Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Am 28.10.2010 22:06, schrieb Claudius: Am 28.10.2010 19:20, M∡rtin Koppenhoefer: Am 28. Oktober 2010 15:15 schrieb Peter Wendorffwendo...@uni-paderborn.de: Am 28.10.2010 13:06, schrieb Claudius: Das würde ich mit einem public_transport=stop_position auf dem Straßenweg und einem seperaten Knoten public_transport=platform jeweils mit bus=yes auf der Position des mittleren Masten taggen :) ich habe mal 3 Haltestellen gemacht, halten ja jeweils unterschiedliche Busse ;-) Aber alle drei Linien halten doch an derselben Haltestelle. Auch, wenn ich meiner Aussage von vorher widerspreche: Nein. Wenn (wie Martin schreibt) an den drei Haltestellenschildern drei unterschiedliche Busse halten, ist das eine andere Information als dass an der Gesamthaltestelle insgesamt diese drei Busse halten. Ich weiß, dass tagging für Blinde bei vielen als Sonderfall angesehen, als zu feingranular kritisiert oder sonstwas wird, aber: Wenn ein Navi auswerten kann: hier sind drei Haltestellen-Punkte, du musst das rechte Haltestellenschild finden, da steht Bus Linie 42, dann ist das erheblich mehr wert als irgendwo an dieser Haltestelle hält Bus 42, aber eben auch drei andere. Hier in Deutschland kann man sowas meist vergessen; Haltepositionen von Bussen werden sowieso nicht eingehalten (Ausnahmen sind selten). Wenn das aber möglich ist, ja, dann sind das drei Haltestellen. Dann doch gleich public_transport=platform auf einen Weg vom ersten zum letzten Mast. M.E. gibt's da überhaupt keine platform, lediglich 3 Masten. public_transport=platform steht laut ÖPNV-Schema für den Wartebereich der ÖPNV-Nutzer. Ob das jetzt ein Wartehäuschen oder etwas zusammengetrampelter Seitenstreifen neben der Landstraße ist, ist dabei egal. +1 Wenn sich eine Haltestelle einfach über eine nennenswerte Strecke entlang der Straße erstreckt, bin ich auch weiterhin für platform, selbst wenn da keine bauliche Plattform existiert. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Am 28. Oktober 2010 22:06 schrieb Claudius claudiu...@gmx.de: Am 28.10.2010 19:20, M∡rtin Koppenhoefer: Am 28. Oktober 2010 15:15 schrieb Peter Wendorffwendo...@uni-paderborn.de: Am 28.10.2010 13:06, schrieb Claudius: ich habe mal 3 Haltestellen gemacht, halten ja jeweils unterschiedliche Busse ;-) Aber alle drei Linien halten doch an derselben Haltestelle. ja, aber an 3 unterschiedlichen Stellen. 3 Linien sind es übrigens nicht, sondern ca. 10. M.E. gibt's da überhaupt keine platform, lediglich 3 Masten. public_transport=platform steht laut ÖPNV-Schema für den Wartebereich der ÖPNV-Nutzer. Ob das jetzt ein Wartehäuschen oder etwas zusammengetrampelter Seitenstreifen neben der Landstraße ist, ist dabei egal. schon klar, aber wenn es keinen Wartebereich gibt? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Wolfgang-4 wrote: Eigentlich hätte ich ja erwartet, dass derjenige, der daneben haut, das auch wieder repariert. danke, wolfgang ab und zu bin ich auch mal verhindert. es gibt auch noch ein leben neben osm ich hoffe, dass sich die wogen langsam wieder glätten und es in drei jahren nicht heisst: du bist doch der gewesen, der damals in berlin das licht ausgeschaltet hast? ;) lg walter - Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Einzelne-Nodes-fur-Bus-und-Bahnhaltestellen-tp5670007p5685972.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Am 29.10.2010 11:00, schrieb Peter Wendorff: Wenn sich eine Haltestelle einfach über eine nennenswerte Strecke entlang der Straße erstreckt, bin ich auch weiterhin für platform, selbst wenn da keine bauliche Plattform existiert. Als Kompromiss kann man ja (wenn denn das Beispielfoto aus D wäre) ein traffic_sign=DE:224 setzen. Das mache ich immer, um zu verdeutlichen, daß es sich um eine Mastposition handelt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
strassen mit papierkorb? hab ich noch nie in osm gesehen. wenn das dennoch ok sein sollte, kann ich es heute abend wieder reinnehmen. klar, strassen, wo papierkoerbe sind, soll es ja geben ;) aber als tag (eigenschaft) ??? hab das für nen klick-fehler gehalten. gruss walter p.s. bitte keine grosse diskussion. mer haben wichtigere sachen. - Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Einzelne-Nodes-fur-Bus-und-Bahnhaltestellen-tp5670007p5681422.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Am 28.10.10 08:14, schrieb Walter Nordmann: strassen mit papierkorb? hab ich noch nie in osm gesehen. wenn das dennoch ok sein sollte, kann ich es heute abend wieder reinnehmen. Wie kommst du auf Papierkorb? The key lit=* indicates the presence of lighting. Gut, in Berlin wird das wohl Standard sein. Gruß, ajoessen ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Am 28. Oktober 2010 08:25 schrieb André Joost andre+jo...@nurfuerspam.de: Gut, in Berlin wird das wohl Standard sein. Das schon, aber es gibt interessante Details wie eine (am Wegesrand der Beleuchtung dienende) Sammlung von historischen Straßenlaternen im Tiergarten (Nähe Schleusenkrug), oder teilweise gasbetriebene Straßenlaternen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Am 28. Oktober 2010 08:14 schrieb Walter Nordmann walter.nordm...@web.de: p.s. bitte keine grosse diskussion. mer haben wichtigere sachen. Mal so kurz mal was rauslöschen, was man noch nicht mal verstanden hat, ist jedenfalls nicht die feine Art und ziemlich verpönt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Am 28.10.2010 11:03, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 28. Oktober 2010 08:14 schrieb Walter Nordmannwalter.nordm...@web.de: p.s. bitte keine grosse diskussion. mer haben wichtigere sachen. Mal so kurz mal was rauslöschen, was man noch nicht mal verstanden hat, ist jedenfalls nicht die feine Art und ziemlich verpönt. Gruß Martin Da bin ich geneigt ein +3 zu schreiben ;) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Ich habe hier auch noch mal ne Frage: würdet Ihr hier 3 nodes highway=bus_stop machen, je einen pro Masten? http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/6136512/original Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Am 28.10.10 11:15, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Ich habe hier auch noch mal ne Frage: würdet Ihr hier 3 nodes highway=bus_stop machen, je einen pro Masten? Kommt drauf an, wie stark dein Tele war ;-) Wenn die Maste so weit voneinander sind, dass zwei oder drei Busse hintereinander stehen, bin ich für separate Knoten. BTW: Wo halten die Busse eigentlich? Vor oder hinter den parkenden Autos? Gruß André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Am 28. Oktober 2010 11:26 schrieb André Joost andre+jo...@nurfuerspam.de: Am 28.10.10 11:15, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Ich habe hier auch noch mal ne Frage: würdet Ihr hier 3 nodes highway=bus_stop machen, je einen pro Masten? Kommt drauf an, wie stark dein Tele war ;-) Wenn die Maste so weit voneinander sind, dass zwei oder drei Busse hintereinander stehen, bin ich für separate Knoten. BTW: Wo halten die Busse eigentlich? Vor oder hinter den parkenden Autos? die Busse halten meistens irgendwo in der Nähe der Masten, d.h. natürlich straßenseitig der parkenden Autos. Das ist da weniger ein Problem, weil es eine ziemlich große Asphaltfläche davor gibt: http://maps.google.it/maps?f=qsource=s_qhl=degeocode=q=roma+piramidesll=41.442726,12.392578sspn=13.893877,43.286133ie=UTF8hq=hnear=Piramidell=41.875862,12.482495spn=0.001686,0.005284t=hz=18layer=ccbll=41.875862,12.482495panoid=1WvOIOH_NSXCa8aYDNB5AQcbp=12,141.75,,0,12.68 Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Hallo, Am Donnerstag 28 Oktober 2010 08:14:40 schrieb Walter Nordmann: strassen mit papierkorb? hab ich noch nie in osm gesehen. wenn das dennoch ok sein sollte, kann ich es heute abend wieder reinnehmen. lit=yes heißt Straßenbeleuchtung vorhanden, siehe Wiki klar, strassen, wo papierkoerbe sind, soll es ja geben ;) aber als tag (eigenschaft) ??? hab das für nen klick-fehler gehalten. Bitte keine Tags löschen, ohne den Urheber zu fragen _und_ im Wiki die Suchfunktion zu aktivieren _und_ in tagwatch nachzusehen. p.s. bitte keine grosse diskussion. mer haben wichtigere sachen. Nicht unbedingt. Gerade tags wie lit stehen auf der roten Liste der bedrohten Arten. Noch ernster steht es um width und surface. Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Am 28.10.2010 11:52, M∡rtin Koppenhoefer: Am 28. Oktober 2010 11:26 schrieb André Joostandre+jo...@nurfuerspam.de: Am 28.10.10 11:15, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Ich habe hier auch noch mal ne Frage: würdet Ihr hier 3 nodes highway=bus_stop machen, je einen pro Masten? Kommt drauf an, wie stark dein Tele war ;-) Wenn die Maste so weit voneinander sind, dass zwei oder drei Busse hintereinander stehen, bin ich für separate Knoten. BTW: Wo halten die Busse eigentlich? Vor oder hinter den parkenden Autos? die Busse halten meistens irgendwo in der Nähe der Masten, d.h. natürlich straßenseitig der parkenden Autos. Das ist da weniger ein Problem, weil es eine ziemlich große Asphaltfläche davor gibt: http://maps.google.it/maps?f=qsource=s_qhl=degeocode=q=roma+piramidesll=41.442726,12.392578sspn=13.893877,43.286133ie=UTF8hq=hnear=Piramidell=41.875862,12.482495spn=0.001686,0.005284t=hz=18layer=ccbll=41.875862,12.482495panoid=1WvOIOH_NSXCa8aYDNB5AQcbp=12,141.75,,0,12.68 Das würde ich mit einem public_transport=stop_position auf dem Straßenweg und einem seperaten Knoten public_transport=platform jeweils mit bus=yes auf der Position des mittleren Masten taggen :) Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Am 28.10.2010 13:06, schrieb Claudius: die Busse halten meistens irgendwo in der Nähe der Masten, d.h. natürlich straßenseitig der parkenden Autos. Das ist da weniger ein Problem, weil es eine ziemlich große Asphaltfläche davor gibt: http://maps.google.it/maps?f=qsource=s_qhl=degeocode=q=roma+piramidesll=41.442726,12.392578sspn=13.893877,43.286133ie=UTF8hq=hnear=Piramidell=41.875862,12.482495spn=0.001686,0.005284t=hz=18layer=ccbll=41.875862,12.482495panoid=1WvOIOH_NSXCa8aYDNB5AQcbp=12,141.75,,0,12.68 Das würde ich mit einem public_transport=stop_position auf dem Straßenweg und einem seperaten Knoten public_transport=platform jeweils mit bus=yes auf der Position des mittleren Masten taggen :) Dann doch gleich public_transport=platform auf einen Weg vom ersten zum letzten Mast. Gruß Peter ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Am 28. Oktober 2010 15:15 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Am 28.10.2010 13:06, schrieb Claudius: Das würde ich mit einem public_transport=stop_position auf dem Straßenweg und einem seperaten Knoten public_transport=platform jeweils mit bus=yes auf der Position des mittleren Masten taggen :) ich habe mal 3 Haltestellen gemacht, halten ja jeweils unterschiedliche Busse ;-) Dann doch gleich public_transport=platform auf einen Weg vom ersten zum letzten Mast. M.E. gibt's da überhaupt keine platform, lediglich 3 Masten. Es gibt kein Häuschen und wenn der Bus kommt muss man an der Straße winken (also an den geparkten Autos vorbeigehen), es reicht nicht aus, am Masten zu stehen. Platform würde für mich einen Wartebereich bedeuten, hier ist beispielsweise eine tolle Busplattform (auch wenn sowas natürlich bei Bussen eher selten ist): http://maps.google.it/maps?f=qsource=s_qhl=degeocode=q=romasll=41.442726,12.392578sspn=13.893877,43.286133ie=UTF8hq=hnear=Rom,+Latiumll=41.882554,12.498472spn=0.003051,0.021136t=hz=16layer=ccbll=41.882554,12.498472panoid=XbfspvK1XHZdB4IDmmqsugcbp=11,16.06,,0,11.52 Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Am 28.10.2010 19:20, M∡rtin Koppenhoefer: Am 28. Oktober 2010 15:15 schrieb Peter Wendorffwendo...@uni-paderborn.de: Am 28.10.2010 13:06, schrieb Claudius: Das würde ich mit einem public_transport=stop_position auf dem Straßenweg und einem seperaten Knoten public_transport=platform jeweils mit bus=yes auf der Position des mittleren Masten taggen :) ich habe mal 3 Haltestellen gemacht, halten ja jeweils unterschiedliche Busse ;-) Aber alle drei Linien halten doch an derselben Haltestelle. Dann doch gleich public_transport=platform auf einen Weg vom ersten zum letzten Mast. M.E. gibt's da überhaupt keine platform, lediglich 3 Masten. public_transport=platform steht laut ÖPNV-Schema für den Wartebereich der ÖPNV-Nutzer. Ob das jetzt ein Wartehäuschen oder etwas zusammengetrampelter Seitenstreifen neben der Landstraße ist, ist dabei egal. Claudius ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Wolfgang wrote: Bitte keine Tags löschen, ohne den Urheber zu fragen _und_ im Wiki die Suchfunktion zu aktivieren _und_ in tagwatch nachzusehen. Na ja. Wenn ich weiß, was die Tags bedeuten und mich selbst neulich davon überzeugt habe, dass sie so nicht zutreffen, werde ich nicht noch den Urheber fragen, der ja im Falle einer Abweichung höchstwahrscheinlich einen nicht mehr aktuellen (wenn nicht überhaupt falschen) Stand der Dinge wiedergegeben hat. Gruß, Mark ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Am 28.10.2010 22:48, schrieb Mark Obrembalski: Wolfgang wrote: Bitte keine Tags löschen, ohne den Urheber zu fragen_und_ im Wiki die Suchfunktion zu aktivieren_und_ in tagwatch nachzusehen. Na ja. Wenn ich weiß, was die Tags bedeuten Aber er wusste ja eben nicht was das Tag heißt. Wenn man einen offensichtlichen Fehler entdeckt hat, braucht man natürlich nicht den Ersteller zu kontaktieren ... Tom ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Hallo, Am Freitag 29 Oktober 2010 00:17:25 schrieb Tom Müller: Am 28.10.2010 22:48, schrieb Mark Obrembalski: Wolfgang wrote: Bitte keine Tags löschen, ohne den Urheber zu fragen_und_ im Wiki die Suchfunktion zu aktivieren_und_ in tagwatch nachzusehen. Na ja. Wenn ich weiß, was die Tags bedeuten Aber er wusste ja eben nicht was das Tag heißt. Wenn man einen offensichtlichen Fehler entdeckt hat, braucht man natürlich nicht den Ersteller zu kontaktieren ... Habe die Straßenbeleuchtung repariert. Die Anwohner sind wieder zufrieden. :-) Eigentlich hätte ich ja erwartet, dass derjenige, der daneben haut, das auch wieder repariert... Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
André Joost wrote: Ist zwar nur ein Bruchteil von dem, was Melchior anbietet, lässt sich dafür aber fix mit Kosmos rendern: schön gemacht. - man kann nicht jede sache kennen, langsam wird's unübersichtlich mit den anwendungen. (sehr interessant die nette diskussion zum thema web-auftritt: das üblich halt, man sollte, könnte, müsste, ... und nix passiert) Na, beim Rendern wirst du ohenhin nicht mehr als die Liniennummer zu Papier bringen können. Es gibt ja mehr als eine Buslinie pro Stadt... Und dafür hat sich nun mal ref eingebürgert. Rendern macht mir keinen Spass ;) aber dass man beim rendern die ref an die route pappt - so wie bei den fernstrassen - leuchtet mir ein. da ist das relativ einfach zu machen. lg walter p.s. an die meute: wenn man mal wirklich als entwickler versucht, aus osm was rauszukitzeln, erst dann wird einem bewusst, wieviel sschrott/s ballast sich in der db befindet. seit dieser zeit sehe ich die häufigen tagging-diskussionen (siehe grün-anstreich-aktion in forum) mit ganz anderen augen. setzt euch einfach mal vor ein leeres blatt papier und versucht irgend eine frage (wie stelle ich dies und das dar? wo krieg ich die richtigen informationen her? was lasse ich unter den tisch fallen?) zu beantworten. anschließend lässt sich das leere blatt noch gut zum entwurf weiterer tags verwenden. - Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Einzelne-Nodes-fur-Bus-und-Bahnhaltestellen-tp5670007p5677949.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Claudius Henrichs wrote: Aus Datensicht würde ich sagen, dass dort Busse und Straßenbahn an dem selben Bahnsteig halten. Wenn das der Fall ist, ist die vorhandene Erfassung vollkommen richtig. seh ich genau so; hauptsache, die haltestelle ist in beiden relationen drin (bus und straba) dann pass das - mir - schon. bei den beiden straßen an der kreuzung war lit=yes drin . hab ich mal rausgenommen. gruss walter - Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Einzelne-Nodes-fur-Bus-und-Bahnhaltestellen-tp5670007p5680739.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Hallo, Am Donnerstag 28 Oktober 2010 01:19:02 schrieb Walter Nordmann: bei den beiden straßen an der kreuzung war lit=yes drin . hab ich mal rausgenommen. Warum? Gruß, Wolfgang ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Am 25. Oktober 2010 19:31 schrieb Stephan Wolff s.wo...@web.de: Am 25.10.2010 12:31, schrieb Chris66: Die Seite finde ich als Definition zu unvollständig und teilweise widersprüchlich. Als Folge gibt es unterschiedliche Umsetzungen. Haltestellen sind teilweise mit bus = yes highway = bus_stop name = ... pt = platform public_transport = platform versehen, obwohl highway = bus_stop und name = ... schon alle Informationen beinhaltet. +1, daher tagge ich auch nur highway=bus_stop, ref=x, name=Haltestellenname, ggf. shelter=yes wenn es einen Unterstand gibt. Der ganze Rest wie bus=yes ist m.E. überflüssig. Man findet in der Relation ref=13 oder ref=Linie 13 oder ref=line 13 da finde ich dass es ausreicht, wenn eine komplette Buslinie (besser natürlich innerhalb einer Stadt / eines Tarifgebiets) einheitlich getaggt ist. Das Erfassen ist erstmal wichtiger, normalisieren ist dann kein Problem hinterher. name=Linie 13 oder name=VVSL Line 13 oder name=VVSL bus route 13 dito, ob das jetzt ein ref oder ein Name ist kann man sich überlegen, name ist nicht komplett falsch m.E. role=stop oder role=stop:31:alternate:2 to=Neustadt oder to=Neustadt ZOB wie oben geschrieben, wenn Dir sowas auffällt kannst Du es ja normalisieren, im to sollte m.E. der Name stehen, der auch für die Endhaltestelle eingetragen ist. Ich vermisse außerdem ein Tag zur Fahrthäufigkeit im Vorschlag. Ich setze frequency=3/day oder frequency=84/day damit man seltene Überlandbusse vom Stadtverkehr im 10min Takt unterscheiden kann. ja, finde ich sinnvoll, evtl. könnte man das auch aufteilen in 2 (tag/nacht) oder 4 (morgens, mittags, abends, nachts) oder 3 (Stoßzeiten/dazwischen/nachts) Gruppen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Am 26.10.10 10:54, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Man findet in der Relation ref=13 oder ref=Linie 13 oder ref=line 13 name=Linie 13 oder name=VVSL Line 13 oder name=VVSL bus route 13 dito, ob das jetzt ein ref oder ein Name ist kann man sich überlegen, name ist nicht komplett falsch m.E. ref ist das, was in der ÖPNV-Karte als Liniennummer gerendert wird, name (wenn nicht vorhanden: ref) ist das, was man im Relationseditor sieht. Deshalb schreibe ich immer name=Bus Nr Ziel, damit die Relation eindeutig unterscheidbar ist. Wenn es mehrere Linienwege zum gleichen Ziel gibt, muß man eben noch eine Zusatz über ... oder A-B hinzufügen. Oxomoa war hier der Ansicht, name wäre überflüssig. Das halte ich aber für wenig sinnvoll, wen man dann fünf mal Route(450) im Relationseditor sieht, und erstmal durchsuchen muß, welche nun die richtige ist. Natürlich könnte man auch josm beibringen, bei route=bus und fehlendem name sich was aus ref+to zusammenzubasteln. wie oben geschrieben, wenn Dir sowas auffällt kannst Du es ja normalisieren, im to sollte m.E. der Name stehen, der auch für die Endhaltestelle eingetragen ist. Ich würde eher das nehmen, was vorne auf dem Bus steht, also Name des Ortes/Vorortes. Ich vermisse außerdem ein Tag zur Fahrthäufigkeit im Vorschlag. Ich setze frequency=3/day oder frequency=84/day damit man seltene Überlandbusse vom Stadtverkehr im 10min Takt unterscheiden kann. ja, finde ich sinnvoll, evtl. könnte man das auch aufteilen in 2 (tag/nacht) oder 4 (morgens, mittags, abends, nachts) oder 3 (Stoßzeiten/dazwischen/nachts) Gruppen. Das artet dann in sowas aus: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/290027 Viel Spaß beim nächsten Fahrplanwechsel ;-) Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Hallo! Am 26.10.2010 12:13, schrieb André Joost: Ich vermisse außerdem ein Tag zur Fahrthäufigkeit im Vorschlag. Ich setze frequency=3/day oder frequency=84/day damit man seltene Überlandbusse vom Stadtverkehr im 10min Takt unterscheiden kann. ja, finde ich sinnvoll, evtl. könnte man das auch aufteilen in 2 (tag/nacht) oder 4 (morgens, mittags, abends, nachts) oder 3 (Stoßzeiten/dazwischen/nachts) Gruppen. Das artet dann in sowas aus: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/290027 Viel Spaß beim nächsten Fahrplanwechsel ;-) Wenn man mal zahlreiche Buslinien aufgenommen hat, sieht man, wie viele Fahrtvarianten zu wie vielen verschiedenen Tagen und Zeiten es unter Umständen gibt. Es ist unmöglich, dieses alles in die Relation aufzunehmen, von dem aktuell halten ganz abgesehen. Die einzige Lösung schient mir deshalb ein Link zu dem Linienfahrplan oder dem Haltestellenfahrplan des ÖPNV-Trägers. Aber so etwas ist leider nicht vorgesehen und wird wohl auch nirgendwo ausgewertet. -- Mit freundlichen Gruessen Wolfgang Wienke ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Am 26.10.10 13:07, schrieb Wolfgang Wienke: Wenn man mal zahlreiche Buslinien aufgenommen hat, sieht man, wie viele Fahrtvarianten zu wie vielen verschiedenen Tagen und Zeiten es unter Umständen gibt. Es ist unmöglich, dieses alles in die Relation aufzunehmen, Ne, da sollte man schon eine Relation pro Variante machen. Die einzige Lösung schient mir deshalb ein Link zu dem Linienfahrplan oder dem Haltestellenfahrplan des ÖPNV-Trägers. Aber so etwas ist leider nicht vorgesehen und wird wohl auch nirgendwo ausgewertet. Dieser Link kann sich auch ohne Vorwarnung zum Fahrplanwechsel ändern. Aber bei euch nebenan im VRS scheint sich da was zu tun... Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Wolfgang Wienke wrote: Wenn man mal zahlreiche Buslinien aufgenommen hat, sieht man, wie viele Fahrtvarianten zu wie vielen verschiedenen Tagen und Zeiten es unter Umständen gibt. Es ist unmöglich, dieses alles in die Relation aufzunehmen, von dem aktuell halten ganz abgesehen. Die einzige Lösung schient mir deshalb ein Link zu dem Linienfahrplan oder dem Haltestellenfahrplan des ÖPNV-Trägers. Aber so etwas ist leider nicht vorgesehen und wird wohl auch nirgendwo ausgewertet. hi an alle, ich wäre schon froh, wenn wenigstens die haltestellen und buslinien sauber drin wären. da interessieren mich derzeit alternative routen oder gar fahrzeiten (nocht) nicht. die basisdaten sind so marode, dass eine vernünftige auswertung des bestandes schon eine qual ist. es gibt: haltestellen, die einfach so da sind, bus-routen ohne haltestellen und haltestellen ohne routen. da kann man nur noch raten. viele schreiben in den ref-tag der haltestelle die nummer der buslinien rein, die hier halten. a) ist der tag dafür nicht vorgesehen b) wie soll man an ref=21 sicher per programm rausfinden, welche buslinie gemein ist, besonders wenn in der ganzen gegend keine busline 21 im system ist? daher meine bitte: konzentriert euch erst mal auf die basis, erfasst haltestellen komplett und baut linien-relationen auf (oxomoa wäre prima, aber es geht auch ohne) und hängt die haltestellen rein. mehr nicht. lg walter oder schmeisst die ganze sache raus und wartet bis steve soweit ist. http://blog.transiki.org/ - Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Einzelne-Nodes-fur-Bus-und-Bahnhaltestellen-tp5670007p5674329.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Am 26.10.10 13:55, schrieb Walter Nordmann: hi an alle, ich wäre schon froh, wenn wenigstens die haltestellen und buslinien sauber drin wären. da interessieren mich derzeit alternative routen oder gar fahrzeiten (nocht) nicht. die basisdaten sind so marode, dass eine vernünftige auswertung des bestandes schon eine qual ist. crowdsourcing halt. Abewr besser als nix. es gibt: haltestellen, die einfach so da sind, bus-routen ohne haltestellen und haltestellen ohne routen. da kann man nur noch raten. viele schreiben in den ref-tag der haltestelle die nummer der buslinien rein, die hier halten. a) ist der tag dafür nicht vorgesehen Ja, route= wäre hier besser geeignet. ref wäre die Haltestellennummer, wenn es dafür Verbund- oder unternehmensweit ein Konzept gibt. Mit den passenden Filtern in josm http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ajoessen/JOSM kann man sehr schnell relationslose Haltestellen ausfindig machen und anhand der falschplazierten ref-Angabe diese schonmal in wenigstens eine Linie eintüten. daher meine bitte: konzentriert euch erst mal auf die basis, erfasst haltestellen komplett und baut linien-relationen auf (oxomoa wäre prima, aber es geht auch ohne) Eine Relation je Richtung hat den Vorteil, das man dann gleich sieht, auf welcher Straßenseite es wohin geht. Steht ja auf den Haltestellenschildern auch zumeist groß drauf. und hängt die haltestellen rein. mehr nicht. ... und am besten mit dem network-tag des Verkehrsverbundes in den Routenrelationen anfangen. Dann kann man solche Listen schon mal anlegen: http://bahnradwandern.bplaced.net/VRR.htm Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Am 26. Oktober 2010 12:13 schrieb André Joost andre+jo...@nurfuerspam.de: Am 26.10.10 10:54, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: ref ist das, was in der ÖPNV-Karte als Liniennummer gerendert wird, name (wenn nicht vorhanden: ref) ist das, was man im Relationseditor sieht. Deshalb schreibe ich immer name=Bus Nr Ziel, damit die Relation eindeutig unterscheidbar ist. verstehe ich nicht als Begründung aus 2 Gründen: erstens ist die ÖPNV-Karte nur eine von vielen (dito JOSM), und zweitens nimmt JOSM ja auch ref, wenn name nicht gesetzt ist. description wäre m.E. besser (oder note) als name, wenn es solche Beschreibungen sind wie Du sie als Beispiel angibst. normalisieren, im to sollte m.E. der Name stehen, der auch für die Endhaltestelle eingetragen ist. Ich würde eher das nehmen, was vorne auf dem Bus steht, also Name des Ortes/Vorortes. je nach Gegend. Hier sind es eher Platznamen und Straßen, wobei die für die Anzeige am Bus meistens gekürzt sind (und das nicht mal durchgängig einheitlich), von daher ist der echte Name m.E. sinnvoller. ja, finde ich sinnvoll, evtl. könnte man das auch aufteilen in 2 (tag/nacht) oder 4 (morgens, mittags, abends, nachts) oder 3 (Stoßzeiten/dazwischen/nachts) Gruppen. Das artet dann in sowas aus: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/290027 davon halte ich weniger, ist kaum zu warten, und insg. sehe ich die Daten eher in einer parallelen spezialisierten Datenbank (z.B. dem neuen Projekt von SteveC) als in OSM. Mein Vorschlag war ja, das grob mit wenigen Gruppen (2-4) zu machen, damit man einen Anhaltspunkt hat. Das dürfte sich auch bei Fahrplanwechseln nicht so oft ändern. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Am 26.10.10 14:15, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 26. Oktober 2010 12:13 schrieb André Joostandre+jo...@nurfuerspam.de: Am 26.10.10 10:54, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: ref ist das, was in der ÖPNV-Karte als Liniennummer gerendert wird, name (wenn nicht vorhanden: ref) ist das, was man im Relationseditor sieht. Deshalb schreibe ich immer name=Bus Nr Ziel, damit die Relation eindeutig unterscheidbar ist. verstehe ich nicht als Begründung aus 2 Gründen: erstens ist die ÖPNV-Karte nur eine von vielen (dito JOSM) aber derzeit die einzige, die ÖPNV sinnvoll auswertet. , und zweitens nimmt JOSM ja auch ref, wenn name nicht gesetzt ist. description wäre m.E. besser (oder note) als name, wenn es solche Beschreibungen sind wie Du sie als Beispiel angibst. Was nützt es mir, wenn da alles mögliche im note oder descrition-tag von fünf Relationen steht, die allesamt mit Route(450, xyElemente) im Relationsfenster von josm aufgelistet sind? Ich muß dann jedesmal alle einzeln durchsuchen, um die richtige Relation zu finden. Und wenn ich ein Element hinzugefügt hae, wird die Reihenfolge verändert, weil josm bei gleichem Anzeigename nach Anzahl der Elemente sortiert. Deshalb bin ich für eindeutige *Relationsnamen*. Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Andre Joost wrote: aber derzeit die einzige, die ÖPNV sinnvoll auswertet. warte, warte noch ein weilchen, dann kommt ... auch zu dir ;) Ich muß dann jedesmal alle einzeln durchsuchen, um die richtige Relation zu finden. Und wenn ich ein Element hinzugefügt hae, wird die Reihenfolge verändert, weil josm bei gleichem Anzeigename nach Anzahl der Elemente sortiert. Deshalb bin ich für eindeutige *Relationsnamen*. 1+ genau, der eindeutig identifizierbare name einer relation ist äusserst nützlich beim arbeiten mit josm. sonst flippt man schon mal aus. Da der Name dieser relation ja eigentlich der name eines virtuellen objektes ist, kann/sollte/muß man auf den beim rendern oder irgendwelchen listen prima verzichten, wenn REF, FROM und TO gut belegt sind. Daraus kann jedes Programm nen vernünftigen text (Linie 4711 von pusemuckel nach piepenbrinck) erstellen. Andersrum (aus diffusen namen, unklaren refs, fehlenden tos, lustigen notes, ...) was zusammenzuschustern, ist verd. schwer. gruss walter - Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Einzelne-Nodes-fur-Bus-und-Bahnhaltestellen-tp5670007p5675183.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Am 26.10.10 17:45, schrieb Walter Nordmann: Andre Joost wrote: aber derzeit die einzige, die ÖPNV sinnvoll auswertet. warte, warte noch ein weilchen, dann kommt ... auch zu dir ;) Wieso, ich hab doch was eigenes[tm]: http://bahnradwandern.bplaced.net/osm-viewer.htm [x] Bus und Bahn Ist zwar nur ein Bruchteil von dem, was Melchior anbietet, lässt sich dafür aber fix mit Kosmos rendern: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ajoessen/Kosmos Da der Name dieser relation ja eigentlich der name eines virtuellen objektes ist, Endlich mal jemand ders begriffen hat ;-) kann/sollte/muß man auf den beim rendern oder irgendwelchen listen prima verzichten, wenn REF, FROM und TO gut belegt sind. Na, beim Rendern wirst du ohenhin nicht mehr als die Liniennummer zu Papier bringen können. Es gibt ja mehr als eine Buslinie pro Stadt... Und dafür hat sich nun mal ref eingebürgert. Da wird auch Stefan Wolke sich mit arrangieren müssen. BTW: Ich dachte, der macht jetzt in Extremsportarten? Gruß, André Joost ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Einzelne Nodes für Bus und Bahnhaltestel len?
Andre Joost wrote: Wer es nicht so genau nimmt, mach erstmal einen Knoten, und überlässt es anderen, den Rest einzutragen. Wenigstens ist der Knoten in den Linienrelationen schonmal drin. aber nur, wenn derjenige denjenigen auch in die linienrelation einträgt ;) gruss walter - Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Einzelne-Nodes-fur-Bus-und-Bahnhaltestellen-tp5670007p5670311.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
