Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
On Wed, Jun 03, 2009 at 10:17:35AM +0200, Federico Cozzi wrote: > 2009/6/1 Luca Delucchi : > > Oggi ho riguardato un po' la classificazione inglese e non mi sembra > > così difficile da capire, a parte motorway che è chiara a tutti ;-) > > Attenzione che la pagina che hai citato parla di road = strade, noi > siamo interessati alle street = vie. > > Inoltre non è saggio rifarsi al 100% alla classificazione straniera. > Se (per esempio) in un altro stato le strade principali di una città > sono gestite dallo stato e non dal comune, potremmo essere indotti > nell'errore di associare il tag di strada urbana principale alla > classificazione amministrativa. > Invece secondo me i tag devono riflettere caratteristiche di > "importanza relativa" delle strade. > > Faccio un esempio: se la circonvallazione di Milano diventasse di > gestione dello Stato e venisse ribattezzata SS777, sarebbe ragionevole > promuoverla da tertiary a primary? Perche' in quel caso unirebbe importanti capoluoghi? ^^ > Secondo me non modificherebbe sostanzialmente le sue caratteristiche e > quindi dovrebbe mantenere la stessa taggatura. Infatti. Rimarebbe tertiary. ^^ Le strade statali si chiamavano cosi' perche' erano di importanza "statale" ovvero nazionale. Lo so che ora la denominazione non segue piu' quella logica, pero' secondo me dovrebbe rimanere lo spirito. -- Saluti / Regards Diego Roversi | | diegor at tiscalinet.it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/10 Federico Cozzi : > 2009/6/10 Martin Koppenhoefer : >>> Non so in Germania, ma qui in Italia se una strada ha la mezzeria >>> continua non è possibile fare inversione. >> ho capito. Io mappo questo caso in maniera sbagliata ;-): due way. > > Io preferisco una way sola. E' frequente che la mezzeria ritorni > tratteggiata (inversione a U consentita) oppure di nuovo continua. Sto attento a questi casi quando lo faccio e di solito sono strade molto grande (2+2 o 3+3 corsie) quindi anche spazialmente è più reale averle un po distante. In questi casi c'è di solito anche troppo traffico per farle inversione contro legge. > Se > duplichi la way, poi la riattacchi, poi la riduplichi ecc. ottieni una > mappa che sembra folle a chiunque. ? Non capisco. > Diverso è il discorso di mezzerie che rimangono continue per tutta la > strada (es. rampe di autostrade): lì potrebbe avere senso tracciare > due way. esatto. > Anche se personalmente preferirei una way sola (oneway=no) > con l'indicazione di divieto di inversione a U. > Ipoteticamente l'inversione è fisicamente possibile (ad esempio se > imposti un router con classe "emergenza" potrebbe suggerirti > un'inversione a U su una rampa di autostrada: non lo troverei folle, > anche se è un caso limite) una macchina della classe emergenza non ha bisogno di un router per trovare la strada. Farebbe inversione sulla rampa comunque (in caso tutto visibilmente libero) secondome. Ho guidato una macchina di emergenza nel servizio civile, in emergenza si fa del tutto che non crea un rischio troppo grande (anche per li altri). Quindi retromarcia sul'autostrada non si farebbe, ne manco inversione. > Non ho capito a che cartelli ti riferisci - semplicemente sbiaditi dal > tempo, oppure un cartello specifico? segnaletica bianca(?) (linee bianche) intendevo. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/10 Martin Koppenhoefer : >> e allora ci vuole un tag per segnalare il divieto di inversione, che >> comunque puo` esistere anche su strade normali a carreggiate non >> separate > si? Le conosco sole a qualche incroci come cercio rosso con una U > cancellata. Per quello abbiamo la relazione "no_u-turn" (o simile). Martin, da quanti anni sei in Italia? ;-) Non so in Germania, ma qui in Italia se una strada ha la mezzeria continua non è possibile fare inversione. (E' vietato anche in prossimità degli incroci e in altri casi che non ricordo) Il cartello che citi mi sembra abbandonato dal nuovo CdS e infatti qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Segnaletica_verticale:_segnali_di_prescrizione è segnato in verde come gli altri cartelli "desueti". Secondo me, se lo incontri dal vivo, hai "diritto" di ignorarlo (non c'è più nessuna legge in vigore che dia validità a quel cartello) Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/10 Elena of Valhalla : > e allora ci vuole un tag per segnalare il divieto di inversione, che > comunque puo` esistere anche su strade normali a carreggiate non > separate si? Le conosco sole a qualche incroci come cercio rosso con una U cancellata. Per quello abbiamo la relazione "no_u-turn" (o simile). >> dai, non è un autopilota. Qualcuno potrebbe anche aver impostato i >> sensi unici in modo inverso o altro. Chi guida deve rispettare i segni >> stradali e le esigenze del traffico, non dovrebbe ne manco guardare >> troppo allo schermo. > > in un mondo ideale e` vero, ma i giornali sono pieni di gente che > segue i navigatori nei posti piu` assurdi certo. In Germania uno è caduto dentro un fiume perché il navigatore ha segnato un ponte (ma era un traghetto) ;-). Cmq. ha perso causa l'autista. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 10/06/2009 07:23, Elena of Valhalla ha scritto: > 2009/6/10 Martin Koppenhoefer : > >> è una regola imposto dal legge: anche le rampe fanno parte della >> autostrada (dal segno autostrada in poi) e quindi anche li valgono le >> stesse regole (divieto di inversione, ecc.). >> > > e allora ci vuole un tag per segnalare il divieto di inversione, che > comunque puo` esistere anche su strade normali a carreggiate non > separate > > +1 Proponete! -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/10 Elena of Valhalla : > e allora ci vuole un tag per segnalare il divieto di inversione, che > comunque puo` esistere anche su strade normali a carreggiate non > separate +1 dopotutto anche i divieti di svolta non sono deducibili da oneway (e sono necessarie delle relazioni) Quindi mi sembra normale che anche il divieto di inversione a U non sia deducibile da oneway. > in un mondo ideale e` vero, ma i giornali sono pieni di gente che > segue i navigatori nei posti piu` assurdi Forse dovremmo mettere i disclaimer alla Google "non usate questa mappa per sistemi di navigazione"... A proposito di disclaimer da avvocati e altre norme: come si comporta OSM nei confronti della LEGGE 2 FEBBRAIO 1960, n. 68 (http://www.italgiure.giustizia.it/nir/lexs/1960/lexs_186117.html)? L'articolo 12 può essere di impiccio, ma anche 5, 6 e 8 potrebbero essere fastidiosi. E' invece interessante l'art.4: "SONO LIBERI LA PRODUZIONE E IL COMMERCIO DI CARTE E DOCUMENTI CHE COSTITUISCANO UNA SOSTANZIALE RIELABORAZIONE SOTTO UN NUOVO ASPETTO (STATISTICO, SCIENTIFICO, TURISTICO, STORICO, DIDATTICO) DELLE CARTE E DEI DOCUMENTI UFFICIALI IN LIBERO COMMERCIO." (dove le carte e i documenti ufficiali sono quelli prodotti dall'IGM, dall'istituto idrografico, ecc.) Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/10 Martin Koppenhoefer : > è una regola imposto dal legge: anche le rampe fanno parte della > autostrada (dal segno autostrada in poi) e quindi anche li valgono le > stesse regole (divieto di inversione, ecc.). e allora ci vuole un tag per segnalare il divieto di inversione, che comunque puo` esistere anche su strade normali a carreggiate non separate > dai, non è un autopilota. Qualcuno potrebbe anche aver impostato i > sensi unici in modo inverso o altro. Chi guida deve rispettare i segni > stradali e le esigenze del traffico, non dovrebbe ne manco guardare > troppo allo schermo. in un mondo ideale e` vero, ma i giornali sono pieni di gente che segue i navigatori nei posti piu` assurdi -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/9 Carlo Stemberger : > Il 09/06/2009 16:01, Martin Koppenhoefer ha scritto: >> Comunque sone dei casi simili alla >> situazione link: meglio mappare 2 way con oneway yes anche sensa >> spartitraffico (dovrebbe essere impossibile in questi casi di fare >> inversione, al meno vietatissimo). >> > No, non sono d'accordo: la carreggiata fisicamente è una sola, e questo > dobbiamo mappare. è una regola imposto dal legge: anche le rampe fanno parte della autostrada (dal segno autostrada in poi) e quindi anche li valgono le stesse regole (divieto di inversione, ecc.). > Anzi, segnando 2 way separate, diventa molto più > pericoloso: uno potrebbe aspettarsi di essere su una strada a senso > unico e fiondarsi contromano. dai, non è un autopilota. Qualcuno potrebbe anche aver impostato i sensi unici in modo inverso o altro. Chi guida deve rispettare i segni stradali e le esigenze del traffico, non dovrebbe ne manco guardare troppo allo schermo. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 09/06/2009 16:01, Martin Koppenhoefer ha scritto: > Comunque sone dei casi simili alla > situazione link: meglio mappare 2 way con oneway yes anche sensa > spartitraffico (dovrebbe essere impossibile in questi casi di fare > inversione, al meno vietatissimo). > No, non sono d'accordo: la carreggiata fisicamente è una sola, e questo dobbiamo mappare. Anzi, segnando 2 way separate, diventa molto più pericoloso: uno potrebbe aspettarsi di essere su una strada a senso unico e fiondarsi contromano. Di vecchietti che si sono imbucati in autostrada nella direzione opposta al senso di marcia ce ne sono stati diversi, negli ultimi anni... -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 09/06/2009 15:54, Federico Cozzi ha scritto: > Mi sto progressivamente convincendo che i tag vadano messi sempre > tutti, anche quelli "di default". > Bah, non lo so. Io sinceramente invece non sopporto di vedere esplicitati dei tag impliciti. Del resto i tag impliciti servono per stabilire le regole di rendering e di routing: se qualcosa non funziona, allora probabilmente è mappato male. Ho capito qual è la logica del oneway=yes di default, e in effetti non è stupida come cosa. È forse l'unico caso in cui _bisogna_ aggiungere oneway=no, quindi va messo assolutamente bene in evidenza sul wiki: sinceramente lo scopro solo adesso e quindi ho mappato finora sempre in modo errato. Lo faccio subito. > Il problema è che un tag di default vale su una specifica strada solo > se il default è noto a tutti e in particolare: > a. a chi mappa la strada > b. a chi legge la mappa > Esatto: quindi i software applicativi devono assolutamente rispettare alla lettera le regole presenti sul wiki. Se aggirano queste regole per far funzionare qualcosa che altrimenti non funzionerebbe (routing in particolare), i mappatori rischiano di non scoprire mai di star commettendo degli errori, e quindi non solo questi errori non verranno mai corretti, ma in più tenderanno a diffondersi. > Se ad esempio ora il wiki documenta che motorway_link è di default > oneway=yes, e io tralascio oneway per questo motivo, e poi il default > viene cambiato, chi legge la mappa capisce l'opposto di quello che > volevo mappare. > Infatti: prima di fare cambiamenti di questo tipo è sempre doveroso consultarsi in lista. Per evitare che vengano cambiati i valori da utenti un po' frettolosi è bene scrivere a chiare lettere quali sono i motivi che hanno portato a questa scelta. > Ma per > motorroad? Vedo che non c'è consenso unanime. Se anche raggiungessimo > una decisione, c'è il rischio che nel futuro cambieremo idea e > cambieremo il wiki. > Sono d'accordo. Tolgo questo tag, visto che non c'è una legge a riguardo. Il divieto di inversione forse non val proprio la pena di indicarlo. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/9 Federico Cozzi : > Per questo motivo documentare su wiki, o basarsi durante la mappatura, > default "non a prova di bomba" è pericoloso. Forse possiamo essere > sicuri che non esisteranno mai motoway a doppio senso. Ma per > motorroad? le motorroad al meno in Germania sono alle volte a doppio senso (con una o due linee bianche ininterrotte), e anche le motorway in fase di costruzione/rifaccimento. Comunque sone dei casi simili alla situazione link: meglio mappare 2 way con oneway yes anche sensa spartitraffico (dovrebbe essere impossibile in questi casi di fare inversione, al meno vietatissimo). > Può sembrare paranoico, ma mi sono messo a taggare alcune unclassified > urbane come oneway=no perché erano vicine ad alcune strade a senso > unico non ancora perfettamente mappate: in questo modo segnalo, a chi > completerà l'opera, un'informazione in più che se mi fossi appoggiato > sul default. +1. Faccio anch'io alle volte, per essere sicuro. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/9 Marco Certelli :
>
> Quete sono 2 righe dello style di default di mkgmap:
>
> highway=motorway {add oneway = yes; add bicycle = no; add foot = no } [0x01
> road_class=4 road_speed=6 resolution 12]
> highway=motorway_link {add oneway = yes; add bicycle = no; add foot = no }
> [0x09 road_class=4 road_speed=3 resolution 16]
>
> Questo intanto si traduce nel fatto che il tag highway=motorway implica
> oneway=yes. Questo mi sembra OK, anche se alcuni problemi possno nascere: ho
> visto gallerie su autostrade (tunnel=yes) che il mappatore ha disegnato nel
> verso opposto a quello giusto. Si è però anche dimenticato il tag oneway=yes
> e quindi tutto funzionerebbe (anche se con un doppio errore). Bene, quando la
> mappa passa in mkgmap, viene automaticamente aggiunto il tag oneway=yes anche
> a qualla galleria. risultato: l'autostrada non è più ruotabile.
si, quello è un problema dei dati al inizio: quando una autostrada non
è ancora mappato completamente (doppia carregiata) ma solo per un
senso.
> Però poi lo stesso style mkgmap considera implicito il tag oneway anche nelle
> motorway_link. E qui succede il finimondo in quanto alcune motorway_link sono
> giustamente a doppio senso (rampe che si uniscono e poi si riseparano). Anche
> qui: quelle rampe diventano a senso unico e lo svincolo perde la ruotabilità
> per alcune entrate/uscite.
quello era anche una discussione sia nella lista internazionale che
quella tedesca: alla fine si è deciso di averle con oneway=yes, quindi
bisogno (eccezionalmente) di mappare 2 way, anche se nella realtà il
divieto non è fisico (spartitraffico) ma solo esplicito (linea bianca
continua). Cmq. dovrebbe in ogni caso essere vietato e pericoloso di
fare inversione su una rampa, anche quelle a doppio senso.
Martin
___
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Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/9 Elena of Valhalla : > la soluzione quindi sembra essere impostare a mano sia oneway=yes che > oneway=no sui motorway_link, per andare sul sicuro Mi sto progressivamente convincendo che i tag vadano messi sempre tutti, anche quelli "di default". Il problema è che un tag di default vale su una specifica strada solo se il default è noto a tutti e in particolare: a. a chi mappa la strada b. a chi legge la mappa Se l'unico posto dove sono presenti i default è il wiki, che (come tutti i wiki di questo mondo) può essere cambiato rapidamente, c'è il rischio che il default cambi dal momento a. al momento b. Se ad esempio ora il wiki documenta che motorway_link è di default oneway=yes, e io tralascio oneway per questo motivo, e poi il default viene cambiato, chi legge la mappa capisce l'opposto di quello che volevo mappare. Per questo motivo documentare su wiki, o basarsi durante la mappatura, default "non a prova di bomba" è pericoloso. Forse possiamo essere sicuri che non esisteranno mai motoway a doppio senso. Ma per motorroad? Vedo che non c'è consenso unanime. Se anche raggiungessimo una decisione, c'è il rischio che nel futuro cambieremo idea e cambieremo il wiki. Può sembrare paranoico, ma mi sono messo a taggare alcune unclassified urbane come oneway=no perché erano vicine ad alcune strade a senso unico non ancora perfettamente mappate: in questo modo segnalo, a chi completerà l'opera, un'informazione in più che se mi fossi appoggiato sul default. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/9 Carlo Stemberger : > Il 09/06/2009 11:58, Carlo Stemberger ha scritto: >> Cambiato con oneway=yes: non vedo controindicazioni. >> > Ci ho ripensato, una possibile controindicazione c'è: si può trovare > quel cartello su strade a doppio senso? penso di si. In un oneway è ridundante, perché non si puo mai tornare in dietro. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/9 Federico Cozzi : > 2009/6/9 Martin Koppenhoefer : >> Hai un esempio per un cartello che dice divieto di fermata o divieto >> di retromarcia? Non le ho mai visto. > > ?? Il cartello di divieto di fermata è abbastanza comune, per lo meno in > Italia. ah certo. Pensavo ad un cartello per autostrade. Quello lo conosco. Significa parcheggiare in seconda fila, vero ;-) ? Alla fine questo lo vedo più come discorso di parcheggio (strisce blu, gialle, bianche, residenti, ecc.), non di strade. > Il cartello di divieto di retromarcia invece non esiste (in Italia). > Bisogna ricordarsi dai giorni di scuola guida che la retromarcia è > vietata in autostrada :-) infatti. Quello volevo dire: non dobbiama taggare tutte le regole del codice di strada, perché alcune sono implicite ma non serve che un router o un render le conosce. Comunque quando sono legate a delle classe (esempio autostrada) bisogna a tenerle in mente per trovare la classificazione giusta. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/9 Carlo Stemberger : > Quanto scritto nel wiki[1] va cambiato, èerché è assolutamente sbagliato > (non l'avevo mai notato): i motorway link sono quasi sempre a doppio > senso, quindi il default deve essere oneway=no e vanno indicati come yes > (a mano) solo i tronconi che effettivamente si attaccano all'autostrada. se non ricordo male c'era stata una discussione sull'argomento sulla lista internazionale ed era emerso che almeno il 50% dei motorway link e` a senso unico; un'opinione abbastanza diffusa era che fosse molto piu` pericoloso supporre a doppio senso una strada a senso unico che non il contrario, per cui si era deciso per quel default. la soluzione quindi sembra essere impostare a mano sia oneway=yes che oneway=no sui motorway_link, per andare sul sicuro -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 09/06/2009 15:26, Marco Certelli ha scritto: > Però poi lo stesso style mkgmap considera implicito il tag oneway anche nelle > motorway_link. E qui succede il finimondo in quanto alcune motorway_link sono > giustamente a doppio senso (rampe che si uniscono e poi si riseparano). Anche > qui: quelle rampe diventano a senso unico e lo svincolo perde la ruotabilità > per alcune entrate/uscite. > > Questo è il motivo per cui il mio style mkgmap non considra implicito oneway > nelle motorway_link. > E fai benissimo, così deve essere. Quanto scritto nel wiki[1] va cambiato, èerché è assolutamente sbagliato (non l'avevo mai notato): i motorway link sono quasi sempre a doppio senso, quindi il default deve essere oneway=no e vanno indicati come yes (a mano) solo i tronconi che effettivamente si attaccano all'autostrada. [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Motorway_link -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Quete sono 2 righe dello style di default di mkgmap:
highway=motorway {add oneway = yes; add bicycle = no; add foot = no } [0x01
road_class=4 road_speed=6 resolution 12]
highway=motorway_link {add oneway = yes; add bicycle = no; add foot = no }
[0x09 road_class=4 road_speed=3 resolution 16]
Questo intanto si traduce nel fatto che il tag highway=motorway implica
oneway=yes. Questo mi sembra OK, anche se alcuni problemi possno nascere: ho
visto gallerie su autostrade (tunnel=yes) che il mappatore ha disegnato nel
verso opposto a quello giusto. Si è però anche dimenticato il tag oneway=yes e
quindi tutto funzionerebbe (anche se con un doppio errore). Bene, quando la
mappa passa in mkgmap, viene automaticamente aggiunto il tag oneway=yes anche a
qualla galleria. risultato: l'autostrada non è più ruotabile.
Mi potrai dire: colpa del mappatore che ha fatto 2 errori. Sono d'accordo.
Però poi lo stesso style mkgmap considera implicito il tag oneway anche nelle
motorway_link. E qui succede il finimondo in quanto alcune motorway_link sono
giustamente a doppio senso (rampe che si uniscono e poi si riseparano). Anche
qui: quelle rampe diventano a senso unico e lo svincolo perde la ruotabilità
per alcune entrate/uscite.
Questo è il motivo per cui il mio style mkgmap non considra implicito oneway
nelle motorway_link.
Considerare impliciti tag così importanti come oneway secondo me lascia spazio
a più errori, mentre richiedere al mappatore di mettere il tag oneway lo induce
a verificare bene che tutti i tratti della strada siano mappati nel verso
corretto.
Ciao, Marco.
--- Mar 9/6/09, Carlo Stemberger ha scritto:
> Da: Carlo Stemberger
> Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla
> classificazione delle strade importante]
> A: "openstreetmap list - italiano"
> Data: Martedì 9 giugno 2009, 14:47
> Il 09/06/2009 14:40, Marco Certelli
> ha scritto:
> > Comunque io il oneway=yes lo metterei sempre esplicito
> (aiuta anche i router) e quindi non lo considererei
> implicito nel tag motorroad=yes.
> >
> In teoria non dovrebbe cambiar niente dal punto di vista
> logico, ci
> sarebbe solo un risparmio di tag nel database. Però se è
> possibile avere
> quel cartello in strade a doppio senso (in pratica la vedo
> molto dura)
> non possiamo fare così.
>
> --
> .' `. | Registered Linux User
> #443882
> |a_a | | http://counter.li.org/
>
> .''`.
> \<_)__/ +---
>
>
> : :' :
> /( )\
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> |\`> < /\
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> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 09/06/2009 14:40, Marco Certelli ha scritto: > Comunque io il oneway=yes lo metterei sempre esplicito (aiuta anche i router) > e quindi non lo considererei implicito nel tag motorroad=yes. > In teoria non dovrebbe cambiar niente dal punto di vista logico, ci sarebbe solo un risparmio di tag nel database. Però se è possibile avere quel cartello in strade a doppio senso (in pratica la vedo molto dura) non possiamo fare così. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
No, errore, mi correggo: la strada era a senso unico. Comunque io il oneway=yes lo metterei sempre esplicito (aiuta anche i router) e quindi non lo considererei implicito nel tag motorroad=yes. Ciao, Marco. --- Lun 8/6/09, Federico Cozzi ha scritto: > Da: Federico Cozzi > Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla > classificazione delle strade importante] > A: "openstreetmap list - italiano" > Data: Lunedì 8 giugno 2009, 15:14 > 2009/6/8 Carlo Stemberger : > > Può darsi che lo abbia semplicemente rimosso, non > avendolo mai visto in > > realtà. Il primo che lo trova dal vivo, lo segnali! > > Eccolo! > http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=45.516662,9.178777&spn=0,359.972534&z=16&layer=c&cbll=45.516769,9.178663&panoid=40whnrx3g6wqKB7nehhOww&cbp=12,42.86,,0,6.69 > > Ciao > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
un paio di giorni fa c'era una mail con una foto del cartello su una strada che mi pareva a doppio senso. bisognerebbe ripescala. Marco. --- Mar 9/6/09, Carlo Stemberger ha scritto: > Da: Carlo Stemberger > Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla > classificazione delle strade importante] > A: "openstreetmap list - italiano" > Data: Martedì 9 giugno 2009, 13:08 > Il 09/06/2009 11:58, Carlo Stemberger > ha scritto: > > > > > > Cambiato con oneway=yes: non vedo controindicazioni. > > > Ci ho ripensato, una possibile controindicazione c'è: si > può trovare > quel cartello su strade a doppio senso? > > -- > .' `. | Registered Linux User > #443882 > |a_a | | http://counter.li.org/ > > .''`. > \<_)__/ +--- > > > : :' : > /( )\ > > ---+ > `. `'` > |\`> < /\ > Registered Debian User #9 > | `- > \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 09/06/2009 11:58, Carlo Stemberger ha scritto: > > > Cambiato con oneway=yes: non vedo controindicazioni. > Ci ho ripensato, una possibile controindicazione c'è: si può trovare quel cartello su strade a doppio senso? -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 09/06/2009 05:42, Martin Koppenhoefer ha scritto: > Invece per il divieto inversione a U c'è la relazione come già scritto: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction > > restriction=no_u_turn > Non ha senso in questo caso, visto che deve essere un tag inserito per default e che la way è una sola (non si può tornare indietro sulla carreggiata che si è percorsa). Cambiato con oneway=yes: non vedo controindicazioni. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il giorno 9 giugno 2009 5.42, Martin Koppenhoefer ha scritto: > Hai un esempio per un cartello che dice divieto di fermata http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_divieto_di_fermata.svg -- Daniele Forsi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/9 Martin Koppenhoefer : > Hai un esempio per un cartello che dice divieto di fermata o divieto > di retromarcia? Non le ho mai visto. ?? Il cartello di divieto di fermata è abbastanza comune, per lo meno in Italia. Il cartello di divieto di retromarcia invece non esiste (in Italia). Bisogna ricordarsi dai giorni di scuola guida che la retromarcia è vietata in autostrada :-) Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/9 Giovanni Fasano : > Bisogna vedere come fare per accessi ad orari multipli diversi nei giorni > della settimana, per esempio davanti alle scuole mi capita di trovare > divieto di accesso con tre fasce orarie ma solo per i giorni di scuola > (per cui ci sarebbero due ulteriori condizione, i giorni della settimana e > un periodo dell'anno) il cartello è allucinante da leggere (e tutto sul > una delle solite tabelline aggiuntive) ma esiste e andrebbe mappato. si, le conosco anch'io. Probabilmente una relation sarebbe più facile in questi casì, e più leggibile di un mostro di tag composto. Simile a questa proposta: "for example, no right turn in the morning peak on weekdays might be day_on=Monday;day_off=Friday;hour_on=07:30;hour_off=09:30 " http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/8 Carlo Stemberger : > Il 08/06/2009 17:17, Federico Cozzi ha scritto: >> dal punto di vista OSM indicano appunto il divieto di fermata, >> di retromarcia e di inversione a U (nei tratti rarissimi dove sia >> possibile) >> > Questi tag ufficialmente mancano ancora: sono da inventare. La cosa non > è urgentissima: si può iniziare a scrivere la pagina wiki e segnalare > queste mancanze, da colmare prima o poi. Hai un esempio per un cartello che dice divieto di fermata o divieto di retromarcia? Non le ho mai visto. Invece per il divieto inversione a U c'è la relazione come già scritto: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction restriction=no_u_turn Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 08/06/2009 17:17, Federico Cozzi ha scritto: > > Con i tag OSM questo è: > access=no > motor_vehicle=yes > [...] > dal punto di vista OSM indicano appunto il divieto di fermata, > di retromarcia e di inversione a U (nei tratti rarissimi dove sia > possibile) > Fatto: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorroad#Italy In piccolo i tag inventati più o meno di sana pianta. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Martin Koppenhoefer dixit: > ho una pagina per il tempo: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Extended_conditions_for_access_tags > > si puo usare non solo per access ma anche per maxspeed, etc., quindi è > più universale. Bisogna vedere come fare per accessi ad orari multipli diversi nei giorni della settimana, per esempio davanti alle scuole mi capita di trovare divieto di accesso con tre fasce orarie ma solo per i giorni di scuola (per cui ci sarebbero due ulteriori condizione, i giorni della settimana e un periodo dell'anno) il cartello è allucinante da leggere (e tutto sul una delle solite tabelline aggiuntive) ma esiste e andrebbe mappato. Ciao Gio. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 08/06/2009 17:17, Federico Cozzi ha scritto: > dal punto di vista OSM indicano appunto il divieto di fermata, > di retromarcia e di inversione a U (nei tratti rarissimi dove sia > possibile) > Questi tag ufficialmente mancano ancora: sono da inventare. La cosa non è urgentissima: si può iniziare a scrivere la pagina wiki e segnalare queste mancanze, da colmare prima o poi. Chi ha voglia di iniziare ad abbozzare la pagina? Se non si vuole fare una pagina per ogni cartello, basta fare la pagina italiana per la chiave motorroad e modificare la pagina inglese con quello che abbiamo discusso fin qui (sembra che finalmente un paletto sia piantato). -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
ho una pagina per il tempo: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Extended_conditions_for_access_tags si puo usare non solo per access ma anche per maxspeed, etc., quindi è più universale. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/8 Marco Certelli : > Bene, allora dovremmo mettere la definizione Italiana di motorroad nel wiki. > Prima di partire dovremmo però chiarire esattamente quali tag OSM implica in > modo da chiarirlo sul wiki. La legge italiana è di una semplicità disarmante: il cartello "strada riservata ai veicoli a motore" indica... ..."una strada, diversa dall'autostrada, riservata alla circolazione dei veicoli a motore". Con i tag OSM questo è: access=no motor_vehicle=yes > ce ne sono altri di veicoli non a motore con un tag OSM definito? Il cartello > implica velocità minime? Altre restrizioni? Ci serve qualcuno che abbia preso > la patente studiando... L'unica cosa che ti spiegano a scuola guida è che il cartello *non* vuol dire "strada riservata alle auto"... In Italia, in nessun caso, esistono velocità minime di default. Il limite di velocità per *l'accesso* all'autostrada è di 80 km/h, cioè non può entrare in autostrada un'auto che non possa fare 80 km/h, ma il codice non dà nessuna velocità minima. Se si procede con immotivata lentezza (a discrezione) si può incorrere nella sanzione di intralcio alla circolazione. Tornando al cartello, la normativa dice "E' da utilizzare sulle strade nelle quali si devono osservare le stesse norme che regolano la circolazione sulle autostrade". Non sono sicuro ma penso si riferisca agli art. 175 e 176 (http://www.patente.it/codice/175.htm, http://www.patente.it/codice/176.htm) del CdS, che, ad una rapida scorsa, dal punto di vista OSM indicano appunto il divieto di fermata, di retromarcia e di inversione a U (nei tratti rarissimi dove sia possibile) Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Bene, allora dovremmo mettere la definizione Italiana di motorroad nel wiki. Prima di partire dovremmo però chiarire esattamente quali tag OSM implica in modo da chiarirlo sul wiki. Sicuramente: bicycle=no foot=no horse=no ... ce ne sono altri di veicoli non a motore con un tag OSM definito? Il cartello implica velocità minime? Altre restrizioni? Ci serve qualcuno che abbia preso la patente studiando... Attenzione poi a non usare il tag motorroad=yes per sostituire i tag OSM che implica: il tag motorroad si dovrà mettere SE e SOLO SE c'è il cartello della macchinina bianca su sfondo blu. Mai in altri casi. Se ad esempio ci sono 3 cartelli che indicano no biciclette, no pedoni e no cavalli, andranno messi esplicitamente i 3 tag bicycle=no, foot=no, horse=no. Almeno credo. Ciao, Marco. --- Lun 8/6/09, Martin Koppenhoefer ha scritto: > Da: Martin Koppenhoefer > Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla > classificazione delle strade importante] > A: "openstreetmap list - italiano" > Data: Lunedì 8 giugno 2009, 16:00 > 2009/6/8 Marco Certelli : > > > > Questo implica anche che definiamo per l'Italia che il > tag motorroad si mette quando c'è il cartello con la > macchinina bianca su sfondo azzurro (qualunque restrizione > questo poi implichi) > > si, questo concordo anch'io (viene fatto AFAIK ovunque > cosí). > > Martin > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/8 Marco Certelli : > > Questo implica anche che definiamo per l'Italia che il tag motorroad si mette > quando c'è il cartello con la macchinina bianca su sfondo azzurro (qualunque > restrizione questo poi implichi) si, questo concordo anch'io (viene fatto AFAIK ovunque cosí). Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/8 Carlo Stemberger : > Il 08/06/2009 15:28, Marco Certelli ha scritto: >> Questo implica anche che definiamo per l'Italia che il tag motorroad si >> mette quando c'è il cartello con la macchinina bianca su sfondo azzurro >> (qualunque restrizione questo poi implichi) So che i tedeschi hanno delle pagine Wiki bellissime in cui traducono i segnali stradali tedeschi in tag OSM. Dovremmo farlo anche noi, e potremmo iniziare proprio con questo cartello. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/8 Carlo Stemberger : > Il 08/06/2009 09:39, Federico Cozzi ha scritto: >> Il tag motorroad=yes, abbastanza misterioso in Italia, potrebbe forse >> volere riferirsi a questo cartello? >> http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_strada_riservata_ai_veicoli_a_motore.svg >> > Esatto! Mai visto. Non ne conoscevo neppure l'esistenza. > > > Ricapitolando: motorway e trunk implicherebbero motorroad=yes, giusto? no. Motorway _E'_ un autostrada. motorroad=yes invece non è un autostrada, ma applica più o meno le stesse regole (dal punto di visto chi guida). Più o meno, perché per esempio andando a 200Km/h sarebbe più rischioso li che su un autostrada, perché le curve possono essere più strette oppure altri dettagli che forse Vi interessano poco. Invece trunk non lo implica ma solo col cartello aggiunto. Se non ci sono cartelli, non lo usate, e siamo tutti felici, perché non vi piace il tag, vero? > Dal punto di vista logico, cosa succederebbe se a queste due categorie > si aggiungesse motorroad=no? scoppa l'allarme antilogico. > Infine, visto che si sta sempre più ridelineando l'associazione > trunk-"strada extraurbana principale", la tangenziale di Roma sarebbe > senza dubbio una primary + tutte le restrizioni; non motorroad=yes, dato > che quel cartello non c'è. si, sensa motorroad=yes. Siamo d'accordo su questo, perché il cartello non c'è. Cmq. rimane secondome una strada simile ad un autostrade (rampe, sensa incroci, construito per non fermarsi (sensa semafori), divieti per motorini e pedoni, aspetto ottico, separazione dalla città (quasi extraurbana), ecc.), cosa secondome vale più dal parziale limite di 40, quindi per me è sensa dubbio un trunk. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 08/06/2009 15:28, Marco Certelli ha scritto: > Questo implica anche che definiamo per l'Italia che il tag motorroad si mette > quando c'è il cartello con la macchinina bianca su sfondo azzurro (qualunque > restrizione questo poi implichi) > > Esatto. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
--- Lun 8/6/09, Carlo Stemberger ha scritto: > Da: Carlo Stemberger > Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla > classificazione delle strade importante] > A: "openstreetmap list - italiano" > Data: Lunedì 8 giugno 2009, 15:22 > Il 08/06/2009 15:21, Federico Cozzi > ha scritto: > > > > Su OSM, quel tratto di quella strada è attualmente > classificato trunk. > > > > D'altra parte *non* è una extraurbana principale > perché, oltre a > > mancare il cartello, ha intersezioni a raso. > > A questo punto bisogna capire se abbassare a primary > con motorroad=yes > > o mantenere trunk. > > > La prima. > Anche io x la prima (primary+motorroad=yes). Questo implica anche che definiamo per l'Italia che il tag motorroad si mette quando c'è il cartello con la macchinina bianca su sfondo azzurro (qualunque restrizione questo poi implichi) Marco. > -- > .' `. | Registered Linux User > #443882 > |a_a | | http://counter.li.org/ > > .''`. > \<_)__/ +--- > > > : :' : > /( )\ > > ---+ > `. `'` > |\`> < /\ > Registered Debian User #9 > | `- > \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/8 Federico Cozzi : > Il tag motorroad=yes, abbastanza misterioso in Italia, potrebbe forse > volere riferirsi a questo cartello? > http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_strada_riservata_ai_veicoli_a_motore.svg > "strada riservata ai veicoli a motore" si, scusate la confusione probabilmente creato, ma intendevo proprio quello. Sostituite in tutti i miei post "Superstrada" con "strada_riservata_ai_veicoli_a_motore". grazie. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 08/06/2009 15:21, Federico Cozzi ha scritto: > > Su OSM, quel tratto di quella strada è attualmente classificato trunk. > > D'altra parte *non* è una extraurbana principale perché, oltre a > mancare il cartello, ha intersezioni a raso. > A questo punto bisogna capire se abbassare a primary con motorroad=yes > o mantenere trunk. > La prima. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/8 Carlo Stemberger : >> http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=45.516662,9.178777&spn=0,359.972534&z=16&layer=c&cbll=45.516769,9.178663&panoid=40whnrx3g6wqKB7nehhOww&cbp=12,42.86,,0,6.69 >> > Grande! :-) Su OSM, quel tratto di quella strada è attualmente classificato trunk. D'altra parte *non* è una extraurbana principale perché, oltre a mancare il cartello, ha intersezioni a raso. A questo punto bisogna capire se abbassare a primary con motorroad=yes o mantenere trunk. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 08/06/2009 15:09, Marco Certelli ha scritto: > La foto che linki è proprio quella che identifica le strade extraurbene > principali. > Sì: nel tabellone è incluso anche l'apposito segnale: http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_strada_extraurbana_principale.svg -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 08/06/2009 15:14, Federico Cozzi ha scritto: > Eccolo! > http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=45.516662,9.178777&spn=0,359.972534&z=16&layer=c&cbll=45.516769,9.178663&panoid=40whnrx3g6wqKB7nehhOww&cbp=12,42.86,,0,6.69 > Grande! :-) -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/8 Carlo Stemberger : > Può darsi che lo abbia semplicemente rimosso, non avendolo mai visto in > realtà. Il primo che lo trova dal vivo, lo segnali! Eccolo! http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=45.516662,9.178777&spn=0,359.972534&z=16&layer=c&cbll=45.516769,9.178663&panoid=40whnrx3g6wqKB7nehhOww&cbp=12,42.86,,0,6.69 Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 08/06/2009 14:07, Federico Cozzi ha scritto: > >> Dal punto di vista logico, cosa succederebbe se a queste due categorie >> si aggiungesse motorroad=no? >> > > Con le motorway, otterresti un pasticcio. > Ci ho pensato. Secondo me non viene fuori un pasticcio: semplicemente vuol dire che non è presente il cartello che hai linkato. In pratica è sempre così: il cartello non c'è mai, quindi è sempre motorroad=no. Se uno mette motorroad=yes commette un errore (non corrisponde alla realtà), ma quest'errore non ha effetto (i cartello ribadisce i divieti già impliciti). -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
> Sembra di no: > http://www.giornaledibrescia.it/gdbonline/contenuti/20090308/foto/thumb_brescia_269.jpg > Scusate la qualità della foto, non ho trovato di meglio. > Comunque lì ci > sono solo i divieti espliciti. La foto che linki è proprio quella che identifica le strade extraurbene principali. (almeno credo: privatista anch'io...) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 08/06/2009 14:07, Federico Cozzi ha scritto: > > C'è da tirare le orecchie al tuo istruttore di scuola guida ;-) > E' il classico cartello che ti fa sbagliare all'esame di teoria perché > nessuno sa cosa voglia dire di preciso :-) > Ok. Mi tiro le orecchie da solo: teoria fatta da privatista, ma con 0 errori :-) Può darsi che lo abbia semplicemente rimosso, non avendolo mai visto in realtà. Il primo che lo trova dal vivo, lo segnali! Direi di usare motorroad=yes SOLO dove è presente quel cartello (praticamente mai). > > Stando al CdS, il cartello che ho citato dice che "il traffico è di > tipo autostradale". Quindi sembrerebbe implicito solo in motorway, e > bisognerebbe esplicitarlo in trunk. Bisogna vedere dal vivo se una > strada extraurbana principale lo indica nel pannello blu di > inizio/fine, Sembra di no: http://www.giornaledibrescia.it/gdbonline/contenuti/20090308/foto/thumb_brescia_269.jpg Scusate la qualità della foto, non ho trovato di meglio. Comunque lì ci sono solo i divieti espliciti. Per i trunk: propongo di mettere i vari divieti come tag impliciti della chiave. Il problema è se questi divieti sono diversi da paese a paese (come è probabile che sia), ma il problema è analogo per le autostrade. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/8 Carlo Stemberger : >> Il tag motorroad=yes, abbastanza misterioso in Italia, potrebbe forse >> volere riferirsi a questo cartello? >> http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_strada_riservata_ai_veicoli_a_motore.svg > Esatto! Mai visto. Non ne conoscevo neppure l'esistenza. C'è da tirare le orecchie al tuo istruttore di scuola guida ;-) E' il classico cartello che ti fa sbagliare all'esame di teoria perché nessuno sa cosa voglia dire di preciso :-) > Ricapitolando: motorway e trunk implicherebbero motorroad=yes, giusto? Stando al CdS, il cartello che ho citato dice che "il traffico è di tipo autostradale". Quindi sembrerebbe implicito solo in motorway, e bisognerebbe esplicitarlo in trunk. Bisogna vedere dal vivo se una strada extraurbana principale lo indica nel pannello blu di inizio/fine, oppure se è implicito nel concetto di strada extraurbana principale. In sostanza sarebbe inutile per motorway (cioè non avrebbe senso motorway con motorroad=no), mentre - almeno in Italia - tutti i trunk dovrebbero avere motorroad=yes, se usiamo trunk solo per le extraurbane principali. Rimane aperta la questione di cosa fare nel caso si tagghi una strada NON extraurbana principale con trunk: in quel caso potrebbe essere motorroad=no. Ma per il momento, in Italia usiamo trunk solo per le extraurbane principali. > Dal punto di vista logico, cosa succederebbe se a queste due categorie > si aggiungesse motorroad=no? Con le motorway, otterresti un pasticcio. Con i trunk potresti indicare una strada che non ha il "traffico di tipo autostradale". Per il momento forse inesistente in Italia. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 08/06/2009 09:39, Federico Cozzi ha scritto: > Il tag motorroad=yes, abbastanza misterioso in Italia, potrebbe forse > volere riferirsi a questo cartello? > http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_strada_riservata_ai_veicoli_a_motore.svg > Esatto! Mai visto. Non ne conoscevo neppure l'esistenza. Ricapitolando: motorway e trunk implicherebbero motorroad=yes, giusto? Dal punto di vista logico, cosa succederebbe se a queste due categorie si aggiungesse motorroad=no? Infine, visto che si sta sempre più ridelineando l'associazione trunk-"strada extraurbana principale", la tangenziale di Roma sarebbe senza dubbio una primary + tutte le restrizioni; non motorroad=yes, dato che quel cartello non c'è. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2009/6/8 Martin Koppenhoefer : > Non è ne difficile ne inutile secondo me, l'unico dubbio che rimane è > se esistono superstrade italiane sensa spartitraffico. Tutte le altre No, per legge. Una "strada extraurbana principale" (http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_extraurbana_principale) deve avere le carreggiate separate. D'altra parte le "superstrade" (http://it.wikipedia.org/wiki/Superstrada), termine non definito dal codice della strada ma che raggruppa le strade B (extraurbane principali) e C (extraurbane secondarie), potrebbero non avere le carreggiate separate. La pagina di wikipedia ne cita alcune: bisognerebbe vedere come sono taggate su OSM, ma sospetto che - essendo statali o declassate - siano tutte primary. Il tag motorroad=yes, abbastanza misterioso in Italia, potrebbe forse volere riferirsi a questo cartello? http://it.wikipedia.org/wiki/File:Italian_traffic_signs_-_strada_riservata_ai_veicoli_a_motore.svg "strada riservata ai veicoli a motore" Secondo il CdS il cartello vuol dire "strada, diversa dall'autostrada, riservata ai veicoli a motore. [...] E' da utilizzare sulle strade nelle quali si devono osservare le stesse norme che regolano la circolazione sulle autostrade" Quindi emergerebbe un pattern: -categoria B (extraurbana principale): trunk -categoria C (extraurbana secondaria): primary Dove è presente il cartello "strada riservata ai veicoli a motore" si aggiunge motorroad=yes. E' probabile che con questo criterio, in Italia, non esisterebbero trunk con motorroad=no (ma non mi sembra grave) Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2009/6/7 Carlo Stemberger : > Il 07/06/2009 18:37, Martin Koppenhoefer ha scritto: >> >> confuso anch'io ;-). Invece l'avevo scritto più sopra: highway=primary >> + motorroad=yes nel caso sensa spartitraffico. >> > E in cosa assomiglierebbe ad un'autostrada? Per i limiti di accesso? Ma > hai detto tu stesso che questi limiti sono molto variabili (e a volte > non restrittivi) i certi paesi. > > Continuo a non capire il motivo per cui è stato creato questo tag: mi > sembra del tutto inutile. E`stato creato perché non tutte strade simile ad autostrade sono superstrade, perché quel'ultimo è uno stato dichiarato visibilmente con il cartello "superstrada", invece altre strade non superstrade possono anche essere simile ad autostrade, quindi sono solo trunk. Invece primary con motorroad=yes sono superstrade sensa spartitraffico. Non è ne difficile ne inutile secondo me, l'unico dubbio che rimane è se esistono superstrade italiane sensa spartitraffico. Tutte le altre superstrade sono trunk, motorroad=yes (secondo la definizione tedesca), mentre altre strade simile ad autostrade ma non superstrade sono solo trunk (sensa motorroad). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 07/06/2009 17:52, Martin Koppenhoefer ha scritto: > sei sicuro? Non esiste una normativa come i segni stradali devono > essere? Si che esiste, ma non esistono cartelli particolari per strade simili ad autostrade/superstrade ma che non lo sono (tipo tangenziale di Roma). -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 07/06/2009 18:37, Martin Koppenhoefer ha scritto: > > confuso anch'io ;-). Invece l'avevo scritto più sopra: highway=primary > + motorroad=yes nel caso sensa spartitraffico. > E in cosa assomiglierebbe ad un'autostrada? Per i limiti di accesso? Ma hai detto tu stesso che questi limiti sono molto variabili (e a volte non restrittivi) i certi paesi. Continuo a non capire il motivo per cui è stato creato questo tag: mi sembra del tutto inutile. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2009/6/7 Martin Koppenhoefer : >> Resta allora da capire che cavolo di differenza c'è tra highway=trunk + >> motorroad=no e highway=primary + motorroad=yes. > > highway=primary + motorroad=yes > sono le strade con poca importanza e quindi anche poco traffico ma > segnato con Z331 (superstrada). Non consiglio di usarlo personalmente. > confuso anch'io ;-). Invece l'avevo scritto più sopra: highway=primary + motorroad=yes nel caso sensa spartitraffico. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2009/6/7 Carlo Stemberger : > Il 07/06/2009 04:56, Martin Koppenhoefer ha scritto: >> Germania si usa per indicare le superstrade che sono indicati con >> questo segno: >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:120px-Zeichen_331.svg.png >> > Potrebbe corrispondere alle nostre strade extraurbane principali. > highway=trunk + motorroad=yes +1 >> invece trunk sensa questo si usa per le strade simili ad autostrade >> (ma non segnato con Z331 come sopra). > Resta allora da capire che cavolo di differenza c'è tra highway=trunk + > motorroad=no e highway=primary + motorroad=yes. highway=primary + motorroad=yes sono le strade con poca importanza e quindi anche poco traffico ma segnato con Z331 (superstrada). Non consiglio di usarlo personalmente. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2009/6/7 Carlo Stemberger : >> > Perfetto: il casino raggiunge livelli mai visti. L'unica cosa che era > abbastanza chiara (oltre alle motorway) non si sa più cosa sia: può > voler dire di tutto e di più, e tra l'altro cambia da paese a paese. alla fine il casino non è così grande. Le differenze sono piccoli. Come anche le leggi e il stato della rete stradale sono diverse, è normale che il significato di un certo tipo di classificazione cambia leggermente. Ripeto: leggermente. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2009/6/7 Carlo Stemberger : >> Per i segni stradali esiste una >> normativa (un' altra di quella per le autostrade, e la dentro i segni >> per "simile ad autostrada"): >> http://de.wikipedia.org/wiki/Richtlinien_f%C3%BCr_die_wegweisende_Beschilderung_au%C3%9Ferhalb_von_Autobahnen >> (la normativa stessa si deve pagare per leggerla !). > Noi non abbiamo nulla di simile. sei sicuro? Non esiste una normativa come i segni stradali devono essere? Mi sembra strano e penso, che invece esiste anche in italia (avete più buracrazia di tutti ;-) ). Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Il 07/06/2009 04:56, Martin Koppenhoefer ha scritto: > Germania si usa per indicare le superstrade che sono indicati con > questo segno: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:120px-Zeichen_331.svg.png > Potrebbe corrispondere alle nostre strade extraurbane principali. highway=trunk + motorroad=yes > invece trunk sensa questo si usa per le strade simili ad autostrade > (ma non segnato con Z331 come sopra). Resta allora da capire che cavolo di differenza c'è tra highway=trunk + motorroad=no e highway=primary + motorroad=yes. > Per i segni stradali esiste una > normativa (un' altra di quella per le autostrade, e la dentro i segni > per "simile ad autostrada"): > http://de.wikipedia.org/wiki/Richtlinien_f%C3%BCr_die_wegweisende_Beschilderung_au%C3%9Ferhalb_von_Autobahnen > (la normativa stessa si deve pagare per leggerla !). Noi non abbiamo nulla di simile. > poi la pagina dice che in altri paesi i trunk possono avere anche > delle criteri più bassi, per esempio in Ollanda hanno semafori, in UK > sono più piccoli, ecc. > Perfetto: il casino raggiunge livelli mai visti. L'unica cosa che era abbastanza chiara (oltre alle motorway) non si sa più cosa sia: può voler dire di tutto e di più, e tra l'altro cambia da paese a paese. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/7 Carlo Stemberger : > Il 07/06/2009 01:20, Marco Certelli ha scritto: >> Ho visto che il tag motorroad=yes ha diverse interpretazioni nei diversi >> paesi. Per l'Italia il suo significato NON è formalmente definito. > In generale è un gran casino. Sinceramente non capisco il suo scopo. Chi > me lo spiega? anch'io ho saputo solo qualche mese fa del tag. Mi hanno detto che in Germania si usa per indicare le superstrade che sono indicati con questo segno: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Image:120px-Zeichen_331.svg.png (in tedesco: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dtrunk ) invece trunk sensa questo si usa per le strade simili ad autostrade (ma non segnato con Z331 come sopra). Per i segni stradali esiste una normativa (un' altra di quella per le autostrade, e la dentro i segni per "simile ad autostrada"): http://de.wikipedia.org/wiki/Richtlinien_f%C3%BCr_die_wegweisende_Beschilderung_au%C3%9Ferhalb_von_Autobahnen (la normativa stessa si deve pagare per leggerla !). Come lo capisco io l'idea è di vedere quale tipo di segno stradale viene messo, per poi capire se si tratta di una strada simile ad autostrade. Nel caso dei trunk sono gialle (quindi normale), invece in Germania per autostrade sono blu. La pagina dice che una strada con questi cartelli è sicuramente trunk (simile ad autostrade), altri lo possono essere probabilmente anche senso. Poi la pagina dice: - la strada deve avere una importanza significante - permettere in condizioni normali un viaggio sensa fermarsi (quindi sensa semafori e con le corsie di rallentamento/rampe) - che mettere le strade con una grande capacità come trunk aiuta il router, perché quello cerca prima una autostrada, poi un trunk, poi una primary, ... quindi con una rete differenziata funziona più veloce. Quest'ultimo non avevo ancora pensato ma è abbastanza logico e anche un argomento per il nostro caso in città: usiamo tutti livelli. poi la pagina dice che in altri paesi i trunk possono avere anche delle criteri più bassi, per esempio in Ollanda hanno semafori, in UK sono più piccoli, ecc. ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 07/06/2009 01:20, Marco Certelli ha scritto: > Ho visto che il tag motorroad=yes ha diverse interpretazioni nei diversi > paesi. Per l'Italia il suo significato NON è formalmente definito. In generale è un gran casino. Sinceramente non capisco il suo scopo. Chi me lo spiega? -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 07/06/2009 00:56, Marco Certelli ha scritto: > >> Nel mio piccolo, come si tagga il cavalcavia di Viale >> Monteceneri a Milano? >> > > > [...] > se ha il limte a 70, io su 2 piedi direi primary con maxspeed=70 > Se il limite è 50, primary senza maxspeed. Eviterei senz'altro di mettere trunk, visto che è relativamente corto e continua da ambedue i lati come primary (fa parte della circonvallazione). Tra l'altro fino a ieri trunk era una delle poche cose che mi fossero ben chiare, ma da oggi non è più così... > se è vietato a biciclette e pedoni aggiungerei motorroad=yes. > Quoto. P.S.: solo a me non funziona la spunta su "data" su http://www.openstreetmap.org/ ? -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Scusa, ho risposto frettolosamante. E' questa?: http://maps.google.it/maps?f=q&source=s_q&hl=it&q=Viale+Monte+Ceneri,+20155+Milano+Milano,+Lombardia&sll=41.442726,12.392578&sspn=25.145793,39.550781&ie=UTF8&cd=1&geocode=FQIrtgIdZLaLAA&split=0&t=h&layer=c&cbll=45.484038,9.143279&panoid=JD0N-oR4ABVTfMZREWjrGg&cbp=12,45.36,,1,-2.46&ll=45.485199,9.144251&spn=0.011509,0.019312&z=16&iwloc=A Ho visto che il tag motorroad=yes ha diverse interpretazioni nei diversi paesi. Per l'Italia il suo significato NON è formalmente definito. E allora non lo userei, perché potrebbe creare ulteriore confusione. Metterei semplicemente le limitazioni che ci sono, una per una. highway=primary maxspeed=70 bicycle=no foot=no goods=no (è questo quello per i camion?) psv=no ... Poi qualcuno ci dice come si taggano le restrizioni di orario. Ciao, Marco. --- Dom 7/6/09, Marco Certelli ha scritto: > Da: Marco Certelli > Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla > classificazione delle strade importante] > A: "openstreetmap list - italiano" > Data: Domenica 7 giugno 2009, 00:56 > > > --- Dom 7/6/09, Federico Cozzi > ha scritto: > > > Da: Federico Cozzi > > Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA > opinioni sulla classificazione delle strade importante] > > A: "openstreetmap list - italiano" > > Data: Domenica 7 giugno 2009, 00:41 > > 2009/6/7 Carlo Stemberger : > > > Io allora propongo proprio di interpretare > così. > > Quindi: > > > *strada modello tangenziale di Roma: > highway=primary + > > motorroad=yes > > > *strada extraurbana principale: highway=trunk > > > > Non sto più capendo: che differenza ci sarebbe tra > > highway=primary + > > motorroad=yes, e highway=trunk + motorroad=no? > > Nel mio piccolo, come si tagga il cavalcavia di Viale > > Monteceneri a Milano? > > è questo? > > http://maps.google.it/maps?f=q&source=s_q&hl=it&q=Viale+Monte+Ceneri,+20155+Milano+Milano,+Lombardia&sll=41.442726,12.392578&sspn=25.145793,39.550781&ie=UTF8&cd=1&geocode=FQIrtgIdZLaLAA&split=0&ll=45.485199,9.144251&spn=0.011509,0.019312&t=h&z=16&iwloc=A&layer=c&cbll=45.492601,9.155471&panoid=AKg56XDa5gS2Glknp41v2Q&cbp=12,248.73,,0,12.1 > > se ha il limte a 70, io su 2 piedi direi primary con > maxspeed=70 > se è vietato a biciclette e pedoni aggiungerei > motorroad=yes. > > Ciao. > > > Ciao > > > > ___ > > Talk-it mailing list > > Talk-it@openstreetmap.org > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > > > > > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
--- Dom 7/6/09, Federico Cozzi ha scritto: > Da: Federico Cozzi > Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla > classificazione delle strade importante] > A: "openstreetmap list - italiano" > Data: Domenica 7 giugno 2009, 00:41 > 2009/6/7 Carlo Stemberger : > > Io allora propongo proprio di interpretare così. > Quindi: > > *strada modello tangenziale di Roma: highway=primary + > motorroad=yes > > *strada extraurbana principale: highway=trunk > > Non sto più capendo: che differenza ci sarebbe tra > highway=primary + > motorroad=yes, e highway=trunk + motorroad=no? > Nel mio piccolo, come si tagga il cavalcavia di Viale > Monteceneri a Milano? è questo? http://maps.google.it/maps?f=q&source=s_q&hl=it&q=Viale+Monte+Ceneri,+20155+Milano+Milano,+Lombardia&sll=41.442726,12.392578&sspn=25.145793,39.550781&ie=UTF8&cd=1&geocode=FQIrtgIdZLaLAA&split=0&ll=45.485199,9.144251&spn=0.011509,0.019312&t=h&z=16&iwloc=A&layer=c&cbll=45.492601,9.155471&panoid=AKg56XDa5gS2Glknp41v2Q&cbp=12,248.73,,0,12.1 se ha il limte a 70, io su 2 piedi direi primary con maxspeed=70 se è vietato a biciclette e pedoni aggiungerei motorroad=yes. Ciao. > Ciao > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Io credo che visto che il wiki dice "may imply", qualcuno potrebbe scrivere un software che considera implicito il tag motorroad=yes sui trunk. E allora per essere certi che tali ipotetici SW non presumano il motorroad, in una strada dalle caratteristiche trunk ma permessa alle biciclette (magari esiste in qualche paese del mondo), sarebbe meglio esplicitare motorroad=no. Sto speculado. Non mi è mai capitato. Ciao. --- Dom 7/6/09, Carlo Stemberger ha scritto: > Da: Carlo Stemberger > Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla > classificazione delle strade importante] > A: "openstreetmap list - italiano" > Data: Domenica 7 giugno 2009, 00:41 > Il 07/06/2009 00:37, Marco Certelli > ha scritto: > > "trunk may imply motorroad=yes". Ti dico che tutti gli > style mkgmap (le regole per convertire i tagging OSM in > codici per mappe Garmin) che ho incontrato finora NON > considerano implicito il motorroad sui trunk ma lo vogliono > esplicito. invece lo considerano implicito nelle motorways > > > Quindi che cos'è highway=trunk + motorroad=no? > > -- > .' `. | Registered Linux User > #443882 > |a_a | | http://counter.li.org/ > > .''`. > \<_)__/ +--- > > > : :' : > /( )\ > > ---+ > `. `'` > |\`> < /\ > Registered Debian User #9 > | `- > \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/7 Carlo Stemberger : > Io allora propongo proprio di interpretare così. Quindi: > *strada modello tangenziale di Roma: highway=primary + motorroad=yes > *strada extraurbana principale: highway=trunk Non sto più capendo: che differenza ci sarebbe tra highway=primary + motorroad=yes, e highway=trunk + motorroad=no? Nel mio piccolo, come si tagga il cavalcavia di Viale Monteceneri a Milano? Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 07/06/2009 00:37, Marco Certelli ha scritto: > "trunk may imply motorroad=yes". Ti dico che tutti gli style mkgmap (le > regole per convertire i tagging OSM in codici per mappe Garmin) che ho > incontrato finora NON considerano implicito il motorroad sui trunk ma lo > vogliono esplicito. invece lo considerano implicito nelle motorways > Quindi che cos'è highway=trunk + motorroad=no? -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 07/06/2009 00:31, Martin Koppenhoefer ha scritto: > in Germania si usa highway=trunk quando le corsie sono fisicamente > separate (spartitraffico), invece primary quando c'è solo una linea > (anche doppia) bianca. Di strade con lo spartitraffico in mezzo ne è pieno, anche secondary e tertiary. Questa caratteristica è già di per sé indicata disegnando 2 way separate. Mi sembra un po' debole come distinzione. Fammi capire: in Germania quindi highway=primary + motorroad=yes che cos'è? Una strada a due carreggiate fisicamente unite (solo linea bianca) con restrizioni di tipo autostradale (no bici, no stop, no motorini, ecc.)? -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Inutile dire che io concordo: tangenziale = primary + motorroad=yes strade extraubane principali = trunk + motorroad=yes ... "trunk may imply motorroad=yes". Ti dico che tutti gli style mkgmap (le regole per convertire i tagging OSM in codici per mappe Garmin) che ho incontrato finora NON considerano implicito il motorroad sui trunk ma lo vogliono esplicito. invece lo considerano implicito nelle motorways Ciao, Marco. --- Dom 7/6/09, Carlo Stemberger ha scritto: > Da: Carlo Stemberger > Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla > classificazione delle strade importante] > A: "openstreetmap list - italiano" > Data: Domenica 7 giugno 2009, 00:24 > Il 07/06/2009 00:11, Marco Certelli > ha scritto: > > Ma come fate a dire che è più simile al tagging > internazionale. Estraggo dal wiki che hai linkato: > > > > "Tag a highway that is a motorroad with motorroad=yes > in addition to the highway tag, which will usually be > highway=primary or highway=trunk. You may want to specify > implied access restrictions explicitly." > > > > "Usually primary or trunk ". > > > > motorroad si applica ad entrambi. > > > Ottimo, quel paragrafo mi era sfuggito (ero arrivato lì > dalla pagina sui > trunk e avevo letto solo velocemente). > > Nella stessa pagina sta scritto: "Depending on > interpretation, > highway=trunk may imply motorroad=yes". > > Io allora propongo proprio di interpretare così. Quindi: > *strada modello tangenziale di Roma: highway=primary + > motorroad=yes > *strada extraurbana principale: highway=trunk > > > Che ne dite? > > Resta solo da capire che cavolo significa highway=trunk + > motorroad=no > > -- > .' `. | Registered Linux User > #443882 > |a_a | | http://counter.li.org/ > > .''`. > \<_)__/ +--- > > > : :' : > /( )\ > > ---+ > `. `'` > |\`> < /\ > Registered Debian User #9 > | `- > \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/7 Carlo Stemberger : > Il 07/06/2009 00:11, Marco Certelli ha scritto: >> Ma come fate a dire che è più simile al tagging internazionale. Estraggo dal >> wiki che hai linkato: >> >> "Tag a highway that is a motorroad with motorroad=yes in addition to the >> highway tag, which will usually be highway=primary or highway=trunk. You may >> want to specify implied access restrictions explicitly." >> >> "Usually primary or trunk ". >> >> motorroad si applica ad entrambi. >> > Ottimo, quel paragrafo mi era sfuggito (ero arrivato lì dalla pagina sui > trunk e avevo letto solo velocemente). > > Nella stessa pagina sta scritto: "Depending on interpretation, > highway=trunk may imply motorroad=yes". > > Io allora propongo proprio di interpretare così. Quindi: > *strada modello tangenziale di Roma: highway=primary + motorroad=yes > *strada extraurbana principale: highway=trunk > > > Che ne dite? in Germania si usa highway=trunk quando le corsie sono fisicamente separate (spartitraffico), invece primary quando c'è solo una linea (anche doppia) bianca. A me sembra un ottimo uso della classe trunk. Che ne dite? Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 07/06/2009 00:11, Marco Certelli ha scritto: > Ma come fate a dire che è più simile al tagging internazionale. Estraggo dal > wiki che hai linkato: > > "Tag a highway that is a motorroad with motorroad=yes in addition to the > highway tag, which will usually be highway=primary or highway=trunk. You may > want to specify implied access restrictions explicitly." > > "Usually primary or trunk ". > > motorroad si applica ad entrambi. > Ottimo, quel paragrafo mi era sfuggito (ero arrivato lì dalla pagina sui trunk e avevo letto solo velocemente). Nella stessa pagina sta scritto: "Depending on interpretation, highway=trunk may imply motorroad=yes". Io allora propongo proprio di interpretare così. Quindi: *strada modello tangenziale di Roma: highway=primary + motorroad=yes *strada extraurbana principale: highway=trunk Che ne dite? Resta solo da capire che cavolo significa highway=trunk + motorroad=no -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Ma come fate a dire che è più simile al tagging internazionale. Estraggo dal wiki che hai linkato: "Tag a highway that is a motorroad with motorroad=yes in addition to the highway tag, which will usually be highway=primary or highway=trunk. You may want to specify implied access restrictions explicitly." "Usually primary or trunk ". motorroad si applica ad entrambi. Ciao. --- Sab 6/6/09, Carlo Stemberger ha scritto: > Da: Carlo Stemberger > Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla > classificazione delle strade importante] > A: m...@koppenhoefer.com, "openstreetmap list - italiano" > > Data: Sabato 6 giugno 2009, 23:12 > Il 06/06/2009 22:10, Martin > Koppenhoefer ha scritto: > > per soddisfare alcune bisogni si, basta aggiungere dei > tag di accesso. > > Ma io parlavo proprio della tipologia. La tangenziale > è una > > sopraelevata sensa marciapiede, la appia è una strada > urbana > > principale a 4 corsie più una di parcheggio più un > service centrale di > > parcheggio più negozi lungo i lati. Sono 2 strade > profondamente > > diverse. > > > Quello che principalmente le differenzia è il divieto di > arresto sulla > tangenziale. Effettivamente sarebbe utile aggiungere un tag > per questo. > > > si, sono cartelli ai ingressi. Foto debbo vedere. > Adesso non l'ho > > trovato (lo faccio io quando posso). Questo è una > foto che ho invece > > trovato adesso che spiega la situazione (sta fuori > città, isolata): > > http://www.flickr.com/photos/vincenzostefani/3022091167/ > > > Sì, sì, ho capito. Però manca la corsia d'emergenza, ma > capisco le tue > obiezioni. > > Potremmo risolvere così: > *tipologia tangenziale di Roma ---> trunk > *strada extraurbana principale a norma di legge ---> > trunk + motorroad=yes > > Leggendo il wiki, questa mi sembra la soluzione più fedele > al "sistema > internazionale": > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorroad > > > Che ne dite? (mi rivolgo ad Elena in particolare) > > -- > .' `. | Registered Linux User > #443882 > |a_a | | http://counter.li.org/ > > .''`. > \<_)__/ +--- > > > : :' : > /( )\ > > ---+ > `. `'` > |\`> < /\ > Registered Debian User #9 > | `- > \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 06/06/2009 22:10, Martin Koppenhoefer ha scritto: > per soddisfare alcune bisogni si, basta aggiungere dei tag di accesso. > Ma io parlavo proprio della tipologia. La tangenziale è una > sopraelevata sensa marciapiede, la appia è una strada urbana > principale a 4 corsie più una di parcheggio più un service centrale di > parcheggio più negozi lungo i lati. Sono 2 strade profondamente > diverse. > Quello che principalmente le differenzia è il divieto di arresto sulla tangenziale. Effettivamente sarebbe utile aggiungere un tag per questo. > si, sono cartelli ai ingressi. Foto debbo vedere. Adesso non l'ho > trovato (lo faccio io quando posso). Questo è una foto che ho invece > trovato adesso che spiega la situazione (sta fuori città, isolata): > http://www.flickr.com/photos/vincenzostefani/3022091167/ > Sì, sì, ho capito. Però manca la corsia d'emergenza, ma capisco le tue obiezioni. Potremmo risolvere così: *tipologia tangenziale di Roma ---> trunk *strada extraurbana principale a norma di legge ---> trunk + motorroad=yes Leggendo il wiki, questa mi sembra la soluzione più fedele al "sistema internazionale": http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorroad Che ne dite? (mi rivolgo ad Elena in particolare) -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/6 Carlo Stemberger : > Il 06/06/2009 15:37, Marco Certelli ha scritto: >> la Nettunense è segnata primary ma non collega 2 capoluoghi >> > Secondo me è da indicare come secondary, a meno che Aprilia ed Anzio > siano centri sufficientemente importanti da meritare il privilegio di > essere collegati a Roma tramite una primary. Fai te. In questo caso va > però assolutamente reso primary anche il tratto di collegamento alla > Appia[1] guarda: si tratta di una statale che porta da Roma ad Anzio. Li c'è anche un porto. Secondo le nostre strade è l'unica strada che va di la. Ci sono 3 Millioni d'abitanti in questa zona, quindi abbastanza densamente abitato. Anche sensa conoscerla in specifico direi che per il momento a me sembra giusto primary. >> La Tuscolana, fuori Roma, è segnata primary, ma non collega 2 capoluoghi. >> > Infatti, proprio perché finisce "nel nulla"[2], io la indicherei senza > dubbi come secondary. e cmq. anche questa una statale, al meno il tratto centro - GRA è un primary, dopo non lo so, ma anche lì tutto pieno di abitazioni. Lo so che il fatto che sia una statale non significa che la dobbiamo classificare come primary, ma cmq. indica una certa importanza che da lontano sensa conoscerla mi sembra impossibile di risolvere. Martin Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/6 Carlo Stemberger : > Il 06/06/2009 15:42, Martin Koppenhoefer ha scritto: >> Invece non sono d'accordo che la >> tangenziale sia uguale alla appia per esempio. La appia non divieta >> pedoni e bici > Basta aggiungere i divieti di accesso per pedoni e bici; per i > ciclomotori e veicoli associati bisogna pensare ad un tag apposito. per soddisfare alcune bisogni si, basta aggiungere dei tag di accesso. Ma io parlavo proprio della tipologia. La tangenziale è una sopraelevata sensa marciapiede, la appia è una strada urbana principale a 4 corsie più una di parcheggio più un service centrale di parcheggio più negozi lungo i lati. Sono 2 strade profondamente diverse. > Questi divieti dove sono scritti? C'è un cartello per ognuno di essi > all'ingresso delle rampe di accesso? si, sono cartelli ai ingressi. Foto debbo vedere. Adesso non l'ho trovato (lo faccio io quando posso). Questo è una foto che ho invece trovato adesso che spiega la situazione (sta fuori città, isolata): http://www.flickr.com/photos/vincenzostefani/3022091167/ > >> , non ha le rampe (in generale), invece la tangenziale le >> ha. >> > Per queste esiste l'apposito tag highway=primary_link si, anche trunk_link. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Rapidamente sotto: --- Sab 6/6/09, Martin Koppenhoefer ha scritto: > Da: Martin Koppenhoefer > Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla > classificazione delle strade importante] > A: "openstreetmap list - italiano" > Data: Sabato 6 giugno 2009, 16:38 > 2009/6/6 Marco Certelli : > > Elena, quelle che proponi è una regola valida per > fuori i centri abitati: primary è strada che collega 2 > capoluoghi. > +1 > > //--> riguarda Roma e siamo d'accordi > > > la Nettunense è segnata primary ma non collega 2 > capoluoghi > come non, famoso Nettuno con Roma ;-). Non la conosco, è > una statale, > ma decidi te 1) era una statale. oggi è una regionale. 2) per me è primary. Dicevo solo che non collega 2 capoluoghi (Nettuno non è capoluogo) e quindi smentisce la regola "primary se collega 2 capoluoghi". Era per dire che le cose sono più complesse. 3) la grande utilità della Nettunense va dalla Pontina (trunk) a Nettuno. > > > La Tuscolana, fuori Roma, è segnata primary, ma non > collega 2 capoluoghi. > > "La via Tuscolana è una via medioevale che conduceva da > Roma, a > partire da porta San Giovanni, alla città di Tuscolo > (odierna Frascati > ed erede dell'antica Tusculum), nei Castelli Romani, > affiancandosi al > percorso della romana via Appia, la quale raggiungeva le > località dei > Castelli più a sud (Ariccia e Albano). > La via attuale, che parte da piazza Sulmona e arriva ancora > fino a > Contrada Macere di Artena (RM), passando per Frascati, dà > il nome al > quartiere Tuscolano, nel quadrante sud-orientale della > città, tra > Cinecittà e il Quadraro." > > la Tuscolana è la via principale dello stesso Quartiere e > collega il > centro con il GRA e oltre. Lungo il suo percorso (anche > dopo il GRA), > serve per collegare vari quartieri fino i castelli: > Tuscolana, > Quadraro, Cinecittà, Tor di Mezzavia, Romanina, Morena, > Grottaferrata, > Frascati, ... > Se fai il conto di tutti persone chi vivono li, arrivi a > più persone > di qualche altro capoluogo. > Pratticamente è di grande importanza per i Quartieri a > canto: tutta la > zona si è sviluppato lungo la via, sono 2 statali che si > uniscono e > diventano tuscolana dentro. > Martin, vedo che ti piace la storia. Come sopra (non collega 2 capoluoghi). Fuori roma credo che la tuscolana sia primary (almeno dal GRA e fino a Frascati). Poi direi secondary. E ovviamente, dentro Roma, direi secondary. > > Potrei continuare. > ci credo. Siamo d'accordi. > > //<--- fine della parte osoleta ;-) > > posso fare una domanda? Che ti cambia se translati il tuo > sistema di > un passo in alto? Dove sono i problemi concreti? > Molte cose tra cui: 1) perdiamo un livello OSM. I livelli in città sono fondamentalmente 3: strade residenziali, dorsali di quartiere, dorsali cittadine: residential, tertiary, secondary. Questa associazione è facile e quasi meccanica. E le primary sono le (poche) strade a scorrimento veloce. 2) Se spostiamo tutto di un livello verso l'alto, siamo costretti a classificare trunk veri (110 km/h) e trunk finti (40-50-70 km/h) allo stesso modo. > Io non vorrei fare questo verso il basso, perché: > - vorrei avere una corrispondenza internazionale: > perché le visualizzazioni a livelli bassi (zoom) sia in > vari > renderizzazioni che su mobile devices specchia questo > consenso > (orientamento facile nelle mappe->struttura) Qui ti smentisco. A parte il colore, se sposti tutto verso l'alto di un livello non cambia assolutamente nulla. la struttura è identica. Abbiamo già discusso sul fatto che NAVTEQ usa solo 3 colori per la struttura di Roma (bianco, verde, blu -> residential, tertiary, secondary) e GoogleMap addirittura solo 2 (bianco e giallo). Ma hai provato a farti una mappa Garmin con lo script che ti ho invitato a scaricare qualche settimana fa? Se torni sul mio link, oggi c'è una versione aggiornata (e domani ne metto su una nuovissima, visto che proprio oggi abbiamo corretto un nuovo bug di mkgmap). Per come sono usati i livelli garmin, la visualizzazione ottima della mia mappa Italia è con Dettagli Mappa "aumentati" > - i valori "default" per accessibilità suggeriscono la > mia > interpretazione del trunk Non esistono valori di default per i trunk. Devi esplicitare motorroad=yes (che viene poi tradotto in bicycle=no + foot=no). Solo le motorway hanno il motorroad=yes di default. E comunque mi sembra un punto davvero... secondary ;-) Ciao, Marco. > > ciao, > Martin > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade (ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante)
Il 04/06/2009 13:14, Carlo Stemberger ha scritto: > Infatti: il tratto Usmate-Arcore-Villasanta-Monza-Milano è da studiare > per bene, non è neanche detto che farò passare la primary da questi > comuni (quelli attraversati dal vecchio tracciato). Ho individuato all'incirca il percorso: non ricalca esattamente quello della exSS36 ma ci passa molto vicino (salto Villasanta passando sulla nuova tangenziale di Monza), con arrivo a Milano in piazzale Loreto attraverso viale Monza; viale Monza passerà quindi da tertiary a primary. Tra l'altro anche Monza è capoluogo di provincia, quindi vedo una coerenza generale; Loreto è poi sulla circonvallazione che diventerà tutta quanta primary. Mi mancano da mappare alcuni svincoli, poi procederò all'aggiornamento della classificazione. Obiezioni? -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 06/06/2009 17:36, Carlo Stemberger ha scritto: > >> La Tuscolana, fuori Roma, è segnata primary, ma non collega 2 >> capoluoghi. >> > Infatti, proprio perché finisce "nel nulla"[2], io la indicherei senza > dubbi come secondary. > > > [1] > http://www.openstreetmap.org/?lat=41.7144&lon=12.6582&zoom=13&layers=B000FTT > > [2] > http://www.openstreetmap.org/?lat=41.8234&lon=12.6516&zoom=13&layers=B000FTF > > Ecco: degraderei quella che ora è segnata primary a secondary, e promuoverei quest'altra[3] da secondary a primary: questa si chiama sempre Tuscolana, si innesta su un'altra primary e, tra l'altro, è una strada statale. [3] http://www.openstreetmap.org/?lat=41.7906&lon=12.73687&zoom=15&layers=B000FTF -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 06/06/2009 15:37, Marco Certelli ha scritto: > la Nettunense è segnata primary ma non collega 2 capoluoghi > Secondo me è da indicare come secondary, a meno che Aprilia ed Anzio siano centri sufficientemente importanti da meritare il privilegio di essere collegati a Roma tramite una primary. Fai te. In questo caso va però assolutamente reso primary anche il tratto di collegamento alla Appia[1] > La Tuscolana, fuori Roma, è segnata primary, ma non collega 2 capoluoghi. > Infatti, proprio perché finisce "nel nulla"[2], io la indicherei senza dubbi come secondary. [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=41.7144&lon=12.6582&zoom=13&layers=B000FTT [2] http://www.openstreetmap.org/?lat=41.8234&lon=12.6516&zoom=13&layers=B000FTF -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 06/06/2009 16:58, Nicola Cadenelli ha scritto: > Scusate ma perchè una primary deve collegare due capoluoghi? Non > potrebbe anche essere una extraurbana a scorrimento veloce che porta > in luoghi turistici alle autostrade, e quindi di molta importanza!!! Sì: tutti i capoluoghi più tutte le località di importanza diciamo regionale. Ovvio che esisteranno delle eccezioni, ma è bene avere in testa una linea guida semplice e che abbia il minor grado di interpretazione personale possibile. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 06/06/2009 15:42, Martin Koppenhoefer ha scritto: > Invece non sono d'accordo che la > tangenziale sia uguale alla appia per esempio. La appia non divieta > pedoni e bici Basta aggiungere i divieti di accesso per pedoni e bici; per i ciclomotori e veicoli associati bisogna pensare ad un tag apposito. Questi divieti dove sono scritti? C'è un cartello per ognuno di essi all'ingresso delle rampe di accesso? Riuscite a linkare una foto? > , non ha le rampe (in generale), invece la tangenziale le > ha. > Per queste esiste l'apposito tag highway=primary_link -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Scusate ma perchè una primary deve collegare due capoluoghi? Non potrebbe anche essere una extraurbana a scorrimento veloce che porta in luoghi turistici alle autostrade, e quindi di molta importanza!!! 2009/6/6 Martin Koppenhoefer > 2009/6/6 Marco Certelli : > > Elena, quelle che proponi è una regola valida per fuori i centri abitati: > primary è strada che collega 2 capoluoghi. > +1 > > //--> riguarda Roma e siamo d'accordi > > > la Nettunense è segnata primary ma non collega 2 capoluoghi > come non, famoso Nettuno con Roma ;-). Non la conosco, è una statale, > ma decidi te > > > > La Tuscolana, fuori Roma, è segnata primary, ma non collega 2 capoluoghi. > > "La via Tuscolana è una via medioevale che conduceva da Roma, a > partire da porta San Giovanni, alla città di Tuscolo (odierna Frascati > ed erede dell'antica Tusculum), nei Castelli Romani, affiancandosi al > percorso della romana via Appia, la quale raggiungeva le località dei > Castelli più a sud (Ariccia e Albano). > La via attuale, che parte da piazza Sulmona e arriva ancora fino a > Contrada Macere di Artena (RM), passando per Frascati, dà il nome al > quartiere Tuscolano, nel quadrante sud-orientale della città, tra > Cinecittà e il Quadraro." > > la Tuscolana è la via principale dello stesso Quartiere e collega il > centro con il GRA e oltre. Lungo il suo percorso (anche dopo il GRA), > serve per collegare vari quartieri fino i castelli: Tuscolana, > Quadraro, Cinecittà, Tor di Mezzavia, Romanina, Morena, Grottaferrata, > Frascati, ... > Se fai il conto di tutti persone chi vivono li, arrivi a più persone > di qualche altro capoluogo. > Pratticamente è di grande importanza per i Quartieri a canto: tutta la > zona si è sviluppato lungo la via, sono 2 statali che si uniscono e > diventano tuscolana dentro. > > > Potrei continuare. > ci credo. Siamo d'accordi. > > //<--- fine della parte osoleta ;-) > > posso fare una domanda? Che ti cambia se translati il tuo sistema di > un passo in alto? Dove sono i problemi concreti? > > Io non vorrei fare questo verso il basso, perché: > - vorrei avere una corrispondenza internazionale: > perché le visualizzazioni a livelli bassi (zoom) sia in vari > renderizzazioni che su mobile devices specchia questo consenso > (orientamento facile nelle mappe->struttura) > - i valori "default" per accessibilità suggeriscono la mia > interpretazione del trunk > > ciao, > Martin > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > -- Cadenelli Nicola The information contained in this message and/or attachments is intended solely for the attention of the named addressee and it may include confidential data or documents. Pursuant to D.Lgs. 196/2003 any use not in accord with its purpose, any disclosure, reproduction, copying, distribution, or either dissemination, either whole or partial, is forbidden, except previous formal approval of the named addressee. If you have received this e-mail in error, please contact the sender, by answering to this e-mail and delete this information from your system. The holder is not liable for the proper and complete transmission of the information contained in this message. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/6 Marco Certelli : > Elena, quelle che proponi è una regola valida per fuori i centri abitati: > primary è strada che collega 2 capoluoghi. +1 //--> riguarda Roma e siamo d'accordi > la Nettunense è segnata primary ma non collega 2 capoluoghi come non, famoso Nettuno con Roma ;-). Non la conosco, è una statale, ma decidi te > La Tuscolana, fuori Roma, è segnata primary, ma non collega 2 capoluoghi. "La via Tuscolana è una via medioevale che conduceva da Roma, a partire da porta San Giovanni, alla città di Tuscolo (odierna Frascati ed erede dell'antica Tusculum), nei Castelli Romani, affiancandosi al percorso della romana via Appia, la quale raggiungeva le località dei Castelli più a sud (Ariccia e Albano). La via attuale, che parte da piazza Sulmona e arriva ancora fino a Contrada Macere di Artena (RM), passando per Frascati, dà il nome al quartiere Tuscolano, nel quadrante sud-orientale della città, tra Cinecittà e il Quadraro." la Tuscolana è la via principale dello stesso Quartiere e collega il centro con il GRA e oltre. Lungo il suo percorso (anche dopo il GRA), serve per collegare vari quartieri fino i castelli: Tuscolana, Quadraro, Cinecittà, Tor di Mezzavia, Romanina, Morena, Grottaferrata, Frascati, ... Se fai il conto di tutti persone chi vivono li, arrivi a più persone di qualche altro capoluogo. Pratticamente è di grande importanza per i Quartieri a canto: tutta la zona si è sviluppato lungo la via, sono 2 statali che si uniscono e diventano tuscolana dentro. > Potrei continuare. ci credo. Siamo d'accordi. //<--- fine della parte osoleta ;-) posso fare una domanda? Che ti cambia se translati il tuo sistema di un passo in alto? Dove sono i problemi concreti? Io non vorrei fare questo verso il basso, perché: - vorrei avere una corrispondenza internazionale: perché le visualizzazioni a livelli bassi (zoom) sia in vari renderizzazioni che su mobile devices specchia questo consenso (orientamento facile nelle mappe->struttura) - i valori "default" per accessibilità suggeriscono la mia interpretazione del trunk ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/6 Elena of Valhalla : > Anche a Milano sulle tangenziali, che sono autostrade, c'e` il limite > di velocita` di 90Km/h anziche' 130, ma non passa a filo delle case, > di solito c'e` la corsia d'emergenza e le corsie non sono larghissime, > ma rispettano le norme e permettono i sorpassi. per quello la tangenziale non è una autostrada ma un trunk: rampe e divieti d' accesso simile alle autostrade. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/6 Marco Certelli : > Quoto il tuo quoto (sul bicchier d'acqua). Se però mettiamo rosse le radiali, > allora ti assicuro che vanno rosse anche le tangenziali (che sono uguali sia > per importanza che fisicamente). Roma diventa tutta Rossa. Milano al > contrario. Certo che Roma diventa rosso. E' stato per 1000 anni il capoluogo del centro del Europa: tutte strade vanno a Roma. E' così e si deve anche vedere nelle nostre mappe. Invece non sono d'accordo che la tangenziale sia uguale alla appia per esempio. La appia non divieta pedoni e bici, non ha le rampe (in generale), invece la tangenziale le ha. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Elena, quelle che proponi è una regola valida per fuori i centri abitati: primary è strada che collega 2 capoluoghi. la Nettunense è segnata primary ma non collega 2 capoluoghi La Tuscolana, fuori Roma, è segnata primary, ma non collega 2 capoluoghi. Potrei continuare. Bene, entrambe le strade nominate sono molto importanti in quanto collegano grossi comuni intorno Roma. Comuni forse più grandi e popolosi di Aosta, che è capoluogo. Se fosse facile non straremmo qui a discutere e a perder tempo; e comunque meglio una regole da affinare che il far west. Credo però che il problema più grande per la classificazione (e il massimo disaccordo tra i mappatori) sia dentro i centri abitati. Marco. --- Sab 6/6/09, Elena of Valhalla ha scritto: > Da: Elena of Valhalla > Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla > classificazione delle strade importante] > A: "openstreetmap list - italiano" > Data: Sabato 6 giugno 2009, 15:23 > 2009/6/6 Marco Certelli : > > 1) L'importanza della strada (è un fatto relativo e > dipende dal luogo e dalla rete che ha intorno)[...] > > Se consideriamo solo il numero 1), avremmo primary tra > le baite. > > l'importanza della strade non e` relativa, dipende da > criteri > facilmente osservabili, al massimo sono relative le > condizioni della > strada considerata importante > > ovvero, una primary non sara` mai tra due baite, una > primary va da un > capoluogo all'altro, sia che sia una strada a 8 corsie, sia > che sia > una strada a due corsie risicate, a seconda di come sono le > strade > attorno > > -- > Elena ``of Valhalla'' > > homepage: http://www.trueelena.org > email: elena.valha...@gmail.com > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/6 Marco Certelli : > 1) L'importanza della strada (è un fatto relativo e dipende dal luogo e dalla > rete che ha intorno)[...] > Se consideriamo solo il numero 1), avremmo primary tra le baite. l'importanza della strade non e` relativa, dipende da criteri facilmente osservabili, al massimo sono relative le condizioni della strada considerata importante ovvero, una primary non sara` mai tra due baite, una primary va da un capoluogo all'altro, sia che sia una strada a 8 corsie, sia che sia una strada a due corsie risicate, a seconda di come sono le strade attorno -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
--- Sab 6/6/09, Carlo Stemberger ha scritto: > Da: Carlo Stemberger > Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla > classificazione delle strade importante] > A: "openstreetmap list - italiano" > Data: Sabato 6 giugno 2009, 14:51 > Il 06/06/2009 08:58, Marco Certelli > ha scritto: > > > >> Ogni citta' (perche' il problema, a quanto vedo, > sono > >> soltanto le strade urbane) ha una sua struttura > urbanistica > >> ben definita. > >> Esistono strade principali, strade secondarie, > strade > >> residenziali. > >> > > > > Quoto: in OSM sono rispettivamente arancioni, gialle e > bianche. Poi, tra le principali (arancioni) ci sono strade > oggettivamente più veloci, e le potremmo fare rosse. > > > > No: > principali = primary > secondarie = secondary > terziarie = tertiary terziarie avanzare = advanced tertiary quaternarie = qaternary cinquina = five-in-a-row tombola = tomb, grave, bingo Ovviamente si fa per ridere... Comunque primaria secondaria e terziaria sono una classificazione che in Italia non esiste. Tradurre dall'inglese è facile, ma poi assegnare una classificazione che non esiste alle strade che esistono è un po' più complicaato. Marco. > > (il nome stesso lo dice...) > > > Ripeto ancora: la velocità non c'entra un tubo. Quel che > conta è > l'importanza dei luoghi che sono collegati dalla strada. > > Capoluoghi di provincia ---> primary > Centri di importanza provinciale ---> secondary > Centri d'importanza locale ---> tertiary > > Che si vada a max 40 km/h (15 km/h di media) o a 70 non > cambia niente. > -- > > .' `. | Registered Linux User > #443882 > |a_a | | http://counter.li.org/ > > .''`. > \<_)__/ +--- > > > : :' : > /( )\ > > ---+ > `. `'` > |\`> < /\ > Registered Debian User #9 > | `- > \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 06/06/2009 15:07, Marco Certelli ha scritto: > Io credo che la classificazione di tutte le strade vada fatta considerando > almeno 3 fattori: > > 1) L'importanza della strada (è un fatto relativo e dipende dal luogo e dalla > rete che ha intorno) > 2) Le caratteristiche tecniche (è un fatto assoluto, e la velocità max ne è > una facile espressione) > 3) La velocità media di percorrenza (è un fatto discutibile e che dipende da > semafori, numero corsie, macchine parcheggiate, rampe, incroci a raso, svolte > a sinistra, spartitraffico, complanari, entrate di abitazioni, etc.) > > Se consideriamo solo il numero 1), avremmo primary tra le baite. > Se consideriamo solo il numero 2), avremmo città troppo piatte > (50km/h->tertiary e fine) > Se consideriamo solo il numero 3), non finiremmo mai più di discutere (chi > sarebbe d'accordo sulla velocità media di percorrenza delle strade? col > traffico? di notte? quella vera o limitata a maxspeed? etc.) > > Se invece pensiamo serenamente e costruttivamente a un mix delle 3 > caratteristiche (o ad altre che avete in mente), troviamo una regola empirica > che ci semplifica la vita (si, ho detto regola...), discutiamo solo le > eccezioni e facciamo l'Italia tutta con lo stesso metro. > No, è molto più semplice di così. Passo 1: disegno tutte le autostrade e tutti i trunk (sono semplici da classificare). Passo 2: collego tutti e capoluoghi di provincia tramite primary, marcando con primary le strade più dirette ed efficienti per svolgere questo compito (solo chi conosce la zona può stabilirlo). Passo 3: disegno a cascata tutti gli altri livelli. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Ovviamente sono d'accordo sulla classificazione primary. Aggiungo però che se e' vero che la velocità max non è segno di "importanza", implica però che la strada è tecnicamente di un certo "livello" o "tipo". Io credo che la classificazione di tutte le strade vada fatta considerando almeno 3 fattori: 1) L'importanza della strada (è un fatto relativo e dipende dal luogo e dalla rete che ha intorno) 2) Le caratteristiche tecniche (è un fatto assoluto, e la velocità max ne è una facile espressione) 3) La velocità media di percorrenza (è un fatto discutibile e che dipende da semafori, numero corsie, macchine parcheggiate, rampe, incroci a raso, svolte a sinistra, spartitraffico, complanari, entrate di abitazioni, etc.) Se consideriamo solo il numero 1), avremmo primary tra le baite. Se consideriamo solo il numero 2), avremmo città troppo piatte (50km/h->tertiary e fine) Se consideriamo solo il numero 3), non finiremmo mai più di discutere (chi sarebbe d'accordo sulla velocità media di percorrenza delle strade? col traffico? di notte? quella vera o limitata a maxspeed? etc.) Se invece pensiamo serenamente e costruttivamente a un mix delle 3 caratteristiche (o ad altre che avete in mente), troviamo una regola empirica che ci semplifica la vita (si, ho detto regola...), discutiamo solo le eccezioni e facciamo l'Italia tutta con lo stesso metro. Ciao, Marco. --- Sab 6/6/09, Carlo Stemberger ha scritto: > Da: Carlo Stemberger > Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla > classificazione delle strade importante] > A: "openstreetmap list - italiano" > Data: Sabato 6 giugno 2009, 14:41 > Il 06/06/2009 09:56, Elena of > Valhalla ha scritto: > > una strada a scorrimento urbano veloce (termine > legale) come mi pare > > che sia la tangenziale est almeno in alcuni tratti e` > ben diversa da > > una strada extraurbana principale, ovvero trunk > > > Sono d'accordo: riguardando tutte quelle foto e sentendo > tutte le varie > argomentazioni, anch'io metterei primary. Ribadendo che > comunque la > velocità non ha alcun rapporto col grado d'importanza > della strada. > > -- > .' `. | Registered Linux User > #443882 > |a_a | | http://counter.li.org/ > > .''`. > \<_)__/ +--- > > > : :' : > /( )\ > > ---+ > `. `'` > |\`> < /\ > Registered Debian User #9 > | `- > \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 06/06/2009 11:28, niubii ha scritto: >> >>> Linko la mappa della mia citta', si vede chiaramente quali >>> sono le arterie principali: >>> http://www.openstreetmap.org/?lat=41.26408&lon=15.90247&zoom=15&layers=B000FTF >>> >>> >>> >> >> Quoto al 100% (come vedi non ci sono strade rosse in centro...) >> >> > Una volta c'erano, prima che realizzassero la > super-mega-circonvallazione che e' trunk. Infatti secondo me adesso almeno una primary manca: non c'è nessuna primary che colleghi Foggia a Bari (entrambe capoluoghi di provincia). Non conosco la zona e quindi lascio fare a voi pugliesi che siete tra l'altro bravissimi, ma da quel che vedo le possibilità sono 2: o si passa da Cerignola, o da Trinitapoli. Comunque sia, una delle 2 strade che arrivano in queste 2 località deve essere declassata a secondary, visto che nessuna delle 2 è capoluogo. Un'ipotesi (non so quanto corretta) potrebbe essere di declassare la primary che arriva a Trinitapoli, promuovere a primary la circonvallazione a sud di Cerignola, e da lì continuare come primary fino a Bari passando da Andria e Bitonto. Ciao! Carlo -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 06/06/2009 08:58, Marco Certelli ha scritto: > >> Ogni citta' (perche' il problema, a quanto vedo, sono >> soltanto le strade urbane) ha una sua struttura urbanistica >> ben definita. >> Esistono strade principali, strade secondarie, strade >> residenziali. >> > > Quoto: in OSM sono rispettivamente arancioni, gialle e bianche. Poi, tra le > principali (arancioni) ci sono strade oggettivamente più veloci, e le > potremmo fare rosse. > No: principali = primary secondarie = secondary terziarie = tertiary (il nome stesso lo dice...) Ripeto ancora: la velocità non c'entra un tubo. Quel che conta è l'importanza dei luoghi che sono collegati dalla strada. Capoluoghi di provincia ---> primary Centri di importanza provinciale ---> secondary Centri d'importanza locale ---> tertiary Che si vada a max 40 km/h (15 km/h di media) o a 70 non cambia niente. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Il 06/06/2009 09:56, Elena of Valhalla ha scritto: > una strada a scorrimento urbano veloce (termine legale) come mi pare > che sia la tangenziale est almeno in alcuni tratti e` ben diversa da > una strada extraurbana principale, ovvero trunk > Sono d'accordo: riguardando tutte quelle foto e sentendo tutte le varie argomentazioni, anch'io metterei primary. Ribadendo che comunque la velocità non ha alcun rapporto col grado d'importanza della strada. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \<_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`> < /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/6 niubii : > Ribadisco il concetto, con un caso estremo. > Una primary di Roma e' la Cristoforo Colombo. > Una primary di "Roccacannuccia" e' "Corso Vittorio Emanuele". > Sono uguali? No. > Una ha sei corsie, l'altra e' un senso unico alternato che passa nel centro > storico. > Ma perche' sono IMHO uguali? > > La Colombo e' primary perche' ha una gerarchia superiore alla Laurentina, > che e' secondary, la quale a sua volta e' superiore a Via di Vigna Murata, > che e' tertiary, e che a sua volta e' superiore a Via Antonio Maria Lorgna, > che e' residential. > > Corso Vittorio Emanuele e' primary perche' e' l'unica strada statale che > collega "Collemorto" a "Vallenebbia", passando appunto per il centro di > "Roccacannuccia". non sono d'accordo: ne' Collemorto ne' Vallenebbia sono, che io sappia, capoluoghi di provincia, quindi il loro collegamento non e degno di essere considerato primary, anche se e` sicuramente la strada piu` importante che passa da Roccacannuccia altrimenti con questo ragionamento potrei dire che qualsiasi strada che collega due baite in montagna e` primaria, perche' e` la strada piu` importante della zona invece di sicuro una strada che collega due comuni e` piu` importante delle strade interne al comune, ma per vederlo basta la distinzione tra tertiary e unclassified, se il collegamento e` tra comuni minori > Corso Vittorio Emanuele, a sua volta, ha una gerarchia superiore a tutte le > strade trasversali (che hanno il segnale "dare precedenza" all'incrocio con > il Corso. > Se queste strade trasversali partono da Roccacannuccia per andare all'ameno > Monte Brullo, allora si meritano un secondary o un tertiary, a seconda della > larghezza della carreggiata, dell'Ente proprietario eccetera. come sopra, secondo me non deve dipendere dalla larghezza della strada ne' dalla velocita`, ma dall'importanza di Monte Brullo: a meno che non ci abbiano costruito una citta`, o che sia una localita` turistica di fama almeno nazionale tale da giustificare l'eccezione, direi che una tertiary puo` bastare >> Quoto: in OSM sono rispettivamente arancioni, gialle e bianche. Poi, tra >> le principali (arancioni) ci sono strade oggettivamente più veloci, e le >> potremmo fare rosse. > OK, meglio non ragionare per colori, pero', senno Elena ci massacra :-) se i colori si usano solo per dare un etichetta nel ragionamento vanno bene, basta che non siano lo scopo finale :) >> Ariquoto. Però dobbiamo considerare di non fare in città una >> classificazione in contrasto con la realtà che esiste fuori città. >> Altrimenti ogni città è a se ed è incompatibile con il resto della mappa. > Perche' e' incompatibile?[...] > Non ha senso confrontare la struttura urbanistica di una metropoli e quella > viaria extraurbana. appunto per questo non ha senso equipararle nella classificazione > Se una strada e' quella piu' importante della zona, si merita il livello > piu' alto tra tutte le altre strade. vero, ma una zona potrebbe benissimo essere composta solo da residential, e allora l'unclassified che ci passa in mezzo e` il livello piu` alto; questa secondo me e` la situazione tipica di un quartiere cittadino, salvo in centro (dove pero` spesso ci sono pedestrian al posto delle residential, anche se e` meno netto) -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Marco Certelli ha scritto: Quoto il tuo quoto (sul bicchier d'acqua). Se però mettiamo rosse le radiali, allora ti assicuro che vanno rosse anche le tangenziali (che sono uguali sia per importanza che fisicamente). Roma diventa tutta Rossa. Milano al contrario. . E' impossibile che abbiano tutte la stessa importanza. Errore. Bisogna ragionare caso per caso. NON Quoto. ragionando solo caso per caso, arriviamo a Milano tutta gialla e Roma tutta rossa. E' proprio sforzandoci di trovare una "regola generale" che poi possiamo poi limitarci a discutere delle sole eccezioni. Ribadisco il concetto, con un caso estremo. Una primary di Roma e' la Cristoforo Colombo. Una primary di "Roccacannuccia" e' "Corso Vittorio Emanuele". Sono uguali? No. Una ha sei corsie, l'altra e' un senso unico alternato che passa nel centro storico. Ma perche' sono IMHO uguali? La Colombo e' primary perche' ha una gerarchia superiore alla Laurentina, che e' secondary, la quale a sua volta e' superiore a Via di Vigna Murata, che e' tertiary, e che a sua volta e' superiore a Via Antonio Maria Lorgna, che e' residential. Corso Vittorio Emanuele e' primary perche' e' l'unica strada statale che collega "Collemorto" a "Vallenebbia", passando appunto per il centro di "Roccacannuccia". Corso Vittorio Emanuele, a sua volta, ha una gerarchia superiore a tutte le strade trasversali (che hanno il segnale "dare precedenza" all'incrocio con il Corso. Se queste strade trasversali partono da Roccacannuccia per andare all'ameno Monte Brullo, allora si meritano un secondary o un tertiary, a seconda della larghezza della carreggiata, dell'Ente proprietario eccetera. Quoto: in OSM sono rispettivamente arancioni, gialle e bianche. Poi, tra le principali (arancioni) ci sono strade oggettivamente più veloci, e le potremmo fare rosse. OK, meglio non ragionare per colori, pero', senno Elena ci massacra :-) Linko la mappa della mia citta', si vede chiaramente quali sono le arterie principali: http://www.openstreetmap.org/?lat=41.26408&lon=15.90247&zoom=15&layers=B000FTF Quoto al 100% (come vedi non ci sono strade rosse in centro...) Una volta c'erano, prima che realizzassero la super-mega-circonvallazione che e' trunk. Ariquoto. Però dobbiamo considerare di non fare in città una classificazione in contrasto con la realtà che esiste fuori città. Altrimenti ogni città è a se ed è incompatibile con il resto della mappa. Perche' e' incompatibile? Se ho ben capito, siccome usiamo primary per la Colombo, non dovremmo usarlo per la SS16 Adriatica che ha solo una corsia per senso di marcia? Non ha senso confrontare la struttura urbanistica di una metropoli e quella viaria extraurbana. Se una strada e' quella piu' importante della zona, si merita il livello piu' alto tra tutte le altre strade. Ciao /niubii/ Nessun virus nel messaggio in uscita. Controllato da AVG - www.avg.com Versione: 8.5.339 / Database dei virus: 270.12.54/2157 - Data di rilascio: 06/05/09 17:55:00 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/6 Carlo Stemberger : > Non necessariamente: trunk è una strada con limitazioni di tipo > autostradale (quelli elencati da Martin), pur non essendo un'autostrada. > Come ci sono autostrade a 4 corsie con 150 km/h di limite e altre a 2 > corsie (forse 1) in cui non si va a più di 40 km/h, classificate allo > stesso modo (sempre autostrade sono), non in italia: in italia le autostrade devono avere sempre almeno due corsie, e sinceramente il limite piu` basso che abbia mai visto su un autostrada e` di 60km/h in curva, proprio sulla Milano-Genova, e almeno 80km/h per tratte di una certa lunghezza, 40km/h l'ho visto sempre solo sugli svincoli. Comunque, tra un autostrada a 4 corsie e una a 2 non si guida in modo molto diverso, finche' il numero di corsie e` adeguato al numero di auto che cercano di percorrerla > così per i trunk: ce ne sono di > diversissimi, e queste differenze vanno indicate con dei tag appositi > (n° corsie, limiti di velocità). > > Una cosa però è certa: per essere "trunk", la strada deve avere le due > carreggiate ben separate fisicamente. ed almeno due corsie di una certa larghezza legale, e una serie di altri requisiti di legge -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/6 Martin Koppenhoefer : > "La Tangenziale Est di Roma è una strada di scorrimento urbano a > diverse velocità (minima 40 km/h, massima 70 km/h), [...] una strada a scorrimento urbano veloce (termine legale) come mi pare che sia la tangenziale est almeno in alcuni tratti e` ben diversa da una strada extraurbana principale, ovvero trunk > A Berlino sul autostrada c'è un limite generale > di 80, ma nessuno mette in dubbio che si tratta di un autostrada. Anche a Milano sulle tangenziali, che sono autostrade, c'e` il limite di velocita` di 90Km/h anziche' 130, ma non passa a filo delle case, di solito c'e` la corsia d'emergenza e le corsie non sono larghissime, ma rispettano le norme e permettono i sorpassi. -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
On Sat, 6 Jun 2009 06:58:28 + (GMT), Marco Certelli wrote: > --- Sab 6/6/09, niubii ha > scritto: > > > A me sembra una cosa cosi' ovvia che non ci sarebbe nemmeno > > bisogno di discuterne. > > Poi, se dobbiamo assegnare primary o secondary o > > tertiary dipende da quanti ordini di strade individuiamo > > nella gerarchia. > > Quoto. Secondo me gli ordini sono residential, strade secondarie (gialle) ^^^ E highway=unclassified? David -- . ''`. Debian maintainer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino : :' : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/ `. `'` GPG: 1392B174 | http://snipr.com/qa_page `- 2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
--- Sab 6/6/09, niubii ha scritto: > Da: niubii > Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla > classificazione delle strade importante] > A: m...@koppenhoefer.com, "openstreetmap list - italiano" > > Data: Sabato 6 giugno 2009, 01:29 > Martin Koppenhoefer ha scritto: > > > > > > qui ti stai perdendo una differenzazione secondome: le > strade > > secondary (non mi piace di parlare di colori, perché > quello dipende > > solo dal render) per me sono quelle semplici che > collegano _solo_ i > > quartieri tra loro, mentre le primary hanno anche una > continuazione, > > quindi a Roma si tratta nella maggiorparte della > differenza tra i > > radiali e i trasversali. > > > > > Quoto. > Ragazzi, ci stiamo perdendo in un bicchiere d'acqua! > (perdendo... che bel doppio senso) :-) Quoto il tuo quoto (sul bicchier d'acqua). Se però mettiamo rosse le radiali, allora ti assicuro che vanno rosse anche le tangenziali (che sono uguali sia per importanza che fisicamente). Roma diventa tutta Rossa. Milano al contrario. > > >> > >> Se mettimo trunk le strade extraurbane principali > e assimilabili, tipo la E45 terni-perugia-cesena con limite > 110km/h o l'Aurelia fuori dal GRA limite 90km/h, non credo > abbia senso poi mettere allo stesso livello la tangenziale > di roma (limite a 70km/h) o il viadotto della magliana > (limite a 50km/h). > Errore. > IMHO e' questo il problema. > Si vorrebbe trovare una regola generale, basata sul > confronto, che fosse valida per tutti i casi (e tutte le > strade): > "Se ho messo primary a quella, allora devo mettere > secondary a quest'altra." > Errore. Bisogna ragionare caso per caso. NON Quoto. ragionando solo caso per caso, arriviamo a Milano tutta gialla e Roma tutta rossa. E' proprio sforzandoci di trovare una "regola generale" che poi possiamo poi limitarci a discutere delle sole eccezioni. > Ogni citta' (perche' il problema, a quanto vedo, sono > soltanto le strade urbane) ha una sua struttura urbanistica > ben definita. > Esistono strade principali, strade secondarie, strade > residenziali. Quoto: in OSM sono rispettivamente arancioni, gialle e bianche. Poi, tra le principali (arancioni) ci sono strade oggettivamente più veloci, e le potremmo fare rosse. > Occorre distinguerle. > E' assurdo disegnare una mappa come quella di Milano senza > definire una gerarchia del grafo stradale: > http://www.openstreetmap.org/?lat=45.4659&lon=9.1893&zoom=13&layers=B000FTF > Non venitemi a raccontare che tutte quelle strade tertiary > hanno la stessa importanza! > > A me sembra una cosa cosi' ovvia che non ci sarebbe nemmeno > bisogno di discuterne. > Poi, se dobbiamo assegnare primary o secondary o > tertiary dipende da quanti ordini di strade individuiamo > nella gerarchia. Quoto. Secondo me gli ordini sono residential, strade secondarie (gialle) strade principali (arancioni), strade a scorrimento veloce - 70km/h (rosse). E poi trunk, se ci sono strade col limite a 90km/h (cartellonistica blu), motorway se ci sono autostrade (cartellonistica verde). > Linko la mappa della mia citta', si vede chiaramente quali > sono le arterie principali: > http://www.openstreetmap.org/?lat=41.26408&lon=15.90247&zoom=15&layers=B000FTF Quoto al 100% (come vedi non ci sono strade rosse in centro...) > E non venitemi a dire che "non mappiamo per il render". > Mappiamo per raccontare la realta' che osserviamo. > Nella realta' ci sono strade piu' importanti di altre, > anche in citta'. Ariquoto. Però dobbiamo considerare di non fare in città una classificazione in contrasto con la realtà che esiste fuori città. Altrimenti ogni città è a se ed è incompatibile con il resto della mappa. Ciao, Marco. > Ciao > /niubii/ > > > -Segue allegato- > > > Nessun virus nel messaggio in uscita. > Controllato da AVG - www.avg.com > Versione: 8.5.339 / Database dei virus: 270.12.53/2155 > - Data di rilascio: 06/04/09 17:55:00 > > -Segue allegato- > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
Uscita a sinistra http://maps.google.it/?ie=UTF8&ll=41.891969,12.520345&spn=0,359.998793&t=h&z=20&layer=c&cbll=41.891862,12.520381&panoid=oBleDpjo3J8cFPK2B3fA_w&cbp=12,172.29,,0,6.8 e poco dopo c'è anche una entrata da sinistra... Ovviamente non c'è il cartello BLU, che come ben sai è riservato alle sole "strade extraurbene principali" (tipo B) che sono tutta un'altra cosa - http://it.wikipedia.org/wiki/Strada_extraurbana_principale Ciao, Marco. --- Sab 6/6/09, Carlo Stemberger ha scritto: > Da: Carlo Stemberger > Oggetto: Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla > classificazione delle strade importante] > A: "openstreetmap list - italiano" > Data: Sabato 6 giugno 2009, 01:51 > Il 06/06/2009 01:45, Martin > Koppenhoefer ha scritto: > > ti rispondo con una seria di immagine ;-) > > > Mamma mia quant'è brutta... > > Son dubbioso. Per come la vedo io, è proprio ai limiti tra > le due > classificazioni. C'è il cartello blu? Potrebbe essere lui > a dare la > risposta definitiva. > > -- > .' `. | Registered Linux User > #443882 > |a_a | | http://counter.li.org/ > > .''`. > \<_)__/ +--- > > > : :' : > /( )\ > > ---+ > `. `'` > |\`> < /\ > Registered Debian User #9 > | `- > \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Classificazione strade [ERA opinioni sulla classificazione delle strade importante]
2009/6/6 Carlo Stemberger : > Il 06/06/2009 01:45, Martin Koppenhoefer ha scritto: >> ti rispondo con una seria di immagine ;-) >> > Mamma mia quant'è brutta... > > Son dubbioso. Per come la vedo io, è proprio ai limiti tra le due > classificazioni. C'è il cartello blu? Potrebbe essere lui a dare la > risposta definitiva. guarda: http://farm1.static.flickr.com/72/285602635_44547d410b_o.jpg qui si sta dividendo: un senso di marcia sopraelevato, il controsenso ancora sopra ;-) http://www.bing.com/maps/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=qzfq0mj192dt&style=b&lvl=1&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&phx=0&phy=0&phscl=1&scene=43152456&encType=1 Ci sono sempre delle rampe, e se Marco scrive girare a sinistra intende che le rampe girano a sinistra, che per un trunk va bene. Per me il criterio che decide in questo caso è: non c'è acesso per pedoni, biciclette e motorini, quindi lo spazio viene usato sola da macchine. E' in qualche modo "extraurbana" secondo la definizione di Elena. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
