Re: [OSM-talk-fr] utilisation carte prefecture de police

2013-12-02 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le lundi 2 décembre 2013 08:56:49 didier2...@free.fr a écrit :
 c'est la (pour le 2 decembre)
 http://www.prefecturedepolice.interieur.gouv.fr/Espace-Presse/Espace-public/
 Communiques-de-presse/Manifestations

et l'attribution alors ? :-)

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Re: [OSM-talk-fr] utilisation carte prefecture de police

2013-12-02 Par sujet Christian Quest
Y'aurait pas comme un manque d'attribution ? ;)


Le 2 décembre 2013 08:56, didier2...@free.fr a écrit :

 c'est la (pour le 2 decembre)

 http://www.prefecturedepolice.interieur.gouv.fr/Espace-Presse/Espace-public/Communiques-de-presse/Manifestations


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Re: [OSM-talk-fr] Rendu QA

2013-12-02 Par sujet adrien carpentier
et si les fans de cakes nous en concoctaient un joli par carreau??
on pourraient du coup organiser les vérif des carreaux signalés
et remonter que les lillois font voter 2 morts au milieu du cimetière...??
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=16lat=50.60984lon=3.04933layers=000BTF
@ bientôt
adrien


Le 29 novembre 2013 18:13, Justine bouvais pom...@hotmail.fr a écrit :

  Bonsoir,

 Pour les erreurs comme ici, ou j'ai pu constater qu'il n'y avait pas lieu
 d'avoir de carré magenta, y'a t'il un moyen de les signaler ?


 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17lat=47.68834lon=-1.65682layers=000BTF

 Merci d'avance

 Pom445

 Le 25/11/2013 14:36, Christian Quest a écrit :

 Oui, un reste de nbcar qui trainait, c'est corrigé dans la feuille de
 style et en cours de recalcul.
 Plus de carreaux manquants, mais toujours des carreaux bizarrement placés.

  J'ai aussi fait les modifs suivantes:
 - transparence ajoutée sur les carreaux avec moins de 10 habitants (et les
 pastilles roses pour les zoom 10-11)
 - ajout à partir du zoom 16 des limites du carreau et du nombre
 d'habitants dans le carreau (en gras si =10)



 Le 25 novembre 2013 13:42, Plop76 vaujani...@free.fr a écrit :

 Dans son message précédent, Christian Quest a écrit :

  Quand il n'y a pas de carreau, ça veut dire que pour l'INSEE personne
 n'habite là... ce qui est étonnant dans ton exemple, mais j'en ai repéré
 ailleurs.


  Sur le village de Ponteix, j'ai bien des carreaux avec des populations
 non nulles dans les données de l'INSEE. Par exemple le carreau avec l'id
 LAEA200M_N12654E18887 a 15 habitants et n'appairait pas sur la carte.

 Il doit y avoir un bug ou un filtre qui traine :) T'aurais pas gardé le
 filtre sur les carreaux qui font partie d'un rectangle de plus de 4
 carreaux ? Sur Ponteix, tous les carreaux font partie de rectangles avec 4
 carreaux ou plus...





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[OSM-talk-fr] Re : Re: utilisation carte prefecture de police

2013-12-02 Par sujet didier2020
j'ai envoyé un email pour l'attribution, chufiché maintenant ;)

- Mail d'origine -
De: Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr
À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Mon, 02 Dec 2013 09:06:06 +0100 (CET)
Objet: Re: [OSM-talk-fr] utilisation carte prefecture de police

Y'aurait pas comme un manque d'attribution ? ;)


Le 2 décembre 2013 08:56, didier2...@free.fr a écrit :

 c'est la (pour le 2 decembre)

 http://www.prefecturedepolice.interieur.gouv.fr/Espace-Presse/Espace-public/Communiques-de-presse/Manifestations


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Re: [OSM-talk-fr] Rendu QA

2013-12-02 Par sujet Otourly Wiki
La précision semble assez aléatoire : 

20 habitants dans des bureaux/collège ça fait beaucoup...

http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17lat=45.7281lon=4.82294layers=000BTF

À moins que certains ne quittent pas le boulot :p

 
Florian.




Le Lundi 2 décembre 2013 9h20, adrien carpentier ad.carpent...@gmail.com a 
écrit :
 
et si les fans de cakes nous en concoctaient un joli par carreau??
on pourraient du coup organiser les vérif des carreaux signalés
et remonter que les lillois font voter 2 morts au milieu du cimetière...??
http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=16lat=50.60984lon=3.04933layers=000BTF
@ bientôt
adrien




Le 29 novembre 2013 18:13, Justine bouvais pom...@hotmail.fr a écrit :

Bonsoir,

Pour les erreurs comme ici, ou j'ai pu constater qu'il n'y avait
  pas lieu d'avoir de carré magenta, y'a t'il un moyen de les
  signaler ?

http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17lat=47.68834lon=-1.65682layers=000BTF

Merci d'avance

Pom445

Le 25/11/2013 14:36, Christian Quest a écrit :

Oui, un reste de nbcar qui trainait, c'est corrigé dans la feuille de style et 
en cours de recalcul. 
Plus de carreaux manquants, mais toujours des carreaux bizarrement placés.


J'ai aussi fait les modifs suivantes:
- transparence ajoutée sur les carreaux avec moins de 10 habitants (et les 
pastilles roses pour les zoom 10-11)
- ajout à partir du zoom 16 des limites du carreau et du nombre d'habitants 
dans le carreau (en gras si =10)





Le 25 novembre 2013 13:42, Plop76 vaujani...@free.fr a écrit :

Dans son message précédent, Christian Quest a écrit : 


Quand il n'y a pas de carreau, ça veut dire que pour l'INSEE personne
n'habite là... ce qui est étonnant dans ton exemple,
mais j'en ai repéré
ailleurs.


Sur le village de Ponteix, j'ai bien des carreaux avec des populations non 
nulles dans les données de l'INSEE. Par exemple le carreau avec l'id 
LAEA200M_N12654E18887 a 15 habitants et n'appairait pas sur la carte.

Il doit y avoir un bug ou un filtre qui traine :) T'aurais
pas gardé le filtre sur les carreaux qui font partie d'un
rectangle de plus de 4 carreaux ? Sur Ponteix, tous les
carreaux font partie de rectangles avec 4 carreaux ou
plus... 





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Re: [OSM-talk-fr] Rendu QA

2013-12-02 Par sujet Francescu GAROBY
Il peut y avoir des logements de fonction dans l'enceinte du collège (pour
les enseignants, du personnel administratif, la direction, ...). Mais 20
habitants, ça semble beaucoup, en effet.
(ou alors, il manque des habitations dans cette case ?)

Francescu


Le 2 décembre 2013 09:40, Otourly Wiki otou...@yahoo.fr a écrit :

 La précision semble assez aléatoire :
 20 habitants dans des bureaux/collège ça fait beaucoup...

 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17lat=45.7281lon=4.82294layers=000BTF


 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17lat=45.7281lon=4.82294layers=000BTF
 À moins que certains ne quittent pas le boulot :p

 Florian.


   Le Lundi 2 décembre 2013 9h20, adrien carpentier 
 ad.carpent...@gmail.com a écrit :
  et si les fans de cakes nous en concoctaient un joli par carreau??
 on pourraient du coup organiser les vérif des carreaux signalés
 et remonter que les lillois font voter 2 morts au milieu du cimetière...??

 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=16lat=50.60984lon=3.04933layers=000BTF
 @ bientôt
 adrien


 Le 29 novembre 2013 18:13, Justine bouvais pom...@hotmail.fr a écrit :

  Bonsoir,

 Pour les erreurs comme ici, ou j'ai pu constater qu'il n'y avait pas lieu
 d'avoir de carré magenta, y'a t'il un moyen de les signaler ?


 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17lat=47.68834lon=-1.65682layers=000BTF

 Merci d'avance

 Pom445

 Le 25/11/2013 14:36, Christian Quest a écrit :

 Oui, un reste de nbcar qui trainait, c'est corrigé dans la feuille de
 style et en cours de recalcul.
 Plus de carreaux manquants, mais toujours des carreaux bizarrement placés.

  J'ai aussi fait les modifs suivantes:
 - transparence ajoutée sur les carreaux avec moins de 10 habitants (et les
 pastilles roses pour les zoom 10-11)
 - ajout à partir du zoom 16 des limites du carreau et du nombre
 d'habitants dans le carreau (en gras si =10)



 Le 25 novembre 2013 13:42, Plop76 vaujani...@free.fr a écrit :

 Dans son message précédent, Christian Quest a écrit :

  Quand il n'y a pas de carreau, ça veut dire que pour l'INSEE personne
 n'habite là... ce qui est étonnant dans ton exemple, mais j'en ai repéré
 ailleurs.


  Sur le village de Ponteix, j'ai bien des carreaux avec des populations
 non nulles dans les données de l'INSEE. Par exemple le carreau avec l'id
 LAEA200M_N12654E18887 a 15 habitants et n'appairait pas sur la carte.

 Il doit y avoir un bug ou un filtre qui traine :) T'aurais pas gardé le
 filtre sur les carreaux qui font partie d'un rectangle de plus de 4
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Re: [OSM-talk-fr] Rendu QA

2013-12-02 Par sujet Christian Quest
N'oubliez pas que ces données INSEE datent de 2010, ça a pu évoluer depuis.

A l'inverse, les images bing de 2011 montrent à certains endroits des
champs où il n'y a clairement pas d'habitants ni en 2011 ni sûrement avant.
Lil faut donc prendre ces données INSEE avec un peu de recul et pas comme
exemptes d'erreurs... comme d'habitude quoi !

Comme toujours, c'est en croisant les sources qu'on s'approche de la
réalité du terrain.



Le 2 décembre 2013 09:43, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit :

 Il peut y avoir des logements de fonction dans l'enceinte du collège (pour
 les enseignants, du personnel administratif, la direction, ...). Mais 20
 habitants, ça semble beaucoup, en effet.
  (ou alors, il manque des habitations dans cette case ?)

 Francescu


 Le 2 décembre 2013 09:40, Otourly Wiki otou...@yahoo.fr a écrit :

  La précision semble assez aléatoire :
 20 habitants dans des bureaux/collège ça fait beaucoup...

 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17lat=45.7281lon=4.82294layers=000BTF

 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17lat=45.7281lon=4.82294layers=000BTF
 À moins que certains ne quittent pas le boulot :p

 Florian.


   Le Lundi 2 décembre 2013 9h20, adrien carpentier 
 ad.carpent...@gmail.com a écrit :
  et si les fans de cakes nous en concoctaient un joli par carreau??
 on pourraient du coup organiser les vérif des carreaux signalés
 et remonter que les lillois font voter 2 morts au milieu du cimetière...??

 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=16lat=50.60984lon=3.04933layers=000BTF
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 Le 29 novembre 2013 18:13, Justine bouvais pom...@hotmail.fr a écrit :

  Bonsoir,

 Pour les erreurs comme ici, ou j'ai pu constater qu'il n'y avait pas lieu
 d'avoir de carré magenta, y'a t'il un moyen de les signaler ?


 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17lat=47.68834lon=-1.65682layers=000BTF

 Merci d'avance

 Pom445

 Le 25/11/2013 14:36, Christian Quest a écrit :

 Oui, un reste de nbcar qui trainait, c'est corrigé dans la feuille de
 style et en cours de recalcul.
 Plus de carreaux manquants, mais toujours des carreaux bizarrement placés.

  J'ai aussi fait les modifs suivantes:
 - transparence ajoutée sur les carreaux avec moins de 10 habitants (et
 les pastilles roses pour les zoom 10-11)
 - ajout à partir du zoom 16 des limites du carreau et du nombre
 d'habitants dans le carreau (en gras si =10)



 Le 25 novembre 2013 13:42, Plop76 vaujani...@free.fr a écrit :

 Dans son message précédent, Christian Quest a écrit :

  Quand il n'y a pas de carreau, ça veut dire que pour l'INSEE personne
 n'habite là... ce qui est étonnant dans ton exemple, mais j'en ai repéré
 ailleurs.


  Sur le village de Ponteix, j'ai bien des carreaux avec des populations
 non nulles dans les données de l'INSEE. Par exemple le carreau avec l'id
 LAEA200M_N12654E18887 a 15 habitants et n'appairait pas sur la carte.

 Il doit y avoir un bug ou un filtre qui traine :) T'aurais pas gardé le
 filtre sur les carreaux qui font partie d'un rectangle de plus de 4
 carreaux ? Sur Ponteix, tous les carreaux font partie de rectangles avec 4
 carreaux ou plus...





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Re: [OSM-talk-fr] Re : Re:  utilisation carte prefecture de police

2013-12-02 Par sujet V de Chateau-Thierry
Bonjour,

 Message du 02/12/13 09:25
 De : didier2...@free.fr

 j'ai envoyé un email pour l'attribution, chufiché maintenant ;)

Je vois aussi qu'ils ont attribué Montigny-les-Cormeilles à la 
Seine-Saint-Denis,
en plein Val d'Oise. Ah là là ;-)

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Rendu QA

2013-12-02 Par sujet Philippe Verdy
Et si c'est un internat (des élèves peuvent y habiter toute l'année, par
exemple des étudiants étrangers sans autre habitation ni famille en France,
ou des élèves dont la famille est beaucoup trop loin, par exemple en
outre-mer) ?

Le 2 décembre 2013 09:43, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit :

 Il peut y avoir des logements de fonction dans l'enceinte du collège (pour
 les enseignants, du personnel administratif, la direction, ...). Mais 20
 habitants, ça semble beaucoup, en effet.
 (ou alors, il manque des habitations dans cette case ?)

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Re: [OSM-talk-fr] Rendu QA

2013-12-02 Par sujet Philippe Verdy
En plus si on regarde ben ce n'est pas qu'un collège-lycée, mais une cité
scolaire internationale, qui doit justement héberger pas mal d'étudiants
étrangers. 20 élèves hébergés à l'année, ce n'est pas excessif et ils ont
pu se faire recenser à cet endroit-là.


Le 2 décembre 2013 09:43, Francescu GAROBY windu...@gmail.com a écrit :

 Il peut y avoir des logements de fonction dans l'enceinte du collège (pour
 les enseignants, du personnel administratif, la direction, ...). Mais 20
 habitants, ça semble beaucoup, en effet.
 (ou alors, il manque des habitations dans cette case ?)

 Francescu


 Le 2 décembre 2013 09:40, Otourly Wiki otou...@yahoo.fr a écrit :

  La précision semble assez aléatoire :
 20 habitants dans des bureaux/collège ça fait beaucoup...

 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17lat=45.7281lon=4.82294layers=000BTF

 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17lat=45.7281lon=4.82294layers=000BTF
 À moins que certains ne quittent pas le boulot :p

 Florian.


   Le Lundi 2 décembre 2013 9h20, adrien carpentier 
 ad.carpent...@gmail.com a écrit :
  et si les fans de cakes nous en concoctaient un joli par carreau??
 on pourraient du coup organiser les vérif des carreaux signalés
 et remonter que les lillois font voter 2 morts au milieu du cimetière...??

 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=16lat=50.60984lon=3.04933layers=000BTF
 @ bientôt
 adrien


 Le 29 novembre 2013 18:13, Justine bouvais pom...@hotmail.fr a écrit :

  Bonsoir,

 Pour les erreurs comme ici, ou j'ai pu constater qu'il n'y avait pas lieu
 d'avoir de carré magenta, y'a t'il un moyen de les signaler ?


 http://tile.openstreetmap.fr/?zoom=17lat=47.68834lon=-1.65682layers=000BTF

 Merci d'avance

 Pom445

 Le 25/11/2013 14:36, Christian Quest a écrit :

 Oui, un reste de nbcar qui trainait, c'est corrigé dans la feuille de
 style et en cours de recalcul.
 Plus de carreaux manquants, mais toujours des carreaux bizarrement placés.

  J'ai aussi fait les modifs suivantes:
 - transparence ajoutée sur les carreaux avec moins de 10 habitants (et
 les pastilles roses pour les zoom 10-11)
 - ajout à partir du zoom 16 des limites du carreau et du nombre
 d'habitants dans le carreau (en gras si =10)



 Le 25 novembre 2013 13:42, Plop76 vaujani...@free.fr a écrit :

 Dans son message précédent, Christian Quest a écrit :

  Quand il n'y a pas de carreau, ça veut dire que pour l'INSEE personne
 n'habite là... ce qui est étonnant dans ton exemple, mais j'en ai repéré
 ailleurs.


  Sur le village de Ponteix, j'ai bien des carreaux avec des populations
 non nulles dans les données de l'INSEE. Par exemple le carreau avec l'id
 LAEA200M_N12654E18887 a 15 habitants et n'appairait pas sur la carte.

 Il doit y avoir un bug ou un filtre qui traine :) T'aurais pas gardé le
 filtre sur les carreaux qui font partie d'un rectangle de plus de 4
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Re: utilisation carte prefecture de police

2013-12-02 Par sujet Pieren
2013/12/2  didier2...@free.fr:
 j'ai envoyé un email pour l'attribution, chufiché maintenant ;)

Encore un site qui ne respecte pas la licence ! Mais que fait la
police ? Si les gens de la DCRI qui nous lisent pouvaient aussi en
profiter pour passer le message...

Pieren, mdr

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[OSM-talk-fr] Données nominatives et cimetières [était Tombes de personnalités du Père Lachaise]

2013-12-02 Par sujet Pieren
2013/12/1 Yannick VOYEAUD yann...@voyeaud.org:

 Les ayants-droits ne peuvent s'opposer à cette publication sauf à
 prouver que cela leur porte préjudice. La seule chose qui ne peut être
 diffuser est les coordonnées du concessionnaire.

Toute collecte de données nominatives dans OSM doit se faire avec
précaution. Il faut aussi faire la part des choses. Il y a la
publication pour une personne et la collecte systématique sous forme
de base de données informatique. J'ai cru comprendre que Christian
allait à nouveau rencontrer la CNIL dans les prochains temps. Ca
devrait être un point à éclaircir avec eux. Peut-on collecter ces noms
sans l'accord des familles; y-a-t-il un délai; quid des vip; etc

Pieren, rip

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Re: [OSM-talk-fr] Mapping de l'Île de la Cité

2013-12-02 Par sujet cmi
Gregoire Surrel wrote
 Je suis bluffé par le résultat, je dois dire. Par contre, je vois mal
 comment bien rendre compte du Rolex Learning Center sur le campus de
 l'EPFL
 :
 http://www.bing.com/images/search?q=Rolex%20Learning%20Centergo=form=QBILqs=n
 
 Des volontaires ? :)
 Greg

Il nous faut un spécialiste de l'Emmental !
Plus sérieusement la partie ondulée du toit n'est pas envisageable
simplement à l'heure actuelle, par contre faire un grand building plat avec
des vitres dans les tours et sur les facades extérieures ça prendra environ
3 tags.

Plus il y a d'emmental, plus il y a de trou.
Plus il y a de trou, moins il y a d'emmental.
Donc plus il y a d'emmental, moins il y a d'emmental !



verdy_p wrote
 Ce qui me bluffe le plus c'est le long travail nécessaire pour modéliser
 les bâtiments compliqués comme les églises et monuments similaires.

C'est surtout une question d'habitude, j'ai passé plus de 6h à découper
Notre Dame de Paris mais moins de 20 minutes pour faire la Sainte Chapelle.
Le plus long c'est la recherche des données pour les hauteurs, les photos
etc.


verdy_p wrote
 OSM ne sait enregistrer que les formes simples, en surface planes
 polygonales extrudées verticalement en pavés, avec peu de possibilité pour
 faire une extrusion où deux sommets d'un plan inférieur sont relié à un
 seul sommet du niveau supérieur dans un plan incliné, et encore moins si
 la
 facette n'est pas plane (on est limité à quelques formes imprécises, et
 très peu de possibilités pour avoir des plans partiels où une facette
 traverse plusieurs plans.

En fait après avoir utilisé la norme osm 3D depuis 1 an je suis pas tout à
fait d'accord avec vous, elle définit beaucoup de choses simples qui
combinées les unes aux autres permettent de faire de grandes choses (voir le
toit de la Tour First à la défense pour les toits inclinés, ça rend pas mal
du tout).


verdy_p wrote
 À quand les données de circulation/traffic sur les routes pour placer des
 véhicules et montrer les embouteillages ? Ou d'autres événements comme les
 éruptions volcaniques, les incendies; des données d'activité (fumée sur
 les
 tours des incinérateurs ou usines, camions de libraison dans les zones de
 frêt, pourquoi pas même des ouvriers au travail pour les chargements, les
 piétons qui sortent des stations de métro, ou qui attendent au arrêts de
 bus ou stations de train, la circulation des trains et bus en temps réel,
 voire aussi les avions de ligne qui décollent ou atterrissent aux
 aéroports
 ou qui sont à un terminal, y compris jusqu'à la modélisation de leurs
 véhicules et les numéros des vols ou des trains...)

Pour l'instant on est surtout bloqués par les sources de données et leur
licences (et aussi par le hardware, il n'est pas évident d'afficher N
voitures animées etc sans mettre les machines basiques à genou)

Pour les fumées sur les objets man_made=chimney c'est déjà fait (avec prise
en compte de la direction du vent).


verdy_p wrote
 En tout cas chapeau pour le travail ! F4-Map progresse énormément et est
 de
 plus en plus performant.

Merci beaucoup pour le compliment je l'ai transmis à l'équipe.

Bonne journée à tous.
CmiF4



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http://gis.19327.n5.nabble.com/Mapping-de-l-Ile-de-la-Cite-tp5787608p5788084.html
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Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première

2013-12-02 Par sujet Pieren
2013/12/1 Cyrille DERORY cyrille.der...@wanadoo.fr:

 C'est un peu compliqué mais je pense pas qu'il y ai d'autres solutions.

 Merci de m'éclairer si vous voyez comment utiliser une seule adresse mail
 pour plusieurs comptes.

Avec gmail, on a la possibilité de faire des alias qui tombent dans la
même boite aux lettres en ajoutant le signe '+' :
mon_nom+...@gmail.com ira vers mon_...@gmail.com . Ca permet d'avoir
autants de mails différents mais un seul compte. A voir si c'est
possible avec d'autres FAI.
Sinon, il y a aussi l'option d'utiliser un seul compte OSM par groupe.
Mais ça anonymise les contributions individuelles. On peut les
retrouver (pour isoler un perturbateur par exemple) en demandant aux
participants d'ajouter un tag ou un commentaire dans le changeset au
moment de l'upload, Mais pas sûr que ce soit respecté... Sinon, si
c'est fait avec JOSM, il faudrait voir si on peut personnaliser un tag
du changeset défini automatiquement comme le created_by.
L'inconvénient de vouloir gérer les comptes soi-même est que pendant
un certain temps, les participants connaitront le mot de passe du
compte. Il suffirait qu'un petit plaisantin change ce mot de passe
depuis le site d'osm.org pour que ce compte soit perdu pour son
créateur ;-)

Pieren

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Re: [OSM-talk-fr] suivi cours d'eau (mise à jour)

2013-12-02 Par sujet Ab_fab
Bonjour Claude,

Lors de tes mises à jour, comment procèdes-tu ?
Directement à partir d'un extrait France complet ?
Est-ce que tu fais un pré-filtrage préalable des données avec un autre
outil (osmosis ou osmfilter) avant de lancer le script d'import dans la
base Postgis ?

Je suis un peu joueur, j'ai voulu tester les scripts sur une Raspberry Pi
;-)
Pour une zone très light (la Corse), ça fonctionne bien.

Mais l'extraction des données d'un extrait complet Geofabrik osm.bz2 est
vraiment très lente.
Je vais essayer de trouver la requête Overpass API la plus efficace pour
récupérer juste ce qu'il faut d'informations
Bonne journée
Le 1 décembre 2013 20:03, Claude claude.mar...@gmail.com a écrit :

 Bonjour

 je vient de mettre à jour la page de suivi des cours d'eau.
 les données datent de hier

 http://marani.claude.free.fr/courdo

 petites améliorations de l'affichage:

 Lien permettant d'analyser la relation sur OSM relation Analyzer
 Lien pour éditer la relation dans JOSM


 Lien d'édition pour  certaines information dans JOSM ou rawedit


 cordialement
 Claude

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ab_fab http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Ab_fab
Il n'y a pas de pas perdus, Nadja
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Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première

2013-12-02 Par sujet teuxe
Bonjour,

Je salue l'utilisation pédagogique des outils OpenStreetMap :)
A titre curieux, peux-tu nous en dire un peu plus sur le contexte ? Tu 
enseignes quelle discipline ?

Merci,
Teuxe


- Mail original -
De: Cyrille DERORY cyrille.der...@wanadoo.fr
À: talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Dimanche 1 Décembre 2013 13:57:40
Objet: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de 
première





Bonjour, 



je suis enseignant en lycée et je suis intéressé par toutes propositions 
permettant d'éviter la prise en compte des erreurs élèves. 



Mardi, je commencerai la saisie du bati d'une petite commune du finistère avec 
11 élèves de 1ère. 

Pour cela je vais créer 6 comptes sur openstreetmap. 

Sera-t-il possible de les supprimer ces comptes après mes 3 séances de saisies 
? 



Merci 

Cyrille 
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Re: [OSM-talk-fr] Rendu QA

2013-12-02 Par sujet David Crochet

Bonjour

Le 02/12/2013 09:40, Otourly Wiki a écrit :

20 habitants dans des bureaux/collège ça fait beaucoup...


Et les logements de fonction ?

Cordialement

--
David Crochet

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Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée

2013-12-02 Par sujet Romain MEHUT
Encore un peu de grain à moudre:
http://www.ffrandonnee.fr/a/692/le-websig-maitrise-en-seine-et-marne.aspx

*Une deuxième vague de collecteurs partira en stage courant
septembre/octobre, de façon à être vraiment prête à 100 % sur le
département en 2014 afin de respecter le délai de 3 ans pour numériser nos
4 000 km de sentiers balisés.*
La liste de tous les itinéraires est consultable à
http://seine-et-marne.jimdo.com/itin%C3%A9raires/

A voir où on en sera OSM dans 3 ans... Il y en a d'ores et déjà pas mal cf.
http://www.waymarkedtrails.org/fr/?zoom=12lat=48.28571lon=2.8782hill=0#routes

Romain

Le 28 novembre 2013 11:42, Nicolas Moyroud nmoyr...@free.fr a écrit :

 Le 28/11/2013 11:29, Pieren a écrit :


 Oui, c'est bien la FFRP qui est visée. En même temps, je ne voudrais
 pas  trop me la pêter mais j'avais prédit il y a longtemps cette
 orientation ici, sur cette liste.

 Ah ben si tu peux. Tu devrais même te lancer dans la voyance, tu as un don
 ! :-)

  Il y a des similitudes avec l'IGN:
 une partie de leur budget dépend de la vente de cartes. Si ça devient
 gratuit, c'est une perte qu'il faut compenser ailleurs, soit en
 augmentant d'autres cotisations, soit en demandant d'avantage de
 subventions, soit en diminuant leurs dépenses.

 Pas tout à fait dans le cas de la FFRP. Leur budget dépend de la vente des
 topo-guides, pas des cartes. Les fonds de cartes il les achètent d'ailleurs
 à prix d'or à l'IGN. Ce qui est bien dommage c'est que le topo-guide
 représente une vraie valeur ajoutée à la carte, donc rien ne s'opposerait à
 ce qu'ils adoptent le modèle d'OSM pour les cartes, tout en continuant à
 apporter un plus avec la rédaction des indications des topos. Utiliser OSM
 ne serait en aucun cas un manque à gagner, mais une économie substantielle.
 On peut sérieusement se poser la question de pourquoi ils n'ont pas compris
 ça. Ou alors il y a peut-être des raisons de très haut niveau (hum hum) qui
 font qu'ils ne veulent pas comprendre.

  Ceux qui dirigent la
 FFRP n'ont aucun intérêt de s'engager dans l'une de ces trois voies.
 Ce qui est choquant avec la FFRP, c'est qu'ils ne libèrent rien,
 contrairement à l'IGN, alors qu'ils profitent grandement d'un statut
 d' utilité public et qu'ils profitent aussi sur le terrain de
 nombreux avantages grâce à ça (comme des droits de passages, leur
 signalisation qu'on retrouve partout et leur quasi-monopole grâce au
 syphonage des subventions).

 Tu veux dire comme par exemple exploiter des bénévoles pour le balisage et
 l'entretien des chemins ou récupérer des données qui leur sont fournies par
 des collectivités et donc acquises grâce à de l'argent public ? Chut voyons
 cela ne se dit pas... :-)
 Tiens d'ailleurs tout d'un coup je me demande qui les rédige leur
 explications de chemins des topo-guides. Est-ce que cela leur est fourni
 tout cuit par les collectivités ou est-ce qu'il y a des employés payés par
 la FFRP pour faire ça ?

  Tout ça au nom d'un budget à préserver alors que la part dédiée au
 balisage et à l'entretien des chemins est insignifiante alors que ça
 devrait être leur principale fonction (et laisser la vente de cartes,
 la construction de châlets et l'organisation de gueuletons à
 d'autres).

 Avec 2 millions d'euros ils vont pouvoir se les payer pendant 10 ans dans
 des palaces leur gueuletons !

 Nicolas


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Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première

2013-12-02 Par sujet Philippe Verdy

 Le dimanche 1 décembre 2013 23:38:23 Cyrille DERORY a écrit :
  Si des élèves veulent continuer à contribuer, je leur conseillerai de
 créer
  un compte personnel.

 Mais du coup, tu ne connaîtras pas le compte qu'ils utilisent.
 Moi, je les aurai bien laissé leur compte. Si ils ne contribuent pas par la
 suite tant pis (il y a énormément de comptes inactifs), si ils contribuent
 tu
 as un moyen de le savoir.


Je ne le ferais pas : le prof n'a pas à savoir ensuite ce que font les
élèves hors du cours s'il contribuent ensuite sur des intérêts personnels
(imaginons qu'un élève cartographie des établissements LGBT-friendly, ou
des assos et partis politiques, ou les lieux de ses vacances ou ses amis,
ou les établissements médicaux où il se rend), cette part de vie privée ne
le regarde pas et le meilleur moyen c'est de couper les ponts.

Donc les élèves devront utiliser leur compte perso par la suite, si ça les
intéresse. En plus si les élèves continuent avec le compte créé pour le
cours, le prof ou son école garderait une responsabilité s'ils font
n'importe quoi avec et on devrait sanctionner l'école pour manque de
contrôle ou vigilance et je ne pense pas que le prof doive se charger de ça
après, on ne le contactera donc plus au sujet de ces usages futurs.
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[OSM-talk-fr] Changeset curieux / reverse à faire ?

2013-12-02 Par sujet Emmanuel Lesouef
Bonjour,

Je viens de voir passer ce changeset et je pense qu'il faudrait
l'annuler.

http://www.openstreetmap.org/changeset/19230205

Je compte contacter l'utilisateur mais j'aimerai savoir comment
expliquer de manière pédagogique que ses modifs ne sont pas
nécessaires ?

-- 
Emmanuel Lesouef


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Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première

2013-12-02 Par sujet V de Chateau-Thierry

 De : Philippe Verdy

 Je ne le ferais pas : le prof n'a pas à savoir ensuite ce que font les élèves 
 hors du
 cours s'il contribuent ensuite sur des intérêts personnels (imaginons qu'un 
 élève
 cartographie des établissements LGBT-friendly, ou des assos et partis 
 politiques, ou
 les lieux de ses vacances ou ses amis, ou les établissements médicaux où il 
 se rend),
 cette part de vie privée ne le regarde pas et le meilleur moyen c'est de 
 couper les
 ponts.

Argument qui s'entendrait si les contributions n'étaient pas publiques. Tu 
sembles
oublier que les modifications de tous sont consultables par tous, que ce soit 
par
les pages de www.osm.org ou par la quantité d'outils qui permettent d'analyser 
une zone :
les WhoDidIt, ITO  co. Bref, la contribution secrète est un leurre, avec 
l'API
actuelle.

 Donc les élèves devront utiliser leur compte perso par la suite, si ça les 
 intéresse.
 En plus si les élèves continuent avec le compte créé pour le cours, le prof 
 ou son
 école garderait une responsabilité s'ils font n'importe quoi avec et on 
 devrait
 sanctionner l'école pour manque de contrôle ou vigilance et je ne pense pas 
 que le
 prof doive se charger de ça après, on ne le contactera donc plus au sujet de 
 ces
 usages futurs.

on devrait sanctionner l'école : qui a le pouvoir de sanctionner ? Si tu 
penses à
autre chose qu'un blocage de compte ça mériterait que tu donnes plus de détails.

vincent

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Re: [OSM-talk-fr] Changeset curieux / reverse à faire ?

2013-12-02 Par sujet Pieren
2013/12/2 Emmanuel Lesouef eleso...@lorinand.org:

 Je viens de voir passer ce changeset et je pense qu'il faudrait
 l'annuler.

Pourrais-tu en dire plus ? J'ai examiné un seul objet ([1]) et s'il y
a bien une erreur, landuse=farm à la place de building=yes +
amenity=theatre, il y a aussi une information presque pertinente
comme l'ajout du nom d'un théâtre (bien que le nom officiel soit un
peu différent : Tanit Théâtre au lieu de Thêatre Tanit, [2]).

Visiblement, l'auteur débute. Il vaudrait mieux le guider et l'inviter
à lire la doc quand on commence (par exemple
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Map_Features) puis à corriger
lui-même ses erreurs. Annuler tout son travail pourrait le décourager
et c'est une action qu'il vaudrait mieux réserver aux vandalismes
avérés ou aux gros changesets trop long à corriger autrement.

Pieren

[1] http://www.openstreetmap.org/way/130313516/history
[2] http://www.theatre-lisieuxpaysdauge.com/actionculturelle-tanit.html

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Re: [OSM-talk-fr] Changeset curieux / reverse à faire ?

2013-12-02 Par sujet Emmanuel Lesouef
Le Mon, 2 Dec 2013 13:46:59 +0100,
Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2013/12/2 Emmanuel Lesouef eleso...@lorinand.org:
 
  Je viens de voir passer ce changeset et je pense qu'il faudrait
  l'annuler.
 
 Pourrais-tu en dire plus ? J'ai examiné un seul objet ([1]) et s'il y
 a bien une erreur, landuse=farm à la place de building=yes +
 amenity=theatre, il y a aussi une information presque pertinente
 comme l'ajout du nom d'un théâtre (bien que le nom officiel soit un
 peu différent : Tanit Théâtre au lieu de Thêatre Tanit, [2]).

Oui, pardon, je manque de précision. Je pensais plutôt à ces way :

http://www.openstreetmap.org/way/249509923

et 

http://www.openstreetmap.org/way/249509922

Qui représentent à priori des enceintes de lycées.

En fait, c'est moins une erreur de tag qu'une incompréhension sur ce
qu'il faut tagger et comment le faire selon moi.

-- 
Emmanuel Lesouef


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Re: [OSM-talk-fr] Changeset curieux / reverse à faire ?

2013-12-02 Par sujet Christophe Merlet
Le 02/12/2013 13:46, Pieren a écrit :
 2013/12/2 Emmanuel Lesouef eleso...@lorinand.org:
 
 Je viens de voir passer ce changeset et je pense qu'il faudrait
 l'annuler.
 
 Pourrais-tu en dire plus ? J'ai examiné un seul objet ([1]) et s'il y
 a bien une erreur, landuse=farm à la place de building=yes +
 amenity=theatre, il y a aussi une information presque pertinente
 comme l'ajout du nom d'un théâtre (bien que le nom officiel soit un
 peu différent : Tanit Théâtre au lieu de Thêatre Tanit, [2]).
 
 Visiblement, l'auteur débute. Il vaudrait mieux le guider et l'inviter
 à lire la doc quand on commence (par exemple
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Map_Features) puis à corriger
 lui-même ses erreurs. Annuler tout son travail pourrait le décourager
 et c'est une action qu'il vaudrait mieux réserver aux vandalismes
 avérés ou aux gros changesets trop long à corriger autrement.
 
 Pieren
 
 [1] http://www.openstreetmap.org/way/130313516/history
 [2] http://www.theatre-lisieuxpaysdauge.com/actionculturelle-tanit.html

Je suis d'accord, ce n'est pas du vandalisme, mais la première
contribution d'un débutant qui a besoin d'être formé.

En parlant de changeset curieux, un contributeur a tenté de représenter
2 gigantesques massifs montagneux dans osm.
http://www.openstreetmap.org/way/249278693
http://www.openstreetmap.org/way/229728801

Il faudrait lui proposer d'utiliser umap à la place car ce genre de
limites approximatives au contour flou n'ont pas (encore) leur place
dans osm... en plus d'utiliser une balise un peu trop francophone pour
être adopté en l'état !


Librement,
-- 
Christophe Merlet (RedFox)

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Re: [OSM-talk-fr] Mapping de l'Île de la Cité

2013-12-02 Par sujet Philippe Verdy
Le 2 décembre 2013 11:12, cmi c...@f4-group.com a écrit :

 Plus il y a d'emmental, plus il y a de trou.
 Plus il y a de trou, moins il y a d'emmental.
 Donc plus il y a d'emmental, moins il y a d'emmental !


verdy_p wrote
  OSM ne sait enregistrer que les formes simples, en surface planes
  polygonales extrudées verticalement en pavés, avec peu de possibilité
 pour
  faire une extrusion où deux sommets d'un plan inférieur sont relié à un
  seul sommet du niveau supérieur dans un plan incliné, et encore moins si
  la
  facette n'est pas plane (on est limité à quelques formes imprécises, et
  très peu de possibilités pour avoir des plans partiels où une facette
  traverse plusieurs plans.

 En fait après avoir utilisé la norme osm 3D depuis 1 an je suis pas tout à
 fait d'accord avec vous, elle définit beaucoup de choses simples qui
 combinées les unes aux autres permettent de faire de grandes choses (voir
 le
 toit de la Tour First à la défense pour les toits inclinés, ça rend pas mal
 du tout).


Pour la Défense c'est plutôt le mauvais exemple car le rendu est bourré de
défaut. Cela va jusqu'à la forme incongrue des luminaires sur la dalle : là
il faudrait avoir des modèles de luminaires par secteur.

La Défense est une bonne zone de test pour voir tout ce qu'il manque.

Mais il faudrait une solution pour les zones pavillonnaires un peu partout
en France, avec des modèles de base par région : les pavillons en Bretagne
sont presque tous par défaut avec des toits à double pente avec une pente
prononcée, plus exposée au vent, mais facilitant les écoulements, et
couverts en ardoise, et non pas comme des polygones extrudés qu'on trouve
un peu partout en Vendée (avec la plupart des constructions de plain pied
et des toits quasi plats) et leurs couverture en tuile.

On devrait pouvoir avoir des valeurs par défaut correspondant à des styles
architecturaux génériques (par département, commune voire quartier)
permettant de rendre les formes simples (tous les batiments rectangulaires
ou avec des décrochements rectangulaires à angle droit. Un algo simple
pourrait calculer le squelette central du polygone pour déterminer la
position centrale du fait du toit, les paramètres régionaux déterminent des
angles de pente et les matériaux courants paramétrable aussi selon les
autres tags du bâtiment.

Le rendu actuel ressemble plus à des zones de bâtiments industriels ou
commerciaux à toit métallique plat. Pour Paris cela marche presque, car les
double-pentes sont rares, on a plus souvent des toits métalliques plats
avec des sous-pentes très courtes et très pentues pour minimiser la surface
inhabitable dessous. Cela marche aussi parce que la plupart des bâtiments
sont à au moins 3 ou 4 étages et les hauteurs sont assez uniformes (la
hauteur est limitées à Paris). Le style hausmannien ou années 1900
prédomine aussi même pour les constructions plus récentes (et même s'il y a
des habillages vitrées aujourd'hui pour les façades, qui rendent les
bâtiments encore plus proches de la forme extrudée simple avec des façades
complètement verticales pur gagner de l'espace).

Enfin la forme aléatoire c'est joli mais pas réaliste quand la base précise
déjà que c'est une peupleraie, pas la peine de planter des chênes dispersés
ou des sapins. C'est admissible pour une forêt assez étendue, mais pas
réaliste pour les petits bois.

Une classification paysagère et architecturale typique par région devrait
guider les modèles génériques applicables, avec peut-être un tag ou deux en
plus dans OSM pour aider à faire les correspondances; Paris ressemble à sa
banlieue, Rennes ressemble à Nantes, tous les villages péiurbains se
ressemblent entre eux. Mais un village méditerranéen ne ressemble pas
tellement à un village breton ni à une zone industrielle de banlieue.

Il me semble donc plus approprié de passer du temps à créer des modèles
génériques réutilisables/redimensionnables/réorientables (et les assembler
dans le rendu comme du Légo) que seulement des bâtiments spécifiques. Après
on pourra toujours affiner non pas par des modèles 3D plus fins, mais avec
des photos mappées sur les façades, et sinon l'image sateillite pour les
toits (comme le fait Apple, meˆme si parfois le résultat peut être
surprenant dans des cas exceptionnels taguables pour les éviter).
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Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première

2013-12-02 Par sujet Nicolas Dumoulin
Le lundi 2 décembre 2013 13:44:41 V de Chateau-Thierry a écrit :
  De : Philippe Verdy
  
  Je ne le ferais pas : le prof n'a pas à savoir ensuite ce que font les
  élèves hors du cours s'il contribuent ensuite sur des intérêts personnels
  (imaginons qu'un élève cartographie des établissements LGBT-friendly, ou
  des assos et partis politiques, ou les lieux de ses vacances ou ses amis,
  ou les établissements médicaux où il se rend), cette part de vie privée
  ne le regarde pas et le meilleur moyen c'est de couper les ponts.
 
 Argument qui s'entendrait si les contributions n'étaient pas publiques. Tu
 sembles oublier que les modifications de tous sont consultables par tous,
 que ce soit par les pages de www.osm.org ou par la quantité d'outils qui
 permettent d'analyser une zone : les WhoDidIt, ITO  co. Bref, la
 contribution secrète est un leurre, avec l'API actuelle.

Oui, nos lieux de vacances, nos sorties resto et de nombreux loisirs n'ont 
plus de secret ;-)

-- 
Nicolas Dumoulin
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Re: [OSM-talk-fr] Changeset curieux / reverse à faire ?

2013-12-02 Par sujet Francescu GAROBY
En effet, les 2 ways que tu montres sont très mal tracées : quoiqu'elles
représentent, elles ont été faites à La Rache, sans suivre les contours du
bâti.
Elles ne sont pas pour autant inutiles (éventuellement, redondantes avec
l'existant, à voir...), mais cela mériterait de contacter l'auteur et de
lui expliquer en quoi il a mal fait les choses.

Francescu


Le 2 décembre 2013 13:57, Emmanuel Lesouef eleso...@lorinand.org a écrit :

 Le Mon, 2 Dec 2013 13:46:59 +0100,
 Pieren pier...@gmail.com a écrit :

  2013/12/2 Emmanuel Lesouef eleso...@lorinand.org:
 
   Je viens de voir passer ce changeset et je pense qu'il faudrait
   l'annuler.
 
  Pourrais-tu en dire plus ? J'ai examiné un seul objet ([1]) et s'il y
  a bien une erreur, landuse=farm à la place de building=yes +
  amenity=theatre, il y a aussi une information presque pertinente
  comme l'ajout du nom d'un théâtre (bien que le nom officiel soit un
  peu différent : Tanit Théâtre au lieu de Thêatre Tanit, [2]).

 Oui, pardon, je manque de précision. Je pensais plutôt à ces way :

 http://www.openstreetmap.org/way/249509923

 et

 http://www.openstreetmap.org/way/249509922

 Qui représentent à priori des enceintes de lycées.

 En fait, c'est moins une erreur de tag qu'une incompréhension sur ce
 qu'il faut tagger et comment le faire selon moi.

 --
 Emmanuel Lesouef

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-- 
Cordialement,
Francescu GAROBY
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Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première

2013-12-02 Par sujet Philippe Verdy
Le 2 décembre 2013 13:44, V de Chateau-Thierry v...@laposte.net a écrit :

  De : Philippe Verdy
 
  Je ne le ferais pas : le prof n'a pas à savoir ensuite ce que font les
 élèves hors du
  cours s'il contribuent ensuite sur des intérêts personnels (imaginons
 qu'un élève
  cartographie des établissements LGBT-friendly, ou des assos et partis
 politiques, ou
  les lieux de ses vacances ou ses amis, ou les établissements médicaux où
 il se rend),
  cette part de vie privée ne le regarde pas et le meilleur moyen c'est de
 couper les
  ponts.

 Argument qui s'entendrait si les contributions n'étaient pas publiques. Tu
 sembles
 oublier que les modifications de tous sont consultables par tous


Oui mais elles ne sont pas focément nominatives et le contributeur n'est
connu que par son pseudonyme, et personne au dessus de lui ne le contrôle
directement pour associer ses sujets d'intérêt. On peut controbuer dans OSM
de façon anonyme et garder sa vie privée secrète.


  Donc les élèves devront utiliser leur compte perso par la suite, si ça
 les intéresse.
  En plus si les élèves continuent avec le compte créé pour le cours, le
 prof ou son
  école garderait une responsabilité s'ils font n'importe quoi avec et on
 devrait
  sanctionner l'école pour manque de contrôle ou vigilance et je ne pense
 pas que le
  prof doive se charger de ça après, on ne le contactera donc plus au
 sujet de ces
  usages futurs.

 on devrait sanctionner l'école : qui a le pouvoir de sanctionner ? Si tu
 penses à
 autre chose qu'un blocage de compte ça mériterait que tu donnes plus de
 détails.


On sanctionne par blocage d'adresses en cas de saccage systématique et
refus d'arrêter ou de chercher des moyens pour corriger ses erreurs ou se
faire aider. Et qui on contacte: l'adresse email enregistrée via le compte
utilisateur. Après le DWG a divers moyens pour appliquer des sanctions
contre des comptes dont les actions sont indésirables et demandent après
eux trop de travail de réparation. Dans une école, typiquement on a une IP
ou quelques IP partagées par toute la classe: si on sacntionne suite à des
malfaçons d'un élève chez lui, cela va impacter tous les autres élèves ou
l'école qui serait bloquée, ce qui mttrait fin aux expériences pédagogiques.

Mieux vaut ne pas en venir là, et prévenir : les comptes utilisés en classe
pour l'initiation et supervisés par le prof ne serviront qu'en classe. Les
élèves utiliseront leur propre compte perso pour continuer en dehors (mais
si ils veulent ils peuvent montrer leurs travaux persos en classe et le
prof pourra alors les autoriser à utiliser en classe leur compte perso, ce
qui me parait un bon compromis).
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Re: [OSM-talk-fr] suivi cours d'eau (mise à jour)

2013-12-02 Par sujet claude marani
bonjour

je prend un France complet de GeoFabrik
L'extraction des données prend 15h00 sur mon pc sous Xubuntu (je ne me
souvient plus trop de la config un quad coreur amd je crois avec 8Go de
mémoire)
la génération des pages HTML prend 90mn

j'ai commencé à essayer de jouer avec config.lua d'osm2pgsql mais ne
sachant pas trop comment tout ça fonctionne ça me prend du temps.

je suis donc preneur de toute info pouvant accélérer les traitements

bonne journée

merci


Le 2 décembre 2013 11:55, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit :

 Bonjour Claude,

 Lors de tes mises à jour, comment procèdes-tu ?
 Directement à partir d'un extrait France complet ?
 Est-ce que tu fais un pré-filtrage préalable des données avec un autre
 outil (osmosis ou osmfilter) avant de lancer le script d'import dans la
 base Postgis ?

 Je suis un peu joueur, j'ai voulu tester les scripts sur une Raspberry Pi
 ;-)
 Pour une zone très light (la Corse), ça fonctionne bien.

 Mais l'extraction des données d'un extrait complet Geofabrik osm.bz2 est
 vraiment très lente.
 Je vais essayer de trouver la requête Overpass API la plus efficace pour
 récupérer juste ce qu'il faut d'informations
 Bonne journée
 Le 1 décembre 2013 20:03, Claude claude.mar...@gmail.com a écrit :

 Bonjour

 je vient de mettre à jour la page de suivi des cours d'eau.
 les données datent de hier

 http://marani.claude.free.fr/courdo

 petites améliorations de l'affichage:

 Lien permettant d'analyser la relation sur OSM relation Analyzer
 Lien pour éditer la relation dans JOSM


 Lien d'édition pour  certaines information dans JOSM ou rawedit


 cordialement
 Claude

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Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée

2013-12-02 Par sujet Philippe Verdy
Un petit reproche concerne le manque d'un léger filet semi-transparent
clair pour contraster les lettres qui sont difficilement lisibles pour les
noms des villages. ou certains sommets et leur altitude.

Sinon rendu très joli et très pro (même si à 100 dpi c'est un peu limite
pour les petits caractères, 19Mo dans une image A0 à 100 dpi c'est déjà
beaucoup, mais je pense qu'on doit plutôt viser les 200 ou 300 dpi minimum,
surtout si la carte doit être imprimée (quitte à générer 4 sous-images qui
seront assemblées à l'impression, ou préparée localement sans réelle limite
de bande passante réseau ni de limite de taille de stockage si l'image voit
sa taille quadrupler, ce qui n'est pas dit car elle a de grandes aires
monochromatique de redondance que l'augmentation de résolution ne changera
pas beaucoup).

La limite c'est plutôt la taille mémoire pour générer l'image entière (mais
comme pour Mapnik on peut générer des métatuiles une par une puis les
assembler en une seule image destinée à l'impression A0 haute résolution).

Une impression A0 ne se fait pas n'importe où : les imprimantes
professionnelles supportent de bien meilleures résolutions que nos petites
imprimantes personnelles, limitées souvent à A4 voire A3 et dans des
résolutions voisines de 100 dpi en couleur. Si tu vas chez un imprimeur
avec ton fichier A0 à 100 dpi, tu ne paierais pas moins cher le tirage
qu'avec une image à 300 dpi.

Je pense donc que cette image A0-100dpi est juste une démo pour montrer en
ligne, et que tu as déjà une meilleure image (mais trop grosse et trop
longue à uploader sur ton compte wiki sur osm107). Ce serait intéressant
(toujours en démo) de montrer une sous-image A4 ou A3 à 300dpi pour
peaufiner les ajustements de style souhaitables, en sacrifiant le rectangle
de légende (qui peut être dans une image à part).



Le 27 novembre 2013 21:25, JB jb...@mailoo.org a écrit :

  Elle uploade à vitesse d'escargot là :

 http://osm107.openstreetmap.fr/jbtopo/Demo_Volcans_A0_100dpi.png

 et ne fait « que » 19mo. Bon, forcément, c'est vachement moins joli. À
 minuit, ce soir, tout seul, vous pourrez réessayer la version originale
 plus calmement (Ça vaut le coup, si !).

 Pour les autres questions :

 Nicolas : la légende est créée à partir d'un fichier .osm local fait à la
 main, chargé dans OSM. J'aime assez le résultat. Si ça t'intéresse, fait
 moi signe, je le nettoie ou je te l'envoie brut. Pour le reste, réponses en
 privé.

 Nicolas, l'autre : Ok pour la modification de légende pour les voies. Pour
 les surfaces, j'hésite, je vais chercher s'il y a beaucoup de area avec
 access=no, foot=yes. Pour la couleur du rouge, tu es le deuxième à m'en
 parler, il faut vraiment que je m'y mette. Je l'ajoute aux améliorations au
 programme.

 JB.




 Le 27.11.2013 12:06, Frédéric Rodrigo a écrit :

 Tu pourrais nous en donner une imagette ?


 Le 27 novembre 2013 12:01, JB jb...@mailoo.org a écrit :

  Des sautes d'humeur du serveur. En réessayant, deux échecs, un succès.
 Ce matin, tout seul de mon coté, ça allait mieux :)

 JB




 Le 27.11.2013 11:43, sebastien.di...@free.fr a écrit :

 Salut JB,

 - Mail original -

 http://osm107.openstreetmap.fr/jbtopo/Demo_Volcans_A0_300dpi.png

 Le fichier est incomplet, il manque la partie basse. Bogue de mon côté ou du 
 tien ?

 Sébastien


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Re: [OSM-talk-fr] Re : Re: utilisation carte prefecture de police

2013-12-02 Par sujet Philippe Verdy
Oui que fait la police contre le piratage en ligne ?

Bah un oubli, il faut bien qu'ils apprennent, c'est assez neuf cette
utilisation.

Ces cartes sont d'usage très temporaire et seront oubliées une fois la
manif terminée, à condition qu'ils corrigent les suivantes en mettant une
note au moins dans la page de présentation du PDF, car la police doit
donner l'exemple à tous ceux qui la consulte qui pourrait croire qu'ils
peuvent faire pareil.


Le 2 décembre 2013 10:39, Pieren pier...@gmail.com a écrit :

 2013/12/2  didier2...@free.fr:
  j'ai envoyé un email pour l'attribution, chufiché maintenant ;)

 Encore un site qui ne respecte pas la licence ! Mais que fait la
 police ? Si les gens de la DCRI qui nous lisent pouvaient aussi en
 profiter pour passer le message...

 Pieren, mdr

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Re: [OSM-talk-fr] suivi cours d'eau (mise à jour)

2013-12-02 Par sujet Ab_fab
 Yves Cainaud a donné quelques infos sur la manière dont il tient à jour
les données dont il se sert pour produire la carte OpenSnowMap (auparavant
pistes-nordiques.org) :

Pour ce type de cartes thématiques, pourquoi ne pas fonctionner sur un
extrait thématique à partir d'un fichier planet ? Les outils de Markus
Weber sont ultra-rapides (Osmconvert, osmfilter et osmupdate):
C'est ce que je fait sur pistes-nordiques.org, en 50' j'ai ma base
osm2pgsql de 150MB à jour tout les jours:

vendredi 9 novembre 2012, 02:01:01 (UTC+0100) Update starting
vendredi 9 novembre 2012, 02:25:01 (UTC+0100) Planet file updated
vendredi 9 novembre 2012, 02:25:14 (UTC+0100) #
vendredi 9 novembre 2012, 02:25:14 (UTC+0100) Filtering starting
vendredi 9 novembre 2012, 02:47:31 (UTC+0100) Planet pistes file filtered
vendredi 9 novembre 2012, 02:47:36 (UTC+0100) Planet nordic file filtered
vendredi 9 novembre 2012, 02:47:38 (UTC+0100) planet_nordic.osm and
planet_pistes.osm extracted
...
vendredi 9 novembre 2012, 02:48:06 (UTC+0100) filter.sh DONE
vendredi 9 novembre 2012, 02:48:30 (UTC+0100) update mapnik db succeed
vendredi 9 novembre 2012, 02:48:30 (UTC+0100) Render tiles
vendredi 9 novembre 2012, 02:48:37 (UTC+0100) Render tiles succeed

Rien n'empêche de faire une petite base pour les tags thématiques, et de
mixer des requête dans la base principale au niveau de la feuille de style.

C'est frugal, le fichier planet peux être partagé par d'autres extraits
thématiques et c'est facilement cloisonné.
Je partage mes scripts avec joie.


Ce sont des utilitaires effectivement très rapides.
Et je pense que l'on peut les intégrer facilement dans le processus. Il
faut surtout trouver les bonnes règles de filtrage.

Les outils gèrent par la suite les fichiers diffs, ce qui évite de
re-télécharger à chaque fois un extrait complet.
Geofabrik propose désormais des diffs France sur un rythme journalier :
http://download.geofabrik.de/europe/france-updates/
Ils pèsent 3 à 6 MO par jour

Cela t'aidera peut être

Le 2 décembre 2013 14:42, claude marani claude.mar...@gmail.com a écrit :


  bonjour


 je prend un France complet de GeoFabrik

 L'extraction des données prend 15h00 sur mon pc sous Xubuntu (je ne me
 souvient plus trop de la config un quad coreur amd je crois avec 8Go de
 mémoire)

 la génération des pages HTML prend 90mn


 j'ai commencé à essayer de jouer avec config.lua d'osm2pgsql mais ne
 sachant pas trop comment tout ça fonctionne ça me prend du temps.


 je suis donc preneur de toute info pouvant accélérer les traitements


 bonne journée


 merci



 Le 2 décembre 2013 11:55, Ab_fab gamma@gmail.com a écrit :


 Bonjour Claude,

 Lors de tes mises à jour, comment procèdes-tu ?
 Directement à partir d'un extrait France complet ?
 Est-ce que tu fais un pré-filtrage préalable des données avec un autre
 outil (osmosis ou osmfilter) avant de lancer le script d'import dans la
 base Postgis ?

 Je suis un peu joueur, j'ai voulu tester les scripts sur une Raspberry Pi
 ;-)
 Pour une zone très light (la Corse), ça fonctionne bien.

 Mais l'extraction des données d'un extrait complet Geofabrik osm.bz2 est
 vraiment très lente.
 Je vais essayer de trouver la requête Overpass API la plus efficace pour
 récupérer juste ce qu'il faut d'informations

 Bonne journée

 Le 1 décembre 2013 20:03, Claude claude.mar...@gmail.com a écrit :


 Bonjour

 je vient de mettre à jour la page de suivi des cours d'eau.
 les données datent de hier

 http://marani.claude.free.fr/courdo

 petites améliorations de l'affichage:

 Lien permettant d'analyser la relation sur OSM relation Analyzer
 Lien pour éditer la relation dans JOSM


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 cordialement
 Claude

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Re: [OSM-talk-fr] utilisation carte prefecture de police

2013-12-02 Par sujet Philippe Verdy
mentions légales:
-

Le site de la préfecture de police a été réalisé avec le CMS open source
eZpublish.
Reprise du contenu mis en ligne

Les informations mises en ligne sur le site
www.prefecturedepolice.interieur.gouv.frsont publiques et ne sont couvertes
par aucun droit d’auteur (art. L. 122-5 du Code de la propriété
intellectuelle) ; elles peuvent être reproduites librement, sous trois
conditions :

   - le respect de l’intégrité de l’information reproduite ;
   - la citation de la source ;
   - la mention selon laquelle les droits de reproduction sont réservés et
   strictement limités.

Toute utilisation à des fins commerciales ou publicitaire est interdite.
-
Autrement dit une bévue qui vient bien de la police elle-même et pas un de
ses fournisseurs (le CMS eZpublish n'est qu'un logiciel qui n'y est pour
rien). Cependant, le site oblige de citer la source, mais ne s'oblige pas
lui-même à citer les droits tiers qu'ils utilisent (qui sont couvertes par
un droit d'auteur quoi que puisse dire ce site). Et les rendus carto
devraient rester libres sans la restriction non commerciale, ce qui
nécessite une intro spéciale dans les PDF, et pas le site lui-même pour les
mentions légales par défaut qui précise cependant l'exception suivante :

Créations graphiques - Crédits photographiques - Vidéos

Tous les autres contenus présents sur le site sont couverts par le droit
d'auteur ; toute reprise est dès lors conditionnée à l'accord de l'auteur
(article L.122-4 du Code de la Propriété Intellectuelle).
Pour les créations graphiques et les illustrations, les demandes doivent
être adressées aux détenteurs des droits.
Les photographies et vidéos ne peuvent être reproduites sans accord
préalable.

 
Hors ici ils ne précisent pas les détenteurs des droits sur ces créations
graphiques, ce qui rend cette clause inutilisable. L'attribution est donc
nécessaire, même pour que les fichiers PDF se conforment aux règles du site
qui les héberge.
 Donnons leur un mois pour qu'il ne publie plus aucune carte sans
attribution, et qu'ils suppriment ou remplacent les anciens fichiers
hébergés non conformes.

Il serait souhaitable que le site, s'il fait un usage régulier de cartes
OSM, contienne aussi une page d'explication et une mention disant que les
cartes publiées avant une date donnée n'étaient pas conformes et oubliaient
cette attribution qui doit s'appliquer même à postériori (afin d'alerter
ceux qui archivent les contenus publics et qui devront y ajouter les
mentions oubliées; qui sait si ces documents ne seraient pas utilisés comme
pièces de preuve lors d'un procès ou pour régler un litige d'assurances, en
cas d'accident lors des manifestations annoncées, et alors republiés par
d'autres).



Le 2 décembre 2013 09:06, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit
:

 Y'aurait pas comme un manque d'attribution ? ;)


 Le 2 décembre 2013 08:56, didier2...@free.fr a écrit :

 c'est la (pour le 2 decembre)

 http://www.prefecturedepolice.interieur.gouv.fr/Espace-Presse/Espace-public/Communiques-de-presse/Manifestations


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 Christian Quest - OpenStreetMap France
 Un nouveau serveur pour OSM... http://donate.osm.org/server2013/

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Re: [OSM-talk-fr] utilisation carte prefecture de police

2013-12-02 Par sujet Philippe Verdy
En tout cas ils n'ont pas toujours utilisé OSM:

http://www.prefecturedepolice.interieur.gouv.fr/Prevention/Les-commissariats/75001/Les-points-d-accueil-dans-le-1er-arrondissement

avant c'était un rendu de leur propre service BSPP (bien plus pauvre
alors qu'OSM aujourd'hui, et ils devaient certainement acheter des données
à l'IGN, à l'Insee ou les demander aux SIG des collectivités) pour produire
de telles mini-cartes.

Mais le site actuel promeut le label Open Data (lien en bas de page), il
ferait bien de suivre les recommandations officielles de data.gouv.fr, même
si une partie significative des données OSM vient aussi des services
publics français (mais aussi de tas d'autres sources libres ou de
contributions). OSM n'omet pas ses propres sources, la police doit le faire
aussi.

Ne tapons pas trop fort sur la police, elle nous donne aussi des données
utiles via l'Open Data du gouvernement.


Le 2 décembre 2013 15:16, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :


 mentions légales:
 -

 Le site de la préfecture de police a été réalisé avec le CMS open source
 eZpublish.
 Reprise du contenu mis en ligne

 Les informations mises en ligne sur le site
 www.prefecturedepolice.interieur.gouv.frsont publiques et ne sont
 couvertes par aucun droit d’auteur (art. L. 122-5 du Code de la propriété
 intellectuelle) ; elles peuvent être reproduites librement, sous trois
 conditions :

- le respect de l’intégrité de l’information reproduite ;
- la citation de la source ;
- la mention selon laquelle les droits de reproduction sont réservés
et strictement limités.

 Toute utilisation à des fins commerciales ou publicitaire est interdite.
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 Autrement dit une bévue qui vient bien de la police elle-même et pas un de
 ses fournisseurs (le CMS eZpublish n'est qu'un logiciel qui n'y est pour
 rien). Cependant, le site oblige de citer la source, mais ne s'oblige pas
 lui-même à citer les droits tiers qu'ils utilisent (qui sont couvertes par
 un droit d'auteur quoi que puisse dire ce site). Et les rendus carto
 devraient rester libres sans la restriction non commerciale, ce qui
 nécessite une intro spéciale dans les PDF, et pas le site lui-même pour les
 mentions légales par défaut qui précise cependant l'exception suivante :
 
 Créations graphiques - Crédits photographiques - Vidéos

 Tous les autres contenus présents sur le site sont couverts par le droit
 d'auteur ; toute reprise est dès lors conditionnée à l'accord de l'auteur
 (article L.122-4 du Code de la Propriété Intellectuelle).
 Pour les créations graphiques et les illustrations, les demandes doivent
 être adressées aux détenteurs des droits.
 Les photographies et vidéos ne peuvent être reproduites sans accord
 préalable.

  
 Hors ici ils ne précisent pas les détenteurs des droits sur ces créations
 graphiques, ce qui rend cette clause inutilisable. L'attribution est donc
 nécessaire, même pour que les fichiers PDF se conforment aux règles du site
 qui les héberge.
  Donnons leur un mois pour qu'il ne publie plus aucune carte sans
 attribution, et qu'ils suppriment ou remplacent les anciens fichiers
 hébergés non conformes.

 Il serait souhaitable que le site, s'il fait un usage régulier de cartes
 OSM, contienne aussi une page d'explication et une mention disant que les
 cartes publiées avant une date donnée n'étaient pas conformes et oubliaient
 cette attribution qui doit s'appliquer même à postériori (afin d'alerter
 ceux qui archivent les contenus publics et qui devront y ajouter les
 mentions oubliées; qui sait si ces documents ne seraient pas utilisés comme
 pièces de preuve lors d'un procès ou pour régler un litige d'assurances, en
 cas d'accident lors des manifestations annoncées, et alors republiés par
 d'autres).



 Le 2 décembre 2013 09:06, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a
 écrit :

 Y'aurait pas comme un manque d'attribution ? ;)


 Le 2 décembre 2013 08:56, didier2...@free.fr a écrit :

 c'est la (pour le 2 decembre)

 http://www.prefecturedepolice.interieur.gouv.fr/Espace-Presse/Espace-public/Communiques-de-presse/Manifestations


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Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée

2013-12-02 Par sujet Sylvain Maillard
Merci de LIRE les fils de discussion en entier avant de dire n'importe
quoi: cette image A0 en 100dpi a justement été mis à disposition en tant
qu'imagette pour tous ceux qui ont eu des problèmes de téléchargement de
l'image originelle en 300 dpi ...

pour les autres démo, il y a tout déjà en lien sur sa page de profil !


Sylvain

Le 2 décembre 2013 14:53, Philippe Verdy verd...@wanadoo.fr a écrit :

 Une impression A0 ne se fait pas n'importe où : les imprimantes
 professionnelles supportent de bien meilleures résolutions que nos petites
 imprimantes personnelles, limitées souvent à A4 voire A3 et dans des
 résolutions voisines de 100 dpi en couleur. Si tu vas chez un imprimeur
 avec ton fichier A0 à 100 dpi, tu ne paierais pas moins cher le tirage
 qu'avec une image à 300 dpi.

 Je pense donc que cette image A0-100dpi est juste une démo pour montrer en
 ligne, et que tu as déjà une meilleure image (mais trop grosse et trop
 longue à uploader sur ton compte wiki sur osm107). Ce serait intéressant
 (toujours en démo) de montrer une sous-image A4 ou A3 à 300dpi pour
 peaufiner les ajustements de style souhaitables, en sacrifiant le rectangle
 de légende (qui peut être dans une image à part).


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Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée

2013-12-02 Par sujet Philippe Verdy
Le 2 décembre 2013 15:30, Sylvain Maillard sylvain.maill...@gmail.com a
écrit :
 Merci de LIRE les fils de discussion en entier avant de dire n'importe
quoi:

Il faut remonter la discussion à la semaine dernière, une éternité pour les
emails. JE l'avais lu mais il m'a fallu rechercher pour le retrouver avec
le lien.

Malgré tout, la remarque sur les filets contrastant manquants autour des
caractères reste juste.

Pas pour tous les libellés comme les communes, en plus grands caractères et
en gras, mais pour les lieux-dits en italique et plus petits, ça manque bel
et bien et ce sont les mêmes libellés qui sont peu lisibles à 100 dpi où
cette fois ça saute aux yeux immédiatement, mais il fallait regarder la
première carte en entier (pas en zoom réduit à la taille d'écran où c'est
normal que ce ne soit pas lisible), ou l'imprimer pour s'en apercevoir (et
comme beaucoup je n'ai pas les moyens d'imprimer du A0).

Donc pas du n'importe quoi.
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Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée

2013-12-02 Par sujet Marc SIBERT


 Alors... il faudrait plutôt taper sur google map...

 Qu'ils sont méchants à google map puisqu'ils ont des données
 propriétaires !  : voilà je pense que c'est mieux pour l'auto-promo.


Alors c'est trop drôle car c'est trop facilement traduisible en :
Qu'ils sont méchants à l'IGN puisqu'ils ont des données propriétaires !
et en plus qu'ils sont financé par nos impots !!

:-)

A+

-- 
Marc Sibert
m...@sibert.fr
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Re: [OSM-talk-fr] Re : Re: utilisation carte prefecture de police

2013-12-02 Par sujet Yannick VOYEAUD
Le 02/12/2013 15:00, Philippe Verdy a écrit :
 Oui que fait la police contre le piratage en ligne ?
 
 Bah un oubli, il faut bien qu'ils apprennent, c'est assez neuf cette
 utilisation.
 
 Ces cartes sont d'usage très temporaire et seront oubliées une fois la
 manif terminée, à condition qu'ils corrigent les suivantes en mettant
 une note au moins dans la page de présentation du PDF, car la police
 doit donner l'exemple à tous ceux qui la consulte qui pourrait croire
 qu'ils peuvent faire pareil.
 
 
 Le 2 décembre 2013 10:39, Pieren pier...@gmail.com
 mailto:pier...@gmail.com a écrit :
 
 2013/12/2  didier2...@free.fr mailto:didier2...@free.fr:
  j'ai envoyé un email pour l'attribution, chufiché maintenant ;)
 
 Encore un site qui ne respecte pas la licence ! Mais que fait la
 police ? Si les gens de la DCRI qui nous lisent pouvaient aussi en
 profiter pour passer le message...
 
 Pieren, mdr

Bonsoir,

Nul n'est censé ignorer la loi qu'y disent...

Non pas sur la tête ce sera pire après

Amitiés

-- 
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
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[OSM-talk-fr] osm.org fait peau neuve... besoin de traduction !

2013-12-02 Par sujet Christian Quest
http://osm.org a fait peau neuve ces derniers jours, mais il manque pas mal
de traduction des nouveaux éléments d'interface en français...

Avis aux amateurs, c'est ici que ça se passe:
http://translatewiki.net/w/i.php?title=Special:Translategroup=out-osm-sitelanguage=frfilter=%21translatedaction=translate

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Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de première

2013-12-02 Par sujet Cyrille DERORY
Bonsoir,

 

pour répondre à teuxe, je suis au départ professeur d'électronique dans la 
filière bac sti d'électronique (un bac technologique).

Mais depuis peu tous les anciens bacs technologiques ont été supprimés et 
fusionnés en un nouveau bac STI2D avec 3 spécialités.

J'enseigne depuis dans la spécialité SIN (Systèmes d'Information et Numérique) 
à Brest au lycée Vauban.

 

Cette activité de cartographie s'inscrit dans laccompagnement personnalisé où 
les élèves se voient proposer différents projets.

Elle ouverte aux élèves des différentes filières de l'établissement.

 

Cyrille







 Message du 02/12/13 12:22
 De : te...@free.fr
 A : Cyrille DERORY , Discussions sur OSM en français 
 Copie à : 
 Objet : Re: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe 
 de première
 
 Bonjour,
 
 Je salue l'utilisation pédagogique des outils OpenStreetMap :)
 A titre curieux, peux-tu nous en dire un peu plus sur le contexte ? Tu 
 enseignes quelle discipline ?
 
 Merci,
 Teuxe
 
 
 - Mail original -
 De: Cyrille DERORY 
 À: talk-fr@openstreetmap.org
 Envoyé: Dimanche 1 Décembre 2013 13:57:40
 Objet: [OSM-talk-fr] Découverte de OSM avec un groupe d'élève en classe de 
 première
 
 
 
 
 
 Bonjour, 
 
 
 
 je suis enseignant en lycée et je suis intéressé par toutes propositions 
 permettant d'éviter la prise en compte des erreurs élèves. 
 
 
 
 Mardi, je commencerai la saisie du bati d'une petite commune du finistère 
 avec 11 élèves de 1ère. 
 
 Pour cela je vais créer 6 comptes sur openstreetmap. 
 
 Sera-t-il possible de les supprimer ces comptes après mes 3 séances de 
 saisies ? 
 
 
 
 Merci 
 
 Cyrille 
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Re: [OSM-talk-fr] Data Working Group

2013-12-02 Par sujet f . dos . santos
Un autre mail au DWG avec rappel des faits et exemples des contributions 
illicites.
Le DWG est plutôt réactif et tu as au moins un accusé de réception, ton mail a 
probablement été perdu/oublié.

Tu peux aussi décider de supprimer les données suspectes en te mettant d'accord 
avec son auteur, le DWG ne t'en voudras pas si tu leur simplifie la vie en 
faisant le travail toi-même ;-)

Francisco

- Mail original -
De: Eric SIBERT courr...@eric.sibert.fr
À: Discussions sur OSM en français talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Dimanche 1 Décembre 2013 18:06:32
Objet: [OSM-talk-fr] Data Working Group

Bonsoir,

Comme je l'avais déjà signalé il y a 15 jours, j'avais constaté qu'on 
contributeur avait utilisé Google Map pour contribuer sur Madagascar. On 
m'avait conseillé de contacter le Data Working Group, ce que j'ai fait 
le 17 novembre par l'adresse d...@osmfoundation.org .

Depuis, pas de nouvelle, ni accusé de réception, ni nettoyage des 
données incriminées. Et le contributeur n'est visiblement pas bloqué.

Je n'ai pas envie qu'on se refasse un plan un trou chez les Ch'tis 
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Reconstruction_chez_les_Ch%27tis).

Vous conseillez quoi comme démarche?


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Éric

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Re: [OSM-talk-fr] Matériel de communication - OSM et randonnée

2013-12-02 Par sujet SautdeChaine

A voir où on en sera OSM dans 3 ans... Il y en a d'ores et déjà pas mal cf.
http://www.waymarkedtrails.org/fr/?zoom=12lat=48.28571lon=2.8782hill=0#routes

J'ai vu que vous aviez choisi une carte ou apparaissait la forêt de
Fontainebleau.

J'ai cliqué quelques chemins au hasard parmi ceux recensés comme étant des
chemins de randonnées balisés, je ne suis tombé que sur des vélos :
inconnus, ouf !

Si un jour ou les randonneurs militants contribuent vraiment à OSM,
attendez-vous, je pense, à des modifications consistant à mettre vélos :
non :) En pratique sur le terrain, cela consiste à trouver quelquefois des
pièges à clous dans le sol pour décourager les cyclistes. C'est rare
heureusement mais bien réel, certains ne se contentent pas de militer pour
la pause de panneaux B0...  Cette forêt en particulier est le théâtre d'une
animosité non feinte entre les deux pratiques.

Si d'ailleurs un jour randonneurs et cyclistes contribuent vraiment à OSM,
il y aura peut-être alors des guerres d'éditions dans ce genre de lieu !  

Pour le vélo, comparez d'ailleurs la même vue avec :

http://cycling.waymarkedtrails.org/fr/?zoom=12lat=48.28571lon=2.8782hill=0#

On passe de la multitudes chemin piéton à une seule route vélo, la fameuse
Ev3 virtuelle qui n'a rien à faire sur OSM en plus ! 







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http://gis.19327.n5.nabble.com/Materiel-de-communication-OSM-et-randonnee-tp5787438p5788201.html
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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré

2013-12-02 Par sujet Benjamin C.
Merci pour vos contributions aux pages du wiki.

Benjamin



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Re: [OSM-talk-fr] Projets avec des enfants CM2

2013-12-02 Par sujet Vincent Bergeot

Bonjour,
j'interviens avec des classes de CM2 :) et les mêmes questions se posent 
que pour les premières du lycée de Cyrille :)


D'autant plus qu'un enfant, suite à une première intervention pour 
utiliser OSM comme simple carte, a créé son compte et effacé plusieurs 
bâtiments (remis en place par BCNorwich, merci à lui!).


Contexte :
ce projet avec des classes s'inscrit dans le cadre de la réhabilitation 
d'un quartier, incluant de nombreuses destructions de tours et 
reconstructions. L'idée est de permettre aux principaux intéressés (les 
habitants :) ) de pouvoir suivre l'évolution et de la montrer. Donc 
initiation à OSM puis suivi.


Sur 3 semaines, voici le déroulé des interventions à raison de 3 heures 
à chaque intervention :


 * Première séance : présentation et jeux autour d'osm (trouver une
   ville, sa maison, ...) et cartographier sur papier la cour d'école
   selon des critères : végétation, équipements, ...
 * Deuxième séance : sortie sur le terrain pour cartographier avec
   des fieldpaper et regarder, découvrir, observer !
 * Troisième séance : contribution à OSM

Pour cette dernière séance qui n'a pas encore eu lieu, j'ai donc créé 6 
adresses mail, sous le nom de domaine @petitsdebrouillardsaquitaine.org, 
qui redirige vers une seule.
Je vais donc créer 6 comptes, utilisable seulement lors des animations 
(dans mon cas, la question de la responsabilité avec des enfants de 9-10 
ans n'est pas la même qu'avec des élèves de première). Si les enfants 
veulent se créer un compte, ils verront avec leurs parents :)


Je devrais donc pouvoir suivre les modifications et les annuler vite 
si il y a des soucis (bon je dois encore comprendre comment fonctionne 
l'historique mais si besoin j'ai cru comprendre qu'il y avait des 
possibilités d'aides par ici :).



Quelques questions :

 * j'ai cherché une page éducation sur le wiki pour mettre le déroulé
   pédagogique, travaillé avec des conseillers pédagogiques, mais soit
   cela n'existe pas soit je n'ai pas trouvé :) Une idée où je peux
   trouver cela sur le wiki ?
 * comment puis-je associer le nom de l'école au changement que nous
   allons faire en utilisant les comptes génériques que j'ai créé ?
   est ce dans source ?



  * est-il possible d'imaginer un système d'utilisateurs parents :
un compte structure avec des comptes dépendants, cela permet
d'avoir plusieurs comptes pour faire des modifications avec les
enfants, puis de regrouper toutes les modifs sous le même
compte pour les valider à postériori plus facilement :)


Il n'y a pas de niveau d'utilisateurs dans OSM. Une possibilité 
pourrait être de mettre un proxy ou les élèves sauveraient leurs 
modifications pour ensuite être revue. C'est assez la même chose que 
ce dont on avait parlé pour contribuer hors ligne. Ça nécessite une 
installation technique non triviale.


ok, cela viendra donc plus tard :)




Une autre solution pourrait être de travailler avec JOSM et de sauver 
les contributions dans un fichier local sans les envoyer. Mais je ne 
suis pas sûr que ça soit adapté à ton cas.


je trouve josm trop rude pour des élèves de primaires (je me base déjà 
sur mon expérience et c'est rude :) )



Frédéric.


Vincent
Inscrit depuis peu sur la liste, quel nouveau monde :)

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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré

2013-12-02 Par sujet Copro Grammes
En fait, pour la gare du Nord, il n'y a pas trois nœuds, mais deux :
- celui des lignes de banlieue est en fait la gare RER souterraine. Peut-être 
serait-il judicieux de la renommer name=Gare du Nord (RER) et 
official_name=Gare du Nord (à vérifier par ailleurs), à l'instar de ce qui 
est fait Gare de Lyon ? À ce moment-là, il faudrait également renommer le nœud 
correspondant à la station de métro.

- celui au centre des plateformes des lignes longue distance, celui pour le 
point d'entrée du TGV transmanche correspond en fait à une unique balise 
railway=station apposée sur la relation multipolygone reliant les deux 
bâtiments de la gare. Si deux nœuds apparaissent, c'est uniquement un défaut du 
rendu (d'ailleurs un seul nœud apparaît sur le rendu FR)

Certes, nous avons été d'accord sur le fait que railway=station ne devait pas 
être porté par les seuls bâtiments. Mais avant de le corriger, on peut 
peut-être attendre de voir si un consensus se dégage en faveur du nœud ou de la 
surface ?


Je profite de cet exemple pour poser deux nouvelles questions :
- si l'on utilise public_transport=station, on l'utilise sur une surface 
autour de la gare ferroviaire, et sur une autre surface autour de la gare 
routière ; ou sur une unique surface englobant toute la Gare du Nord en tant 
que pôle d'échange multimodal
- même chose pour la(les) relation(s) stop_area : une pour le train, une pour 
le métro, une pour le RER, une pour les bus (rassemblées elles-même dans une 
relation-mère stop_area : j'ai vu quelques fois cette proposition, mais je ne 
l'ai pas vu appliquée) ? Ou une seule sur tous les éléments de la Gare du Nord.
Je serais plutôt tenté par définir  plusieurs relations stop_area pour chaque 
mode de transport/opérateur (regroupées dans une seul stop_area Gare du Nord), 
et peut-être une seule surface public_transport=station (vue plutôt comme une 
sorte de landuse = là il y a un pôle de transports public). Mais là, je n'ai 
pas d'avis bien tranché (ouf !).

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[OSM-talk-fr] SOTM-fr 2014, des dates prévues

2013-12-02 Par sujet Thomas Gratier
Bonjour,

Côté Osgeo-fr (http://osgeo.asso.fr), on commence à réfléchir au FROG 2014 (
http://frog.osgeo.fr pour le site de l'année dernière)
Ne voulant pas forcément se marcher sur les pieds en terme de date, je
voulais savoir si vous aviez déjà un calendrier, une idée des dates pour le
SOTM-fr 2014.

Si vous avez des questions de votre côté, n'hésitez pas à poster sur la
mailing-list osgeo-fr


Merci

Thomas Gratier, un des membre de l'asso Osgeo-fr
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[OSM-talk-fr] osm.org fait peau neuve... besoin de traduction !

2013-12-02 Par sujet Simon Miniou
Bonsoir,

pour ceux qui ont un compte sur translatewiki ; le start mapping traduit en
Commencer la correspondance ne pourrait-il pas être traduit autrement ?

sinon sympa le nouveau site, ne manque plus qu'un rendu plus français !!!

Simon
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[OSM-talk-fr] Usage de landuse=village_green

2013-12-02 Par sujet Copro Grammes
J'ai cru comprendre sur le wiki que cette balise désignait quelque chose de 
purement britannique.
Or cela fait de nombreuses fois que je la rencontre sur des espaces verts 
urbains français, que j'ai corrigés en landuse=grass (quand c'était le cas, 
bien entendu).

Mon interprétation est-elle correcte ? Dans ce cas, il faudrait peut-être 
insister sur le wiki, et corriger JOSM qui traduit village_green par espace 
vert.

Zigeuner
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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré

2013-12-02 Par sujet Christian Quest
public_transport=station = railway=station c'est ce que dit le wiki. Vu
qu'on met le second pour la compatibilité, le premier n'a aucun intérêt
(tout le problème de ce schéma).

La relation public_transport=stop_area est justement destinée à regrouper
les différents modes de transport dans une unique relation (ou alors j'ai
rien compris au schéma ce qui n'est pas impossible).
Si ça devient récursif (hiérarchique comme l'envisage le wiki à ma grande
surprise), c'est une complication de plus à gérer par les logiciels
réutilisateurs et donc une raison de plus pour que ces données (trop
complexes) ne soient pas exploitées. En tout cas pour un simple rendu c'est
actuellement très difficile à gérer sans écrire un paquet de code rien que
pour ça.



Le 2 décembre 2013 22:10, Copro Grammes coprogram...@yahoo.fr a écrit :

 En fait, pour la gare du Nord, il n'y a pas trois nœuds, mais deux :
 - celui des lignes de banlieue est en fait la gare RER souterraine.
 Peut-être serait-il judicieux de la renommer name=Gare du Nord (RER) et
 official_name=Gare du Nord (à vérifier par ailleurs), à l'instar de ce
 qui est fait Gare de Lyon ? À ce moment-là, il faudrait également renommer
 le nœud correspondant à la station de métro.
 - celui au centre des plateformes des lignes longue distance, celui pour
 le point d'entrée du TGV transmanche correspond en fait à une unique
 balise railway=station apposée sur la relation multipolygone reliant les
 deux bâtiments de la gare. Si deux nœuds apparaissent, c'est uniquement un
 défaut du rendu (d'ailleurs un seul nœud apparaît sur le rendu FR)

 Certes, nous avons été d'accord sur le fait que railway=station ne devait
 pas être porté par les seuls bâtiments. Mais avant de le corriger, on peut
 peut-être attendre de voir si un consensus se dégage en faveur du nœud ou
 de la surface ?

 Je profite de cet exemple pour poser deux nouvelles questions :
 - si l'on utilise public_transport=station, on l'utilise sur une surface
 autour de la gare ferroviaire, et sur une autre surface autour de la gare
 routière ; ou sur une unique surface englobant toute la Gare du Nord en
 tant que pôle d'échange multimodal
 - même chose pour la(les) relation(s) stop_area : une pour le train, une
 pour le métro, une pour le RER, une pour les bus (rassemblées elles-même
 dans une relation-mère stop_area : j'ai vu quelques fois cette proposition,
 mais je ne l'ai pas vu appliquée) ? Ou une seule sur tous les éléments de
 la Gare du Nord.
 Je serais plutôt tenté par définir plusieurs relations stop_area pour
 chaque mode de transport/opérateur (regroupées dans une seul stop_area Gare
 du Nord), et peut-être une seule surface public_transport=station (vue
 plutôt comme une sorte de landuse = là il y a un pôle de transports
 public). Mais là, je n'ai pas d'avis bien tranché (ouf !).

 Zigeuner





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Re: [OSM-talk-fr] SOTM-fr 2014, des dates prévues

2013-12-02 Par sujet Christian Quest
Vous voudriez accoler les deux ?

On vise le mois de mars.


Le 2 décembre 2013 22:11, Thomas Gratier osgeo.mailingl...@gmail.com a
écrit :

 Bonjour,

 Côté Osgeo-fr (http://osgeo.asso.fr), on commence à réfléchir au FROG
 2014 (http://frog.osgeo.fr pour le site de l'année dernière)
 Ne voulant pas forcément se marcher sur les pieds en terme de date, je
 voulais savoir si vous aviez déjà un calendrier, une idée des dates pour le
 SOTM-fr 2014.

 Si vous avez des questions de votre côté, n'hésitez pas à poster sur la
 mailing-list osgeo-fr


 Merci

 Thomas Gratier, un des membre de l'asso Osgeo-fr

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Re: [OSM-talk-fr] Usage de landuse=village_green

2013-12-02 Par sujet Jean-Marc Liotier
On 12/02/2013 10:30 PM, Copro Grammes wrote:
 J'ai cru comprendre sur le wiki que cette balise désignait quelque
 chose de purement britannique.

Oui, c'est une espèce de pelouse communale au centre du village, très
fréquente là-bas - je ne vois pas d'équivalent dans la tradition Française.

 Or cela fait de nombreuses fois que je la rencontre sur des espaces
 verts urbains français, que j'ai corrigés en landuse=grass (quand
 c'était le cas, bien entendu).

 Mon interprétation est-elle correcte ? Dans ce cas, il faudrait
 peut-être insister sur le wiki, et corriger JOSM qui traduit
 village_green par espace vert.

C'est un espace vert, mais pas tout à fait un parc et un peu plus qu'une
pelouse... Contrairement à un jardin public Français, le village green
est généralement entièrement ouvert aux passants sans qu'une grille le
en interdise l'accès la nuit. C'est généralement physiquement une
pelouse, mais elle a une fonction sociale et urbaine particulière.

Bref - en France un landuse=grass me semble approprié à la place.

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Re: [OSM-talk-fr] Data Working Group

2013-12-02 Par sujet Eric SIBERT

Le 02/12/2013 19:29, f.dos.san...@free.fr a écrit :

Un autre mail au DWG avec rappel des faits et exemples des contributions 
illicites.
Le DWG est plutôt réactif et tu as au moins un accusé de réception, ton mail a 
probablement été perdu/oublié.


Entre temps, j'ai été recontacté. On m'a demandé les échanges d'emails 
que j'ai eu avec le gars.



Tu peux aussi décider de supprimer les données suspectes en te mettant d'accord 
avec son auteur, le DWG ne t'en voudras pas si tu leur simplifie la vie en 
faisant le travail toi-même ;-)


Il n'y a pas eu convergence de vue avec l'auteur, voir une 
incompréhension profonde. C'est pour ça que je préférerais que ça passe 
par une tierce personne. Sans parler qu'il paraît difficile de détecter 
les données suspectes.


Eric



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Re: [OSM-talk-fr] Usage de landuse=village_green

2013-12-02 Par sujet Copro Grammes
Merci de ta réponse, que j'ai plagiée sans vergogne pour créer la page 
francophone village green sur le Wiki [1].
J'espère y avoir été clair (peut-être trop péremptoire ?).

Zigeuner


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:landuse%3Dvillage_green___
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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré

2013-12-02 Par sujet Copro Grammes
public_transport=station = railway=station c'est ce que dit le wiki.Est-ce que 
c'est vraiment explicitement dit quelque part ? Vu qu'on met le second pour la 
compatibilité, le premier n'a aucun intérêt (tout le problème de ce schéma). 
Moi qui suis arrivé après la bataille, j'ai surtout l'impression qu'on reste 
dans un entre-deux bâtard : il semblerait plus logique de remplacer une fois 
pour toutes les railway=station par public_transport=station+train=yes ; 
highway=bus_stop par p_t=platform+bus=yes et ainsi de suite... ou de ne pas 
introduire du tout le schéma public_transport.
(encore une fois, je ne défends pas ce schéma, je trouve juste que la situation 
actuelle manque de logique)


La relation public_transport=stop_area est justement destinée à regrouper les 
différents modes de transport dans une unique relation (ou alors j'ai rien 
compris au schéma ce qui n'est pas impossible)
Pour le coup, sur les relations stop_area, je ne trouve pas ça la description 
claire pour un sou...

Si ça devient récursif (hiérarchique comme l'envisage le wiki à ma grande 
surprise), c'est une complication de plus à gérer par les logiciels 
réutilisateurs et donc une raison de plus pour que ces données (trop complexes) 
ne soient pas exploitées. En tout cas pour un simple rendu c'est actuellement 
très difficile à gérer sans écrire un paquet de code rien que pour ça.
Entendu !___
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Re: [OSM-talk-fr] Usage de landuse=village_green

2013-12-02 Par sujet Christian Rogel

Le 2 déc. 2013 à 22:56, Jean-Marc Liotier j...@liotier.org a écrit :

 On 12/02/2013 10:30 PM, Copro Grammes wrote:
 J'ai cru comprendre sur le wiki que cette balise désignait quelque chose de 
 purement britannique.
 
 Oui, c'est une espèce de pelouse communale au centre du village, très 
 fréquente là-bas - je ne vois pas d'équivalent dans la tradition Française.
 
 Or cela fait de nombreuses fois que je la rencontre sur des espaces verts 
 urbains français, que j'ai corrigés en landuse=grass (quand c'était le cas, 
 bien entendu).
 
 Mon interprétation est-elle correcte ? Dans ce cas, il faudrait peut-être 
 insister sur le wiki, et corriger JOSM qui traduit village_green par 
 espace vert.
 
 C'est un espace vert, mais pas tout à fait un parc et un peu plus qu'une 
 pelouse... Contrairement à un jardin public Français, le village green est 
 généralement entièrement ouvert aux passants sans qu'une grille le en 
 interdise l'accès la nuit. C'est généralement physiquement une pelouse, mais 
 elle a une fonction sociale et urbaine particulière.
 
 Bref - en France un landuse=grass me semble approprié à la place.

J'ai utilisé parfois village_green pour un type de square ou de petit parc qui 
présente la caractéristique de pouvoir être traversé.

En revenant du SOTM, j'ai traversé ce qui semblait un village green (Archer 
Place) dans un quartier Ouest de la ville, mais il est taggé recreation park.
 Le Sheperds Bush Green  de Londres est plutôt grand, mais enserré dans un 
canyon urbain, il n'a pas de fonction tellement différentes que celles  
beaucoup d'espaces verts  ou square pour enfants français et il est taggé comme 
park.

Pourtant, l'extension de village_green à des petits parcs herbus dédiés au 
transit piéton eme semblerait appropriée.
J'inviterais donc plutôt à voir si un espace vert français présente des 
caractéristiques communes à celles des greens anglais, à savoir 
très peu d'autre végétation que de l'herbe et présence d'allées servant au 
transit. Un simple aire de jeux n'en fait pas un recreation park.

De toute façon, landuse=grass sera, en général , un élément d'un parc ou espace 
vert, et non le terrain entier, sauf s'il s'agit d'une pelouse
bien délimitée.

Christian___
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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré

2013-12-02 Par sujet Christian Quest
Le 3 décembre 2013 00:09, Copro Grammes coprogram...@yahoo.fr a écrit :

  public_transport=station = railway=station c'est ce que dit le wiki.Est-ce 
 que c'est vraiment explicitement dit quelque part ?Vu qu'on met le second 
 pour la compatibilité, le premier n'a aucun intérêt
 (tout le problème de ce schéma). Moi qui suis arrivé après la bataille,
 j'ai surtout l'impression qu'on reste dans un entre-deux bâtard : il
 semblerait plus logique de remplacer une fois pour toutes les
 railway=station par public_transport=station+train=yes ; highway=bus_stop
 par p_t=platform+bus=yes et ainsi de suite... ou de ne pas introduire du
 tout le schéma public_transport.
 (encore une fois, je ne défends pas ce schéma, je trouve juste que la
 situation actuelle manque de logique)


Le meilleur moyen de casser toutes les réutilisations qui se basent sur
railway=station, dont par exemple la majorité des rendus (y compris celuis
d'osm.org).

Il est surtout ridicule d'avoir proposé de nouveaux tags en doublons
d'existants, ceci casse la compatibilité sans rien apporter que de la
confusion (il suffit de voir le nombre d'échanges que l'on a déjà pour un
truc aussi courant qu'une gare où l'on ne devrait même pas se poser de
question et avoir un seul et unique tag).



  La relation public_transport=stop_area est justement destinée à
 regrouper les différents modes de transport dans une unique relation (ou
 alors j'ai rien compris au schéma ce qui n'est pas impossible)
 Pour le coup, sur les relations stop_area, je ne trouve pas ça la
 description claire pour un sou...
 Si ça devient récursif (hiérarchique comme l'envisage le wiki à ma grande
 surprise), c'est une complication de plus à gérer par les logiciels
 réutilisateurs et donc une raison de plus pour que ces données (trop
 complexes) ne soient pas exploitées. En tout cas pour un simple rendu c'est
 actuellement très difficile à gérer sans écrire un paquet de code rien que
 pour ça.
 Entendu !



Il ne faut jamais perdre de vue la réutilisabilité (!) des données. Pour ça
il faut s'y être un peu frotter pour comprendre le problème.


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Re: [OSM-talk-fr] Création d'un projet réseau ferré

2013-12-02 Par sujet Jérôme Amagat
Moi, ce que j'ai compris de public transport c'est un souhait de regrouper
avec les gares ferroviaire railway=station les gares des autres modes de
transport comme les gares routière accoler aux gare ferroviaire.
Et ça fait bizarre de mettre railway pour des bus. Le stop_area permet
d'indiquer au sein de c'est grande gare, d'ou partent les transports. Je
suis tout a fait d'accord pour dire que c'est trop compliqué et peu clair.


Le 3 décembre 2013 00:52, Christian Quest cqu...@openstreetmap.fr a écrit
:

 Le 3 décembre 2013 00:09, Copro Grammes coprogram...@yahoo.fr a écrit :

   public_transport=station = railway=station c'est ce que dit le wiki.Est-ce 
 que c'est vraiment explicitement dit quelque part ?Vu qu'on met le second 
 pour la compatibilité, le premier n'a aucun intérêt
 (tout le problème de ce schéma). Moi qui suis arrivé après la bataille,
 j'ai surtout l'impression qu'on reste dans un entre-deux bâtard : il
 semblerait plus logique de remplacer une fois pour toutes les
 railway=station par public_transport=station+train=yes ; highway=bus_stop
 par p_t=platform+bus=yes et ainsi de suite... ou de ne pas introduire du
 tout le schéma public_transport.
 (encore une fois, je ne défends pas ce schéma, je trouve juste que la
 situation actuelle manque de logique)


 Le meilleur moyen de casser toutes les réutilisations qui se basent sur
 railway=station, dont par exemple la majorité des rendus (y compris celuis
 d'osm.org).

 Il est surtout ridicule d'avoir proposé de nouveaux tags en doublons
 d'existants, ceci casse la compatibilité sans rien apporter que de la
 confusion (il suffit de voir le nombre d'échanges que l'on a déjà pour un
 truc aussi courant qu'une gare où l'on ne devrait même pas se poser de
 question et avoir un seul et unique tag).



  La relation public_transport=stop_area est justement destinée à
 regrouper les différents modes de transport dans une unique relation (ou
 alors j'ai rien compris au schéma ce qui n'est pas impossible)
 Pour le coup, sur les relations stop_area, je ne trouve pas ça la
 description claire pour un sou...
 Si ça devient récursif (hiérarchique comme l'envisage le wiki à ma grande
 surprise), c'est une complication de plus à gérer par les logiciels
 réutilisateurs et donc une raison de plus pour que ces données (trop
 complexes) ne soient pas exploitées. En tout cas pour un simple rendu c'est
 actuellement très difficile à gérer sans écrire un paquet de code rien que
 pour ça.
 Entendu !



 Il ne faut jamais perdre de vue la réutilisabilité (!) des données. Pour
 ça il faut s'y être un peu frotter pour comprendre le problème.


 --
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