Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Florimond Berthoux]

Je n'avais pas remarqué qu'il y avait eu un résultat satisfaisant :
« motorcycle (noun) a vehicle with two wheels and an engine » Cambridge
Dictionary

« *Mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde.* » Albert
Camus.

C'est bien d'avoir une base de données cartographique libre, mais si la
donnée est de mauvaise qualité elle en devient difficile à exploiter.


Le mer. 17 oct. 2018 à 12:35, marc marc  a
écrit :

> Le 17. 10. 18 à 12:28, Florimond Berthoux a écrit :
> > on a quand un gros problème à Paris avec ça
>
> quel est le problème avec le résultat de la discussion précédente ?
>
> > Nouvelle proposition :
> > amenity=bicycle_parking;motorcycle_parking
> > Qu'en pensez-vous ?
>
> supporté par 0% des apps et rendu actuellement
> comme je sais pas ce que tu essayes de résoudre,
> j'ai pas de solution autre que ce qui a déjà été dit :)
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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[marc marc]

Le 17. 10. 18 à 12:28, Florimond Berthoux a écrit :
> on a quand un gros problème à Paris avec ça

quel est le problème avec le résultat de la discussion précédente ?

> Nouvelle proposition :
> amenity=bicycle_parking;motorcycle_parking
> Qu'en pensez-vous ?

supporté par 0% des apps et rendu actuellement
comme je sais pas ce que tu essayes de résoudre,
j'ai pas de solution autre que ce qui a déjà été dit :)
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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Florimond Berthoux]

Je relance, car on a quand un gros problème à Paris avec ça, on parle de
centaines/milliers de stationnement.

Nouvelle proposition :
amenity=bicycle_parking;motorcycle_parking

Qu'en pensez-vous ?

Le jeu. 20 sept. 2018 à 17:25, Phyks  a écrit :

> Salut,
>
> Dans ma ville, la plupart des stationnements "vélos" sont en fait des
> stationnements "deux roues" avec des arceaux qui sont utilisables à la
> fois par les motos, les scooters et les vélos (sans distinction).
> Comment devrait-on tagger cela au mieux ?
>
> Il me semble qu'une proposition raisonnable serait un truc comme
>
>  access=yes
>  amenity=motorcycle_parking
>  bicycle=yes
>  bicycle_parking=stands
>  capacity=?
>  covered=no
>  fee=no
>
> mais cela est-il réellement optimal ?
>
> Le rendu par défaut des tuiles par défaut et OpenCycleMap ne va pas
> l'afficher (voir
> https://www.openstreetmap.org/node/5028869329#map=19/48.81712/2.31139
> par exemple qui n'est affiché nulle part).
>
> Bref, je suis preneur de retours sur cette situation (par défaut, j'ai
> l'impression que la plupart des gens les ont mis en parking vélos dans
> le coin).
>
> Merci,
> --
> Phyks
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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Phyks]

Hmm, je vais passer vérifier celui au 64 avenue Henri Ginoux ce soir.

On parle de quelle rue devant le tabac ? La rue Sadi Carnot ?

De mémoire de quand je suis passé là-bas, ce stationnement 
https://www.google.com/maps/@48.8171366,2.3215206,3a,75y,358.39h,80.11t/data=!3m7!1e1!3m5!1s7Np31aULrZ24vWjIrUM13Q!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D7Np31aULrZ24vWjIrUM13Q%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D80.504166%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?hl=fr 
est un stationnement deux roues, mutualisé et pas interdit aux vélos.


Je veux bien plus d'informations sur ce dernier du coup.

Le 2018-09-27 20:29, Philippe Verdy a écrit :

Et même chose un peu plus loin (sur la photo on voit la carotte rouge
d'un tabac de l'autre côté du carrefour: la rue devant ce tabac a
là aussi un parking 2 roues interdit aux vélos.

La rue où a été prise cette photo a bien une voie cyclable, en
théorie, mais cette voie est occupée en permanence par le
stationnement de voitures et de camionnettes de livraison (rarement
verbalisés car ces rues ne sont pas surveillées, même devant les
écoles), bref une piste cyclable inutilisable.

Il ne fait pas bon être cycliste à Montrouge.

Le jeu. 27 sept. 2018 à 19:52, Philippe Verdy  a
écrit :


Il faut espérer que les vélos ont aussi leurs emplacements (sans
doute sur le terre-plain dont on voit juste l'extrémité sur la
photo, protégé par les plots métalliques), pour que ceux-ci ne se
garent pas sur les trottoirs étroits attachés aux réverbères ou
gouttières).

Dans ce cas cette petite bande pour motos/cylomoteurs/scooters est
bienvenue et évite qu'eux aussi occupent les emplacements pour
vélos (d'autant que c'est surbaissé au niveau de la chaussée, et
trop étroit pour un parking voitures/camions sans prendre trop de
place sur les trottoirs ou la chaussée.

Dans la plupart des rues cependant, soit on a interdiction de
stationnement des voitures, comions et motos, soit les emplacements
pour voitures/fourgonnettes/camions sont utilisables aussi par les
motos qui prennent une place entière (elles se garent rarement en
épi de peut qu'un autre véhicule se garant croit avoir la place et
les renversent : c'est difficile de relever seul une moto et souvent
cela fait de la casse lors de la chute ou des tentatives de relevage
sans appui).

Le jeu. 27 sept. 2018 à 19:07, Phyks  a écrit :

Tu saurais où a été prise cette photo ? Je j'ai jamais vu ça.

Comme on fait une passe sur les stationnements deux roues, je
noterai pour celui-ci.

Merci,

Le 25 septembre 2018 17:05:48 GMT+02:00, Shohreh
 a écrit :

cquest wrote
Question peut être bête et en rapport indirect avec le sujet...
qu'est-ce
qui empêche (légalement et pratiquement) de garer un vélo dans
un
emplacement moto ?

Rare, mais ça existe : ici à Montrouge (en proche banlieue
parisienne, pour
les étrangers).

https://postimg.cc/DSttFRmc

--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html

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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[JB]

Non. Je dis que des pratiques bien ancrées depuis plusieurs années ne 
seront pas modifiées sur le coup de tête d'une ou deux personnes.
Penses-tu vraiment que si quelqu'un décide que c'est vachement mieux 
d'utiliser man_made=building à la place de buiding=*, tout le projet 
suivra ?
Pour moi, amenity=parking est trop ancien, trop ancré pour qu'il puisse 
changer d'usage en quelques semaines, voire quelques années.
Même un wiki modifié ne fait pas la loi. Si tu suis un peu les 
discussions sur talk, sur les journaux, dans la sphère OSM, tu verras 
que les contributeurs « du terrain », ceux qui enrichissent la carte, 
sont quasiment toujours ceux que les autres n'ont que le choix de suivre.

JB.

Le 27/09/2018 à 14:22, djakk djakk a écrit :

JB c’est très embêtant ce que tu dis, osm ne pourra plus évoluer ? ... :O

djakk


Le jeu. 27 sept. 2018 à 00:01, marc marc <mailto:marc_marc_...@hotmail.com>> a écrit :


cela dépend vraiment de l'endroit...
si c'est un lieu uniquement réservé aux véhicules sncf
je vois pas ce qui empêche de mapper les 2 :
le service amenity=*sharing (c'est un peu comme une station velib...
à cet endroit t'as bcp de chance de trouver un véhicule
même si ceux-ci bougent)
pour l'emprise du parking amenity=*parking + access=customers
mais on ne le fait pas pour les velib... pq le faire pour
le freeflooting ? on gagne qlq chose a renseigner le service
disponible "sur" le sol séparément de la peinture du sol ?
ceci dit en passant aucun schéma n'existe (et donc aucune app)
pour trouver les parkings liés au fait d'être "client xyz)
donc l'usage des données du parking serra bien faible.

par contre si c'est qlq places dont on veux renseigner l'emprise
au sol dans un parking + grand c'est amenity=parking_space
on ne fait pas un amenity=parking pour chaque type de place
dans un seul parking.

Le 26. 09. 18 à 23:03, osm.sanspourr...@spamgourmet.com
<mailto:osm.sanspourr...@spamgourmet.com> a écrit :
> C'est évidemment plus important car si tu ne loues pas un engin,
tu n'as pas de problème pour le garer. Tu peux le louer et
l'utiliser sans le garer par contre tu ne peux le garer avant de
l'avoir loué.
> Pour moi c'est juste du bon sens.  Principe de la cause et de
l'effet si *tu* préfères.
>
> Ce que la SNCF a fait c'est peindre un scooter et une puce. Je
doute que ça empêche un propriétaire de scooter de se garer là de
bonne foi.
>
> Jean-Yvon
>
>> Gesendet: Mittwoch, 26. September 2018 um 22:45 Uhr
>> Von: "Florimond Berthoux - florimond.berth...@gmail.com
<mailto:florimond.berth...@gmail.com>"
>> An: "Discussions sur OSM en français"
    mailto:talk-fr@openstreetmap.org>>
>> Betreff: Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos
>>
>> Je ne suis pas certain de vivre dans le monde, mais à Paris ce
qu'on appel
>> "free floating" c'est tu loues un scooter mal garé sur le
trottoir pour
>> rouler 3km avec et tu le gares sur un parking 2 roues motorisés
(parce que
>> tu es un mec bien).
>> Ce qu'à fait la SNCF c'est de dire, voici un emplacement de
stationnement
>> dédié et uniquement utilisable au free floating.
>>
>> « Ce qui est important ici c'est que tu *loues* pas que tu
gares. Tu peux
>> garer ton scooter où tu veux (mais si tu ne veux plus payer,
l'emplacement
>> est important). »
>> Le problème c'est que *tu* considères que l'important c'est la
location,
>> mais c'est purement subjectif.
>> Je le répète une station de velib c'est un assemblage de
fonction : service
>> de location ET stationnement réservé. L'un n'est pas supérieur
à l'autre.
>>
>> Le mar. 25 sept. 2018 à 22:02,
mailto:osm.sanspourr...@spamgourmet.com>> a écrit :
>>
>>> Non, "free flaoting" et "simple parking" (au sens de
stationnement seul)
>>> c'est incompatible.
>>>
>>> Le concept du véhicule partagé à emplacement variable, c'est de la
>>> *location* de véhicule que tu gares à un endroit précis (comme un
>>> véhicule en autopartage classique) sauf que l'endroit où tu
déposes le
>>> véhicule peut être différent de l'endroit où tu l'empruntes.
>>>
>>> Ni plus ni moins, c'est donc bien de l'ordre du car_sharing et
non du
>>> parking : tu ne peux utiliser cet emplacement que si tu as
emprunté le
>>> véhicule à cet endroit.
>>> On ne tague pas plus les emplacements des voitures de location
>>> amenity=parking.
>>> Ce qui est

Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Philippe Verdy]

Sauf qu'il n'y a aucune signalisation réglementaire, il faut vraiement être
parisien pour savoir ce que c'est et je ne vois pas en quoi ces
emplacements interdisent le stationnement de vélos ou scooters, sauf par
une répression très contestable (régie publique mais exploitant privé qui
ne respecte pas les normes, et qui ensuite va faire appel à la force
publique municipale pour appliquer une règle même pas correctement
signalée). On est ici dans le cas typique d'une emprise de l'espace public
faite n'importe comment.

Et les exemples comme ça se multiplie avec des trucs spécifiques
incompréhensibles (et décidés on ne sait où) à la légalité douteuse, mais
qui en pratique ne résoud pas réellement l'accès à la ville pour tous. Il
est clair que les cyclistes sont oubliés sauf à accepter les trucs imposés
par Vélib (qui au passage a produit un gros gachis sur son matériel et
maintenant dispose d'un usage espace public visiblement disproportionné et
ne correspondant même pas aux besoins réels comme on le voit partout
autour).

Pourtant la mise en place de ces emplacements aurait du faire l'objet de
réunions de quartiers avec plans à l'appui et d'une évaluation régulière
(incluant une phase initiale d'expérimentation avec des équipements
provisoires facilement supprimables au lieu de gros travaux couteux de
changement d'infrastructure et de décoration) pour réadapter et (si besoin
seulement) renforcer la répression, mais à condition d'informer d'abord et
respecter les normes pour le faire et aussi d'avoir pris en compte les
autres usages qui ont leur légitimité aussi. L'usage imposé à l'espace
manque de flexibilité, la réglementation appliquée ne fonctionne pas et
produit plus de gêne alors qu'elle n'a rien réglé du tout.




Le jeu. 27 sept. 2018 à 22:45,  a écrit :

> Continue au delà du parking vélo classique et tu as la station en question
> :
>
>
> https://www.google.fr/maps/@48.8756286,2.359348,3a,75y,98.39h,72.89t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0iFS6TtOwxW4E2p_5y4MIA!2e0!7i13312!8i6656
> Le 27/09/2018 à 22:28, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :
>
> Pas loin de l'endroit que tu indiques on voit encore un truc très étrange
> (et sans signalisation réglementaire):
>
>
> https://www.google.fr/maps/@48.8758129,2.3594379,3a,37.1y,156.71h,66.92t/data=!3m6!1e1!3m4!1sxtYuMK51mdJtmPZ8bC3PQw!2e0!7i13312!8i6656
>
> C'est ça les parkings réservés Vélib à Paris maintenant? En tout cas ce
> n'est pas pour les vélos normaux (sur un en emplacement à côté) ni pour les
> motos et scooters qui sont sur le trottoir.
>
> Je ne vis plus à Paris depuis quelque temps mais on voit que s'il y a
> moins de voitures (et même pas beaucup de motos non plus), en tout cas ce
> sont les scooters et trottinettes électriques qui se sont multipliés et
> qu'il y en a partout et n 'importe où, au moins dans ce quartier, et en
> fait assez peu de vélos, et pas de Vélibs disponibles non plus !
>
> Le jeu. 27 sept. 2018 à 22:06, Florimond Berthoux <
> florimond.berth...@gmail.com> a écrit :
>
>> Pour répondre à la question initiale, pratiquement soit je tag tout en
>> bicycle_parking, soit je fais moite-moite (donc deux POI), soit
>> motorcycle_parking, suivant l'humeur et la tête du machin.
>> C'est bien entendu une mauvaise solution, mais comme les tags sont mal
>> fichu :p
>>
>> Pour répondre sur la légalité du parking moto uniquement ou vélo
>> uniquement, c'est par arrêté du maire. Très courant à Paris et ça le sera
>> de plus en plus.
>>
>> https://www.google.fr/maps/@48.8755745,2.3598876,3a,75y,261.01h,88.35t/data=!3m6!1e1!3m4!1sURQT6GoT8l8ucDEnwzvUUg!2e0!7i13312!8i6656
>>
>>
>>
>> Le jeu. 20 sept. 2018 à 17:25, Phyks  a écrit :
>>
>>> Salut,
>>>
>>> Dans ma ville, la plupart des stationnements "vélos" sont en fait des
>>> stationnements "deux roues" avec des arceaux qui sont utilisables à la
>>> fois par les motos, les scooters et les vélos (sans distinction).
>>> Comment devrait-on tagger cela au mieux ?
>>>
>>> Il me semble qu'une proposition raisonnable serait un truc comme
>>>
>>>  access=yes
>>>  amenity=motorcycle_parking
>>>  bicycle=yes
>>>  bicycle_parking=stands
>>>  capacity=?
>>>  covered=no
>>>  fee=no
>>>
>>> mais cela est-il réellement optimal ?
>>>
>>> Le rendu par défaut des tuiles par défaut et OpenCycleMap ne va pas
>>> l'afficher (voir
>>> https://www.openstreetmap.org/node/5028869329#map=19/48.81712/2.31139
>>> par exemple qui n'est affiché nulle part).
>>>
>>> Bref, je suis preneur de retours sur cette situation (par défaut, j'ai
>>> l'impression que la plupart des gens les ont mis en parking vélos dans
>>> le coin).
>>>
>>> Merci,
>>> --
>>> Phyks
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>>> Talk-fr@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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>>
>>
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>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> 

Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[osm . sanspourriel]

Continue au delà du parking vélo classique et tu as la station en question :

https://www.google.fr/maps/@48.8756286,2.359348,3a,75y,98.39h,72.89t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0iFS6TtOwxW4E2p_5y4MIA!2e0!7i13312!8i6656

Le 27/09/2018 à 22:28, Philippe Verdy - verd...@wanadoo.fr a écrit :
Pas loin de l'endroit que tu indiques on voit encore un truc très 
étrange (et sans signalisation réglementaire):


https://www.google.fr/maps/@48.8758129,2.3594379,3a,37.1y,156.71h,66.92t/data=!3m6!1e1!3m4!1sxtYuMK51mdJtmPZ8bC3PQw!2e0!7i13312!8i6656 



C'est ça les parkings réservés Vélib à Paris maintenant? En tout cas 
ce n'est pas pour les vélos normaux (sur un en emplacement à côté) ni 
pour les motos et scooters qui sont sur le trottoir.


Je ne vis plus à Paris depuis quelque temps mais on voit que s'il y a 
moins de voitures (et même pas beaucup de motos non plus), en tout cas 
ce sont les scooters et trottinettes électriques qui se sont 
multipliés et qu'il y en a partout et n 'importe où, au moins dans ce 
quartier, et en fait assez peu de vélos, et pas de Vélibs disponibles 
non plus !


Le jeu. 27 sept. 2018 à 22:06, Florimond Berthoux 
mailto:florimond.berth...@gmail.com>> a 
écrit :


Pour répondre à la question initiale, pratiquement soit je tag
tout en bicycle_parking, soit je fais moite-moite (donc deux POI),
soit motorcycle_parking, suivant l'humeur et la tête du machin.
C'est bien entendu une mauvaise solution, mais comme les tags sont
mal fichu :p

Pour répondre sur la légalité du parking moto uniquement ou vélo
uniquement, c'est par arrêté du maire. Très courant à Paris et ça
le sera de plus en plus.

https://www.google.fr/maps/@48.8755745,2.3598876,3a,75y,261.01h,88.35t/data=!3m6!1e1!3m4!1sURQT6GoT8l8ucDEnwzvUUg!2e0!7i13312!8i6656





Le jeu. 20 sept. 2018 à 17:25, Phyks mailto:ph...@phyks.me>> a écrit :

Salut,

Dans ma ville, la plupart des stationnements "vélos" sont en
fait des
stationnements "deux roues" avec des arceaux qui sont
utilisables à la
fois par les motos, les scooters et les vélos (sans distinction).
Comment devrait-on tagger cela au mieux ?

Il me semble qu'une proposition raisonnable serait un truc comme

     access=yes
     amenity=motorcycle_parking
     bicycle=yes
     bicycle_parking=stands
     capacity=?
     covered=no
     fee=no

mais cela est-il réellement optimal ?

Le rendu par défaut des tuiles par défaut et OpenCycleMap ne
va pas
l'afficher (voir
https://www.openstreetmap.org/node/5028869329#map=19/48.81712/2.31139

par exemple qui n'est affiché nulle part).

Bref, je suis preneur de retours sur cette situation (par
défaut, j'ai
l'impression que la plupart des gens les ont mis en parking
vélos dans
le coin).

Merci,
-- 
Phyks


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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Philippe Verdy]

Pas loin de l'endroit que tu indiques on voit encore un truc très étrange
(et sans signalisation réglementaire):

https://www.google.fr/maps/@48.8758129,2.3594379,3a,37.1y,156.71h,66.92t/data=!3m6!1e1!3m4!1sxtYuMK51mdJtmPZ8bC3PQw!2e0!7i13312!8i6656

C'est ça les parkings réservés Vélib à Paris maintenant? En tout cas ce
n'est pas pour les vélos normaux (sur un en emplacement à côté) ni pour les
motos et scooters qui sont sur le trottoir.

Je ne vis plus à Paris depuis quelque temps mais on voit que s'il y a moins
de voitures (et même pas beaucup de motos non plus), en tout cas ce sont
les scooters et trottinettes électriques qui se sont multipliés et qu'il y
en a partout et n 'importe où, au moins dans ce quartier, et en fait assez
peu de vélos, et pas de Vélibs disponibles non plus !

Le jeu. 27 sept. 2018 à 22:06, Florimond Berthoux <
florimond.berth...@gmail.com> a écrit :

> Pour répondre à la question initiale, pratiquement soit je tag tout en
> bicycle_parking, soit je fais moite-moite (donc deux POI), soit
> motorcycle_parking, suivant l'humeur et la tête du machin.
> C'est bien entendu une mauvaise solution, mais comme les tags sont mal
> fichu :p
>
> Pour répondre sur la légalité du parking moto uniquement ou vélo
> uniquement, c'est par arrêté du maire. Très courant à Paris et ça le sera
> de plus en plus.
>
> https://www.google.fr/maps/@48.8755745,2.3598876,3a,75y,261.01h,88.35t/data=!3m6!1e1!3m4!1sURQT6GoT8l8ucDEnwzvUUg!2e0!7i13312!8i6656
>
>
>
> Le jeu. 20 sept. 2018 à 17:25, Phyks  a écrit :
>
>> Salut,
>>
>> Dans ma ville, la plupart des stationnements "vélos" sont en fait des
>> stationnements "deux roues" avec des arceaux qui sont utilisables à la
>> fois par les motos, les scooters et les vélos (sans distinction).
>> Comment devrait-on tagger cela au mieux ?
>>
>> Il me semble qu'une proposition raisonnable serait un truc comme
>>
>>  access=yes
>>  amenity=motorcycle_parking
>>  bicycle=yes
>>  bicycle_parking=stands
>>  capacity=?
>>  covered=no
>>  fee=no
>>
>> mais cela est-il réellement optimal ?
>>
>> Le rendu par défaut des tuiles par défaut et OpenCycleMap ne va pas
>> l'afficher (voir
>> https://www.openstreetmap.org/node/5028869329#map=19/48.81712/2.31139
>> par exemple qui n'est affiché nulle part).
>>
>> Bref, je suis preneur de retours sur cette situation (par défaut, j'ai
>> l'impression que la plupart des gens les ont mis en parking vélos dans
>> le coin).
>>
>> Merci,
>> --
>> Phyks
>>
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>> Talk-fr@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Florimond Berthoux]

Pour répondre à la question initiale, pratiquement soit je tag tout en
bicycle_parking, soit je fais moite-moite (donc deux POI), soit
motorcycle_parking, suivant l'humeur et la tête du machin.
C'est bien entendu une mauvaise solution, mais comme les tags sont mal
fichu :p

Pour répondre sur la légalité du parking moto uniquement ou vélo
uniquement, c'est par arrêté du maire. Très courant à Paris et ça le sera
de plus en plus.
https://www.google.fr/maps/@48.8755745,2.3598876,3a,75y,261.01h,88.35t/data=!3m6!1e1!3m4!1sURQT6GoT8l8ucDEnwzvUUg!2e0!7i13312!8i6656



Le jeu. 20 sept. 2018 à 17:25, Phyks  a écrit :

> Salut,
>
> Dans ma ville, la plupart des stationnements "vélos" sont en fait des
> stationnements "deux roues" avec des arceaux qui sont utilisables à la
> fois par les motos, les scooters et les vélos (sans distinction).
> Comment devrait-on tagger cela au mieux ?
>
> Il me semble qu'une proposition raisonnable serait un truc comme
>
>  access=yes
>  amenity=motorcycle_parking
>  bicycle=yes
>  bicycle_parking=stands
>  capacity=?
>  covered=no
>  fee=no
>
> mais cela est-il réellement optimal ?
>
> Le rendu par défaut des tuiles par défaut et OpenCycleMap ne va pas
> l'afficher (voir
> https://www.openstreetmap.org/node/5028869329#map=19/48.81712/2.31139
> par exemple qui n'est affiché nulle part).
>
> Bref, je suis preneur de retours sur cette situation (par défaut, j'ai
> l'impression que la plupart des gens les ont mis en parking vélos dans
> le coin).
>
> Merci,
> --
> Phyks
>
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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Philippe Verdy]

A noter aussi, on trouve bien quelques emplacements pour trottinettes
électriques, mais c'est un système de location (système appelé "Knot",
fonctionnant avec une application mobile, sur des barrières spéciales
installées en travers d'emplacements interdits au stationnement (mais
occupés quand même par des véhicules en infraction):

[Voir https://www.knotcity.com/fr/]

Ces barrières électroniques (alimentées par panneaux solaires) ne sont pas
du tout utilisées par les vélos, qui vélos vont tous se mettre contre les
barrières de sécurité, les poteaux de signalisation, les gouttières, les
arbres (ou les poteaux en bois qui les prrotègent autour), ni par les
trottinettes privées (qui occupent les rares emplacements pour vélo
disponibles).


Le jeu. 27 sept. 2018 à 20:29, Philippe Verdy  a écrit :

> Et même chose un peu plus loin (sur la photo on voit la carotte rouge d'un
> tabac de l'autre côté du carrefour: la rue devant ce tabac a là aussi un
> parking 2 roues interdit aux vélos.
>
> La rue où a été prise cette photo a bien une voie cyclable, en théorie,
> mais cette voie est occupée en permanence par le stationnement de voitures
> et de camionnettes de livraison (rarement verbalisés car ces rues ne sont
> pas surveillées, même devant les écoles), bref une piste cyclable
> inutilisable.
>
> Il ne fait pas bon être cycliste à Montrouge.
>
> Le jeu. 27 sept. 2018 à 19:52, Philippe Verdy  a
> écrit :
>
>> Il faut espérer que les vélos ont aussi leurs emplacements (sans doute
>> sur le terre-plain dont on voit juste l'extrémité sur la photo, protégé par
>> les plots métalliques), pour que ceux-ci ne se garent pas sur les trottoirs
>> étroits attachés aux réverbères ou gouttières).
>>
>> Dans ce cas cette petite bande pour motos/cylomoteurs/scooters est
>> bienvenue et évite qu'eux aussi occupent les emplacements pour vélos
>> (d'autant que c'est surbaissé au niveau de la chaussée, et trop étroit pour
>> un parking voitures/camions sans prendre trop de place sur les trottoirs ou
>> la chaussée.
>>
>> Dans la plupart des rues cependant, soit on a interdiction de
>> stationnement des voitures, comions et motos, soit les emplacements  pour
>> voitures/fourgonnettes/camions sont utilisables aussi par les motos qui
>> prennent une place entière (elles se garent rarement en épi de peut qu'un
>> autre véhicule se garant croit avoir la place et les renversent : c'est
>> difficile de relever seul une moto et souvent cela fait de la casse lors de
>> la chute ou des tentatives de relevage sans appui).
>>
>>
>> Le jeu. 27 sept. 2018 à 19:07, Phyks  a écrit :
>>
>>> Tu saurais où a été prise cette photo ? Je j'ai jamais vu ça.
>>>
>>> Comme on fait une passe sur les stationnements deux roues, je noterai
>>> pour celui-ci.
>>>
>>> Merci,
>>>
>>> Le 25 septembre 2018 17:05:48 GMT+02:00, Shohreh 
>>> a écrit :

 cquest wrote

>  Question peut être bête et en rapport indirect avec le sujet... qu'est-ce
>  qui empêche (légalement et pratiquement) de garer un vélo dans un
>  emplacement moto ?
>

 Rare, mais ça existe : ici à Montrouge (en proche banlieue parisienne, pour
 les étrangers).

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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Philippe Verdy]

Et même chose un peu plus loin (sur la photo on voit la carotte rouge d'un
tabac de l'autre côté du carrefour: la rue devant ce tabac a là aussi un
parking 2 roues interdit aux vélos.

La rue où a été prise cette photo a bien une voie cyclable, en théorie,
mais cette voie est occupée en permanence par le stationnement de voitures
et de camionnettes de livraison (rarement verbalisés car ces rues ne sont
pas surveillées, même devant les écoles), bref une piste cyclable
inutilisable.

Il ne fait pas bon être cycliste à Montrouge.

Le jeu. 27 sept. 2018 à 19:52, Philippe Verdy  a écrit :

> Il faut espérer que les vélos ont aussi leurs emplacements (sans doute sur
> le terre-plain dont on voit juste l'extrémité sur la photo, protégé par les
> plots métalliques), pour que ceux-ci ne se garent pas sur les trottoirs
> étroits attachés aux réverbères ou gouttières).
>
> Dans ce cas cette petite bande pour motos/cylomoteurs/scooters est
> bienvenue et évite qu'eux aussi occupent les emplacements pour vélos
> (d'autant que c'est surbaissé au niveau de la chaussée, et trop étroit pour
> un parking voitures/camions sans prendre trop de place sur les trottoirs ou
> la chaussée.
>
> Dans la plupart des rues cependant, soit on a interdiction de
> stationnement des voitures, comions et motos, soit les emplacements  pour
> voitures/fourgonnettes/camions sont utilisables aussi par les motos qui
> prennent une place entière (elles se garent rarement en épi de peut qu'un
> autre véhicule se garant croit avoir la place et les renversent : c'est
> difficile de relever seul une moto et souvent cela fait de la casse lors de
> la chute ou des tentatives de relevage sans appui).
>
>
> Le jeu. 27 sept. 2018 à 19:07, Phyks  a écrit :
>
>> Tu saurais où a été prise cette photo ? Je j'ai jamais vu ça.
>>
>> Comme on fait une passe sur les stationnements deux roues, je noterai
>> pour celui-ci.
>>
>> Merci,
>>
>> Le 25 septembre 2018 17:05:48 GMT+02:00, Shohreh 
>> a écrit :
>>>
>>> cquest wrote
>>>
  Question peut être bête et en rapport indirect avec le sujet... qu'est-ce
  qui empêche (légalement et pratiquement) de garer un vélo dans un
  emplacement moto ?

>>>
>>> Rare, mais ça existe : ici à Montrouge (en proche banlieue parisienne, pour
>>> les étrangers).
>>>
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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Philippe Verdy]

Apparememnt c'est au 64 avenue Henri Ginoux, à Montrouge, entre deux bandes
de stationnement pour voiture (le terre-plain qu'on voit c'est une limite
pour une sortie privée d'un portail, et un stationnement réservé au
livraisons.

C'est juste en face d'une école publique, et il n'y a strictement aucun
parking pour vélos ! Du coup les vélos se garent sur le trottoir en
s'accrochant aux barrières devant l'école ou les autres commerces de la rue
(y compris près de la rampe d'accès pour handicapés ! Bref un aménagement
stupide car il est tout seul (et je ne vois aucun accès permettant aux
élèves de rentrer garer les vélos dans l'école elle-même). Il y a bien 5
arceaux près de l'escalier, mais tous occupés par des trottinettes).

Le jeu. 27 sept. 2018 à 19:07, Phyks  a écrit :

> Tu saurais où a été prise cette photo ? Je j'ai jamais vu ça.
>
> Comme on fait une passe sur les stationnements deux roues, je noterai pour
> celui-ci.
>
> Merci,
>
> Le 25 septembre 2018 17:05:48 GMT+02:00, Shohreh  a
> écrit :
>>
>> cquest wrote
>>
>>>  Question peut être bête et en rapport indirect avec le sujet... qu'est-ce
>>>  qui empêche (légalement et pratiquement) de garer un vélo dans un
>>>  emplacement moto ?
>>>
>>
>> Rare, mais ça existe : ici à Montrouge (en proche banlieue parisienne, pour
>> les étrangers).
>>
>> https://postimg.cc/DSttFRmc
>>
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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Philippe Verdy]

Il faut espérer que les vélos ont aussi leurs emplacements (sans doute sur
le terre-plain dont on voit juste l'extrémité sur la photo, protégé par les
plots métalliques), pour que ceux-ci ne se garent pas sur les trottoirs
étroits attachés aux réverbères ou gouttières).

Dans ce cas cette petite bande pour motos/cylomoteurs/scooters est
bienvenue et évite qu'eux aussi occupent les emplacements pour vélos
(d'autant que c'est surbaissé au niveau de la chaussée, et trop étroit pour
un parking voitures/camions sans prendre trop de place sur les trottoirs ou
la chaussée.

Dans la plupart des rues cependant, soit on a interdiction de stationnement
des voitures, comions et motos, soit les emplacements  pour
voitures/fourgonnettes/camions sont utilisables aussi par les motos qui
prennent une place entière (elles se garent rarement en épi de peut qu'un
autre véhicule se garant croit avoir la place et les renversent : c'est
difficile de relever seul une moto et souvent cela fait de la casse lors de
la chute ou des tentatives de relevage sans appui).


Le jeu. 27 sept. 2018 à 19:07, Phyks  a écrit :

> Tu saurais où a été prise cette photo ? Je j'ai jamais vu ça.
>
> Comme on fait une passe sur les stationnements deux roues, je noterai pour
> celui-ci.
>
> Merci,
>
> Le 25 septembre 2018 17:05:48 GMT+02:00, Shohreh  a
> écrit :
>>
>> cquest wrote
>>
>>>  Question peut être bête et en rapport indirect avec le sujet... qu'est-ce
>>>  qui empêche (légalement et pratiquement) de garer un vélo dans un
>>>  emplacement moto ?
>>>
>>
>> Rare, mais ça existe : ici à Montrouge (en proche banlieue parisienne, pour
>> les étrangers).
>>
>> https://postimg.cc/DSttFRmc
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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Phyks]

Tu saurais où a été prise cette photo ? Je j'ai jamais vu ça.

Comme on fait une passe sur les stationnements deux roues, je noterai pour 
celui-ci.

Merci,

Le 25 septembre 2018 17:05:48 GMT+02:00, Shohreh  a écrit 
:
>cquest wrote
>> Question peut être bête et en rapport indirect avec le sujet...
>qu'est-ce
>> qui empêche (légalement et pratiquement) de garer un vélo dans un
>> emplacement moto ?
>
>Rare, mais ça existe : ici à Montrouge (en proche banlieue parisienne,
>pour
>les étrangers).
>
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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[djakk djakk]

JB c’est très embêtant ce que tu dis, osm ne pourra plus évoluer ? ... :O

djakk


Le jeu. 27 sept. 2018 à 00:01, marc marc  a
écrit :

> cela dépend vraiment de l'endroit...
> si c'est un lieu uniquement réservé aux véhicules sncf
> je vois pas ce qui empêche de mapper les 2 :
> le service amenity=*sharing (c'est un peu comme une station velib...
> à cet endroit t'as bcp de chance de trouver un véhicule
> même si ceux-ci bougent)
> pour l'emprise du parking amenity=*parking + access=customers
> mais on ne le fait pas pour les velib... pq le faire pour
> le freeflooting ? on gagne qlq chose a renseigner le service
> disponible "sur" le sol séparément de la peinture du sol ?
> ceci dit en passant aucun schéma n'existe (et donc aucune app)
> pour trouver les parkings liés au fait d'être "client xyz)
> donc l'usage des données du parking serra bien faible.
>
> par contre si c'est qlq places dont on veux renseigner l'emprise
> au sol dans un parking + grand c'est amenity=parking_space
> on ne fait pas un amenity=parking pour chaque type de place
> dans un seul parking.
>
> Le 26. 09. 18 à 23:03, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> > C'est évidemment plus important car si tu ne loues pas un engin, tu n'as
> pas de problème pour le garer. Tu peux le louer et l'utiliser sans le garer
> par contre tu ne peux le garer avant de l'avoir loué.
> > Pour moi c'est juste du bon sens.  Principe de la cause et de l'effet si
> *tu* préfères.
> >
> > Ce que la SNCF a fait c'est peindre un scooter et une puce. Je doute que
> ça empêche un propriétaire de scooter de se garer là de bonne foi.
> >
> > Jean-Yvon
> >
> >> Gesendet: Mittwoch, 26. September 2018 um 22:45 Uhr
> >> Von: "Florimond Berthoux - florimond.berth...@gmail.com"
> >> An: "Discussions sur OSM en français" 
> >> Betreff: Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos
> >>
> >> Je ne suis pas certain de vivre dans le monde, mais à Paris ce qu'on
> appel
> >> "free floating" c'est tu loues un scooter mal garé sur le trottoir pour
> >> rouler 3km avec et tu le gares sur un parking 2 roues motorisés (parce
> que
> >> tu es un mec bien).
> >> Ce qu'à fait la SNCF c'est de dire, voici un emplacement de
> stationnement
> >> dédié et uniquement utilisable au free floating.
> >>
> >> « Ce qui est important ici c'est que tu *loues* pas que tu gares. Tu
> peux
> >> garer ton scooter où tu veux (mais si tu ne veux plus payer,
> l'emplacement
> >> est important). »
> >> Le problème c'est que *tu* considères que l'important c'est la location,
> >> mais c'est purement subjectif.
> >> Je le répète une station de velib c'est un assemblage de fonction :
> service
> >> de location ET stationnement réservé. L'un n'est pas supérieur à
> l'autre.
> >>
> >> Le mar. 25 sept. 2018 à 22:02,  a
> écrit :
> >>
> >>> Non, "free flaoting" et "simple parking" (au sens de stationnement
> seul)
> >>> c'est incompatible.
> >>>
> >>> Le concept du véhicule partagé à emplacement variable, c'est de la
> >>> *location* de véhicule que tu gares à un endroit précis (comme un
> >>> véhicule en autopartage classique) sauf que l'endroit où tu déposes le
> >>> véhicule peut être différent de l'endroit où tu l'empruntes.
> >>>
> >>> Ni plus ni moins, c'est donc bien de l'ordre du car_sharing et non du
> >>> parking : tu ne peux utiliser cet emplacement que si tu as emprunté le
> >>> véhicule à cet endroit.
> >>> On ne tague pas plus les emplacements des voitures de location
> >>> amenity=parking.
> >>> Ce qui est important ici c'est que tu *loues* pas que tu gares. Tu peux
> >>> garer ton scooter où tu veux (mais si tu ne veux plus payer,
> l'emplacement
> >>> est important).
> >>>
> >>> Jean-Yvon
> >>>
> >>> Le 25/09/2018 à 20:37, Florimond Berthoux -
> florimond.berth...@gmail.com
> >>> a écrit :
> >>>
> >>> L'exemple dont je parle c'est bien du stationnement, rien d'autre que
> du
> >>> stationnement réservé à des véhicules de free floating voir photo là
> >>> https://twitter.com/ManOnDaMoon/status/1039906448283770880?s=19
> >>>
> >>> Au passage pour ce qui est des stations de véhicules en location (genre
> >>> velib ou autolib pour les parisiens) c'est une parcelle terrestre qui
> offre
> >>> le service de stationnement à ce

Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[marc marc]

cela dépend vraiment de l'endroit...
si c'est un lieu uniquement réservé aux véhicules sncf
je vois pas ce qui empêche de mapper les 2 :
le service amenity=*sharing (c'est un peu comme une station velib...
à cet endroit t'as bcp de chance de trouver un véhicule
même si ceux-ci bougent)
pour l'emprise du parking amenity=*parking + access=customers
mais on ne le fait pas pour les velib... pq le faire pour
le freeflooting ? on gagne qlq chose a renseigner le service
disponible "sur" le sol séparément de la peinture du sol ?
ceci dit en passant aucun schéma n'existe (et donc aucune app)
pour trouver les parkings liés au fait d'être "client xyz)
donc l'usage des données du parking serra bien faible.

par contre si c'est qlq places dont on veux renseigner l'emprise
au sol dans un parking + grand c'est amenity=parking_space
on ne fait pas un amenity=parking pour chaque type de place
dans un seul parking.

Le 26. 09. 18 à 23:03, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> C'est évidemment plus important car si tu ne loues pas un engin, tu n'as pas 
> de problème pour le garer. Tu peux le louer et l'utiliser sans le garer par 
> contre tu ne peux le garer avant de l'avoir loué.
> Pour moi c'est juste du bon sens.  Principe de la cause et de l'effet si *tu* 
> préfères.
> 
> Ce que la SNCF a fait c'est peindre un scooter et une puce. Je doute que ça 
> empêche un propriétaire de scooter de se garer là de bonne foi.
> 
> Jean-Yvon
> 
>> Gesendet: Mittwoch, 26. September 2018 um 22:45 Uhr
>> Von: "Florimond Berthoux - florimond.berth...@gmail.com"
>> An: "Discussions sur OSM en français" 
>> Betreff: Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos
>>
>> Je ne suis pas certain de vivre dans le monde, mais à Paris ce qu'on appel
>> "free floating" c'est tu loues un scooter mal garé sur le trottoir pour
>> rouler 3km avec et tu le gares sur un parking 2 roues motorisés (parce que
>> tu es un mec bien).
>> Ce qu'à fait la SNCF c'est de dire, voici un emplacement de stationnement
>> dédié et uniquement utilisable au free floating.
>>
>> « Ce qui est important ici c'est que tu *loues* pas que tu gares. Tu peux
>> garer ton scooter où tu veux (mais si tu ne veux plus payer, l'emplacement
>> est important). »
>> Le problème c'est que *tu* considères que l'important c'est la location,
>> mais c'est purement subjectif.
>> Je le répète une station de velib c'est un assemblage de fonction : service
>> de location ET stationnement réservé. L'un n'est pas supérieur à l'autre.
>>
>> Le mar. 25 sept. 2018 à 22:02,  a écrit :
>>
>>> Non, "free flaoting" et "simple parking" (au sens de stationnement seul)
>>> c'est incompatible.
>>>
>>> Le concept du véhicule partagé à emplacement variable, c'est de la
>>> *location* de véhicule que tu gares à un endroit précis (comme un
>>> véhicule en autopartage classique) sauf que l'endroit où tu déposes le
>>> véhicule peut être différent de l'endroit où tu l'empruntes.
>>>
>>> Ni plus ni moins, c'est donc bien de l'ordre du car_sharing et non du
>>> parking : tu ne peux utiliser cet emplacement que si tu as emprunté le
>>> véhicule à cet endroit.
>>> On ne tague pas plus les emplacements des voitures de location
>>> amenity=parking.
>>> Ce qui est important ici c'est que tu *loues* pas que tu gares. Tu peux
>>> garer ton scooter où tu veux (mais si tu ne veux plus payer, l'emplacement
>>> est important).
>>>
>>> Jean-Yvon
>>>
>>> Le 25/09/2018 à 20:37, Florimond Berthoux - florimond.berth...@gmail.com
>>> a écrit :
>>>
>>> L'exemple dont je parle c'est bien du stationnement, rien d'autre que du
>>> stationnement réservé à des véhicules de free floating voir photo là
>>> https://twitter.com/ManOnDaMoon/status/1039906448283770880?s=19
>>>
>>> Au passage pour ce qui est des stations de véhicules en location (genre
>>> velib ou autolib pour les parisiens) c'est une parcelle terrestre qui offre
>>> le service de stationnement à certains véhicules en plus de l'offre de
>>> location et de sa gestion (bornes).
>>>
>>> Bref mon propos est simple, ne pas créer un tag pour chaque chose sur
>>> terre, il faut factoriser afin de rendre plus simple l'ajout et
>>> l'utilisation des données.
>>>
>>> Le mar. 25 sept. 2018 à 12:04, marc marc  a
>>> écrit :
>>>
>>>> je partage l'avis de Jean-Yvon : une station de véhicule en partage (=un
>>>> operateur y a mis des véhicules destinés à être emprunté), ce n'est
>&

Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Florimond Berthoux]

Je ne suis pas certain de vivre dans le monde, mais à Paris ce qu'on appel
"free floating" c'est tu loues un scooter mal garé sur le trottoir pour
rouler 3km avec et tu le gares sur un parking 2 roues motorisés (parce que
tu es un mec bien).
Ce qu'à fait la SNCF c'est de dire, voici un emplacement de stationnement
dédié et uniquement utilisable au free floating.

« Ce qui est important ici c'est que tu *loues* pas que tu gares. Tu peux
garer ton scooter où tu veux (mais si tu ne veux plus payer, l'emplacement
est important). »
Le problème c'est que *tu* considères que l'important c'est la location,
mais c'est purement subjectif.
Je le répète une station de velib c'est un assemblage de fonction : service
de location ET stationnement réservé. L'un n'est pas supérieur à l'autre.

Le mar. 25 sept. 2018 à 22:02,  a écrit :

> Non, "free flaoting" et "simple parking" (au sens de stationnement seul)
> c'est incompatible.
>
> Le concept du véhicule partagé à emplacement variable, c'est de la
> *location* de véhicule que tu gares à un endroit précis (comme un
> véhicule en autopartage classique) sauf que l'endroit où tu déposes le
> véhicule peut être différent de l'endroit où tu l'empruntes.
>
> Ni plus ni moins, c'est donc bien de l'ordre du car_sharing et non du
> parking : tu ne peux utiliser cet emplacement que si tu as emprunté le
> véhicule à cet endroit.
> On ne tague pas plus les emplacements des voitures de location
> amenity=parking.
> Ce qui est important ici c'est que tu *loues* pas que tu gares. Tu peux
> garer ton scooter où tu veux (mais si tu ne veux plus payer, l'emplacement
> est important).
>
> Jean-Yvon
>
> Le 25/09/2018 à 20:37, Florimond Berthoux - florimond.berth...@gmail.com
> a écrit :
>
> L'exemple dont je parle c'est bien du stationnement, rien d'autre que du
> stationnement réservé à des véhicules de free floating voir photo là
> https://twitter.com/ManOnDaMoon/status/1039906448283770880?s=19
>
> Au passage pour ce qui est des stations de véhicules en location (genre
> velib ou autolib pour les parisiens) c'est une parcelle terrestre qui offre
> le service de stationnement à certains véhicules en plus de l'offre de
> location et de sa gestion (bornes).
>
> Bref mon propos est simple, ne pas créer un tag pour chaque chose sur
> terre, il faut factoriser afin de rendre plus simple l'ajout et
> l'utilisation des données.
>
> Le mar. 25 sept. 2018 à 12:04, marc marc  a
> écrit :
>
>> je partage l'avis de Jean-Yvon : une station de véhicule en partage (=un
>> operateur y a mis des véhicules destinés à être emprunté), ce n'est
>> vraiment pas du tout la même chose qu'un parking (on y met son propre
>> véhicule qu'on viendra récupéré dans quelques minutes/heures/jours)
>>
>> c'est difficile d'invoquer un vice "tag pour le rendu"
>> à propos d'un tag qui n'est pas rendu :-)
>>
>> Le 25. 09. 18 à 10:55, Florimond Berthoux a écrit :
>> > Un parking de scooter (et de vélo et de trottinette) partagé n'a rien à
>> > voir avec un parking ?
>> > Je suis perplexe.
>> >
>> > (Oserais-je dire que « amenity=scooter_sharing » c'est du tag to render
>> ?)
>> >
>> > Le lun. 24 sept. 2018 à 20:41,  a
>> écrit :
>> >
>> > Si je comprends bien, c'est du scooter partagé, rien à voir avec un
>> > parking.
>> >
>> > Les emplacements des voitures en partage sont repérés avec la clé
>> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcar_sharing.
>> >
>> > __amenity
>> > > >__=__bicycle_rental__
>> > 
>> > pour les vélos en libre service.
>> >
>> > Donc amenity=scooter_sharing ?
>> >
>> > Jean-Yvon
>> >
>> >
>> > Le 24/09/2018 à 14:18, Florimond Berthoux -
>> > florimond.berth...@gmail.com 
>> a
>> > écrit :
>> >> Je ne retrouve plus l'information, mais la SNCF à ouvert à gare de
>> >> Lyon (Paris) un stationnement pour le freefloating (scooter
>> >> électrique Cityscoot, trottinette électrique Lime, ...)
>> >>
>> >> Alors si on suit la logique amenity=bicycle_parking il faudrait un
>> >> amenity=freefloating_scooter ? Étrange.
>> >> Cela se résout plus facilement avec le droit accès.
>> >> D'un point de vue utilisation de la BdD c'est plus simple aussi,
>> >> pas besoin de se faire une collection de tag pour trouver tous les
>> >> parkings de tous les types.
>> >>
>> >>
>> >> Le lun. 24 sept. 2018 à 13:01, djakk djakk > >> > a écrit :
>> >>
>> >> Merci Florimond tu as mis les mots sur un ressenti flou que
>> >> j’avais.
>> >>
>> >> Je trouve que highway=cycleway est un raccourci bien pratique
>> >> mais il ne s’agirait que d’un alias vers un objet plus+
>> >> complexe ayant des valeurs par défaut.
>> >>
>> >>
>> >> djakk
>> >>
>> >>
>> >> Le lun. 24 sept. 2018 à 11:22, Florimond 

Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[osm . sanspourriel]

Non, "free flaoting" et "simple parking" (au sens de stationnement seul) 
c'est incompatible.


Le concept du véhicule partagé à emplacement variable, c'est de la 
_location_ de véhicule que tu gares à un endroit précis (comme un 
véhicule en autopartage classique) sauf que l'endroit où tu déposes le 
véhicule peut être différent de l'endroit où tu l'empruntes.


Ni plus ni moins, c'est donc bien de l'ordre du car_sharing et non du 
parking : tu ne peux utiliser cet emplacement que si tu as emprunté le 
véhicule à cet endroit.


On ne tague pas plus les emplacements des voitures de location 
amenity=parking.
Ce qui est important ici c'est que tu _loues_ pas que tu gares. Tu peux 
garer ton scooter où tu veux (mais si tu ne veux plus payer, 
l'emplacement est important).


Jean-Yvon

Le 25/09/2018 à 20:37, Florimond Berthoux - florimond.berth...@gmail.com 
a écrit :
L'exemple dont je parle c'est bien du stationnement, rien d'autre que 
du stationnement réservé à des véhicules de free floating voir photo 
là https://twitter.com/ManOnDaMoon/status/1039906448283770880?s=19


Au passage pour ce qui est des stations de véhicules en location 
(genre velib ou autolib pour les parisiens) c'est une parcelle 
terrestre qui offre le service de stationnement à certains véhicules 
en plus de l'offre de location et de sa gestion (bornes).


Bref mon propos est simple, ne pas créer un tag pour chaque chose sur 
terre, il faut factoriser afin de rendre plus simple l'ajout et 
l'utilisation des données.


Le mar. 25 sept. 2018 à 12:04, marc marc > a écrit :


je partage l'avis de Jean-Yvon : une station de véhicule en
partage (=un
operateur y a mis des véhicules destinés à être emprunté), ce n'est
vraiment pas du tout la même chose qu'un parking (on y met son propre
véhicule qu'on viendra récupéré dans quelques minutes/heures/jours)

c'est difficile d'invoquer un vice "tag pour le rendu"
à propos d'un tag qui n'est pas rendu :-)

Le 25. 09. 18 à 10:55, Florimond Berthoux a écrit :
> Un parking de scooter (et de vélo et de trottinette) partagé n'a
rien à
> voir avec un parking ?
> Je suis perplexe.
>
> (Oserais-je dire que « amenity=scooter_sharing » c'est du tag to
render ?)
>
> Le lun. 24 sept. 2018 à 20:41, mailto:osm.sanspourr...@spamgourmet.com>> a écrit :
>
>     Si je comprends bien, c'est du scooter partagé, rien à voir
avec un
>     parking.
>
>     Les emplacements des voitures en partage sont repérés avec
la clé
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcar_sharing.
>
>     __amenity
>   
 __=__bicycle_rental__
>   
 
>     pour les vélos en libre service.
>
>     Donc amenity=scooter_sharing ?
>
>     Jean-Yvon
>
>
>     Le 24/09/2018 à 14:18, Florimond Berthoux -
> florimond.berth...@gmail.com

> a
>     écrit :
>>     Je ne retrouve plus l'information, mais la SNCF à ouvert à
gare de
>>     Lyon (Paris) un stationnement pour le freefloating (scooter
>>     électrique Cityscoot, trottinette électrique Lime, ...)
>>
>>     Alors si on suit la logique amenity=bicycle_parking il
faudrait un
>>     amenity=freefloating_scooter ? Étrange.
>>     Cela se résout plus facilement avec le droit accès.
>>     D'un point de vue utilisation de la BdD c'est plus simple
aussi,
>>     pas besoin de se faire une collection de tag pour trouver
tous les
>>     parkings de tous les types.
>>
>>
>>     Le lun. 24 sept. 2018 à 13:01, djakk djakk
mailto:djakk.dj...@gmail.com>
>>     >> a écrit :
>>
>>         Merci Florimond tu as mis les mots sur un ressenti flou que
>>         j’avais.
>>
>>         Je trouve que highway=cycleway est un raccourci bien
pratique
>>         mais il ne s’agirait que d’un alias vers un objet plus+
>>         complexe ayant des valeurs par défaut.
>>
>>
>>         djakk
>>
>>
>>         Le lun. 24 sept. 2018 à 11:22, Florimond Berthoux
>>         mailto:florimond.berth...@gmail.com>
>>         >> a écrit :
>>
>>             Bonjour,
>>
>>             plus un pour :
>>
>>             Le jeu. 20 sept. 2018 à 17:54, djakk djakk
>>             mailto:djakk.dj...@gmail.com> >> a
>>             écrit :
>>
>>
>>                 Ou revoir la méthode :
>>                 amenity=parking
   

Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Philippe Verdy]

Questions de point vue selon l'usager. C'est clair que lune ou l'autre
façon sont aussi valables que l'autre mais qu'une solution neutre serait
préférable.
Note: les motos peuvent déjà se garer sur les emplacements pour voiture. Vu
leur poids, les arceaux ne suffisent à la maintenir et souvent elles sont
aussi trop larges. Elles vont ternir sur leur propre béquille, elles
occupent la même place sur la route que les voitures et ne sont pas
autorisées à les dépasser quand il y a une ligne blanche ni à rouler plus
vite. Elles ont droit aux mêmes distances de sécurité.
Bref les motos n'ont pas besoin de parkings pour elles. S'il en existe ce
sont juste des emplacements un peu moins larges ou moins longs que pour les
voitures. mais je vois mal garer un simple vélomoteur ou un vélo sur le
même arceau qu'une moto (et je vois mal les possesseurs de motos laisser
des vélos se glisser à coté au risque de les renverser).

Même une simple 125 cm3 c'est trop lourd pour beaucoup (je connais des
possesseurs adultes qui ont du mal à relever la leur sans aide, quand elle
a basculé par terre parce que la béquille était instable ou parce qu'ils se
sont plantés en montant dessus. Les roues sont également trop larges : si
elles rentrent dans les arceaux, les arceaux sont trop larges pour tenir
correctement les vélos et une seule moto occupe au moins 3 ou 4
emplacements qui ne sont plus accessibles aux cyclos et vélos.

A mon avis les motos et scooters n'ont pas besoin de parkings pour elles,
contrairement aux vélos et cyclomoteurs (moins de 125 cm3). Le gabarit et
le poids doit être limité pour utiliser les arceaux.

Le mar. 25 sept. 2018 à 20:29, Florimond Berthoux <
florimond.berth...@gmail.com> a écrit :

> Argh je m'étrangle, si ça c'est pas du tag to render.
>
> En tant que cycliste je mettrais plutôt
> amenity=bicycle_parking
> motorcycle=yes
> :p
>
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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Florimond Berthoux]

L'exemple dont je parle c'est bien du stationnement, rien d'autre que du
stationnement réservé à des véhicules de free floating voir photo là
https://twitter.com/ManOnDaMoon/status/1039906448283770880?s=19

Au passage pour ce qui est des stations de véhicules en location (genre
velib ou autolib pour les parisiens) c'est une parcelle terrestre qui offre
le service de stationnement à certains véhicules en plus de l'offre de
location et de sa gestion (bornes).

Bref mon propos est simple, ne pas créer un tag pour chaque chose sur
terre, il faut factoriser afin de rendre plus simple l'ajout et
l'utilisation des données.

Le mar. 25 sept. 2018 à 12:04, marc marc  a
écrit :

> je partage l'avis de Jean-Yvon : une station de véhicule en partage (=un
> operateur y a mis des véhicules destinés à être emprunté), ce n'est
> vraiment pas du tout la même chose qu'un parking (on y met son propre
> véhicule qu'on viendra récupéré dans quelques minutes/heures/jours)
>
> c'est difficile d'invoquer un vice "tag pour le rendu"
> à propos d'un tag qui n'est pas rendu :-)
>
> Le 25. 09. 18 à 10:55, Florimond Berthoux a écrit :
> > Un parking de scooter (et de vélo et de trottinette) partagé n'a rien à
> > voir avec un parking ?
> > Je suis perplexe.
> >
> > (Oserais-je dire que « amenity=scooter_sharing » c'est du tag to render
> ?)
> >
> > Le lun. 24 sept. 2018 à 20:41,  a
> écrit :
> >
> > Si je comprends bien, c'est du scooter partagé, rien à voir avec un
> > parking.
> >
> > Les emplacements des voitures en partage sont repérés avec la clé
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcar_sharing.
> >
> > __amenity
> >  >__=__bicycle_rental__
> > 
> > pour les vélos en libre service.
> >
> > Donc amenity=scooter_sharing ?
> >
> > Jean-Yvon
> >
> >
> > Le 24/09/2018 à 14:18, Florimond Berthoux -
> > florimond.berth...@gmail.com  a
> > écrit :
> >> Je ne retrouve plus l'information, mais la SNCF à ouvert à gare de
> >> Lyon (Paris) un stationnement pour le freefloating (scooter
> >> électrique Cityscoot, trottinette électrique Lime, ...)
> >>
> >> Alors si on suit la logique amenity=bicycle_parking il faudrait un
> >> amenity=freefloating_scooter ? Étrange.
> >> Cela se résout plus facilement avec le droit accès.
> >> D'un point de vue utilisation de la BdD c'est plus simple aussi,
> >> pas besoin de se faire une collection de tag pour trouver tous les
> >> parkings de tous les types.
> >>
> >>
> >> Le lun. 24 sept. 2018 à 13:01, djakk djakk  >> > a écrit :
> >>
> >> Merci Florimond tu as mis les mots sur un ressenti flou que
> >> j’avais.
> >>
> >> Je trouve que highway=cycleway est un raccourci bien pratique
> >> mais il ne s’agirait que d’un alias vers un objet plus+
> >> complexe ayant des valeurs par défaut.
> >>
> >>
> >> djakk
> >>
> >>
> >> Le lun. 24 sept. 2018 à 11:22, Florimond Berthoux
> >>  >> > a écrit :
> >>
> >> Bonjour,
> >>
> >> plus un pour :
> >>
> >> Le jeu. 20 sept. 2018 à 17:54, djakk djakk
> >> mailto:djakk.dj...@gmail.com>> a
> >> écrit :
> >>
> >>
> >> Ou revoir la méthode :
> >> amenity=parking
> >> bicycle=yes
> >> motorcar=no
> >> hgv=no
> >> motorcycle=yes
> >>
> >>
> >> Définir le droit d'accès et le type d'aménagement dans le
> >> même tag est une erreur conceptuelle.
> >> C'est d'abord un parking, autorisé aux deux roues (vélo +
> >> moto), avec dessus une infra de type arceaux.
> >>
> >> (Il y a le même problème avec le highway=cycleway, qui
> >> définit à la fois une route et un droit d'accès.)
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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Florimond Berthoux]

Argh je m'étrangle, si ça c'est pas du tag to render.

En tant que cycliste je mettrais plutôt
amenity=bicycle_parking
motorcycle=yes
:p

Le mar. 25 sept. 2018 à 15:22, Phyks  a écrit :

> Pour info, j'ai eu un retour d'OpenCycleMap qui va prochainement prendre
> en compte les "motorcycle_parkings" avec "bicycle=yes". Les tags actuels
> peuvent ne pas être parfaits, mais ils ont le mérite d'être déjà
> utilisés par les applis et le but ici est d'essayer de les utiliser
> autant que possible.
>
> La dernière proposition, à jour sur
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Montrouge#Stationnements_.22R.C3.A9serv.C3.A9_aux_deux_roues.22,
>
> s'oriente donc vers
>
> amenity=motorcycle_parking
> bicycle=yes
> access=yes
> bicycle_parking=?
> capacity=?
>
> L'intérêt étant que dans le pire des cas les cyclistes y verront un
> parking motos, dans le meilleur des cas ce sera bien traité comme un
> parking pour deux roues.
>
> Je suis en train de faire une passe sur les parkings deux roues de
> Montrouge pour noter si ce sont des parkings vélos ou deux roues. Je
> ferais la transformation après.
> --
> Phyks
>
> Le 2018-09-25 12:03, marc marc a écrit :
> > je partage l'avis de Jean-Yvon : une station de véhicule en partage
> > (=un
> > operateur y a mis des véhicules destinés à être emprunté), ce n'est
> > vraiment pas du tout la même chose qu'un parking (on y met son propre
> > véhicule qu'on viendra récupéré dans quelques minutes/heures/jours)
> >
> > c'est difficile d'invoquer un vice "tag pour le rendu"
> > à propos d'un tag qui n'est pas rendu :-)
> >
> > Le 25. 09. 18 à 10:55, Florimond Berthoux a écrit :
> >> Un parking de scooter (et de vélo et de trottinette) partagé n'a rien
> >> à
> >> voir avec un parking ?
> >> Je suis perplexe.
> >>
> >> (Oserais-je dire que « amenity=scooter_sharing » c'est du tag to
> >> render ?)
> >>
> >> Le lun. 24 sept. 2018 à 20:41,  a
> >> écrit :
> >>
> >> Si je comprends bien, c'est du scooter partagé, rien à voir avec
> >> un
> >> parking.
> >>
> >> Les emplacements des voitures en partage sont repérés avec la clé
> >> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcar_sharing.
> >>
> >> __amenity
> >>
> >> __=__bicycle_rental__
> >> 
> >> pour les vélos en libre service.
> >>
> >> Donc amenity=scooter_sharing ?
> >>
> >> Jean-Yvon
> >>
> >>
> >> Le 24/09/2018 à 14:18, Florimond Berthoux -
> >> florimond.berth...@gmail.com 
> >> a
> >> écrit :
> >>> Je ne retrouve plus l'information, mais la SNCF à ouvert à gare
> >>> de
> >>> Lyon (Paris) un stationnement pour le freefloating (scooter
> >>> électrique Cityscoot, trottinette électrique Lime, ...)
> >>>
> >>> Alors si on suit la logique amenity=bicycle_parking il faudrait
> >>> un
> >>> amenity=freefloating_scooter ? Étrange.
> >>> Cela se résout plus facilement avec le droit accès.
> >>> D'un point de vue utilisation de la BdD c'est plus simple aussi,
> >>> pas besoin de se faire une collection de tag pour trouver tous
> >>> les
> >>> parkings de tous les types.
> >>>
> >>>
> >>> Le lun. 24 sept. 2018 à 13:01, djakk djakk  >>> > a écrit :
> >>>
> >>> Merci Florimond tu as mis les mots sur un ressenti flou que
> >>> j’avais.
> >>>
> >>> Je trouve que highway=cycleway est un raccourci bien pratique
> >>> mais il ne s’agirait que d’un alias vers un objet plus+
> >>> complexe ayant des valeurs par défaut.
> >>>
> >>>
> >>> djakk
> >>>
> >>>
> >>> Le lun. 24 sept. 2018 à 11:22, Florimond Berthoux
> >>>  >>> > a écrit :
> >>>
> >>> Bonjour,
> >>>
> >>> plus un pour :
> >>>
> >>> Le jeu. 20 sept. 2018 à 17:54, djakk djakk
> >>> mailto:djakk.dj...@gmail.com>> a
> >>> écrit :
> >>>
> >>>
> >>> Ou revoir la méthode :
> >>> amenity=parking
> >>> bicycle=yes
> >>> motorcar=no
> >>> hgv=no
> >>> motorcycle=yes
> >>>
> >>>
> >>> Définir le droit d'accès et le type d'aménagement dans le
> >>> même tag est une erreur conceptuelle.
> >>> C'est d'abord un parking, autorisé aux deux roues (vélo +
> >>> moto), avec dessus une infra de type arceaux.
> >>>
> >>> (Il y a le même problème avec le highway=cycleway, qui
> >>> définit à la fois une route et un droit d'accès.)
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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Shohreh]

cquest wrote
> Question peut être bête et en rapport indirect avec le sujet... qu'est-ce
> qui empêche (légalement et pratiquement) de garer un vélo dans un
> emplacement moto ?

Rare, mais ça existe : ici à Montrouge (en proche banlieue parisienne, pour
les étrangers).

https://postimg.cc/DSttFRmc




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Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/France-f5380434.html

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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Florian LAINEZ]

Merci Phyks, ça me parait cohérent sur tous les points. Pour moi c'est ok.

Le mar. 25 sept. 2018 à 15:21, Phyks  a écrit :

> Pour info, j'ai eu un retour d'OpenCycleMap qui va prochainement prendre
> en compte les "motorcycle_parkings" avec "bicycle=yes". Les tags actuels
> peuvent ne pas être parfaits, mais ils ont le mérite d'être déjà
> utilisés par les applis et le but ici est d'essayer de les utiliser
> autant que possible.
>
> La dernière proposition, à jour sur
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Montrouge#Stationnements_.22R.C3.A9serv.C3.A9_aux_deux_roues.22,
>
> s'oriente donc vers
>
> amenity=motorcycle_parking
> bicycle=yes
> access=yes
> bicycle_parking=?
> capacity=?
>
> L'intérêt étant que dans le pire des cas les cyclistes y verront un
> parking motos, dans le meilleur des cas ce sera bien traité comme un
> parking pour deux roues.
>
> Je suis en train de faire une passe sur les parkings deux roues de
> Montrouge pour noter si ce sont des parkings vélos ou deux roues. Je
> ferais la transformation après.
> --
> Phyks
>
> Le 2018-09-25 12:03, marc marc a écrit :
> > je partage l'avis de Jean-Yvon : une station de véhicule en partage
> > (=un
> > operateur y a mis des véhicules destinés à être emprunté), ce n'est
> > vraiment pas du tout la même chose qu'un parking (on y met son propre
> > véhicule qu'on viendra récupéré dans quelques minutes/heures/jours)
> >
> > c'est difficile d'invoquer un vice "tag pour le rendu"
> > à propos d'un tag qui n'est pas rendu :-)
> >
> > Le 25. 09. 18 à 10:55, Florimond Berthoux a écrit :
> >> Un parking de scooter (et de vélo et de trottinette) partagé n'a rien
> >> à
> >> voir avec un parking ?
> >> Je suis perplexe.
> >>
> >> (Oserais-je dire que « amenity=scooter_sharing » c'est du tag to
> >> render ?)
> >>
> >> Le lun. 24 sept. 2018 à 20:41,  a
> >> écrit :
> >>
> >> Si je comprends bien, c'est du scooter partagé, rien à voir avec
> >> un
> >> parking.
> >>
> >> Les emplacements des voitures en partage sont repérés avec la clé
> >> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcar_sharing.
> >>
> >> __amenity
> >>
> >> __=__bicycle_rental__
> >> 
> >> pour les vélos en libre service.
> >>
> >> Donc amenity=scooter_sharing ?
> >>
> >> Jean-Yvon
> >>
> >>
> >> Le 24/09/2018 à 14:18, Florimond Berthoux -
> >> florimond.berth...@gmail.com 
> >> a
> >> écrit :
> >>> Je ne retrouve plus l'information, mais la SNCF à ouvert à gare
> >>> de
> >>> Lyon (Paris) un stationnement pour le freefloating (scooter
> >>> électrique Cityscoot, trottinette électrique Lime, ...)
> >>>
> >>> Alors si on suit la logique amenity=bicycle_parking il faudrait
> >>> un
> >>> amenity=freefloating_scooter ? Étrange.
> >>> Cela se résout plus facilement avec le droit accès.
> >>> D'un point de vue utilisation de la BdD c'est plus simple aussi,
> >>> pas besoin de se faire une collection de tag pour trouver tous
> >>> les
> >>> parkings de tous les types.
> >>>
> >>>
> >>> Le lun. 24 sept. 2018 à 13:01, djakk djakk  >>> > a écrit :
> >>>
> >>> Merci Florimond tu as mis les mots sur un ressenti flou que
> >>> j’avais.
> >>>
> >>> Je trouve que highway=cycleway est un raccourci bien pratique
> >>> mais il ne s’agirait que d’un alias vers un objet plus+
> >>> complexe ayant des valeurs par défaut.
> >>>
> >>>
> >>> djakk
> >>>
> >>>
> >>> Le lun. 24 sept. 2018 à 11:22, Florimond Berthoux
> >>>  >>> > a écrit :
> >>>
> >>> Bonjour,
> >>>
> >>> plus un pour :
> >>>
> >>> Le jeu. 20 sept. 2018 à 17:54, djakk djakk
> >>> mailto:djakk.dj...@gmail.com>> a
> >>> écrit :
> >>>
> >>>
> >>> Ou revoir la méthode :
> >>> amenity=parking
> >>> bicycle=yes
> >>> motorcar=no
> >>> hgv=no
> >>> motorcycle=yes
> >>>
> >>>
> >>> Définir le droit d'accès et le type d'aménagement dans le
> >>> même tag est une erreur conceptuelle.
> >>> C'est d'abord un parking, autorisé aux deux roues (vélo +
> >>> moto), avec dessus une infra de type arceaux.
> >>>
> >>> (Il y a le même problème avec le highway=cycleway, qui
> >>> définit à la fois une route et un droit d'accès.)
> > ___
> > Talk-fr mailing list
> > Talk-fr@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Phyks]

Pour info, j'ai eu un retour d'OpenCycleMap qui va prochainement prendre 
en compte les "motorcycle_parkings" avec "bicycle=yes". Les tags actuels 
peuvent ne pas être parfaits, mais ils ont le mérite d'être déjà 
utilisés par les applis et le but ici est d'essayer de les utiliser 
autant que possible.


La dernière proposition, à jour sur 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Montrouge#Stationnements_.22R.C3.A9serv.C3.A9_aux_deux_roues.22, 
s'oriente donc vers


amenity=motorcycle_parking
bicycle=yes
access=yes
bicycle_parking=?
capacity=?

L'intérêt étant que dans le pire des cas les cyclistes y verront un 
parking motos, dans le meilleur des cas ce sera bien traité comme un 
parking pour deux roues.


Je suis en train de faire une passe sur les parkings deux roues de 
Montrouge pour noter si ce sont des parkings vélos ou deux roues. Je 
ferais la transformation après.

--
Phyks

Le 2018-09-25 12:03, marc marc a écrit :
je partage l'avis de Jean-Yvon : une station de véhicule en partage 
(=un

operateur y a mis des véhicules destinés à être emprunté), ce n'est
vraiment pas du tout la même chose qu'un parking (on y met son propre
véhicule qu'on viendra récupéré dans quelques minutes/heures/jours)

c'est difficile d'invoquer un vice "tag pour le rendu"
à propos d'un tag qui n'est pas rendu :-)

Le 25. 09. 18 à 10:55, Florimond Berthoux a écrit :
Un parking de scooter (et de vélo et de trottinette) partagé n'a rien 
à

voir avec un parking ?
Je suis perplexe.

(Oserais-je dire que « amenity=scooter_sharing » c'est du tag to 
render ?)


Le lun. 24 sept. 2018 à 20:41,  a 
écrit :


Si je comprends bien, c'est du scooter partagé, rien à voir avec 
un

parking.

Les emplacements des voitures en partage sont repérés avec la clé
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcar_sharing.

__amenity

__=__bicycle_rental__


pour les vélos en libre service.

Donc amenity=scooter_sharing ?

Jean-Yvon


Le 24/09/2018 à 14:18, Florimond Berthoux -
florimond.berth...@gmail.com  
a

écrit :
Je ne retrouve plus l'information, mais la SNCF à ouvert à gare 
de

Lyon (Paris) un stationnement pour le freefloating (scooter
électrique Cityscoot, trottinette électrique Lime, ...)

Alors si on suit la logique amenity=bicycle_parking il faudrait 
un

amenity=freefloating_scooter ? Étrange.
Cela se résout plus facilement avec le droit accès.
D'un point de vue utilisation de la BdD c'est plus simple aussi,
pas besoin de se faire une collection de tag pour trouver tous 
les

parkings de tous les types.


Le lun. 24 sept. 2018 à 13:01, djakk djakk mailto:djakk.dj...@gmail.com>> a écrit :

Merci Florimond tu as mis les mots sur un ressenti flou que
j’avais.

Je trouve que highway=cycleway est un raccourci bien pratique
mais il ne s’agirait que d’un alias vers un objet plus+
complexe ayant des valeurs par défaut.


djakk


Le lun. 24 sept. 2018 à 11:22, Florimond Berthoux
mailto:florimond.berth...@gmail.com>> a écrit :

Bonjour,

plus un pour :

Le jeu. 20 sept. 2018 à 17:54, djakk djakk
mailto:djakk.dj...@gmail.com>> a
écrit :


Ou revoir la méthode :
amenity=parking
bicycle=yes
motorcar=no
hgv=no
motorcycle=yes


Définir le droit d'accès et le type d'aménagement dans le
même tag est une erreur conceptuelle.
C'est d'abord un parking, autorisé aux deux roues (vélo +
moto), avec dessus une infra de type arceaux.

(Il y a le même problème avec le highway=cycleway, qui
définit à la fois une route et un droit d'accès.)

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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[marc marc]

je partage l'avis de Jean-Yvon : une station de véhicule en partage (=un 
operateur y a mis des véhicules destinés à être emprunté), ce n'est 
vraiment pas du tout la même chose qu'un parking (on y met son propre 
véhicule qu'on viendra récupéré dans quelques minutes/heures/jours)

c'est difficile d'invoquer un vice "tag pour le rendu"
à propos d'un tag qui n'est pas rendu :-)

Le 25. 09. 18 à 10:55, Florimond Berthoux a écrit :
> Un parking de scooter (et de vélo et de trottinette) partagé n'a rien à 
> voir avec un parking ?
> Je suis perplexe.
> 
> (Oserais-je dire que « amenity=scooter_sharing » c'est du tag to render ?)
> 
> Le lun. 24 sept. 2018 à 20:41,  a écrit :
> 
> Si je comprends bien, c'est du scooter partagé, rien à voir avec un
> parking.
> 
> Les emplacements des voitures en partage sont repérés avec la clé
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcar_sharing.
> 
> __amenity
> __=__bicycle_rental__
> 
> pour les vélos en libre service.
> 
> Donc amenity=scooter_sharing ?
> 
> Jean-Yvon
> 
> 
> Le 24/09/2018 à 14:18, Florimond Berthoux -
> florimond.berth...@gmail.com  a
> écrit :
>> Je ne retrouve plus l'information, mais la SNCF à ouvert à gare de
>> Lyon (Paris) un stationnement pour le freefloating (scooter
>> électrique Cityscoot, trottinette électrique Lime, ...)
>>
>> Alors si on suit la logique amenity=bicycle_parking il faudrait un
>> amenity=freefloating_scooter ? Étrange.
>> Cela se résout plus facilement avec le droit accès.
>> D'un point de vue utilisation de la BdD c'est plus simple aussi,
>> pas besoin de se faire une collection de tag pour trouver tous les
>> parkings de tous les types.
>>
>>
>> Le lun. 24 sept. 2018 à 13:01, djakk djakk > > a écrit :
>>
>> Merci Florimond tu as mis les mots sur un ressenti flou que
>> j’avais.
>>
>> Je trouve que highway=cycleway est un raccourci bien pratique
>> mais il ne s’agirait que d’un alias vers un objet plus+
>> complexe ayant des valeurs par défaut.
>>
>>
>> djakk
>>
>>
>> Le lun. 24 sept. 2018 à 11:22, Florimond Berthoux
>> > > a écrit :
>>
>> Bonjour,
>>
>> plus un pour :
>>
>> Le jeu. 20 sept. 2018 à 17:54, djakk djakk
>> mailto:djakk.dj...@gmail.com>> a
>> écrit :
>>
>>
>> Ou revoir la méthode :
>> amenity=parking
>> bicycle=yes
>> motorcar=no
>> hgv=no
>> motorcycle=yes
>>
>>
>> Définir le droit d'accès et le type d'aménagement dans le
>> même tag est une erreur conceptuelle.
>> C'est d'abord un parking, autorisé aux deux roues (vélo +
>> moto), avec dessus une infra de type arceaux.
>>
>> (Il y a le même problème avec le highway=cycleway, qui
>> définit à la fois une route et un droit d'accès.)
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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Philippe Verdy]

Il me semble qu'en France n'importe quel parking peut servir à faire un
service de partage : à partir du moment où le parking public autorise un
usage privé, on peut s'y arrêter dans les conditions prévues, payer le
stationnement si nécessaire, respecter les limites de durée et les
restrictions de gabarit, embarquer les passagers qu'on veut, le parking ne
régule pas le fait qu'il puisse exister des relations contractuelles de
transport entre les passagers et conducteurs.

En revanche le parking public régule la possibilité d'en faire publicité
sur l'espace public (ce qui interdit de poser par exemple des écritaux,
mais n'interdit pas d'afficher **dans** les véhicules (ou sur leur
carosserie) les prix ou le numéro de téléphone du conducteur. Et il
interdit de se faire passer pour des "taxis" avec les signalements
réglementaires obligatoires qui leur sont réservés. Le parking public
demande aussi évidemment les respect du code de la route, l'assurance
obligatoire du véhicule et des tiers, le permis de conduire, le contrôle
technique, et la possession par le conducteur des documents obligatoires.

Si on veut taguer spécifiquement le "car sharing", et les autres formes,
c'est parce que ces parkings autorisent la prise en charge rapide de
passagers, mais dans les aires à forte affluence, il existe des zones
dédiées pour les "déposes-minute" où cet usage est gratuit et même
facilité (mais très limité en temps sinon il devient payant, comme dans les
aéroports et grandes gares où il est imposé que le conducteur reste à
proximité du véhicule: c'est un arrêt, pas un stationnement).

Mais les municipalités facilitent maintenant l'auto-partage en mettant à
disposition des conducteurs des emplacements favorisant la prise en charge
à proximité des transports en commun, pour que ces
embarquements/débarquements de passagers évitent aux conducteurs de prendre
en charge des passagers dans les aires à fort trafic: ces zones sont donc
logiquement situées sur des grands axes de circulation à proximité des
transports publics où ils viennent compléter l'intermodalité des transports.

Dans certains cas les municipalités et transporteurs peuvent alors publier
sur les sites et affichages d'information de leur réseau de transport des
numéros de téléphone et sites internet proposant ces services (et peuvent
même intégrer dans leurs offres de transport des systèmes de réservation
communs, comme le fait déjà la SNCF avec des sites partenaires ; mais cela
ne les autorise pas non plus à aménager des aires de stationnement
spécifiquement réservées à ces services, les aires de "dépose-minute"
doivent encore être aussi accessibles aux taxis et aux autres transports
privés, et il peut encore exister des priorités d'accès pour le transport
des handicapés ou pour les taxis ainsi que les services d'urgences et de
sécurité à qui les autres doivent céder la place, même si pour cela ils
doivent aller se rabattre sur des aires de parkings payantes ou s'arrêter
plus loin, sans utiliser non plus les arrêts réservés aux transports
publics ni faire monter et descendre des passagers sur des zones non
protégées interdites ou dangereuses pour les piétons).

Je ne connais pas d'endroits en France où existe des parkings sur l'espace
public spécialement prévus et réservés à l'autopartage, SAUF pour le
partage des véhicules mis à disposition par le transporteur public lui-même
(véhicules électriques le plus souvent, avec des parkings réservés et
aménagés pour leurs recharge, espaces "Vélib", "Autolib"). Dans les
parkings privés, chaque exploitant peut fixer lui-même ses règles et
imposer un contrôle d'accès (tel qu'un badge, une carte à puce, un système
électronique tel que ceux de "télépéage", ou un code d'accès sur mobile,
fourni par le site privé partenaire ou par l'exploitant lui-même ou ses
revendeurs, et qui sera lu et contrôlé par la borne-barrière ou par le
personnel de contrôle ou surveillance du parking).


Le mar. 25 sept. 2018 à 10:55, Florimond Berthoux <
florimond.berth...@gmail.com> a écrit :

> Un parking de scooter (et de vélo et de trottinette) partagé n'a rien à
> voir avec un parking ?
> Je suis perplexe.
>
> (Oserais-je dire que « amenity=scooter_sharing » c'est du tag to render ?)
>
> Le lun. 24 sept. 2018 à 20:41,  a
> écrit :
>
>> Si je comprends bien, c'est du scooter partagé, rien à voir avec un
>> parking.
>>
>> Les emplacements des voitures en partage sont repérés avec la clé
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcar_sharing.
>>
>> amenity =bicycle_rental
>>  pour
>> les vélos en libre service.
>>
>> Donc amenity=scooter_sharing ?
>>
>> Jean-Yvon
>>
>> Le 24/09/2018 à 14:18, Florimond Berthoux - florimond.berth...@gmail.com
>> a écrit :
>>
>> Je ne retrouve plus l'information, mais la SNCF à ouvert à gare de Lyon
>> (Paris) un stationnement pour le freefloating (scooter électrique
>> Cityscoot, 

Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Florimond Berthoux]

Un parking de scooter (et de vélo et de trottinette) partagé n'a rien à
voir avec un parking ?
Je suis perplexe.

(Oserais-je dire que « amenity=scooter_sharing » c'est du tag to render ?)

Le lun. 24 sept. 2018 à 20:41,  a écrit :

> Si je comprends bien, c'est du scooter partagé, rien à voir avec un
> parking.
>
> Les emplacements des voitures en partage sont repérés avec la clé
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcar_sharing.
>
> amenity =bicycle_rental
>  pour
> les vélos en libre service.
>
> Donc amenity=scooter_sharing ?
>
> Jean-Yvon
>
> Le 24/09/2018 à 14:18, Florimond Berthoux - florimond.berth...@gmail.com
> a écrit :
>
> Je ne retrouve plus l'information, mais la SNCF à ouvert à gare de Lyon
> (Paris) un stationnement pour le freefloating (scooter électrique
> Cityscoot, trottinette électrique Lime, ...)
>
> Alors si on suit la logique amenity=bicycle_parking il faudrait un
> amenity=freefloating_scooter ? Étrange.
> Cela se résout plus facilement avec le droit accès.
> D'un point de vue utilisation de la BdD c'est plus simple aussi, pas
> besoin de se faire une collection de tag pour trouver tous les parkings de
> tous les types.
>
>
> Le lun. 24 sept. 2018 à 13:01, djakk djakk  a
> écrit :
>
>> Merci Florimond tu as mis les mots sur un ressenti flou que j’avais.
>>
>> Je trouve que highway=cycleway est un raccourci bien pratique mais il ne
>> s’agirait que d’un alias vers un objet plus+ complexe ayant des valeurs par
>> défaut.
>>
>>
>> djakk
>>
>>
>> Le lun. 24 sept. 2018 à 11:22, Florimond Berthoux <
>> florimond.berth...@gmail.com> a écrit :
>>
>>> Bonjour,
>>>
>>> plus un pour :
>>>
>>> Le jeu. 20 sept. 2018 à 17:54, djakk djakk  a
>>> écrit :
>>>

 Ou revoir la méthode :
 amenity=parking
 bicycle=yes
 motorcar=no
 hgv=no
 motorcycle=yes

>>>
>>> Définir le droit d'accès et le type d'aménagement dans le même tag est
>>> une erreur conceptuelle.
>>> C'est d'abord un parking, autorisé aux deux roues (vélo + moto), avec
>>> dessus une infra de type arceaux.
>>>
>>> (Il y a le même problème avec le highway=cycleway, qui définit à la fois
>>> une route et un droit d'accès.)
>>>
>>> Cordialement.
>>>
>>>
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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[osm . sanspourriel]

Si je comprends bien, c'est du scooter partagé, rien à voir avec un parking.

Les emplacements des voitures en partage sont repérés avec la clé 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dcar_sharing.


amenity =bicycle_rental 
 pour 
les vélos en libre service.


Donc amenity=scooter_sharing ?

Jean-Yvon


Le 24/09/2018 à 14:18, Florimond Berthoux - florimond.berth...@gmail.com 
a écrit :
Je ne retrouve plus l'information, mais la SNCF à ouvert à gare de 
Lyon (Paris) un stationnement pour le freefloating (scooter électrique 
Cityscoot, trottinette électrique Lime, ...)


Alors si on suit la logique amenity=bicycle_parking il faudrait un 
amenity=freefloating_scooter ? Étrange.

Cela se résout plus facilement avec le droit accès.
D'un point de vue utilisation de la BdD c'est plus simple aussi, pas 
besoin de se faire une collection de tag pour trouver tous les 
parkings de tous les types.



Le lun. 24 sept. 2018 à 13:01, djakk djakk > a écrit :


Merci Florimond tu as mis les mots sur un ressenti flou que j’avais.

Je trouve que highway=cycleway est un raccourci bien pratique mais
il ne s’agirait que d’un alias vers un objet plus+ complexe ayant
des valeurs par défaut.


djakk


Le lun. 24 sept. 2018 à 11:22, Florimond Berthoux
mailto:florimond.berth...@gmail.com>> a écrit :

Bonjour,

plus un pour :

Le jeu. 20 sept. 2018 à 17:54, djakk djakk
mailto:djakk.dj...@gmail.com>> a écrit :


Ou revoir la méthode :
amenity=parking
bicycle=yes
motorcar=no
hgv=no
motorcycle=yes


Définir le droit d'accès et le type d'aménagement dans le même
tag est une erreur conceptuelle.
C'est d'abord un parking, autorisé aux deux roues (vélo +
moto), avec dessus une infra de type arceaux.

(Il y a le même problème avec le highway=cycleway, qui définit
à la fois une route et un droit d'accès.)

Cordialement.

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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[JB]

Tiens, ça rejoint une discussion sur talk… entre l'idéal des 
structurateurs, et la vraie vie.
amenity=parking, aujourd'hui, pour les contributeurs, c'est un parking. 
Pour automobiles. Éventuellement bus/autocars.

Un parking vélo, c'est une autre clé.
Et c'est ancré dans les usages, ça ne pourra pas être changé. Vote ou 
pas vote, d'accord ou pas d'accord. Il y a trop d'habitudes prises, on 
ne peut pas revenir dessus.

Du coup, le problème est réel pour les arceaux communs vélo/moto.
Utiliser amenity=parking + bicycle=yes, on peut le faire dans notre 
coin, mais il y a peu de chance que les outils généralistes le 
reconnaissent un jour.

JB.

Le 24/09/2018 à 11:23, Florimond Berthoux a écrit :

Bonjour,

plus un pour :

Le jeu. 20 sept. 2018 à 17:54, djakk djakk > a écrit :



Ou revoir la méthode :
amenity=parking
bicycle=yes
motorcar=no
hgv=no
motorcycle=yes


Définir le droit d'accès et le type d'aménagement dans le même tag est 
une erreur conceptuelle.
C'est d'abord un parking, autorisé aux deux roues (vélo + moto), avec 
dessus une infra de type arceaux.


(Il y a le même problème avec le highway=cycleway, qui définit à la 
fois une route et un droit d'accès.)


Cordialement.
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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Florimond Berthoux]

Je ne retrouve plus l'information, mais la SNCF à ouvert à gare de Lyon
(Paris) un stationnement pour le freefloating (scooter électrique
Cityscoot, trottinette électrique Lime, ...)

Alors si on suit la logique amenity=bicycle_parking il faudrait un
amenity=freefloating_scooter ? Étrange.
Cela se résout plus facilement avec le droit accès.
D'un point de vue utilisation de la BdD c'est plus simple aussi, pas besoin
de se faire une collection de tag pour trouver tous les parkings de tous
les types.


Le lun. 24 sept. 2018 à 13:01, djakk djakk  a écrit :

> Merci Florimond tu as mis les mots sur un ressenti flou que j’avais.
>
> Je trouve que highway=cycleway est un raccourci bien pratique mais il ne
> s’agirait que d’un alias vers un objet plus+ complexe ayant des valeurs par
> défaut.
>
>
> djakk
>
>
> Le lun. 24 sept. 2018 à 11:22, Florimond Berthoux <
> florimond.berth...@gmail.com> a écrit :
>
>> Bonjour,
>>
>> plus un pour :
>>
>> Le jeu. 20 sept. 2018 à 17:54, djakk djakk  a
>> écrit :
>>
>>>
>>> Ou revoir la méthode :
>>> amenity=parking
>>> bicycle=yes
>>> motorcar=no
>>> hgv=no
>>> motorcycle=yes
>>>
>>
>> Définir le droit d'accès et le type d'aménagement dans le même tag est
>> une erreur conceptuelle.
>> C'est d'abord un parking, autorisé aux deux roues (vélo + moto), avec
>> dessus une infra de type arceaux.
>>
>> (Il y a le même problème avec le highway=cycleway, qui définit à la fois
>> une route et un droit d'accès.)
>>
>> Cordialement.
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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[djakk djakk]

Merci Florimond tu as mis les mots sur un ressenti flou que j’avais.

Je trouve que highway=cycleway est un raccourci bien pratique mais il ne
s’agirait que d’un alias vers un objet plus+ complexe ayant des valeurs par
défaut.


djakk


Le lun. 24 sept. 2018 à 11:22, Florimond Berthoux <
florimond.berth...@gmail.com> a écrit :

> Bonjour,
>
> plus un pour :
>
> Le jeu. 20 sept. 2018 à 17:54, djakk djakk  a
> écrit :
>
>>
>> Ou revoir la méthode :
>> amenity=parking
>> bicycle=yes
>> motorcar=no
>> hgv=no
>> motorcycle=yes
>>
>
> Définir le droit d'accès et le type d'aménagement dans le même tag est une
> erreur conceptuelle.
> C'est d'abord un parking, autorisé aux deux roues (vélo + moto), avec
> dessus une infra de type arceaux.
>
> (Il y a le même problème avec le highway=cycleway, qui définit à la fois
> une route et un droit d'accès.)
>
> Cordialement.
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Florimond Berthoux]

Bonjour,

plus un pour :

Le jeu. 20 sept. 2018 à 17:54, djakk djakk  a écrit :

>
> Ou revoir la méthode :
> amenity=parking
> bicycle=yes
> motorcar=no
> hgv=no
> motorcycle=yes
>

Définir le droit d'accès et le type d'aménagement dans le même tag est une
erreur conceptuelle.
C'est d'abord un parking, autorisé aux deux roues (vélo + moto), avec
dessus une infra de type arceaux.

(Il y a le même problème avec le highway=cycleway, qui définit à la fois
une route et un droit d'accès.)

Cordialement.

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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[marc marc]

Le 21. 09. 18 à 09:20, Christian Quest a écrit :
> Question peut être bête et en rapport indirect avec le sujet... 
> qu'est-ce qui empêche (légalement et pratiquement) de garer un vélo dans 
> un emplacement moto ?

je ne sais plus qui avait justement débloqué la situation l'an passé en 
signalant que rien n'interdit le vélo de se garer sur une place moto.
la différence c'est qu'un vélo pour rester garer longtemps a besoin d'un 
encrage... sinon il va se déplacer en l'absence de son propriétaire :)
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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Thomas Ruchin]

Réponse simple :
A Paris, tous les nouvelles places de stationnement moto sont uniquement du
marquage au sol. Difficile donc d'y attacher son vélo puisqu'il n'y a pas
d'accroche.

Thomas

Le ven. 21 sept. 2018 à 09:22, Christian Quest  a
écrit :

> Question peut être bête et en rapport indirect avec le sujet... qu'est-ce
> qui empêche (légalement et pratiquement) de garer un vélo dans un
> emplacement moto ?
>
> --
> Christian Quest - OpenStreetMap France
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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Phyks]

Bonne question. Les stationnements "motos" sont en général des 
stationnements "deux roues" donc je pense qu'ils sont ouverts de la même 
façon aux vélos (en France du moins). De même qu'en principe on peut 
garer n'importe quel véhicule sur une place de stationnement pourvu 
qu'on paye le parcmètre, il me semble. Par contre, les emplacements 
réservés aux vélos ne sont accessibles qu'à eux.


Dans le cas présent, le but est que les infos soient utilisables par 
tous (vu que les applis "cyclistes" ont tendance à ignorer les parkings 
motos visiblement) et de faciliter le suivi. Si dans quelques temps la 
mairie décide de passer les stationnements deux roues (mais pas vélo) 
payants (comme ça a été fait à Vincennes par exemple), il faut 
différencier les espaces ouverts à tous les deux roues de ceux ouverts 
uniquement aux vélos pour faciliter l'édition.


Le 2018-09-21 09:20, Christian Quest a écrit :

Question peut être bête et en rapport indirect avec le sujet...
qu'est-ce qui empêche (légalement et pratiquement) de garer un vélo
dans un emplacement moto ?

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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Christian Quest]

Question peut être bête et en rapport indirect avec le sujet... qu'est-ce
qui empêche (légalement et pratiquement) de garer un vélo dans un
emplacement moto ?

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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Phyks]

-- 
Phyks
J'aimerais autant que possible utiliser des tags existants, pour
m'assurer que les applis déjà existantes puissent utiliser ces données,
et ne pas demander trop d'efforts aux rendus (pour un cas finalement
assez particulier). Vivant dans une zone assez dense, l'objectif est
aussi que les tags soient corrects et clairs sur leurs intentions et
qu'un contributeur ne passe pas tout annuler trop rapidement.

>  >> Est-ce l’occasion d’utiliser le point-virgule pour faire une liste ?
>  >> amenity=motorcycle_parking;bicycle_parking
>  > les valeurs existent déjà.
>
> il y a probablement aucun outil au monde qui l'utilise.
> On dirait un concours pour proposer le moins conventionnel possible :-(

Sans compter que les problèmes de rendus (déjà) sont exactement les
mêmes, voir

https://www.openstreetmap.org/node/5169255354#map=19/43.59062/7.11799

>> stationnements "deux roues"
>>      amenity=motorcycle_parking
> 
> on en avait discuté de mémoire l'an passé
> c'est ce qui en était resorti considérant que qui peux le plus
> peux le moins.
> quitte à proposer un nouvel icone mixte moto+velo si

Ça me semble raisonnable comme argument en effet. J'ai vérifié et OsmAnd
le rend correctement comme un parking vélo. J'ai ouvert un ticket chez
OSM Carto pour mentionner le problème que ce n'est pas rendu
actuellement et avoir des retours
(https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/3407). J'ai
demandé à Thunderforst par courriel pour OpenCycleMap aussi.

+1 pour une éventuelle icone mixte.

>>      bicycle_parking=stands
> 
> si l'arceau est utilisable tant pour les motos que pour les vélos (je 
> n'en ai jamais vu utilisable par les 2), soit il faudrait renseigner
> les 2, soit le plus cohérent me semble être motorcycle_parking=stands
> vu que c'est le raffinement de amenity=motorcycle_parking

C'est le cas vers chez moi, mais ils aiment bien les inventions en
matière cycliste je crois… Ce n'est pas forcément très répandu.
`motorcycle_parking=stands` est-il déjà "standard" (je n'en vois pas de
trace dans le wiki). Mettre à la fois `motorcycle_parking` et
`bicycle_parking` pourrait être une solution.

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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[marc marc]

Le 20. 09. 18 à 17:24, Phyks a écrit :
> stationnements "deux roues"
>      amenity=motorcycle_parking

on en avait discuté de mémoire l'an passé
c'est ce qui en était resorti considérant que qui peux le plus
peux le moins.
quitte à proposer un nouvel icone mixte moto+velo si

>      bicycle_parking=stands

si l'arceau est utilisable tant pour les motos que pour les vélos (je 
n'en ai jamais vu utilisable par les 2), soit il faudrait renseigner
les 2, soit le plus cohérent me semble être motorcycle_parking=stands
vu que c'est le raffinement de amenity=motorcycle_parking

Le 20. 09. 18 à 22:59, Axelos a écrit :
 > Le 20/09/2018 à 17:54, djakk djakk a écrit :
 >> Est-ce l’occasion d’utiliser le point-virgule pour faire une liste ?
 >> amenity=motorcycle_parking;bicycle_parking
 > les valeurs existent déjà.

il y a probablement aucun outil au monde qui l'utilise.
On dirait un concours pour proposer le moins conventionnel possible :-(
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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Axelos]

Bonjour,

Le 20/09/2018 à 17:54, djakk djakk a écrit :
> Est-ce l’occasion d’utiliser le point-virgule pour faire une liste ?
> amenity=motorcycle_parking;bicycle_parking (utilisé une trentaine de fois
> selon taginfo)

C'est la solution qu j'ai retenue lorsque j'ai représenté ce type
d’aménagement. C'est j’imagine le plus pertinent : les valeurs existent
déjà.

Cordialement.

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Re: [OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[djakk djakk]

Salut !

J’ai quelque idées :

Est-ce l’occasion d’utiliser le point-virgule pour faire une liste ?
amenity=motorcycle_parking;bicycle_parking (utilisé une trentaine de fois
selon taginfo)

Ou une nouvelle valeur : amenity=motorcycle_and_bicycle_parking

Ou revoir la méthode :
amenity=parking
bicycle=yes
motorcar=no
hgv=no
motorcycle=yes


djakk


Le jeu. 20 sept. 2018 à 17:25, Phyks  a écrit :

> Salut,
>
> Dans ma ville, la plupart des stationnements "vélos" sont en fait des
> stationnements "deux roues" avec des arceaux qui sont utilisables à la
> fois par les motos, les scooters et les vélos (sans distinction).
> Comment devrait-on tagger cela au mieux ?
>
> Il me semble qu'une proposition raisonnable serait un truc comme
>
>  access=yes
>  amenity=motorcycle_parking
>  bicycle=yes
>  bicycle_parking=stands
>  capacity=?
>  covered=no
>  fee=no
>
> mais cela est-il réellement optimal ?
>
> Le rendu par défaut des tuiles par défaut et OpenCycleMap ne va pas
> l'afficher (voir
> https://www.openstreetmap.org/node/5028869329#map=19/48.81712/2.31139
> par exemple qui n'est affiché nulle part).
>
> Bref, je suis preneur de retours sur cette situation (par défaut, j'ai
> l'impression que la plupart des gens les ont mis en parking vélos dans
> le coin).
>
> Merci,
> --
> Phyks
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[OSM-talk-fr] Arceaux partagés motos / vélos

[Phyks]

Salut,

Dans ma ville, la plupart des stationnements "vélos" sont en fait des 
stationnements "deux roues" avec des arceaux qui sont utilisables à la 
fois par les motos, les scooters et les vélos (sans distinction). 
Comment devrait-on tagger cela au mieux ?


Il me semble qu'une proposition raisonnable serait un truc comme

access=yes
amenity=motorcycle_parking
bicycle=yes
bicycle_parking=stands
capacity=?
covered=no
fee=no

mais cela est-il réellement optimal ?

Le rendu par défaut des tuiles par défaut et OpenCycleMap ne va pas 
l'afficher (voir 
https://www.openstreetmap.org/node/5028869329#map=19/48.81712/2.31139 
par exemple qui n'est affiché nulle part).


Bref, je suis preneur de retours sur cette situation (par défaut, j'ai 
l'impression que la plupart des gens les ont mis en parking vélos dans 
le coin).


Merci,
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