subject:"Tisztaszoftver\: problémás területek összegyűjtése"


2012-01-16 21:20 keltezéssel, Bakos Gabor írta:

Tetszik, köszönjük!
Bővítési, pontosítási ötletek:
- a tankönyvkiadók által készített, már bevált használt interaktív 
tananyagok, használata problémás lehet
Szerintem itt a tankönyvkiadók érdeke is, hogy ne csak win-re adják ki a 
programjaikat. És valószínűleg lépni is fognak gyorsan.
- az ms office által már elkészített dokumentumok konvertálása az 
open office-(k)-ben igenis problémás. Enyhébb esetben csak 
formátumvesztés, de táblázatok, makrók, stb. már nagyobb veszteséget 
jelentenek. (lásd illetékes videó: nagyjából idézet: 60 oldalból 6 
maradt, de a fejlesztők biztos kijavítják a hibát)
Hát nem tudom, én még nem találkoztam ilyen dokumentummal. Főleg hogy ha 
a szöveges dokumentum pl. a szövegszerkesztés szabályai szerint van 
formázva, akkor formázással sem szokott különösebb gond lenni. Nyilván 
lehet olyan word doksit csinálni, ami ennek ellentmond, de nem az általános.
- gyerekek otthoni gépek: apuka, anyuka is linux-ra vált? Tudnak majd 
segíteni? Nem sérül az esélyegyenlőség? Becsönget a szomszédba, tudnak 
neki majd segíteni?
És ha otthon a gyereknek Apple-je van, akkor mi van az 
esélyegyenlőséggel jelenleg???
Ugyan már. Eddig sem foglalkozott senki azzal hogy otthon mi volt a 
gyerek/apuka/szomszéd gépén. Hogy az warez windows volt-e, vagy linux, 
vagy akármi más.
- a linux rendszerből több is van, melyik lenne a kiválasztott, 
támogatott, ezek sem egységesek külön-külön egyedi tulajdonságokkal 
rendelkeznek.
Linuxból csak 1 van. Ugyan az a linux fut a telefonodon, mint a 
routeredben vagy az aszatli gépeden. A linux a kernel neve.
Az hogy sokféle disztribúció létezik belőle, az már más kérséd, de főleg 
üzemeltetési szempontból. Felhasználó szempontból teljesen mindegy, max 
más ablakkezelőről/grafikus felületről beszélhetünk, de a win-t is 
turbózták a gyerekek mindenféle design elemekkel, hogy ne úgy nézzen ki 
mint a szomszédé, szóval én ebben nem látok problémát. Egyébként is meg 
kell nekik mutatni a unity-t is, gnome-shell-t is, KDE-t is, XFCE-t is, 
de ezekből legalább 2-őt (és méh lehetne sorolni), hogy tudja, hogy azt 
választ, amit akar.
- az önkormányzatoknak is át kell állniuk, az anyagokat nekik is 
openen kell készíteni, küldeni.
Ez nem jelent átállást. Ha van office licencük (nyilván kell lenni), 
akkor csak docx helyett odf-be kell mentenie.
- esetleg a jövőt illetően legyen választhatóság, esetleg egy normatív 
keret.

Igen, ez jó lenne.
- a licenceket ne 1 évre kapjuk, hanem egy adott verzióra örök 
licencet (tehát az állam ne béreljen, vásároljon)
Na ez az ami már az MS-nek nem biznisz :-) Szerintem miért van minden 
ilyen konstrukció éves díjjal, és miért kell mindegyikhez a frissítési alap?
- kapja meg minden iskola az általa használt szoftverekre az örök 
licencet, és innen kezdve mindenki szg vásárláskor gondoskodjon a 
megfelelő licenc beszerzéséről.
Igen, ez lenne az ideális a jelen helyzetben. Sőt az ideális az lenne, 
ha az MS ingyen adná az összes termékét az iskoláknak, már korábban 
megbeszéltük, hogy üzleti érdeke is ez lenne. De amíg tudsz pénz 
csinálni a szoftvereiből, addig fog is. Majd ha már csak 50% körül lesz 
a részesedése (remélhetőleg 3-4 év és az apple-linux páros leszorítja 
idáig), akkor fog elkezdeni gondolkodni, addig neki dől a lé, nem kell 
akcióznia.


Attesz
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

 Bővítési, pontosítási ötletek:
 - a tankönyvkiadók által készített, már bevált használt interaktív
 tananyagok, használata problémás lehet

 Szerintem itt a tankönyvkiadók érdeke is, hogy ne csak win-re adják ki a
 programjaikat. És valószínűleg lépni is fognak gyorsan.

Azt hiszem, a tankönyvkiadók is pénzből tartják fenn magukat.
1. a tankönyv ár korlátos (felülről)
2. a szoftverek újbóli elkészítése, módosítása pénz
3. a módosítás még akár akkreditációval is járhat, ami szintén pénz
(4. a tankönyv kiadás, minősítés, terjesztés is átalakul...)
Szóval mindenképpen bevenném a felmérésbe, hogy az átállás hogyan
érinti ezt a területet.

SzTZs
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

Hello!
Szerintem itt a tankönyvkiadók érdeke is, hogy ne csak win-re adják
 ki a programjaikat. És valószínűleg lépni is fognak gyorsan.
Szoftver fejlesztes gyorsan?
Komplett oktatasi anyagok ujrairasa linuxra, gyorsan?
Kizartnak tartom.
Ez egy hosszu, nagyon hosszu folyamat.

Hát nem tudom, én még nem találkoztam ilyen dokumentummal.
 Főleg hogy ha  szöveges dokumentum pl. a szövegszerkesztés
 szabályai szerint van formázva, akkor formázással sem szokott
 különösebb gond lenni.
Peldak:
1. Erettsegin keri a feladat, hogy allits be a bekezdes utan 48pont tavolsagot.
LibreOffice alatt cm van, de be lehet irni a 48 pt.
Igez egybol atalakitja cm-re, de kit erdekel.
Javitom a dolgozatot.
Atallitom pt-re a mertekegyseget, hogy ellenorizzem a pontos beallitast.
47,9pt ?

2. 2 hasabos szerkezet.
Az elso hasab kozepen allok, az egyik bekezdes elejen, mert ezt a bekezdest a 
kovetkezo hasabba kellene helyezni. 
Beszuras-Torespont-hasabtores
A bekezdes a masik hasabba kerul, ahogy kell.
Am az elso bekezdes vegere bekerul egy uj ures bekezdes.
Ez erettsegi pontozastol fuggoen 1-3 pont pontveszteseg.
Pedig a diak mindent szabalyosan csinalt.
Ha veletlenul eszreveszi, akkor kitorolheti a felesleges ures bekezdest, s 
ekkor nem veszit pontot, de veszit idot.

 Az hogy sokféle disztribúció létezik belőle, az már más kérséd, de főleg 
 üzemeltetési szempontból. Felhasználó szempontból teljesen mindegy, max 
 más ablakkezelőről/grafikus felületről beszélhetünk,
Oktatas szempontjabol nem mindegy.
Epp tegnap tortent velem, hogy a phpmyadmin-t nezegettuk, s veletlenul az en 
gepemen levo valtozat ujabb volt, mint a diakok altal telepitett.
Hidd el, hogy nem mindegy a kinezet.
Tok egyformanak kell lennie, kulonben a szukos idon belul lehetetlen 
megtanitani.
Oktatasi szempontbol, nem pedig technikai szempontbol ertve.
Eleg gyakran elofordul, foleg uj anyag tanitasakor, hogy a csoportnak egyutt 
kellene haladnia. Mar a gepek is lehetnek eltero teljesitmenyuek, de ha a 
programok is maskepp neznek ki a diakok gepein, akkor annak annyi.
Az oktatasba egyseges rendszer kell!
Ha linux akkor dontsuk el, hogy ubuntu, vagy suse, vagy mi.


 Na ez az ami már az MS-nek nem biznisz :-) Szerintem miért van minden 
 ilyen konstrukció éves díjjal, és miért kell mindegyikhez a frissítési alap?
Mert nem a dij neki a biznisz, hanem a frisitei alap.
evi 100e gep eseten csak 20e Ft-os frissitesi dijjal szamolva, az 2 milliard.
Tehat az 1 milliardos tisztaszoftver emgszunese a Microsoftnak kb 3 milliardba 
faj. ha ingyen adna, akkor 3 milliard bevetel helyett 2 milliard jonne be, 
persze ha mindenki maradna a Microsoft termekek mellett , aki eddig is ott 
volt.

Tisztelettel:
Molnar Peter, http://www.petersoft.hu, Tel:36209149514
moln...@afg.hu, 
TKIKI Arpad Fejedelem Gimnazium, Gazdasagi es Informatikai Szakkozepiskola
http://www.afg.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

2012-01-17 bef zés Hábel György

Üdv a Listának!
 
 - a tankönyvkiadók által készített, már bevált használt interaktív 
 tananyagok, használata problémás lehet
 Szerintem itt a tankönyvkiadók érdeke is, hogy ne csak win-re adják ki a 
 programjaikat. És valószínűleg lépni is fognak gyorsan.

Lásd Műszaki Kiadó, online könyvek. Épp tegnap volt nálunk bemutató.

 - gyerekek otthoni gépek: apuka, anyuka is linux-ra vált? Tudnak majd 
 segíteni? Nem sérül az esélyegyenlőség? Becsönget a szomszédba, tudnak 
 neki majd segíteni?
 És ha otthon a gyereknek Apple-je van, akkor mi van az 
 esélyegyenlőséggel jelenleg???

+1

Gyuri
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

2012-01-17 bef zés Sándor Tóth

2012/1/17 Molnar Peter moln...@afg.hu


 1. Erettsegin keri a feladat, hogy allits be a bekezdes utan 48pont
 tavolsagot.
 LibreOffice alatt cm van, de be lehet irni a 48 pt.
 Igez egybol atalakitja cm-re, de kit erdekel.
 Javitom a dolgozatot.
 Atallitom pt-re a mertekegyseget, hogy ellenorizzem a pontos beallitast.
 47,9pt ?

 A LibreOffice Eszközök - Beállítások -  LibreOffice Writer - Általános ban
állíthatod a kívánt mértékegységet.
-- 
Üdv. Tóth Sándor
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

2012-01-17 bef zés Dorozsmai Károly

Bocs, most megint vita thread lett?
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

Hello!
  A LibreOffice Eszközök - Beállítások -  LibreOffice Writer - Általános ban
 állíthatod a kívánt mértékegységet.
Ha atallitom pt-ra, akkor mindenutt atallitja meg a vonalzonal is, ami nagyon 
nem jo. Raadasul az ide oda allithatassal igy is ugyis elromlik, no meg 
idoigenyes.


Tisztelettel:
Molnar Peter, http://www.petersoft.hu, Tel:36209149514
moln...@afg.hu, 
TKIKI Arpad Fejedelem Gimnazium, Gazdasagi es Informatikai Szakkozepiskola
http://www.afg.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése


2012-01-17 11:47 keltezéssel, Molnar Peter írta:

Hello!

Szerintem itt a tankönyvkiadók érdeke is, hogy ne csak win-re adják
ki a programjaikat. És valószínűleg lépni is fognak gyorsan.

Szoftver fejlesztes gyorsan?
Komplett oktatasi anyagok ujrairasa linuxra, gyorsan?
Kizartnak tartom.
Ez egy hosszu, nagyon hosszu folyamat.
Nem új programot kell írniuk, hanem a meglévőket portolni egy másik 
os-re. Azért ez nem ugyan az a feladat.
Sőt, ha lett volna egy kis eszük (és akarat) akkor már eleve írhatták 
volna multiplatformra, vagy webre.

Peldak:
1. Erettsegin keri a feladat, hogy allits be a bekezdes utan 48pont tavolsagot.
LibreOffice alatt cm van, de be lehet irni a 48 pt.
Igez egybol atalakitja cm-re, de kit erdekel.
Javitom a dolgozatot.
Atallitom pt-re a mertekegyseget, hogy ellenorizzem a pontos beallitast.
47,9pt ?

És akkor ezt most te nem fogadod el?
Egyébként ha előbb átállítja pt-re a beállításokat (ami szerintem 
logikusabb, de ez most mindegy), akkor 48 lesz.
De a konvertálás miatt szerintem a 47,9 nem okoz senkinek sem problémát. 
Főleg ha ismered az okát.


2. 2 hasabos szerkezet.
Az elso hasab kozepen allok, az egyik bekezdes elejen, mert ezt a bekezdest a
kovetkezo hasabba kellene helyezni.
Beszuras-Torespont-hasabtores
A bekezdes a masik hasabba kerul, ahogy kell.
Am az elso bekezdes vegere bekerul egy uj ures bekezdes.
Ez erettsegi pontozastol fuggoen 1-3 pont pontveszteseg.
Pedig a diak mindent szabalyosan csinalt.
Ha veletlenul eszreveszi, akkor kitorolheti a felesleges ures bekezdest, s
ekkor nem veszit pontot, de veszit idot.
Ez jogos. De ha 1x csináltak már ilyet, és esetleg meg is lett nekik 
mutatva hogy erre figyelni kell, akkor max 5mp időt vesztenek.


Egyébként nem az érettségi problémákra gondoltam azzal, hogy még nem 
láttam olyat, hanem arra, hogy a 60 oldalas doc-ból 6 lesz libreoffice 
alatt.

Az hogy sokféle disztribúció létezik belőle, az már más kérséd, de főleg
üzemeltetési szempontból. Felhasználó szempontból teljesen mindegy, max
más ablakkezelőről/grafikus felületről beszélhetünk,

Oktatas szempontjabol nem mindegy.
Epp tegnap tortent velem, hogy a phpmyadmin-t nezegettuk, s veletlenul az en
gepemen levo valtozat ujabb volt, mint a diakok altal telepitett.
Hidd el, hogy nem mindegy a kinezet.
Tok egyformanak kell lennie, kulonben a szukos idon belul lehetetlen
megtanitani.
Oktatasi szempontbol, nem pedig technikai szempontbol ertve.
Eleg gyakran elofordul, foleg uj anyag tanitasakor, hogy a csoportnak egyutt
kellene haladnia. Mar a gepek is lehetnek eltero teljesitmenyuek, de ha a
programok is maskepp neznek ki a diakok gepein, akkor annak annyi.
Az oktatasba egyseges rendszer kell!
Ha linux akkor dontsuk el, hogy ubuntu, vagy suse, vagy mi.

Félreértettél.
Egy tanórán és az érettségin nyilván 100%-osan meg kell egyeznie minden 
gépnek, a tanári gépnek is szoftverileg.
A linux jól klónozható, ezért ezt szerintem könnyen lehet biztosítani a 
folyamatos frissítésekkel is.
De az, hogy valaki mondjuk ubuntu-n tanulja az office-t és adatbázis 
kezelést, vagy akár programozást,
attól még CentOS alatt is fogja tudni. De ha csak debian alapú 
distro-kat lát (debian, ubuntu, linux mint, stb...), akkor még ekkora 
különbséget sem fog észrevenni.




lyen konstrukció éves díjjal, és miért kell mindegyikhez a frissítési alap?
Mert nem a dij neki a biznisz, hanem a frisitei alap.
evi 100e gep eseten csak 20e Ft-os frissitesi dijjal szamolva, az 2 milliard.
Tehat az 1 milliardos tisztaszoftver emgszunese a Microsoftnak kb 3 milliardba
faj. ha ingyen adna, akkor 3 milliard bevetel helyett 2 milliard jonne be,
persze ha mindenki maradna a Microsoft termekek mellett , aki eddig is ott
volt.

Ebben abszolút egyet értünk. Azt senki nem számolta ki, hogy 10 év alatt 
mennyit költött az oktatás frissítési alapokra..

Pedig azt hozzá kellene adni a tisztaszoftver költségeihez.

Ha csak egy 30gépes pályázatot számolunk, 25e ft-al (inkább 30-al kéne), 
az 750.000 Ft.
Ezért is szánalmas, hogy most, aki meg akarja tartani a win-eket, annak 
újra meg kell venni, csak még drágábban.
Szerintem olyan konstrukciót kellene az ms-nek biztosítania, ami egy 
csekély összegért fejébe engedi a home-prof frissítést.


Ha már ingyen nem adják...

Attesz

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

Hello!
  Atallitom pt-re a mertekegyseget, hogy ellenorizzem a pontos beallitast.
  47,9pt ?
 És akkor ezt most te nem fogadod el?
0,01cm elterest lehet elfogadni.
Nem szamoltam meg ki, hogy ez belefer-e.
Ha nem, akkor nem fogadhatom el.
 Egyébként ha előbb átállítja pt-re a beállításokat (ami szerintem 
 logikusabb, de ez most mindegy), akkor 48 lesz.
Ha elore atallitja, akkor a behuzasoknal a tabulatornal kell visszaallitania cm-
re, ami egybol elohozza a hibat.
 De a konvertálás miatt szerintem a 47,9 nem okoz senkinek
 sem problémát. 
 Főleg ha ismered az okát.
Kozepszinten en is ezt mondtam a diakoknak, hogy ezt figyelembe tudom venni.
De emelt szinten nem tudom garantalni, hogy minden javito tudja ezt.

Tisztelettel:
Molnar Peter, http://www.petersoft.hu, Tel:36209149514
moln...@afg.hu, 
TKIKI Arpad Fejedelem Gimnazium, Gazdasagi es Informatikai Szakkozepiskola
http://www.afg.hu

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

2012-01-17 bef zés Takács Zoltán

Na épp ezért döntöttünk mi úgy tavaly, hogy önként és dalolva elkezdünk 
kiszállni a tisztaszoftverből (oprendszer szintjén), mert a frissítési 
alapok állandó megvétele hosszútávon drágábbra jön ki, mint a dobozos 
változatok egyszeri beszerzése - természetesen feltételezve egy tartós 
oprendszer meglétét (ilyen volt az XP és ilyennek saccoltuk a win7-et...).
Persze ez csak egy elvi döntés volt, mert a beszerzésre szánt összegünket 
közben simán zárolták... azóta sem láttuk viszont.



- Eredeti üzenet - 
Ebben abszolút egyet értünk. Azt senki nem számolta ki, hogy 10 év alatt

mennyit költött az oktatás frissítési alapokra..
Pedig azt hozzá kellene adni a tisztaszoftver költségeihez.

Ha csak egy 30gépes pályázatot számolunk, 25e ft-al (inkább 30-al kéne),
az 750.000 Ft.
Ezért is szánalmas, hogy most, aki meg akarja tartani a win-eket, annak
újra meg kell venni, csak még drágábban.
Szerintem olyan konstrukciót kellene az ms-nek biztosítania, ami egy
csekély összegért fejébe engedi a home-prof frissítést.

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

On Tue, Jan 17, 2012 at 12:33:32PM +0100, Gyurman Attila wrote:
 Szerintem itt a tankönyvkiadók érdeke is, hogy ne csak win-re adják
 ki a programjaikat. És valószínűleg lépni is fognak gyorsan.
 Szoftver fejlesztes gyorsan?
 Komplett oktatasi anyagok ujrairasa linuxra, gyorsan?
 Kizartnak tartom.
 Ez egy hosszu, nagyon hosszu folyamat.
 Nem új programot kell írniuk, hanem a meglévőket portolni egy másik  
 os-re. Azért ez nem ugyan az a feladat.
 Sőt, ha lett volna egy kis eszük (és akarat) akkor már eleve írhatták  
 volna multiplatformra, vagy webre.

Én elképzelni nem tudom, hogy miért csinálna bárki is nem böngésző-alapú
cuccot manapság (kivéve a másolásvédelmet).

 Javitom a dolgozatot.
 Atallitom pt-re a mertekegyseget, hogy ellenorizzem a pontos beallitast.
 47,9pt ?
 És akkor ezt most te nem fogadod el?
 Egyébként ha előbb átállítja pt-re a beállításokat (ami szerintem  
 logikusabb, de ez most mindegy), akkor 48 lesz.
 De a konvertálás miatt szerintem a 47,9 nem okoz senkinek sem problémát.  
 Főleg ha ismered az okát.

Esetleg a javítási és pontozási útmutatóba is beleírják, hogy az is jó.

 Egyébként nem az érettségi problémákra gondoltam azzal, hogy még nem  
 láttam olyat, hanem arra, hogy a 60 oldalas doc-ból 6 lesz libreoffice  
 alatt.

Aki szerint a legegyszerűbb megoldás a libreoffice dokumentum pdf-be
konvertálására a powerpointon keresztül vezet, annak nagyon könnyen
lehetnek ilyen problémái. Tudod, amikor beír egy pár sort wordben,
printscreennel lefotózza a képernyűjét és a kapott képet e-mailben
csatolja.

Értelmesen szerkesztett dokumentumok esetében nem tudom elképzelni,
hogy 60 oldalból 6-ot csinálna az Open/Libre Office.

 Oktatas szempontjabol nem mindegy.
 Epp tegnap tortent velem, hogy a phpmyadmin-t nezegettuk, s veletlenul az en
 gepemen levo valtozat ujabb volt, mint a diakok altal telepitett.
 Hidd el, hogy nem mindegy a kinezet.
 Tok egyformanak kell lennie, kulonben a szukos idon belul lehetetlen
 megtanitani.
 Oktatasi szempontbol, nem pedig technikai szempontbol ertve.
 Eleg gyakran elofordul, foleg uj anyag tanitasakor, hogy a csoportnak egyutt
 kellene haladnia. Mar a gepek is lehetnek eltero teljesitmenyuek, de ha a
 programok is maskepp neznek ki a diakok gepein, akkor annak annyi.
 Az oktatasba egyseges rendszer kell!
 Ha linux akkor dontsuk el, hogy ubuntu, vagy suse, vagy mi.
 Félreértettél.
 Egy tanórán és az érettségin nyilván 100%-osan meg kell egyeznie minden  
 gépnek, a tanári gépnek is szoftverileg.

Így van.

-- 
PTG
Did you ever walk into a room and forget why you walked in?  I think
that's how dogs spend their lives.
-- Sue Murphy
Debian Lenny
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

On Tue, Jan 17, 2012 at 12:39:55PM +0100, Molnar Peter wrote:
 Hello!
   Atallitom pt-re a mertekegyseget, hogy ellenorizzem a pontos beallitast.
   47,9pt ?
  És akkor ezt most te nem fogadod el?
 0,01cm elterest lehet elfogadni.
 Nem szamoltam meg ki, hogy ez belefer-e.
 Ha nem, akkor nem fogadhatom el.

Ha jól tudom, 1 cm az 28,4 pt, azaz a 0,01 cm 0,284 pt. A 0,1 pt
különbség ennél kisebb (és könnyen lehet, hogy pont emiatt nem követelik
meg a hajszálpontos egyezést. (Ami egyébként vicces is lenne, egy
ma használt képernyőnél vagy nyomtatónál a 0,01 cm-es különbségeket
nézegetni. :)


-- 
PTG
BOFH excuse #15:

temporary routing anomaly
Debian Lenny
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

2012-01-17 bef zés Bakos Gábor

segíteni? Nem sérül az esélyegyenlőség? Becsönget a szomszédba, tudnak 
neki majd segíteni?

És ha otthon a gyereknek Apple-je van, akkor mi van az
esélyegyenlőséggel jelenleg???

+1

Gyuri

1. Más a választhatóság, és más a kényszer. Apple-t nem kényszerből 
szoktak venni.
2. Applet- nem azért szoktak venni mert 90 % feletti százalékban van a 
gépeken.
3. Esélyegyenlőség ebben az esetben annyit jelent, elakad a windows-sal, 
segítséget kér, és a számítógépet használók 90 %-a valamit hozzá tud 
szólni (mert ez vagy 90%-ban telepítve a gépekre. Ez lehet, hogy nem 
tetszik, lehet hogy nem jó így, de attól még TÉNY) Linux esetén nem ezek 
az arányok.


Mit szoktatok arra a kérdésre felelni, hogy melyik linux-ot, vagy melyik 
szervert? Azt, hogy amiben van segítséged!


Vegyétek már észre, hogy nem hitvitázok, érveket próbálok mondani arra, 
hogy ez a március határidős megoldás nem jó!


Ti valamiért használjátok, ismeritek a linux rendszert. OK. Ügyes, 
gratula! Ti vagytok az egymillióból százezren. De mi van a többi 
kilencszázezerrel?
(Feltételezve, hogy minden 10. ember linuxot használ. Ami persze elég 
kecsegtető adat, mert nem éri el a 10 százalékot)


Azért mert Ti sínen vagytok, meg kéne érteni, el kéne fogadni, hogy a 
többségnek problémája van, lehet.


Ha meg igazából elolvassátok értelmezitek a korábbi gondolatokat nem 
linux-windows vita zajlik. Csak lehet, hogy elfogultságotokban a szavak 
között csak a linux-szót látjátok.


üdv








,
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

2012-01-17 bef zés Faragó Zsolt


2012.01.17. 16:24 keltezéssel, Bakos Gábor írta:
segíteni? Nem sérül az esélyegyenlőség? Becsönget a szomszédba, tudnak 
neki majd segíteni?

És ha otthon a gyereknek Apple-je van, akkor mi van az
esélyegyenlőséggel jelenleg???

+1

Gyuri

1. Más a választhatóság, és más a kényszer. Apple-t nem kényszerből 
szoktak venni.
2. Applet- nem azért szoktak venni mert 90 % feletti százalékban van a 
gépeken.
3. Esélyegyenlőség ebben az esetben annyit jelent, elakad a 
windows-sal, segítséget kér, és a számítógépet használók 90 %-a 
valamit hozzá tud szólni (mert ez vagy 90%-ban telepítve a gépekre. Ez 
lehet, hogy nem tetszik, lehet hogy nem jó így, de attól még TÉNY) 
Linux esetén nem ezek az arányok.


Elnézést az esetleges nyers szóhasználatért, de ez már nekem az a 
kategória, hogy:


Ha valaki kakóscsigát eszik és székrekedése lesz tőle, akkor sérül az 
esélyegyenlősége, mert esetleg azt kapta tízóraira az iskolában, míg 
máshol kifli volt joghurttal.


Otthon elvileg mindenki azt használhat amire jogosult, az más kérdés, 
hogy valójában mit használ. De ebbe a döntésbe senki nem szólt bele és 
nem is fog eztán sem!


Ez igen is ismét egy újabb végtelelen és felesleges szállá válik így. 
Sajnálom, hogy ehhez ilyen formán én is hozzájárultam.
Eddig teljesen kimaradtam ebből, mert felnőtt emberek sok esetben 
hisztérikus kirohanásaitól volt hangos a lista több hétig, ami egyébként 
semmin nem változtatott.
Én azt szűrtem le belőle, hogy mindenki profi a saját rendszerében, mert 
végtelen ideje van egész nap már csak olvasni is a töménytelen 
mennyiségű, a lista céljával nem összeegyeztethető tartalmú 
leveléáradatot, nem hogy még napi 5-10 levelet írni is ezen témában.


Be kellene ezt a rinyálást fejezni, szerintem mindenki teljesen 
tisztában van a történések lehetséges következményeivel, nem kell ezt 
ragozni és még 50x leírni.


Üdv.: Faragó Zsolt
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése


 
 
 Majd ha már csak 50% körül lesz a részesedése (remélhetőleg 3-4 év és az 
 apple-linux páros leszorítja idáig), akkor fog elkezdeni gondolkodni, addig 
 neki dől a lé, nem kell akcióznia.
A jelek szerint már kezdik érezni, hogy bajban vannak: 
http://beszeljukmac.com/index.php/weblog/comments/2012_a_windows_phone_eve_lesz_mondja_a_microsoft/
--
Gál Zoltán
sir...@gmail.com




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

Peldak:
1. Erettsegin keri a feladat, hogy allits be a bekezdes utan 48pont
tavolsagot.
LibreOffice alatt cm van, de be lehet irni a 48 pt.
Igez egybol atalakitja cm-re, de kit erdekel.
Javitom a dolgozatot.
Atallitom pt-re a mertekegyseget, hogy ellenorizzem a pontos beallitast.
47,9pt ?
Én már fejből tudom a leggyakoribb pt-értékek megfelelőjét. De nagyon egyszerű
a megoldás: egy külön dokumentumban beállítom az előírt mértéket, és megnézem,
mennyi cm-ben.
2. 2 hasabos szerkezet.
Az elso hasab kozepen allok, az egyik bekezdes elejen, mert ezt a bekezdest a
kovetkezo hasabba kellene helyezni.
Beszuras-Torespont-hasabtores
A bekezdes a masik hasabba kerul, ahogy kell.
Am az elso bekezdes vegere bekerul egy uj ures bekezdes.
Ez erettsegi pontozastol fuggoen 1-3 pont pontveszteseg.
Pedig a diak mindent szabalyosan csinalt.
Ha veletlenul eszreveszi, akkor kitorolheti a felesleges ures bekezdest, s
ekkor nem veszit pontot, de veszit idot.
A bekezdésnél, ami elő kell a hasábtörés: Formátum/Bekezdés Szövegbeosztás
fülön bekapcsolod a Törések résznél a Beszúrás-t, Típus: Hasáb, Pozíció: Előtte
Oldaltörésnél még az is beállítható, milyen oldalstílusra váltson az új oldal.
Mi kell ennél profibb, minden szabálynak (tipográfiaira gondolok!) megfelelő
megoldás?

Az hogy sokféle disztribúció létezik belőle, az már más kérséd, de főleg
üzemeltetési szempontból. Felhasználó szempontból teljesen mindegy, max
más ablakkezelőről/grafikus felületről beszélhetünk,
Oktatas szempontjabol nem mindegy.
Epp tegnap tortent velem, hogy a phpmyadmin-t nezegettuk, s veletlenul az en
gepemen levo valtozat ujabb volt, mint a diakok altal telepitett.
Hidd el, hogy nem mindegy a kinezet.
Tok egyformanak kell lennie, kulonben a szukos idon belul lehetetlen
megtanitani.
Ezt én is alátámasztom: ha tanítok valamit, legyen minden gépen ugyanaz a
verzió ugyanazokkal a beállításokkal. Beleértve a tanári gépet is!
Ha linux akkor dontsuk el, hogy ubuntu, vagy suse, vagy mi.
Döntse el a tanár (iskola), és legyen több érettségin (is) használható
disztróra kipróbált beállítás. Én például a Mint-et szeretem, mert nem
akadékoskodik folyton, majdnem minden előtelepítve rajta, ha mégis módosítani
kell valamit, könnyen megy stb. Más az Ubuntura esküszük, nekem meg az nem
szimpi. (A Mint az Ubuntura épül, annak hülyeségeit kigyomlálva és értelmesen
megvalósítva helyette.) Szerverre egyébként Debian-t ajánl mindenki, aki
szakembernek számít, de azt nem tenném munkaállomásra.

--
Gál Zoltán
sir...@gmail.com

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

 Döntse el a tanár (iskola), és legyen több érettségin (is) használható 
 disztróra kipróbált beállítás. Én például a Mint-et szeretem, mert nem 
 akadékoskodik folyton, majdnem minden előtelepítve rajta, ha mégis módosítani 
 kell valamit, könnyen megy stb. Más az Ubuntura esküszük, nekem meg az nem 
 szimpi. (A Mint az Ubuntura épül, annak hülyeségeit kigyomlálva és értelmesen 
 megvalósítva helyette.) Szerverre egyébként Debian-t ajánl mindenki, aki 
 szakembernek számít, de azt nem tenném munkaállomásra.

Azt próbáljátok meg megérteni, hogy csak 2011-ben 150 millió Ft volt
egy OpenEdu terjesztés, fejlesztés - vagy nevezd, aminek akarod.
Minden ilyen kipróbált akármi, ami valakinek tetszik, milliókba kerül
és tört százaléknyi a felhasználás (pl. 0,2%). Kis ösztönzéssel tök jó
üzletet lehet abból csinálni, hogy összeállítasz egy
OpenLinMinUbiEduSzuper disztribúciót és meggyőzöl 3 kollégát, hogy ő
is ezt szeresse. A minisztérium pedig fizessen azért, hogy mások is
megszeressék, használják és fizessen azért, hogy érettségin is
lehessen használni...
Ezért olcsóbb lesz az MS termék, amit továbbra is 90-nél nagyobb %-ban
használnak a számonkért feladatok megoldására.

SzTZs
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése


On Jan 17, 2012, at 5:42 PM, Szalayné Tahy Zsuzsa wrote:

 Döntse el a tanár (iskola), és legyen több érettségin (is) használható 
 disztróra kipróbált beállítás. Én például a Mint-et szeretem, mert nem 
 akadékoskodik folyton, majdnem minden előtelepítve rajta, ha mégis 
 módosítani kell valamit, könnyen megy stb. Más az Ubuntura esküszük, nekem 
 meg az nem szimpi. (A Mint az Ubuntura épül, annak hülyeségeit kigyomlálva 
 és értelmesen megvalósítva helyette.) Szerverre egyébként Debian-t ajánl 
 mindenki, aki szakembernek számít, de azt nem tenném munkaállomásra.
 
 Azt próbáljátok meg megérteni, hogy csak 2011-ben 150 millió Ft volt
 egy OpenEdu terjesztés, fejlesztés - vagy nevezd, aminek akarod.
Inkább te értsd meg, amit írtam: Annak semmi értelme, ha átesünk a ló 
túloldalára, hogy van egy Linux és azt kötelező használni!
Van ezer féle Linux disztibúció. Javítom magam: annyi féle Linux verzió van, 
ahogy gépen Linux fut! Ezek közül egy tanár/rendszergazda/iskola ki tudja 
választani azt, ami az ő igényeinek kell. Természetesen idő és hozzáértés 
kérdése a dolog, tehát nem ilyen rövid idő alatt. Ha ezt tisztességesen 
csinálja meg valaki, akkor a kapott rendszer érettségire alkalmas! Ha valamely 
iskola rendszergazdájának van ilyen kipróbált rendszere, akkor azon 
érettségiztethet, ha közzé teszi a rendszer beállításait, akkor azt másutt aki 
akarja beállíthatja. Mindezt ingyen, mindenféle liszensz fizetése nélkül. Ezért 
lesz olcsóbb a nyílt rendszer, mint a már bőven 90% alatti elterjedségű MS 
termék, amelynek a piaci részesedése az utóbbi időben folyamatosan csökken... 
Persze, ahhoz, hogy ilyen Linux rendszerek kipróbálására legyen valahol 
lehetőség, ahhoz olyan rendszergazda és tanár kell, akinek van
1) ideje
2) fizetése
3) kipróbálásra használható gépparkja
4) tudása (ezt a legkönnyebb az első pont birtokában beszerezni)
tesztelni. De ezekből egy átlag iskolában mindben hiányt szenvedünk...

Mellesleg támogatom az érvek összeírását, mert én sem hiszem, hogy egy hirtelen 
átállás olcsóbbá teszi az oktatást, mint a mostani rendszer fenntartása. 
Ugyanakkor a tanév közbeni liszensz megszűnés fenyegetése önmagában is 
tarthatatlan volt kezdetektől. Inkább olyan kellene, hogy ha valakinek van egy 
jogtiszta rendszere, amíg azt használja, maradjon jogtiszta további pénz 
fizetése nélkül. Ha új hardvert vesz, arra kelljen új szoftvert venni, de az a 
gép nyugdíjazásig maradjon jogtiszta. Másrészt, ha a MS azt akarja, hogy ne 
kezdjen a jelenleginél gyorsabban csökkenni a piaci részesedése, adja a 
szoftvereit ingyen az azokat nagyon hatékonyan reklámozni tudó iskoláknak!

--
Gál Zoltán
sir...@gmail.com




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése


2012-01-17 16:24 keltezéssel, Bakos Gábor írta:


1. Más a választhatóság, és más a kényszer. Apple-t nem kényszerből 
szoktak venni.
2. Applet- nem azért szoktak venni mert 90 % feletti százalékban van a 
gépeken.
3. Esélyegyenlőség ebben az esetben annyit jelent, elakad a 
windows-sal, segítséget kér, és a számítógépet használók 90 %-a 
valamit hozzá tud szólni (mert ez vagy 90%-ban telepítve a gépekre. Ez 
lehet, hogy nem tetszik, lehet hogy nem jó így, de attól még TÉNY) 
Linux esetén nem ezek az arányok.


Ha így gondolkodunk, akkor legyen 1db OS, ami a világ összes gépén fut, 
és akkor mindenki tud segíteni a szomszédnak :-)

Bár szerintem nem ez a lényeg.

Vegyétek már észre, hogy nem hitvitázok, érveket próbálok mondani 
arra, hogy ez a március határidős megoldás nem jó!

Mi is ezt mondjuk, te is észrevehetnéd!


Azért mert Ti sínen vagytok, meg kéne érteni, el kéne fogadni, hogy a 
többségnek problémája van, lehet.


Szerintem ha visszanézed az archívumot, akkor rá fogsz jönni, hogy az 
összes ilyen hitvitába torkolló szál abból indult, hogy megpróbáltunk 
segíteni azoknak, akik próbálkoznak a változással megbarátkozni.  Mi 
sínen vagyunk, és simán leiratkozhatnék erről a listáról, de mégsem teszem.


Igen, volt olyan nap, amikor kb 1 órát töltöttem a lista leveleinek 
olvasásával, és bizonyos témákhoz való hosszászólással, pedig engem 
közvetlenül egyáltalán nem érint ez az egész tisztaszoftver, főleg nem 
az érettségi része.
Viszont ha ezzel az 1-2 órával tudok segíteni olyan kolegáknak, akiknek 
ez sok utánajárást és idegeskedést jelentett volna, akkor már megérte.

Szerintem ezért van ez a lista.

Sajnos majdnem minden szál előbb-utóbb hitvitába torkollik. Sokan itt 
úgy állnak a linuxhoz, mint egy ócska valami, amit most elénk raknak és 
nekünk kezdeni kell vele valamit, pedig eddig itt volt a szuper win, 
amivel minden működött, és most duzzogunk, hogy nem lesz tovább.


Ezzel szemben mi próbáljuk elmagyarázni, hogy ha már ez a helyzet, akkor 
a mi segítségünkkel próbáljátok ki a dolgokat, és meg fogjátok látni, 
hogy az is tud működni.


Lehet duzzogni, meg elmondani X-edszer is, hogy nem tetszik a márciusi 
határidő, de attól még nem lesz jobb. Szerintem még a legelvakultabb 
linuxos is ugyan ezt mondja, és elfogadja az érveiteket.


De az olyan dolgok, hogy a gyereknek sérül az esélyegyenlősége az 
átállás miatt kicsapják nálam a biztosítékot.


Állandóan azzal jöttök, hogy a win 90%-nál nagyobb arányban fut a 
gépeken, ezért nem lehet váltani.
Akkor mikor lehet? Először váltani kell ahhoz, hogy ez az arány 
csökkenjen, és egyre több fejlesztő tudjon a már jelenleg is jól 
használható linux disztrók fejlesztésén dolgozni, hogy azok folyamatosan 
fejlődhessenek. A jelenlegi 90%-ból, aki a világon win-t használ, kb 80% 
azt sem tudja hogy van linux, vagy hogy mi az, de ugyanebből a 80%-ból 
legalább a 75%-a észre sem venné, ha nem windows lenne a gépén. Azért 
használnak wint, mert amikor tanulták, ezt használták, és ehhez volt 
warez telepítő lemeze a szomszédnak.


Lassan eljutunk odáig, hogy a szomszéd a warez telepítő dvd helyett ad 
egy linux cd-t a szomszédnak, hogy ezt próbáld ki.
Meg kell tanítani már gyerekkorban, hogy a számítógép!=windows. Van 
harver, SOKFÉLE OS, és ebből meg kell mutatnunk minél többet.
A minél több az úgy kezdődik hogy Win ÉS valamilyen Linux disztro, és ha 
tudunk akkor mást is (Mac OS, Android, iOS, Windows Phone, )


Bocsánat a hosszú levélért, igyekszem innentől tényleg csak az érdemi 
kérdésekre válaszolni.


Attesz
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése


2012-01-17 16:24 keltezéssel, Bakos Gábor írta:


1. Más a választhatóság, és más a kényszer. Apple-t nem kényszerből 
szoktak venni.
2. Applet- nem azért szoktak venni mert 90 % feletti százalékban van a 
gépeken.
3. Esélyegyenlőség ebben az esetben annyit jelent, elakad a 
windows-sal, segítséget kér, és a számítógépet használók 90 %-a 
valamit hozzá tud szólni (mert ez vagy 90%-ban telepítve a gépekre. Ez 
lehet, hogy nem tetszik, lehet hogy nem jó így, de attól még TÉNY) 
Linux esetén nem ezek az arányok.


Ha így gondolkodunk, akkor legyen 1db OS, ami a világ összes gépén fut, 
és akkor mindenki tud segíteni a szomszédnak :-)

Bár szerintem nem ez a lényeg.

Vegyétek már észre, hogy nem hitvitázok, érveket próbálok mondani 
arra, hogy ez a március határidős megoldás nem jó!

Mi is ezt mondjuk, te is észrevehetnéd!


Azért mert Ti sínen vagytok, meg kéne érteni, el kéne fogadni, hogy a 
többségnek problémája van, lehet.


Szerintem ha visszanézed az archívumot, akkor rá fogsz jönni, hogy az 
összes ilyen hitvitába torkolló szál abból indult, hogy megpróbáltunk 
segíteni azoknak, akik próbálkoznak a változással megbarátkozni.  Mi 
sínen vagyunk, és simán leiratkozhatnék erről a listáról, de mégsem teszem.


Igen, volt olyan nap, amikor kb 1 órát töltöttem a lista leveleinek 
olvasásával, és bizonyos témákhoz való hosszászólással, pedig engem 
közvetlenül egyáltalán nem érint ez az egész tisztaszoftver, főleg nem 
az érettségi része.
Viszont ha ezzel az 1-2 órával tudok segíteni olyan kolegáknak, akiknek 
ez sok utánajárást és idegeskedést jelentett volna, akkor már megérte.

Szerintem ezért van ez a lista.

Sajnos majdnem minden szál előbb-utóbb hitvitába torkollik. Sokan itt 
úgy állnak a linuxhoz, mint egy ócska valami, amit most elénk raknak és 
nekünk kezdeni kell vele valamit, pedig eddig itt volt a szuper win, 
amivel minden működött, és most duzzogunk, hogy nem lesz tovább.


Ezzel szemben mi próbáljuk elmagyarázni, hogy ha már ez a helyzet, akkor 
a mi segítségünkkel próbáljátok ki a dolgokat, és meg fogjátok látni, 
hogy az is tud működni.


Lehet duzzogni, meg elmondani X-edszer is, hogy nem tetszik a márciusi 
határidő, de attól még nem lesz jobb. Szerintem még a legelvakultabb 
linuxos is ugyan ezt mondja, és elfogadja az érveiteket.


De az olyan dolgok, hogy a gyereknek sérül az esélyegyenlősége az 
átállás miatt kicsapják nálam a biztosítékot.


Állandóan azzal jöttök, hogy a win 90%-nál nagyobb arányban fut a 
gépeken, ezért nem lehet váltani.
Akkor mikor lehet? Először váltani kell ahhoz, hogy ez az arány 
csökkenjen, és egyre több fejlesztő tudjon a már jelenleg is jól 
használható linux disztrók fejlesztésén dolgozni, hogy azok folyamatosan 
fejlődhessenek. A jelenlegi 90%-ból, aki a világon win-t használ, kb 80% 
azt sem tudja hogy van linux, vagy hogy mi az, de ugyanebből a 80%-ból 
legalább a 75%-a észre sem venné, ha nem windows lenne a gépén. Azért 
használnak wint, mert amikor tanulták, ezt használták, és ehhez volt 
warez telepítő lemeze a szomszédnak.


Lassan eljutunk odáig, hogy a szomszéd a warez telepítő dvd helyett ad 
egy linux cd-t a szomszédnak, hogy ezt próbáld ki.
Meg kell tanítani már gyerekkorban, hogy a számítógép!=windows. Van 
harver, SOKFÉLE OS, és ebből meg kell mutatnunk minél többet.
A minél több az úgy kezdődik hogy Win ÉS valamilyen Linux disztro, és ha 
tudunk akkor mást is (Mac OS, Android, iOS, Windows Phone, )


Bocsánat a hosszú levélért, igyekszem innentől tényleg csak az érdemi 
kérdésekre válaszolni.


Attesz
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

Hello!
Én már fejből tudom a leggyakoribb pt-értékek megfelelőjét. 
De nagyon egyszerű a megoldás: egy külön dokumentumban beállítom 
az előírt mértéket, és megnézem, mennyi cm-ben.
Hurra!
S ezt tudod garantalni minden emeltszintu javito tanarnal is.
Akkor ok.
A bekezdésnél, ami elő kell a hasábtörés: Formátum/Bekezdés
 Szövegbeosztás fülön bekapcsolod a Törések résznél a Beszúrás-t, 
Típus: Hasáb, Pozíció: Előtte Oldaltörésnél még az is beállítható, 
milyen oldalstílusra váltson az új oldal. 
Mi kell ennél profibb, minden szabálynak (tipográfiaira gondolok!)
 megfelelő megoldás?
Beszuras-Torespont-Hasabtores
1. Ez sokkal rovidebb.
2. A program engedi a rovidebb megoldast is. Akkor miert nem mukodik az is
jol?
3. A jol mukodo megoldast termeszetesen en is ismertem, de miert kellene a
hosszabb megoldast tanitani, amikor van rovidebb is?

Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése


2012-01-17 17:42 keltezéssel, Szalayné Tahy Zsuzsa írta:

Azt próbáljátok meg megérteni, hogy csak 2011-ben 150 millió Ft volt
egy OpenEdu terjesztés, fejlesztés - vagy nevezd, aminek akarod.

De emögött volt tényleges fejlesztői munka.
Az MS egy nullával többet kapott null munkáért, plusz még a frissítési 
alapok, ami összesne az openedura fordított összeg legalább 15x-öse...

Minden ilyen kipróbált akármi, ami valakinek tetszik, milliókba kerül
és tört százaléknyi a felhasználás (pl. 0,2%).
Az ubuntu, vagy a linux mint mennyibe is kerül a magyar államnak, és az 
oktatási intézményeknek??? Ja, azért SENKI nem fizet semennyit...
Te már tudod biztosan, hogy a tisztaszoftver végével az openedu továbbra 
is kap pénzt? Mert ez egyáltalán nem egyértelmű a jelen helyzetben

  Kis ösztönzéssel tök jó
üzletet lehet abból csinálni, hogy összeállítasz egy
OpenLinMinUbiEduSzuper disztribúciót és meggyőzöl 3 kollégát, hogy ő
is ezt szeresse. A minisztérium pedig fizessen azért, hogy mások is
megszeressék, használják és fizessen azért, hogy érettségin is
lehessen használni...
Ha jól tudom, az openedut fejlesztő ULX Kft nem a sulix-al kezdte. Ők 
profi supporot adnak nagyvállalati és más opensource rendszerekhez.
Viszont emellett fejlesztettek egy rendszert, ami nagymértékben 
megkönnyíti sok iskola mindennapjait azzal, hogy egy egyszerű, de nagy 
tudású komplett kliens-server rendszert ad a kezükbe, profi supportal. 
Akár még a munkaállomásra is belépnek, ha valami nem okés.


Az MS-től ilyen supportot soha nem kapott egy iskola sem, pedig nekik is 
fizettünk rendesen.

Ezért olcsóbb lesz az MS termék, amit továbbra is 90-nél nagyobb %-ban
használnak a számonkért feladatok megoldására.

Akkor hajrá, fizessétek ki, és nálatok marad a teljes MS paletta. Senki 
nem fog megharagudni rátok itt a listán.

Legalább a 90% zuhanását lassítjátok egy kicsit ;-)

Attesz
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

 Azt próbáljátok meg megérteni, hogy csak 2011-ben 150 millió Ft volt
 egy OpenEdu terjesztés, fejlesztés - vagy nevezd, aminek akarod.

 De emögött volt tényleges fejlesztői munka.
 Az MS egy nullával többet kapott null munkáért, plusz még a frissítési
 alapok, ami összesne az openedura fordított összeg legalább 15x-öse...

Amiért már a korábbi években is kaptak pénzt...

 Minden ilyen kipróbált akármi, ami valakinek tetszik, milliókba kerül
 és tört százaléknyi a felhasználás (pl. 0,2%).

 Az ubuntu, vagy a linux mint mennyibe is kerül a magyar államnak, és az
 oktatási intézményeknek??? Ja, azért SENKI nem fizet semennyit...

Dehogynem. Csak máshol számolják el. (Különben éhen halnának a fejlesztők.

 Te már tudod biztosan, hogy a tisztaszoftver végével az openedu továbbra is
 kap pénzt? Mert ez egyáltalán nem egyértelmű a jelen helyzetben

És ha nem kap pénzt, akkor 2 éven belül be is fullad.

  Kis ösztönzéssel tök jó
 üzletet lehet abból csinálni, hogy összeállítasz egy
 OpenLinMinUbiEduSzuper disztribúciót és meggyőzöl 3 kollégát, hogy ő
 is ezt szeresse. A minisztérium pedig fizessen azért, hogy mások is
 megszeressék, használják és fizessen azért, hogy érettségin is
 lehessen használni...

 Ha jól tudom, az openedut fejlesztő ULX Kft nem a sulix-al kezdte. Ők profi
 supporot adnak nagyvállalati és más opensource rendszerekhez.

Pénzért (A SuliX-ra is költött az állam a tisztaszoftverből).. És
minden 2-3 évben új néven, úgy csoportok lesznek a menők, új
fejlesztésekkel, új supporttal... Néhány éve még UHU volt a divat...

 Viszont emellett fejlesztettek egy rendszert, ami nagymértékben megkönnyíti
 sok iskola mindennapjait azzal, hogy egy egyszerű, de nagy tudású komplett
 kliens-server rendszert ad a kezükbe, profi supportal. Akár még a
 munkaállomásra is belépnek, ha valami nem okés.

De nem akkora mértékben, mint az MS.
 Az MS-től ilyen supportot soha nem kapott egy iskola sem, pedig nekik is
 fizettünk rendesen.

Ilyet nem, többet. Még ha nem is tudsz róla, komplett iskolai portált,
tankönyveket, oktatási csomagokat...
101 ötlet innovatív tanároknak, programozás oktatása könyvet adott;
Technet videókkal, élő helpdeskkel (eu, minden regisztrált termékre,
nem csak iskoláknak) segít.

SzTZs
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése


2012-01-17 19:18 keltezéssel, Szalayné Tahy Zsuzsa írta:



Az ubuntu, vagy a linux mint mennyibe is kerül a magyar államnak, és az
oktatási intézményeknek??? Ja, azért SENKI nem fizet semennyit...

Dehogynem. Csak máshol számolják el. (Különben éhen halnának a fejlesztők.

Na itt kezdődik a probléma!
Hogyan is tudná és értené meg a gyerek, hogy nem csak a win létezik, és 
hogy mi az az open source,

és mi annak a lényege, ha a tanár sincs vele tisztában semennyire...

Még egyszer kérdezem: ha te feltelepítesz egy ubuntu kliens-t és egy 
debian szervert az iskolában, akkor azért ki és mennyit fizet?



Attesz

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

Hello!
De az olyan dolgok, hogy a gyereknek sérül az esélyegyenlősége
 az átállás miatt kicsapják nálam a biztosítékot.
Valoszinusitem, hogy nem tevekenykedsz az oktatasban.
Legalabbis egyetlen erettsegi feladatsort sem oldottal me'g meg.
Mert ha igen, akkor tisztaban lennel a kovetkezo tenyekkel:
1. A Microsoft Office egyertelmuen elonyosebb a feladatok megoldasa
szempontjabol az erettsegin. Jobb teljesitmenyt, jobb eredmenyt lehet vele
elerni.
Ez alapvetoen, nem egyertelmuen a mas office hibaja, de ettol meg teny.
2. Ha a mostani erettsegizoket effektive rakenyszeritjuk, hogy mas Office-on
erettsegizzenek, mint amit 3,5 evig tanultak, akkor az egyertelmuen
teljesitmenyromlassal fog jarni, s nem a diak hibajabol, hanem mas okbol.
3. Az igy megszerzett jegyek, eredmenyek egyertelmuen hatranyt jelentenek a
korabbi evekben erettsegizokkel szemben.
Marpedig az erettsegi eredmenyeknek osszehasonlithatonak kellene lenniuk, a
bizonyitvanyban nem szerepel a hasznalt szoftver tipusa verzioja.
Szoval eselyegyenloseg nem lesz, ha a diaknak mason kell viszgaznia, mint
amin keszult tobb evig.
S ennek semmi koze a linux windows vitahoz, melyik a jobb, melyik a
rosszabb.
(Szerintem mindketto jo, mindkettonek vannak hibai, stb)

Állandóan azzal jöttök, hogy a win 90%-nál nagyobb arányban fut a gépeken, 
ezért nem lehet váltani.
Akkor mikor lehet?
Ha a valtas felmeno rendszerben minimum 2 eves viszonylatban vezettek volna
be, akkor
 semmi gond nem lenne, mert nem serulne senkinek sem a joga, lenne ido
felkeszulni ra,
 lenne ido megtanulni, lenne ido mindenre.
Ha nem sikerul megegyezni valamilyen formaban, akkor egyertelmuen a jelenleg
erettsegizo
diakok erdekei, eselyegyenlosege serul, mely az eredmenyekben fog
jelentkezni, bevesve a bizonyitvanyokba.

Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu





___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

Hello!
Még egyszer kérdezem: ha te feltelepítesz egy ubuntu kliens-t
 és egy debian szervert az iskolában, akkor azért ki és mennyit fizet?
Lassuk, csak azert, hogy tisztaban legyunk semmi sincs ingyen.
Iskolai kornyezet windows-os szerverekkel, mondjuk 3-mal (fajl,
proxy,levelezes)
Munkaallomasok szama: 100
Eves koltsegvetes eddig:
1 milliard/450.000=kb 2000 Ft/gep
100 gep eseten ez 200.000 Ft/ev.
A gepek 5 evente cserelodnek, akkor evente 20 uj gep.
20 uj gep frissitesi alapja: 20x25000 Ft=500.000 Ft.
Evente 700.000 ft a Microsoft-os szoftverek hasznalata.


Lassuk a valtas koltseget.
A 3 windows szerver lecserelese Linux-ra 0 Ft szoftver koltseg.
A 100 munkaallomas lecserelese Linux-ra 0 Ft szoftver koltseg.
Windows-os rendszergazda kepzese linuxra:
http://www.linuxtanfolyamok.hu/
65.000+65.000+65.000+150.000 Ft= 345.00 Ft
Tanari kar tanfolyami kepzese: 
50 tanar 20.000 Ft= 1.000.000 Ft
A hasznalt windows-os programok ha mukodnek wine alatt, akkor 0 Ft, 
ha nem akkor alternativa keresese, ami egeszen biztosan nem nulla Ft.
De mar most is 1.345.000 Ft-nal vagyunk, ami duplaja az eredeti koltsegnek.
Ha osszeszamolnank mindent, akkor tobbszorose is lehet.
Tehat az atallas mindenkeppen tobb ev alatt terulne meg, mikozben az arral
szemben uszunk.

Emlekezzetek ra, azert szunik meg a tisztaszoftver, mert
versenysemlegesseget akarnak, s penzt megtakaritani.
Egyik sem teljesul.

Kedves mindenki. Ertsetek mar meg, hogy semmi sincs ingyen.
S ennek semmi koze ahhoz, hogy ki gyartja.
Valaki mindenkeppen keresni fog rajta.
S ez szerintem nem baj.

Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu







___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése


Helló!

2012-01-17 20:01 keltezéssel, Molnar Peter írta:

Hello!

De az olyan dolgok, hogy a gyereknek sérül az esélyegyenlősége
az átállás miatt kicsapják nálam a biztosítékot.

Valoszinusitem, hogy nem tevekenykedsz az oktatasban.
Legalabbis egyetlen erettsegi feladatsort sem oldottal me'g meg.
Az érettségi egy külön téma, én nem erről beszéltem. Így van, nem vagyok 
érintett a dologban, legalábbis az érettségit tekintve, és a jelenlegi 
helyzetben nem is szeretnék érintett lenni.



Mert ha igen, akkor tisztaban lennel a kovetkezo tenyekkel:
1. A Microsoft Office egyertelmuen elonyosebb a feladatok megoldasa
szempontjabol az erettsegin. Jobb teljesitmenyt, jobb eredmenyt lehet vele
elerni.
Mi van akkor, ha márc 1-től tényleg semmilyen MS szerződés nem lesz, és 
mondjuk az érettségi feladatokat már az idén úgy csinálják, hogy 
libre/openoffice-ra legyenek optimalizálva? Ez csak utólag fog 
valószínűleg kiderülni, viszont akkor meg az összes MS office-os lesz 
hátrányban.

És ez is benne van a pakliban...

Ez alapvetoen, nem egyertelmuen a mas office hibaja, de ettol meg teny.
2. Ha a mostani erettsegizoket effektive rakenyszeritjuk, hogy mas Office-on
erettsegizzenek, mint amit 3,5 evig tanultak, akkor az egyertelmuen
teljesitmenyromlassal fog jarni, s nem a diak hibajabol, hanem mas okbol.
3. Az igy megszerzett jegyek, eredmenyek egyertelmuen hatranyt jelentenek a
korabbi evekben erettsegizokkel szemben.
Marpedig az erettsegi eredmenyeknek osszehasonlithatonak kellene lenniuk, a
bizonyitvanyban nem szerepel a hasznalt szoftver tipusa verzioja.
Szoval eselyegyenloseg nem lesz, ha a diaknak mason kell viszgaznia, mint
amin keszult tobb evig.
S ennek semmi koze a linux windows vitahoz, melyik a jobb, melyik a
rosszabb.
(Szerintem mindketto jo, mindkettonek vannak hibai, stb)

Ezzel a problémával nem is vitatkozom, mivel ez az én véleményem is.

A probléma ott van, amikor azt mondjuk (legalábbis egyesek),hogy azért 
nem jó a win helyett akármi más, mert otthon úgyis win van, és ha az 
iskolában (mondjuk általánosban, csak hogy ne érettségiről legyen szó) 
linux-ot tanítunk, akkor azzal hátrányos megkülönböztetésben részesítjük 
a diákot, mert hiszen a 90% win-t használ az életben, akkor mi sem 
taníthatunk mást.

Állandóan azzal jöttök, hogy a win 90%-nál nagyobb arányban fut a gépeken,
ezért nem lehet váltani.
Akkor mikor lehet?

Ha a valtas felmeno rendszerben minimum 2 eves viszonylatban vezettek volna
be, akkor
  semmi gond nem lenne, mert nem serulne senkinek sem a joga, lenne ido
felkeszulni ra,
  lenne ido megtanulni, lenne ido mindenre.
Ha nem sikerul megegyezni valamilyen formaban, akkor egyertelmuen a jelenleg
erettsegizo
diakok erdekei, eselyegyenlosege serul, mely az eredmenyekben fog
jelentkezni, bevesve a bizonyitvanyokba.
Ezzel is abszólut egyetértek. Ha én dönthettem volna a kérdésben 
(sajnos, vagy szerencsére nem vagyok a döntéshozók között), akkor
például Ukrajnához hasonlóan legalább 2 éves tervet kellett volna erre 
készíteni.
Ukrajnában kb 1 hete jelentették be, hogy 2015-re teljes mértékben 
átállnak opensource megoldásokra a közszférában.


Szerintem egyébként a leggyorsabb váltás a következőképpen képzelhető el:
- érettségiig mindenképp kell MS licenc valamilyen formában
- a nyáron át lehet állni nem windows szerverekre, és ahol nincs 
prof alap, ott nem windows kliensekre is (vagy dual boot)
- ősztől már ezeken lehetne készülni a következő érettségire, így a 
3 év alatt megszerzett tudásra van 1 év, hogy azt más rendszeren is 
begyakorolhassa minden érintett.


Mivel nem vagyok érintett, ez csak az én elképzelésem

Attesz
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

On Tue, Jan 17, 2012 at 08:20:18PM +0100, Molnar Peter wrote:
 Hello!
 A 3 windows szerver lecserelese Linux-ra 0 Ft szoftver koltseg.
 A 100 munkaallomas lecserelese Linux-ra 0 Ft szoftver koltseg.
 Windows-os rendszergazda kepzese linuxra:
 http://www.linuxtanfolyamok.hu/
 65.000+65.000+65.000+150.000 Ft= 345.00 Ft
 Tanari kar tanfolyami kepzese: 
 50 tanar 20.000 Ft= 1.000.000 Ft

Ezt így durva volna számolni. Átlagtanár képzésére, ha értelmesen használja
a számítógépet, szerintem nem kell költeni. 0 Ft. Nem mondom, hogy nincs
olyan, aki nagyon spéci cuccokat használ, de egy kezemen meg tudom számolni,
hogy a mi 60+ fős tanári karunkban ki az, aki a windows+firefox+office
programokon túl bármit is döntően használ.

 Tehat az atallas mindenkeppen tobb ev alatt terulne meg, mikozben az arral
 szemben uszunk.

Néhány év alatt megtérül. Közben az Országnak még nagyobb plusz (én magam
hallottam főnöktől, hogy megveszi minden gépre a windows + ms office
licenszt, pedig tudja, hogy az ő cégében ez semmi (nulla) pluszt hoz a
linux + openoffice-hoz, hogy ne kelljen a kifogásokat hallani, miszerint
,,megcsinálnánk az adminisztrációt, csak ehhez alinuxhoz nem értünk''.

 Emlekezzetek ra, azert szunik meg a tisztaszoftver, mert
 versenysemlegesseget akarnak, s penzt megtakaritani.
 Egyik sem teljesul.

Hogy felnőtt emberek ,,versenysemlegességet'' kérnek számon az árak
figyelembe vétele nélkül, ezt sosem tudom megérteni. Most a vonatkozó
szoftverek minősítése nélkül: szerintetek az normális volna, hogy
,,itt egy ferrari meg egy skoda, én fizetem, hogy objektíven tudjál
dönteni, melyik a jobb választás; melyiket kéred?'' Igenis a választás
egyik fontos (jó esetben nem az egyetlen!) szempontja az ár. Ha
versenysemlegességet akarunk, az igenis úgy megy, hogy választhatod ezt
ennyiért vagy azt annyiért. És a versenysemlegesség biztosítása szerintem
igenis az, hogy mindegyik választást ugyanannyival támogatjuk.
Nem mondom azt se, hogy a versenysemlegesség (a legfontosabb) cél,
csak irritál, amikor valaki beköpi, hogy ezzel megszűnik a
versenysemlegesség...

PS: Hangsúlyozom, hogy _szerintem_ az, ami csinálnak, alapvetően jó, de
ahogy csinálják -- két hónapos átfutási idővel a kb. három év  helyett --
vérgeciség.

-- 
PTG
Q:  Why did the programmer call his mother long distance?
A:  Because that was her name.
Debian Lenny
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

2012-01-17 bef zés Kelemen Mihály


2012.01.17. 20:20 keltezéssel, Molnar Peter írta:

Lassuk a valtas koltseget
+ És még nem vizsgáltad azt a helyzetet, hogy mi van akkor, ha (mint pl 
a németeknél) két év múlva rájönnek, hogy ez még sem olcsóbb, csináljuk 
vissza az egészet.
1.) A visszasírjuk magunkat az MS-hez. Ez esetben nem nehéz megjósolni, 
hogy a két tárgyaló fél közül ki lesz kedvezőbb helyzetben amikor az 
árról egyeznek meg. A piac szereplői nem gáláns úriemberek. Nem lenne 
meglepő, ha simán behajtanák a kiesett money-t (vagy többet).

2.) Ismét ki lehet dobni valamit és megint dolgozni rengeteget ingyért.
Arra persze nem gondolnak, hogy a rendszerben felhalmozott szellemi tőke 
is érték, amit nem is akarnak forintosítani. Pedig ezt is meg lehet 
becsülni, és erre valószínűen pár milliárd kijöhet. No én úgy gondolom, 
hogy amikor a meglévő értéket kidobatják ál érdekekre hivatkozva, az 
kimeríti a hűtlen kezelés fogalmát.
Mert ugye abból az alapvetésből indulnak ki hogy nem kerül pénzbe. A 
többletmunkát olyanokkal végeztetik el, akik amúgy is felveszik a 
fizetésüket, ezért nem kerül az államnak semmibe. Csakhogy ez a korábbi 
levelek szerint is teljesen téves elképzelés. Hazugság. Észre kell 
venni, hogy meg akarnak etetni.


--
Üdvözlettel: Kelemen Mihály

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

Hello!
Hogy felnőtt emberek ,,versenysemlegességet'' kérnek számon 
az árak figyelembe vétele nélkül, ezt sosem tudom megérteni.
Akkor visszalovok.
:)))
1. TisztaszoftverMicrosoft tamogatasa (mar tobb eve)
Tisztaszoftver=Microsoft+HuEdu+OpenEdu
Az iskola eddig barmelyiket valaszthatta, nem kerult neki semmibe.
Valaszthatott, az arat nem kellett figyelnie, a kormanyzat pedig tobbfele
platformnak biztositott tamogatast.
Az oktatasnak meg !!lehetoseget!! tobbfele rendszer oktatasara.

2. Ha a kepletbol kivesszuk a Microsoft-ot (hivatalosan csak ezt tudjuk, bar
pletykak vannak sajnos).
Am peldaul az OpenEdu 2012 juniusaig biztos marad a Tisztaszoftverben.
Akkor lesz amit tamogatunk penzert, s lesz amit nem.

3. A kormanyzat, a fenntarto reszerol semmikepp sem versenysemleges az a
dontes, 
hogy ezentul nem tamogatok semmit, valaszthatsz amit akarsz, amit szeretnel,

amelyik a legjobb szerinted, DE
penzt azt nem kapsz ra.
 Jo kis versenysemlegesseg.
Ez kenyszerpalya, nem pedig valasztasi lehetoseg.

Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu






___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

On Tue, Jan 17, 2012 at 04:24:48PM +0100, Bakos Gábor wrote:
 1. Más a választhatóság, és más a kényszer. Apple-t nem kényszerből  
 szoktak venni.

Ez hogy is jön ide?

 2. Applet- nem azért szoktak venni mert 90 % feletti százalékban van a  
 gépeken.

Ja.

 3. Esélyegyenlőség ebben az esetben annyit jelent, elakad a windows-sal,  
 segítséget kér, és a számítógépet használók 90 %-a valamit hozzá tud  
 szólni (mert ez vagy 90%-ban telepítve a gépekre. Ez lehet, hogy nem  
 tetszik, lehet hogy nem jó így, de attól még TÉNY) Linux esetén nem ezek  
 az arányok.

Légy erős: ha a közoktatásban tényleg gyakorlatilag ellehetetlenítik az
ára miatt a windost és office-t, akkor valószínűleg ilyen kérdésekben
bizony könnyebben fog segítséget kapni a linuxban, mivelhogy többnyire
a haveroktól és nem a nagymamáktól szoktak segítséget kérni.

A 90% hozzászólásról meg nyilván neked is vannak sztorijaid.

 Mit szoktatok arra a kérdésre felelni, hogy melyik linux-ot, vagy melyik  
 szervert? Azt, hogy amiben van segítséged!

Rég volt, elavultak az információid. Ma mártök egyértelmű a válasz: ha
nem érdekel a linux belseje, nem akarsz szívni az ilyen-olyan hekkek
kutatásávala neten és nem öt évnél régebbi a géped, akkor rakjál be
egy ubuntu telepítőt és minden fog elsőre működnianélkül, hogy akár
parancssorban kéne matatnod, akár config-fájlokban kéne turkálnod.

 Vegyétek már észre, hogy nem hitvitázok, érveket próbálok mondani arra,  
 hogy ez a március határidős megoldás nem jó!

Ez igaz. Nem a koncepcióval van baj, hanem a kéthónapos átfutási idővel.
Nyilván semmi baj nem lenne (sőt, szerintem HELYES lenne) bejelenteni, hogy
az angol nyelv kötelező érettségi tárgy; mégsem tudnék egyetérteni ezzel
a bejelentéssel, ha most közölnék, hogy már idén isabból kéne érettségizni
az eddig németül,franciául,olaszul vagy latinultanulódiákoknak. Sőt, ha
jövőre, az is gáz.Felmenő rendszerben: na az rendben volna...

 Azért mert Ti sínen vagytok, meg kéne érteni, el kéne fogadni, hogy a  
 többségnek problémája van, lehet.

Próbáld ki. Ami _infóból_ kell az _érettségin_, az baromira minimális
különbség...

 Ha meg igazából elolvassátok értelmezitek a korábbi gondolatokat nem  
 linux-windows vita zajlik. Csak lehet, hogy elfogultságotokban a szavak  
 között csak a linux-szót látjátok.

Szó sincs róla: nem windows vs. linux a kérdés, hanem a józan ész vs.
fülkeforradalom (mi tudjuk, mi a jó, mi az olcsó, és nem érdekel másnak
a véleménye).

-- 
PTG
Disco is to music what Etch-A-Sketch is to art.
Debian Lenny
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése


Szia!

2012-01-17 20:20 keltezéssel, Molnar Peter írta:

Hello!

Még egyszer kérdezem: ha te feltelepítesz egy ubuntu kliens-t
és egy debian szervert az iskolában, akkor azért ki és mennyit fizet?

Lassuk, csak azert, hogy tisztaban legyunk semmi sincs ingyen.
Te is tudod, hogy nem erről beszéltem. A kolléga azt állította, hogy az 
ubuntu nincs ingyen, fizetni kell érte, mert nekünk kell (akár közvetve, 
akár közvetlen módon) a fejlesztők béreit kifizetni. Ez pedig nem így van.


Vagy ha meg tudjátok mondani, hogy azzal, hogy én Xdb debian szervert és 
Ydb Ubuntu klienst használok egy intézményben, azért nekem, vagy az 
államnak mennyit kell fizetnem???


Nyilván az átállásnak vannak/lehetnek költségei, ezt senki nem is 
vitatja, még azt sem, hogy szépen kiszámolva ez akár még több is lehet 
az átálláskor, mint az eddigi licencek éves költsége (de csak az 
átálláskor, utána már nem!)


De!

1. A licencekért nem fizetsz semennyit.
2. A kollegák továbbképzére szépen lehet számolni, de kérdezem, hogy 
win7 megjelenésekor is volt továbbképzés? Vagy office2010-re?
3. Ha adott az emberi erőforrás (főállású rendszergazda, nem pedig 
túlórában dolgozó infotanár) akkor 0Ft-ból is meg lehet oldani.


Persze, ha akarunk, bármire lehet pénz költeni, csak itt most nem erről 
van szó.

Nézzük azt hogy spórolni akarunk.
1. Egyik verzió XY licencekkel + Z éves munkadíjjal minimum  XY+Z ft.
2. Másik verzió opensource licencekkel + ZS éves munkadíjjal 
minimum ZS ft


Amennyiben ZS kisebb lehet mint XY+Z, akkor már megéri váltani.
XY összege nagyjából ismert (1,5Mrd+ frissítési alapok...)
Z fizetést kapják rendszergazdák
Jelen helyzetben ZS=Z (sajnos)

Mivel az alapvető működéshez nem kell más, ezért a spórolás jelentős.
Beszélhetünk mindenféle plusz költségről, de az a 0-tól a csillagos égig 
bármi lehet. És a lényeg, hogy LEHET nulla.
Max ha ZS munkadíjban a rendszergazda nem tudja/akarja megcsinálni, 
akkor arra kell költeni nyilván, de az nem lesz XY sohasem...


Attesz
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

Hello!
Mi van akkor, ha márc 1-től tényleg semmilyen MS szerződés nem lesz, 
és mondjuk az érettségi feladatokat már az idén úgy csinálják, hogy
 libre/openoffice-ra legyenek optimalizálva?
Ez egy lehetoseg, de az erettsegi feladatokat nem az utolso pillanatban
csinaljak, szerintem mar evek ota kesz vannak.
Csak egy kalapbol huzzak ki az eppen aktualisat.

Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu





___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

On Tue, Jan 17, 2012 at 08:01:52PM +0100, Molnar Peter wrote:
 Hello!
 De az olyan dolgok, hogy a gyereknek sérül az esélyegyenlősége
  az átállás miatt kicsapják nálam a biztosítékot.
 Valoszinusitem, hogy nem tevekenykedsz az oktatasban.
 Legalabbis egyetlen erettsegi feladatsort sem oldottal me'g meg.
 Mert ha igen, akkor tisztaban lennel a kovetkezo tenyekkel:
 1. A Microsoft Office egyertelmuen elonyosebb a feladatok megoldasa
 szempontjabol az erettsegin. Jobb teljesitmenyt, jobb eredmenyt lehet vele
 elerni.

Most komolyan: akkor az érettségi feladatokat szabjuk továbbra is a MS
szoftverekre, hogy továbbra is kénytelenek legyünk megvenni azokat?!

 Ez alapvetoen, nem egyertelmuen a mas office hibaja, de ettol meg teny.

Amin könnyebb változtatni, mint  a licenszdíjakat kipengetni (ha nem, akkor
nem lesz gond, az skolák röhögve kifizetik az office licenszek árát és semmi
gond nem lesz).

 2. Ha a mostani erettsegizoket effektive rakenyszeritjuk, hogy mas Office-on
 erettsegizzenek, mint amit 3,5 evig tanultak, akkor az egyertelmuen
 teljesitmenyromlassal fog jarni, s nem a diak hibajabol, hanem mas okbol.

EZT nem lehet megcsinálni. Senki se vitatta, én is írtam, hogy _LESZ_
megoldás.

 3. Az igy megszerzett jegyek, eredmenyek egyertelmuen hatranyt jelentenek a
 korabbi evekben erettsegizokkel szemben.

Lásd előbb.

 Szoval eselyegyenloseg nem lesz, ha a diaknak mason kell viszgaznia, mint
 amin keszult tobb evig.

Lásd előbb.

 S ennek semmi koze a linux windows vitahoz, melyik a jobb, melyik a
 rosszabb.
 (Szerintem mindketto jo, mindkettonek vannak hibai, stb)

:)

 Állandóan azzal jöttök, hogy a win 90%-nál nagyobb arányban fut a gépeken, 
 ezért nem lehet váltani.
 Akkor mikor lehet?
 Ha a valtas felmeno rendszerben minimum 2 eves viszonylatban vezettek volna
 be, akkor
  semmi gond nem lenne, mert nem serulne senkinek sem a joga, lenne ido
 felkeszulni ra,
  lenne ido megtanulni, lenne ido mindenre.
 Ha nem sikerul megegyezni valamilyen formaban, akkor egyertelmuen a jelenleg
 erettsegizo
 diakok erdekei, eselyegyenlosege serul, mely az eredmenyekben fog
 jelentkezni, bevesve a bizonyitvanyokba.

Ez így van, csak itt asöntő többség nem ezt írja, hanem azt, hogy hanem
lesz MS Office, akkor vége a világnak.

-- 
PTG
Ask five economists and you'll get five different explanations (six if
one went to Harvard).
-- Edgar R. Fiedler
Debian Lenny
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

 Mi van akkor, ha márc 1-től tényleg semmilyen MS szerződés nem lesz, és
 mondjuk az érettségi feladatokat már az idén úgy csinálják, hogy
 libre/openoffice-ra legyenek optimalizálva? Ez csak utólag fog valószínűleg
 kiderülni, viszont akkor meg az összes MS office-os lesz hátrányban.
 És ez is benne van a pakliban...

Ilyen azért nincs, mert egy érettségi feladatsor elkészítése ennél
több idő. A megbízástól a páncélba helyezésig kb fél év. Ennek
költésge néhány 10 Ft. A páncélban levő feladatok kidobása,
átírása költség és idő, az ezzel megbízható személyek száma igencsak
korlátos. (A páncélban jó eséllyel van olyan feladat, amit 3-4 éve
készítettek és olyan is, amit tavaly, de az idei még biztos nincs
benne, mert nincs kész költségvetése sem.)
Ráadásul a feladatok optimalizálása az Accesshez képest lehetetlen, a
vizsgaszabályzat módosítása pedig még szupergyors törvényalkotási
rendünkben is június előtt nem lehetséges (ha jól láttam, ez van a
jogtárban).



 Állandóan azzal jöttök, hogy a win 90%-nál nagyobb arányban fut a
 gépeken,
 ezért nem lehet váltani.
 Akkor mikor lehet?

Majd, ha olyan jó lesz, hogy megéri (minőségben). Először kipróbálom,
megtetszik és a pilot project végén nem akarok visszatérni a régire.
Lásd Google Chrome...


 Szerintem egyébként a leggyorsabb váltás a következőképpen képzelhető el:
    - érettségiig mindenképp kell MS licenc valamilyen formában
    - a nyáron át lehet állni nem windows szerverekre, és ahol nincs prof
 alap, ott nem windows kliensekre is (vagy dual boot)
    - ősztől már ezeken lehetne készülni a következő érettségire, így a 3 év
 alatt megszerzett tudásra van 1 év, hogy azt más rendszeren is
 begyakorolhassa minden érintett.

Közben ősszel is van egy érettségi. (De az érettségi csak 1 a
problémák közül, semmire sem jó egy részmegoldás.)
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

2012-01-17 bef zés Kelemen Mihály


2012.01.17. 20:38 keltezéssel, Gyurman Attila írta:
Mi van akkor, ha márc 1-től tényleg semmilyen MS szerződés nem lesz, 
és mondjuk az érettségi feladatokat már az idén úgy csinálják, hogy 
libre/openoffice-ra legyenek optimalizálva? Ez csak utólag fog 
valószínűleg kiderülni, viszont akkor meg az összes MS office-os lesz 
hátrányban.

És ez is benne van a pakliban...
Mivel nem foglalkozol érettségivel, ezt a szálat nem kéne folytatni. 
Röviden csak annyit, hogy ez max viccnek menne el (abbol is a rossz 
kategória). Talán a helyi érettségiztető kollégákkal meg kellene vitatnod.
Ukrajnában kb 1 hete jelentették be, hogy 2015-re teljes mértékben 
átállnak opensource megoldásokra a közszférában.
Van ahol bejelentették, hogy x év múlva űrhajót indítanak a Marsra. Nem 
hinném, hogy emiatt nekünk is kellene... :)


- a nyáron át lehet állni nem windows szerverekre, és ahol nincs 
prof alap, ott nem windows kliensekre is (vagy dual boot)
Ez mind nagyon szép lenne, ha van rá ember. Sok iskolában, akár csak 
nálunk, tanár végzi a rg munkáját, mert nincs főállású rendszergazda. 
Van kb 300 gép a laptopokkal együtt. 3 debian, 1 ubuntu és 1 win2008 
server.
Nappal főleg tanítunk, a fennmaradó kevés szabadidőben elvégezzük a 
kisebb nagyobb hibaelhárításokat. A nap nekünk is 24 órából áll.  Olyan 
és annyi munkát vállalhatok fel, ami ésszerűen felvállalható. Azt meg 
felejtsük el, hogy azért csináljuk meg erőn felül - mondjuk éjszaka, 
mert szeretjük ezt a munkát. Kb ilyen a helyzet tanév közben. Nyáron meg 
szabadságra megyünk, mert máskor el sem engednek.
Mondjam a főnöknek, hogy köszi ennyi volt, mostantól vegyen fel erre a 
feladatra képzett rendszergazdát? Én azt sem látom, hogy ha most 
elkezdeném, akkor mikor végeznék a teljes rendszer áttelepítésével.


--
Üdvözlettel: Kelemen Mihály

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése


2012-01-17 20:53 keltezéssel, Molnar Peter írta:


az árak figyelembe vétele nélkül, ezt sosem tudom megérteni.
3. A kormanyzat, a fenntarto reszerol semmikepp sem versenysemleges az a
dontes,
hogy ezentul nem tamogatok semmit, valaszthatsz amit akarsz, amit szeretnel,

amelyik a legjobb szerinted, DE
penzt azt nem kapsz ra.
  Jo kis versenysemlegesseg.
Ez kenyszerpalya, nem pedig valasztasi lehetoseg.


Helló!

Van két bolt, A és B.
A kap állami támogatást, hogy ingyen adja a tejet.
B enélkül is ingyen adja a tejet, csak neked kell vinni üveget, mert azt 
nem kapsz hozzá, viszont frissen fejték.


Van aki A-hoz megy, mert ott kap üveget is, van aki B-hez, mert jobban 
szereti a házi friss tejet.


Állambácsi azt mondja, hogy hát nekem már nincs pénzem A-t támogatni, 
ezért innentől legyen VERSENY


A árulja 200Ft-ért a tejet (ahogy eddig is, csak állam fizetett), B 
pedig ingyen, üveg nélkül.


Te melyikhez fogsz menni? Ez kényszerpálya?
Nem, ez piaci verseny

PS: ne gyertek azzal hogy B csődbemegy, mert nincs bevétele, mert ez 
csak egy szemléltető példa volt...


Attesz
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

2012-01-17 bef zés Bakos Gabor


2012.01.17. 19:55 keltezéssel, Gyurman Attila írta:

2012-01-17 19:18 keltezéssel, Szalayné Tahy Zsuzsa írta:



Az ubuntu, vagy a linux mint mennyibe is kerül a magyar államnak, és az
oktatási intézményeknek??? Ja, azért SENKI nem fizet semennyit...
Dehogynem. Csak máshol számolják el. (Különben éhen halnának a 
fejlesztők.

Na itt kezdődik a probléma!
Hogyan is tudná és értené meg a gyerek, hogy nem csak a win létezik, 
és hogy mi az az open source,

és mi annak a lényege, ha a tanár sincs vele tisztában semennyire...

Még egyszer kérdezem: ha te feltelepítesz egy ubuntu kliens-t és egy 
debian szervert az iskolában, akkor azért ki és mennyit fizet?



Attesz

Kedves Attesz!
Ennek a szálnak olvasd el még1x a nevét.
Olvasd el a szál indítójának első levelét.
Ezután olvasd el az első két hozzászólást, köztük az enyémet is.
Ez a szál érveket gyűjtene.
Ti hittérítók vagytok egy nem hit vitában.
Tényeket nem vesztek figyelembe. A legfontosabb az op. rendszerek 
elterjedtsége. A fejlettebb, gazdagabb, szabadabb, szegényebb, népesebb, 
nyugagibb,stb az összes országot, földrészt, galaktius, gigantikus, 
supernova, stb., rendszereket figyelembe véve a windows 90% egyéb 10 %.! 
Pedig ők szabadon választhattak. Választhatták volna a linuxot is! Nem 
tették. Persze mert a karvalytőke, multi, stb. nem hagyta.
Tudjuk, hogy mindenki hülye, béna, szőke, meg szabadságharc., de mégis 
ez az arány. A világon ez az arány.


Ezen a szálon abban segítsetek, hogy hogyan tudnánk szembemenni a 
világgal mert én már leveleiteknek köszönhetően linux fan lettem :), 
mert linuxot mindenhová hírdetem már én is, csak basszus van egy kis 
probléma(csomag) technikai és anyagi jellegűek is. Azok megoldásában 
segítsetek!


Az eddig kapott ötletek:
- Ismételd: linux, linux, linux. Nem oldott meg minden problémát.
- A másik nem kell parázni, minek ez a felhajtás, tanár sincs vele 
tisztában, na ez sem oldott meg minden problémát.


Tehát amire reagáljatok: az iskolák hogyan oldják meg az előttük álló 
feladatokat! Ha esetleg olyan megoldást találtok aminek költség vonzata 
van az nem jó! Nekünk csak ingyen lehet!

Határidő március 1.

részemről off, mert a szálban már kifejtettem az eszembe jutott 
ötleteket, meg különbenis már megtértem :).

üdv

___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

 De!

 1. A licencekért nem fizetsz semennyit.

Ha hivatalosan használja egy cég, akkor már egy kicsit másképp néz ki
a használat.

 2. A kollegák továbbképzére szépen lehet számolni, de kérdezem, hogy win7
 megjelenésekor is volt továbbképzés? Vagy office2010-re?

Igen, volt. Részemről az MS ingyen tartotta a tanfolyamokat, utána én
tartottam másoknak, ami a kollégáknak nagyon olcsó volt... Kiadtak
hozzá könyvet, jegyzetet... Azt hiszem havonta is vannak ingyenes
(élő) továbbképzések, videók.
És ha gondom van, nem a szomszédot kérdezem, hanem az Office súgó
által felajánlott fórumot.

SzTZs
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

2012-01-17 bef zés Gábor Petró

A Firefox példáját hoznám fel ellenérvként: A Google pénzelte az
elmúlt 3 évben, s a szerződésük épp mostanság jár/járt le. Volt nagy
cidri, hogy ezután mi lesz, ha nincs az a néhány millió dollár. A
Google most még megkegyelmezett, újabb 3 évre ad pénzt. Közben a
Chrome már nagyobb böngésző, mint a Firefox. Szerintem 3 év múlva már
nem lesz több pénz a Firefox-nak!

2012/1/17 Gyurman Attila attila.gyur...@computer.co.hu:
 2012-01-17 20:53 keltezéssel, Molnar Peter írta:


 az árak figyelembe vétele nélkül, ezt sosem tudom megérteni.
 3. A kormanyzat, a fenntarto reszerol semmikepp sem versenysemleges az a
 dontes,
 hogy ezentul nem tamogatok semmit, valaszthatsz amit akarsz, amit
 szeretnel,

 amelyik a legjobb szerinted, DE
 penzt azt nem kapsz ra.
  Jo kis versenysemlegesseg.
 Ez kenyszerpalya, nem pedig valasztasi lehetoseg.

 Helló!

 Van két bolt, A és B.
 A kap állami támogatást, hogy ingyen adja a tejet.
 B enélkül is ingyen adja a tejet, csak neked kell vinni üveget, mert azt nem
 kapsz hozzá, viszont frissen fejték.

 Van aki A-hoz megy, mert ott kap üveget is, van aki B-hez, mert jobban
 szereti a házi friss tejet.

 Állambácsi azt mondja, hogy hát nekem már nincs pénzem A-t támogatni, ezért
 innentől legyen VERSENY

 A árulja 200Ft-ért a tejet (ahogy eddig is, csak állam fizetett), B pedig
 ingyen, üveg nélkül.

 Te melyikhez fogsz menni? Ez kényszerpálya?
 Nem, ez piaci verseny

 PS: ne gyertek azzal hogy B csődbemegy, mert nincs bevétele, mert ez csak
 egy szemléltető példa volt...

 Attesz

 ___
 Techinfo mailing list
 Techinfo@lista.sulinet.hu
 Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
 Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
 Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/



-- 
Tisztelettel:
Petró Gábor
http://getpetro.fw.hu (Itt vannak a példák leírásai.)

Ha diákom, akkor ide írjon, legyen szíves:
uralko...@gmail.com
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése


Szia Gábor!

2012-01-17 21:05 keltezéssel, Bakos Gabor írta:

Kedves Attesz!
Ennek a szálnak olvasd el még1x a nevét.
Olvasd el a szál indítójának első levelét.
Ezután olvasd el az első két hozzászólást, köztük az enyémet is.
Ez a szál érveket gyűjtene.
Ti hittérítók vagytok egy nem hit vitában.
Itt most nem a hitről van szó. Adott egy helyzet, amit meg kell oldani. 
Ha én tudok megoldást, amit én jónak tartok, akkor azt megosztom ezen a 
fórumon.
Tényeket nem vesztek figyelembe. A legfontosabb az op. rendszerek 
elterjedtsége. A fejlettebb, gazdagabb, szabadabb, szegényebb, 
népesebb, nyugagibb,stb az összes országot, földrészt, galaktius, 
gigantikus, supernova, stb., rendszereket figyelembe véve a windows 
90% egyéb 10 %.! Pedig ők szabadon választhattak. Választhatták volna 
a linuxot is! Nem tették. Persze mert a karvalytőke, multi, stb. nem 
hagyta.
Tudjuk, hogy mindenki hülye, béna, szőke, meg szabadságharc., de mégis 
ez az arány. A világon ez az arány.
Természetesen figyelembe veszem. Azonban nem csak azt kell figyelembe 
venni, hanem a szakma, a piac, a tendenciák változását is.
Ha ez a 90% most nem ennyi lenne, hanem 40-50, akkor ez az egész vita 
nem is lenne.


Ezen a szálon abban segítsetek, hogy hogyan tudnánk szembemenni a 
világgal mert én már leveleiteknek köszönhetően linux fan lettem :), 
mert linuxot mindenhová hírdetem már én is, csak basszus van egy kis 
probléma(csomag) technikai és anyagi jellegűek is. Azok megoldásában 
segítsetek!
A technikai jellegű problémák megoldásában, ahol tudok, eddig is és 
ezután is segíteni fogok. Nyugodtan keress rá a nevemre az archivumban 
az elmúlt 1 hónapra.


Az eddig kapott ötletek:
- Ismételd: linux, linux, linux. Nem oldott meg minden problémát.

Sajnos
- A másik nem kell parázni, minek ez a felhajtás, tanár sincs 
vele tisztában, na ez sem oldott meg minden problémát.

Azért azt Te is elismerheted, hogy nem lesz világvége MS nélkül.
A tanár nincs vele tisztában pedig annak szólt, aki azt állította, 
hogy az ubuntuért, vagy a debianért fizetni kell.
Az ilyen hozzászólásokra ezután is fogok reagálni, legalább mi legyünk 
tisztában a fogalmakkal


Tehát amire reagáljatok: az iskolák hogyan oldják meg az előttük álló 
feladatokat! Ha esetleg olyan megoldást találtok aminek költség 
vonzata van az nem jó! Nekünk csak ingyen lehet!

Határidő március 1.


Két ünnep között már azon dolgoztam, hogy megosszam a tapasztalataimat...
http://lista.sulinet.hu/pipermail/techinfo/2011-December/068451.html

Attesz
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

2012-01-17 bef zés Forgács Csaba


2012.01.16. 18:07 keltezéssel, Terjék Balázs írta:


*Kérdéses / problémás területek:*

*_1. Informatika és informatikai alapismeretek érettségi a 
május-júniusi vizsgaidőszakban_*


-A 40/2002. (V. 24.) OM rendelet szabályozza az érettségi vizsga 
lebonyolítását. Ennek Informatika tárgyra vonatkozó részében a 
következő mondat szerepel: A  vizsgázó a vizsgát megelőző tanévben 
központilag jóváhagyott (az iskola által kihirdetett) szoftverek 
használatával vizsgázhat.


-Az idei május-júniusi vizsgaidőszakban vizsgázni kívánó tanulóink 
számára legkésőbb az előző tanév végén ki kellett hirdessük azokat a 
szoftvereket (névvel, verziószámmal), amelyek közül választhat a 
vizsgára való jelentkezéskor.


-Az érettségire való jelentkezés határideje: február 15. Sok diák 
gondolkozott el azon, hogy az esetlegesen (jogszabályellenesen!) 
megváltozó programkörnyezetben vállalja-e egyáltalán az informatika 
tantárgyat választható tárgyként.



Elnézést ha olyat írok, amit már más is leírt, de az 5 levél környékén 
úgy láttam megint hitvitává változott a téma.


Amit én nem találtam a szakképzés kérdése, ahol jelenleg rengeteg drága 
Windows-os programot vásároltak meg az intézmények (AutoCad, stb), amit 
kiváltani csak hosszú idő alatt átgondoltan lehet, hiszen meg kell 
keresni az alternatívát (ha van), és a tanárnak meg kell ismerkednie az 
adott programmal.


A másik szintén szakképzési kérdés, hogy eddig az NSzFI től érkező 
interaktív feladatoknál előírták az MS szoftver használatát, most mi lesz?
Lesznek minta feladatok, lesz továbbra is kötelező szoftver, és ha igen 
akkor mi lesz az.


Üdv
Forgács Csaba
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése


2012-01-17 21:15 keltezéssel, Szalayné Tahy Zsuzsa írta:

De!

1. A licencekért nem fizetsz semennyit.

Ha hivatalosan használja egy cég, akkor már egy kicsit másképp néz ki
a használat.

Szia!

Ezt kifejtenéd?

Nem egy cégnek dolgozom, ahol hivatalosan használnak linux alapú 
megoldásokat, és licencdíjat sehol nem fizetnek.

Pl. egy debian esetében érdekes is lenne, hogy kinek fizessen és mit.

Attesz



___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

Hello!
Most komolyan: akkor az érettségi feladatokat szabjuk továbbra
 is a MS szoftverekre, hogy továbbra is kénytelenek legyünk megvenni
azokat?!
Most komolyan, nem tudom elkepzelni, hogy jelenleg szandekosan egy adott
szoftverre optimalizalnak a feladatsort.
Itt foleg az optimalizacion van a hangsuly.

Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése


On Jan 17, 2012, at 9:01 PM, Molnar Peter wrote:

 Hello!
 Mi van akkor, ha márc 1-től tényleg semmilyen MS szerződés nem lesz, 
 és mondjuk az érettségi feladatokat már az idén úgy csinálják, hogy
 libre/openoffice-ra legyenek optimalizálva?
 Ez egy lehetoseg, de az erettsegi feladatokat nem az utolso pillanatban
 csinaljak, szerintem mar evek ota kesz vannak.
 Csak egy kalapbol huzzak ki az eppen aktualisat.
Azért az évek során érzésem szerint fejlődtek: az első néhányat nagyon nehéz 
volt OpenOffice és egyéb nem MS programmal megoldani, az utóbbi években egyre 
több helyen jelent meg olyan, ami arra utalt, hogy elkezdtek gondolkodni MS-en 
kívül is. Tehát néhány évnél régebbi feladatok már talán nincsenek a kalapban. 
Ráadásul nemrég változott a témakörök felosztása, amihez újra kellett a 
feladatok egy részét gyártani. Tehát van remény rá, hogy esetleg készül 
Open-feladatsor is májusra...
--
Gál Zoltán
sir...@gmail.com




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

 
 Ukrajnában kb 1 hete jelentették be, hogy 2015-re teljes mértékben átállnak 
 opensource megoldásokra a közszférában.
 Van ahol bejelentették, hogy x év múlva űrhajót indítanak a Marsra. Nem 
 hinném, hogy emiatt nekünk is kellene... :)
És van, ahol évekkel ezelőtt nem bejelentették, hanem átálltak nyílt 
forráskódra, és köszönök szépen: jobban vannak, mint előtte. :)
--
Gál Zoltán
sir...@gmail.com




___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

RE: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

Hello!
Abszolút nem jo a peldad, mert a tej eseteben van anyag-koltseg, gyartasi
koltseg, stb.
Ez mindig ugyanannyi.
Szoftver eseteben, egyszer legyartod (kijfejleszted), utanna csak
sokszorositod.
Tej eseteben nincs ertelme a mennyisegi kedvezmenynek, 
tehat a 200FT-os tejet nem tud az allamnak 0,2 Ft-ert adni a termelo, 
mint a szoftvernel.
Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu





___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

OFF: Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

2012-01-17 bef zés Kiss László


flame
Először is tisztázni szeretném, hogy ez az első és egyben utolsó a 
témában (tisztaszoftver, linux hitvita, stb...stb...) írt levelem, ami 
az ügyet nem viszi előre.


A diákokat annyira nem kell dédelgetni méghozzá az alábbiak miatt:
- az élet sokkal keményebb,
- továbbtanulás esetén sokkal nagyobb követelések lesznek, hozzá 
lehet/kell szokni.

stb...

Friss emlékek, vannak a felsőoktatásról. Velem szemben támasztott 
követelmények voltak (nem teljes a lista):
- 12 óra (12*90 perc), Xilinx Spartan 3-as chippel rendelkező board 
programozása + vizsga (elég kemény program 60 perc alatt + 10 perc 
beadásra szánva)
- 12 óra (12*90 perc), 0-ről assembly programozás, kukac játék szintű 
vizsgával (80 perc+10 perc beadásra szánva)
- 12 óra, 0-ről -- objektum orientált programozásig notepad + cs.exe 
fordítóként. (80 perc+10 perc beadásra szánva)

... és még sorolhatnám.

Sokkal többre képesek a fiatalok, mint amit gondolunk. Nap, mint nap 
látom, hogy hazajönnek az iskolából és nem nagyon tanulnak. Tisztelet a 
kivételnek. (Kollégiumban dolgozom)
Az felsőoktatásban egy vizsgaidőszak felér egy érettségivel, és ebből 
évente kettő is van.


Kérek mindenkit, hogy a levéllel ne indítsunk el egy újabb flame-et a 
listán. Nem áll szándékomban. Pusztán egy felsőoktatásbeli megvilágítást 
szerettem volna leírni.


Kiss L.
/flame

2012.01.17. 20:01 keltezéssel, Molnar Peter írta:

Hello!

De az olyan dolgok, hogy a gyereknek sérül az esélyegyenlősége
az átállás miatt kicsapják nálam a biztosítékot.

Valoszinusitem, hogy nem tevekenykedsz az oktatasban.
Legalabbis egyetlen erettsegi feladatsort sem oldottal me'g meg.
Mert ha igen, akkor tisztaban lennel a kovetkezo tenyekkel:
1. A Microsoft Office egyertelmuen elonyosebb a feladatok megoldasa
szempontjabol az erettsegin. Jobb teljesitmenyt, jobb eredmenyt lehet vele
elerni.
Ez alapvetoen, nem egyertelmuen a mas office hibaja, de ettol meg teny.
2. Ha a mostani erettsegizoket effektive rakenyszeritjuk, hogy mas Office-on
erettsegizzenek, mint amit 3,5 evig tanultak, akkor az egyertelmuen
teljesitmenyromlassal fog jarni, s nem a diak hibajabol, hanem mas okbol.
3. Az igy megszerzett jegyek, eredmenyek egyertelmuen hatranyt jelentenek a
korabbi evekben erettsegizokkel szemben.
Marpedig az erettsegi eredmenyeknek osszehasonlithatonak kellene lenniuk, a
bizonyitvanyban nem szerepel a hasznalt szoftver tipusa verzioja.
Szoval eselyegyenloseg nem lesz, ha a diaknak mason kell viszgaznia, mint
amin keszult tobb evig.
S ennek semmi koze a linux windows vitahoz, melyik a jobb, melyik a
rosszabb.
(Szerintem mindketto jo, mindkettonek vannak hibai, stb)


Állandóan azzal jöttök, hogy a win 90%-nál nagyobb arányban fut a gépeken,
ezért nem lehet váltani.
Akkor mikor lehet?

Ha a valtas felmeno rendszerben minimum 2 eves viszonylatban vezettek volna
be, akkor
  semmi gond nem lenne, mert nem serulne senkinek sem a joga, lenne ido
felkeszulni ra,
  lenne ido megtanulni, lenne ido mindenre.
Ha nem sikerul megegyezni valamilyen formaban, akkor egyertelmuen a jelenleg
erettsegizo
diakok erdekei, eselyegyenlosege serul, mely az eredmenyekben fog
jelentkezni, bevesve a bizonyitvanyokba.

Udv:
Molnar Peter
http://www.petersoft.hu





___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/




--

Üdvözlettel: Kiss László
Káldor Miklós Kollégium, rendszergazda
1022 Budapest, Felvinci utca 8.
Tel.: +36-30/405-5578


___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

2012-01-17 bef zés Csökmei István Péter


Megint félreértések vannak.

Ezért olcsóbb lesz az MS termék, amit továbbra is 90-nél nagyobb %-ban
használnak a számonkért feladatok megoldására.
Senki nem mondta, hogy bárkinek is fizetni kéne érte. Ott van, használd. Az a 150 milla amit a kormány kifizetett annak a két Kft-nek, az is egy 
üzleti elgondolás ára volt. Ott a supportot árulják. Ha vége a tisztaszoftvernek, akkor vége az OpenEDU-nak is, Sulix-nak is stb. stb. és nem fogsz 
rájuk frissítéseket kapni.


Mi itt olyan Linux disztribúciókat ajánlgatunk amelyekhez:
- nincs hivatalos support, de azért kérdezz bátran, megoldjuk.
- nincs befizetni való egy peták se
- van viszont folyamatos frissítés

Ennél mondjon olcsóbbat a MS!
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

 1. A licencekért nem fizetsz semennyit.

 Ha hivatalosan használja egy cég, akkor már egy kicsit másképp néz ki
 a használat.

 Szia!

 Ezt kifejtenéd?

Nagyon egyszerű. Nem licencnek hívják, hanem supportnak
Had kérdezzek vissza: Miből él az Ubuntu fejlesztője? Amelyik
szoftvert nem fizetik meg, annak fejlesztői 3 évnél nem bírják tovább.
Olyan szoftvert nem érdemes bevezetni, amelynek csapata 3 éven belül
szétesik.
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése

 Ez egy lehetoseg, de az erettsegi feladatokat nem az utolso pillanatban
 csinaljak, szerintem mar evek ota kesz vannak.
 Csak egy kalapbol huzzak ki az eppen aktualisat.
 Azért az évek során érzésem szerint fejlődtek: az első néhányat nagyon nehéz 
 volt OpenOffice és egyéb nem MS programmal megoldani, az utóbbi években egyre 
 több helyen jelent meg olyan, ami arra utalt, hogy elkezdtek gondolkodni 
 MS-en kívül is. Tehát néhány évnél régebbi feladatok már talán nincsenek a 
 kalapban. Ráadásul nemrég változott a témakörök felosztása, amihez újra 
 kellett a feladatok egy részét gyártani. Tehát van remény rá, hogy esetleg 
 készül Open-feladatsor is májusra...

1. A legelső feladatsorokat is tesztelték Linuxon.
2. 5 évig is bent lehet egy feladat a páncélban. Szerintem az egyetlen
válogatási szempont, hogy előbb választják ki a feladatsort és utána
teszik be az utolsót. Így csökken az esélye a régi sorozatok
bentragadásának. Egyes feladatsorokon hiányzik a dátum, csak egy
kódszám van. Azt a számot húzzák ki.
3. A témakörök felosztása nem véletlenül változott úgy, hogy a régiek
is jók maradjanak (2a, 2b). Az átdolgozás csak a számozást érinti (és
a dátumot). A feladatlapok legyártása a vizsga előtti éjjel (kb)
történik.
4. Az egyetlen, ami az Open-feladatsor felé visz, hogy, kihagyják a
törvény által előírt témakörökből azt, amit az érettségire
hitelesített (azaz fizettek is érte) szoftverek nem tudnak. (De azért
azt ne mondja nekem senki, hogy az a jó, ha a farka csóválja a
kutyát.)

Ha valaki nem hiszi, nézze meg, mi közöm volt az Érettségi tanároknak
2005 -  Informatika kiadványhoz. (Ez legalább publikus volt.)

SzTZs
___
Techinfo mailing list
Techinfo@lista.sulinet.hu
Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo
Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html
Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/

Re: Tisztaszoftver: problémás területek összegyűjtése