[VotoEletronico] Contos da Carochinha
O tempo é o senhor da razão. "Se eu ganhasse a Presidência para fazer o mesmo que o Fernando Henrique Cardoso está fazendo, preferiria que Deus me tirasse a vida antes para não passar vergonha. Por que sabe o que acontece? Tem muita gente que tem o direito de mentir, o direito de enganar. Eu não tenho. Há uma coisa que tenho como sagrada: é não perder o direito de olhar nos olhos de meus companheiros e de dormir com a consciência tranqüila de que a gente é capaz de cumprir cada palavra que a gente assume. E, quando não as cumprir, ter coragem de discutir por que não cumpriu". (Luiz Inácio Lula da Silva, novembro de 2000, em entrevista à revista Caros Amigos). Como vêem, ele já previa, naquela época, o descumprimento futuro das promessas de campanha. E até dizia o que faria quando isso ocorresse: teria coragem de discutir o porquê de não tê-las cumprido. Pelo menos isso. Pena que discutir os erros, apenas, não corrige nada do que ficou ou está errado. Sugestão minha, presidente: ao invés de morrer, apanhe suas tralhas e saia, pela porta dos fundos imundos. Como o Figueiredo... Pois é, amigos, quem diria... Abraços Cordioli PS - E, pelo visto, só os caras do TSE falam a verdade, que as urnas são 100% seguras, e eles garantem ! Essa turma do PT lembra-me o famoso, charmoso e impagável Exército Brancaleone...
[VotoEletronico] Quem sabe, sabe...
Quem sabe, sabe mesmo. Colocação na quadra é fundamental. Linha sucessória - Uma vez impedidos o presidente e o vice, o terceiro na hierarquia da República é Severino Cavalcanti, presidente da Câmara. Nem é preciso pensar muito para concluir que seria um desastre, o que, no fundo, acaba advogando em favor de Lula e Alencar. Como Severino é um dos próceres do PP, não seria lá grande surpresa se ele for engolido pelo valerioduto. Aí, Nelson Jobim (foto), presidente do STF, é a bola da vez. E ainda há brasileiros que acham queas urnas são inatacáveis. Pergunto, como inatacáveis, se o grupo que as opera por completo, é esse aí, que todos vemos ? A começar e terminar pelo Jobim... Cordioli
[VotoEletronico] Denise Frossard conhece nossas urnas ?
Alguém pode esclarecer melhor a nobre deputada ? Parece-me que a JE não é só isso... Abaixo extraído do artigo Jornal do Brasil, de 5/8/05: http://jbonline.terra.com.br/jb/papel/brasil/2005/08/06/jorbra20050806007.html ''Lula sabia do esquema de corrupção'' Entrevista : Denise Frossard porPaulo de Tarso Lyra ... P - Faltam quadros suficientes para investigar o que a senhora chamou de roubalheira? DF - A Justiça Eleitoral não tem qualquer meio de investigação, não tem instrumentos para exercer essa fiscalização. O que é a Justiça Eleitoral? Um juiz, um promotor e alguns serventuários. Quando há uma denúncia, age. Quando não há, não age. ... Cordioli
[VotoEletronico] FC- Discursos
Discurso antes da posseEnviado por Arno Hoffmann, Belo Horizonte-MG Nosso partido cumpre o que promete.Só os tolos podem crer quenão lutaremos contra a corrupção...Porque, se há algo certo para nós, é quea honestidade e a transparência são fundamentaispara alcançar nossos ideaisMostraremos que é grande estupidez crer queas máfias continuarão no governo, como sempre.Asseguramos sem dúvida quea justiça social será o alvo de nossa ação.Apesar disso, há idiotas que imaginam quese possa governar com as manchas da velha política.Quando assumirmos o poder, faremos tudo para quese termine com os marajás e as negociatas.Não permitiremos de nenhum modo quenossas crianças morram de fome.Cumpriremos nossos propósitos mesmo queos recursos econômicos do país se esgotemExerceremos o poder até queCompreendam queSomos a nova política. Discurso após a posse: leia do final para o começo Vale para qualquer deles - FHC, Lula et caterva... Cordioli
[VotoEletronico] Denise Frossard conhece nossas urnas (2) ?
Não me fiz entender, Chadel. Quis dizer que é muito simplória a análise dela do processo eleitoral, restrita que ficouapenas àquelamenção da JE. Mormente quando tal comentário foi feito no bojo de uma entrevistasobre Valérios, mensalão, corrupção etc. O problema eleitoral não é só JE, como ela citou. Ela nem desconfia que tais problemas presentes possam derivar de más aplicações anteriores das urnas ? Nós aqui já apontamos problemas com o cadastramento, com as urnas, com a fiscalização, programação, apuração, sigilo, conferência, reconferência, totalizaçãoetc. e, ao final, também, problemas legais com a própria JE. Mesmo restritos ao tema colocado por ela-só a JE- e não ao tema geral doprocesso eleitoral como acima, mencionamos neste Forum muitos outros problemasalém dos apontados por ela naquele tão conciso texto, a saber, a JE não tem gente suficiente e só atua quando solicitada. Exemplos de outros problemas: 1)a JE legisla em causa própria; 2)só ela, também, recebe os questionamentos eventuais e, máximo dos máximos, 3)só a JE tem como atribuição legal julgar, ela mesma,tais questionamentos. Como V.relata em sua resposta, é aquela nossa reclamação recentede termos, em tudo, que recorrer à JE e ela sempre negar, com fundamento ou sem ele. E não existir a quem mais recorrer. Ou seja, é a história desse Forum, simplesmente, em seus 9 anos de vida... Ao final, deixei implícita a sugestão, que ora, para garantir,explicito: Algum dos nossosa conhece ouconsegue falar com elaao vivo paracolocar TODO o problema do nosso processo eleitoral, incluindo as urnas, a JEe todos os demais ? Porque, parece-me,ela é ativa, quer acertar e pode alcançar espaços de relevãncia para nossa causamas não conhece tudo. Vamos tentar esclarecê-la. Abraços Cordioli ---Mensagem original--- De: Roger Chadel Data: 08/07/05 12:53:58 Para: Luiz Cordioli Assunto: [VotoEletronico] Re: Denise Frossard conhece nossas urnas ? Formalmente, é isso mesmo, Luiz. A JE não tem tem o poder de fiscalização, este cabe aos partidos. O problema é que: 1. A JE não orienta os partidos a efetuar uma fiscalização decente 2. Na eventualidade de algum partido se estruturar, a JE poda quase todas as tentativas de efetuar uma fiscalização decente 3. Quando há denúncias, a JE faz de tudo para ignorá-las ou engavetá-las. Chadel A respeito de [VotoEletronico] Denise Frossard conhece nossas urnas ?, em 07/08/2005, 11:06, Luiz Cordioli escreveu: LC Alguém pode esclarecer melhor a nobre deputada ? LC Parece-me que a JE não é só isso... LC Abaixo extraído do artigo Jornal do Brasil, de 5/8/05: LC http://jbonline.terra.com.br/jb/papel/brasil/2005/08/06/jorbra20050806007.html LC LC ''Lula sabia do esquema de corrupção'' LC LC Entrevista : Denise Frossard porPaulo de Tarso Lyra LC ... LC P - Faltam quadros suficientes para investigar o que a LC senhora chamou de roubalheira? LC LC DF - A Justiça Eleitoral não tem qualquer meio de LC investigação, não tem instrumentos para exercer essa fiscalização. LC O que é a Justiça Eleitoral? Um juiz, um promotor e alguns serventuários. LC Quando há uma denúncia, age. Quando não há, não age. LC ... LC Cordioli LC -- Grande abraço, Roger Chadel O TSE deve voltar a ser um tribunal |---//---| | /|Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir! ||www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: Ninfomaníaca: Garota doente que tem que ficar na cama. /"\ \ /Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Res COMENTARIO NO BLOG....
E quanto tempo acham que levaremos para convencer esses 90% de brasileirosde que as urnas são, de fato, fraudáveis ? 90 anos ? Cordioli ---Mensagem original--- De: Paulo Castelani Data: 08/07/05 14:58:30 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: [VotoEletronico] COMENTARIO NO BLOG QUANTOS BRASILEIROS VCS ACHAM QUE PENSAM ASSIM? 90% PAULO CASTELANI - UMUARAMA PR. .. Comentários Olá então... não acho que seja assim não... esse sistema de urna eletrônica é o menos fraudavel do mundo... tanto que outros países (como os EUA, que não sabem contar votos!!) estão adquirindo! Não tem como fraudar... a urna vai lacrada, vc vota em quem votou e pronto! não tem essa de achar que votou em um e seu voto ir pra outro... acho que isso é fantasia demais... tudo bem que nosso país é a festa da alegria, mas não precisamos exagerar não é? Voto no papel é pior ainda... é só rasgar uns votos que ta blz Você está desconfiado porque? Acha que o Lula não recebeu a maioria dos votos??? ou o problema está na eleição municipal mesmo??? até mais Publicado por LCaRiNaL2 (http://spaces.msn.com/members/cantinhofelizda...) - 07 de agosto 13:59 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] FC - Nonsensus
Para quem conhece, mesmo que só de ouvir dizer, os problemas das urnas fraudáveis, quererdiscutir pesquisa eleitoral, é puro nonsensus... Decididamente incogitável pesquisa eleitoral em nossa terra. Não percamos bom tempo e boas energias em maus sensus... Cordioli Yahoo! Acesso Grátis: Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!
[VotoEletronico] FC- Tudo linkado
Prezados, Não basta a inação estrutural, não bastam as urnas, não basta a corrupção reinante. Ainda há mais coisas, muitas mais. Por exemplo o desarmamento civil em andamento, as bases americanas autorizadas semana passada no Paraguai, juntinho a Itaipú e nossas fronteiras e, agora, o início discreto da justificação de ações futuras... Leiam o artigo abaixo, recebidono boletim diário do Information Clearing House, dito por um senador americano. Já estão com a desculpa pronta e nós, a ver navios... Traduzo só o título, mais ou menos, ou perto disso: "Sul americanos em agitação significam ameaça aos Estados Unidos". O nosso Lula tá tranqüilo, vejamseu semblante... Então não é conosco...que bom...!!! É, meus caros, tá maus Cordioli Hagel: South American unrest poses threat to U.S. LINCOLN, Neb. (AP ) -- U.S. Sen. Chuck Hagel said Monday that unrest in several South American nations poses a potential threat to the United States."There are some disturbing signs in South America that we need to pay attention to," said Hagel, a Republican member of the Senate Intelligence Committee.Hagel made the comment during a news conference call following a weekend trip with committee chairman Pat Roberts, R-Kan., to the U.S. Southern Command in Miami. "There are ... countries in South America that are under great distress," he said. "You've presidents displaced or thrown out for various reasons. Any unrest in the Southern Hemisphere presents potential problems for all of us."Venezuelan President Hugo Chavez, a critic of the presence of U.S. troops in Colombia, has alarmed U.S. officials with his close ties to Cuban leader Fidel Castro, his plans to buy 100,000 Russian assault rifles and his constant criticism of U.S. foreign policy.The populist leader has warned the United States -- the top buyer of Venezuelan oil -- not to try anything against him, but has said he wants peace.Chavez said the Russian rifles were "defensive weapons" to replace outdated guns.Hagel also expressed concern about instability stemming from Colombia's fight against so-called narco-terrorists. The United States has provided more than $2.5 billion in training, plus military hardware such as helicopters and intelligence equipment, since 2000 under the so-called "Plan Colombia."Colombia is the third-largest recipient of U.S. foreign aid.Colombia's war has pitted the Revolutionary Armed Forces of Colombia, known as FARC, and a smaller leftist rebel group against government forces and right-wing paramilitary forces. An estimated 3,500 people die in the fighting every year.Add that to the political unrest that led to a caretaker government in Bolivia, and the fear of cooperation between drug syndicates and terrorist networks in Ecuador and other South and Central American nations, and you have a volatile situation, Hagel said."We are not paying enough attention to our southern border, and we are undermining our interests ... at our back door," he said. "That means potential terrorists using ... the Southern Hemisphere as a staging ground ... to move up toward the United States."Hagel and Roberts also toured the U.S. Naval Base at Guantanamo Bay, Cuba, where hundreds of suspected terrorists are being held.Hagel said he spoke privately with many of the guards there and came away convinced that prisoners were not being abused.He said, however, the United States, as former Secretary of State Colin Powell has suggested, should have declared the detainees prisoners of war under the Geneva conventions."It would have given each of these detainees a defined legal status" and deflected allegations that some of the detainees have been mistreated."You can't just arbitrarily take those rights from those people -- that's not the way to do this," Hagel said. Back | Top __Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/
[VotoEletronico] Impossível
Chadel escreveu: "Se há uma coisa que nunca me convenceu foi a derrota em 2002 do candidato a governador do DF Geraldo Magela para Joaquim Roriz. Vocês devem se lembrar que no DF a diferença de votos foi inferior a 1%, num dos únicos estados onde 100% da urnas tinham impressão do voto, permitindo portanto a recontagem, e mesmo assim o TSE (ou o TRE) não a permitiu. O próprio PT desconversou e nunca utilizou os recursos existentes para forçar uma recontagem que, segundo todas as pesquisas, daria inequívoca vitória ao seu candidato. Muito estranho.." Castelani, é por isso que não aceito aquela história de 3% apenas, na contagem dos votos impressos. Tem que contar tudo, pelo menos considero que isso deve constar da Lei de então. Porque, do contrário, uma vez estabelecida a porcentagem apenas parcial, nunca mais vai haver condição de contarem o resto, sob qualquer alegação. Nunca vai haver qualquer suspeita (segundo eles). E como nunca haverá suspeitas (ainda segundo eles) nunca haverá recontagem acima daquele percentual... Fato real já hoje, corroborado pelo exemplo do Chadel, acima. Novo exemplo do cachorro e sua infinita corrida atrás de seu próprio rabo. Vão comprar até o adversário, mas não vão recontar. Porque para recontar deverá haver suspeitas, e nunca chamarão suspeitas de suspeitas... Hão até de brincar com o vernáculo se alegarmos desconfianças ao invés de suspeitas, dizendo que a Lei fala em suspeitas e não desconfianças... Não se iludam, com vigaristas o jogo é sujo e duro. Não há que condescender, com essa de "melhor isso que nada", "de 3 em 3 chegamos lá", primeiro passo de uma grande caminhada... Devemos lutar pela assepsia completa, desde o início. Não existe, repito, meia cura de um câncer. Constatamos que é câncer ? Solução completa e radical para isso, ou haverá a metástase, como parece, é o que está acontecendo... Cordioli Yahoo! Acesso Grátis: Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!
[VotoEletronico] Medo típico brasileiro
Castelani, "comentando o comentário" da sua amiga Mary, que suponho brasileira: ela tem medo de colocar o RG no seu site mas não tem medo de votar nessa urna fraudável... Seria cômico, não fosse trágico. Aliás, o comentário dela foi perfeito para o dia 4 de Julho... E para nossa época, também. Cordioli Yahoo! Acesso Grátis: Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!
[VotoEletronico] Quadro de propostas do Leamartine para apresen tação
Prezado Leamartine e demais listeiros, Quanto mais se mexe, mais fica a mesma coisa. A meu ver, nos eu quadrofalta obrigar omais importante, a prova física do resultado da eleição: a contagem total dos votos de papel. Que ratificará a listagem das urnas, ou explicitará as divergências. Se não houver essa contagem obrigatória, o modelo de discussão que travaremos com eles, no futuro, seráquase igual ao modelo atual, anti-fiscalização, a saber: Hoje Nós: As urnas são fraudáveis, precisamosfiscalizar profundamente Eles:Não há, nem nunca houve, fraudes ouproblemas com as urnas. Não precisa fiscalização, não permitimos fiscalização profunda. Asurnas são seguras, garantimos." Se existirem os votos de papel mas não for feita suacontagem,o papo de então será mais ou menos assim: Futuro Nós: Há suspeitas de fraudes, aqui, ali e acolá. Queremos fiscalizar. E precisamos contar os votos de papel. Eles: Não há, nem nunca houve, fraudes ouproblemas com as urnas. Não precisa fiscalização, não permitimos fiscalização profunda. E não precisa contar nada. As urnas são seguras, garantimos." Como vêem, sema contagem dos votos de papel "obrigatória", explícita na Lei, não precisarão nem mudar de argumentos e/ou palavras para darem a mesma resposta negativa que nos dão hoje. Para quem gosta de discutir, é prato cheio. Para quem quer simplesmente corrigir, é lancinantemente trágico. Abraços Cordioli Yahoo! Acesso Grátis: Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!
[VotoEletronico] 3% de nada é nada...
Prezado Leamartine e outros, Agradeçoseus comentários. Contudo, reafirmoque essa tese dos 3% não levará à solução adequada de nossos atuais problemas eleitorais. Hoje,está na Lei que os partidos podem e devem fiscalizar, sem limites. E nem assim eles o permitem, como você, melhor que eu, sabe. Que dizer quando estivermos limitados a 3% ? Além disso, fazerconferência parcial, ou pior ainda, fazer 3% da conferência necessária, justificando com o temor de não conseguir nada, é jogar energia fora. Nada fundamentaa "meia-sola" quando precisamos de "sapatos novos", por inteiro. Ademais,não importa que peçamos os 100% e, ao final,não os consigamos. Pior é nem tentar, já alegando que não vamos conseguir. Dessa forma,somos perdedores, jána saída. Fazer "3% de nada, garantido" é estar "garantidamente sem nada". Mormente contra pilantras... Não existe meia gravidez, meia fome, meia fraudeou meia fiscalização. Existe gravidez imprevista, fome provocada, fraude pequena ou grandee fiscalização fajuta ou errada. Mas tudo por inteiro. Aproveito o email complementar do Castelani a respeito desse assunto para enfatizar que ter os votos impressos e não conferí-los todos, é o mesmo que não tê-los, já que dificilmente será acatada qualquer suspeita nossa de fraude, sob o atualíssimo argumento de "falta de prova", como fizeram. Não é o argumento deles, hoje,que não temos provas? E por que não teremos provas ? Por que eles não deixarão imprimir os votos. Eimprimindo 3%, 5%, 100%, semconferir, teremos provas ? Não. A prova não é só o voto impresso. A prova éo "voto impressoE conferido " !! Essa é a solução de lisura que procuramos. Um e outro, conjuntamente juntos. E osonho de lisura seria a contagem dos votos impressos bater com a listagem das urnas, acho que li isso num email anterior. A hora de fazermos tudo aquilo que precisa ser feito, direito e de umasó vez, continua sendo agora. Se o primeiro passo (os 3%) está demorando 10 anos, como sabemos, não dá para aceitarmos meias-soluções ou o primeiro passo do chinês. Não teremos vida física para tanto. Pelo andar de nossa carruagem,mesmo geométricas (3%, 9$, 81%, 100%) precisaremos de quatro etapas de 10 anos cada uma... Aritméticas, então,estaremos no séc.XXII... Assim,é partir para o "tudo ou nada", agora mesmo, e mesmo!. Sem medo de sermos felizes... (e sem qualquer semelhança, por favor...) Não serão os 3% de fiscalização que impedirão fraudes nas eleições. Eles terão argumentos mil para fugirem dessa contagem, ou das compleemntares, ou da escolha de quais urnas serão contadas, ou do porquê fazer isso. A começar, como disse, das provas que eles poderão exigir de nós para aceitarem contar os votos... Provas que só aparecerão depois da contagem, que eles vão poder impedir, pedindo provas... Argumento do tipo "cachorro correndoatrás dopróprio rabo". Repito, para quem gosta de discutir, essa tese de conferir apenas 3% é um prato cheio, saboroso, com sutilíssimos condimentos e de digestão lenta, muito lenta, em homéricos e pantagruélicos conciliábulos, como convém a eles e, pelo visto, a muitos do lado de cá, também. Mas paraquem quer, já e agora, simplesmente corrigir algo que está sabidamenteerrado, contudo, essa tese é lancinantemente 97% trágica e 97% ineficaz para os propósitos hoje alegados, de fiscalização adequada e lisura das eleições. Abraços Cordioli PS. a) A propósito, no que deuo conciliábulo do TSE em SP, no mês passado ? b) Está lá no Orélho: conciliábulo 1. Concílio de heréticos ou cismáticos. 2. Concílio de prelados católicos realizado sem convocação legítima e confirmação papal. 3. Assembléia secreta, de intenções malévolas. 4. Conluio, conventículo: Yahoo! Acesso Grátis: Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!
[VotoEletronico] Apresentação
Prezados, Bem a propósito, o Amilcar nos mostra o que é correto (imprimir 100%), o que é facilmente fraudável (imprimir parte) e uma pequena parte do que deve ser feito (conferir 2 a 3% das urnas, escolhidas DEPOIS das eleições). Pergunto a ele,em complemento,se os projetos americanos de impressão de votoestabelecemporcentagem de urnas a serem conferidas ou se é para conferir 100% delas. E, claro, se láhouver mais opções, quais seriam elas. Grato Cordioli "Paulo, Ter apenas 50% das urnas com voto impresso conferido pelo eleitor, permite facilmente programara urnas a só fraudar onde não houver o voto impresso. O correto é que 100% imprimam o voto e o mostrem aos eleitores antes da confirmação e que numa parte das urnas (2 ou 3 %) se faça a auditoria estatística por recontagem. A escolha das urnas a serem recontadas pode ser feita por sorteio ou por indicação dos fiscais dos aprtidos, mas tem que ser escolhidas DEPOIS DAS ELEIÇÕES. Amilcar"__Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/
[VotoEletronico] Erros e empenhos na solução
Saiu no http://www.espacovital.com.br/novo/noticia_ler.php?idnoticia=207 " Máquinas generosas - Um erro no sistema de computadores dos caixas eletrônicos provocou filas nas agências do Itaú: os aparelhos permitiam saque de uma quantia superior à pedida pelo cliente. O fato foi revelado, na sexta-feira, nos flashes do Espaço Vital. O Itaú afirmou, em nota da assessoria de imprensa, que vai avaliar quais clientes se aproveitaram involuntariamente do erro e eventualmente se houve prejudicados. "Vamos realizar os devidos acertos nas contas", diz a nota. De acordo com a instituição, o problema estava na leitura da máquina do valor das notas. Os valores estavam invertidos, e o cliente que tentasse sacar R$ 10, por exemplo, podia receber de "presente" uma nota R$ 50. O caixa, no entanto, registrava apenas o valor solicitado pelo usuário. O Itaú afirma que o problema foi corrigido na sexta-feira pela manhã. " É fora de assunto, mas serve para avaliar o enfoque da solução, dada a importância do problema e imaginar um modelo "industrial"... Uns caixas automáticos, os clientes "interessados"e o Banco pagador. Umasurnas automáticas,os políticos "interessados"e o Povo pagador. Cara de um, focinho do outro, não acham ? Queremoutras semelhanças ? No controle único e ditatorial dos caixas, o Banco, que faz e desfaz. No controle único e ditatorialdas urnas, o TSE, que faz e desfaz. Querem diferenças? O Banco prejudicado pelos clientes "interessados" demorou um dia para solucionar o problema... O Povo*prejudicado pelos políticos "interessados" sequer considera que as urnas têm problemas. E quandose permite achar que elas têm problemas diz quenão são graves, e quando se permite achar que são graves diz que não dá para fazer grande coisa, que não é com ele... e lá se vão 9 anos semsolucionar o problema... Tudo isso seria cômico, não fosse trágico ! *Ressalvem-seas hoje quase 1700 exceções de praxe, claro ! Abraços Cordioli Yahoo! Mail: agora com 1GB de espaço grátis. Abra sua conta!
[VotoEletronico] Email virótico
Castelani, acabei de receber um email de seu computador, com vírus anexado. Oemail de origemé o [EMAIL PROTECTED] Meu antivírus caçou-o, fritou-oe comeu-o, implacavelmente. Mas cuidado, "alguém" pode estar querendo te (e nos) sacanear. Você cutuca pouca gente... Respondo no voto-eletrônico que é paratodosverem que quem quer, pode e sabe, faz mesmo !! Cuide-se e do teu computador! E vamos todos cuidar das urnas, que elas também precisam de ajuda. Abração Cordioli __Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/
[VotoEletronico] =?iso-8859-1?q?Fraudabilidade=20expl=EDcita?=
Quero metera mão nessa arenga surpreendente, de novo, de gente que não desconfia ou não acreditaque nossas "seguras" urnas são fraudáveis. Chegam alegando simplesmente seus famosos "acho": acho que não são, acho que não teriam eleito o Lula, acho que ele não sabe, acho que isso é coisa muito grande para ser verdadeira, acho que não conseguiriam etc... Uma infinidade de fatos, artigos, temas, propostas e exemplos estão no site do www.votoseguro.orgque todos deveriam olhar e ler, antes de emitirem qualquer "acho" a respeito de serem as urnas fraudáveis ou não. Afinal, isso aqui não é torcida de futebol onde cada um, sem precisar explicar nada, torce e briga por esse ou aquele time. Dosinúmeros relatos citados pelo Walter (as cidades onde ocorreram problemas que o TSE teima em não chamar de problemas para poder dizer, cinicamente, que "não há nem nuncahouve problemas") esse mesmo TSE, quedetém o poder de fazer como quiser sem dar explicações,em todos esses casos optou pelo disse-que-disse, por não denominar "problema" de "problema", por recusarinvestigações externas semjustificativa outra que não o antológico "as urnas são 100% seguras, eu garanto! (palavras do presidente TSE...)", por postergaratos que exporiam os defeitos, por desdizer simplesmente, sem fundamentação. Com isso,nada mudou no processo eleitoral, que continua fraudável. Eu quero destacar outrograveproblema ocorrido, para que se dê a ele um destaque muito maiordo que foi dado até agora: a totalização de votos no 1o.turno da eleição do Lula,que eu saiba, até hoje, tecnicamente inexplorado einexplicado, quando o sistema totalizador travou e/ou apontou o famoso e fraudulento"Lula - 41.000 votos" quando ele já tinha mais de milhão !!! Na cara de todos, à vista de todos, perante dezenas de testemunhas,o problema foi minimizado e encoberto pelos de sempre, os do TSE. Como o TSE nem mais ninguém investigou (ao que eu saiba)não ficou assente para o público interessado o que foiaquilo. A quase três anos de distância (foi em 2002), e sem qualquer destaque, já passa porinexistente, ninguém se lembra mais dele, parece conto policial, pessoas sugerem quefoi invenção, fantasia, ficçãoetc...e por aí ficamos... Saibam contudo, os novos amigos, que na totalização dos votos da eleição de 2002 houve exemplo provado de diminuição de votos para um candidato, no caso, o Lula. O prof.Rezende teceu comentários e fezartigo brilhante a respeito. Num totalizador (somador)só poderiahaver somas parciais e totais Não faz sentido haver um diminuidor, um sinal de menos, um negativo... A não ser que esse diminuidor faça sentido para o controlador... Saibam, também, que isso não foi tratado pelas autoridades comoproblema. Se foi fraude, crime ou erro não se sabe, porquenada foi permitido apurar. Se foi fraude, pode ocorrer de novo, porque nada mudou. Se foi crime, pode ocorrer de novo, porque nada mudou. Se foi erro doloso,pode ocorrer de novo, porque nada mudou. Se foi erro acidental,pode ocorrer de novo, porque nada mudou. E é isso aí, ano que vem temos mais eleições. Com as mesmas urnas, porque nada mudou. De repente, queimo a língua, elas mudaram: para pior... Abraços Cordioli São Carlos Yahoo! Mail: agora com 1GB de espaço grátis. Abra sua conta!
[VotoEletronico] Res: NOMININO......
É assim, meus amigos. Existem alguns que acham que porque já falaram, está tudo pronto e acabado... Tipo "missão cumprida"... É o máximo da mentirinha, assumido até mesmo no nome do site... Abraços Cordioli ---Mensagem original--- De: Paulo Castelani Data: 05/07/05 16:05:04 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: [VotoEletronico] NOMININO.. PESSOAL, Estou divulgando o meu blog da urna eletrônica, diretamente entre os jornalistas, para que dê eco a outros espacos e atinja nosso objetivo. ( http://spaces.msn.com/members/paulocastelani ) Veja o que o Jornalista Pedro Doria respondeu: ... Oi, Paulo, Bacana a ideia do blog -- mas me tire desta lista do bojo dos jornalistas, ja escrevi algumas vezes sobre o assunto. http://nominimo.ibest.com.br/notitia/servlet/newstorm.notitia.presentation.NavigationServlet?publicationCode=1pageCode=10textCode=8215currentDate=1067376643000 http://nominimo.ibest.com.br/notitia/servlet/newstorm.notitia.presentation.NavigationServlet?publicationCode=1pageCode=10textCode=9541currentDate=107076606 Abracos, Pedro. On 07/05/2005, at 12:33, Imobiliaria 3000 wrote: CARO PEDRO, Recebo seus boletins e gosto de ver suas introduções. Finalmente você questionou algo de suma importância: Cadê os blogs informativos ? Então quero te apresentar meu trabalho ( isolado ) que tenho feito e publicado emhttp://spaces.msn.com/members/paulocastelani Faço referência apenas de um tema, que atinge todos os Brasileiros e principalmente os jornalistas que numa anestesia coletiva, poucos são isentos. Me pergunto sempre, será a falta de conhecimento da informática ou é uma anestesia que passa pelo departamento comercial ? Porque o tema é relevante, atinge toda a população e coloca os criminosos no poder da forma como eles querem e nossa vanguarda jornalistica continua anestesiada, para não dizer amordaçada ! Mas, a luz pode vir a brilhar, depende de nós ! Sucesso ! Paulo Castelani - Umuarama Pr [EMAIL PROTECTED] ( espero que esse e-mail seja ao menos lido, porque a esmagadora maioria é jogada ao lixo ) _ MSN Messenger: converse online com seus amigos . http://messenger.msn.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Exemplo
Típico exemplo do "Façam o que eu falo, mas não façam o que eu faço..." Cordioli ---Mensagem original--- De: Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza Data: 05/06/05 12:04:05 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: RES: [VotoEletronico] cassação Estimado Colega Maximus Santiago, Isto prova de uma forma incontestável que a mínima virou máxima e, por conseguinte: TODOS SE TORNARAM DESIGUAIS PERANTE A LEI !!! Pena que esta argumentação não fora levantada antes do envio de nossas correspondências às Presidências do Senado e da Câmara Federal. Sem a menor dúvida seria um excelente alfinetada. POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza http://www.LeamartineP.Souza.nom.br 21 2558-9814 - [EMAIL PROTECTED] Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 Flamengo, Rio de Janeiro, RJ 22231-140 De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de MaximusEnviada em: sexta-feira, 6 de maio de 2005 11:17Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.brAssunto: [VotoEletronico] cassação Bom dia, Mais uma vez os parlamentares usaram o voto em papel, para exercerem decisões "delicadas", como a cassação de deputados. Claramente mostrado pela TV Camara, tanto na votação quanto na apuração, apareciam os saudosos votos em papel. É constitucional termos sistemas distintos para o mesmo exercício de cidadania, o voto,para osdeputados e para o povo que os elege? Maximus Santiago, Niterói.
[VotoEletronico] Res: Re: [VotoEletronico] Re: RES: [VotoEletronico] Seria cômico, não fosse trágico
Ocapricho extra da tradução "voto-eletrônico" com hífen, circunflexo e tudo a que tem direito só conduz a uma conclusão, trágica ecômica... Sugere puro blá-blá-blá. Cordioli ---Mensagem original--- De: Ana Abegg Data: 04/27/05 11:31:08 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: Re: [VotoEletronico] Re: RES: [VotoEletronico] Seria cômico, não fosse trágico de.Ana abegg 27/04/05 an.sehr geehrt herren (voto-eletrônico) Ja genau ist soganz genaunur bla blakann in politik brasilianisch und nicht mehr tausend kaffeam tag trinken und pizza zu essenein mal so andere, malblabla da also was ist warheitund ehet mann weissüberhaupt nichtin dempolitik brasilianisch. ich werden total aussteigern von ihren grupen.weil was ist ehet und warmann weiss nicht. was versteckt in dem hinter grund ,blöd war ich in glaube ich könntet stimmenfür internet. Aber egal für mich wenn das ist unmöglich. Und so die kanditatenbekommen wenigerabstimmung und hat die chance zum verlieren . Und nicht zu gewinnen !!! Dann kannnichtregiere überhauptdas land. mitfreundlichen grüssen ana abegg - Original Message - From: maneschy [EMAIL PROTECTED] To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Subject: [VotoEletronico] Re: RES: [VotoEletronico] Seria cômico, não fosse trágico Date: Mon, 25 Apr 2005 19:02:52 -0300 Grande Leamartine, o texto nao é meu. Recebi pela internet de um amigo e o repassei para a lista. Parece uma versão light do Big Brother (o livro). Realíssimo. Maneschy On Mon, 25 Apr 2005 18:11:10 -0300, Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza wrote Estimado Colega Oswaldo Maneschy, Pelo visto não estamos diante de um simples repórter, mas de um escritor de mão cheia e quem sabe, de um teatrólogo e quiçá de um cineasta. Estarei ávido por ler seus escritos, senti-me tão dentro do cenário que só faltei sentir o cheiro das pizzas. POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza 21 2558-9814 - [EMAIL PROTECTED] Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 Flamengo, Rio de Janeiro, RJ 22231-140 -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Em nome de maneschy Enviada em: segunda-feira, 25 de abril de 2005 16:21 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: [VotoEletronico] Seria cômico, não fosse trágico Do jeito que as coisas vão, em 2007 - com o novo documento de identidade tipo 'big brother' que estão querendo implantar no Brasil, vai ser assim... . Encomendando uma Pizza em 2007 Telefonista: - Pizza Hot, boa noite! Cliente: -Boa noite, quero encomendar pizzas... Telefonista: - Pode me dar o seu NIDN? Cliente: - Sim, o meu número de identificação nacional é 6102-1993-8456-54632107. Telefonista: -Obrigada, Sr.Lacerda. Seu endereço é Av. Xiririca da Serra, 34 ap. 52 B, e o número de seu telefone é 5494-2366, certo? O telefone do seu escritório da Lincoln Seguros é o 5745-2302 e o seu celularé 9266-2566. Cliente: -Como você conseguiu essas informações todas? Telefonista: - Nós estamos ligados em rede ao Grande Sistema Central. Cliente: -Ah, sim, é verdade! Eu queria encomendar duas pizzas, uma queijos e outra calabresa... Telefonista: -Talvez não seja uma boa idéia... Cliente: -O quê? Telefonista: -Consta na sua ficha médica que o Sr. sofre de hipertensão e tem a taxa de colesterol muito alta. Além disso, o seu seguro de vida proíbe categoricamente escolhas perigosas para a sua saúde. Cliente: -É, vocêtem razão! O que você sugere? Telefonista: - Por que que o Sr. não experimenta a nossa pizza Superlight, com tofu e rabanetes? O Sr. vai adorar! Cliente: -Como é que você sabe que vou adorar? Telefonista: -OSr. consultou o site "Recettes Gourmandes au Soja" da Biblioteca Municipal, dia 15 de janeiro, às 14:27h, onde permaneceuligado à rede durante 39 minutos. Daí a minha sugestão... Cliente:-OK, está bem! Mande-me duas pizzas tamanho família! Telefonista: -É a escolha certa para o Sr., sua esposa e seus 4 filhos,pode ter certeza. Cliente: -Quanto é? Telefonista: - São R$49,99. Cliente: - Você quer o número do meu cartão de crédito? Telefonista: -Lamento, mas o Sr. vai ter que pagar em dinheiro. O limite do seu cartão de crédito já foi ultrapassado. Cliente: -Tudo bem, eu posso ir ao Multibanco sacar dinheiro antes que chegue a pizza. Telefonista: -Duvido que consiga, o Sr. está com o saldo negativo no banco. Cliente: -Meta-se com a sua vida! Mande-me as pizzas que eu arranjo o dinheiro. Quando é que entregam? Telefonista: - Estamos um pouco atrasados, serão entregues em 45 minutos.Se o Sr.estiver com muita pressa pode vir buscá-las, se bem que transportar duas pizzas namoto não é aconselhável, além de ser perigoso... Cliente: -Mas que história
[VotoEletronico] Res: Re: [Voto Seguro] VOTEBRASIL
Só não tenho certeza, ainda, se foi por deboche, ingenuidade ou cinismo que ele recomendou o TSE como destinatário final das nossasreclamações. No mais, é isso. Parece que quanto mais se tenta, pior fica. Cordioli ---Mensagem original--- De: Walter Del Picchia Data: 04/26/05 19:47:49 Para: [EMAIL PROTECTED] Cc: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: [VotoEletronico] Re: [Voto Seguro] VOTEBRASIL Paulo e todos Parece que o responsável pelo Votobrasil não achou tão direto e objetivo. Leiam a resposta: Assunto: Em Resposta De: "VoteBrasil" [EMAIL PROTECTED] Data: Ter, Abril 26, 2005 6:17 pm Para: "Walter Del Picchia" [EMAIL PROTECTED] Olá! Walter Inicialmente agradecemos por sua visita em nosso site, pelos elogios e principalmente por sua participação nos enviando informações realmente fundamentadas, mas no entanto acredito que a melhor forma e o canal mais direto para sua matéria seria enviar diretamente ao TSE (www.tse.gov.br), uma vez que é o responsável por todo este setor. Continue participando e enviando seus comentários, só assim poderemos melhorar nosso conteúdo. Um forte abraço André Barretto - VoteBrasil.com.br Diretor de Conteúdo e Desenvolvimento fones: (16) 3913.4936 / 9149.2240 --- Vamos pedir a ele para convencer o TSE a nos ouvir? Abraço Walter Del Picchia = Boa Walter, Direto e objetivo ! Paulo Castelani - Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED] wrote: Prezada Jornalista Rebeca Ribeiro Saudações Para seu conhecimento, estou lhe enviando cópia da mensagem que enviei hoje ao site VOTEBRASIL: 'Prezados Srs. Parabéns pelo ótimo site. Apenas fiquei com uma dúvida, que passo aos senhores: De que adianta ensinar a votar na urna eletrônica, se não temos a mínima segurança de que nosso voto vai para o candidato escolhido? De que adianta o direito ao voto secreto, se nosso voto pode ser facilmente identificado, pois o número do título eleitoral é digitado na urna? Para maiores informações, indico o site: www.votoseguro.com/alertaprofessores Desejo-lhes sucesso.' Walter Del Picchia - S.Paulo/SP Professor Titular - Escola Politécnica/USP SEI EM QUEM VOTEI. ELES TAMBÉM. MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU O MEU VOTO (Com cópia para o Fórum do Voto-eletrônico) ===_ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] A inconsciência nacional ou A libertinagem da Presidência
Maximus, Nas suas garantias de voz e voto, o voto deve ser impresso, naturalmente... No mais, é assim mesmo, a vida é assim, mormente porque aceitamos que a vida seja assim. Enquanto pudermos falar livre e inocuamente, eles vão nos deixar falar. Porque, de fato,não acontece quase nada. E ainda arriscam achar algum ingênuo que os considere "bonzinhos"... E é muito bonito, propangadístico, democrático e altamente considerado por nós "podermos falar". Porém, acontecesse algo a nosso favor em razão dessas falas, certamente não nos deixariam falar. Hoje,falando, apenas, deixamo-los fazer o que querem e deixamos nós de fazer o que é preciso. O "fazer" demanda empenho, apoios, vontade, nacionalismo, dignidade mais, esobretudo, dinheiro. Tudo o que não temos e onde todos paramos, hoje ou amanhã, por isso ou por aquilo, incluídas inevitáveis e surpreendentes dissidências internas. De uma forma ou outra eles nos apertame somos forçados, convenientemente, por um motivo ou outro, a deixar para amanhã o que precisava ter sido feito ontem. E acabamos, assim,muito convenientemente,quase só falando e planejando. Como você, D.Ana, Leamartine eu e tantos outros estamos fazendo aqui... falando. Assim,o "acho e desacho", o "quero e desquero", o "deve e o desdeve" tomam conta do nosso picadeiro. As estranhíssimas cartas da D.Ana Abegg estão aí como exemplo, não é mesmo ? A descrição do Lula com Bush na carta da D.Abegg é revoltante e provocou repúdio explícito do colega Leamartine. Repito nas palavras dela..."o bush é um homen forte e combatedorgente boa." Dá para acreditar que não há pau-mandado "falando" por trás disso ? Émeu pessoal entendimento que os exemplos citados por você, Bolívia e Equador, por caminharem na direção oposta à globalização desenfreada, devem resultar em melhor caminho para seus respectivos povos. Seria bom considerarmos o mesmo modelo aqui, nem que seja só na base do "como seria bom se fosse". Se estado democrático é isso que vemos... está maus, hein E está mais que na hora de mudarmos. Não podemos contribuir ou convalidar mais o processo vigente. Leia o artigo do Hélio Fernandes abaixo e ponha as barbas de molho. Tirantes algumas imprecisões ocasionais, se as houver em razão das exceções de praxe, no global é aquilo tudo mesmo, sem tirar nem pôr. Para quem quiser ver, falar, deixarou fazer. Realmente, o tom tem de mudar. Permita-se parafrasearvocê: Oestado democrático de direito, que mal ou bem, hoje completa, mal, 20 anos maus. Abraços Cordioli Para Tiradentes sobrou apenas o feriadoHoje, há 213 anos, ele era enforcado, a "derrama" continua com outro nome Hélio Fernandes - Quando digo que o Brasil está com 504 anos de atraso, meu correio eletrônico fica completamente intransitável. Protestos de todos os lados, aplausos também intensivos. Tanto os protestos quanto os aplausos, rigorosamente verdadeiros. Só que poucos conhecem ou querem conhecer a realidade do Brasil desde a "descoberta".Hoje, 21 de abril, há 213 anos, em 1792, Tiradentes era violentamente tirado da cadeia pública, onde funcionou a Constituinte de 1946, e com a mudança da capital transformada em sede da Alerj. Acreditam que resgataram a dívida com Tiradentes, dando seu nome ao belo palácio. É uma pálida homenagem, e não tomaram nenhuma providência para liquidar as "dívidas", objetivo maior de Tiradentes e que o levou ao enforcamento.Dos 504 anos transcorridos desde a "descoberta", muitos ocorreram com o Império, e 116 deles com a República que estaria destinada à salvação do País. Foram outros 116 anos perdidos, sendo que 2 deles com a grande esperança (perdida) do presidente Lula. Ao ser preso em 8 de novembro de 1891, Saldanha Marinho (já senador), que lutara 19 anos pela Promulgação da República, desde 1860, e que fundou e dirigiu o jornal diário "A República", fez a frase que está ainda diante de nós, cada vez mais autêntica e verdadeira: "Esta não é, realmente, a República dos nossos sonhos". Não era em 1891, continua não sendo em 2005.Retirado violentamente da cadeia pública, Tiradentes sofreu a mais selvagem e cruel condenação: enforcado, o corpo salgado, esquartejado, pedaços de seu corpo pendurados no caminho das Minas Gerais. Sua cabeça foi arrancada e levada para Vila Rica, então capital do estado. E ali ficou para que "ninguém tivesse a audácia de seguir o seu exemplo". Era o que os donatários do País diziam e todos sabiam que cumpririam.A República considerou Tiradentes "herói nacional", e o 21 de abril, feriado nacional. Se pudesse se manifestar, o próprio Tiradentes desdenharia desse título de herói, preferiria que o Brasil acabasse com o que se chamava de "derrama", que era a grande bandeira da sua luta pela L-I-B-E-R-T-A-Ç-Ã-O.Só que essa "derrama" continua, cada vez mais violenta e empobrecedora, apenas mudou de nome. Agora é identificada como "dívida" interna ou "dívida" externa, que representa a mesma traição dos tempos em que Tiradentes lutava pelo nosso enriquecimento. Hoje, mais
[VotoEletronico] Leamartine
Leamartine, Inaceitável, sobre violenta, aparticipação do Amilcar no affair Carter, como todos viram. Obrigatória ficou a minha retirada, vez que da minha liberdade de expressão não abro mão. Se o grupo daqui tiver peito para encarar o que sugiro e digo necessário, vão surgir novidades à frente, você saberá. Se não tiverem peito, o que não é difícil, também,que remédio, uma andorinha só não faz verão. Vai ficar o dito pelo não dito e tudo pro Benedito. Nada vai acontecer, nem aqui, nem aí, nem acolá, porque falta grupo para fazer. Entro em férias cívicas, até a volta. Abraços Cordioli Yahoo! Mail - Com 250MB de espaço. Abra sua conta!
[VotoEletronico] Esclarecimento
Leamartine Antes que vire outro diz-que-diz, esclareço o "grupo daqui" a que referi na mensagem anterior, é o da minha cidade, não o grupo do Iron. Até mais Cordioli Yahoo! Mail - Com 250MB de espaço. Abra sua conta!
[VotoEletronico] A luta continua
Prezado Leamartine, A luta continua, meu caro! Não é um ridículo entrevero desses que irá toldar a necessidade de mudarmos o que nos empurram goela abaixo em matéria eleitoral. É pena que essa divisão interna nos enfraqueça, mais que ajude. Eironizo fundo:"Palmas para o Carter!" (ou alguém por ele) que cumpriu seu trabalho magnificamente, provocando a cizânia entre nós. Porquesem luta, ou com menosfrentes de luta, será mais fácil conseguirem seu intento, os de lá e os de cá, que se entregam aos de lá. Estou no aguardo de novidades por aqui e oportunamente as repassarei. Mas a sua concordância em recorrer ao Carter é surpreendente, Leamartine! Cabe um discreto"Até tu, Brutus ?" Abraços Cordioli Yahoo! Mail - Com 250MB de espaço. Abra sua conta!
[VotoEletronico] Quadrilha dos 300 picaretas, agora, tem chefe ! e outros títulos
Dá-lheJeff, mete bronca !!!. Concordo com tudo que V. disse, é isso mesmo, deveriamextirpá-lo. Acobertador de crime contra o patrimônio público deve ser defenestrado. Assim como devia ser defenestrado também o Jobim, que viu que uma lei aprovada foi impressa diferente no D.Oficial edeixou por isso mesmo. Coisas de nossa terra, onde faltam machos, para valer. Mas de uma coisa discordo de V.: o nome do seu texto "Formação de Quadrilha". Não é exato tal título. Porque ele mesmo, Lula, já sabia havia uma quadrilha de 300 picaretas no Congresso Nacional e nos havia explicitado isso, há muito tempo. Agora essa quadrilha,pelo visto,aumentou. Portanto, tomo a liberdade de sugerir algunstítulos mais adequadospara seu artigo: "Quadrilha dos 300 picaretas, agora, tem chefe !" ou "Os picaretas do Congresso se mesclam aos picaretas doAlvorada." ou "Procurandopicaretas ? Encontre-os noCongresso ou no Alvorada" ou, parodiando Huxley ao final de seu magníficolivro A Revolução dos Bichos, simplesmente: "Agora, já não se sabe mais quem épicareta, quem é governo..." Pi, para entendedores do assunto, vale3,14159... Careta faz todo aqueleque vêcrimes acobertados por quem deviaapontá-los e cobrar responsabilidades dos bandidos que os cometeram. Picareta é quem não entende o que é Pi nem faz careta ante tais absurdos. Temos, pois,na Presidência, umcompleto, como acima explicitado. Abraços Cordioli Yahoo! Acesso Grátis - Internet rápida e grátis. Instale o discador do Yahoo! agora.
[VotoEletronico] Mala cheia que enche.
Prezado Leamartine, Vou cancelar meu email [EMAIL PROTECTED] Por gentileza, altere em seus registros a mudança para [EMAIL PROTECTED] Não dá mais para utilizar o Hotmail, por conta do exíguo espaço concedido. Ocorre que mesmo já tendo avisado sobre a nova conta, mas não eliminando o endereço anterior, muita gente, pela simples inércia, continua mandando para o hotmail e ela recebe porque existe, de fato. Mas um dia que seja sem acessá-la e ela está lotada. E então perco emails, alguns importantes, de meu trabalho. Resolvi então cancelar o endereço [EMAIL PROTECTED] sumariamente. mas vou avisar todo mundo que me escreveu para lá, primeiro. Um a um. Os demais colegas que virem esta mensagem e quiserem se antecipar, eu agradeço. Vai poupar trabalho. Agradeço Cordioli1 From: Francisco [EMAIL PROTECTED] Reply-To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br, [EMAIL PROTECTED] Subject: [VotoEletronico] Re: RES: [Voto Seguro] Enquanto isso.. (II) Date: Tue, 22 Feb 2005 10:35:46 -0300 As elites de todos os países precisam lucrar mais com o modelo neoliberal. Enquanto os ingênuos ficam classificando denúncias sérias de Teoria de Conspiração, os capitalistas de qualquer país juntamente com a CIA não fazem outra coisa se não conspirar dia e noite. Só há 4 maneiras de se instalar o modelo neoliberal . 1 - Golpe de Estado ( o caso do Chile e Argentina pois seus militares eram os mais entreguistas da A. Latina seguidos dos da Argentina). 2 - Super inflação fabricada para aterrorizar a população ( Collor- Brasil - a inflação de fevereiro de 80% de 1990 era falsa e mantida por decreto - foi bom pois tive uns ganhos na justiça por causa dela) 3 - Presidente fabricado pela mídia como salvador da pátria de dois tipos: a) Neoliberal trazendo uma coisa nova contra as esquerdas (Collor, Fugimore, etc.) b) Falsamente de esquerda mas trabalhado e compromissado antes com os banqueiros graças ao divisionismo e os ódios das esquerdas (Lula, Tony Blair etc.) 4 - Fraude eleitoral - geralmente para manter regime neoliberal já instalado ou golpístas. a) Fraude convencional ou híbrida (Bush, Iraquie, etc. ) b) Fraude eletrônica (Paraguai - urna brasileira). FHC se enquadra em 2, 3, e 4. A argentina tomou consciência contra o modelo neoliberal, o caso dela só resolve agora com urna eletrônica como op caso do paraguai. - Original Message - From: Leamartine Pinheiro de Souza To: [EMAIL PROTECTED] ; voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Sent: Monday, February 21, 2005 2:38 PM Subject: [VotoEletronico] RES: [Voto Seguro] Enquanto isso.. (II) Estimado Colega Evandro L Oliveira, Cumpre-nos fazer um alerta aos principais jornais argentinos. Duvido que os mesmos sejam omissos como os jornais brasileiros. POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] - Tel 55 21 2558-9814 Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil 22231-140 -- De: Evandro L Oliveira [mailto:[EMAIL PROTECTED] Enviada em: segunda-feira, 21 de fevereiro de 2005 14:19 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [Voto Seguro] Enquanto isso.. (II) OIs, Argentinos vão votar em urnas eletrônicas brasileiras Ois, 10:46 (AE) O presidente do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), ministro Sepúlveda Pertence, assinou convênio com o governo argentino para viabilizar a implementação do sistema de voto eletrônico nas eleições de Buenos Aires, marcadas para o dia 23 de outubro deste ano. Durante encontro com a embaixadora da Argentina no Brasil, Ana Cafieiro, o ministro ressaltou a importância do empréstimo da tecnologia informatizada de votação brasileira para a consolidação da democracia na região e destacou a repercussão positiva das urnas eletrônicas junto aos eleitores devido à sua rapidez e segurança. A embaixadora informou que o convênio de assistência técnica e empréstimo de urnas poderá futuramente ser estendido a todas as províncias da Argentina. Esse sistema de voto virtual, desenvolvido pela Justiça Eleitoral do Brasil, já foi testado com êxito no México, Paraguai, Equador e na Costa Rica. - []s, Evandro Oliveira _ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto Seguro O Forum do Voto Seguro visa debater a confiabilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, nos seus aspectos técnicos e jurídicos. _ Pagina, Jornal e Forum do Voto-E http://www.votoseguro.org _ Para cancelar sua assinatura
[VotoEletronico] RE: RES: Lista antiga
Leamartine, Recebi email do colega Cel.Roberto dizendo que havia sido excluído dessa lista. Acredito que tenha havido algum problema técnico-operacional, estou certo ? Abraços Cordioli From: Leamartine Pinheiro de Souza [EMAIL PROTECTED] Reply-To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Subject: [VotoEletronico] RES: Lista antiga Date: Mon, 7 Feb 2005 11:28:07 -0200 Prezado Colega Haroldo, Agradeço os votos exarados e adianto que a Lista será mais aberta aos comentários em geral, para que se torne interessante para a maioria do público que não possui os conhecimentos técnicos e jurídicos para se aprofundarem nos meandros de nossas Urnas Eletrônicas Atuais. Desta forma, tornar-se-á um veículo de comunicação dos trabalhos técnicos levados a termo na lista nova do Yahoo, sem afugentar aqueles que, pelas responsabilidades individuais, não possam dedicar muito tempo abrindo várias correspondências eletrônicas que, muitas vezes, fogem totalmente do assunto estritamente técnico destas urnas. Estamos desenvolvendo um cadastro fechado de nossos listeiros, em conjunto com o Colega Walter Del Picchia, para que possamos garantir a responsabilidade individual de cada listeiro e a segurança coletiva da própria lista e, tão logo tenhamos acertado todos os quesitos faremos a sua publicação. Tenho a mais absoluta certeza de que, com esta iniciativa de nosso Colega Amilcar Brunazo Filho, esta guerra será travada nos mais elevados níveis e, de nossa parte, trataremos do não menos importante, a conscientização do povo brasileiro das fragilidades de nossas atuais Máquinas de Votar. Por este motivo, nossos colegas devem limitar as considerações gerais, apenas, na lista antiga da Iron, voto-eletronico@pipeline.iron.com.br, deixando para a nova lista no Yahoo a discussão mais profunda sobre os problemas técnicos e jurídicos deste nosso importante entrave e, desta forma, unidos pelo pensamento e separados pelas tendências vocacionais, lograremos alcançar nossos intentos formando duas frentes de batalha, a estritamente técnica e a estritamente democrática. POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza http://www.LeamartineP.Souza.nom.br http://www.leamartine/ [EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814 Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil 22231-140 _ De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de hpbflu Enviada em: segunda-feira, 7 de fevereiro de 2005 09:05 Para: voto-eletronico Assunto: [VotoEletronico] Lista antiga Acabo de receber as instruções do Colega Amilcar Brunazo Filho repassando-me as informações para que a moderação da Lista na Iron fique sob a minha responsabilidade. ... Leamartine Que você a conduza com equilíbrio e brilhantismo. Aguardo definição das normas de como podemos usa-la de agora em diante. Se apenas falaremos do processo das urnas-E ou também de assuntos que parecem não ter relação mas definem o perfil dos que comandam o processo das eleições e dos destinos da sociedade que paga e nada recebe de volta. Haroldo - Vila Isabel/RJ LeamartinePinheirodeSouza.vcf _ MSN Messenger: converse online com seus amigos . http://messenger.msn.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Res: Moderação da Lista Iron sob minha responsabilidade
Leamartine, Vácom moderação !!! Olhe o coração ... !! Ação ! Felicidades... Cordioli ---Mensagem original--- De: Leamartine Pinheiro de Souza Estimados Colegas da Lista do Voto-Eletrônico, Acabo de receber as instruções do Colega Amilcar Brunazo Filho repassando-me as informações para que a moderação da Lista na Iron fique sob a minha responsabilidade. Embora não pareçam complicadas, vou analisá-las com calma para não fazer nenhuma besteira. Desde já, agradeço a confiança que me fora dispensada pelo Colega Amilcar Brunazo Filho, tendo em vista a certeza de que esta confiança assemelha-se àquela praticada pelo Pai que entrega a amada filha em casamento. Por tal consideração faço os mesmos votos de amar e respeitar esta Lista, até que a morte nos separe. POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza
[VotoEletronico] Veio da matriz...
Para essa lista eu consigo mandar alguma coisa. Chadel, para sua espetacular coleção de taglines: It's not the voting that's democracy, it's the counting. Alfred Emanuel Smith - Source: in a speech in Albany Imagino que se possa traduzir como: Não é o votar queé democracia, é a apuração. Daí que estamos fazendo democracia ao fiscalizar de fato,ao apurar mutretas, ao evitar os espertos, ao impedir as fraudes, ao imprimir os votos, ao garantir o processo eleitoral com alguma lisura. Só votando e deixando tudo o mais por conta "deles" estaremos apenas promovendo e participando da maior palhaçada da História. Por muito menos que 1 trilhão, que é o nosso PIB, muitos desse quenos governam, já vendeu a própria mãe a qualquer um que lhe dê condição de entrar nessa festa. Depois, já lá dentro, é só dizer aos trouxas: faço o possível, todo dia ! Quando vamos ver o "possível" do tal, láestá ele, dormitando como um santo numa rede balouçante, o dia todo...todos os dias... É, de fato, o "possível" dele... Abraços Cordioli ---Mensagem original--- De: Walter Del Picchia Data: 01/31/05 21:42:21 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Cc: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Lista antiga / Lista nova A todos (estou enviando cópia para a lista da Civilis; para a do voto-E não é necessário, pois o Amilcar disse que quem está lá recebe pela lista da iron, do voto-e) Complementando o Amilcar: Não só ninguém se manifestou contra a moderação do Leamartine da lista da iron, como eu me manifestei a favor. Vamos fazer uma experiência, pelo que entendi, com a lista da iron um pouco menos pura que as outras; se todos notarmos mais adiante que ela não é mais necessária ou mesmo inconveniente, penso que teremos bom senso para, sem traumas, extingui-la. Também entendi, pelas mensagens do Chadel, minhas, do Jefferson, da Eneida, do Leamartine, e pelo silêncio dos outros (fora duas manifestações não incisivas), que iríamos passar a lista nova, enxuta, se desejarem, sem anexos, para a BR. Qual o motivo da demora? Se há inconvenientes, quem souber, que os apresentem ou cale-se para sempre...Está na hora de resolver logo esse caso, pois vejo que as listas estão praticamente paradas, e há muito a discutir (lembro que: 1)ficou-se de colocar em um blog, com link no votoseguro.org, uma lista com todas as suspeitas e indícios de fraudes da última eleição - é só recolher no arquivo da lista antiga, da iron, e todos podem complementá-la; 2)entendi que um dos Fernandos - depois acho qual deles - ficou de iniciar uma lista de perguntas/respostas semi-técnicas para servir de subsídio para convencimento - e isso é prioritário -dos técnicos em informática; o Rezende deu o endereço de onde ele escreveu inúmeras perguntas/respostas para usarmos; o Fernando publicaria essa lista e os outros a criticariam e complementariam; 3)a luta do Cordioli por uma ação está sendo bem encaminhada por ele). Eu sempre atuei no limite de minhas possibilidades, mas no momento não dá para assumir mais nada; espero que os novos animem-se, se não a luta empata onde está, constatação nada animadora. Abraço Walter Del Picchia - S.Paulo/SP Olá, Acho que esta caso dos arquivos anexos do Leamartine exemplifica bem porque na nova lista do Voto-E evitamos arquivos anexos. Eu já recebi seis cópias dos anexos do Leamartine (3 pela lista voto-Iron e 3 pela Civilis). Para disponibilizar uma cópia na página do Fórum, como ele pede, tenho até dificuldade em saber qual é a via válida entre os arquivos que estão na minha pasta de arquivos recebidos. Eu acho que disciplina e respeito as regras de netiqueta e aos demais assinantes são essenciais em listas de debate. Mudando de assunto: Recebi apenas do Leamartine a proposta de assumir a administração e moderação desta lista da Iron. Como ninguém se manifestou contra, amanhã, dia 01 de fevereiro vou repassar o controle desta lista para ele. Continuarei acompanhado a lista por mais alguns dias para ajudar o Leamartine e tirar as suas dúvidas operacionais. Leamartine Pinheiro de Souza escreveu: *Prezados Colegas de Listas,* *Pela proximidade do fim da lista do Voto Eletrônico na Iron, estou remetendo a última versão do panfleto do Movimento de Conscientização dos Eleitores, desta feita, para incluir, no resumo, o seguinte texto:* ***pondo** em risco o Regime Democrático Brasileiro*** *Desta feita, juro, por tudo que é mais sagrado, que esta será a última versão do referido panfleto. * __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
[VotoEletronico] Res: Fraude estatística tem a ver com eleições tanto quanto fraude eletrônica. Noticia do Portal Terra enviada por email
Boa piada, Francisco. Estamos mesmo a caminho do BigBrother. Só não vê quem não enxerga, ou não quer... Deus nos livre ! Precisamos retomar as regras de nossas vidas rapidamente, senão vamos ser massacrados... Abraços Cordioli ---Mensagem original--- De: Francisco Data: 01/29/05 20:02:49 Para: [EMAIL PROTECTED]; voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: Fraude estatística tem a ver com eleições tanto quanto fraude eletrônica. Noticia do Portal Terra enviada por email F. Santana ([EMAIL PROTECTED]) leu esta notícia no Portal Terra e gostaria de recomendar a você:Governo vai censurar dados de pesquisas do IBGEPara ler a notícia, basta clicar no link abaixo:http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI462937-EI306,00.htmlF. Santana ainda fez o seguinte comentário sobre a notícia:Atenciosamente,Equipe do Portal Terrawww.terra.com.br Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 27/01/2005 / Versão: 4.4.00 - Dat 4423Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
[VotoEletronico] Moderação
Desculpe Amilcar,pretendo ação e nãomoderação.
Só lista pura não me atrai, nem um pouco.
Entendo que discutir mais do que já se discutiu sobre a fragilidade dessas urnas é umaunanimidade, sobrequase inutilidade.
Mostrar o errado sem conseguir fazer o certo, é coisa para Kafka.
Estamos vendo como caminhar por aqui, mas a verdade é que falta advogado que queira peitar de verdade uma ação quixotesca dessas.
AOAB, você sabe,já fez até uma lista a respeito do assunto e, a meu modestíssimo ver, acabou completamente enrolada pelos "espertos do Poder", como sói acontecer aos incautos, e garantiu com toda a pompa e circunstância a assinatura digital sobre os programas eleitorais.
O detalhe, agora panakiano,é que os programas assinados e garantidosnão foram conferidos...
Todo esse vai-e-vem não condiz com o que deveríamos exigir, apenas eleições honestas.
Listas, só as das das urnas, mas com os votos, todos, impressos e contados.
Declino pois, claramente, da sua oferta.
{} Cordioli
---Mensagem original---
De: Amilcar Brunazo Filho
Data: 01/26/05 20:24:35
Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: [VotoEletronico] NOVA LISTA NA BR
Caro Del Picchia,
Até agora nós, os moderadores, haviamos conseguido manter a nova lista
do Voto-E longe desta discussão sobre o destino da lista antiga.
Não é preciso discutir o tema nas duas listas. Os inscritos são
praticamente os mesmo e quem está lá está aqui. Deixemos a nova lista
para se falar APENAS SOBRE VOTO-E, que é o motivo dela ter sido criada.
Por favor, não envie para a lista nova nada que não seja sobre voto-e.
Aqui nesta lista da Iron, está se debatendo sobre a continuidade da lista.
Já faz mais de 3 meses que iniciamos este processo de criar a lista nova
no Yahoo por causa da falta de recurso da Iron para administrar e
moderar uma lista com mais rigor.
Eu não tenho nada contra quem queira uma lista mais aberta, que aceite
anexos, etc., apenas peço que apresentem alguém para ser o administrador
e moderador desta lista mais aberta que alguns desejam.
Não precisa tentar me convencer do porquê seria bom uma lista mais
aberta. Basta apresentar alguém para ser o administrador que eu passo o
bastão e esta lista pode continuar por quanto tempo vocês quiserem.
Você ou o Cordiolli ou o Leamartine, que mais estão pelejando por manter
a lista Iron, não querem assumir o comando dela?
[ ]s
Amilcar
Walter Del Picchia escreveu:
Não sou a favor de termos várias listas. Penso que deveríamos ter UMA SÓ, sobre
voto-e com alguma abertura para assuntos correlatos, tipo Civilis (era assim
quando eu entrei no grupo, e eu apreciava - aprendi muito com as brilhantes
mensagens do Tota, e elas eram sobre assuntos correlatos importantes em nosso
contexto). Na lista única que prefiro, quem saisse demais da linha acordada
seria advertido, suspenso e desligado, na ordem (as regras, bem curtas, viriam
no sítio do voto-e, num quadrinho já na página principal). É cansativo e
ineficiente ter que mandar mensagens para várias listas quando se julga que o
assunto deve ser levado ao conjunto de pessoas, e os subconjuntos estão um em
cada lista. Assim perdemos a guerra, por confusão em nossas próprias
linhas...;e a luta fica dispersa. O que estou propondo, e não estou só, é uma
prorrogação nesse prazo de 31/01/05 decretado, até que os interessados migrem
para a nova e consigam se comunicar nela com a mesma facilidade da lista
antiga.
Voto pela lista nova na Grupos-BR, com possibilidade de anexos (com instrução
para evitá-los). Coerentemente com nossa defesa da língua e outras coisas
pátrias, prefiro a BR nacional (peço confirmação se é mesmo nacional). O Chadel
ficou de ver com você se havia algum inconveniente. Pelo 'Contrato' da BR que o
Chadel indicou em uma mensagem de uns 10 dias atrás, não me pareceu
problemática. Peço que outros se manifestem logo, pois acho que não convém
prolongar muito esse assunto.
Abraço
Walter Del Picchia - S.Paulo/SP
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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
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[VotoEletronico] Res: [VotoEletronico] CARNAVAL E FÉRIAS NO RIO DE JANEIRO OU SALVADOR....
Bem, isso eu recebi do site do Votoeletrônico da Iron... É muita,mas muuuita audácia. Cordioli ---Mensagem original--- De: TASTE OF RIO TURISMO LTDA. Data: 01/22/05 10:42:23 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: [VotoEletronico] CARNAVAL E FÉRIAS NO RIO DE JANEIRO OU SALVADOR RESERVAS(21) 2256 04572549 9157 https://eta.8x.com.br/~tasteofrio/aereo.htm PASSAGENS AÉREAS PELA GOL EM VÔOS BUENOS AIRES/SALVADOR R$ 143,00-DIAS 29/30/31 DE JANEIRO. PASSAGENS AÉREAS PELA GOL EM VÔOS SALVADOR/BUENOS AIRES R$ 143,00-DIAS 17/18/19 DE FEVEREIRO APARTAMENTOS PARA TEMPORADA NO RIO DE JANEIRO EM COPACABANA, IPANEMA, LEBLON - www.apartmentt.net RESERVAS(21) 2256 04572549 9157 APARTAMENTOS PARA TEMPORADA EM SALVADOR - [EMAIL PROTECTED] RESERVAS(21) 2256 04572549 9157 TASTE OF RIO VIAGENS E TURISMO LTDA. www.tasteofrio.net- www.apartmentt.net Tel:55 21 2256 0457 Tel:55 21 2549 9157 Avenida Nossa Senhora de Copacabana 613/208 Rio de Janeiro RJ se não tem conteudo de seu interesse, envie e-mail para [EMAIL PROTECTED] __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Res: RES: FIM DA LISTA
Prezado Leamartine, Não sei bem o porquê, mas o fato é que sinto um esvaziamento completo de assunto, da participação e da empolgação desde que se tentou mudar da Iron (antiga) para o Yahoo (nova) lista. Sequer sei dos motivos quer impulsionaram a mudança, parecia que tudo estava em ordem... Foi difícil e demorado o cadastro na nova lista e não sei se recebo tudo de lá. Acredito quea sua proposta, se colocada em votação aberta pelos moderadores, terá meu apoio. Faltaria saber-lhes os motivos da pretendida e efetiva mudança de provedor, para mim tanto um quanto outro, em suas funções de provedores são, ou deveriam ser, iguais. Abraços Cordioli ---Mensagem original--- De: Leamartine Pinheiro de Souza Data: 01/19/05 15:42:16 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br; [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] RES: FIM DA LISTA Prezados Colegas de Lista, Aproveitando a oportunidade aberta pela pergunta de nosso Moderador Amilcar Brunazo Filho, particularmente, sou a favor da EXTINÇÃO DA NOVA LISTA que, não admite anexos, é de inscrição complicada e acabará, com isto, inibindo o potencial de discussão e da abrangência dos inscritos. Evidentemente respeitarei a decisão de seus moderadores, no entanto, não gostaria de ver o potencial do grupo reduzido por medo de infiltrações permitidas pela Iron, afinal, se os infiltrados quiserem poderão entrar em qualquer lista com as expressões mais angelicais do mundo e jamais saberemos de suas presenças. Digo sempre o que penso e de preferência de forma direta e estou me lixando para que este ou aquele infiltrado tenha conhecimento de minhas declarações, afinal, prefiro viver com a cabeça erguida do que com o rabo entre as pernas. No entanto, seria de bom tom, acrescentar ao fim de cada mensagem da Iron, que as opiniões expressas pelos participantes constituem opiniões intrínsecas de cada participante e que os princípios gerais da Lista estão definidos na Página Eletrônica do VotoSeguro www.votoseguro.org/ , desta forma, os objetivos dos moderadores estariam preservados, até, de contaminações elaborados pelos próprios infiltrados. Se os moderadores admitirem uma sugestão, coloquem este ponto de vista em votação e acolham o referendo dos demais colegas, da mesma forma que acolho as decisões dos moderadores. Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814 Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310 Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil 22231-140 -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Em nome de Amilcar Brunazo Filho Enviada em: quarta-feira, 19 de janeiro de 2005 11:41 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: [VotoEletronico] FIM DA LISTA Ops!, Fernando... Agora me confundi... Você é a favor do fim de qual lista do Voto-E? Desta da Iron (a "antiga") ou da outra (a nova) no Yahoo? Amilcar Fernando Villela Andrade escreveu: Voto a favor do fim da outra lista. Fernando */Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]/* wrote: ATENÇAO: Concordo com o Chadel que devamos estabeler uma data para o fim desta lista do Voto-E na Iron. A princípio fica marcado o dia 31 de janeiro de 2005, a partir de quando as mensagens da lista serão bloqueadas. Se alguém tiver algum argumento contra apresente-o agora. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Res: [VotoEletronico] Eu estou mas...quem não está ?
Tenho recebido muito poucas. Talvez por ser fim-de-ano. Abraços Cordioli ---Mensagem original--- De: Walter Del Picchia Data: 01/13/05 18:08:34 Para: [EMAIL PROTECTED] Cc: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: [VotoEletronico] E eu, estou? Lut Aqui,sua mensagem para a nova lista (da Yahoo), chegou. Essa mensagemtambém é um teste, pois uma enviada por mimnão chegou à nova lista. Abraço Walter Del Picchia === Amilcar, recebi a sua msg e agora estou enviando uma msg de teste para o grupo. Alguns listeiros poderiam confirmar se estão recebendo minha msg normalmente. Obrigado. []'s Lut. ===__ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Res: Re: Impressoras das urnas-E
7:03 Boa pergunta. Talvez porque a impressora que existe não possa ser adaptada para mostrar o voto impresso para o eleitor e depois jogar esse voto em uma urna. Obrigado. On Tue, 11 Jan 2005 14:37:45 -0200, Marcio C. teixeira wrote: A urna eletrônica já tem uma impressora. Para que comprar outra Fernando Lima wrote: Nesse caso a Justiça Eleitoral está certa, a impressora para as urnas eletrônicas custa muitas vezes mais que uma impressora comum. O custo é maior porque a impressora precisa ser pequena, utiliza impressão térmica e acredito que necessite de um firmware (software básico) especial. Apenas como referência, a impressora da urna eletrônica seria parecida a impressora gt; daquelas máquinas para pagar usando o cartão de crédito em restaurantes que o garçom leva até a mesa. Concluindo, a impressora da urna eletrônica custa muito mais que um impressora comum mas nada que a Justiça não possa pagar considerando o risco de não utilizá-la. Obrigado. On Sun, 9 Jan 2005. 12:39:01 Francisco wrote: O erro que eu falei se refere ao parágrafo abaixo: O pretexto? O custo das impressoras. Ora, uma Justiça que pode requisitar funcionários e tem gt; todo apoio não teria como dispor, no dia das eleições, de impressoras das repartições públicas federais, estaduais e municipais? E se tivesse que comprar? Hoje, estão vendendo impressoras por R$ 150,00 no varejo. Uma compra no atacado, nessa quantidade, sairia pela metade. Parece que ele confundiu a impressora da urna com uma impressor convencional. Embora eu ache que ele acertou no que não viu. Eu presumo que uma impressora específica para a urna fabricada na quantidade exigida deve ser bem mais barata do que a convencional. Entretanto eu precisaria me apoiar na opinião dos especialistas desse forum. F. Santana - Origina Message - From: Luiz Cordioli To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Sent: Saturday, January 08, 2005 7:48 PM O equívoco que eu tinha percebido no artigo delequando o li, é que ele alega "esperar o estouro de um escândalo" para reagir... Escrevi a ele sobre o painel do Senado, um escândalo já ocorrido e que redundou emnada. Num País minimamente decente, habitado por pessoas minimamente conscientes, daquilo ali resultaria uma grande reforma na forma de se fazerem eleições... Nesse nosso, de fancaria, nada ocorreu, nemocorrerá. Ninguém tem mais capacidade de indignar-se e reagir. Fica tudo ao Deus dará e aos políticos tomarão... A inércia já existe e nenhum escândalo vai alterar isso, pelo visto. Abraços Cordioli ---Mensagem original--- De: Francisco Data: 01/08/05 19:40:06 O Porfírio não cometeu um equívoco na questão da Impressora? Não seria bom avisar a ele, antes que alguém use o equívoco para desclassificar o artigo todo que é correto? F. Santana. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 05/01/2005 / Versão: 4.4.00 - Dat 4418 Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Res: Re: Tribuna da imprensa online
O equívoco que eu tinha percebido no artigo dele quando o li, é que ele alega "esperar o estouro de um escândalo" para reagir... Escrevi a ele sobre o painel do Senado, um escândalo já ocorrido e que redundou emnada. Num País minimamente decente, habitado por pessoas minimamente conscientes, daquilo ali resultaria uma grande reforma na forma de se fazerem eleições... Nesse nosso, de fancaria, nada ocorreu, nem ocorrerá. Ninguém tem mais capacidade de indignar-se e reagir. Fica tudo ao Deus dará e aos políticos tomarão... A inércia já existe e nenhum escândalo vai alterar isso, pelo visto. Abraços Cordioli ---Mensagem original--- De: Francisco Data: 01/08/05 19:40:06 Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: [VotoEletronico] Re: Tribuna da imprensa online O Porfírio não cometeu um equívoco na questão da Impressora? Não seria bom avisar a ele, antes que alguém use o equívoco para desclassificar o artigo todo que é correto? F. Santana. Original Message - From: Jeff To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Sent: Thursday, January 06, 2005 11:20 PM Subject: [VotoEletronico] Tribuna da imprensa online Reflexões sobre o voto "inquestionável" Veja esta notícia: "Cinqüenta e oito dias após a eleição, a democrata Christine O. Gregoire foi declarada a governadora eleita do Estado de Washington (Costa Oeste dos EUA), nesta quinta-feira (30/12). Ela venceu a eleição - por apenas 129 votos, num universo de 2,9 milhões - apenas na 2ª recontagem". Antes de qualquer comentário, a pergunta: por que nos Estados Unidos, onde a informática deve estar mil passos na nossa frente, é possível requerer a recontagem de votos e aqui em nosso querido País de tantas maracutaias o resultado da urna eletrônica é inquestionável? É isso. Criaram uma situação talvez única no mundo: vale o que o tribunal eleitoral anuncia horas depois de fechadas as urnas eletrônicas. Se tiver alguém com acesso às senhas do computador da apuração ou mesmo com capacidade de alterar um disquete de uma Zona Eleitoral, se esse alguém estiver praticando uma fraude, podes crer: ele escolheu o ramo do crime mais seguro do mundo, um ramo em que o crime compensa. Um nova ditadura Não há nada mais estranho, mais parecido com uma ditadura solerte do que esse sistema de apuração eleitoral, pelo qual você não tem como questionar o primeiro resultado. Não há, portanto, como falar em democracia representativa. A partir do momento em que a caixa-preta das urnas eletrônicas é impenetrável, numa era em que os mais sofisticados sistemas de segurança dos bancos são rotineiramente violados, não há nenhuma ofensa em declarar com todas as letras que uma eleição imune à conferência é uma eleição duvidosa. E por que essa resistência quase dogmática à impressão do voto, como acontece nos Estados Unidos? Por que uma prática nova, fora dos hábitos dos eleitores por décadas, é imposta de forma tão autoritária e brutal? O Congresso chegou a aprovar uma Lei, oriunda de projeto do então senador Roberto Requião, estabelecendo a obrigação da impressão do voto, tal como reclamava desesperadamente Leonel Brizola. Quando o governo do PT assumiu, num entendimento com ministros do TSE, Lula mandou mensagem e o Legislativo voltou atrás. O pretexto? O custo das impressoras. Ora, uma Justiça que pode requisitar funcionários e tem todo apoio não teria como dispor, no dia das eleições, de impressoras das repartições públicas federais, estaduais e municipais? E se tivesse que comprar? Hoje, estão vendendo impressoras por R$ 150,00 no varejo. Uma compra no atacado, nessa quantidade, sairia pela metade. E os disquetes? Se tomássemos alguns exemplos de gastos com o dinheiro do contribuinte, o custo das impressoras seria insignificante. E se considerarmos que eleições limpas são essenciais para o exercício da democracia, porque só elas refletem a vontade popular, vale qualquer despesa para que não fiquemos expostos a possibilidades de fraudes, que, em muitos casos, escapam até ao controle do Juiz. O problema é de vontade política, de seriedade. Se admitirmos que a compra de impressoras levará o País à falência, há outros sistemas que podem perfeitamente ser adotados. Vem-me à cabeça o modelo de voto nas loterias da Caixa. Você preenche o volante e este se transforma num recibo, enquanto sua aposta vai direto para o computador central. Aliás, por que a Justiça insiste no disquete? Qual a dificuldade em que o voto vá direto para o computador central? Linhas telefônicas? Uma vez ouvi um desembargador declarar que as nossas linhas telefônicas não são confiáveis. Confiáveis em quê? Temos hoje quase 40 milhões de linhas telefônicas convencionais e 80 milhões de celulares. O sistema de linhas de dados, do tipo Velox e Virtua, tem mais de 600 mil assinantes no País. Por qualquer um desses caminhos, com uma estratégia competente, seria possível assegurar o envio direto do voto para o computador central. No entanto, os juízes eleitorais não abrem mão dos
[VotoEletronico] Sim aos fora de contexto.
Perfeito Ezildo, parabéns pela síntese. Resumo cortado: pode e deve, com cabeça. Cordioli __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] O voto e a Ford na Bahia.
É muito bom termospresentes as conseqüências claras da fraude eleitoral. Ea Bahia é apenas uma das conseqüências. Outras sãoo Proer, o Cacciola, a Telebrás,a dívida interna e externa, a partilha da Nação entre amigos via privatização, a bigoduda de primavera 2002, o fato de 60% da atividade econômica e financeira no Brasilser estrangeira, a reeleição, a impunidade do assassino do pataxó, a cessão de Alcântara, os últimos lugares no IDH e nos testes de educação planetários, a dengue, a energia elétrica, os seqüestros, os assassinatos,o "nada acontece" etc etc etc"ad infinitum"... Tudo isso é conseqüência direta do voto. Pois em todos esses fatos onde há o dedo do eleitohá digital do voto e, portanto, é conseqüência direta da fraude. Enquanto nós ficamosacertandonossas contas de R$ 160,00, como é fato atual nessa lista, só nos quatro primeiros exemplos acima "eles" nos espetaram uma continha de 1,5 trilhões de reais a pagar nos próximos anos... nós, com 160,00 !!! Fica muitosimplório dizer que devemos batalhar pelo votoseguro porque do jeito que está ele é fraudável... Só por isso ? Só fazer isso ? Então acham mesmo que só isso ésuficiente para provocar a mobilização na massa como pretendem ? Panfletar, promover palestras, escreversó para dizer e mostrar que o voto é fraudável ? Não conseguimos mobilizar nem os políticos que perdem coma fraude e que, em tese, seriam os maisinteressados! E, cá para nós, não será um pouco entediante só recebermos relatórios de panfletagem, descrições de palestras etextos com as mais recentes "variações sobre um mesmo tema" ? O momento é oportuno, não está na hora de uma nova "Semana da Arte Moderna" ? Sugiro, por último,um paralelocom o que se faz hoje com o cigarro...no planetae recém no Brasil. Mostram mesmo, e fotograficamente,e na cara do infeliz, como fica o pulmão de fumante, como é umcâncerno real etc. Issopara tentar, vejam bem, ainda aqui só paratentar evitar que a praga se alastre, sobretudo aos incautos... Ou seja,os alertas estão dados, as seqüelas são explícitas, os males alardeados... ainda assima pragacontinua consentida... E nós vamosficar só nas mensagens ??? Minha posição é, pois,queo votoseguroe a Ford, e todos esses outros exemplos,são assuntos intimamente ligados. Pode não ser tema da lista mas é conseqüência direta do tema da lista. Devem ser discutidose espalhados, acrescidos dessa ligação direta, fica muito mais chocante e com potencial de provocar reação. De leve,destacoque logo mais em 10/2002, o ACM será eleito pelo voto eletrônico fraudável, para fazer, ano que vem, outra Ford na Bahia... Abraços Cordioli
[VotoEletronico] Saída da Rejane
Prezado Amilcar. Sobre a saída da Dra.Rejane e suas duas perguntas: O que vocês acham disso? Devemos tentar nos focar ou continuar escrevendo sobre tudo? Lamento pela saída da Dra. Rejane, mas considero a atitude dela apenas muito conveniente, cômoda e passiva. Agora que precisamos de ação, em todos os sentidos, é prático e perfeito pular fora. Quanto às suas perguntas, respondo por mim: se for para ficarmos só emdiscussões ou palestras,sem ação real para consertaroerrado,achosim que devem entrar textos não só sobre asegurança do voto em si, mas tambémsobre todos os assuntosque, de uma forma ou outra, têm a ver com o tema: o preparo das eleições, as eleições propriamente ditas ou as conseqüências dessas mesmas eleições, que todos sentimos na pele, alguns terrivelmente. E como nunca se sabe qualtextovai provocar a fagulhada reação de cada qual, tampoucotemos visão ampla e total do conjunto de razões queconduz o Paísao estado lamentável em que se encontra, considero muito boa a multiplicidade de textos e pontos de vista,conexos e variados, pois amplianosso conhecimento e capacidade de análise e discussão. Além disso,nesse campo de voto, tudoécíclico e interligado: o voto fraudado elege o candidato, queimplementa a política,que beneficia a elite que o apoiou, bancos, grandes empresas nacionaise predadores internacionais, que depois roubam o Erário de mil maneiras, oque provoca problemas gravíssimos a brasileiros, que a seu turnosão obrigados a votar num sistema fraudável, que reelege o político, que recebe dinheiro dessas mesmas empresas eda elite e assim vai... É bom, pois,conhecermostodos os aros e a roda inteira, para prever-lhe ocomportamento... A origem e solução dos problemas nacionais, passa pelo voto válido e seguro, sem dúvida, mas não é só isso. De resto,é tudo farinha do mesmo saco, não há porque distinguir um fato, ou um texto,do outro. Por último, valecomo possibilidade estatística:não deve ser difícil encontrar também o oposto da Rejane, ou seja, pessoasque não se aproximam do grupo, ou dele se afastam, porque consideram que aquise discute muito mais do quese age... Abraços Luiz Cordioli
[VotoEletronico] Paradoxal
Prezados amigos listeiros. Longe de mimnegar méritos a quem quiser fazer panfletagem ou pressão escrita sobre quem quer que seja. Mas soa-me muito paradoxal encaminhar aos própriosdeputados, senadores e ministro Jobim,carta descrevendo e reclamando dos absurdos que eles mesmos já acolheram, ao senegarem a endossar (eao reformularem e descaracterizarem) o nosso correto PL-Requião/Tuma em 10/01. Entendo a panfletagem comquaisquer outros, menos com eles próprios.!! Qual o efeito prático pretendido com essa enxurrada de emails sobre tema já superado para eles eno qual eles foram os vencedores? Pessoalmente,considero já de baixa eficácia tal pressão sobreesses ditos "quaisquer outros"mas encaminhar aos mesmosque já negaram a correção, é erroduplo, com eficácia nula. Eles não vão ressuscitar nosso defunto PL nem podem ou queremfazer nada, pois que não há nada mais, mesmo, para ser votado nessa matéria. Parece muitaenergia útil carreada diretamente para os cabos deaterramento. Luiz Cordioli S.Carlos - Original Message - From: Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Cc: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, February 19, 2002 3:47 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Impressão_dos_Votos_-_Eleiçõ es_ Aos Listeiros Nossa lista recebeu, em 07/02/2002, mensagem do companheiro Guilherme Kujawski, repassando mensagem de 06/02/2002 de "Brasil Com Cidadania", [EMAIL PROTECTED] (a mensagem completa, com os arquivos anexados, está no arquivo do Fórum, sob o título "Impressão dos Votos-Eleições"). Penso que devemos dar todo apoio ao proposto naquela mensagem (envio de carta sobre a falta de segurança da votação eletrônica aos senadores, deputados etc.), pois combina perfeitamente com as nossas reinvindicações. Congratulo-me com os promotores daquela iniciativa, convidando-os a freqüentarem nosso sítio www.votoseguro.org. Faço apenas duas ressalvas conceituais e uma pequena correção no modelo de carta proposto. Estou enviando cópia desta mensagem para o "Brasil com Cidadania", para conhecimento das ressalvas; para quaisquer esclarecimentos ou estudo de possível intercâmbio/colaboração, peço que escrevam para [EMAIL PROTECTED] ou para nosso moderador, endereço [EMAIL PROTECTED] A)Correção: No item 1 de "Para as futuras eleições", onde está: "...que venham de encontro ao...", escreva-se: "... que venham ao encontro do ..."B)Ressalva 1: No item 1 de "Já nestas eleições de 2002", suprima-se a frase "caso contrário o eleitor realizará seu voto em cédula impressa" Justificativa: Esta idéia, imposta pelo TSE por meio de emendas ao Projeto Requião/Tuma em sessão do Senado de 02/10/2001, denomina-se "voto manual em separado" e foi rejeitada no Substitutivo do Sen. Tuma. Ela é fonte potencial de fraudes, pois, se eleitores se mancomunarem e, por ma fé, alegarem discordância entre os votos eletrônico e impresso, eles serão encaminhados ao VOTO APENAS EM PAPEL. Desse modo, teríamos uma eleição em papel como antigamente, com todos os possíveis vícios antigos, como o voto de cabresto, o voto carreirinha, troca e adulteração de votos etc. Como o voto seria apenas em papel, não teríamos nem a possibilidade de conferir os resultados por meio da votação eletrônica. A proposta do Projeto Requião/Tuma, para o caso de discordância entre o voto eletrônico e o impresso, era testar a urna e troca-la se apresentasse defeito. Frise-se que este tipo de problema é possível de ocorrer mesmo sem a impressão do voto (discordância entre o digitado e o apresentado na tela). Nas eleições passadas, nos casos de demora excessiva para confirmar o voto (inclusive por esta discordância citada), o TSE resolveu o problema de acordo com Resolução própria, sem necessidade do voto manual em separado (o próprio TSE, em agosto de 2001, declarou que esta solução possibilitava a volta das fraudes eleitorais do passado!). C)Ressalva 2: No nosso entender, um grande atentado à Constituição é a possibilidade de identificação do voto (violação do sigilo do voto), pois o eleitor é identificado e vota em seguida no mesmo sistema computacional. Assim, sugerimos que no modelo apresentado seja adicionado o seguinte item 9 em "Já nestas eleições de 2002": "9- Desvinculação entre a identificação do eleitor e a votação, eliminando qualquer digitação que identifique o eleitor na própria urna."No mais, o modelo está, no meu entender, bem apropriado. Após o modelo (com as modificações sugeridas), anexo, para conhecimento do "Brasil Com Cidadania", a lista que elaboramos em nosso Fórum, com os principais defeitos da urna-e e as soluções para minimizar os riscos de fraude. Abraços Walter Del Picchia S.Paulo/SP Mensa
[VotoEletronico] Resultados
Amigos listeiros. A respeito do Forum de PA, esclareço que o email do Maneschy citado pelo Prof.Del Picchia eu recebi sim. Mas minha expectativa não se prende àsações dos "nossos" participantes naquele Forum, ações essas já esperadas, como panfletagem, entrevistas, oficinas, reportagensetc. Queria saber dasreações, sobretudo daquelas eficazes ouque teriam algum potencial deforçarmudanças. Enfim, aindaestou curioso pelosnovos atalhos descobertos ou pelos eventuais resultados palpáveis decorrentes de "nossas" ações. Abraços Luiz Cordioli
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Fw: [PB] Estão zombando de mim. Não acredito.
Meu caro amigo, que maldade ! Vir a público de mansinho, Falando a todos nós, devagarinho, Ao pé do ouvido, bem baixinho, Mostrando ao povo canarinho, Sua triste sina, de verdade ... LuizCordioli Toscamente embalado pela "fratura exposta" abaixo. Obrigado pelo espalhamento, Leamartine ! E parabéns pelos versos, meu caríssimo Afonso Romano de Santana,Diretor da Biblioteca Nacional do Rio de Janeiro. - Original Message - From: Leamartine Pinheiro de Souza To: Washington Neves ; Waltencir de Oliveira ; Tribunal Superior Eleitoral ; TBC Corr. de Seg. Ltda ; [EMAIL PROTECTED] ; Sindicato dos Trabalhadores nas Indústrias de Fiação e Tecelagem de Duque de Caxias e São João de Meriti - RJ ; Sérgio Veloso ; Sergio Eduardo Martins ; Senado Federal ; Sen Romeu Tuma ; Sen Roberto Requiao ; Sen Pedro Simon ; [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ; Saraiva.com.br ; Sandro Reis Ladeira ; Sandra Cavalcante ; Sabrina Fleury ; Rony Oliveira ; [EMAIL PROTECTED] ; Roger Chadel ; Robison Osipe ; RJ TV ; Ricardo Bergamini ; PT - Presidência ; PT - Linha Aberta ; PT - Informática ; PT - Formação Política ; PT - Finanças e Planejamento ; PRONA ; Prof. Marcos Coimbra ; Prof. Cristovam Buarque ; Prof Rômulo Oliveira Albuquerque ; [EMAIL PROTECTED] ; Petroleiros de Base NF (P) ; [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] ; Pedro Paulo ; Pedro C. Lopes ; Paulo Mora de Freitas ; Paulo Miranda de Oliveira Pinto ; Paulo dos Reis Modesto ; Passageiro do Tempo ® ; Osvaldo Maneschy ; Nova Lente Editora Ltda. ; [EMAIL PROTECTED] ; Nilcelene Takayama ; MST ; [EMAIL PROTECTED] ; Mirian Pereira de Araújo ; Militar ; Mauro Ornellas Soares ; Mariana Vita ; Mariana Ferreira da Silva ; Maria Aparecida Valério ; Marco Antonio Nunez Pereira ; Marcio Coelho Teixeira ; Marcelo Soares ; Marcelo Soares ; Marcelo Silveira ; Marcelo Ferreira Guimarães ; Marcelo Capellotto ; [EMAIL PROTECTED] ; Luiz Ezildo da Silva ; Luís Amauri Pinheiro de Souza ; Luís Amauri Pinheiro de Souza ; Lista Politica UFRJ ; Lista Polemica ; Lista Inf. Jurídico ; Lista Guerreiros ; Lista Forum Social ; Lista Ditadura Civil ; Lista Direito Brasil ; Lista - SenadoresBR ; Lista - Nacionalistas ; Lista - Integralismo ; Lista - DitaduraCivilnoBrasil ; Lista - DeputadosBR ; Lista - CleptocraciaMG ; Lista - Cedi-Integralismo ; Lista - Apaddi_Debate ; Lista - Anti-Mídia ; LindaMulher.com ; Leonardo Dalarmi ; [EMAIL PROTECTED] ; Leila Castanheira ; Laerte Braga ; Jussara Simoes ; Jussara Simoes ; Jurinfor ; Juca Galvez ; José Roberto ; José Mário Viana Barbosa Júnior ; José Luiz da Silveira Ballock ; Jose Lopes ; José Celestino Fontolan ; JORNAL O GLOBO S/A ; Instituto Solicarista ; [EMAIL PROTECTED] ; Gilberto Froes de Aguiar ; Gil Carlos Vieira de Rezende ; Gabriel Pensador ; Fórum - Voto-Eletrônico ; Fórum - Política Brasileira ; Fórum - Polêmica ; Fórum - Informativo Jurídico ; Fórum - Idioma Brasileiro ; Fórum - Guerreiros Anticorruptos ; Forum - Fora ACM! ; Forum - Call for Peace ; Fórum - Attac-SP - yahoogroups ; Fórum - Attac-SP - egroups ; Folha de São Paulo ; Folha de Niterói Online ; Federico Carlo Utzeri ; Faculdade de Engenharia São Paulo ; ENTEC Ensino Tecnológico ; Dr. Celio Salles Barbieri ; DpF Sérgio Miranda ; DpF José Dirceu ; DpF Fernando Gabeira ; DpF Chico Floresta ; CREA-DF - Ouvidoria ; CREA - SP ; CREA - RJ ; CREA - DF ; Consultor Jurídico ; Congresso Nacional On-line ; Condomínio do Edifício Solar de Laranjeiras ; Comissão Eleitoral ; Clínica Villela Pedras ; Centro Universitário Salesiano de São Paulo ; Cel. Roberto Monteiro de Oliveira ; Cel Promoções Ltda. ; [EMAIL PROTECTED] ; Carlos Tebecherani Haddad ; Câmara dos Deputados ; Caia Fitti ; Bruno [MV-Brasil] ; Associação de Pais ; Antonio Ermirio Moraes ; Alternative ; Almir de Oliveira Lima ; [EMAIL PROTECTED] ; A Classe Operária ; [MVB] - Wagner Vasconcelos ; (Rio Net) - Suporte ; (Rio Net) - Carlos Eduardo Lencarelli ; (PND-RJ) - Sr Fernando Villa Alvarez, Tesoureiro ; (PND) - Sr José Tadeu Cabral de Medeiros ; (PND) - Sr Ernesto Caruso ; (PND) - Almirante Roberto Gama e Silva, Presidente Nacional ; (PCdoB) - DpE-RJ Edmilson Valentim ; (O Farol) - Cel Francimá de Luna Máximo, Diretor Presidente ; (MVB) - Jornalista Mario Villas-Boas ; (IOB) - Mônica Moraes Sent: Monday, February 11, 2002 11:51 PM Subject: [VotoEletronico] Fw: [PB] Estão zombando de mim. Não acredito. Leamartine Pinheiro de SouzaR Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo22231-140, Rio de Janeiro, RJhttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] Tel (Res) 0x21 2558-9814 ou 2285-7804 - Original Message - From: VOTO NULO To: O FIM das IDEOLOGIAS $$$+$$$ Sent: Monday, February 11, 2002 10:26 PM Subject: [PB] Estão
[VotoEletronico] Re: VOLTEI!!!!
Olá Amilcar, é muito bom sabê-lo por aqui de novo. Mas antes de ler os teus mil e tantos emails, que trataram de muitas coisas, dê uma canjinha para todos nós, relatando-nos os resultados do Forum Mundial de PA. Pelo menos eu não li nem recebi um único comunicado a respeito. Abraços. Luiz Cordioli - Original Message - From: Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, February 12, 2002 6:01 PM Subject: [VotoEletronico] Re: VOLTEI Em 12 Fev 2002, Amilcar escreveu: Olá, VOLTEI Estou começando a ler as mais de 1000 mensagens -- Amilcar Saudações Pôxa, esse exílio foi meio longo demais. Vê se lê rápido e volta para a briga; estou com receio de que essa urna fajuta acabe sendo peça fundamental na eleição da nova Collor. Walter Del Picchia S.Paulo/SP _ Oi! Você quer um iG-mail gratuito? Então clique aqui: http://registro.ig.com.br/ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Verdade do matuto...
Ô Cordioli, onde estás que não reclamas? Caríssimo Prof. Del Picchia. Cansei de falar, brigar e mostrar que o foco geral estava desviado do necessário. Não adiantou. Água mole em pedra dura, tanto bate até que escorre pelo lado... Desesperançados abraços. Luiz Cordioli - Original Message - From: Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, February 06, 2002 5:33 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Homenagem ao Professor - Carta a um amigo querido Em 29 Jan 2002, Haddad escreveu: Terminei, hoje, a petição da AdIN. Agora, resta fazer uma revisão geral, técnica e jurídica, inclusive gramatical, o que vou submeter a um especialista na língua portuguesa. Após isso, enviarei cópias da petição,..aos amigos do voto-e. . durante todo o tempo em que estive nessa tarefa,..lembrei-me de um dileto amigo de todos nós, deficiente visual, mas que enxergava além do horizonte que nós outros conseguimos perceber. Lembrei-me, e me inspirei nele, do Professor Aristóteles Gomes, o querido Tota. E em homenagem a ele, ... dedico o meu trabalho, Repito, por necessário, a homenagem àquele que me inspirou todo o tempo. - Prezado Haddad As homenagens estão bonitas (além de merecidas). Mas foi-se mais que uma semana (29/1 a 6/2) e ficamos só nas festividades. Cadê o texto? Você disse que aceitava minha ajuda na revisão; então envie a redação prévia para eu poder ajudar. Se estiver havendo algum problema intransponivel, divida-o conosco. Contando com os feriados de Carnaval, já estamos quase no meio de fevereiro! Se o Tota estiver nos observando, desconfio que está quase desanimando (como eu). E os olheiros devem estar se escangalhando de rir. Continui contando com a gente e pau na máquina! Um abraço Walter Del Picchia S.Paulo/SP (Ô Cordioli, onde estás que não reclamas?) _ Oi! Você quer um iG-mail gratuito? Então clique aqui: http://registro.ig.com.br/ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Colonizados
Prezado Prof. Del Picchia: Sobraram os mencionados e mais alguns... Do mesmo nível de seus exemplos, fica a seguinte tradução, muito comum em nossa área: Desenho de planta !!! Parece tratar-se de umVan Gogh com suas floresmas não énão ! Emlínguanão colonizada quiseram dizer, em algum momento, e simplesmente, projeto de fábrica ... Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, January 31, 2002 4:05 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Petição da AdIN Em 30/01/2002, Haddad escreveu: "PVT é como o pessoal chama a mensagem enviada de forma privada. Mandarei em formato .doc.Não é bom que se divulgue o conteúdo até a data do protocolo.. Agradeço a atenção pela oferta da ajuda, que eu aceito. P.S. O melhor sentido seria "saudações islâmicas", já que os muçulmanos não gostam de ser chamados de maometanos, porque seguem a Deus, o Deus único e universal, sendo Maomé (Muhammad) um dos seus Profetas." --- Caro Haddad Saudações muçulmânicasObrigado, eu já sabia. O Chadel me explicou, amavelmente, em mensagem pessoal/privada/privativa (ótimas palavras, em português...). Dizem que PVT vêm de "private", que é muito mais fino, mas eu não gosto. Desculpem-me, juro que foi sem querer, mas eu li sua frase assim: "PVT é como o pessoal colonizado chama a mensagem pessoal..." Para economizar toques e bits, reproduzo a mensagem que enviei ao Chadel em 30/01: "Em 30 Jan 2002, Roger Chadel escreveu: Mensagem em PVT é mensagem privativa, isto é, não é publicada em lista, como esta daqui. O texto pode estar em qualquer formato, como em qualquer mensagem. Extraido de minha coleção de taglines: O castrado não está com essa bola toda." - Prezado Roger Grato. Desculpe a ignorância. (É, essa barreira semântica para proteger a profissão, mais a submissão ao colonizador, só pode dar num montão de termos e siglas desnecessários. Por que não dizer logo "privativa"?). Para mim que venha em Doc. Pelo visto estamos de acordo em não abrir o texto para os olheiros. Um abraço. Walter Del Picchia S.Paulo/SP (Em retribuição, sugiro uma outra versão para seu provérbio: "O castrado não está com todas essas bolas") Caro Haddad, temos que nos conformar. O Brasil perdeu a guerra, sem nem se defender. O pessoal in usa shorti de coton, bebe drinquis líguitis e diétis, vai a shopinguis ver os offis, vai a faxion uiqui, assiste bigui broder e hitis, lê folhatiin e navega em redissexs, come doguis, xiseguis, saladis. Agora escreve em private. E no fim põe taglines (por que não "provérbio"?). Eu continuo radical; já deixei de comprar de muita loja com cartazes em inglês. Para mim, ou explica em minha língua, ou não vende (Aqui perto há uma oficina de autos, que se o cara não tiver curso avançado de inglês, não sabe nem por onde entrar. Eu nunca vou levar meu carro lá). Mas a luta está perdida: só sobraram eu, o Amilcar, e acho que o Aldo Rabelo (o da lei em favor do Português - sumiram com ele?). Vocês todos aderiram ao Busho. Amanhã mesmo enviarei mensagem ao infiel dizendo que ele venceu, não por capacidade dele(!), mas por incompetência nossa. Pode tomar posse, e não só da Amazônia; e não adianta o Jefferson bufar. Quanto ao Amilcar, pode fechar o MDLP. Benjamin, liberdade ainda que tardia! E vamos tocar o bonde. Envie o texto SMD. Quero ajudar, mas é muita CPA. Paz PTL! Walter Del Picchia-S.Paulo/SP ADIN JÁ! _ Oi! Você quer um iG-mail gratuito? Então clique aqui: http://registro.ig.com.br/ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Brizola
Prezado Maneschy. Lendo o texto do Brizola, impossível não concluir : Muita política, muito blá-blá-blá e pouquíssimo foco no essencial: urnas fraudáveis. 49 linhas o artigo inteiro na minha formatação de tela e apenas duas linhas a respeito das urnas. E, cá para nós, sem lhes dar qualquer destaque: O processo eleitoral brasileiro, informatizado como foi, está aberto à fraude, pois nao permite a recontagem. Não se pode fiscalizar o processo de sua totalização. Só isso ? E com essa fúria escandalizada que se depreende do texto ??? É com ele que nós vamos, Haddad ? Ponhamos nossas barbas de molho... Abraços Luiz Cordioli Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Cc: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, January 27, 2002 8:27 AM Subject: [VotoEletronico] Brizola Prezados listeiros, No 'tijolão' semanal que assina no jornal Globo do Rio de Janeiro publicado hoje, 27 de janeiro/2002, Brizola volta a atacar as urnas eletronicas. E também o processo eleitoral. Transcrevo a íntegra para todos vocês: PESQUISAS PODRES Sinto que meu grande dever, nesta hora, é ajudar o povo brasileiro a perceber e evitar as grandes ciladas que lhe preparam. Nosso povo precisa raciocinar com muita lucidez ao tomar suas decisões. Ainda estamos a quase 10 meses das eleições e já é possível perceber quantas manipulações diabólicas buscam fazer sobre a opinião pública, com o uso desonesto de certas ferramentas avassaladoras: as pesquisas, a publicidade e os meios de comunicação (imprensa, rádio, tv), muito dinheiro e as pressões do poder do governo. As candidaturas Roseana Sarney (PFL), Serra (PSDB do atual presidente) e o chamado Garotinho, de consciência, ninguém pode deixar de reconhecer que são o produto daquels fatores e manobras que acabamos de referir. O próprio Lula vem se adaptando, cada dia com mais desenvoltura, às exigências daquelas forças que há decênios controlam o país, portanto responsáveis pela crise que nos vem afundando. O que chama a atenção é o empenho que fazem em escolher a oposição que lhes convém para as próximas eleições. Lula, como nas eleições anteriores, vem sendo usado pelas pesquisas. Que o nosso povo examine bem o sentido destas manobras. Tudo soa falso. O que querem, mesmo, é justificar os votos que venham a obter nos resultados finais, sejam verdadeiros ou fraudulentos, que lhes dê cobertura para permanecer no poder. O uso das pesquisas na política brasileira é o uso do dinheiro e do poder. Formou-se um cartel, que trabalha em sintonia e a peso de ouro, ao ponto de chegarmos à desfaçatez com que, esta semana, o empresário que dirige um deles, o Ibope, arrogar-se a decretar que as eleições já tem dois finalistas: Serra e Lula. Poupou-se apenas de dizer que Lula está lá para perder. A única garantia de idoneidade destas pesquisas seria que os partidos tivessem o direito de acompanhar todas as entrevistas dos pesquisadores, ficando com uma cópia de cada formulário respondido. Do contrário, os partidos só podem conhecer os procedimentos burocráticos. Os verdadeiros contratos jamais aparecem, camuflados que estão por aparências e formalidades. Estas são as matérias primas dos chamados marqueteiros. Portanto, dos políticos do governo e boa parte dos que se dizem oposição. São candidatos, no fundo, sem propostas e sem idéias. Não defendem, eles próprios, opiniões e valores, apenas se desempenham instruídos por marqueteiros contratados a peso de ouro que os irão apresentar, maquiados e comportados, como atores de uma farsa que já assistimos. Vejam que tristeza: o próprio Lula seguindo um marqueteiro que, até poucos dias atrás, estava angariando votos para Maluf e para Menem levar a Argentina a este caos. O povo brasileiro precisa saber que se desencadeará sobre ele, a partir de agora, uma tempestade de manipulações e falsidades. Querem e precisam assegurar a continuidade de um modelo econômico que dá privilégios e lucros a minorias daqui e a seus sócios externos, gerando, aqui, miséria e pobreza. Se não conseguirem nos vencer, não hesitariam nem mesmo em usar a fraude. O processo eleitoral brasileiro, informatizado como foi, está aberto à fraude, pois nao permite a recontagem. Não se pode fiscalizar o processo de sua totalização. Mesmo assim, não passarão impunes. LEONEL BRIZOLA - E-mail enviado pelo webmail da Urbi Network. www.urbi.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal
[VotoEletronico] [VotoEletronico] Sugestão
Prezados amigos. Ante o que vejo surpreendentemente ocorrendo, textos ou arquivos de interesse, isolados e bloqueados em computadores fora do ar, como é o caso hoje do Maneschy e do Amilcar, sugiro que tais arquivos e outros de possível interesse do Forum sejam espalhados por mais gente, para que não se percam num winchester azarado, numa ação pessoal mais atabalhoada ou num eventual vírus sacana... Isto vale mesmo para peças que ainda estejam sendo trabalhadas, como a ADIN. Coloco-me à disposição para funcionar como uma reserva estratégica de tais arquivos, tenho facilidade em guardá-los até fora da rede, se preciso. Quanto ao seu pedido específico, Haddad, infelizmente não os tenho comigo para enviá-los de bate-pronto, como seria de desejar. Espero que alguém mais os tenha. Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, January 22, 2002 2:54 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Prazos Grande Haddad, tambem tenho o material, mas estou com o computador queimado desde anteontem. Estou usando um emprestado no trabalho (pois tambem aqui estou sem computador provisoriamente). Portanto não posso ajuda-lo de imediato. Espero que amanhe, ou no mais tarde depois de amanha, consiga ajudar. Aos amigos, Quem tem as resoluções do TSE sobre as urnas eletrônicas? (especialmente as que resolve não disponibilizar todos os programas das máquinas) O Amílcar tem, mas sei que ele está com problemas de conexão. Quem tiver, mande, por favor, com urgência. Serve TODAS e qualquer uma delas, também. Quem tiver algum parecer técnico, seja sobre o hardware, seja sobre software, também faça a gentileza de mandar. Eu tenho comigo material dessa espécie, mas pode ser que escape algum, e quanto mais, melhor. Além de anexar à petição, vou colocar, copiando, no corpo do documento. Precisamos mostrar aos ministros do STF que o TSE está impedindo o livre exercício do direito de fiscalizar o processo eleitoral integralmente. Essa é a ajuda que vocês podem me dar. Não se preocupem em entupir a minha caixa postal, apenas mandem sem dó nem piedade. Fiquem em Paz. Carlos Tebecherani Haddad - E-mail enviado pelo webmail da Urbi Network. www.urbi.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] [VotoEletronico] Ação sem celeuma
Prezados amigos. Discordo parcialmente dos comentários do Prof. Del Picchia, sobre a inutilidade de se avaliar se foi vitória ou não o pequeno avanço desobrigado que tivemos. E discordo pela simples razão de que é dessa postura de avaliação, positiva ou negativa, que sairão as nossas próximas investidas. Para quem acha que foi vitória, essas investidas serão norteadas para o espalhamento aos quatro ventos do que já conseguimos, com a tendência de pintar com cores brandas uma realidade mais que negra, ou mesmo de transmitir um falso otimismo de que, daqui para a frente, as coisas serão diferentes... Vejam o tomvisivelmente acomodado de alguns listeiros, já conformados que para essa eleição de 2002nada mais acontecerá a nosso favor, outros claramente imbuídos do espírito natalino desses dias, desejando que nas eleições de 2006 consigamos mais um passinho dessa caminhada sem fim... Recordo-lhes ainda o queli de um listeiro: "Assim, daqui a 500 anos, talvez,cheguemos lá..." Por outro lado, para quem acha que não ganhamos nada ainda, como esse seu discreto amigo aqui, o rumo teria que ser outro,único, focado, objetivo, sem perda de tempo, como largamente pedido nesse forum: Ação na Justiça. Em paralelo comessa Ação, aí sim,mostrara todas as platéias e audiências possíveis os fatos ruins que temos, e são só esses os que temos, para forçar, tanto a Justiça como um eventual "clamor popular", a penderem para nosso lado e determinarem as mudanças pretendidas. Se todos nós acharmos que já conseguimos algo, nada mais conseguiremos. É a tal migalha, que basta a alguns. Com a Ação, aí sim a nossa credibilidade seria multiplicada por cem e a eficácia de nossas demais ações seria multiplicada por dez. Sem o apoio da nossa Ação, agora, não vejo muito sentido prático em todas as nossas demais ações. As sugestões numeradas pelo Prof. Del Picchia deveriam acompanhar o seu próprio Caput: "Penso quedeveríamos partir para um trabalho intensivo " Emodifico ligeiramente o pedido por ele feito: "A PETIÇÃO, HADDAD!!" Aos contestadores de sempre,que "cassandramente" alertam para a possibilidade deperdermosnossa Ação, digo que isso, eu sei. Masmesmo assim, insisto que é só com elaqueteremos algumaesperança de mudança, naprática. No blá-blá-blá vamos perder, garantidamente, porquecomo bem diz o Prof.,"Esses caras sabem jogar! " Assim, em resumo, é isso: Se não temos nada, pulemos na jugular desses cães e acabemos com eles. Se já temos o que comemorar, então... pausa para o cafezinho... Abraços Luiz Cordioli PS - Soa esquisita aalusão feita à propaganda do TSE que "está iludindo e vai iludir os meios de comunicação e os eleitores" quando vemos no email do Leamartine de 15/1 nesse forum, que "a chamada base aliada do governo FHC domina incríveis 73,75% do total de emissoras de radiodifusão do país."Como poderia ser diferente, pois ? - Original Message - From: Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, January 16, 2002 3:29 AM Subject: [VotoEletronico] Celeuma e Plano de ação Amigos não-beligerantes e beligerantes: Permitam intrometer-me onde ninguém me chamou (com sinceras desculpas): Essa celeuma, inicialmente sobre a Lei Jobin, começa a degenerar, se é que já não degenerou. Os olheiros de nossa lista devem estar rindo sozinhos. Eu só não estou me divertindo porque vejo alguns companheiros, com maturidade comprovada, envolvidos num debate de surdo-mudos, estéril, difuso, claramente fora-de-contexto, onde já não estão claros os pontos de discórdia. Afinal, se um acha que a Lei Jobin é vitória, dois acham que não e tres pensam que é avanço, qual a importância disso, como diria Confúcio, para a economia nacional? Por que essa plausível diferença de interpretação degenerou para "(Des)Vantagens/(In)Conveniências/(Im)Possibilidades/Justificativas da guerra revolucionária"?. O que interessa é que todos estão cientes (e de acordo) que o TSE pode tentar esterilizar esse avanço, que por isso é necessária vigilância redobrada e que a luta continua (penso que, agora, a partir de outro patamar). Então, para que gastar mais toques e bits (a antiga tinta e papel)? Se alguns acham que a Constituição lhes dá o direito de empunhar armas, que o façam; só não as esqueçam viradas para cá.Antes que fiquem seqüelas indeléveis e indesejáveis, e agora que a lei foi assinada tal qual a conhecíamos (como ela saiu do Senado), penso que deveríamos partir para um trabalho intensivo (ALÉM DA PETIÇÃO, HADDAD!!): 1-Divulgar por e em todos os meios o que a Lei diz realmente, o que ela (des)atendeu das nossas reivindicações (Tabela do Paulo Gustavo, de 15/01/02). 2-Mostrar os pontos mais criticáveis: "3% antes", voto manual em separado, programas secretos, possibilidade de identificação do voto,...
[VotoEletronico] Ajuda sem celeuma
Beleza, Chadel, você disse algumas coisas memoráveis, das quais destaco: "Voué discutir como posso ajudar oHaddad." Como, se ele não pede ajuda ? E, se você sabe (eu não sei), porque não ajuda logo ao invés de discutir ? "É muitoduro continuar numa luta quando não se vê nenhum sinal positivo." Qualquer luta é dura. Mas não se luta por sinais,luta-se por resultados. A não ser para os fãs da máxima de que "O que vale é competir." "O que não leva a nada é ficar nessa discussão se conseguimosou não alguma coisa, e deixamos de discutir as coisas importantes." Gostaria que me dissesseas coisas importantes que ainda temospor discutir.A meu modesto ver, de importantemesmo só falta fazer o que já falamos, porque falar, já falamos quase tudo. O quase fica como concessão à nossa humana natureza... No mais, então, como disse... pausa para o cafezinho... Peço desculpas, se feri sua suscetibilidade. AbraçosLuiz Cordioli
[VotoEletronico] Apenas migalhas
Paulo Mora escreveu em 11/01/01: "Conheço o texto e todas as artimanhas do TSE, com todos os seus defeitos várias vezes comentados aqui. Mas vale o princípio da impressão do voto obrigatória e isso passou! E isso é uma grande vitória! " O que me fez imaginar um possível comentário de um afegão qualquer, vendo cair do céus, por obra e graça dos EUA, um pára-quedas com um lote qualquer de alimentos: "Vale o princípio de que não vamos morrer de fome o que, com essa comida,é verdade ! E isso é uma grande vitória! " Há que se distinguirem as coisas, Paulo, bem como as "vitórias". AbraçosLuiz Cordioli - Original Message - From: Jefferson Abreu To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, January 13, 2002 7:13 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas Notícias Concordo! Jefferson Abreu [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Leamartine Pinheiro de Souza To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, January 11, 2002 7:09 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas Notícias Prezado Sr Paulo Mora, O grave desta lei é que, com mais 4 (quatro) anos de governo "neoliberal, venal e entreguista", nãohaverá mais qualquer resquício de nação brasileira para ser governada, ou seja, a última batalha tem que ser ganha em 2002, caso contrário, a guerra estará totalmente perdida. O assunto ainda não está encerrado, falta o PEDIDO DE INCONSTITUCIONALIDADE JUNTO A SUPREMO TRIBUNAL FEDERAL e, quem sabe, um movimento armado no indeferimento daquele. Do amigo listeiro, Leamartine Pinheiro de Souzahttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Tel (R) 0x21 2558-9814 - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, January 11, 2002 6:48 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas Notícias Oswaldo, Lá vou eu por lenha na fogueira. Não se trata de fazer o "jogo docontente" nem de dar uma de velhinha de Taubaté. Mas me preocupa umacerta falta de maturidade algumas vezes nesse forum, como se as coisasfossem fáceis, gênero "adolescente ou tudo ou nada".Conheço o texto e todas as artimanhas do TSE, com todos os seusdefeitos várias vezes comentados aqui. Mas vale o princípio da impressãodo voto obrigatória e isso passou! E isso é uma grande vitória! É inegável que a lei aprovada "torna obrigatória a impressão do voto naurna". Na minha opinião isso é uma enorme vitória vistas as dificuldadesem se fazer ouvir nesse país, de termos tantos poderosos contra nós.É verdade também que a lei não é válida para as eleições desse ano e que vários defeitos terão de ser corrigidos. Mas isso é mais fácil de seresolver com o tempo do que a situação anterior, na qual as urnas nãotinham nem mesmo a impressora acoplada ainda. Essa mudança é de ordemmaterial, implica custos e em consequência é muito mais difícil de serobtida. Mesmo que não seja para as eleições desse ano, na seguinte todasas urnas terão que ter a impressora acoplada nos moldes discutidos aqui!Dessa forma e na minha opinião, essa lei com todos os defeitos e mesmoque não aplicada imediatamente já é um passo enorme, talvez o maisimportante nessa luta. O resto é "software", regras de procedimento eetc, coisas plausíveis de serem alteradas mas facilmente.Eu sei que essa minha opinião não é nada popular nesse forum, mas creioque devíamos estar dando uma festa. Longe de afirmar que a lutaterminou: a luta continua. Mas também, convenhamos, devíamos estar já umpouco mais felizes com essa vitória parcial que não exclue uma total nofuturo.Vai um grande abraço, Paulo.__O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seuautor, conforme identificado no campo "remetente", e naorepresenta necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-EO Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemaseleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dossistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.__Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org__
[VotoEletronico] Apenas migalhas mesmo
Caro Paulo. Depois de termosatotalidade dos votos impressos, como tínhamos, depois de termos suspensa a impressão dos votos nas últimas eleições, como tivemos,comemorar 3% de urnas a imprimiremos votos nas próximas e importantíssimas eleições de 2002 é aceitar migalhas, sim senhor, e com todas as letras. E a propósito de Lei,havia também Lei obrigando tudo, que depois foi substituída por outra obrigandonada e agora essa terceira, "obrigando parcialmente",sacramentando a famosa pizza brasileira"mezzo portuguesa, mezzo muzzarella". Ressalto que do ponto de vista do esfomeado, qualquer migalha é refeição. Concordo, inclusive,que migalhassão vitais, em muitas situações. Só discordo de que"eleiçaoparcialmente impressa"seja essa uma dessas situações. Não estamos tão esfaimados que tenhamos que nos contentar com migalhas. Devemos querer e lutarcom denodo pelas refeições principais. Abraços Luiz Cordioli , - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, January 14, 2002 1:36 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Apenas migalhas Caro Luiz, A tua comparação me parece completamente mal colocada. Que eu saiba os afegãos não pediam comida aos EUA. Misturas alho com bugalho, me parece o samba do criolo doido isso tudo. Quanto aos fatos que nos interessam, a lei promulgada contempla o princípio de que é necessária a impressão do voto para verificação pelo eleitor. E isso, nos moldes defendidos aqui. Coisa inimaginável alguns meses atrás, onde Jobin e quadrilha juravam de pés juntos nunca aceitarem a impressora na urna. Se isso não é uma vitória, mesmo se parcial e defeituosa, eu não sei o que é. Isso dito, me repito: em nenhum instante eu afirmei que está tudo bem assim, que tudo foi resolvido. Muito menos duvido de que o TSE não vão tentar invalidar essa lei ou torná-la letra morta. Mas o fato é que existe hoje uma lei que diz preto no branco o que temos afirmado aqui. Isso é uma vitória, temos que aproveitar e tocar para a frente. Exigir o cumprimento desse princípio o quanto antes, corrigir vários defeitos que ainda existem no texto e etc. Abraços, Paulo. Luiz Cordioli wrote: Paulo Mora escreveu em 11/01/01: "Conheço o texto e todas as artimanhas do TSE, com todos os seus defeitos várias vezes comentados aqui. Mas vale o princípio da impressão do voto obrigatória e isso passou! E isso é uma grande vitória! " O que me fez imaginar um possível comentário de um afegão qualquer, vendo cair do céus, por obra e graça dos EUA, um pára-quedas com um lote qualquer de alimentos: "Vale o princípio de que não vamos morrer de fome o que, com essa comida, é verdade ! E isso é uma grande vitória! " Há que se distinguirem as coisas, Paulo, bem como as "vitórias". Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From:Jefferson Abreu To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, January 13, 2002 7:13 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas NotíciasConcordo!Jefferson Abreu[EMAIL PROTECTED] - Original Message - From:Leamartine Pinheiro de Souza To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, January 11, 2002 7:09 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas NotíciasPrezado Sr Paulo Mora, O grave desta lei é que, com mais 4 (quatro) anos de governo "neoliberal, venal e entreguista", não haverá mais qualquer resquício de nação brasileira para ser governada, ou seja, a última batalha tem que ser ganha em 2002, caso contrário, a guerra estará totalmente perdida. O assunto ainda não está encerrado, falta o PEDIDO DE INCONSTITUCIONALIDADE JUNTO A SUPREMO TRIBUNAL FEDERAL e, quem sabe, um movimento armado no indeferimento daquele. Do amigo listeiro, Leamartine Pinheiro de Souza http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Tel (R) 0x21 2558-9814 - Original Message - From:[EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, January 11, 2002 6:48 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas Notícias Oswaldo, Lá vou eu por lenha na fogueira. Não se trata de fazer o "jogo do contente" nem de dar uma de velhinha de Taubaté. Mas me preocupa uma certa falta de maturidade algumas vezes nesse forum,
[VotoEletronico] Prazos
Olá Haddad. Ficamos radiantes com sua manifestação ao grupo em 11/1/02, dando-nos conta de como andam as coisas. É bom saber que estamos convergindo na conclusão dessa Ação. Permita-me, contudo,destacarqueapesar de não termos prazos decadenciais, como V. disse,temos prazofora do qual não haverá condição prática de obtermos resultados positivos naJustiça, lentapor definição,sujeita às pressões da turma de cima e passível de manipulações de última hora,legais, regimentaisou meramente protelatórias, como temos visto a todo momento. Sem falar do teor da sentença, que depende, em primeira instância,exclusivamente do Juiz. Temos assim apenas 9 meses, de hoje a 10/02, para gerar essa criança e fazê-la nascer nas mãos dos "médicos judiciais"... Em particular essa é minha preocupaçao: o "prazo útil"queteríamospara podermos superar eficazmente os obstáculos que surgirem. Reitero que mesmo que consigamos tudo que queremos,se issoocorrerdepois das eleições, nãoterá sido eficaz. O Brasil sairá perdendo, e muito. Portanto, leve em conta que temos prazos sim e prepare tudo o mais rápido possível. E faça o melhor que puder. Abraços do amigo Luiz Cordioli - Original Message - From: Carlos Tebecherani Haddad To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, January 11, 2002 7:30 PM Subject: [VotoEletronico] En: FHC sanciona lei de voto impresso Amigos, AGORA poderemos impetrar a AdIN, posto que a nova lei eleitoral EXISTE, está em vigência, porque foi sancionada pelo engraçadinho do Planalto, Fernandinho Beira Lago. NÃO HÁ prazos decadenciais, ou seja, não temos que nos preocupar em impetrar tal dia, ouaté tal semana, mas estou andando depressa tanto quanto tenho possibilidades. Até 15 de fevereiro sai, e irei ao Rio para falar com o Brizola, a fim de obter a procuração do PDT. Após isso, Brasília! Eu precisei de alguns pareceres técnicos, pedi para alguns dos colegas da lista mas não me foram enviados,e tive que me virar sozinho, o que causou um atraso na redação da AdIN. Entendo que todos têm o que fazer, houve festas de final de ano, comemorações de Natal, salamaleques, queima de fogos de artifício, e coisa e tal. Não se aflijam! Está quase tudo pronto. Fiquem em Paz. Carlos Tebecherani Haddad - Original Message - From: Marko Ajdaric To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, January 11, 2002 1:25 AM Subject: [VotoEletronico] FHC sanciona lei de voto impresso O presidente FHC sancionou a alteração na lei que estabelece normas de segurança para o processo eleitoral por meio do voto-eletrônico. A mudança cria o mecanismo da impressão do voto. Nas eleições deste ano, o TSE vai testar se a impressão dos votos é uma forma eficaz de evitar fraudes nas eleições. Se o mecanismo for comprovadamente eficiente, será implementado em todo o país nas futuras votações. Para receber 7 notas diárias selecionadas por Marko Ajdaric, clique no link abaixomailto:[EMAIL PROTECTED]?Subject=as7_lveE saia da mesmice dos jornalões
[VotoEletronico] Re: Ponto final
Prezado Benjamin. Concordo "in totum" com seu email cortante. Essa discussãocom o Heitorteve inícionuma afirmação minha, que repito a seguir: "Para isso a questão da garantia das urnas seguras é nada menos que TUDO." Não dá para debatercom quem quer fazer a teoria certa em cima da realidade errada. Ou se conserta o erro real, inicial e básico - eleições seguras - ou não adianta discutir mais nada, muito menos osexo dos anjos. Assim, deixemos esse assunto para lá, cada qual que fique com suas convicções. E ponto final. Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: Benjamin Azevedo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, January 08, 2002 9:38 PM Subject: [VotoEletronico] Re: O que é que o povo quer? Heitor, Paramos por aqui. Nao vale a pena ficar editando e mostrando se vc falou isto ou aquilo. Fico com minha posicao de que a seguranca da urna eh importante e essencial, sem prejuizo de outros fatores sociais. E vc fica com a sua opiniao de que a seguranca da urna eh secundaria, nao importante e nao essencial. Cada um na sua. Sinteticamente, B.Azevedo
[VotoEletronico] Re: Manoel Dias
Prezados amigos listeiros. " O povo não quer saber qual o partido que vai para o governo, mas espera uma alternativa que tire essa gente do poder" reiterou Manoel Dias. Perfeita colocação !!! Muito nobre, inclusive, pois que abdica (pelo menos em palavras) da obrigatoriedade de ser determinado partido a subir, em favor do foco da questão eleitoral atual : "Tirar essa gente atual do poder", enquanto há tempo. Não importa quem vai entrar mas os atuais têm de sair. Para isso a questão da garantia das urnas seguras é nada menos que TUDO. Assim, faço coro ao Walter Del Picchia e reitero ao Haddad o pedido de agilização da ADIN. Ou, pelo menos, a fixaçãode uma data limite para isso. Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: marcosborges pacheco [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, January 08, 2002 5:51 AM Subject: [VotoEletronico] MANOEL DIAS CANDIDATO À GOVERNADOR DE SANTA CATARINA INFORMATIVO DA FRENTE POPULAR SC - 02 O PDT DE SANTA CATARINA REITERA E CONVOCA TODOS OS PARTIDOS PARA A REUNIÃO DA FRENTE POPULAR DIA 08 DE JANEIRO 2002 - 17:00 HS NA SEDE DO PDT REGIONAL. O pré candidato a Governador pelo PDT, Manoel Dias declarou hoje, em entrevista coletiva, que o momento exige espírito de renúncia de todos para construção da Frente Popular. " O povo não quer saber qual o partido que vai para o governo, mas espera uma alternativa que tire essa gente do poder" reiterou Manoel Dias. Já o líder trabalhista da região carbonífera Jurandi Nunes salienta que o fundamental é que se consolide um conselho político na Frente Popular e que vá até a população para construir um programa de governo identificado com o povo excluído e munido de políticas de saúde e educação, resgatar a dignidade dos aposentados, bem como ter um bom projeto que convença o conjunto da sociedade das possibilidades positivas da frente popular . veja mais em: www.pdt-sc.org.br
[VotoEletronico] (VotoEletronico] Dinastia a caminho
Todos serão iguais perante a Lei...mas haverá alguns mais iguais que os outros... Mote perfeito para nossa época e nossos fatos... O artigo abaixo é mais uma prova de que, de fato, e ao contrário do que deveria ser, que o Congresso legislasse a favor do povo, limitando o arbítrio do Executivo, o Congresso mais o Executivo atuais formam um conluio perigoso para a nossa delicada democracia, um e outro apoiando-se mutuamente para fazer tudo ao contrário do que desejaríamos. Bandido, diz a propaganda oficial, é na cadeia. Não no Senado. Abraços Luiz Cordioli FERNANDO HENRIQUE, O 1º DA FILA PARA SENADOR VITALÍCIO Proposta protocolada na Câmara concede o título de senador vitalício a ex-presidentes da República. Planalto já articula sua aprovação O presidente Fernando Henrique Cardoso poderá tornar-se o primeiro senador vitalício da República. Está em marcha uma articulação silenciosa para preparar o terreno político de uma emenda à Constituição que outorga aos ex-presidentes da República o cargo de senadores vitalícios - com todas as prerrogativas dos demais senadores, exceto o direito de votar, que poderia distorcer a representatividade federativa do País. Uma proposta de emenda constitucional nesse sentido foi protocolada na Câmara, em novembro, pelo presidente nacional do PTB, o deputado José Carlos Martinez (PR). A proposição do parlamentar já está na Comissão de Constituição e Justiça (CCJ), aguardando a indicação de um relator. Segundo Martinez, isso deve acontecer em fevereiro, logo no início da retomada dos trabalhos do Congresso - quando, na avaliação dele, o movimento deverá ganhar fôlego. Não acredito que haverá problemas, porque há uma simpatia muito grande pela idéia, afirma o deputado paranaense, observando que conseguiu em apenas dois dias mais de 300 assinaturas de deputados apoiando a proposta. Nas últimas semanas, circulou em alguns gabinetes do Congresso a informação de que a articulação para a aprovação dessa emenda teria origem no próprio Palácio do Planalto. Em algumas conversas com correligionários políticos, o líder do maior partido no Senado, Renan Calheiros (PMDB-AL), teria confidenciado que o presidente Fernando Henrique Cardoso lhe pediu há duas semanas para articular entre os senadores a aprovação dessa emenda constitucional. Um político tucano que ocupa um dos mais importantes cargos da República confirma que o presidente não perde a oportunidade de demonstrar sua simpatia pela idéia de ser senador vitalício. Isso poderia explicar a curiosidade sobre a tramitação da emenda demonstrada por assessores diretos do presidente, que nos últimos dias consultaram os gabinetes de líderes governistas para saber do andamento da proposta de Martinez. 'AVANÇO PARA A DEMOCRACIA BRASILEIRA' O ministro-chefe da Secretaria-Geral da Presidência, deputado Arthur Virgílio (PSDB-AM), nega a articulação palaciana, mas considera a eventual aprovação dessa emenda um avanço para a democracia brasileira. Assim como o Parlamentarismo, mais dia ou menos dia essa mudança virá, prevê Virgílio, que é autor de proposta semelhante no Congresso. Não porque seja boa para Fernando Henrique, mas porque é bom para o Brasil que o Congresso usufrua do conhecimento e da experiência de pessoas notáveis como ele. A proposta, no entanto, já enfrenta resistências mesmo entre os aliados de Fernando Henrique. O presidente da Comissão de Assuntos Econômicos do Senado (CAE), Lúcio Alcântara (PSDB-CE), não considera o mandato vitalício uma boa idéia. O senador cearense se diz favorável à concessão de todas as vantagens que confiram dignidade aos ex-presidentes do País - aposentadoria, seguranças, carros oficiais, salas para escritório e pagamento de assessores -, mas não um mandato vitalício no Senado. Ele pode dar conselho fora, não aqui no Congresso Outros opositores do mandato vitalício para ex-presidentes observam que a regra poderia estender o benefício a mandatários apeados do poder - como Fernando Collor de Mello -, provocando constrangimentos. Para evitar isso, Martinez teve alguns cuidados especiais. No projeto, o deputado limitou a concessão de mandato vitalício apenas aos ex-presidentes que tiverem concluído seus mandatos e estiverem com seus direitos políticos preservados - o que exclui Collor. Martinez estabeleceu na proposta, ainda, que a emenda não teria efeito retroativo. Isso deixaria de fora tanto o senador José Sarney (PMDB-AP) como o governador de Minas Gerais, Itamar Franco (PMDB). Mesmo com essas ressalvas, o presidente nacional do PT, deputado José Dirceu (SP), afirma não ver com bons olhos a proposta do colega. No Brasil, a gente sabe como começa esse tipo de iniciativa, mas não sabe como termina, justifica, suspeitando de que o objetivo da proposta seja apenas garantir imunidade ao presidente após o final do mandato. É preciso fazer a reforma política e não inventar um novo senador biônico, critica o deputado petista. Nelson Breve JT/AE Estado de São Paulo, 30 de dezembro de 2001, domingo, 1º
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Para quem não acredita ainda
Prezado Andrade. O eleitor, de fato, não sabe nunca de nada. Mas algumas perguntasse imporiam: "E quem comanda o processo eletrônico, teria condição de "saber" alguma coisa?" "Teria condição, por exemplo, de manipular o programa, ou os votos brancos, ou os nulose gerar um resultado desses, adrede preparado, ou comprado ?" Os fatos que decorrem dos boletins de urna são claros: Há um monte de coincidências reais, mais do que parece deveria permitir o acaso, ou não ? Dá para concluir que isso é acaso puro ? Como indaguei dos demais, conhecem mais algum caso semelhante ? Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: Andrade To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, December 24, 2001 3:47 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Para quem não acredita ainda Talvez esteja errado, mas nestes caso NAO HÁ NENHUMA COINCIDENCIA. Os Senadores sao eleitos com dois suplentes e o eleitor nao sabe quem sao os suplentes. O individuo é candidato a Senador e tem dois suplentes, podem ser o tio e o pai e bla bla bla.Luiz Cordioli escreveu: Amigos listeiros.Para quem não acredita ainda naquilo que denominei dinastia, aqui no Brasil, além do artigo abaixo, temos os seguintes fatos:1) No Pará, já mencionei aqui o caso do Jader Barbalho, cujo suplente era seu próprio pai e que tem como segundo suplente um diretor de empresa do próprio Barbalho original. Resultado da eleição eletrônica de 98...2) Na Bahia, o ACM teve como seu suplente o próprio filho...Resultado da eleição eletrônica de 98...3) Em Goiás, o ex-governador Iris Rezende tem como suplente Otoniel Machado Carneiro, seu irmão.Resultado da eleição eletrônica de 98...Alguém saberia de outros casos semelhantes ?Essa "suplência", com três casos familiares reais, já não deixa margem a muitas dúvidas sobre quão "fortuita" ela é ???Seria o caso de pesquisarmos aonde mais essa "coincidência" ocorre ?E muitos deles têm nomes diferentes, mas são parentes ou irmãos, como é o caso acima citado.Porque será isso ???Fica parecendo que não é, mas é...Melhor ainda seria coligir em texto único, toda a parentalha que se coloca não só na suplência, mas em toda a estrutura do País, estado por estado...Seria muito instrutivo um texto como esse...AbraçosLuiz Cordioli ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.309 / Virus Database: 170 - Release Date: 17/12/01
[VotoEletronico] Re: Curiosidade
Amigos listeiros. Há algum tempo ouvi ou li aqui na lista um comentário interessante, em que nunca mais se tocou. Era a hipótese de os mesários, os fiscais dos partidos e mais quem de direito, todos legítimos e fidedignos representantes do povo para cada eleição havida, contarem juntos os votos impressos em cada urna, assim que terminasse a votação e antes de extrair o boletim da urna eletrônica. Esse teria uma função apenas confirmatória da contagem manual efetuada. Como o tempo para se contar os votos de uma urna é pequeno, questão de horas, isso não atrasaria nada a totalização eletrônica das urnas que batessem com a contagem manual. Nessa linha teríamos, sempre e direto, a recontagemautomática de 100% das urnas, na prática. Só subiriam para totalização aquelas listas em que as duas contagens fossem iguais, a dos votos impressos e a da urna eletrônica. As que não batessem já estariam identificadas para exame e solução específicas. Não precisaríamos garimpar em 3% do total, as eventuais urnas divergentes. Não vi evolução desse tema, nem pró nem contra, se é que houve. Houve ? Abraços Luiz Cordioli E como já disse para alguns: o voto cantado, e os arquivos de log que demonstraram o acesso às urnas antes das eleições em uma cidade (acho que foi em Osasco, me corrijam se eu estiver errado), é um forte indício ou possibilidade de fraude mais no varejo municipal. Portanto, acho que a urna sem a contraprova impressa é, de qualquer forma, manipulável. Assim como deve ser todo e qualquer programa da M$ e outros códigos fechados do mesmo gênero. Abraços, GIL. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Para quem não acredita ainda
Amigos listeiros. Para quem não acredita ainda naquilo que denominei dinastia, aqui no Brasil, além do artigo abaixo, temos os seguintes fatos: 1) No Pará, já mencionei aqui o caso do Jader Barbalho, cujo suplente era seu próprio pai e que tem como segundo suplente um diretor de empresa do próprio Barbalho original. Resultado da eleição eletrônica de 98... 2) Na Bahia, o ACM teve como seu suplente o próprio filho... Resultado da eleição eletrônica de 98... 3)EmGoiás,o ex-governador Iris Rezende tem como suplente Otoniel Machado Carneiro, seu irmão.Resultado da eleição eletrônica de 98... Alguém saberia de outros casos semelhantes ? Essa "suplência",com três casos familiaresreais, já não deixa margem a muitas dúvidas sobre quão "fortuita" ela é ??? Seria o caso de pesquisarmos aonde mais essa "coincidência" ocorre ? E muitos deles têm nomes diferentes, mas são parentes ou irmãos, como é o caso acima citado. Porque será isso ??? Fica parecendo que não é, mas é... Melhor ainda seria coligir em texto único, toda a parentalha que se coloca não só na suplência, mas em toda a estrutura do País, estado por estado... Seria muito instrutivo um texto como esse... Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: Gil Carlos Vieira de Rezende [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 21, 2001 3:51 AM Subject: [VotoEletronico] RES: Mensagem enviada por Paulo Montesquieu deve estar se revirando no túmulo, com a agonia desta nossa natimorta democracia brasileira. E ainda dizem que Deus é brasileiro? Parece até o contrário... Abraços, GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Paulo Enviada em: terça-feira, 18 de dezembro de 2001 21:24 Para: Voto Assunto: [VotoEletronico] Mensagem enviada por Paulo Esta mensagem foi enviada a voce sugerindo que visite o endereco a seguir: http://www.estadao.com.br/agestado/noticias/2001/dez/18/238.htm comentarios: Off-topic, mas muito relevante... É a dinastia FHC... Terça-feira, 18 de dezembro de 2001 - 19h52 FHC quer Gilmar Mendes no STF Brasília - O presidente Fernando Henrique Cardoso pode tentar convencer um dos três ministros do Supremo Tribunal Federal (STF) que se aposentam em 2003 a deixar a Corte no final do próximo ano, segundo integrantes do STF. Com a antecipação da aposentadoria, Fernando Henrique conseguiria garantir uma vaga na mais alta Corte de Justiça do País para um de seus fiéis subordinados, o advogado-geral da União, Gilmar Mendes. Se conseguir o seu objetivo, Fernando Henrique indicará mais dois juristas até o final de seu mandato e não apenas um, como estava previsto. A única vaga garantida surgirá em abril, com a aposentadoria compulsória do ministro Néri da Silveira, que completará 70 anos. As apostas no STF são de que a cadeira será ocupada pelo vice-presidente Marco Maciel. Para conseguir indicar Gilmar Mendes antes de deixar o Palácio do Planalto, Fernando Henrique terá de convencer ou Sydney Sanches, Moreira Alves ou Ilmar Galvão a deixar seu posto até o final do próximo ano, apesar de eles terem o direito de continuar no tribunal até o início de 2003. Segundo dois ministros do Supremo, as negociações já fazem parte dos comentários informais no STF. Se conseguir a segunda vaga para 2002, Fernando Henrique nomeará em seus oito anos de governo quatro ministros para o Supremo - além dos dois novos, o seu ex-ministro da Justiça Nelson Jobim e a juíza gaúcha Ellen Gracie. O próximo presidente da República terá chances de indicar no primeiro mandato cinco ministros. O número cairá para quatro se um dos ministros que se aposentará em 2003 resolver antecipar sua saída para 2002. Se o presidente for reeleito, poderá fazer maioria absoluta no Supremo, que é integrado por onze ministros. Esse fato despertou um debate no STF e no Congresso. O presidente do Supremo, Marco Aurélio Mello, chegou a apoiar proposta do senador Eduardo Suplicy (PT-SP) para modificar a forma de indicação dos ministros do tribunal, permitindo a participação dos outros Poderes na sugestão de nomes para o STF. Mariângela Gallucci -- IP: 200.217.242.143 -- Este e-mail foi enviado atraves do portal www.estadao.com.br. Em caso de duvidas, entre em contato com [EMAIL PROTECTED] __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Vot
[VotoEletronico] Re: Feliz Natal
Receba de volta os meus cumprimentos pelo seu trabalho que, esperamos, frutifique em 2.002, acompanhados de votos de Boas Festas e muito boa mudança. Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 21, 2001 3:29 PM Subject: [VotoEletronico] Feliz Natal O atarefadíssimo moderador das listas Idioma e Voto-e vem a todos desejar um Feliz Natal e Ano Novo com um suspiro em memória do Tota Aproveito para avisar que devido às festas e, mais ainda, à minha mudança de moradia, estarei fora do ar por uns bons dias. Assim, algumas perguntas poderão ficar sem receber resposta minha. Obrigado a todos voces, meus assinantes nem sempre tão moderados, pela compreenção, pelo apoio e por suas aulas durante todos estes anos. [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP www.brunazo.eng.br Moderador do Fórum do Voto Eletrônico www.votoseguro.org e do Movimento Nacional em Defesa da Língua Portuguesa www.novomilenio.inf.br/idioma Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum PGSA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Comensais se aprontando...
Para dinastia completa, falta a eleição do sucessor do bastão presidencial... Garantido, não ? Luiz Cordioli - Original Message - From: Paulo [EMAIL PROTECTED] To: Voto [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, December 18, 2001 9:23 PM Subject: [VotoEletronico] Mensagem enviada por Paulo Esta mensagem foi enviada a voce sugerindo que visite o endereco a seguir: http://www.estadao.com.br/agestado/noticias/2001/dez/18/238.htm comentarios: Off-topic, mas muito relevante... É a dinastia FHC... Terça-feira, 18 de dezembro de 2001 - 19h52 FHC quer Gilmar Mendes no STF Brasília - O presidente Fernando Henrique Cardoso pode tentar convencer um dos três ministros do Supremo Tribunal Federal (STF) que se aposentam em 2003 a deixar a Corte no final do próximo ano, segundo integrantes do STF. Com a antecipação da aposentadoria, Fernando Henrique conseguiria garantir uma vaga na mais alta Corte de Justiça do País para um de seus fiéis subordinados, o advogado-geral da União, Gilmar Mendes. Se conseguir o seu objetivo, Fernando Henrique indicará mais dois juristas até o final de seu mandato e não apenas um, como estava previsto. A única vaga garantida surgirá em abril, com a aposentadoria compulsória do ministro Néri da Silveira, que completará 70 anos. As apostas no STF são de que a cadeira será ocupada pelo vice-presidente Marco Maciel. Para conseguir indicar Gilmar Mendes antes de deixar o Palácio do Planalto, Fernando Henrique terá de convencer ou Sydney Sanches, Moreira Alves ou Ilmar Galvão a deixar seu posto até o final do próximo ano, apesar de eles terem o direito de continuar no tribunal até o início de 2003. Segundo dois ministros do Supremo, as negociações já fazem parte dos comentários informais no STF. Se conseguir a segunda vaga para 2002, Fernando Henrique nomeará em seus oito anos de governo quatro ministros para o Supremo - além dos dois novos, o seu ex-ministro da Justiça Nelson Jobim e a juíza gaúcha Ellen Gracie. O próximo presidente da República terá chances de indicar no primeiro mandato cinco ministros. O número cairá para quatro se um dos ministros que se aposentará em 2003 resolver antecipar sua saída para 2002. Se o presidente for reeleito, poderá fazer maioria absoluta no Supremo, que é integrado por onze ministros. Esse fato despertou um debate no STF e no Congresso. O presidente do Supremo, Marco Aurélio Mello, chegou a apoiar proposta do senador Eduardo Suplicy (PT-SP) para modificar a forma de indicação dos ministros do tribunal, permitindo a participação dos outros Poderes na sugestão de nomes para o STF. Mariângela Gallucci -- IP: 200.217.242.143 -- Este e-mail foi enviado atraves do portal www.estadao.com.br.Em caso de duvidas, entre em contato com [EMAIL PROTECTED] __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Testando !
Perfeita a observação, Benjamin. Teste piloto. Possível, muito possível. E muito inteligível, até, do ponto de vista deles. Técnicas de pesquisa, testando limites, como uma criança ou selo pedágio, lembra-se ??? A blague do Que rei sou eu ? na ocasião, foi espetacular: O imbecil sugere pregar um selo na testa dos cavalos das carruagens de então, retratadas na peça... ;;;) Alguém contesta, não me lembro bem como...pelo absurdo da idéia. :::) O espertalhão, sai-se mais ou menos com essa: Que nada, manda ver ! Se ninguém reclamar, a gente continua... Se a reação for forte, a gente pára... E, nesta altura quem pagar, pagou Pelo menos faturamos um pouquinho !! Lembram-se do final do episódio do selo pedágio ? Pararam... Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: Benjamin Azevedo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, December 16, 2001 1:01 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Re: CONVERSA COM REQUIÃO Goretti, Depois que comentei a mensagem do Fabio me veio a mente um aspecto importante: a fraude em pequenas localidades pode ter sido (ou vir a ser) utilizada como uma especie de piloto real antes de aplicar a coisa em escala maior. Assim nada impede que eles escolham umas cidades menores e la testem a coisa para ver se de fato corre tudo bem, sem nenhum problema operacional. Tudo eh possivel. Vai ver Umuarama foi cidade piloto ... Benjamin Vila Flora wrote: Benjamin, Fábio e companheiros, Realmente a fraude é possível a todos os níveis - e o digo não por conhecimento técnico, mas pelo que vi aqui em Teresópolis. O Benjamin tem toda razão quando escreve que a fraude mais interessante é a que diz respeito aos cargos de presidente, governadores, senadores e deputados. Porém nunca pode-se descartar a existência das pequenas fraudes, ou seja, dos pequenos municípios, não é mesmo, Fábio. Creio, Fábio, que temos algo em comum... Abraços da companheira 'meio' desaparecida, mas que ainda assim acompanha o Forum, Goretti. - Original Message - From: Benjamin Azevedo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, December 13, 2001 11:11 AM Subject: [VotoEletronico] Re: CONVERSA COM REQUIÃO Fábio Henrique Alves wrote: Prezados amigos listeiros, No sabado passado o Senador Roberto Requião, esteve em um comicio em Mariluz (Cidade vizinha de Umuarama-Pr) conversando com Requião sobre nossas famigeradas Urnas eletronicas, destaco uma resposta do Senador, que apesar de eu respeitar a opinião do Requião me deixou muito preocupado. Eu perguntei ao Requião se ele sabia do que tinha acontecido aqui em Umuarama-Pr nas eleições p/ prefeito e vereadores no ano passado? Requião respondeu que NÃO! ME DIZENDO QUE NÃO ACREDITA EM FRAUDE MUNICIPAL, SO ACREDITANDO EM FRAUDES ESTADUAIS OU NACIONAIS (Como por exemplo na fraude de 1998 onde o proprio Requião teve a eleição garfiada pelo LERNER.) ENTÃO FIQUEI COM UMA DUVIDA, MAIS É MELHOR DEIXAR PRA LÁ Fabio, Do jeito que esta o processo, a fraude via urnas eletronica eh possivel para todos os cargos. E irrastreavel. Eh claro que a fraude para eleger presidente, senadores, deputados e governadores eh muito mais valiosa. Tal como prefeitos de grandes cidades. Mas o ferramental eh o mesmo, e nao precisa nenhum esforco para estender os tentaculos ate os vereadores da menor cidade do pais, se assim desejar quem administra o sistema. Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.307 / Virus Database: 168 - Release Date: 11/12/01 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: pesquisa eleitoral
"Falem, bem ou mal, mas falem de mim!!!" Esse é o lema ! Tanto a pesquisa inflada como a constestação da pesquisa, só falam da moça !!! E ecoam, ambas as pesquisas, propaganda e contra-propaganda, por todos os lados... Inclusive aqui, no forum do votoseguro... Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: Luiz Ezildo da Silva To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, December 16, 2001 12:19 PM Subject: [VotoEletronico] "pesquisa" eleitoral Eita, nóis! Acredito que todos lembram que o Aristóteles já falava, lá atrás, sobre o assunto "pesquisa" eleitoral. Parece que já estão "soprando" o balão. Paráfrase: "O cinismo dessa gente já virou um aleijão". É isso, um abraço.Luiz EzildoA instrução é a parte menos importante da educação.JOHN LOCKE, filósofo inglês Pesquisa pode ter "inflado" Roseana KENNEDY ALENCARDA SUCURSAL DE BRASÍLIA A pesquisa CNT/Sensus sobre a sucessão de 2002 divulgada na semana passada pode ter sofrido distorções que beneficiam a governadora do Maranhão, Roseana Sarney (PFL), segundo estatísticos ouvidos pela Folha.Os dois fatores que podem ter causado distorções na pesquisa da CNT (Confederação Nacional dos Transportes), presidida pelo pefelista mineiro Clésio Andrade, são a ordem das perguntas no questionário e o fato de ele ter sido aplicado logo após aparição dela em programas de TV do PFL."Não me cabe fazer juízo político, mas a ordem do questionário pode ter criado um efeito contaminação, o que influencia o resultado positiva ou negativamente", diz o consultor Orjan Olsen, ex-diretor do Ibope e doutor em comunicação social.No questionário, as perguntas sobre eleição foram feitas depois de três indagações sobre temas conjunturais que embutem aspectos negativos para governo e PT. São elas: uma pergunta sobre greve no funcionalismo público, outra a respeito do racionamento de energia e uma terceira que cita acusações de envolvimento do PT gaúcho com o jogo do bicho.Mauro Paulino, diretor do Datafolha, instituto de pesquisas do grupo Folha, tem opinião semelhante à de Olsen: "O Datafolha nunca aplicaria um questionário como esse. Uma pesquisa que será divulgada para a sociedade deve ter muito cuidado com o questionário, pois o resultado acaba influenciando as pessoas".Quando apareceu como a candidata do campo governista, Roseana empatou tecnicamente com Luiz Inácio Lula da Silva (26,9% dele, contra 26,7% dela). O levantamento também mostrou que ela seria a única a vencer o PT em eventual segundo turno."O recomendável é fazer uma pergunta de aquecimento neutra sobre eleição e aí perguntar o voto espontâneo e apresentar a opção de voto estimulado", diz Olsen.Ele sustenta que as perguntas conjunturais podem dar conhecimento de fatos positivos e negativos até ignorados pelo eleitor. Um exemplo citado por Olsen como de possível contaminação é o da pergunta sobre a acusação de envolvimento do PT com o jogo do bicho. Até a indagação ser feita, 67% dos entrevistados não conheciam a acusação.Roseana ainda pode ter sido beneficiada pela data de coleta de dados. Em 3 de dezembro, uma segunda, ela apareceu em programas estaduais. Em 6 de dezembro, quinta-feira, o Instituto Sensus saiu a campo. A coleta foi concluída no dia 11. Roseana pode ter captado todo o efeito da TV sobre uma fatia de entrevistados.Segundo Olsen, ao fazer pesquisas sobre o mesmo tema em datas diferentes pode haver distorção se, perto do primeiro levantamento, tiver havido exposição do objeto da pesquisa na mídia. OUTRO LADO Perguntas têm essa ordem há 43 rodadas, diz CNT DA SUCURSAL DE BRASÍLIA O presidente da CNT, Clésio Andrade, nega que sua filiação partidária tenha tido influência na pesquisa e afirma que não houve intenção de favorecer Roseana. Andrade diz que a ordem do questionário é a mesma há 43 rodadas de coleta."Confiamos na metodologia, mas podemos mudar a ordem se a mídia e a sociedade acharem que é conveniente para a maior confiabilidade dos resultados", afirmou Andrade.O diretor da Census Word Data Pesquisa e Consultoria, Ricardo Guedes, disse que "não é possível fazer pesquisa sem levar em conta a conjuntura". A literatura a respeito de pesquisas, disse ele, recomenda não citar candidatos em perguntas de conjuntura. "E nós não citamos", afirmou.Na avaliação de Guedes, o fato de Lula ter perdido pontos apenas quando comparado a Roseana mostra que ela é que está tirando pontos do petista, e não que a forma do questionário o prejudicava.Segundo Andrade, o trabalho de campo foi agendado antes de o PFL decidir mostrar Roseana nas TVs estaduais. Ele julga coincidência a pesquisa ter sido feita após o programa. ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.307 / Virus Database: 168 - Release Date: 11/12/01
[VotoEletronico] Re: E o nosso foco real ?
Haddad, a petição inicial para comentarmos não dá para sair antes do Forum Social ? Não seria fabuloso irmos ao Forum Social embasados firmemente, com ela já impetrada ? Impetrando-a, já, não atenderíamos melhor os propósitos do próprio Forum Social ? Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: Carlos Tebecherani Haddad [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, December 15, 2001 5:36 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Contribuiçõe$ - FSM Kika, Pode me inscrever que eu já estou abastecendo o carro. Vou mesmo! A viagem de Santos a Porto Alegre, de carro, leva cerca de 12 horas, e eu era freguês desse trecho há uns dois anos atrás, até junho de 2001. Aliás, eu ia até Santa Maria. Claro que eu vou! Dou o dinheiro pessoalmente, ou deposito na conta? Mas me inscreva, que eu vou! Fiquem em Paz. Carlos Tebecherani Haddad - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED]; Gil Carlos Vieira de Rezende [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, December 15, 2001 6:20 AM Subject: [VotoEletronico] Contribuiçõe$ - FSM Volto a apresentar o PEDIDO DE CONTRIBUIÇÃO FINANCEIRA PARA A PARTICIPAÇÃO DO VOTO-E NO FÓRUM SOCIAL MUNDIAL Até agora recebi apenas a contribuição de R$ 30,00 !!! (muito obrigado a quem a remeteu) Que vexame, gente! Aqui se fala muito em luta cidadã, em participar, etc. Mas na hora de dar uma ajuda para irmos apresentar nossas idéias no Forum Social Mundial, que tem alcance internacional, não levantamos nem dinheiro para ajudar na inscrição. Olha que não pedi dinheiro para viajem, estadia e organização da oficina (divulgação contratação de tradutores, aluguel de equipamentos, etc). Assim não dá, gente. Ou a gente se cotiza ou fica só no bla, bla, bla. Segue abaixo a repetição da mensagem anterior: --- O Fórum do Voto-e foi inscrito (por mim) com quatro delegados para organizar uma oficina no FSM que ocorrerá em Fev/2002 em Porto Alegre. Os delegados do Voto-e inscritos são: Eng. Amílcar Brunazo Filho (de Santos) Adv. Rejane Luthemeier (de Porto Alegre) Eng. Benjamin Azevedo (do Rio) Jor. Osvaldo Maneschy (do Rio) O Adm. Evandro Oliveira (de Belo Horizonte) também está inscrito mas através de outra entidade que propôs um tema semelhante a nós, já que existem limites para o número de delegados por instituição. Obs. : Caso outras pessoas queiram participar como delegado esta é a hora de se manisfestar. Escrevam diretamente para mim que estou organizando a inscrição. Por enquanto temos que pagar a inscrição dos delegados no FMS da seguinte forma: R$ 130,00 pelo primeiro delegado mais R$ 65,00 por delegado adicional. No nosso caso o total é de R$ 390,00 (incluindo a inscrição do Evandro) A confirmação da quantidade de delegados e o pagamento da inscrição deve ser feita até o dia 14/12. (já foi confirmada e paga a inscrição) Por este motivo estou pedindo a colegas e a todos os assinantes do Voto-e que colaborem com nossos delegados depositando sua contribuição financeira na seguinte conta: A favor de: Amilcar Brunazo Filho Banco: Itau (341) Agencia: 0268 (Gonzaga-Santos) Conta Poupanca: 49687-4/525 Como, das outras vezes que fizemos recolhimento de contribuições, algumas pessoas reclamavam que em suas cidades não havia o Banco Itaú, como via alternativa pode-se fazer depósito na conta corrente do Luiz Ezildo no Banco do Brasil. O Luiz é meu conhecido e eu me responsabilizo pelo bom encaminhamento das contribuições feitas em sua conta. A favor de: Luiz Ezildo Silva Banco: do Brasil (001) Agência: 3554-8 Conta Corrente: 87. 321-7 O Valor da contribuição é livre mas eu acredito que uma quantia em torno de R$ 20,00 a R$ 25,00 seja um valor adequado. Se sobrar dinheiro será guardado para ajudar nas despesas de viagem e estadia dos delegados, se faltar dinheiro, os próprios delegados pagarão suas inscrições. [ ]s Amilcar EU QUERO VER MEU VOTO ! www.brunazo.eng.br Santos, SP Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum - PGSA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Desastre na Câmara, mais uma traição
E assim, compramos uma briga logo com o Pitbull, em vez de ficar aturando os latidos irritantes do Pequinês. GIL Olá Gil. Estás com tudo, amigão ! Certíssimo: direto ao ponto real, não ao seu espelho desvirtuador. Só uma ressalva: escolha antes e vá com a arma correta. Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: Gil Carlos Vieira de Rezende [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, December 16, 2001 6:13 AM Subject: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Desastre na Câmara, mais uma traição Mas ela é lei ordinária, e contraria o Código Eleitoral, que é lei complementar (tem portanto efeito subordinante, que vincula o texto desta nova Lei Jobim). Com a maior disparidade, agora mais explícita ainda do que era antes, fica mais fácil até contestar a sua Inconstitucionalidade (tanto formal quanto material). Não há o que lamentar. Acho até boim que seja assim mesmo. E se FHC não vetar esta ou aquela incoerência, torna-se cúmplice de um possível e seríssimo golpe branco de Estado. E assim, compramos uma briga logo com o Pitbull, em vez de ficar aturando os latidos irritantes do Pequinês. GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Amilcar Brunazo Filho Enviada em: quinta-feira, 13 de dezembro de 2001 10:15 Para: [EMAIL PROTECTED]; Gil Carlos Vieira de Rezende Assunto: [VotoEletronico] Desastre na Câmara, mais uma traição Atenção O Projeto de Lei sobre voto eletrônico aprovado ontem na Câmara é a versão do Min. Jobim, integral, que já havia sido aprovada no Senado. Agora ela vai a sansão presidencial. Por uma manobra de última hora os lideres governistas, COM O APOIO ABERTO DO LIDER DO PDT MIRO TEIXEIRA, retiraram o susbtitutivo apresentado pela CCJ da Câmara (de autoria do PT) e votaram o mesmo texto que havia vindo do Senado (o projeto Jobim). A atitude do Dep. Miro Teixeira é mais uma (a terceira) traição deste à luta pelo aperfeiçoamento do processo eleitoral defendido pelo Brizola. Esta Lei Jobim tem as seguintes características: 1- sorteio na véspera das urnas que serão auditadas. Isto elimina todo o efeito de controle da fraude eletrônica que é trazido pela idéia do voto impresso paralelo ao voto eletrônico. Sortear as urnas na vespera é igual a sortear na vésperas os atletas para exame anti-doping, não adianta nada. Só mesmo no Brasil passa uma idéia esdrúxula dessa passa pelo Congresso. 2- Programas secretos O programa chamado Sistema Operacional da Urna Eletrônica e as bibliotecas padrão do compilador foram excluidas dos programas a serem apresentados aos partidos. Até 2000 o TSE mantinha secreto o Sistema Operacional, mas ficava juridicamente vulnerável por que estava desrespeitando a lei que mandava apresentar todos os programas aos partidos. Com esta Lei Jobim, o TSE poderá manter secreto mais da metade dos programas da UE. Só mesmo no Brasil um absurdo deste acontece: eleição eletrônica com programas secretos!!! 3- O Voto Jobim - voto manual em separado No projeto original (do Sen. Requião) caso alguma urna imprimisse o voto de forma errada, diferente do digitado pelo eleitor, a urna teria que ser testada na presença de fiscais. Nesta Lei Jobim, o eleitor é que é retirado do processo e é levado a votar em papel em separado. Este é o Voto Jobim. A urna continuará a ser usada pelos demais eleitores sem ser testada!!! Qualquer eleitor poderá alegar divergência na urna e forçar a ida ao voto manual, o Voto Jobim. Diferente do voto impresso que tem contrapartida virtual, o Voto Jobim (sem contrapartida virtual) sofre de todos os males do voto tradicional (voto carreirinha, troca de votos, mapismo, etc) trazendo de volta as fraudes antigas. Quer dizer, o Voto Jobim não resolve os problemas que a Urna Eletrônica tem e ainda acaba com as vantagens que ela tinha. 4- Vulnerabilidade à violação sistemática O Projeto Requião previa tornar impossível tecnicamente se violar o voto por meio de programas fraudulentos. Na Lei Jobim este detalhe foi suprimido e a UE brasileira continuará a ser a única do mundo onde o eleitor é identificado na mesma máquina onde digita o seu voto! Enfim, a atitude do Dep. Miro Teixeira e dos demais lideres que fizeram o acordo com o Jobim para aprovar o seu texto e não o substitutivo do PT é suspeitíssima. O substitutivo não era o ideal, pois só corrigia apenas os problemas 1 e 2 acima, mas era bem melhor que esta Lei Jobim. Lembro que no ano passado o TSE engavetou por seis meses um mandato de segurança do PDT contra a sua decisão de desrespeitar a lei não apresentandos TODOS os programas aos partidos e acabou arquivando o mandato SEM JULGAR O MÉRITO, por que não tinha como justificar sua atitude ilegal. Agora o TSE poderá manter secreto metade dos programas da urna e ainda dizer que está respeitando a lei! Como já se disse (Mitterand) ... este país não é sério! [ ]s Amilcar EU QUERO VER MEU VOTO
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Cópias do Evandro
Se alguém já as recebeu, por favor, mandem-me uma cópia. Eu as pedi, também, mas nada recebi até agora. Sabe-se lá o que vai por essa Internet. Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: Gil Carlos Vieira de Rezende [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, December 16, 2001 4:57 AM Subject: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] A Justiça,de novo (Ex: Início em 3/12 Pô, manda logo, direto para o meu e-mail! GIL. -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Evandro Oliveira Enviada em: terça-feira, 11 de dezembro de 2001 14:26 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] A Justiça,de novo (Ex: Início em 3/12 Companheiros(as), Se alguém, na montagem do processo a ser apresentado à Justiça do país, interessar-se pela petição, cópia e sentenças do processo que tive em 1998, por me recusar a votar nas máquinas que me foram oferecidas. Me avisem em PVT pois envio os arquivos scanneados em PVT pois são muito grandes... Saudações PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG At 00:18 04/12/2001 -0200, you wrote: Caro Luiz, Acho que não enetndi bem o que voce propôs, o 'coordenador' do Fórum já é o mediador, mas concordo que estamos um pouco 'devagar'. Como diz o ditado popular 'devagar se perde o bonde'. Acho que devemos discutir os caminhos e apresentar propostas práticas de ação. Aos advogados, juristas e militantes de partidos políticos, pedimos a elaboração de um documento para ser assinado por mais de 500.000 brasileiros, eleitores exigindo a impressão do voto já nas próximas eleiçoes. Tenho certeza que ainda esta semana estaremos recebendo as propostas. Jefferson Abreu [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Luiz Cordioli [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, December 03, 2001 10:42 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Início em 3/12 Benjamin e demais colegas. Em 3/12/01, instaram-me a indicar caminhos, ver como posso colaborar. Respondo-lhes que posso coordenar todo o necessário para definirmos o início, ou não, da ação. Se os colegas concordam, posso assumir essa atribuição, sim. Mas não imagino que se possa fazer isso em nome do forum. Teríamos, antes, que definir um grupo participante a quem nos reportaríamos, bem como teríamos de obter uma concordância com respeito aos trabalhos a serem feitos. Se assim ficarmos estabelecidos, dou início imediato. Se não, que fique tudo andando como está, não vou insistir mais. Aguardo pronunciamento dos parceiros. Abraços Luiz Cordioli --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.303 / Virus Database: 164 - Release Date: 24/11/01 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum PGSA. . Visite www.redepraxis.hpg.com.br Lá tem o que está acontecendo com Alcântara-MA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do
[VotoEletronico] Re: Hugo Napoleao x Jobim
From: Carlos Tebecherani Haddad [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 14, 2001 7:00 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Hugo Napoleao x Jobim E será que o voto do Jobim entrou direitinho no escaninho do Napoleão, ou o Napoleão ficou com coceira no escaninho? Essa foi dura, Haddad. hehehe Abraços Luiz Cordioli - Original Message - Fiquem em Paz. Carlos Tebecherani Haddad - Original Message - From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, December 14, 2001 3:46 PM Subject: [VotoEletronico] Hugo Napoleao x Jobim O namoro entre o senador Hugo Napoleao e o ex-senador Nelson Jobim, hoje lider do governo no STF e no TSE, vem de longe. Recordar e' viver... Ata da 22ª Reunião da Comissão de Constituição, Justiça e Cidadania do Senado (01/06/2000) O SR. NELSON JOBIM (...)Tentando desenhar mais ou menos como funciona o sistema no momento em que o eleitor vota, a imagem seria aproximadamente a seguinte: há uma série de escaninhos com os nomes dos candidatos. Se o eleitor votou, por exemplo, no candidato Hugo Napoleão, o voto imediatamente é injetado para o escaninho de Hugo Napoleão. Não há uma conexão entre o voto que entra no escaninho e o eleitor que votou. Ou seja: a pessoa digita, vota e aquela informação entra imediatamente para o escaninho de Hugo Napoleão. PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE E-mail-- [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi -- http://www.jus.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.307 / Virus Database: 168 - Release Date: 11/12/01 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] [VotoEletronico] A Justiça,de novo
Eu também quero as cópias do processo, Evandro, é só enviar. Agradeço de antemão. E Maneschy, o Haddad esteve lá no Clube de Engenharia também ? Foi feita menção à Ação que vamos tentar iniciar ? E quanto ao Jobim e TRE/RJ que mais podemos dizer senão Quem pode, pode ... ? De qualquer forma, parabéns pelo trabalho de todos de convencimento. Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED] To: Evandro Oliveira [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, December 11, 2001 7:18 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] A Justiça,de novo (Ex: Início em 3/12 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: MD5 A respeito de [VotoEletronico] A Justiça,de novo (Ex: Início em 3/12, em 11/12/2001, 14:25, Evandro Oliveira escreveu: EO Companheiros(as), EO Se alguém, na montagem do processo a ser apresentado à EO Justiça do país, interessar-se pela petição, cópia e EO sentenças do processo que tive em 1998, por me recusar a EO votar nas máquinas que me foram oferecidas. Me avisem EO em PVT pois envio os arquivos scanneados em PVT pois EO são muito grandes... Eu quero! - -- Grande abraço, Roger Chadel - Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? La garantia soy yo. |---//---| | /| Quero ver meu voto || www.votoseguro.org /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: 2.6 iQCVAwUAPBZ39RxEFeL+f15hAQFbzAQAoSbfFfCTsRtr95CRuoRpYAYPk/Zhalt9 XabLl5Q0/Lqkzf20Qy/AszSwuHik5AND43ZB3yzfCqxLgEwe3PeEprMxpxIzaeFd JVtq94umvXpQnuO9TmG954yw8pC+Ef+WwYOd63NKiKJ9S8f5ffA58ACsdhdu0ZzD hOmU0WYuCZs= =XydD -END PGP SIGNATURE- __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.306 / Virus Database: 166 - Release Date: 04/12/01 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Didático
Os três principais defeitos das urnas eletrônicas são: (A)Não permitem a conferência dos resultados, (B)Podem ser fraudadas (apresentar resultados falsos), e (C)Permitem a identificação do voto (acaba com o voto secreto). Para minimizar o risco de fraude, propomos: (1)A impressâo do voto, sem contato manual do eleitor (2)A abertura completa do software (programação da urna), e (3)A desvinculação entre a identificação do eleitor e a votação Walter, o resumo didático que você sugeriu é muito bom. Parabéns. Como V.pediu e/oupermitiu,arrisco um palpite: A meu ver, talvez conviesse destacar também, com tintas negras e carregadas, o grave resultado prático deeventual fraude,qual seja: Umeventual fraudadorpoderá manobrar para ficar no poderindefinidamente,nunca haverá condição material elegalde contestá-lo. Só sairá se quiser e, mesmo assim, seusucessor ficará na mesmíssima situação:sósairáse quiser. O que eu nomeei em texto anterior, dedinastia. Como diria meu avô: "Assim, fica mais fácil que tirar doce de uma criança..." A alternância do poder, por força dos resultadosdas eleições,estará seguramente sepultada, em favor do fraudador, apenas. Sem falar que a cada eleição, terámais quatro anos para se consolidarcada vez mais e se assegurar da continuidade do processo que, como está hoje, já lhe é fabulosamente favorável. Lembram-se do pai da moça, comprandoum anoa mais parao seu mandato? Lembram-se do atual presidente, comprando uma então inexistente reeleição?Abraços Luiz ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.306 / Virus Database: 166 - Release Date: 04/12/01
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] PETIÇÃO
Prezado Walter. Agradeço os comentários e seu pedido de prudência nas palavras, que acato. Quanto ao texto mencionado, meu propósito era um, o resultado que consegui foi outro. Não houve intenção de depreciação do trabalho mas de mostrar que era um quase repeteco da outra fraude. Hoje, revendo, constato que o mostrar ficou muito mais forte do que deveria, ensejando leitura diversa. Peço desculpas ao Amilcar. Vou-me cuidar mais. Conosco, sai sempre um resultado fora do esperado, nunca com o Jobim ou com as urnas... Quanto à petição em si, que apoio podemos dar ao Haddad, se ele estiver precisando ? Concordo quando diz que se não houver base jurídica, então que se pare de vez com essa linha. Mas, pelo que já conversamos, há fundamentos para a ação, sim. Temos apenas que estabelecer um plano de metas e executá-lo até o final, como V. mencionou. Dizem os enxadristas que com um plano errado, de vez em quando se ganha uma partida. Sem plano, nunca... Abraços Luiz Cordioli --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.306 / Virus Database: 166 - Release Date: 05/12/01 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Coordenador
Caro Jefferson e demais colegas listeiros, Eu visava em meu texto, separaras idéias de coordenação do Forum e decoordenação da Ação. Você mesmo se coloca como um possível coordenador prático, sugerindo a elaboração de um documento para ser assinado etc etc etc... É apenas isso,Jefferson. Para atender nosso objetivo maior e aquilo que oBenjaminponderou sobresó cobrar ou falar,há que se fazer algo prático. O consenso do caminho judicial nesse Forum, parece-me, é unânime. Entendo, pois, que alguém teria que coordenarissopara viabilizar, a tempo, essa Ação na Justiça. E me propus ao papel, como você também. Na sequência prática dessa nossa sugestão, de elaboração da peça inicial, corramos atrás do que precisa, juntemos os formuladores, limitemos prazos, busquemospareceres, contornemos problemas, antecipemos, cobremosetapas, marquemos reuniões,consigamos aprovação explícita das etapas acertadas e concluídas, enfim, façamos tudo que for necessário para termos a peça inicial em mãos, aprovada pelo grupoe pronta para ser impetrada emtempo hábil. Os detalhes jurídicos da ação acredito que devam ser da alçada dos advogados, mas o resto, todo o resto (e como tem resto...) até impetrá-la, há que haveralguém que cuide disso. A esse "alguém"chamei coordenador da Ação, simplesmente. Mediador, porta-voz oucoordenador do Forum,é umacoisa. Coordenador dessa Ação é outra. Poderia até sera mesma pessoa. Contudo,face aos compromissos em uma e outra esferas e mais a partepessoal, creio que é um pouco difícil. O que se confirmano real, com essa "certa" lentidãoque todos percebemos. Os demais interessados,estando a inicial pronta, se quiseremassiná-la... E o resto das atividades e atitudes tomadas por todos os membros desse Forum, as quais apóio sem restrições, do espalhamento da "barbárie eletrônica"à aquisição de novos apoios, continuariam tal como hoje, sem esmorecimento. Voto impresso, posto na urna e que o sistema seja conhecido por todos.O slogan é seu, não precisa muitomais. Concluo dizendoque documento algum obriga ninguém a nada, exceto uma sentença judicial. É minha convicção. Por isso, contraponhoà sua sugestão de 500.000 assinaturas, difícil, bonita mas inócua,a feitura imediata da Ação Judicial, na tênue esperança de virmos a conseguir uma igualmente dificíl porém possívelSentença Judicial, e essa sim, eficaz, queobrigue o governoa tornar as urnas menos fraudáveis e já para as próximas eleições, como preconizamos. "Eles" têmque mudar mas só o farão "sob vara". A despeito de ficarem, seguramente, "uma vara"... Abraços Luiz - Original Message - From: Jefferson Abreu [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Tuesday, December 04, 2001 12:18 AM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Início em 3/12 Caro Luiz, Acho que não enetndi bem o que voce propôs, o 'coordenador' do Fórum já é o mediador, mas concordo que estamos um pouco 'devagar'. Como diz o ditado popular 'devagar se perde o bonde'. Acho que devemos discutir os caminhos e apresentar propostas práticas de ação. Aos advogados, juristas e militantes de partidos políticos, pedimos a elaboração de um documento para ser assinado por mais de 500.000 brasileiros, eleitores exigindo a impressão do voto já nas próximas eleiçoes. Tenho certeza que ainda esta semana estaremos recebendo as propostas. Jefferson Abreu [EMAIL PROTECTED] - Original Message - From: Luiz Cordioli [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, December 03, 2001 10:42 PM Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Início em 3/12 Benjamin e demais colegas. Em 3/12/01, instaram-me a "indicar caminhos, ver como posso colaborar." Respondo-lhes que posso coordenar todo o necessário para definirmos o início, ou não, da ação. Se os colegas concordam, posso assumir essa atribuição, sim. Mas não imagino que se possa fazer isso "em nome" do forum. Teríamos, antes, que definir um grupo participante a quem nos reportaríamos, bem como teríamos de obter uma concordância com respeito aos trabalhos a serem feitos. Se assim ficarmos estabelecidos, dou início imediato. Se não, que fique tudo andando como está, não vou insistir mais. Aguardo pronunciamento dos parceiros. Abraços Luiz Cordioli --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.303 / Virus Database: 164 - Release Date: 24/11/01 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especia
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Início em 3/12
Benjamin e demais colegas. Em 3/12/01, instaram-me a indicar caminhos, ver como posso colaborar. Respondo-lhes que posso coordenar todo o necessário para definirmos o início, ou não, da ação. Se os colegas concordam, posso assumir essa atribuição, sim. Mas não imagino que se possa fazer isso em nome do forum. Teríamos, antes, que definir um grupo participante a quem nos reportaríamos, bem como teríamos de obter uma concordância com respeito aos trabalhos a serem feitos. Se assim ficarmos estabelecidos, dou início imediato. Se não, que fique tudo andando como está, não vou insistir mais. Aguardo pronunciamento dos parceiros. Abraços Luiz Cordioli --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.303 / Virus Database: 164 - Release Date: 24/11/01 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Ululante
Maneschy, meu amigo, é impressionante como estamos sendo,todos nós, recorrentes e repetitivos. E não saímos do lugar. Eu digo que nós quase só falamose "eles" sempresó fazem o que querem ... e, digo mais,nada muda ! Para mim, isso é uma verdade factual, comprovada diuturnamente na política, nos jornais emesmo nessa lista. Contudo você, e outros da lista, me respondem sistemáticamente que não. Alegam que a coisa cresceue pretendem demonstrar isso, como V. o faz no email que reproduzo no final desse. Ora, Maneschy, após a leitura das perguntas e respostas abaixo... estamos falando a mesma língua ? Pois então, vejamos suas alegadas "ações" práticas ... 1) Amilcar foia Brasília evocê panfletou até o Lula... Que é isto, na prática, senão apenas falar de boca ou por escrito? 2) "Eles", os vigaristas há anos roubam eleições... Que é isto senão "eles" fazendo o que querem ? 3) Mamata acabando ? Quem garante ? La garantya es Maneschy ? Não, ninguém, nem o Amilcar ou você, garante alguma coisa! Então, o que é isto, na prática, senão pura bravata, puro sonho, puro papo furado ?Apenas papo, amigão, e papo seu ! 4) Impressões digitais do presidente de TSE ... Que é isto senão "eles" fazendo o que querem ? 5) Companheiro, o nome disso édesespero. É mesmo, Maneschy. Emeu ! E parece que só meu porque, além de tudo, vejo que não mefaço entender. 6) Eles é que estão doidos para que o tempo passerapidinho. Claro que estão, amigo! Serão mais quatro anos, garantidos, talvez oito, outra vez, por cima da rapadura !!! E tudo legal !!! 7) A luta continua. Claro que continua !! Nós só falando, discutindo, escrevendo, panfletando, "achando", o tempo passando... E"eles" sempre fazendo ! Ou, como poraquidizem os caipiras:"Ói eles ni nóis !!!" Em resumo, se há condições reais de uma Ação,na prática, para destroná-los desse poder de fazerem errado as coisas, especialmente as urnas, vamos a ela e ponto final, como diz o Haddad. Se não há essa condição, então para mim chega, porque considero inútil essa batalha verbal contra nós mesmos, ou contra essa gente "armada" do poderde não deixar fazer nada. Ficar a toda hora demonstrando que eles estão errados, e só isso,não me adianta de nada. Como, de resto, de nada adiantou ao Tota, de gloriosa memória. Acabaremos todos assim. Há quatro anos que se fala em mudar e nada existe, ainda, de práticocontra as atuais urnas, convença-se! O projeto do Requião foi algo"prático" que fizemos, mas perdemos fragorosamente ! E de lá para cá... O nosso movimento cresceu, é fato, mas só isso! E cresceu de gente que não pode fazer nada de eficaz, como eu, você e tantos outros. E para isso se esticar por mais dez anos no simples blá-blá-blá,nhém-nhém-nhém,diz-que-diz,acho-porque-acho ou qualquer outra fantasia que queiram, não custa nada ... é só deixarem-nos falando !!! É muito angustiante ver que não consigo transmitir-lhes esta idéia tão clara ! E está ficando maçante discorrer mais sobre tanto óbvio. "Falar e fazer" é muito diferente de só "falar" ! Falemos, sim ! Aceitemos apoios, sim ! Panfletemos, sim ! Televisão, sim ! Palestras, sim ! Mas, em paralelo,façamos também alguma coisa de prático! Para as próximas eleições, só nos resta o eventual sim da Justiça comum ! "Eles" só de mexem"sob vara" e, mesmo assim, muito mal ! Resta-nos sóa eventual Justiça mas, parabenefíciospráticos já,temos muito pouco tempo! Então, porque ninguém mais ajuda para valer ? Porque ninguém se concentra para ajudar nesse dolorido parto ? Porque perder essa oportunidade, aparentemente única ? Só se for porque a ação não é, em si,sustentável. Até onde sei, entretanto, não é assim. Abraços Luiz Cordioli x Cordioli, voce eh novo na lista. Há quatro anos atrás, como dizia onosso Aristoteles, com certeza gritávamos dentro da lata. Hoje não. Alata cresceu um pouquinho. Brunazo não foi ontem a Brasília a passeio.Da minha parte, estou tranquilo porque tenho me empenhado bastante (poisse até o Lula já panfletei!) pela nossa brancaleonica causa - eleiçõeslimpas e honestas no Brasil. Tenho certeza absoluta que quem precisaestar preocupado neste momento, muito preocupado, são os vigaristas quehá anos roubam eleições no Brasil. Eles estão doidos que chegue logooutubro de 2002 porque sabem que a mamata está acabando. Política,Cordioli, repetindo um clichê, é como nuvem. O Brasil não é um país deimbecis. Eles sabem disto. A questão da urna eletrônica é técnica epolítica. E o TSE não se garante em nenhum desses dois campos. É um marsem cabelos para eles. Ou você acha normal o presidente de TSE - juizmaior do processo eleitoral - deixar todas as suas impressões digitaisna manobra parlamentar espúria de descaracterizar o projeto Requião noSenado? Exatamente o projeto que acaba c
[VotoEletronico] Re: Final/Urna-e/Senado
Parabéns Del Picchia ! Sintetizou os pingos nos iis ! Visto a parte que me cabe dessa carapuça e fico à disposição para os que deres e vieres. Alguma luz no final do túnel ... Viva !! Abraços a todos. Luiz Cordioli - Original Message - From: Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Saturday, December 01, 2001 3:46 AM Subject: [VotoEletronico] Final/Urna-e/Senado Aos listeiros 1. Debate sôbre a Amazônia. Todos nós do Fórum somos democratas (lutamos pela lisura das eleições), patriotas (amamos o Brasil), nacionalistas (defendemos a auto-determinação de nossa pátria - vide R.Cerqueira Leite, Quem tem medo do nacionalismo, Ed.Brasiliense, 1983) e não somos idiotas (lemos, tiramos conclusões, expomos nossos pontos de vista); isto está fora de discussão. O que está faltando, penso eu, é listar algumas conclusões e encerrar este debate na lista. Para que não fique um achando que o outro falou o que não falou, ameaçou quando não ameaçou, o que provoca ressentimentos que prejudicam, indiretamente que seja, o objetivo maior (embora eu ache que todo debate de bom nível é uma lição de democracia), sugiro que os futuros esclarecimentos sobre os mal-entendidos havidos sejam feitos por correspondência pessoal entre as partes. Sempre ouvi falar que nos momentos críticos, a direita se une e a esquerda se divide. Talvez porque o esquerdista normal se julgue menos amarrado a conceitos rígidos, coisa de reacionário. Será que também os nacionalistas, progressistas ou conservadores, têm dificuldades para se entender? O Santana (28/11) já escreveu que, na opinião dele, há 3 possibilidades de autoria de um mapa falso: a) Diversão de um irresponsável, b) Teste do nível de reação dos brasileiros (nacionalismo/entreguismo), c) Tentativa de, por repetição, desmoralizar futuras denúncias verdadeiras (parece que o Haddad vota nessa alternativa). Nota: pode haver outras alternativas, mas menos importantes. Baseado em tudo que foi escrito, eu gostaria de complementar, propondo 3 grupos principais de pessoas: a) Os que ficam sinceramente preocupados com os fatos e as notícias que reforçam as evidências de cobiça externa (Colômbia, Suriname, Alcântara, Foz, Bases na Argentina, os mapas sendo simples detalhes complementares); eu me incluo nesse grupo, b) Os que, por razões corretas ou não, acham ridículo tal temor e que o ato de alertar (puro alarmismo) já caracteriza quase um crime de lesa pátria, que desmoralizaria as entidades responsáveis pela defesa da nação. Eu poria o Jefferson neste grupo; o raciocínio dele não é de todo criticável: já que eles têm tudo de graça, ou quase, para que intervir militarmente? É um raciocínio econômico, baseado na alta relação custo/benefício de uma intervenção, c) Os que, por serem idiotas/malucos, ou espertos/interessados, têm a intenção de internacionalizar mesmo - ou porque não fizeram a análise do Jefferson, ou porque a fizeram e encontraram um resultado vantajoso. É triste, mas acredito que o número de brasileiros que, por interesse, apoiariam uma internacionalização da Amazônia, é bem maior que zero. A rigor, para mim é irrelevante se o mapa apresentado é falso. A idéia contida nele não é nova e traduz uma preocupação legítima, a mesma suscitada pela denúncia da entrega de Alcântara. Um colega da Escola Politécnica que está dirigindo um centro de pesquisas na Flórida, disse que já viu várias vezes mapas com a Amazônia como zona sob jurisdição internacional (inclusive recorda-se de uma enciclopédia em que ela aparece meio no limite da página, como zona habitada por povos primitivos - ele vai verificar). Ficou de enviar dados logo que os obtenha. Finalizando, o Jefferson esclareceu (em 26/11 e depois) muitas de minhas dúvidas sobre suas posições, embora eu continue achando algumas de suas afirmações definitivas demais. Ficou patente que várias frases suas não eram auto-explicativas (por exemplo, é pura chantagem). Continuo porém não sabendo como mandar os gringos embora. A frase Dê-me uma alavanca e um apoio não satisfez minha curiosidade. Que raio de alavanca é esta? Um esclarecimento: ele agradeceu ao Haddad, em 29/11, pelo envio da reportagem dos pica-paus; como fui eu que remeti esta reportagem para o Jefferson, é bom verificarmos se estão enviando mensagens de outros em nome do Haddad. 2. Urna eletrônica O Luiz Cordiolli tem reclamado que estamos parados em relação à urna. Fora o que o Amilcar relatou em 29/11, isto é um fato. Propuz ao Amilcar escrevermos um texto curto relatando os golpes baixos do TSE na votação do Senado (e antes da votação), para enviarmos para jornalistas e entidades, os quais estão anestesiados com as promessas dos testes de impressão em algumas urnas (Penso que não adianta esperar mais a votação na Câmara). Estou aguardando resposta do Amilcar. Quanto à petição, sou eu quem reclamo. Os não juristas estamos
[VotoEletronico] Re: Vexames
From: Osvaldo Maneschy [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Friday, November 30, 2001 7:15 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Vexames Cordioli, repito: devagar tambem se vai ao longe.xxx Não me entendam mal, amigos.Brasileiros, temos o compromisso inadiável de mudar essas urnas, antes das próximas eleições. Esgotadoou ultrapassado esse prazo, nada mais adianta... Frustrado o objetivo de mudar tudo, antes das eleições,todo nosso esforço terá sido inútil. Devagar, apenas se vai... Porque no nossocaso, a continuar como está, nosso horizonte vai acabar muito antes,não vai dar tempo de se ir longe. Nosso querido Totajá foi, sem ter ido"ao longe"... E as eleiçõesvão passar, sem termos ido"ao longe"... Amanhã, bloqueiam nosso tranqüilo passeioe fica tudo por isso mesmo,não teremos idoa lugar algum. Já éramos, isso sim ! Sugiro mudança no lema : Ao invés do já histórico"Quero ver meu voto" sugiro "Mais quatro anos dessegoverno, nunca !!!" Soa mais dinâmico, aponta a extensão da gravidade do nosso grito. Quem sabe assim, as coisas se acelerem um pouco. Vejodiferenças noagir contra, nessas duas situações seguintes, conforme seja oobjetivo: 1)você, filosoficamente, apenas acredita que as eleições devam ser limpas e deve valer a vontade do povo, ou 2)além disso, ainda percebe que setudo ficarcomo está por mais quatro anos,ao final, você e o País estarão arrasadose sem condições de reiniciar, lá, uma adequada reação. Essa diferença de objetivos, esse compromisso maior com o "não arraso" e não só com "mudar as urnas" é quedetermina a velocidade com que você vaiperseguir o seu objetivo e vai nortear suas ações práticas. Só se pode transformar uma viagem num lindo e cômodo passeio, apreciando as flores do caminho e a paisagem, se não houver o compromisso da chegada em hora determinada para ação definida. Ou dizendopelo lado oposto, se o seu destino é compromisso de hora marcadae de resultado vital, chegar tarde é fatal. Não há, nesse caso,como ou porquê relegar atitudes necessárias para depois, para mais tarde, talvez para o Dia de São Nunca... Eu vivi 30 anos de minha carreira participando de concorrências. Sei muito bem do que estou falando, entre "prazo e objetivo", ou"só objetivo". E vi muito filósofo tranqüilo chegando à porta de entrada, quando todos já saíamos... Não dá, pois,para ir devagar, de propósito! Não é tempo e hora de sonharmos com verdes vales... Abraços Luiz Cordioli ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.303 / Virus Database: 164 - Release Date: 24/11/01
[VotoEletronico] Re: Vexames
Prezados amigos listeiros. Quero discorrer um pouco sobre o que vejo ocorrendo, e sobre vexames, em si. Por que razão insistimos nessas reiteradasdemonstrações de que há ou houve fraude, aqui, acolá, além? Em sã consciência, alguém nesse forum tem alguma dúvida de que há fraudes e quemsão seus autores? Então, de fato e simplesmente,precisamosapenas efetivaralterações nas urnas para que isso não ocorra. Já até sabemos quais são essas necessáriasalterações... Todo santo dia são aqui trazidasnovas jogadinhas,vexames, safadezase fraudes.! São explicitadas todas as manobras, os autores, as implicações, os prejuízos, as inconstitucionalidades etc, etc, etc... Mas, de quenos adianta saber disso se não mudamos nada ? Chega mesmo a ser cansativo ver as fraudes, ler as naturais reclamações e... de prático, nada ! Todo dia... o dia todo... Sem falarque, paralelamente,à falta de ações práticas em nosso rumo, que épromover mudanças nas atuais urnas, acabamos transformandoesse Forum numa sucursalde todos os periódicos e agências de notícias nacionais. E recolocamos aquitodas as mesmíssimas notícias deles - Folha, Estadão, Globo, JB, JNacional, Vejae inúmeros outros. Discutimos tudo, debatemosAmazônia, Senado, Colômbia, Piauí,Carter Center, World Trade, Afganistão, Juros, globalização, oleoduto, patentes e agora, bem recentemente, as eleições eletrônicas... del Paraguay !!! Ay, ay, ay ... Tudo acompanhado de candentes fundamentações, de entendimentos pessoais adequados, de corretas justificativas. Mas que nos levaram aonde ? Apenas ao dia seguinte... Da questão real e central das mudanças nas urnas, que é bom, vejo muito pouco, para não dizer que vejo nada. Sinto,desde a derrota do projeto do Requião e do Tuma,que estamos estagnados em nosso foco = alterar as urnas. Estou enganado ou não ? De nossa própria lavra, autoria nossa, em nosso restrito foco de "mudanças nas urnas" o que temos pronto? O que falta ? De que mais precisamos ? Se não conseguirmos mudar essas urnas para essas próximas eleições, isso sim, é que será um vexame !!! Abraços Luiz - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, November 29, 2001 3:21 AM Subject: [VotoEletronico] Vexame no painel da Câmara Agencia Estado disse: Painel da Câmara sofre apagão no momento do resultado Brasília - A votação do projeto que altera a legislação trabalhista na Câmara chegou a um impasse porque, no momento em que o presidente da Câmara, Aécio Neves encerrou a votação, com 463 deputados em plenário, e acionou o painel eletrônico para a apresentação do resultado, o sistema não funcionou... At 01:09 29/11/2001 -0200, Miro Teixeira perguntou: o Miro Teixeira dirigiu a mesa a seguinte indagação: O sistema poderia imprimir relatório com o resultado da votação antes de demostrá-lo no painel eletrônico? No Painel do Senado, do qual eu vi as perícias da Unicamp e da Policia Federal, é possivel para os operadores de plantão saber, nas telas de seus micros, o resultado parcial da votação ANTES dele ser publicado no painel propriamente dito. Na Câmara não deve ser diferente. Qualquer um destes operadores poderia, teoricamente falando, disparar a "falha" que resultou no adiamento da votação. Resta saber a quem interessava não publicar o resultado da votação. Certamente interessava a quem a tivesse perdido. Lembro que na votação simbólica (feita com os deputados contra a aprovação levantando os braços) a oposição havia ganho. Também é interessante notar que os governistas (interessados em aprovar o projeto de lei) mesmo falando que haviam ganho a votação pelo sistema de voto-e se recusaram a votar pelo método tradicional (voto falado). A justificativa do Dep. Inocêncio (será mesmo?) de Oliveira, lider do Governo, foi reveladora. Ele disse que preferia os métodos modernos de votação (voto-e) por que eram mais confiáveis !!!???!!! Depois do voto-e da Câmara falhar num momento suspeitíssimo, resta perguntar: Mais confiáveis para quem, cara pálida? Para quem quer saber o resultado correto ou para quem quer fraudar? [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP www.brunazo.eng.br Moderador do Fórum do Voto Eletrônico www.votoseguro.org e do Movimento Nacional em Defesa da Língua Portuguesa www.novomilenio.inf.br/idioma "Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum" PGSA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de
[VotoEletronico] Re: Lutar a boa luta
Amilcar (e demais colegas). Agradeço a sua solícita respostaque, entretanto e infelizmente, confirma a minha tese: Todos falamos e escrevemos muito, sempre com muita precisão, muita propriedade, análises corretas etc... Abarcamos o mundo inteiro em nossa divagações. Mas na prática... Nada ocorre para consertar o que mostramos ser errado. Sequer estamos, ainda,a caminho de alguma mudança(minha opinião). Diz você, em sua carta: "Estamos todosmetendo a boca no trombone. Mas se no ano que vemvamos ter urna confiável ou não, está fora de nossacapacidade definir acoisa" Então,sugiro: tirara boca do trombone e colocar mãos à obra, no real, na prática, no concreto ! Ajogadadelesé maquiavélica: deixam falar, espernear, reunir, que as tensões se dissipam...o tempo passa e eles "cansam" ! Enada muda.! Eu sei que falar, preparar, coordenar, fundamentar, tudo isso dá um trabalhão danado e consome um tempo enorme. Entendo, todavia, que é exatamente isso que eles querem que façamos e estamos espontaneamente fazendo : falar e perder tempo. Eles, seguramente, não querem a assepsia simples e cristalina de uma Ação Judicial específica, objetiva. Estariam arriscando 50% de chances de perder...para quê ? É muito melhor que assim permaneçam as coisas: Eles cometendo desatinos, um atrás do outro, fazendo história, criando absurdose gerando crises. E nós vamos atrás, só comentando a história deles, só mostrando quão repugnantes eles são e... Gastandotempo, o nosso e o deles. Quando é que nós vamos fazer a nossa História, consumar fatos concretos? Já não passamos dessa fase de falar ? Já não sabemos o que precisa ser feito, e já ? Então, porquerelegar para mais adiante ? Fazendoblague daquela propaganda do Credicard, é bem isso: " Obter milhõesde apoios ... não vale nada ! Gastar tempo ... não vale nada ! Falarpara surdos... não vale nada !Aumentar a consciência ... vale um pouco ! Tornar as urnas confiáveis ... vale o teu futuro ! Voto impresso ... você precisa de um !!! " Alguém sugeriu que água é um bemde grande valor..etc. É minha convicção que tempo é muito mais importante. E tempo, temos pouco, paradarmo-nos ao luxo de desperdiçá-lo. Concluo com uma frase tipo pára-choque de caminhão: "O mínimo que precisamos fazer hoje é o máximo para nosso amanhã !" Até que não ficou ruim...Podevirar samba !... Desculpem-me a insistência, mas urgem providências concretas. Abraços do amigo Luiz R.Cordioli - Original Message - From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, November 29, 2001 8:09 PM Subject: [VotoEletronico] Vexames At 11:44 29/11/2001 -0200, Cordioli wrote: Sinto, desde a derrota do projeto do Requião e do Tuma, que estamos estagnados em nosso foco = alterar as urnas. Estou enganado ou não ? Luiz, Nós do Voto-e estamos bastantes concientes da falta de confiabilidade do sistena eleitoral informatizado, mas a grande maioria da população nem se deu conta do problema. Por isto a gente vai fazendo o sabe e o que pode para tentar aumentar a consciência do problema entre todos. Da minha parte estou, junto com o Evandro e com a Rejane, organizando a participação do Voto-e numa oficina do Fórum Social Mundial (e não é pouco trabalho) e junto ao Maneschy, Benjamin, Ezildo e Haddad, a participação em palestras no Rio de Janeiro. (infelizmente a do Sind. dos Médicos foi adiada, mas está para sair outra no Clube de Engenharia) Também arranjei uma pequena participação (20 m) dentro da Semana da Cidadania que o SESC promoverá em Dezembro aqui em Santos. Tenho tido contato com o pessoal de Belô (Márcio e Cláudio) e de São Paulo (Walter e Roger). Prometo a vocês que eu vou escrever um livro (com ajuda do Maneschy) ainda no primeiro semestre do ano que vem. Podem me cobrar. Acabo de ser entrevistado pela Carta Capital sobre o problema da Câmara. Talvez saia alguma coisa próxima edição. Assim, vou fazendo o que posso... botar a boca no trombone... Acho que se cada um fizer um pouco, a coisa anda, mas se no ano que vem vamos ter urna confiável ou não, está fora da minha capacidade definir a coisa [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP www.brunazo.eng.br Moderador do Fórum do Voto Eletrônico www.votoseguro.org e do Movimento Nacional em Defesa da Língua Portuguesa www.novomilenio.inf.br/idioma "Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele não deixa investigar de jeito nenhum" PGSA. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em
[VotoEletronico] Re: Virus
Também recebi esse virus, num arquivo .bat. Mas o AVG da Grisoft, que é de graça no site abaixo, deu cabo dele, sem piscar. Valeu a pena. Esse antivirus, se não me falha a memória, soube dele por indicação de alguém aqui do Forum. Valeu o alerta. Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: Benjamin Azevedo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, November 28, 2001 1:09 PM Subject: [VotoEletronico] Re: Que sejam elaboradas: ATENCAO / CUIDADO Chadel, Verifique se foi remetido pela sua maquina, ainda que nao por voce manualmente, ou se foi obra de agentes externos. B.Azevedo Roger Chadel wrote: A respeito de [VotoEletronico] Re: Que sejam elaboradas: ATENCAO / CUIDADO, em 28/11/2001, 06:42, Benjamin Azevedo escreveu: BA A mensagem anexa continha um arquivo .bat BA NAO ABRAM BA O autor deve estar infectado e o envio foi feito pelo virus. Meu antivirus não detectou vírus nele, mas com certeza não deve ser aberto. Um arquivo .bat é necessariamente em texto e esse não era. Era um executável. Talvez tão novo que o antivirus não pegou. __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.303 / Virus Database: 164 - Release Date: 24/11/01 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Fraude no painel da Câmara
Solução definitiva para a segurança das urnas só mesmo quando estivermos à testa das modificações. Seguramente, isso só ocorrerá quando obtivermos o apoio legal. Aquele pessoal só entende e obedece sob vara... Do contrário, vai ser sempre isso aí Fraudes, uma atrás da outra ! E a gente tendo, elegantemente, de falar apenas em indícios de fraude... Não adianta querer adoçar a linguagem... o fato real é podre. Que piada !! Abraços Luiz R.Cordioli /- Original Message - From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, November 28, 2001 7:34 PM Subject: [VotoEletronico] Relator diz que há indícios de sabotagem no painel da Câmara Quarta-feira, 28 de novembro de 2001 - 19h10 Relator diz que há indícios de sabotagem no painel da Câmara Brasília - O deputado Ney Lopes (PFL-RN), relator, na Comissão de Constituição e Justiça da Câmara, do projeto de lei que flexibiliza a legislação trabalhista vigente no País, disse há pouco que há indícios de sabotagem na pane que ocorreu no painel eletrônico, que impediu a divulgação do resultado da votação do projeto em plenário. Isso tem que ser apurado, reclamou Lopes. Estou na Câmara há 20 anos, e nunca vi uma coisa dessas. Segundo ele, muitos deputados que já tinham votado já deixaram plenário. Com isso, argumentou, o resultado poderá ser diferente da votação feita pelo painel eletrônico. A pane provocou grande tumulto no plenário, e o resulta ainda é imprevisto. Cida Fontes PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Editor-Chefe Jus Navigandi E-mail-- [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi -- http://www.jus.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.303 / Virus Database: 164 - Release Date: 24/11/01 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Mensagem ao Carter Center.
Algum dos prestimosos colegas de forum que apoiaram e até mesmo já se dirigiram ao Carter Center em língua pátria, por acaso já fez algum contato com algum advogado nacional para ajudar na feitura da peça inicial pelo Haddad ? Mencionamos inúmeros deles na reunião em SP, o Ives, o Approbatto, o Celso Bastos, o Reale e outros mais de que não me recordo. Alguém pode dar algum apoio para que se consiga dar andamento ao processo ? Ou será que ficaremos só com o pedido de ajuda ao Carter Center ? Ok. It´s all right. What else can we do ??? What a shame !!! Luiz R.Cordioli --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.298 / Virus Database: 161 - Release Date: 13/11/01 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Marido traido...
Pior de tudo, Evandro, é que seguramente esse não será o último dos maus detalhes que você vai vir a saber de sua esposa... Vem mais por aí... é só escarafunchar um pouquinho, em qualquer lugar... Abraços Luiz Podem me chamar de marido traído pois devo ser o último a saber deste PEQUENO detalhe... JUÍZES FEDERAIS QUEREM FIM DA GRATIFICAÇÃO ELEITORAL O Tesouro gasta R$ 6,65 milhões por mês a título de gratificação concedida a 2.768 juízes eleitorais em todo o País. --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.298 / Virus Database: 161 - Release Date: 13/11/01 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Mais Amazônia
Mas eu não tenho o menor receio quanto a isso, vejo tudo isso só como uma ameaça para inibir os avanços que a sociedade brasileira quer para sua soberania e desenvolvimento econômico e social e a continuar aceitando a submissão. Posto que a invasão do território brasileiro, seria uma aventura inaceitável, ameaçando toda a estabilidade internacional, os interesses americanos, os interesses do G8, da quebra do 'status quo' da "cooperação internacional", os países se sentiriam ameaçados, o mundo encurralaria os 'invasores' e contra isto os brasilieros lutariam. Quem deve ter escrito este suposto "livro", chamado "An Introduction to Geografy", deve ser algum idiota, subserviente, puxa-saco, acéfalo, de algum órgão distorcido e traidor. Prezado Jefferson e amigos listeiros. Concordo que esse livro carecede credibilidade, tanto pelo inglês utilizado, como pela falta de confirmação das referências citadas. Pelo menos eu nãoas encontrei. Contudo, Internet é para isso : Fuçar. Aoatirar no que via, acertei o que não via: Encontrei o site http://www.rain-tree.com/ e nele um longo texto, de onde extraí a parte que se segue, para suas considerações. " The Amazon Rainforest has long been a symbol of mystery and power, a sacred link between humans and nature. It is also the richest biological incubator on the planet. It supports millions of plant, animal and insect species - a virtual library of chemical invention. In these archives, drugs like quinine, muscle relaxants, steroids and cancer drugs are found. More importantly, are the new drugs still awaiting discovery - drugs for AIDS, cancer, diabetes, arthritis and Alzheimer's. Many secrets and untold treasures await discovery with the medicinal plants used by shamans, healers and the indigenous people of the Rainforest Tribes. So alluring are the mysteries of indigenous medical knowledge that over 100 pharmaceutical companies and even the US government are currently funding projects studying the indigenous plant knowledge and the specific plants used by native shamans and healers. " Garanto-lhes que esse inglês está láe se erros houver, serão de quem fez o site. Como lêem acima, "há mais de 100 companhias farmacêuticas na região e também o Governo Americano" se traduzo correto. O site é ilustrativo e fantástico e convido-os a explorá-lo, para depois comentarmos sobre Internacionalização ou nãoda Amazônia... Com um abraço Luiz R.Cordioli ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.298 / Virus Database: 161 - Release Date: 13/11/01
[VotoEletronico] Re: Site de interesse
Algum canto em especial, Chadel ? Avise para irmos direto, senão temos que conferir tudo com nossos originais primeiro... Grato Abraços Luiz Cordioli Acho que vocês vao ter umas surpresas... http://www.georgetown.edu/pdba --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.295 / Virus Database: 159 - Release Date: 01/11/01 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Ives Gandra
Eis aí, ao contrário dos ufanismos puxasaquistas que têm freqüentado esse forum e tomado um pouco do nosso escasso tempo a comentá-los, eis aí, repito, um artigo de rara felicidade e bom senso, emitido por um grande jurista nacional, na Folha de 4-11-01. Algum reparo ? Quem pode se gabar desse País, retratado sem retoques ? Os 50/60% da receita para sustento da politicalha já sobem à casa de $300 bilhões por ano, por baixo, fora as emendas pessoais, as obras direcionadas, as fraudes na assistência e nas obras em geral! Isso tudo, anualmente, e apenaspara os 10 % mencionados... Só as urnas corretas podem impedí-los de seguir em frente, no rumo e como estão, hoje. Urgereagirmos com presteza e exatidão ! Abraços Luiz R.Cordioli Segunda-Feira - Sao Paulo, 5 de novembro de 2001 Fonte: Folha de Sao Paulo Data: 04/11/2001 IVES GANDRA DA SILVA MARTINS " É necessário que o povo saiba que o aumento de imposto pretendido pelo governo fará com que o contribuinte, pessoa física, comece a pagar IR (Imposto de Renda) à alíquota de 35%sobre os mesmos valores que levam um residente nos EUA a pagar 15%. É necessário que o povo saiba que, nos EUA, o contribuinte pode deduzir, a título de despesas e ensino, muito mais do que, no Brasil,pode o cidadão. É necessário que o povo saiba que a carga tributária nos EUA está em torno de 29% do PIB e, no Brasil, sem as programadas elevações de tributos federais, estaduais e municipais, já ultrapassa 34%. É necessário que o povo saiba que Japão, Austrália e Suíça têm carga tributária menor do que a do Brasil e prestam serviços públicos de qualidade incomensuravelmente melhor do que os prestados aqui. É necessário que o povo saiba que a "distribuição de renda" a que os governantes fazem menção sempre que desejam elevar tributos é uma falácia, a não ser que consideremos como beneficiários dessa distribuição eles mesmos, pois 60% de todos os tributos pagos pela sociedade para Estados e municípios e 50% dos pagos a União são destinados a remunerar burocratas e políticos, isto é, exclusivamente para pagar a mão-de-obra do poder, que representa menos de 10% da população. É necessário que o povo saiba que o presidente da Republica declarou, no início de seu governo, que não havia mais espaço para aumentar a carga tributária, mas, nos últimos anos, elevou-a de 27% para 34% do PIB. É necessário que o povo saiba que a reforma tributária não avança porque o governo não quer, pois iria retirar a "segurança" das receitas confiscadas da sociedade. É necessário que o povo saiba que os produtos estrangeiros são incididos noPaís apenas uma vez pelo PIS, uma vez pela Cofins e uma vez pela CPMF, enquanto o produto nacional suporta "n" vezes a incidência dessas contribuições, gerando um protecionismo às avessas, privilegiando os produtos estrangeiros e prejudicando os nacionais. É necessário que o povo saiba que o México tem um PIB semelhante ao do Brasil, mas uma carga tributária de 16,8%, ou seja, metade da nacional. E ele exporta US$ 160 bilhões, contra os medíocres US$ 55 bilhões brasileiros. É necessário que o povo saiba que a política tributária no Brasil impede que as empresas aqui instaladas se mostrem competitivas no exterior - o Brasil exporta tributos -, assim como elimina a concorrência das empresas brasileiras dentro do País, pois o produto estrangeiro é menos tributado do que o brasileiro. É necessário que o povo saiba que 2,5 milhões de burocratas e políticos aposentados geram um déficit de R$ 45 bilhões para a Previdência, por receberem, em vida, dez vezes mais do que recebem os inativos do setor privado. É necessário que o povo saiba que grande parte das funções que o Estado exerce é dispensável, não se justificando a multiplicidade de exigências impostas ao cidadão, o que só serve para garantir a manutenção de equipes de servidores, em uma administração esclerosada. É necessário que o povo saiba que uma reforma tributária que reduzisse o numero de incidências repetitivas, canalizando para a administração tributaria um menor numero de tributos, favoreceria tanto o contribuinte quanto o governo, baixando os níveis de sonegação e permitindo um controle melhor. É necessário que o povo saiba que é uma impropriedade dizer que o profissional liberal, em sociedade tributada pelo lucro presumido, paga pouco IR; ele paga Cofins e PIS, que as pessoas físicas não pagam. É, por fim, necessário que o povo saiba que, em sua maioria, seus "representantes" não estão a merecer os votos que receberam e pensam apenas na manutenção de privilégios e benefícios, e não no interesse de seus eleitores. Por isso eles não querem a reforma política que permita que o povo os controle;a reforma administrativa que permita o enxugamento das peças inúteis da maquina administrativa; e a reforma tributária, para tornar o sistema mais justo e racional, o que geraria
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Desacreditar a Justiça ?
Title: Notícias do TSE Olá Maneschy. Ironias à parte, não entendi sua pergunta"Agora o TSE sacramenta a truculencia. Cordioli, recorrer aa Justiça." Pelo que vejo, no TSE não há como se confiar em nada mesmo, não sou "tão" tolo. Mas o TSEnão é o único foro dessa terra, tampoucoJobiméseu únicojuiz. Então, porque não recorrer a esses outros foros ? Por outro lado, se nãoacreditarmos na Justiça, se nãofizermos para que ela funcione, se não a cutucarmos para mexer... Para que todo o resto ? Para encher o tempo?Para ensaboar egos ? Para as luzes dos palcos ? Melhor pegar uma geladinhae ir para a praia apreciar a meninada, que pelo menos a vista será mais bonita... Não sou advogado mas entendo que se houver alguma chance demudarmos esse país de fancaria, por menorque seja, será somente "na marra", ou melhor,"sob vara". E isso só vamos conseguirna Justiça. Ainda que grande, prefiro a dúvida de conseguirmos algo na Justiçaà certeza do NADA fora dela. Fora dela, meu caro, e sem os instrumentos de mandar fazer nas mãos,tudo se resume a... Falatório...por anos a fio, quantos quiser ou quiserem. Falatório bonito, técnico, empolgante, adequado, patriótico, por vezes sensível e filosófico como o do finado Aristóteles... mas sempre, e só, falatório ... sem nenhum resultado prático. Além do que, esse é o exato jogo "deles" : falar, falar, falare ... nadafazer. A menos do "agito" que provocamos com nossas teses e demonstrações há 4 anos, agito esse que fortalece nossa causa,eu pergunto, como cidadão eeleitor, "Que mais temos, sobretudo de prático ?" ... Nada, realmente !!! Emoutro texto, você mencionou os resultados positivos conscientizadores dessa lista, que são claros... mas inócuos para a realidade que precisamos. Ninguém "deles" vai mudar nada, por mais queo Brasil inteiro nos aplauda e apoie. Só algo acima deles irá fazê-los mudar, o que eu denomino, simplesmente, Justiça. Não dispensoapoios, todo e qualquer umé benvindo. Mas não concordo, pela quase nula eficácia, que devamos deixar apenas às nossas grandes qualidades argumentatórias a responsabilidade de mudarem as coisas, de fato. Forçar mudançasno gritoé sonho, fantasia, não existe, no meu conceito como inexiste também mudança espontânea dessa gente. Nunca, pelo menos não no espaço de tempo de nossas vidas, Aristóteles que o diga ! Tampouco concordo quepostulemosapenas em foros não decisórios ou não definitivos. Não ! Temos que colocar nossos pedidosem foros paralelos,adequadose decisórios para, emganhando, serem implementados de fato. De que adianta ganharmos no blá-blá-blá uma questão contra o dono da bola se, ao final, ele puder levar a bola embora ?... Acaba o jogo ou, o que é pior, cedemos a ele, para continuarmos jogando com regras fajutas, à espera de melhor ocasião. Por maiores que tenham sido até agora nossas vitórias "com-palavras", as vitórias "extra-palavras", ou seja, aquelas que de fato mudam os absurdos que atacamos sem tréguas, essasnão existem, ainda. As urnas estão aí, como há anos, sempre e só do jeito que eles quiseram. Isto é fato comprovável !! Pior ainda, agora até apoiadaspor novas leisque consolidarão ainda mais o processotorto vigente ! Acha vocêque o Brasil real, ou sejanós, resistiremos a mais 8 anos desses rumos ??? Mesmo que seja para mudar todo o processo, do jeitinho que queremos, mas sóao final do próximo "faraó" tupiniquim ? Parece-metão simples,tão claro,tão meridiano: não háporquê, além de tudo de bom que já fazemos, deixarmos para depois a briga judicial, uma vez que : -é só ela que pode decidir, com eficácia,a nosso favor. -é só dela que virá a "vara" coatora que obrigaráesses crápulas de hoje a procederem às mudançasque preconizamos. Fazemos bem as coisas, hoje, sem dúvida, e isso eu não nego. Por que, contudo, nãoas fazermos ainda melhores,mais precisas e, eventualmente, garantidas? Por isso, sou pela entradaimediata, ena Justiça, de nossos pleitos. Ela que nos diga não, se assim decidir. Mas se disser sim, que assim se faça ! Um grande abraço. Luiz R.Cordioli ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.293 / Virus Database: 158 - Release Date: 29/10/01
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Mídia comprometida
Luiz, isso não corrobora as suas afirmações da mensagemanterior. Estão dando ao Brizola um espaço que não deveriam,de acordo com sua interpretação. Por que será? Grande abraço, Roger Chadel Chadel Quality Software http://www.chadel.com.br Meu caro Chadel e amigos listeiros, Só podemos arriscar, sem certezas. O que vejo aqui são coisas desconexas. De um lado temos o bonito artigo do Brizola. De outro a concessão do jornal a que alguém externe sua própria opinião,mas que não representa a posição da Folha. E nenhuma ligação estrutural entre os dois fatos, seja a favor ou contra. Parece incontestávelverificar que o fato da Folha permitir que o Brizola nela escreva não muda em um centímetro sequer o nosso processo eleitoral eletrônico, que permanece como o governo quer, até modificado hoje, discretamente, para pior. Vide texto do Amilcar, no VotoEletronico, de 31/10 --- 6 - O grande golpe. A implantação progressiva a critério do TSE... SEM RESTRIÇÕES Tudo isso continua me sugerindouma espertamanobra diversionista da Folha,permitindo discussões aparentemente úteis mas de eficácia nula para nossas pretensões de mudança imediata das urnas. O jornalficaformalmente correto, com a cara limpae posa com ares de vestal impoluta, se nãofor redundância tal expressão. Mas nãopersegue nem força, como devia, a necessária mudança das urnas. Enada muda, mesmo,pois o forodas mudanças não é aí. A respeito das urnasnão há um só comentário sobre o assunto na edição de hoje, nem próprioe nem sobre o artigo do Brizola. Nem sobre o outro artigo Tecnovoto, nem publicaram qualquer de nossas cartas ao painel do Leitor, nem deram qualquer resposta a qualquer um de nós, fomos literalmente "censurados" nesse caso. Brizola escreveu, alcançou quem alcançou, e só. Diálogo previsível das direções maiores dos órgãos da mídia, quaisquer deles. "- Escolhemos um para falar, que dá Ibope e vende jornal. - Deixamos. - Missão cumprida, nada mais a fazer." Simples assim. Sintomática, epara pensarmos bastante,a edição de hoje da Folha. Umbajulador editorial "FHC em Paris" (esse, sim, é pensamento do jornal) e, no mesmo espaço do Brizola de ontem, um texto do Antonio Kandir (!) isso mesmo, o Kandirdo Collor, da Zélia e do confisco da poupança, atualíssimo ministro de FHC... Como convém aos céticos, aos indecisos e aos espertos, uma vela a Deus, outra ao Diabo... No mais, meu caro amigo, num País às escuras, movido a manobras debastidores e alcovas, administrado das sombras e das nuvens, como é o nosso, é tolerável que não consigamos enxergar tudo com a clareza desejada. Com nossa visão embaçadae escurecida propositalmente,nossos alvos pessoais, como os mísseis "inteligentes" do Bush, às vezes, não são precisos. Apuramossó afumaça no ar, sem queconsigamos detectar o fogo... Abraços Luiz PS- Nesse mesmo tema de mídia comprometida, lembrei-me agora de uma reportagem da Band, logo no início da crise de energia. Com toda a pompa e circunstância devidas, uns seis debatedores à mesa, o "mediador", que era o Rondino, se não me engano, iniciou as discussões mais ou menos assim, na lata : "Aqui nãovamos procurar culpados pela crise. Vamos tratar só de como sair dela, que isso émais importante !!!" ... Como vêem, discutir, discutem, desde quesem provocar qualquer abalo no "status"... Não noscomprometam Magnífico e ilustrativo, não é mesmo ? Provocou-me quatro dias de exercícios: dois deles gargalhando até cair, outros dois subindo paredes de raiva... ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.291 / Virus Database: 156 - Release Date: 25/10/01
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Ensaio sobre a cegueira eletrônica...
Evandro, Embora excelente, sua carta não tem a menor chance de serpublicada, e, se o for, será em parte, e portanto truncada sem o seu consentimento, podendo até perder todo o sentido. ... Roger Chadelxxx Companheiros e Chadel, Fiz de propósito.Pesei os prós e os contras, escolhi os destinatários na FSP,entre eles o ombusdman, e enviei com aquilo que queriaescrever... Li, reli, retirei algumas coisas que considereiinadequadas... Nao enviei, deliberadamente, para ser publicadae sim lida e compreendida por um grupo maior de pessoas querecebem mensagens na FSP. Mesmo porque, dificilmente, elespublicam cartas com criticas a editoriais... se publicaremuma jah será um alento. Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveiraxxx Prezados colegas listeiros. Ensaio sobre a cegueira eletrônica... Otítulo ficou muito sugestivo, respeitados os créditos ao Saramago, para tentar clarear os nossos futuros passose caminhosnessa cruzada"da segurança dasurnas", bem como equacionar corretamente os apoios que solicitamos ou mesmo os apoios que recebemos. Colocando minha colher nesse angu-de-caroçoque foio editorial da Folha, querodizer-lhesque esse jornal não tem o mínimo interesse em qualquer verdade que contrarie os políticos de plantão, seja qual for aquela ou esses. Nem a Folha, nem nenhum outro jornal, menos ainda asTvsou rádios. Eles existem no Brasil paraservir e serem servidos pelo Poder. Amídiaem geral, a de amplo espectro, pelo menos,manipula a informação. Essa éanatureza dessa coisa... Foi feita para isso ! E ela faz isso muito bem esai-se semprede "boazinha"... sem que nada mude ! Acham que esse relativo silêncio existente na mídia há anos a respeito dotema "eleições eletrônicasfraudáveis" é porque ela não vê nada do que nós vemos ? Não, colegas, esse silêncio existe porquea mídia tem interesse em que tudo assim permaneça ou, ao menos, tem interesse em não confrontar os poderosos de turno. O quea torna simplescúmplice do sistemão. Por isso,não percam tempo em querer "abrir os olhos" da Folha, que ela já os tem bem abertos, muito mais que os nossos... No geral, todos eles são experts em "tucanar as discussões"... Vão levando,vão levando, vão levando e no final, quando não há mais tempo, tudo some do noticiário...e nada acontece ! Silenciosa e convenientemente... Pois não nos engambelaram, políticos e mídia, recentemente ? Eémuito lógico que assim seja a mídia porque, afinal,quem mais, senão eles, pode publicarou não,o que quiser ? Não percamosenergia comaterramentos inúteis... Nãoconsigointerpretar diferente, à vistade alguns doseditorialistas especiais da Folha- Sarney, Delfim, Ricúpero, Mendonça de Barros, Steinbruch, Ermírio de Morais, entre outros. O Estadão tem o Gustavo Franco e outros... E como deitam falação, todos eles...!!! Como dar algum crédito ajornais assim ? Com essa "ajuda", eles se dizem "aolado do povo" ??? (Pausa para risadas...) A falta de memóriaatribuída aos brasileiros acredito que seja, em grande parte, fruto dessa manipulação da mídia. Ao invés de colocar no ostracismo os maus brasileiros,mantêm-nosno centro das discussões,sempre "na crista da onda", dandoIbope e vendendo jornal ou propaganda. Porque, no final,é só issoque importa :venda, propaganda, dinheiro e... continuidade do status. Para o ostracismo vão apenas os malfeitos, porque é mais conveniente... Quem se lembra ou ainda está mexendo com os anões do Orçamento,o empréstimo do Uruguai,o potencial explosivo do PC Farias,os precatórios de SP e de outros Estados e prefeituras,os desvios via contas CC5,o Cacciola, o prédio da EletroPaulo-SP, o Proer, Proes, Proexeoutros milhares de "causos" que percorrem céleres e impunestoda a História nacional ? Quem se abalou quando os planos Cruzado, Bresser, Collor 1 e 2 tiveram reparação judicial forçada, por ilegais? Cobra de novo !!! Enriquecimento ilícito, desvio de dinheiro público, malversações, recuperação ao Erário, quem se interessa ? O que ocorreu com os autores desses "Planos" ante tais decisões judiciais ? Ora, continuam aí, prolíficos articulistas da Folha, Estadão etc, acadêmicos, postulantes a novos cargos, passando o bastão a seus dinásticos sucessores... Pois não estáo querido"acadêmico"com a filha pré-candidata à Presidência e o filho Sarneyzinho atual ministro ? Para a plebe, nosé lícito falar, pensar, reclamar, sugeriretc. Democraticamente,o "pudê" permite isso. Ditatorialmente, contudo, não nos é dadamuita chancede fazer oumandar mudar. Mudar é só com "eles", se convier... Eisso parece-me, é ditadura, moderninha, mas ditadura pura! Essa capacidade de mandar fazer, que eu chamaria "Democracia plena" teremos que conquistá-la "a ferro e fogo". Epor iniciativa própria, que "eles" não vãoceder nada de graça ! Assim,insistoem que nossa ação (e Ação)seja dirigida com muita força, objetividade e precisão apenas à Justiça.
[VotoEletronico] Re: Artigo do Brizola.
Pessoal, Mais um artigo do Brizola, hoje 31/10, na Folha. Não sou pedetista mas tenho que tirar-lhe o chapéu pelo artigo. Pausado, preciso, sensato. Uma beleza. Transcrevo-o integralmente abaixo, para quem não tiver o jornal à mão. Abraços Luiz R.Cordioli xxx Folha de S.Paulo de 31/10/01 TENDÊNCIAS/DEBATES Ameaça à verdade eleitoral LEONEL BRIZOLA Não é raro que a tolice caminhe sob o disfarce da pretensão. É o que tem acontecido com muita gente que, quando apontamos a inconfiabilidade das urnas eletrônicas utilizadas nas eleições brasileiras, reage com argumentos pueris e superficiais, procurando desclassificar as críticas sob o argumento da "modernidade" e da velocidade que os computadores permitem.Ora, só mesmo um tolo para negar que a informática possa oferecer meios para um processo eleitoral com segurança e rapidez. Mas é preciso alguém muito mais tolo para não ver que, sem mecanismos de auditagem e de controle, o uso de computadores e programas obscuros possa permitir fraudes que fariam parecer obsoletos os fraudadores a bico-de-pena da República Velha.O que ocorre hoje? O cidadão chega à urna e aperta os botões. Surge a foto do candidato, posada e simpática, e, então, o eleitor confirma o voto. Sai contente: cumpriu o seu dever e manifestou a sua vontade. O voto está dado àquele que escolheu. Será? O que garante? O voto, no atual sistema, é virtual, imaterial. Desaparece numa soma cuja exatidão não pode ser conferida, pois desapareceram as parcelas. Nem mesmo o registro magnético individual do voto permanece: por causa do sigilo do voto, não é possível gravar que o cidadão tal, portador do título tal, votou no candidato tal.Ainda que os programas fossem abertos aos partidos -e não o são totalmente-, não seria possível garantir nada. Alguém imagina que um banco não possa conferir o dinheiro remanescente num caixa eletrônico para verificar se o total é compatível com as operações ali realizadas e registradas ao longo do dia? O surgimento de uma eventual divergência entre o dinheiro "eletrônico" e o real não seria objeto de investigação? Ora, salta aos olhos de qualquer um que é preciso existir a possibilidade de conferir se o resultado eletrônico fornecido pela urna informatizada corresponde aos votos dados pelos eleitores. Essa garantia não pode ser subjetiva, não pode se resumir à simples afirmação de um técnico -os juízes não têm sequer as ferramentas de conhecimento para fazê-lo- de que aquilo é a verdade e todos devem acatá-la. Talvez alguns se recordem de um antigo comercial de eletrodomésticos onde um espertalhão bem falante assegurava a qualidade de um aparelho "importado" ao dizer: "La garantia soy yo!" Bem, o que acontece então com os resultados supostamente corretos saídos das urnas? São despejados num sistema gigantesco de totalização, que junta indiscriminadamente os votos do Oiapoque aos votos do Chuí. Aos partidos é permitido fiscalizar? É, mas uma fiscalização impossível em termos práticos. É como se oferecessem um lote com dezenas de milhares de urnas e dissessem: "Tomem, descubram quais são essas urnas, confiram com o resultado que o seu fiscal obteve no local e vejam se está certo; vocês têm três dias para, discordando, formalizar a queixa. E com provas". Caricato? Então caricata é a realidade do nosso processo eleitoral. Mas não param aí os problemas. Há um outro, muito grave, gravíssimo, que por si só já seria motivo de escândalo. O tribunal sequer abre aos partidos a totalidade dos programas contidos na urna. Seja sob a alegação de tratar-se de programa comercial, o que violaria o "segredo" industrial do fabricante, seja por realizarem a criptografia dos resultados.E quem faz esses programas? Um órgão chamado Cepesq, que era subordinado ao SNI e hoje é subordinado à Abin, vinculando-se, portanto, ao Palácio do Planalto! O PDT, com a ajuda de uns poucos homens públicos e de vários técnicos do setor, vem denunciando esse absurdo. Tenho empenhado todos os esforços para fazer o TSE (Tribunal Superior Eleitoral) -o ministro Nelson Jobim, em especial, a quem caberá presidir o processo de escolha do novo presidente- ver que, mantido o atual sistema, nossas eleições estarão escancaradas à fraude e à manipulação. Os exemplos de fraudes eletrônicas, desde aquela embrionária que vivi no episódio Proconsult, há quase 20 anos, não nos dão mais o direito de sermos ingênuos e pueris.O que mais, depois de episódios como o do painel do Senado, pode ainda ser alegado para que nos prostremos como adoradores da suposta honestidade infalível dos sistemas eletrônicos? Apresentamos propostas concretas ao TSE. Uma delas é o acoplamento de uma pequena impressora à urna eletrônica, a qual depositaria automaticamente a cédula num recipiente inviolável e permitiria ao eleitor visualizar o voto. Para auditar o resultado eletrônico, poderíamos conferir o voto material.
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Organização do grupo
Prezado Carlos Tebecherani Haddad, Olha aqui mais um. Luiz Ribeiro Cordioli, CPF-MF 593.323.958-53, RG-SP 3.675.839-5 de 31.05.72, TE-JE-RJ 0 0248 8148 0310, Z.016, S.0184, brasileiro, casado, engenheiro civil, residente e domiciliado à Rua Antonio Rodrigues Cajado, 2206 - V.Elisabeth, 13560-380, São Carlos - SP Tel.: 0x16 270-7413. Nota: Também estou nesta, para o que der e vier. (Apud. Leamartine) ASSOCIAÇÃO BENEMÉRITA PELO VOTO SEGURO - ARISTÓTELES GOMES Amilcar Brunazo Filho Diretor-Presidente ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.291 / Virus Database: 156 - Release Date: 25/10/01
[VotoEletronico] Re: Tecnovoto
Amigos listeiros. Não pude resistir ao tucaníssimo nhém-nhém-nhém da Folha quanto ao voto impresso, na edição de 30/10. Confesso que meu humor a respeito de assuntosóbviosestá-se esgotando. Saiu o que saiu epronto. Ao painel do Leitor Comportamento temerário Com respeito ao editorial de 30/10, quero aqui contrastar a titubeante posição da Folha ante o que pode vir a ser o "golpe do Milênio". Uma ova que é temerária modificação tão extensa de uma só vez! Temerário é saber que uma fraude dessa extensão pode ocorrer e deixar tudo como está, como se nada pudesse ser feito! Temerário é totalizar votos eventualmente fraudados e virmos a ser presididos por outro pulha. Temerário é ser fraco em posto de comando! Temerário é um jornal da amplitude da Folha adotarposição tão chinfrim. E como dizer que não há indícios de que o atual sistema tenha sido fraudado se o suplente do renunciante ACM é seu próprio filho e o suplente do outro renuncianteJader é nada menos que seu pai ? Que é isso, dinastia brasileira, coincidência ou fraude? A alegada pressa no resultado em detrimento da lisura da eleição é apanágio clássico de malandros ou bandidos. Voto impresso, sim senhor, em todas as urnas, e já, nessa próxima eleição! E conferidos e confirmadospelos próprios votos impressos, apenas totalizados pelas urnas. A bem da vontade popular, da democracia e da brasilidade. Luiz Ribeiro Cordioli [EMAIL PROTECTED] Autorizo a publicação do meu email. ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.291 / Virus Database: 156 - Release Date: 25/10/01
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Eleições do PMDB...
Como vêem, esse pessoal do PMDB sabe de tudo !!!... Variação tupiniquim do surrado ditadico em letras moderníssimas: Façam o que eu legislo, mas não façam o que eu faço... Abraços a todos. Luiz Cordioli ELEIÇÕES INTERNAS DO PMDB SERÃO FEITAS 'À MODA ANTIGA' Com cem mil eleitores, as prévias do PMDB que escolherão o candidato do partido à Presidência da República não contarão com urnas eletrônicas e sofisticados sistemas de totalização. Os votos serão contados manualmente e os resultados, transmitidos por telefone ou fax para os diretórios estaduais, que, por sua vez, comunicarão à direção nacional. http://www.baguete.com.br/Politica.asp?ID=130023 --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.291 / Virus Database: 156 - Release Date: 25/10/01 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Falecimento.
Rendo meus respeitos ao destacado colega listeiro Aristóteles garantindo-lhe que essa luta pró-decência e pró-Brasil não vai parar. Quero imaginar um grande sorriso seu nos Céus quando conseguirmos colocar as coisas por aqui nos eixos. Fique em Paz. Luiz Cordioli - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 25, 2001 2:43 PM Subject: [VotoEletronico] Falecimento. Caros listeiros, Informo com muito pesar, o falecimento do nosso grande e querido Aristotéles. Faleceu aos 00:10h de hoje, o sepultamento será às 16:00. Vai nos fazer falta, o filósofo. Luz. Marcos. -- RNNE/RC Posto Avançado João Pessoa [EMAIL PROTECTED] - tna3 0xx(83)244-1907 -- __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.286 / Virus Database: 152 - Release Date: 09/10/01 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Aristóteles
Prezados amigos. Ainda sob o impacto emocional da notícia do passamento de nosso colega Aristóteles e relendo seu último texto encaminhado à Rejane, em 18/10/01, veio-me à lembrança aquela modinha brasileira "Gente humilde"de Garoto, de quetranscrevo aqui parte da letra, numa sincera e singela homenagem aoamigo que se foi. Tem certos dias em que eu penso em minha genteE sinto assim todo o meu peito se apertar... E aí me dá como uma inveja dessa genteQue vai em frente sem nem ter com quem contar ... E aí me dá uma tristeza no meu peitoFeito um despeito de eu não ter como lutarE eu que não creio peço a Deus por minha genteÉ gente humilde, que vontade de chorar... Meus pêsames à família enlutada. Luiz R.Cordioli ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.286 / Virus Database: 152 - Release Date: 09/10/01
[VotoEletronico] Do Egito e seus faraós ao Brasil e seus presidentes...
Amigos listeiros. Peço perdão pelo neologismo, mas o processo eleitoral brasileiro "engravesceu" bastante! Coma notícia abaixo"TSE decide que Alckmin pode ser candidato à reeleição em São Paulo" acoplada a essa farsa de urna eletrônica como está aprovada hoje, parece-me que se criaramas condições básicasnesse país para"dinastias partidárias", que passarãoo mando da Nação a seus membros diletos por um transverso mas efetivo "direito divino baseado no controle das urnas", que será exercido por elas mesmas. Essa dinastiapoderá sercriadade maneira bem simples até, como uma brincadeira de criança: Estipula-se uma ordemhierárquica dos mesmos e... bola pra frente ! Écerto que essa ordenação pode provocar alguma desordem, face aos diversos níveis de "apetites" intervenientes, porém é muito previsível e razoável considerarmosque haverá um acerto bem palpável e "polpúvel" e tudo ficará nos conformes... Ilustrando comnúmeros, o entendimento fica muito fácil: Ordem hierárquica = 1, 2,3, 4 etc. Num par (x+y), o "x" seria o presidente e "y" o vice. Teríamos então asequência dinástica = (1+2)(1+2)(2+3)(2+3)(3+1)(3+1)(4+5)(4+5)(5+6)(5+6)(6+4)(6+4)etc... "per omnia saeculae saeculorum" (se não me derruba o latim) Só com os três primeiros membros da dinastia,já lá se vão 24 anos possíveis de mandato...e com as leis de hoje ! E tudo sujeito, ainda, a novas e oportunistasdeliberações casuísticas como essa de agora... Amanhã podemaumentar o mandato para 6 anos, por que não? Só aí já seriam, então, 36 anos de dinastia... Cria-se assimalgo como aquelamanobra safada da taxa de IPTU e a planta de valores da cidade. Se puder, aumenta a taxa, se não puder aumenta os valores da planta...no final, chegam aondequerem: mais dinheiro. No caso da dinastia, mais tempo. Na hipótesede morte, como o exemploatual, apenas se anteciparia a chamada de novo membro, na ordem prevista... Fica tudo bem parecido com aquelas "concorrências programadas" em que cada obra tem uma pontuação. Estabelecida a ordem inicial das empreiteiras, aquelas que não fazem a obra "ganham" os pontos daquela obra. Na "concorrência" seguinte, tem prioridade de ganhar aquela empreiteira que tem maior número de pontos... Se não quiser fazer a obra, ganha os pontos e chama-se a segunda colocada... A partir de certa altura, todas já ganharam "alguma concorrência" ... e todas têm seus acumulados... E assim vai, alegremente, a vaquinha para o brejinho...como sempre. Agora, dou um doce a quem responder corretamenteo que irá garantirque esse processo seja "successful" ? La garantia es... a urna eletrônica, Indevassável, indecifrável, inacompanhável, inauditável, incomprovável, incensurável,infalível, incontável ... Sem qualquer registro impresso, confiável,físico e imutável. E com os próprios "donos" julgando as pendências e reclamações com exclusividade... Ou seja, exatamente como são hoje as urnas e o processo eleitoral ... Esse processojá eraclaramentefraudável, corrompívele corruptível. Com esse adendo casuístico, todavia, sua permanênciae perenidade ganha imensurável relevância. Sem mencionarmos a possibilidade, sempre real e viva, deoutros "novos e eventuais" casuísmos convenientes... Não é mais só a nossa preocupação de alteração de uma ou outra eleição, de um ou outro candidato a um ou outro posto eletivo. É a perpetuação de um sistema. Em benefício exclusivo de seus membros. Essa ameaça dinástica é coisa para se pensar, e muito. Quanto mais deixarmos para a frente seu bloqueio, mais ela se consolidará e mais difícil será alterá-la. Temos que impedir, mesmo, e já, que se confirme ou se afirme. A outra chance que temos, além dessa de travá-los, é de que os "bandidos" acabem brigando entre si pelo butim... Mas isso já é muito mais difícil de se acreditar, pois que todos eles têm seu preço, e a Viúva sempre paga tudo... Afinal, para quem ainda descrê dessa hipótese aterradora mas exequível, pondero que mesmo hoje, sem muita penetração(!) desse processo na vida nacional,constatamos os seguinte fatos verdadeiros, saídos miraculosamente das urnas passadas: Quando ACM renunciou, quem assumiu sua suplência ? Ninguém menos que seu próprio filho... Quando Jaderrenunciou, quem assumiu sua suplência ? Ninguém menos que seu próprio pai... E se ainda esse vier a renunciar ? Assumirá um terceiro membro do clã, que é diretor de empresas de propriedade do Barbalho original... Teoria conspiratória ? Teoria? Abraços Luiz - Original Message - From: Gil Carlos Vieira de Rezende To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, October 15, 2001 9:14 PM Subject: [VotoEletronico] http://oglobo.globo.com/arquivo/pais/20011010/1643858.htm Rio, 10 de outubro de 2001 TSE decide que Alckmin pode ser candidato à reeleição em São PauloCarolina
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Umuarama Pr-está faltando carnes para os lobos...
Prezado Castelani. Sugiro, para facilitar as coisas para todos, que coloquemos os artigos que julgamos de interesse comum, direto no email. Isto porque, tentando seguir sua sugestão quanto ao www.ilustrado.com.br, não encontrei lá menção alguma à citada entrevista. Por que razão, eu não sei, mas perdi 15 minutos atrás do artigo e não o encontrei. Desisti, por enquanto. Teria sido muito mais rápido tê-lo lido em seu email, mencionada a fonte, para quem quisesse conferir. Se puder, coloque-o num outro email, para o forum. Agradeço. Luiz Cordioli - Original Message - From: Paulo Castelani [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, October 08, 2001 12:45 PM Subject: [VotoEletronico] Umuarama Pr-está faltando carnes para os lobos... amigos listeiros, quem quiser saber sobre UMUARAMA PR , acesse www.ilustrado.com.br entevista com o ex-prefeito Alexandre Ceranto! O início do fim! Logo, saberemos como eles fraudaram as urnas! Parece que está faltando carne para os lobos... Quero ver meu voto impresso PAULO CASTELANI UMUARAMA PR _ Chegou o novo MSN Explorer. Instale já. É gratuito! http://explorer.msn.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.282 / Virus Database: 150 - Release Date: 25/09/01 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Questão ética
Prezado Walter Del Picchia Sua crítica é correta, temos que aceitá-la. Apenas considere como atenuante que não tínhamos todas as ocorrências ora explicitadas, o que induziu, alguns, inclusive a mim próprio, a erro de avaliação. É difícil para quem está de fora avaliar se a aparente desonestidade da mulher de Cesar é real, sem ter todas as informações nas mãos. E, diga-se, não tínhamos. Aceito entretanto sua sugestão de cautela nas críticas. Por último, para animar os espíritos, é bom que se diga a todos que o jogo não acabou, ainda, como vimos. Perdemos essa batalha. Mas vimos surgirem novas águas para rolar, trazidas dessa nossa vontade de não transigir em questões de cidadania. Não há porque, pois, desanimar. Animus brigandi ainda temos e vamos usá-lo (se meu latim de algibeira não me derrubar no meio do caminho) Abraços e esperanças a todos. Luiz R.Cordioli - Original Message - From: Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, October 08, 2001 2:46 PM Subject: [VotoEletronico] Questão ética Ao Aristóteles (e todos): 1. Escrevo esta carta por dois motivos. Primeiramente, por uma questão ética, para defender a atuação do Sen.Tuma no caso do Projeto da impressão do voto. Como nunca tive a mínima proximidade política dele, isto confere mais valor ao meu texto. Segundo, como prezo muito suas (do Tota) opiniões, sinto-me obrigado a responder à última frase de sua carta de 4/10/2001, no Forum, sobre aquela atuação: Não sei se fui capaz de explicar. A resposta é: Não; infelizmente não foi. E a culpa não é sua. É que não há explicações a serem dadas. Cada explicação só tende a piorar a situação. Veja: antes, o Tuma seria um infiltrado. Agora, pode-se inferir (embora eu saiba que sua intenção não foi esta), que eu e o Amilcar somos dois ingênuos (Informo que já nasci com espírito crítico; depois, vi tanta coisa na vida que me tornei naturalmente desconfiado). Isto, mais as fortes críticas publicadas na lista, pode nos deixar em uma posição bastante desconfortável, inclusive perante o Tuma. Concordo com a descrição de sua carta; ela se ajusta (bem) a muitos casos conhecidos, mas não tem nada a ver com o presente caso. A falha está em adaptar a realidade a modelos consagrados; já vi isto n vezes, e sei que não será a última. Acompanhe comigo os pontos de sua carta: a) padrinhos se achegam - Não se aplica. Foi o Requião quem pediu para o Tuma apresentar o Substitutivo (um belo abacaxi para o Tuma). O Amilcar me contou e pediu que eu me achegasse, na esperança de podermos ajudar (gratuitamente) na parte técnica. Esclareço que, nos últimos anos, encontro o Sen. Tuma umas tres vezes ao ano, em aniversários (contatos superficiais), e é a primeira vez que tenho a oportunidade de colaborar em algo. b) cometem erros estratégicos - Não se aplica. O Tuma não cometeu nenhum erro estratégico que nos prejudicasse. Só se for erro estratégico aceitar todas as nossas opiniões no projeto aprovado na CCJ; e apresentar no plenário, após as emendas, a redação que o Requião propôs. E ainda por cima, o Tuma tentou colocar uma nova emenda por nós sugerida (sorteio de 3% durante a eleição), recusada pelo Requião, pois não podia contrariar o acordo. Passei a madrugada preparando isto. c) levantamento de informações do grupo - Não se aplica. Ao contrário. Nós não dávamos informações, nós recebíamos informações dele e do Requião. A cada ato do drama, imediatamente eu e o Amilcar recebíamos os dados (geralmente do Tuma) por fax, conversávamos por telefone ou internet, redigíamos pareceres e devolvíamos por fax ou internet. Ele nunca perguntou nada sobre o Forum ou nosso grupo. As informações que poderíamos dar (propostas, intenções, discussões, dados pessoais de vários integrantes,..) estão disponíveis no sítio do voto-e. d) fomentar desavenças internas - Não se aplica. Não fomentou, não provocou, não participou de nenhuma desavença. A única discordância, da qual esta carta é um reflexo, está ocorrendo por nossas própria atitudes, porque alguns aproveitaram a oportunidade para um linchamento por outras razões, justamente agora que a atuação do Tuma foi a nosso favor, atendeu tudo que pedimos, cumpriu tudo que nos adiantou que faria (vide carta do Amilcar, de 6/10, no Forum, que confirma isto com mais detalhes). Procurar culpados a qualquer custo é irracional, demonstrando infantilidade de nossa parte (está na hora de uma autocrítica: esta infantilidade é a mesma que transparece nas estéreis dicussões partidárias, que só fazem perder tempo, enfraquecem e nos distraem do objetivo primeiro, que é a urna-e). Lamento esta condenação, sem completo conhecimento dos dados (refiro-me ao Projeto do voto impresso). Isto chama-se facismo, macartismo, stalinismo, bushismo. Escolhe-se alguém para condenar. E se for inocente? Não faz mal, parece suspeito, o suspeito transforma-se em
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Chamando-os às falas
Hoje, com um pouco de bom-humor, pergunto : ato falho Aristóteles ? Juízes eleitorais que têm podres paranormais ??? Perfeito Pelo que vimos vale, também, para o TSE como um todo... Luiz - Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 04, 2001 7:59 AM Subject: [VotoEletronico] Chamando-os às falas On 4 Oct 2001, at 11:32, Paulo Mora de Freitas wrote: Mas o essencial é que com a contra-prova material os pedidos de recontagem são agora possíveis! Eu não conheço o texto. Todavia, pelo que entendi, os juízes passaram a ter podres paranormais neste mister. Como juízes eleitorais são escolhidos Aristóteles __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.282 / Virus Database: 150 - Release Date: 25/09/01 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Chamando-os às falas
- Original Message - From: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, October 04, 2001 12:47 PM Subject: [VotoEletronico] Chamando-os às falas On 4 Oct 2001, at 10:46, Luiz Cordioli wrote: Juízes eleitorais que têm podres paranormais ??? Se você olhar direitinho o que foi aprovado, amigo, verá que foi dado aos juízes poderes acima dos humanos. Aristóteles __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.282 / Virus Database: 150 - Release Date: 25/09/01 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] www.charges.com.br
Seu amigo(a) Luiz Cordioli mandou esta mensagem para você Entrei no www.charges.com.br e achei parecido com o modelo de qualquer das coisas erradas que há no nosso País. Que foi que fizemos para merecer isso? Luiz CordioliPara ver a charge clique aqui!!! __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: VOTAÇÃO das Urnas Eletrônicas
Senhores listeiros. Desculpem-me, mas essa de palhaço não cola.! Nossos atuais algozes ainda rirão mais da gente do que já estão rindo agora. Sinto muito, Aristóteles, mas essa é a única posição sua, de todas que vi, com a qual não corroboro. Perdida a batalha para os políticos, (e, cá para nós, alguém acreditava que os venceríamos lá, no próprio covil ?), ainda falta a batalha legal !! Na Justiça, sim, vamos apelar para todos os pontos possíveis (quais, que o digam os nossos amigos advogados) e lutar sem tréguas, sem medos, sem omissões, até derrotá-los. Apoiados, se possível, por uma divulgação internacional, visando desmoralizar esse tipo de eleição nossa, eletrônica e sem salvaguardas, criada, manipulada e controlada pelos interessados diretos e vedada à sociedade o seu legítimo controle e aperfeiçoamento. Interessados diretos que já carregam o tremendo fardo negativo de sua atuação explícita na fraude da adulteração dos programas naquela votação do painel do senado. Vamos lutar na Justiça, assumida impoluta, contra um adversário que já está (perante toda a Nação) sujo, manchado, explícitamente provado, culpado e condenado pela sua ativa participação numa fraude semelhante à que queremos evitar, posto que tudo que fez de errado veio ao conhecimento público. Vencê-los na Justiça, pois, não me parece uma tarefa muito difícil, porque eles carregam essa nódoa indelével e seus argumentos soarão, como soam, muito falsos. Temos que sair do campo do adversário, o senado (com s minúsculo mesmo), vamos deixar o excessivo discurso técnico antecipado e vamos propugnar na Justiça, pelo nosso direito de fazer uma eleição bem feita, alterando o que deve ser alterado. Temos que ganhar o mérito da questão O discurso técnico, preciso, contundente, claro e simples, deverá servir inicialmente de apoio aos nossos pleitos. Apoio inestimável, no caso, mas, inicialmente apenas secundário. Após a decisão de mérito, pela necessidade de mudanças visando a segurança da votação, aí sim, vamos proceder à implementação dos detalhes técnicos que já estão mais que mastigados e escolhidos, pelo que percebo. Como já disse inúmeras vezes nesse mesmo forum, temos que ganhar primeiro a condição de mandar fazer. Sem essa, não nos adianta, sequer, saber o que fazer. Pois não será feito, como vemos. Haddad, Gil, Amilcar e demais interessados. A reunião para a ACI ainda deve sair, a meu ver. Prefiro a batalha legal, mesmo demorada, à capitulação modorrenta. Pelo menos nos dá condição de luta nobre, com espaços para nossa inteligência, nossos conhecimentos, nossa precisão, nossos bons argumentos, nossas irrefutáveis provas, nossas estratégias de ação, nossas esperanças de melhoras para o País. Como ilustra meu pai, advogado, com um exemplo dignificante de Justiça, a respeito de um desmando qualquer na Alemanha, tentado por um grandão de lá contra um pequeno qualquer, que reagiu na Justiça local. Alguém teria indagado deste, se ele não temia o enorme poder financeiro e político que o outro usaria para vencê-lo. Ao que o pequeno respondeu: Não temo nada. Há Juízes em Berlim.! Curto e grosso. E conhecedor de seus direitos. E cidadão consciente e atuante. Assim seja por aqui, também. Será muito bom constatarmos que além de uma Berlim, também temos Juízes... Só precisamos descobrir onde estão, uma e uns. Ao trabalho, pois !!! Se nem isso conseguirmos, então, cada qual por si e Deus para todos...isso não será mais um País ! Abraços. Luiz R.Cordioli - Original Message - From: Wallace F. e Silva [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, October 03, 2001 10:31 AM Subject: [VotoEletronico] Re: VOTAÇÃO das Urnas Eletrônicas Aristoteles e companheiros, Sou novo na lista tem uns 2 meses que acompanho a discussao, e acredito que um movimento para todo mundo ir votar de palhaco serah um dos ultimos cartuchos ! O meu protesto será o de ir votar vestido de palhaço. Vou passar todo o dia da eleição assim. Um abraço, Aristóteles Wallace __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.282 / Virus Database: 150 - Release Date: 25/09/01 __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
[VotoEletronico] Chamando-os às falas
Prezado Paulo e amigos listeiros. Em que pese o astral meio positivo de sua carta, não creio que devamos nos contentar com migalhas concedidas. E muito menos acreditar na esperança futura de virmos a modificá-las a nosso jeito e sabor ! É miragem, sonho ou conto de fadas... Se já fizeram tudo isso com o principal (as mudanças), como vimos, farão outro tanto no acessório (as migalhas), na ocasião. Mais ainda se considerarmos que o que eles nos concederam hoje, pode ser retomado amanhã, por eles mesmos, na maior cara-de-pau, e sem pestanejarem !!! Nada além do que o famoso Esqueçam o que eu escrevi... lembram-se ? Assim, forçoso é concluir que temos mesmo que batalhar em outras frentes que não mais (e só) essas, periféricas, diretamente com os parlamentares ou com o TSE, como fizemos até agora. Temos que ir fundo no tumor, chegar ao seu fulcro e, apoiados num médico habilitado, meter o bisturi e promover a ablação sumária desse câncer que nos atrasa, segura e corrói. Não basta saber que precisamos extirpá-lo ! Tampouco basta que saibamos que será com o uso de um bisturi ! Há que existir o médico autorizado, hábil no assunto, com autorização legal de efetuar ou mandar efetuar os procedimentos necessários à cura e recuperação do paciente quase terminal que somos nós... Alguma sugestão adicional à busca na Justiça de nossos direitos vilipendiados ? Parece-me, agora mais que nunca, que só ela, a Justiça, pode tirar-nos desse atoleiro e forçar a que se promovam as mudanças necessárias preconizadas nesse forum, para a maior segurança da vontade do eleitor, questão soberana de nossa propalada Democracia. Vale ressaltar, como um desabafo final, que tudo o que eu digo nesse e noutros textos que enviei ao forum, só tem sentido se essa eramesmo a intenção dos usuários desse forum, qual seja, promover maior segurança das urnas contra fraudes vindas de dentro do poder, por elementos que sempre e só obedecem ordens de cima, ainda que não nomeados, como foi o causo do painel do senado. Por outro lado, os meus argumentos não valem um tostão furado, se todo esse movimento foi por mero diletantismo de alguns ou palco de vaidades para outros. Custa-me acreditar nessas duas últimas alternativas. Se o meu primeiro se aí atrás for válido, e creio que é, vamos, então, à Justiça, sem mais delongas. Pão, pão, queijo, queijo. Um mais um são dois. Não existem contos de fadas. Já vimos o que ocorre no plano real e factual. Não há mais por onde escapar, é fazer o que precisa e pode ser feito. Há CIDADÃOS nesse País ? Abraços. Luiz R.Cordioli - Original Message - From: Paulo Mora de Freitas [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Wednesday, October 03, 2001 12:29 PM Subject: [VotoEletronico] Re: VOTAÇÃO das Urnas Eletrônicas Olá Kika e demais amigos, Chegando de férias na última sexta confesso que foi humanamente impossível ler todas as mensagens postadas aqui. Então comecei de trás para diante e pelo o que vejo muita água rolou! Talvez por ter estado fora desse debate por um mês eu veja isso tudo com olhos mais otimistas. Certamente não ganhamos a guerra mas certamente uma grande batalha. Afinal das contas em teoria o TSE se vê obrigado a começar a instalar as impressoras nas urnas, tal qual preconizamos aqui. Já é um avanço enorme! Ganhamos no hardware, que é muito mais difícil de ser alterado do que no software porque envolve custos e problemas técnicos muito maiores. Leis se emendam e certamente será mais fácil modificar no futuro pontos como o sorteio das urnas, sigilo do software e outras coisas. Donde a luta continua! Assim a mensagem que eu queria passar aqui é não de desânimo, mas ao contrário. Em relação à situação anterior tivemos uma vitória, talvez a mais difícil de ser obtida. E não é o momento de abandonarmos agora, longe da praia mas um pouquinho mais perto. Eu queria também aproveitar para fazer um outro relato relacionado com o assunto. Passei um mês de férias zanzando pelo Nordeste brasileiro, vendo os jornais da TV todos os dias, conversando com pessoas da área de informática e outras não. Nesse um mês em nenhum momento eu ví nem de longe uma referência ao problema das urnas eletrônicas! Nem na mídia, nem na boca de ninguém! Um dia eu tentei lançar o assunto numa rodinha de amigos, alguns pesquisadores na área de informática. Uma catástrofe, todos alí me olharam como se eu fosse um marciano. Alegavam que evidentemente a coisa era segura, que os partidos verificavam tudo e outros delírios inimagináveis. Não sei se conseguí deixar alguém alí com alguma puga atrás da orelha, mas penso que infelizmente não. Dada essa realidade, conseguir passar uma Lei que implica na instalação das impressoras nas urnas é algo da ordem do milagre. Deviamos todos tomarmos um grande porre para comemorar! Mesmo com todos os defeitos a serem sanados no futuro. Por último, uma coisa off-topic mas mais estarrecedora ainda: nesse mesmo período não houví
