. die beiden seiten als riverbank zu mappen. Ich rede hier von Flussen wo die aktive Wasserfläche ~500m breit ist in einem Flußbett das etwa 1.5-2km breit ist. Ich wäre mit dem löschen vorsichtig, es sei denn, du bist dir 100prozentig sicher, dass du die aktuelleren Luftbilder hast. Die Grundlage aus der wir unsere Daten gewinnen dokumentieren wir (wenn überhaupt) nur sehr rudimentär oder mittelbar. Vielleicht wäre es besser die jetzigen Daten mit einem Verlauf im Frühjahr 2005 oder ähnlichem zu versehen und in der Datenbank zu belassen, bis jemand die Lust verspürt die Sandbänke anhand aktuellerer Daten einzuzeichnen. Die Alterung von Geodaten ist normal, eine Löschung ohne Aktualisierung würde ich nicht gut finden. Einen Warnhinweis, dass es aktuell wohl anders aussieht schon. Vielleicht wäre das auch der Zeitpunkt für ein neues Tag. Aus Seekarten kenne ich den Hinweis Tiefen stark veränderlich oder so ähnlich ... Mit dem entsprechenden Tag könnte der Renderer einen veränderlichen Lauf auch in der Karte darstellen ... Gruß, Falk ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Hallo, wenn man sich etwas in der Welt umschaut, dann stellt man fest, dass solche Situationen (breites Flussbett, wenig Wasser) nicht unüblich sind. Bisher hab ich den Fluss immer nur als way eingetragen, da es mir primär darum ging zu sagen: Hier ist ein Fluss. Ein riverbank-Polygon wird dem ganzen nicht wirklich gerecht, weil ein großteil der Nutzer davon ausgeht, dass riverbank=Fläche mit Wasser. Es gibt auch Fälle, wo das Flussbett 500m Breit ist und dann ein 5m breiter Fluss durchfließt. Da macht dann ein 500m breiter Wasserstreifen auf der Karte einen falschen Eindruck. Von daher würde ich einen Verlauf eintragen. (Sandbänke aber bitte nicht als Strand eintragen) Dann wird dem Nutzer klar, dass hier ein breites Flussbett existiert mit einem kleinen Fluss drin. Das der Verlauf sich ändert, würde ich in description erfassen. Henning Am 21.11.2012 09:54, schrieb Florian Lohoff: Hi, ich mappe im moment in Madagaskar da mir das Land sehr am Herzen liegt. Ich habe jetzt gesehen das andere mapper sich sehr viel mühe gegeben haben von Luftbilder große Flußläufe zu mappen - inklusive der Sandbänke etc ... Wenn man jetzt aber bei Bing mal 2-3 Zoomstufen reingeht dann sieht man das der Fluß in ein paar Jahren (vermutlich jede Saison) den Lauf komplett veraendert hat und die Sandbänke alle so nicht mehr existieren. Ich bin jetzt geneigt das ganze detailmapping was ja nicht mehr passt zu entfernen und nur noch den Flußlauf als ganzes d.h. die beiden seiten als riverbank zu mappen. Ich rede hier von Flussen wo die aktive Wasserfläche ~500m breit ist in einem Flußbett das etwa 1.5-2km breit ist. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Hi, On Wed, Nov 21, 2012 at 10:09:18AM +0100, Falk Zscheile wrote: Ich wäre mit dem löschen vorsichtig, es sei denn, du bist dir 100prozentig sicher, dass du die aktuelleren Luftbilder hast. Die Grundlage aus der wir unsere Daten gewinnen dokumentieren wir (wenn überhaupt) nur sehr rudimentär oder mittelbar. Imho ist das eben der Punkt - es macht keinen Unterschied. Wenn der Fluß in 2 Jahren den Weg so aendert wird er das in den naechsten 2 Jahren wieder tun. Also macht es keinen sinn sowas wie sandbaenke detailgetreu immer fuer 1-2 Jahre zu mappen und wieder zu loeschen. Vielleicht wäre es besser die jetzigen Daten mit einem Verlauf im Frühjahr 2005 oder ähnlichem zu versehen und in der Datenbank zu belassen, bis jemand die Lust verspürt die Sandbänke anhand aktuellerer Daten einzuzeichnen. Die Alterung von Geodaten ist normal, eine Löschung ohne Aktualisierung würde ich nicht gut finden. Einen Warnhinweis, dass es aktuell wohl anders aussieht schon. Vielleicht wäre das auch der Zeitpunkt für ein neues Tag. Aus Seekarten kenne ich den Hinweis Tiefen stark veränderlich oder so ähnlich ... Wir reden hier nicht ueber den Rhein sondern ueber Madagaskar. 35Einwohner/km^2 und ein BIP von 500$/Einwohner. Ja - man koennte das jedes Jahr nach der Regenzeit neu mappen - Aber weder gibt es ein Ökonomisches Interesse dieses zu tun, noch sind vor Ort die technischen gegebenheiten da dieses zu tun. D.h. wir rennen mit den Luft-/Satellitenbildern eh immer 2-3 Jahre hinterher. Alles was mir mappen könnten ist schon wieder weg. Mit dem entsprechenden Tag könnte der Renderer einen veränderlichen Lauf auch in der Karte darstellen ... Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Hi, On Wed, Nov 21, 2012 at 10:16:55AM +0100, Henning Scholland wrote: Hallo, wenn man sich etwas in der Welt umschaut, dann stellt man fest, dass solche Situationen (breites Flussbett, wenig Wasser) nicht unüblich sind. Bisher hab ich den Fluss immer nur als way eingetragen, da es mir primär darum ging zu sagen: Hier ist ein Fluss. Ein riverbank-Polygon wird dem ganzen nicht wirklich gerecht, weil ein großteil der Nutzer davon ausgeht, dass riverbank=Fläche mit Wasser. Es gibt auch Fälle, wo das Flussbett 500m Breit ist und dann ein 5m breiter Fluss durchfließt. Da macht dann ein 500m breiter Wasserstreifen auf der Karte einen falschen Eindruck. Von daher würde ich einen Verlauf eintragen. (Sandbänke aber bitte nicht als Strand eintragen) Dann wird dem Nutzer klar, dass hier ein breites Flussbett existiert mit einem kleinen Fluss drin. Das der Verlauf sich ändert, würde ich in description erfassen. Hmm - ist ja auch suboptimal - Wenn ich nur den way eintrage dann kann wenn ich laut Map davor stehe das noch 2 km weit weg sein, dazu noch in moderat schwierigem Gelände mit Geröll und Treibgut. Dazu aendert sich ja der Lauf jährlich eben um bis zu 2km - d.h. egal was man heute von den Luft/Sat Bildern mappen kann ist schon wieder weg. Man kann sogar sehr gut in den Luftbildern sehen das es neben dem Jaehrlich noch einen längeren Zyklus gibt der es erlaubt auf einem zeitweise überschwemmten teil Landwirtschaft zu betreiben. Vermutlich schwimmt das nur alle 5-10 Jahre mal weg. Flo -- Florian Lohoff f...@zz.de signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Am 21/nov/2012 um 10:16 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: wenn man sich etwas in der Welt umschaut, dann stellt man fest, dass solche Situationen (breites Flussbett, wenig Wasser) nicht unüblich sind. Bisher hab ich den Fluss immer nur als way eingetragen, da es mir primär darum ging zu sagen: Hier ist ein Fluss. Ein riverbank-Polygon wird dem ganzen nicht wirklich gerecht, weil ein großteil der Nutzer davon ausgeht, dass riverbank=Fläche mit Wasser. Es gibt auch Fälle, wo das Flussbett 500m Breit ist und dann ein 5m breiter Fluss durchfließt. Da macht dann ein 500m breiter Wasserstreifen auf der Karte einen falschen Eindruck. Einen falschen Eindruck macht das nur, wenn man falsche Erwartungen hat ;-) Derzeit ist ein Großteil der Nutzer eben Mitteleuropäer und geht ggf. mit Erwartungen, die auf seinen Erfahrungen beruhen, an die Interpretation der Karte. riverbank begrenzt das Flussbett, von daher durchaus sinnvoll, ggf. könnte man das noch weiter verfeinern, wenn man es für notwendig erachtet, z.B. bei stark schwankendem Pegel Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Am 21.11.2012 11:33, schrieb Martin Koppenhöfer: Am 21/nov/2012 um 10:16 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: wenn man sich etwas in der Welt umschaut, dann stellt man fest, dass solche Situationen (breites Flussbett, wenig Wasser) nicht unüblich sind. Bisher hab ich den Fluss immer nur als way eingetragen, da es mir primär darum ging zu sagen: Hier ist ein Fluss. Ein riverbank-Polygon wird dem ganzen nicht wirklich gerecht, weil ein großteil der Nutzer davon ausgeht, dass riverbank=Fläche mit Wasser. Es gibt auch Fälle, wo das Flussbett 500m Breit ist und dann ein 5m breiter Fluss durchfließt. Da macht dann ein 500m breiter Wasserstreifen auf der Karte einen falschen Eindruck. Einen falschen Eindruck macht das nur, wenn man falsche Erwartungen hat ;-) Derzeit ist ein Großteil der Nutzer eben Mitteleuropäer und geht ggf. mit Erwartungen, die auf seinen Erfahrungen beruhen, an die Interpretation der Karte. riverbank begrenzt das Flussbett, von daher durchaus sinnvoll, ggf. könnte man das noch weiter verfeinern, wenn man es für notwendig erachtet, z.B. bei stark schwankendem Pegel Als Anwender möchte man wissen, wie groß ist das Flussbett und wie breit ist der Fluss an sich. In Deutschland sind die beiden Infos in der Regel identisch. Wenn man riverbank für das komplette Flussbett nutzt, fehlt in diesem Fall die Info, wie briet nun der Fluss ist und das halte ich für eine sehr wichtige Info, wenn das Flussbett zu einem großen Teil aus Sand und Kies besteht. Bei einem 1m brieten Rinnsal in einem 10m breitem Flussbett kann ich drüber hüpfen. Wenn ich nur 10m blaue Fläche sehe, würde ich das jedoch nicht vermuten. Mehr kann derzeit der Auswerter aber nicht wirklich ableiten und darstellen. Die andere Möglichkeit wäre: Flussbett komplett einzutragen und dann Sand, Kies und Felder darüber zu legen. Letztlich bleibt es aber dabei, dass man dann einen Verlauf erfasst. Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Hallo, auch wenn ich in noch nichts in Madagaskar gemappt habe, so bin ich doch auch einer von denen, die bei breiten Flüssen gerne mal riverbank einzeichnen. Für mich trifft eine einzelne river-Linie bei einem Fluß von deutlicher Breite einfach die Realität nicht so ganz. Ein Beispiel wäre [1] - wenn auch zugegebenermaßen ein ziemlich extremes. Am 21. November 2012 11:52 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: Am 21.11.2012 11:33, schrieb Martin Koppenhöfer: riverbank begrenzt das Flussbett, von daher durchaus sinnvoll, ggf. könnte man das noch weiter verfeinern, wenn man es für notwendig erachtet, z.B. bei stark schwankendem Pegel Als Anwender möchte man wissen, wie groß ist das Flussbett und wie breit ist der Fluss an sich. In Deutschland sind die beiden Infos in der Regel identisch. Wenn man riverbank für das komplette Flussbett nutzt, fehlt in diesem Fall die Info, wie briet nun der Fluss ist und das halte ich für eine sehr wichtige Info, wenn das Flussbett zu einem großen Teil aus Sand und Kies besteht. Bei einem 1m brieten Rinnsal in einem 10m breitem Flussbett kann ich drüber hüpfen. Wenn ich nur 10m blaue Fläche sehe, würde ich das jedoch nicht vermuten. Mehr kann derzeit der Auswerter aber nicht wirklich ableiten und darstellen. Hm, in der englischen Wiki-Seite für riverbank [2] findet sich der Hinweis, dass der Hochwasser-Spiegel verwendet werden soll. Das ist dann ja auch konsistent mit coastline, sonst gäb's vermutlich leicht Ungereimtheiten am Übergang. Wobei Überschwemmungen meines Erachtens nicht darunter fallen - das hatte ich auch schon welche auf Luftbildern. Für mich ist riverbank das gesamte Flussbett, wobei das nicht zwingend heißt, dass dort auch immer Wasser ist. Wenn ich es recht sehe, sind stark schwankende Wasserpegel aber noch ein generelles Problem. So gibt es für Flüße, die zwischendurch auch mal austrocknen, meines Wissens kein etabliertes Tagging-Schema. In Westeuropa sind die auch eher seltener als wo anders. Grüße, Michael --- [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=1.2209lon=18.6697zoom=13layers=M [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:waterway%3Driverbank ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Hallo Flo, Flussdynamik ist in der Kartographie eine Herausforderung :-) Man unterscheidet in DE: - Hochgebirgsbach - Mittelländische Fliessgewässer - Norddeutsche Tieflandgewässer die ganz unterschiedliche Dynamiken und Strukturen aufweisen. (für Madagsaskar gilt Gleiches) Kartiert wird das Gewässer bei: - mittlerer Abflussmenge (Normalzustand) - hoher Abflussmenge - niedriger Abflussmenge Für OSM bietet sich der *Wasserstand bei mittlerer Abflussmenge* an. Bei mittelländischen Gewässern ist da der Uferverlauf (die Uferkante) ziemlich eindeutig und auf Luftbildern gut sichtbar. Der Wasserstand bei hoher Abflussmenge (Schneeschmelze, Regenzeit) wird von zeitgenauen Luftbildern übernommen. Früher wurde dazu die Geschwemmsel-Linie genommen (Ablagerung von Treibgut): http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Coastline_Havelockradhanagar1.jpg Interessant ist auch die Linie *bettbildendes Hochwasser*, wo das Flussbett in Wintern mit starker Schneeschmelze dauerhaft angelegt wird (alle 10..20 Jahre) Das Ergebnis ist im Gelände gut sichtbar (Terrassenbildung, Erosionskanten). In Überschwemmungsgebieten ist auch die maximale Ausdehnung der Wasserfläche interessant. Nicht zuletzt für das Katastrophenmapping. Dazu wird das 50-jährige Hochwasser genommen, und in besonders gefährdeten Gebieten das 200-jährige Hochwasser. Bei deichbefestigten Gewässern: a) bis zum Deich, b) bei Überspülung des Deiches. Für OSM könnte man folgende Linien/Flächen eintragen: - riverbed=low (Trockenperiode) - riverbed=middle(normal) - riverbed=high (Hochwasser) - riverbed=max (bettbildendes HW) - riverbed=flood_50 (50-jährig) - riverbed=flood_200 (200-jährig) In der EU gibt es dazu Richtlinien und gute Daten bezogen auf genau erfasste Abflussmengen (Pegel). Im Ausland ist das schwieriger... Erfassen könnte man die einzelnen Linien iterativ: Ausgehend von ungefähren Annahmen und Beobachtungen könnten diese zunehmend verfeinert werden durch genauere Daten, Beobachtungen und Luftbildauswertung. Die Linien könnten auch erst nur teilweise erfasst werden, da wo sie sichtbar sind oder wo Daten dafür vorliegen. _low_ wird in vielen Fällen nicht erfassbar sein, da hochgradig veränderlich. _middle_ ist im Mittelland oft gut sichtbar _high_ kann iterativ, und in der EU nach Daten erfasst werden _max_ ist oft im Gelände sichtbar (Erosion) _flood_ kann iterativ und in der EU nach Daten erfasst werden Sinnvoll wäre ein Qualitätsattribut: von A bis B stammen die Daten von Behörde XY, persönliche Beobachtung, ungefähre Extrapolation, anhand Luftbild von datum, etc. Interessante Kontakte in Madagaskar könntest Du über www.living-rivers.org bekommen. In Monsun-/Regengebieten werden Flussauen oft landwirtschaftlich genutzt, Felder und Behausungen werden vor der Flut wieder geräumt. Gruss, Markus http://de.wikipedia.org/wiki/Pegel_(Wasserstandsmessung) http://de.wikipedia.org/wiki/Hochwasser ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
On Wednesday 21 November 2012, Florian Lohoff wrote: Ich bin jetzt geneigt das ganze detailmapping was ja nicht mehr passt zu entfernen und nur noch den Flußlauf als ganzes d.h. die beiden seiten als riverbank zu mappen. Ich rede hier von Flussen wo die aktive Wasserfläche ~500m breit ist in einem Flußbett das etwa 1.5-2km breit ist. Hallo, neben dem, was schon von Anderen gesagt wurde möchte ich noch deutlich machen, dass die Verwendung einer riverbank-Definition, bei der alle regelmäßig überfluteten Gebiete mit eingeschlossen sind, für die Darstellung des Flusses in einer allgemeinen Karte wenig geeignet ist. Der Betrachter bekommt dadurch einen vollkommen falschen Eindruck der Natur des Flusses (die zu große Breite wurde schon erwähnt, daneben ist aber die Auffächerung des Flusses in mehrere Arme mit Inseln auch an sich ein wichtiges Merkmal). Die OSM-Richtlinien sehen zwar derzeit wohl genau das vor, allerdings wird auch dies nicht durchgehend eingehalten - so werden beispielsweise in Bangladesh jedes Jahr etwa 20% des Landes von den Flüssen überflutet, jedoch längst nicht alles davon im riverbank erfasst. Die Abgrenzung ist in solchen Fällen reichlich willkürlich. Auch zu bedenken ist, dass sich regelmäßige Überflutung und dauerhafter Bewuchs keineswegs gegenseitig ausschließen. Nebenbei wird als Flussbett im Allgemeinen nur der Fluss ohne Sandbänke etc. bezeichnet - alles zusammen ist die Aue. Für die Verwendung in der Kartendarstellung ist meines Erachtens die Erfassung der tatsächlichen Uferlinie (optimal natürlich bei mittlerem Wasserstand) am Besten geeignet, auch wenn diese mehr oder weniger veraltet ist (idealerweise natürlich mit Angabe des Datums der Datengrundlage). Nützlich wäre eine Erfassung der Aue dennoch, und zwar genau um die zeitnahe Erfassung der Veränderungen des eigentlichen Flussbettes zu erleichtern. Ist der Umriss der Aue bekannt und damit der Bereich, in welchem sich der Flusslauf und mögliche Seitenarme zu jedem beliebigen Zeitpunkt in absehbarer Zukunft befinden können, wäre eine automatisierte Erfassung der wechselnden Details in diesem Bereich auf Basis der ja durchaus vorhandenen aktuellen Satellitendaten recht gut möglich (der USGS veröffentlicht Landsat-Daten innerhalb weniger Tage, aktuell ist der Nutzen durch den SLC-Defekt bei LS7 und die Stillegung von LS5 im November 2011 natürlich eingeschränkt) Grüße, -- Christoph Hormann http://www.imagico.de/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Am 21/nov/2012 um 14:43 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Kartiert wird das Gewässer bei: - mittlerer Abflussmenge (Normalzustand) - hoher Abflussmenge - niedriger Abflussmenge Für OSM bietet sich der *Wasserstand bei mittlerer Abflussmenge* an. Ich denke hohe Abflussmenge macht mehr Sinn wenn man das Flussbett betrachtet, weil auch wenn wo nur für kurze Zeit im Jahr der Fluss fließt, dann ist das prinzipiell doch Flussgebiet. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Am 21.11.2012 23:36, schrieb Martin Koppenhöfer: Am 21/nov/2012 um 14:43 schrieb Markus liste12a4...@gmx.de: Kartiert wird das Gewässer bei: - mittlerer Abflussmenge (Normalzustand) - hoher Abflussmenge - niedriger Abflussmenge Für OSM bietet sich der *Wasserstand bei mittlerer Abflussmenge* an. Ich denke hohe Abflussmenge macht mehr Sinn wenn man das Flussbett betrachtet, weil auch wenn wo nur für kurze Zeit im Jahr der Fluss fließt, dann ist das prinzipiell doch Flussgebiet. Aber wo machst du dann die Grenze zum Hochwasser. Hier sind die meisten Flüsse in einem relativ tiefem Flussbett. Dennoch gibt es Flüsse, die regelmäßig im Frühjahr dieses Bett verlassen und ganze Äcker überfluten. Ich denke keiner würde auf die Idee kommen diesen Hochstand als riverbank zu taggen, sondern den Wasserstand, der üblicherweise Anzutreffen ist. Warum sollte man es dann bei einem Fluss, der von Kies, Sand Co umgeben ist anders machen? Henning ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
On 21.11.12 23:36, Martin Koppenhöfer wrote: Flussgebiet. Trotzdem machte es Sinn, zwischen dem tatsächlichen Flusslauf das ganze Jahr über und dem Schotterbett, das vielleicht nur während der Schneeschmelze oder Regenzeit überflutet wird (wenn überhaupt), zu unterscheiden. Sollte man ein besseres Tagging erfinden. N.B., es gibt auch in den Alpen solche Flüsse, z.B. die Fella (http://de.wikipedia.org/wiki/Fella). Wenn mich nicht alles täuscht, werden solche trocken liegenden Schotterbette auch für allerlei offroad Aktivitäten genutzt... und das hat dann nix mit Wassersport zu tun... ;) Oder in Wien gab's vor der Donauinsel das Überschwemmungsgebiet, das war auch nur fallweise bei Donauhochwasser überflutet, sonst war's Erholungsgebiet (konnte man wunderbar Fußball spielen). Das als Fluss zu taggen wäre auch ein Fehler gewesen. /al ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] waterway=riverbank / saisonale flußläufe
Guten Morgen, Am 22. November 2012 00:00 schrieb Henning Scholland o...@aighes.de: Am 21.11.2012 23:36, schrieb Martin Koppenhöfer: Ich denke hohe Abflussmenge macht mehr Sinn wenn man das Flussbett betrachtet, weil auch wenn wo nur für kurze Zeit im Jahr der Fluss fließt, dann ist das prinzipiell doch Flussgebiet. Aber wo machst du dann die Grenze zum Hochwasser. Hier sind die meisten Flüsse in einem relativ tiefem Flussbett. Dennoch gibt es Flüsse, die regelmäßig im Frühjahr dieses Bett verlassen und ganze Äcker überfluten. Ich denke keiner würde auf die Idee kommen diesen Hochstand als riverbank zu taggen, sondern den Wasserstand, der üblicherweise Anzutreffen ist. Warum sollte man es dann bei einem Fluss, der von Kies, Sand Co umgeben ist anders machen? Wie in einem der vorhergehenden Posts geschrieben, ist das vor Ort ja oft recht eindeutig zu erkennen. Zumindest hier bei den süddeutschen Flüssen, die mir so spontan einfallen. Die Flüsse, die aus den Alpen kommen, haben einen ziemlich stark schwankenden Wasserstand. Bei niedrigem Stand gibt es dann oft Kiesbänke, die bei höherem Wasserstand überflutet werden. Ein gutes und vermutlich bekanntes Beispiel dafür ist die Isar. Die Abgrenzung zwischen Kiesbank und richtiger Insel ist eigentlich am Bewuchs auch gut erkennbar. Ach so, wenn ich mich jetzt nicht ganz täusche heißt Riverbank auch nicht Flussbett sondern Flussufer. Grüße, Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
