from:"Luiz Cordioli"

E quanto tempo acham que levaremos para convencer esses 90% de brasileiros de que as urnas são, de fato, fraudáveis ?
90 anos ?
Cordioli
---Mensagem original---

De: Paulo Castelani
Data: 08/07/05 14:58:30
Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: [VotoEletronico] COMENTARIO NO BLOG
QUANTOS BRASILEIROS VCS ACHAM QUE PENSAM ASSIM?
90%
PAULO CASTELANI - UMUARAMA PR.
..
Comentários Olá
então...
não acho que seja assim não... esse sistema de urna eletrônica é o menos
fraudavel do mundo... tanto que outros países (como os EUA, que não sabem
contar votos!!) estão adquirindo!
Não tem como fraudar... a urna vai lacrada, vc vota em quem votou e pronto!
não tem essa de achar que votou em um e seu voto ir pra outro... acho que
isso é fantasia demais... tudo bem que nosso país é a festa da alegria, mas
não precisamos exagerar não é?
Voto no papel é pior ainda... é só rasgar uns votos que ta blz
Você está desconfiado porque? Acha que o Lula não recebeu a maioria dos
votos??? ou o problema está na eleição municipal mesmo???
até mais
Publicado por LCaRiNaL2 (http://spaces.msn.com/members/cantinhofelizda...) -
07 de agosto 13:59
__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Denise Frossard conhece nossas urnas (2) ?

Não me fiz entender, Chadel.
Quis dizer que é muito simplória a análise dela do processo eleitoral, restrita que ficou apenas àquela menção da JE.
Mormente quando tal comentário foi feito no bojo de uma entrevista sobre Valérios, mensalão, corrupção etc.

O problema eleitoral não é só JE, como ela citou.
Ela nem desconfia que tais problemas presentes possam derivar de más aplicações anteriores das urnas ?
Nós aqui já apontamos problemas com o cadastramento, com as urnas, com a fiscalização, programação, apuração, sigilo, conferência, reconferência, totalização etc. e, ao final, também, problemas legais com a própria JE.
Mesmo restritos ao tema colocado por ela -só a JE- e não ao tema geral do processo eleitoral como acima, mencionamos neste Forum muitos outros problemas além dos apontados por ela naquele tão conciso texto, a saber, a JE não tem gente suficiente e só atua quando solicitada.
Exemplos de outros problemas:
1) a JE legisla em causa própria;
2) só ela, também, recebe os questionamentos eventuais e, máximo dos máximos,
3) só a JE tem como atribuição legal julgar, ela mesma, tais questionamentos.
Como V. relata em sua resposta, é aquela nossa reclamação recente de termos, em tudo, que recorrer à JE e ela sempre negar, com fundamento ou sem ele.
E não existir a quem mais recorrer.
Ou seja, é a história desse Forum, simplesmente, em seus 9 anos de vida...
Ao final, deixei implícita a sugestão, que ora, para garantir, explicito:
Algum dos nossos a conhece ou consegue falar com ela ao vivo para colocar TODO o problema do nosso processo eleitoral, incluindo as urnas, a JE e todos os demais ?
Porque, parece-me, ela é ativa, quer acertar e pode alcançar espaços de relevãncia para nossa causa mas não conhece tudo.
Vamos tentar esclarecê-la.
Abraços
Cordioli
---Mensagem original---

De: Roger Chadel
Data: 08/07/05 12:53:58
Para: Luiz Cordioli
Assunto: [VotoEletronico] Re: Denise Frossard conhece nossas urnas ?
Formalmente, é isso mesmo, Luiz. A JE não tem tem o poder de
fiscalização, este cabe aos partidos. O problema é que:
1. A JE não orienta os partidos a efetuar uma fiscalização decente
2. Na eventualidade de algum partido se estruturar, a JE poda quase
todas as tentativas de efetuar uma fiscalização decente
3. Quando há denúncias, a JE faz de tudo para ignorá-las ou
engavetá-las.
Chadel
A respeito de [VotoEletronico] Denise Frossard conhece nossas urnas ?,
em 07/08/2005, 11:06, Luiz Cordioli escreveu:
LC> Alguém pode esclarecer melhor a nobre deputada ?
LC> Parece-me que a JE não é só isso...
LC> Abaixo extraído do artigo Jornal do Brasil, de 5/8/05:
LC> http://jbonline.terra.com.br/jb/papel/brasil/2005/08/06/jorbra20050806007.html
LC>
LC> ''Lula sabia do esquema de corrupção''
LC>
LC> Entrevista : Denise Frossard por Paulo de Tarso Lyra
LC> ...
LC> P - Faltam quadros suficientes para investigar o que a
LC> senhora chamou de roubalheira?
LC>
LC> DF - A Justiça Eleitoral não tem qualquer meio de
LC> investigação, não tem instrumentos para exercer essa fiscalização.
LC> O que é a Justiça Eleitoral? Um juiz, um promotor e alguns serventuários.
LC> Quando há uma denúncia, age. Quando não há, não age.
LC> ...
LC> Cordioli
LC>
--
Grande abraço,
Roger Chadel

O TSE deve voltar a ser um tribunal
|---//---|
| /| Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir!
|| www.votoseguro.org

Extraido de minha coleção de taglines:
Ninfomaníaca: Garota doente que tem que ficar na cama.
/"\
\ / Campanha da fita ASCII - contra mail html
X ASCII ribbon campaign - against html mail
/ \
__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] FC- Discursos







 
Discurso antes da posseEnviado por Arno Hoffmann, Belo Horizonte-MG
Nosso partido cumpre o que promete.Só os tolos podem crer quenão lutaremos contra a corrupção...Porque, se há algo certo para nós, é quea honestidade e a transparência são fundamentaispara alcançar nossos ideaisMostraremos que é grande estupidez crer queas máfias continuarão no governo, como sempre.Asseguramos sem dúvida quea justiça social será o alvo de nossa ação.Apesar disso, há idiotas que imaginam quese possa governar com as manchas da velha política.Quando assumirmos o poder, faremos tudo para quese termine com os marajás e as negociatas.Não permitiremos de nenhum modo quenossas crianças morram de fome.Cumpriremos nossos propósitos mesmo queos recursos econômicos do país se esgotemExerceremos o poder até queCompreendam queSomos a nova política.
Discurso após a posse: leia do final para o começo
 
Vale para qualquer deles - FHC, Lula et caterva...
Cordioli

[VotoEletronico] Denise Frossard conhece nossas urnas ?







Alguém pode esclarecer melhor a nobre deputada ?
Parece-me que a JE não é só isso...
Abaixo extraído do artigo Jornal do Brasil, de 5/8/05:
http://jbonline.terra.com.br/jb/papel/brasil/2005/08/06/jorbra20050806007.html
 

''Lula sabia do esquema de corrupção'' 
 
Entrevista : Denise Frossard por Paulo de Tarso Lyra ...
P - Faltam quadros suficientes para investigar o que a senhora chamou de roubalheira? 
 
DF - A Justiça Eleitoral não tem qualquer meio de investigação, não tem instrumentos para exercer essa fiscalização.
 O que é a Justiça Eleitoral? Um juiz, um promotor e alguns serventuários. 
 Quando há uma denúncia, age. Quando não há, não age. 
...

Cordioli

[VotoEletronico] FC- Tudo linkado

2005-07-12 Por tôpico Luiz Cordioli

Prezados,
Não basta a inação estrutural, não bastam as urnas, não basta a corrupção reinante.
Ainda há mais coisas, muitas mais.
Por exemplo o desarmamento civil em andamento, as bases americanas autorizadas semana passada no Paraguai, juntinho a Itaipú e nossas fronteiras e, agora, o início discreto da justificação de ações futuras...
Leiam o artigo abaixo, recebido no boletim diário do Information Clearing House, dito por um senador americano.
Já estão com a desculpa pronta e nós, a ver navios...

Traduzo só o título, mais ou menos, ou perto disso:
"Sul americanos em agitação significam ameaça aos Estados Unidos".
O nosso Lula tá tranqüilo, vejam seu semblante...
Então não é conosco...que bom...!!!
É, meus caros, tá maus
Cordioli

Hagel: South American unrest poses threat to U.S.

LINCOLN, Neb. (AP ) -- U.S. Sen. Chuck Hagel said Monday that unrest in several South American nations poses a potential threat to the United States."There are some disturbing signs in South America that we need to pay attention to," said Hagel, a Republican member of the Senate Intelligence Committee.Hagel made the comment during a news conference call following a weekend trip with committee chairman Pat Roberts, R-Kan., to the U.S. Southern Command in Miami.

"There are ... countries in South America that are under great distress," he said. "You've presidents displaced or thrown out for various reasons. Any unrest in the Southern Hemisphere presents potential problems for all of us."Venezuelan President Hugo Chavez, a critic of the presence of U.S. troops in Colombia, has alarmed U.S. officials with his close ties to Cuban leader Fidel Castro, his plans to buy 100,000 Russian assault rifles and his constant criticism of U.S. foreign policy.The populist leader has warned the United States -- the top buyer of Venezuelan oil -- not to try anything against him, but has said he wants peace.Chavez said the Russian rifles were "defensive weapons" to replace outdated guns.Hagel also expressed concern about instability stemming from Colombia's fight against so-called narco-terrorists. The United States has provided more than $2.5 billion in training, plus military hardware such as helicopters
and intelligence equipment, since 2000 under the so-called "Plan Colombia."Colombia is the third-largest recipient of U.S. foreign aid.Colombia's war has pitted the Revolutionary Armed Forces of Colombia, known as FARC, and a smaller leftist rebel group against government forces and right-wing paramilitary forces. An estimated 3,500 people die in the fighting every year.Add that to the political unrest that led to a caretaker government in Bolivia, and the fear of cooperation between drug syndicates and terrorist networks in Ecuador and other South and Central American nations, and you have a volatile situation, Hagel said."We are not paying enough attention to our southern border, and we are undermining our interests ... at our back door," he said. "That means potential terrorists using ... the Southern Hemisphere as a staging ground ... to move up toward the United States."Hagel and Roberts also toured the U.S. Naval Base at Guantanamo Bay,
Cuba, where hundreds of suspected terrorists are being held.Hagel said he spoke privately with many of the guards there and came away convinced that prisoners were not being abused.He said, however, the United States, as former Secretary of State Colin Powell has suggested, should have declared the detainees prisoners of war under the Geneva conventions."It would have given each of these detainees a defined legal status" and deflected allegations that some of the detainees have been mistreated."You can't just arbitrarily take those rights from those people -- that's not the way to do this," Hagel said.
Back | Top __Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/

[VotoEletronico] FC - Nonsensus

2005-07-12 Por tôpico Luiz Cordioli

Para quem conhece, mesmo que só de ouvir dizer, os problemas das urnas fraudáveis, querer discutir pesquisa eleitoral, é puro nonsensus...
Decididamente incogitável pesquisa eleitoral em nossa terra.
 
Não percamos bom tempo e boas energias em maus sensus...
 
Cordioli
 
		Yahoo! Acesso Grátis: Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!

[VotoEletronico] Impossível

2005-07-07 Por tôpico Luiz Cordioli

Chadel escreveu:
"Se há uma coisa que nunca me convenceu foi a derrota em 2002 do
candidato a governador do DF Geraldo Magela para Joaquim Roriz. Vocês
devem se lembrar que no DF a diferença de votos foi inferior a 1%, num
dos únicos estados onde 100% da urnas tinham impressão do voto,
permitindo portanto a recontagem, e mesmo assim o TSE (ou o TRE) não a
permitiu. O próprio PT desconversou e nunca utilizou os recursos
existentes para forçar uma recontagem que, segundo todas as pesquisas,
daria inequívoca vitória ao seu candidato. Muito estranho.."
Castelani, é por isso que não aceito aquela história de 3% apenas, na contagem dos votos impressos. Tem que contar tudo, pelo menos considero que isso deve constar da Lei de então.
Porque, do contrário, uma vez estabelecida a porcentagem apenas parcial, nunca mais vai haver condição de contarem o resto, sob qualquer alegação.
Nunca vai haver qualquer suspeita (segundo eles).
E como nunca haverá suspeitas (ainda segundo eles) nunca haverá recontagem acima daquele percentual...
Fato real já hoje, corroborado pelo exemplo do Chadel, acima.

Novo exemplo do cachorro e sua infinita corrida atrás de seu próprio rabo.
Vão comprar até o adversário, mas não vão recontar.
Porque para recontar deverá haver suspeitas, e nunca chamarão suspeitas de suspeitas...
Hão até de brincar com o vernáculo se alegarmos desconfianças ao invés de suspeitas, dizendo que a Lei fala em suspeitas e não desconfianças...
Não se iludam, com vigaristas o jogo é sujo e duro.
Não há que condescender, com essa de "melhor isso que nada", "de 3 em 3 chegamos lá", primeiro passo de uma grande caminhada...
Devemos lutar pela assepsia completa, desde o início.
Não existe, repito, meia cura de um câncer.
Constatamos que é câncer ? Solução completa e radical para isso, ou haverá a metástase, como parece, é o que está acontecendo...
Cordioli
Yahoo! Acesso Grátis: Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!

[VotoEletronico] Medo típico brasileiro

2005-07-05 Por tôpico Luiz Cordioli

Castelani, "comentando o comentário" da sua amiga Mary, que suponho brasileira: ela tem medo de colocar o RG no seu site mas não tem medo de votar nessa urna fraudável...
Seria cômico, não fosse trágico.
Aliás, o comentário dela foi perfeito para o dia 4 de Julho...
E para nossa época, também.
 
Cordioli
		Yahoo! Acesso Grátis: Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!

[VotoEletronico] Apresentação

Prezados, 
 
Bem a propósito, o Amilcar nos mostra o que é correto (imprimir 100%), o que é facilmente fraudável (imprimir parte) e uma pequena parte do que deve ser feito (conferir 2 a 3% das urnas, escolhidas DEPOIS das eleições).
 


Pergunto a ele, em complemento, se os projetos americanos de impressão de voto estabelecem porcentagem de urnas a serem conferidas ou se é para conferir 100% delas.
E, claro, se lá houver mais opções, quais seriam elas.
 
Grato 
Cordioli
 
"Paulo,

Ter apenas 50% das urnas com voto impresso conferido pelo eleitor,
permite facilmente programara urnas a só fraudar onde não houver o voto impresso.
O correto é que 100% imprimam o voto e o mostrem aos eleitores antes da confirmação e que numa parte das urnas (2 ou 3 %) se faça a auditoria
estatística por recontagem.
A escolha das urnas a serem recontadas pode ser feita por sorteio ou por
indicação dos fiscais dos aprtidos, mas tem que ser escolhidas DEPOIS
DAS ELEIÇÕES.
Amilcar"__Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/

[VotoEletronico] 3% de nada é nada...

Prezado Leamartine e outros,
Agradeço seus comentários.
Contudo, reafirmo que essa tese dos 3% não levará à solução adequada de nossos atuais problemas eleitorais.
Hoje, está na Lei que os partidos podem e devem fiscalizar, sem limites.
E nem assim eles o permitem, como você, melhor que eu, sabe.
Que dizer quando estivermos limitados a 3% ?
Além disso, fazer conferência parcial, ou pior ainda, fazer 3% da conferência necessária, justificando com o temor de não conseguir nada, é jogar energia fora.
Nada fundamenta a "meia-sola" quando precisamos de "sapatos novos", por inteiro.

Ademais, não importa que peçamos os 100% e, ao final, não os consigamos.
Pior é nem tentar, já alegando que não vamos conseguir.
Dessa forma, somos perdedores, já na saída.
Fazer "3% de nada, garantido" é estar "garantidamente sem nada".
Mormente contra pilantras...
Não existe meia gravidez, meia fome, meia fraude ou meia fiscalização.
Existe gravidez imprevista, fome provocada, fraude pequena ou grande e fiscalização fajuta ou errada.
Mas tudo por inteiro.
Aproveito o email complementar do Castelani a respeito desse assunto para enfatizar que ter os votos impressos e não conferí-los todos, é o mesmo que não tê-los, já que dificilmente será acatada qualquer suspeita nossa de fraude, sob o atualíssimo argumento de "falta de prova", como fizeram.
Não é o argumento deles, hoje, que não temos provas ?
E por que não teremos provas ? Por que eles não deixarão imprimir os votos.
E imprimindo 3%, 5%, 100%, sem conferir, teremos provas ? Não.
A prova não é só o voto impresso.
A prova é o " voto impresso E conferido " !!
Essa é a solução de lisura que procuramos.
Um e outro, conjuntamente juntos.
E o sonho de lisura seria a contagem dos votos impressos bater com a listagem das urnas, acho que li isso num email anterior.
A hora de fazermos tudo aquilo que precisa ser feito, direito e de uma só vez, continua sendo agora.
Se o primeiro passo (os 3%) está demorando 10 anos, como sabemos, não dá para aceitarmos meias-soluções ou o primeiro passo do chinês.
Não teremos vida física para tanto.
Pelo andar de nossa carruagem, mesmo geométricas (3%, 9$, 81%, 100%) precisaremos de quatro etapas de 10 anos cada uma...
Aritméticas, então, estaremos no séc.XXII...
Assim, é partir para o "tudo ou nada", agora mesmo, e mesmo !.
Sem medo de sermos felizes... (e sem qualquer semelhança, por favor...)
Não serão os 3% de fiscalização que impedirão fraudes nas eleições.
Eles terão argumentos mil para fugirem dessa contagem, ou das compleemntares, ou da escolha de quais urnas serão contadas, ou do porquê fazer isso.
A começar, como disse, das provas que eles poderão exigir de nós para aceitarem contar os votos... Provas que só aparecerão depois da contagem, que eles vão poder impedir, pedindo provas...

Argumento do tipo "cachorro correndo atrás do próprio rabo".

Repito, para quem gosta de discutir, essa tese de conferir apenas 3% é um prato cheio, saboroso, com sutilíssimos condimentos e de digestão lenta, muito lenta, em homéricos e pantagruélicos conciliábulos, como convém a eles e, pelo visto, a muitos do lado de cá, também.
Mas para quem quer, já e agora, simplesmente corrigir algo que está sabidamente errado, contudo, essa tese é lancinantemente 97% trágica e 97% ineficaz para os propósitos hoje alegados, de fiscalização adequada e lisura das eleições.
Abraços
Cordioli
PS. a) A propósito, no que deu o conciliábulo do TSE em SP, no mês passado ?
b) Está lá no Orélho: conciliábulo
1. Concílio de heréticos ou cismáticos. 2. Concílio de prelados católicos realizado sem convocação legítima e confirmação papal. 3. Assembléia secreta, de intenções malévolas. 4. Conluio, conventículo:
Yahoo! Acesso Grátis: Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!

[VotoEletronico] Quadro de propostas do Leamartine para apresen tação

Prezado Leamartine e demais listeiros,
Quanto mais se mexe, mais fica a mesma coisa.
A meu ver, nos eu quadro falta obrigar o mais importante, a prova física do resultado da eleição: a contagem total dos votos de papel.
Que ratificará a listagem das urnas, ou explicitará as divergências.
Se não houver essa contagem obrigatória, o modelo de discussão que travaremos com eles, no futuro, será quase igual ao modelo atual, anti-fiscalização, a saber:
Hoje
Nós: As urnas são fraudáveis, precisamos fiscalizar profundamente
Eles: Não há, nem nunca houve, fraudes ou problemas com as urnas.
Não precisa fiscalização, não permitimos fiscalização profunda.
As urnas são seguras, garantimos."
Se existirem os votos de papel mas não for feita sua contagem, o papo de então será mais ou menos assim:
Futuro
Nós: Há suspeitas de fraudes, aqui, ali e acolá. Queremos fiscalizar.
E precisamos contar os votos de papel.
Eles: Não há, nem nunca houve, fraudes ou problemas com as urnas.
Não precisa fiscalização, não permitimos fiscalização profunda.
E não precisa contar nada.
As urnas são seguras, garantimos."
Como vêem, sem a contagem dos votos de papel "obrigatória", explícita na Lei, não precisarão nem mudar de argumentos e/ou palavras para darem a mesma resposta negativa que nos dão hoje.
Para quem gosta de discutir, é prato cheio.
Para quem quer simplesmente corrigir, é lancinantemente trágico.
Abraços
Cordioli
Yahoo! Acesso Grátis: Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!

[VotoEletronico] Direto ao assunto


Direto ao assunto, meus caros:
"A DITADURA ATUAL DAS URNAS ELEITORAIS BRASILEIRAS"
 
Os demais títulos sugeridos, obrigam o cristão leitor a pensar.
Coisa quase impossível na atualidade brasileira.
 
Com o título acima é só mostrar, no real e ao vivo, o que se pode fazer, sem que ninguém precise cogitar de nada. 
Sempre na base do alerta "Vejam, se nós podemos, eles também podem."
 
A nós só caberia alertar, simular e provar.
Aos ouvintes só caberia constatar e continuar, ou constatar e impedir.
 
Cordioli
 
Sugestão do Jeff - 
OS PERIGOS PARA A DEMOCRACIA DIANTE DA TECNOLOGIA DIGITAL
 
Sugestão do Walter - 
a) OS RISCOS DO MODELO BRASILEIRO DE ELEIÇÃO ELETRÔNICA 
 
b) A INSEGURANÇA DO SISTEMA ELEITORAL BRASILEIRO INFORMATIZADO (título do Manifesto)
 
		Yahoo! Acesso Grátis: Internet rápida e grátis. Instale o discador agora!

[VotoEletronico] Email virótico

2005-06-13 Por tôpico Luiz Cordioli


Castelani, acabei de receber um email de seu computador, com vírus anexado.
O email de origem é o [EMAIL PROTECTED]
 
Meu antivírus caçou-o, fritou-o e comeu-o, implacavelmente.
 
Mas cuidado, "alguém" pode estar querendo te (e nos) sacanear.
Você cutuca pouca gente...
Respondo no voto-eletrônico que é para todos verem que quem quer, pode e sabe, faz mesmo !!
 
Cuide-se e do teu computador !
E vamos todos cuidar das urnas, que elas também precisam de ajuda.
 
Abração
Cordioli
 __Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger http://br.download.yahoo.com/messenger/

[VotoEletronico] Erros e empenhos na solução

2005-06-13 Por tôpico Luiz Cordioli

Saiu no http://www.espacovital.com.br/novo/noticia_ler.php?idnoticia=207
" Máquinas generosas - Um erro no sistema de computadores dos caixas eletrônicos provocou filas nas agências do Itaú: os aparelhos permitiam saque de uma quantia superior à pedida pelo cliente. O fato foi revelado, na sexta-feira, nos flashes do Espaço Vital. O Itaú afirmou, em nota da assessoria de imprensa, que vai avaliar quais clientes se aproveitaram involuntariamente do erro e eventualmente se houve prejudicados. "Vamos realizar os devidos acertos nas contas", diz a nota. De acordo com a instituição, o problema estava na leitura da máquina do valor das notas. Os valores estavam invertidos, e o cliente que tentasse sacar R$ 10, por exemplo, podia receber de "presente" uma nota R$ 50. O caixa, no entanto, registrava apenas o valor solicitado pelo usuário. O Itaú afirma que o problema foi corrigido na sexta-feira pela manhã. "
É fora de assunto, mas serve para avaliar o enfoque da solução, dada a importância do problema e imaginar um modelo "industrial"...
Uns caixas automáticos, os clientes "interessados" e o Banco pagador.
Umas urnas automáticas, os políticos "interessados" e o Povo pagador.
Cara de um, focinho do outro, não acham ?
Querem outras semelhanças ?
No controle único e ditatorial dos caixas, o Banco, que faz e desfaz.
No controle único e ditatorial das urnas, o TSE, que faz e desfaz.

Querem diferenças ?
O Banco prejudicado pelos clientes "interessados" demorou um dia para solucionar o problema...

O Povo* prejudicado pelos políticos "interessados" sequer considera que as urnas têm problemas.
E quando se permite achar que elas têm problemas diz que não são graves, e quando se permite achar que são graves diz que não dá para fazer grande coisa, que não é com ele... e lá se vão 9 anos sem solucionar o problema...
Tudo isso seria cômico, não fosse trágico !
* Ressalvem-se as hoje quase 1700 exceções de praxe, claro !
Abraços
Cordioli
Yahoo! Mail: agora com 1GB de espaço grátis. Abra sua conta!

[VotoEletronico] =?iso-8859-1?q?Fraudabilidade=20expl=EDcita?=

2005-06-08 Por tôpico Luiz Cordioli

Quero meter a mão nessa arenga surpreendente, de novo, de gente que não desconfia ou não acredita que nossas "seguras" urnas são fraudáveis.
Chegam alegando simplesmente seus famosos "acho": acho que não são, acho que não teriam eleito o Lula, acho que ele não sabe, acho que isso é coisa muito grande para ser verdadeira, acho que não conseguiriam etc...

Uma infinidade de fatos, artigos, temas, propostas e exemplos estão no site do www.votoseguro.org que todos deveriam olhar e ler, antes de emitirem qualquer "acho" a respeito de serem as urnas fraudáveis ou não.
Afinal, isso aqui não é torcida de futebol onde cada um, sem precisar explicar nada, torce e briga por esse ou aquele time.
Dos inúmeros relatos citados pelo Walter (as cidades onde ocorreram problemas que o TSE teima em não chamar de problemas para poder dizer, cinicamente, que "não há nem nunca houve problemas") esse mesmo TSE, que detém o poder de fazer como quiser sem dar explicações, em todos esses casos optou pelo disse-que-disse, por não denominar "problema" de "problema", por recusar investigações externas sem justificativa outra que não o antológico "as urnas são 100% seguras, eu garanto! (palavras do presidente TSE...)", por postergar atos que exporiam os defeitos, por desdizer simplesmente, sem fundamentação.
Com isso, nada mudou no processo eleitoral, que continua fraudável.
Eu quero destacar outro grave problema ocorrido, para que se dê a ele um destaque muito maior do que foi dado até agora: a totalização de votos no 1o.turno da eleição do Lula, que eu saiba, até hoje, tecnicamente inexplorado e inexplicado, quando o sistema totalizador travou e/ou apontou o famoso e fraudulento "Lula - 41.000 votos" quando ele já tinha mais de milhão !!!
Na cara de todos, à vista de todos, perante dezenas de testemunhas, o
problema foi minimizado e encoberto pelos de sempre, os do TSE.
Como o TSE nem mais ninguém investigou (ao que eu saiba) não ficou assente para o público interessado o que foi aquilo.
A quase três anos de distância (foi em 2002), e sem qualquer destaque, já passa por inexistente, ninguém se lembra mais dele, parece conto policial, pessoas sugerem que foi invenção, fantasia, ficção etc...e por aí ficamos...
Saibam contudo, os novos amigos, que na totalização dos votos da eleição de 2002 houve exemplo provado de diminuição de votos para um candidato, no caso, o Lula.

O prof.Rezende teceu comentários e fez artigo brilhante a respeito.
Num totalizador (somador) só poderia haver somas parciais e totais
Não faz sentido haver um diminuidor, um sinal de menos, um negativo...
A não ser que esse diminuidor faça sentido para o controlador...
Saibam, também, que isso não foi tratado pelas autoridades como problema.
Se foi fraude, crime ou erro não se sabe, porque nada foi permitido apurar.
Se foi fraude, pode ocorrer de novo, porque nada mudou.

Se foi crime, pode ocorrer de novo, porque nada mudou.
Se foi erro doloso, pode ocorrer de novo, porque nada mudou.

Se foi erro acidental, pode ocorrer de novo, porque nada mudou.
E é isso aí, ano que vem temos mais eleições.
Com as mesmas urnas, porque nada mudou.
De repente, queimo a língua, elas mudaram: para pior...
Abraços
Cordioli
São Carlos
Yahoo! Mail: agora com 1GB de espaço grátis. Abra sua conta!

[VotoEletronico] Res: NOMININO......

2005-05-08 Por tôpico Luiz Cordioli







É assim, meus amigos.
Existem alguns que acham que porque já falaram, está tudo pronto e acabado...
Tipo "missão cumprida"...
É o máximo da mentirinha, assumido até mesmo no nome do site...
                                                                
 
Abraços
Cordioli
 
 
---Mensagem original---
 

De: Paulo Castelani
Data: 05/07/05 16:05:04
Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: [VotoEletronico] NOMININO..
 
PESSOAL,
 
Estou divulgando o meu blog da urna eletrônica, diretamente entre os
jornalistas, para que dê eco a outros espacos e atinja nosso objetivo. (
http://spaces.msn.com/members/paulocastelani )
 
Veja o que o Jornalista Pedro Doria respondeu:
 
...
 
Oi, Paulo,
 
Bacana a ideia do blog -- mas me tire desta lista do bojo dos jornalistas,
ja escrevi algumas vezes sobre o assunto.
 
http://nominimo.ibest.com.br/notitia/servlet/newstorm.notitia.presentation.NavigationServlet?publicationCode=1&pageCode=10&textCode=8215¤tDate=1067376643000
 
http://nominimo.ibest.com.br/notitia/servlet/newstorm.notitia.presentation.NavigationServlet?publicationCode=1&pageCode=10&textCode=9541¤tDate=107076606
 
Abracos,
Pedro.
 
 
 
On 07/05/2005, at 12:33, Imobiliaria 3000 wrote:
 
 
CARO PEDRO,
 
Recebo seus boletins e gosto de ver suas introduções.
 
Finalmente você questionou algo de suma importância:
 
Cadê os blogs informativos ?
 
Então quero te apresentar meu trabalho ( isolado ) que tenho feito e
publicado em  http://spaces.msn.com/members/paulocastelani
 
Faço referência apenas de um tema, que atinge todos os Brasileiros e
principalmente os jornalistas que numa anestesia coletiva, poucos são
isentos.
 
Me pergunto sempre, será a falta de conhecimento da informática ou é uma
anestesia que passa pelo departamento comercial ?
 
Porque o tema é relevante, atinge toda a população e coloca os criminosos no
poder da forma como eles querem e nossa vanguarda jornalistica continua
anestesiada, para não dizer amordaçada !
 
Mas, a luz pode vir a brilhar, depende de nós !
 
Sucesso !
 
Paulo Castelani - Umuarama Pr
[EMAIL PROTECTED]
 
( espero que esse e-mail seja ao menos lido, porque a esmagadora maioria é
jogada ao lixo )
 
_
MSN Messenger: converse online com seus amigos .
http://messenger.msn.com.br
 
__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
 
O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Exemplo

2005-05-06 Por tôpico Luiz Cordioli







Típico exemplo do "Façam o que eu falo, mas não façam o que eu faço..."
Cordioli
 
---Mensagem original---
 

De: Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza
Data: 05/06/05 12:04:05
Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: RES: [VotoEletronico] cassação
 

Estimado Colega Maximus Santiago,
 
Isto prova de uma forma incontestável que a mínima virou máxima e, por conseguinte:
 
TODOS SE TORNARAM DESIGUAIS PERANTE A LEI !!!
 

Pena que esta argumentação não fora levantada antes do envio de nossas correspondências às Presidências do Senado e da Câmara Federal.  Sem a menor dúvida seria um excelente alfinetada.
 
POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me
 
Atenciosamente,
 
Leamartine Pinheiro de Souza
http://www.LeamartineP.Souza.nom.br 
21 2558-9814 - [EMAIL PROTECTED] 
Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310
Flamengo, Rio de Janeiro, RJ
22231-140
 




De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de MaximusEnviada em: sexta-feira, 6 de maio de 2005 11:17Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.brAssunto: [VotoEletronico] cassação
 

Bom dia,

Mais uma vez os parlamentares usaram o voto em papel, para exercerem decisões "delicadas", como a cassação de deputados.

Claramente mostrado pela TV Camara, tanto na votação quanto na apuração, apareciam os saudosos votos em papel.

É constitucional termos sistemas distintos para o mesmo exercício de cidadania, o voto, para os deputados e para o povo que os elege?

Maximus Santiago,

Niterói.

[VotoEletronico] Res: Re: [VotoEletronico] Re: RES: [VotoEletronico] Seria cômico, não fosse trágico

2005-04-27 Por tôpico Luiz Cordioli







O capricho extra da tradução "voto-eletrônico" com hífen, circunflexo e tudo a que tem direito só conduz a uma conclusão, trágica e cômica...
Sugere puro blá-blá-blá.
Cordioli 
 
---Mensagem original---
 

De: Ana Abegg
Data: 04/27/05 11:31:08
Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: Re: [VotoEletronico] Re: RES: [VotoEletronico] Seria cômico, não fosse trágico
 
de.Ana abegg
 
27/04/05
 
 
  an.sehr geehrt herren
   (voto-eletrônico)
 
Ja genau ist so  ganz genau  nur bla bla  kann in politik brasilianisch und nicht mehr
tausend kaffe  am tag trinken und pizza zu essen  ein mal so andere, mal  bla  bla da
also was ist warheit  und ehet mann weiss  überhaupt nicht  in dem  politik brasilianisch.
ich werden total aussteigern von ihren grupen.weil was ist ehet und war  mann weiss nicht.
was versteckt in dem hinter grund ,blöd war ich in glaube ich könntet stimmen  für internet.
Aber egal für mich wenn das ist unmöglich.
Und so die kanditaten  bekommen weniger  abstimmung und hat die chance zum verlieren .
Und nicht zu gewinnen !!!
Dann kann  nicht  regiere überhaupt  das land.
 
mit  freundlichen grüssen
 
 
ana abegg
 
 
 
 
 
- Original Message -
From: maneschy <[EMAIL PROTECTED]>
To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Subject: [VotoEletronico] Re: RES: [VotoEletronico] Seria cômico, não fosse trágico
Date: Mon, 25 Apr 2005 19:02:52 -0300
 
>
>
> Grande Leamartine, o texto nao é meu. Recebi pela internet de um amigo e o
> repassei para a lista. Parece uma versão light do Big Brother (o livro).
> Realíssimo.
>
> Maneschy
>
>
>
> On Mon, 25 Apr 2005 18:11:10 -0300, Rio Net - Leamartine Pinheiro de Souza
> wrote
> > Estimado Colega Oswaldo Maneschy,
> >
> > Pelo visto não estamos diante de um simples repórter, mas de um
> > escritor de mão cheia e quem sabe, de um teatrólogo e quiçá de um
> > cineasta.
> >
> > Estarei ávido por ler seus escritos, senti-me tão dentro do
> > cenário que só faltei sentir o cheiro das pizzas.
> >
> > POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me
> >
> > Atenciosamente,
> >
> > Leamartine Pinheiro de Souza
> > 21 2558-9814 - [EMAIL PROTECTED] Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310
> > Flamengo, Rio de Janeiro, RJ
> > 22231-140
> >
> > -Mensagem original-
> > De: [EMAIL PROTECTED]
> > [mailto:[EMAIL PROTECTED]] Em nome de maneschy
> > Enviada em: segunda-feira, 25 de abril de 2005 16:21
> > Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
> > Assunto: [VotoEletronico] Seria cômico, não fosse trágico
> >
> > Do jeito que as coisas vão, em 2007 - com o novo documento de
> > identidade tipo 'big brother' que estão querendo implantar no
> > Brasil,
> >  vai ser assim...
> >
> > .
> >
> > Encomendando uma Pizza em 2007
> >
> > Telefonista:
> > -   Pizza Hot, boa noite!
> >
> > Cliente: -  Boa noite, quero encomendar pizzas...
> >
> > Telefonista:
> > - Pode me dar o seu NIDN?
> >
> > Cliente: - Sim, o meu número de identificação nacional é
> > 6102-1993-8456-54632107.
> >
> >  Telefonista:
> > -  Obrigada, Sr.Lacerda. Seu endereço é Av. Xiririca da Serra, 34
> > ap. 52 B, e o número de seu telefone é 5494-2366, certo? O
> > telefone do seu escritório da
> >
> > Lincoln Seguros é o 5745-2302 e o seu celular  é 9266-2566.
> >
> >  Cliente: -  Como você conseguiu essas informações todas?
> >
> > Telefonista: - Nós estamos ligados em rede ao Grande Sistema Central.
> >
> > Cliente: -  Ah, sim, é verdade! Eu queria encomendar duas pizzas,
> > uma queijos e outra
> >
> > calabresa...
> >
> > Telefonista:
> > -  Talvez não seja uma boa idéia...
> >
> > Cliente: -  O quê?
> >
> > Telefonista:
> >  -Consta na sua ficha médica que o Sr. sofre de hipertensão e tem
> > a taxa de colesterol muito alta. Além disso, o seu seguro de vida
> > proíbe categoricamente escolhas perigosas para a sua saúde.
> >
> > Cliente: -  É, você  tem razão! O que você sugere?
> >
> > Telefonista: -   Por que que o Sr. não experimenta a nossa pizza
> > Superlight, com tofu e rabanetes? O Sr. vai adorar!
> >
> > Cliente: -  Como é que você sabe que vou adorar?
> >
> > Telefonista: -  O  Sr. consultou o site "Recettes Gourmandes au
> > Soja" da Biblioteca Municipal, dia 15 de janeiro, às 14:27h, onde
> > permaneceu  ligado à rede durante 39 minutos. Daí a minha
> > sugestão...
> >
> > Cliente:  -  OK, está bem! Mande-me duas pizzas tamanho família!
> > Telefonista:
> >
> > -  É a escolha certa para o Sr., sua esposa e seus 4 filhos,pode ter
> > certeza.
> >
> > Cliente: -  Quanto é?
> >
> > Telefonista: -   São R$49,99.
> >
> > Cliente: -   Você quer o número do meu cartão de crédito?
> >
> > Telefonista:
> > -  Lamento, mas o Sr. vai ter que pagar em dinheiro. O limite do
> > seu cartão de crédito já foi ultrapassado.
> >
> > Cliente: -  Tudo bem, eu posso ir ao Mul

[VotoEletronico] Res: Re: [Voto Seguro] VOTEBRASIL

2005-04-26 Por tôpico Luiz Cordioli







Só não tenho certeza, ainda, se foi por deboche, ingenuidade ou cinismo que ele recomendou o TSE como destinatário final das nossas reclamações.
No mais, é isso.
Parece que quanto mais se tenta, pior fica.
Cordioli
 
---Mensagem original---
 

De: Walter Del Picchia
Data: 04/26/05 19:47:49
Para: [EMAIL PROTECTED]
Cc: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: [VotoEletronico] Re: [Voto Seguro] VOTEBRASIL
 
 Paulo e todos
 
 
 Parece que o responsável pelo Votobrasil não achou tão direto e objetivo. Leiam
a resposta:
 

Assunto:   Em Resposta
De:   "VoteBrasil" <[EMAIL PROTECTED]>
Data:   Ter, Abril 26, 2005 6:17 pm
Para:   "Walter Del Picchia" <[EMAIL PROTECTED]>
 
Olá! Walter
 
Inicialmente agradecemos por sua visita em nosso site, pelos elogios e
principalmente por sua participação nos enviando informações realmente
fundamentadas, mas no entanto acredito que a melhor forma e o canal mais direto para
sua matéria seria enviar diretamente ao TSE (www.tse.gov.br), uma vez que é o
responsável por todo este setor.
Continue participando e enviando seus comentários, só assim poderemos
melhorar nosso conteúdo.
Um forte abraço
André Barretto - VoteBrasil.com.br
Diretor de Conteúdo e Desenvolvimento
fones: (16) 3913.4936 / 9149.2240
---
 
  Vamos pedir a ele para convencer o TSE a nos ouvir?
 
  Abraço
 
  Walter Del Picchia
 
 
=
> Boa Walter,
>
> Direto e objetivo !
>
> Paulo Castelani -
>
>
>
> Walter Del Picchia <[EMAIL PROTECTED]> wrote:   Prezada Jornalista Rebeca
> Ribeiro
>
>
>   Saudações
>
>
>   Para seu conhecimento, estou lhe enviando cópia da mensagem que enviei hoje ao
> site VOTEBRASIL:
>
> 'Prezados Srs.
>
> Parabéns pelo ótimo site. Apenas fiquei com uma dúvida, que passo aos senhores: De
> que adianta ensinar a votar na urna eletrônica, se não temos a mínima segurança de
> que nosso voto vai para o candidato escolhido? De que adianta o direito ao voto
> secreto, se nosso voto pode ser facilmente identificado, pois o número do título
> eleitoral é digitado na urna? Para maiores informações, indico o site:
>
>  www.votoseguro.com/alertaprofessores
>
> Desejo-lhes sucesso.'
>
>
>Walter Del Picchia - S.Paulo/SP
>Professor Titular - Escola Politécnica/USP
>
> SEI EM QUEM VOTEI. ELES TAMBÉM.
> MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU O MEU VOTO
>
> (Com cópia para o Fórum do Voto-eletrônico)
>
> ===_
>
__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
 
O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] A inconsciência nacional ou A libertinagem da Presidência

2005-04-21 Por tôpico Luiz Cordioli

Maximus,

Nas suas garantias de voz e voto, o voto deve ser impresso, naturalmente...
No mais, é assim mesmo, a vida é assim, mormente porque aceitamos que a vida seja assim.
Enquanto pudermos falar livre e inocuamente, eles vão nos deixar falar.
Porque, de fato, não acontece quase nada.
E ainda arriscam achar algum ingênuo que os considere "bonzinhos"...
E é muito bonito, propangadístico, democrático e altamente considerado por nós "podermos falar".
Porém, acontecesse algo a nosso favor em razão dessas falas, certamente não nos deixariam falar.
Hoje, falando, apenas, deixamo-los fazer o que querem e deixamos nós de fazer o que é preciso.
O "fazer" demanda empenho, apoios, vontade, nacionalismo, dignidade mais, e sobretudo, dinheiro.
Tudo o que não temos e onde todos paramos, hoje ou amanhã, por isso ou por aquilo, incluídas inevitáveis e surpreendentes dissidências internas.
De uma forma ou outra eles nos apertam e somos forçados, convenientemente, por um motivo ou outro, a deixar para amanhã o que precisava ter sido feito ontem.
E acabamos, assim, muito convenientemente, quase só falando e planejando.
Como você, D.Ana, Leamartine eu e tantos outros estamos fazendo aqui... falando.
Assim, o "acho e desacho", o "quero e desquero", o "deve e o desdeve" tomam conta do nosso picadeiro.
As estranhíssimas cartas da D.Ana Abegg estão aí como exemplo, não é mesmo ?

A descrição do Lula com Bush na carta da D.Abegg é revoltante e provocou repúdio explícito do colega Leamartine.
Repito nas palavras dela..."o bush é um homen forte e combatedor gente boa."
Dá para acreditar que não há pau-mandado "falando" por trás disso ?
É meu pessoal entendimento que os exemplos citados por você, Bolívia e Equador, por caminharem na direção oposta à globalização desenfreada, devem resultar em melhor caminho para seus respectivos povos.
Seria bom considerarmos o mesmo modelo aqui, nem que seja só na base do "como seria bom se fosse".
Se estado democrático é isso que vemos... está maus, hein
E está mais que na hora de mudarmos.
Não podemos contribuir ou convalidar mais o processo vigente.
Leia o artigo do Hélio Fernandes abaixo e ponha as barbas de molho.
Tirantes algumas imprecisões ocasionais, se as houver em razão das exceções de praxe, no global é aquilo tudo mesmo, sem tirar nem pôr.
Para quem quiser ver, falar, deixar ou fazer.
Realmente, o tom tem de mudar.
Permita-se parafrasear você:
O estado democrático de direito, que mal ou bem, hoje completa, mal, 20 anos maus.
Abraços
Cordioli

Para Tiradentes sobrou apenas o feriado Hoje, há 213 anos, ele era enforcado, a "derrama" continua com outro nome
Hélio Fernandes - Quando digo que o Brasil está com 504 anos de atraso, meu correio eletrônico fica completamente intransitável. Protestos de todos os lados, aplausos também intensivos. Tanto os protestos quanto os aplausos, rigorosamente verdadeiros. Só que poucos conhecem ou querem conhecer a realidade do Brasil desde a "descoberta".Hoje, 21 de abril, há 213 anos, em 1792, Tiradentes era violentamente tirado da cadeia pública, onde funcionou a Constituinte de 1946, e com a mudança da capital transformada em sede da Alerj. Acreditam que resgataram a dívida com Tiradentes, dando seu nome ao belo palácio. É uma pálida homenagem, e não tomaram nenhuma providência para liquidar as "dívidas", objetivo maior de Tiradentes e que o levou ao enforcamento.Dos 504 anos transcorridos desde a "descoberta", muitos ocorreram com o Império, e 116 deles com a República que estaria destinada à salvação do País. Foram outros 116 anos perdidos, sendo que 2 deles com a grande esperança (perdida) do presidente Lula. Ao ser preso em 8 de novembro de 1891, Saldanha Marinho (já senador), que lutara 19 anos pela Promulgação da República, desde 1860, e que fundou e dirigiu o jornal diário "A República", fez a frase que está ainda diante de nós, cada vez mais autêntica e verdadeira:
"Esta não é, realmente, a República dos nossos sonhos". Não era em 1891, continua não sendo em 2005.Retirado violentamente da cadeia pública, Tiradentes sofreu a mais selvagem e cruel condenação: enforcado, o corpo salgado, esquartejado, pedaços de seu corpo pendurados no caminho das Minas Gerais. Sua cabeça foi arrancada e levada para Vila Rica, então capital do estado. E ali ficou para que "ninguém tivesse a audácia de seguir o seu exemplo". Era o que os donatários do País diziam e todos sabiam que cumpririam.A República considerou Tiradentes "herói nacional", e o 21 de abril, feriado nacional. Se pudesse se manifestar, o próprio Tiradentes desdenharia desse título de herói, preferiria que o Brasil acabasse com o que se chamava de "derrama", que era a grande bandeira da sua luta pela L-I-B-E-R-T-A-Ç-Ã-O.Só que essa "derrama" continua, cada vez mais violenta e empobrecedora, apenas mudou de nome. Agora é identificada como "dívida" interna ou "dívida" externa, que representa a mesma traição dos tempos em que Tiradentes lutava pelo nosso e

[VotoEletronico] A luta continua

2005-03-14 Por tôpico Luiz Cordioli

Prezado Leamartine,
 
A luta continua, meu caro!
Não é um ridículo entrevero desses que irá toldar a necessidade de mudarmos o que nos empurram goela abaixo em matéria eleitoral.
 
É pena que essa divisão interna nos enfraqueça, mais que ajude.
E ironizo fundo: "Palmas para o Carter!" (ou alguém por ele) que cumpriu seu trabalho magnificamente, provocando a cizânia entre nós. 
 
Porque sem luta, ou com menos frentes de luta, será mais fácil conseguirem seu intento, os de lá e os de cá, que se entregam aos de lá.
Estou no aguardo de novidades por aqui e oportunamente as repassarei. 
 
Mas a sua concordância em recorrer ao Carter é surpreendente, Leamartine!
Cabe um discreto "Até tu, Brutus ?"
 
Abraços
Cordioli
 
		Yahoo! Mail - Com 250MB de espaço.  Abra sua conta!

[VotoEletronico] Esclarecimento

2005-03-14 Por tôpico Luiz Cordioli


Leamartine
Antes que vire outro diz-que-diz, esclareço o "grupo daqui" a que referi na mensagem anterior, é o da minha cidade, não o grupo do Iron.
 
Até mais
Cordioli
 
		Yahoo! Mail - Com 250MB de espaço.  Abra sua conta!

[VotoEletronico] Leamartine

2005-03-14 Por tôpico Luiz Cordioli

Leamartine,
 
Inaceitável, sobre violenta, a participação do Amilcar no affair Carter, como todos viram.
Obrigatória ficou a minha retirada, vez que da minha liberdade de expressão não abro mão.
 
Se o grupo daqui tiver peito para encarar o que sugiro e digo necessário, vão surgir novidades à frente, você saberá.
Se não tiverem peito, o que não é difícil, também, que remédio, uma andorinha só não faz verão.
Vai ficar o dito pelo não dito e tudo pro Benedito.
Nada vai acontecer, nem aqui, nem aí, nem acolá, porque falta grupo para fazer. 
Entro em férias cívicas, até a volta.
 
Abraços
Cordioli
		Yahoo! Mail - Com 250MB de espaço.  Abra sua conta!

[VotoEletronico] "Quadrilha dos 300 picaretas, agora, tem chefe !" e outros títulos

2005-02-25 Por tôpico Luiz Cordioli

Dá-lhe Jeff, mete bronca !!!.
Concordo com tudo que V. disse, é isso mesmo, deveriam extirpá-lo.
Acobertador de crime contra o patrimônio público deve ser defenestrado.
Assim como devia ser defenestrado também o Jobim, que viu que uma lei aprovada foi impressa diferente no D.Oficial e deixou por isso mesmo.
Coisas de nossa terra, onde faltam machos, para valer.
Mas de uma coisa discordo de V.: o nome do seu texto "Formação de Quadrilha".
Não é exato tal título.
Porque ele mesmo, Lula, já sabia havia uma quadrilha de 300 picaretas no Congresso Nacional e nos havia explicitado isso, há muito tempo.
Agora essa quadrilha, pelo visto, aumentou.
Portanto, tomo a liberdade de sugerir alguns títulos mais adequados para seu artigo:
"Quadrilha dos 300 picaretas, agora, tem chefe !" ou
"Os picaretas do Congresso se mesclam aos picaretas do Alvorada." ou "Procurando picaretas ? Encontre-os no Congresso ou no Alvorada" ou,
parodiando Huxley ao final de seu magnífico livro A Revolução dos Bichos, simplesmente:
"Agora, já não se sabe mais quem é picareta, quem é governo..."
Pi, para entendedores do assunto, vale 3,14159...
Careta faz todo aquele que vê crimes acobertados por quem devia apontá-los e cobrar responsabilidades dos bandidos que os cometeram.
Picareta é quem não entende o que é Pi nem faz careta ante tais absurdos.
Temos, pois, na Presidência, um completo, como acima explicitado.
Abraços
Cordioli
Yahoo! Acesso Grátis - Internet rápida e grátis. Instale o discador do Yahoo! agora.

[VotoEletronico] Mala cheia que enche.

2005-02-24 Por tôpico Luiz Cordioli

Prezado Leamartine,
Vou cancelar meu email [EMAIL PROTECTED]
Por gentileza, altere em seus registros a mudança para 
[EMAIL PROTECTED]

Não dá mais para utilizar o Hotmail, por conta do exíguo espaço concedido.
Ocorre que mesmo já tendo avisado sobre a nova conta, mas não eliminando o 
endereço anterior, muita gente, pela simples inércia, continua mandando para 
o hotmail e ela recebe porque existe, de fato.
Mas um dia que seja sem acessá-la e ela está lotada. E então perco emails, 
alguns importantes, de meu trabalho.

Resolvi então cancelar o endereço [EMAIL PROTECTED] sumariamente.
mas vou avisar todo mundo que me escreveu para lá, primeiro.
Um a um.
Os demais colegas que virem esta mensagem e quiserem se antecipar, eu 
agradeço.
Vai poupar trabalho.

Agradeço
Cordioli1

From: "Francisco" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
To: , <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: [VotoEletronico] Re: RES: [Voto Seguro] Enquanto isso.. (II)
Date: Tue, 22 Feb 2005 10:35:46 -0300
As elites de todos os países precisam lucrar mais com o modelo neoliberal.
Enquanto os ingênuos ficam classificando denúncias sérias de Teoria de 
Conspiração, os capitalistas de qualquer país juntamente com a CIA não 
fazem outra coisa se não conspirar dia e noite.

Só há 4 maneiras de se instalar o modelo neoliberal .
1 -  Golpe de Estado ( o caso do Chile e Argentina pois seus militares eram 
os mais entreguistas da A. Latina seguidos dos da Argentina).

2 - Super inflação fabricada para aterrorizar a população ( Collor- Brasil 
- a inflação de fevereiro de 80% de 1990 era falsa e mantida por decreto - 
foi bom pois tive uns ganhos na justiça por causa dela)

3 - Presidente fabricado pela mídia como salvador da pátria de dois tipos:
a) Neoliberal trazendo uma coisa nova contra as esquerdas (Collor, 
Fugimore, etc.)
b) Falsamente de esquerda mas trabalhado e compromissado antes com os 
banqueiros graças ao divisionismo e os ódios das esquerdas (Lula,  Tony 
Blair etc.)

4 - Fraude eleitoral - geralmente para manter regime neoliberal já 
instalado ou golpístas.
 a) Fraude convencional ou híbrida (Bush, Iraquie, etc. )
b) Fraude eletrônica (Paraguai - urna brasileira).

FHC se enquadra em 2, 3, e 4.
A argentina tomou consciência contra o modelo neoliberal, o caso dela só 
resolve agora com urna eletrônica como op caso do paraguai.

- Original Message -
  From: Leamartine Pinheiro de Souza
  To: [EMAIL PROTECTED] ; voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
  Sent: Monday, February 21, 2005 2:38 PM
  Subject: [VotoEletronico] RES: [Voto Seguro] Enquanto isso.. (II)
  Estimado Colega Evandro L Oliveira,

  Cumpre-nos fazer um alerta aos principais jornais argentinos.  Duvido 
que os mesmos sejam omissos como os jornais brasileiros.


  POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me

  Atenciosamente,

  Leamartine Pinheiro de Souza
  http://www.LeamartineP.Souza.nom.br
  [EMAIL PROTECTED] - Tel 55 21 2558-9814
  Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310
  Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil
  22231-140

--
  De: Evandro L Oliveira [mailto:[EMAIL PROTECTED]
  Enviada em: segunda-feira, 21 de fevereiro de 2005 14:19
  Para: [EMAIL PROTECTED]
  Assunto: [Voto Seguro] Enquanto isso.. (II)

  OIs,
  Argentinos vão votar em urnas eletrônicas brasileiras
  Ois,
  10:46
  (AE)
  O presidente do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), ministro Sepúlveda
  Pertence, assinou convênio com o governo argentino para viabilizar a
  implementação do sistema de voto eletrônico nas eleições de Buenos 
Aires,
  marcadas para o dia 23 de outubro deste ano.

  Durante encontro com a embaixadora da Argentina no Brasil, Ana Cafieiro, 
o
  ministro ressaltou a importância do empréstimo da tecnologia 
informatizada
  de votação brasileira para a consolidação da democracia na região e
  destacou a repercussão positiva das urnas eletrônicas junto aos 
eleitores
  devido à sua rapidez e segurança.

  A embaixadora informou que o convênio de assistência técnica e 
empréstimo
  de urnas poderá futuramente ser estendido a todas as províncias da
  Argentina. Esse sistema de voto virtual, desenvolvido pela Justiça
  Eleitoral do Brasil, já foi testado com êxito no México, Paraguai, 
Equador
  e na Costa Rica.
  -

  []s,
  Evandro Oliveira

  _
  O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, 
conforme identificado no campo "remetente", e nao representa 
necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto Seguro

  O Forum do Voto Seguro visa debater a confiabilidade dos sistemas 
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, nos seus aspectos 
técnicos e jurídicos.
  _
  Pagina, Jornal e Forum do Voto-E
 http://www.votoseguro.org
  _

  Para cancelar sua assinatura neste grupo, envie um e-mail

[VotoEletronico] RE: RES: Lista antiga

2005-02-07 Por tôpico Luiz Cordioli

Leamartine,
Recebi email do colega Cel.Roberto dizendo que havia sido excluído dessa 
lista.
Acredito que tenha havido algum problema técnico-operacional, estou certo ?

Abraços
Cordioli

From: "Leamartine Pinheiro de Souza" <[EMAIL PROTECTED]>
Reply-To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
To: 
Subject: [VotoEletronico] RES: Lista antiga
Date: Mon, 7 Feb 2005 11:28:07 -0200
Prezado Colega Haroldo,
Agradeço os votos exarados e adianto que a Lista será mais aberta aos
comentários em geral, para que se torne interessante para a maioria do
público que não possui os conhecimentos técnicos e jurídicos para se
aprofundarem nos meandros de nossas Urnas Eletrônicas Atuais.
Desta forma, tornar-se-á um veículo de comunicação dos trabalhos técnicos
levados a termo na lista nova do Yahoo, sem afugentar aqueles que, pelas
responsabilidades individuais, não possam dedicar muito tempo abrindo 
várias
correspondências eletrônicas que, muitas vezes, fogem totalmente do assunto
estritamente técnico destas urnas.
Estamos desenvolvendo um cadastro fechado de nossos listeiros, em conjunto
com o Colega Walter Del Picchia, para que possamos garantir a
responsabilidade individual de cada listeiro e a segurança coletiva da
própria lista e, tão logo tenhamos acertado todos os quesitos faremos a sua
publicação.
Tenho a mais absoluta certeza de que, com esta iniciativa de nosso Colega
Amilcar Brunazo Filho, esta guerra será travada nos mais elevados níveis e,
de nossa parte, trataremos do não menos importante, a conscientização do
povo brasileiro das fragilidades de nossas atuais Máquinas de Votar.
Por este motivo, nossos colegas devem limitar as considerações gerais,
apenas, na lista antiga da Iron, voto-eletronico@pipeline.iron.com.br,
deixando para a nova lista no Yahoo a discussão mais profunda sobre os
problemas técnicos e jurídicos deste nosso importante entrave e, desta
forma, unidos pelo pensamento e separados pelas tendências vocacionais,
lograremos alcançar nossos intentos formando duas frentes de batalha, a
estritamente técnica e a estritamente democrática.
POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me

Atenciosamente,
Leamartine Pinheiro de Souza
http://www.LeamartineP.Souza.nom.br  
[EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814
Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310
Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil
22231-140
  _
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de hpbflu
Enviada em: segunda-feira, 7 de fevereiro de 2005 09:05
Para: voto-eletronico
Assunto: [VotoEletronico] Lista antiga
> >
> >Acabo de receber as instruções do Colega Amilcar Brunazo Filho
repassando-me
> >as informações para que a moderação da Lista na Iron fique sob a minha
> >responsabilidade.
> >
> >...
> >
> >Leamartine
> >
Que você a conduza com equilíbrio e brilhantismo. Aguardo definição das
normas de como podemos usa-la de agora em diante. Se apenas falaremos do
processo das urnas-E ou também de assuntos que parecem não ter relação mas
definem o perfil dos que comandam o processo das eleições e dos destinos da
sociedade que paga e nada recebe de volta.
Haroldo - Vila Isabel/RJ
<< LeamartinePinheirodeSouza.vcf >>
_
MSN Messenger: converse online com seus amigos .  
http://messenger.msn.com.br

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
   http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Res: Moderação da Lista Iron sob minha responsabilidade

2005-02-06 Por tôpico Luiz Cordioli







 
Leamartine, 
 
Vá com moderação !!! 
Olhe o coração ... !!
Ação !

 
Felicidades...
Cordioli
 
 
---Mensagem original---
 

De: Leamartine Pinheiro de Souza
Estimados Colegas da Lista do Voto-Eletrônico,
 
Acabo de receber as instruções do Colega Amilcar Brunazo Filho repassando-me
as informações para que a moderação da Lista na Iron fique sob a minha
responsabilidade.
 
Embora não pareçam complicadas, vou analisá-las com calma para não fazer
nenhuma besteira.
 
Desde já, agradeço a confiança que me fora dispensada pelo Colega Amilcar
Brunazo Filho, tendo em vista a certeza de que esta confiança assemelha-se
àquela praticada pelo Pai que entrega a amada filha em casamento.
 
Por tal consideração faço os mesmos votos de amar e respeitar esta Lista,
até que a morte nos separe.
 
POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me
 
Atenciosamente,
 
Leamartine Pinheiro de Souza

[VotoEletronico] Veio da matriz...

2005-01-31 Por tôpico Luiz Cordioli







Para essa  lista eu consigo mandar alguma coisa.
Chadel, para sua espetacular coleção de taglines:
 

It's not the voting that's democracy, it's the counting. 
Alfred Emanuel Smith - Source: in a speech in Albany
 
Imagino que se possa traduzir como:
Não é o votar que é democracia, é a apuração.
 
Daí que estamos fazendo democracia ao fiscalizar de fato, ao apurar mutretas, ao evitar os espertos, ao impedir as fraudes, ao imprimir os votos, ao garantir o processo eleitoral com alguma lisura.
Só votando e deixando tudo o mais por conta "deles" estaremos apenas promovendo e participando da maior palhaçada da História.
Por muito menos que 1 trilhão, que é o nosso PIB, muitos desse que nos governam, já vendeu a própria mãe a qualquer um que lhe dê condição de entrar nessa festa.
Depois, já lá dentro, é só dizer aos trouxas: faço o possível, todo dia !
Quando vamos ver o "possível" do tal, lá está ele, dormitando como um santo numa rede balouçante, o dia todo...todos os dias...
É, de fato, o "possível" dele...
 
Abraços
Cordioli
 
 
 
---Mensagem original---
 

De: Walter Del Picchia
Data: 01/31/05 21:42:21
Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Cc: [EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico] Lista antiga / Lista nova
 
 A todos (estou enviando cópia para a lista da Civilis; para a do voto-E não é
necessário, pois o Amilcar disse que quem está lá recebe pela lista da iron, do
voto-e)
 
 
 Complementando o Amilcar:
 
 
 Não só ninguém se manifestou contra a moderação do Leamartine da lista da iron,
como eu me manifestei a favor. Vamos fazer uma experiência, pelo que entendi,
com a lista da iron um pouco menos pura que as outras; se todos notarmos mais
adiante que ela não é mais necessária ou mesmo inconveniente, penso que teremos
bom senso para, sem traumas, extingui-la.
 
 
 Também entendi, pelas mensagens do Chadel, minhas, do Jefferson, da Eneida, do
Leamartine, e pelo silêncio dos outros (fora duas manifestações não incisivas),
que iríamos passar a lista nova, enxuta, se desejarem, sem anexos, para a BR.
Qual o motivo da demora? Se há inconvenientes, quem souber, que os apresentem
ou cale-se para sempre...  Está na hora de resolver logo esse caso, pois vejo
que as listas estão praticamente paradas, e há muito a discutir (lembro que:
1)ficou-se de colocar em um blog, com link no votoseguro.org, uma lista com
todas as suspeitas e indícios de fraudes da última eleição - é só recolher no
arquivo da lista antiga, da iron, e todos podem complementá-la; 2)entendi que
um dos Fernandos - depois acho qual deles - ficou de iniciar uma lista de
perguntas/respostas semi-técnicas para servir de subsídio para convencimento -
e isso é prioritário -  dos técnicos em informática; o Rezende deu o endereço
de onde ele escreveu inúmeras perguntas/respostas para usarmos; o Fernando
publicaria essa lista e os outros a criticariam e complementariam; 3)a luta do
Cordioli por uma ação está sendo bem encaminhada por ele). Eu sempre atuei no
limite de minhas possibilidades, mas no momento não dá para assumir mais nada;
espero que os novos animem-se, se não a luta empata onde está, constatação nada
animadora.
 
 
  Abraço
 
 
  Walter Del Picchia - S.Paulo/SP
 
 

 
> Olá,
>
> Acho que esta caso dos arquivos anexos do Leamartine exemplifica bem porque na
> nova lista do Voto-E evitamos arquivos anexos.
> Eu já recebi seis cópias dos anexos do Leamartine (3 pela lista voto-Iron e 3
> pela Civilis).
> Para disponibilizar uma cópia na página do Fórum, como ele pede, tenho até
> dificuldade em saber qual é a via válida entre os arquivos que estão na minha
> pasta de arquivos recebidos.
>
> Eu acho que disciplina e respeito as regras de netiqueta e aos demais
> assinantes são essenciais em listas de debate.
>
> Mudando de assunto:
> Recebi apenas do Leamartine a proposta de assumir a administração e moderação
> desta lista da Iron. Como ninguém se manifestou contra, amanhã, dia 01 de
> fevereiro vou repassar o controle desta lista para ele. Continuarei
> acompanhado a lista por mais alguns dias para ajudar o Leamartine e tirar as
> suas dúvidas operacionais.
>
> Leamartine Pinheiro de Souza escreveu:
>> *Prezados Colegas de Listas,*
>>
>> *Pela proximidade do fim da lista do Voto Eletrônico na Iron, estou
>> remetendo a última versão do panfleto do Movimento de Conscientização
>> dos Eleitores, desta feita, para incluir, no resumo, o seguinte texto:*
>>
>> ***pondo** em risco o Regime Democrático Brasileiro***
>>
>> *Desta feita, juro, por tudo que é mais sagrado, que esta será a última
>> versão do referido panfleto. *
>>

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
 
O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, e

[VotoEletronico] Res: Fraude estatística tem a ver com eleições tanto quanto fraude eletrônica. Noticia do Portal Terra enviada por email

2005-01-29 Por tôpico Luiz Cordioli







Boa piada, Francisco.
Estamos mesmo a caminho do BigBrother.
Só não vê quem não enxerga, ou não quer...
Deus nos livre !
Precisamos retomar as regras de nossas vidas rapidamente, senão vamos ser massacrados...
 
Abraços
Cordioli
 
---Mensagem original---
 

De: Francisco
Data: 01/29/05 20:02:49
Para: [EMAIL PROTECTED]; voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: Fraude estatística tem a ver com eleições tanto quanto fraude eletrônica. Noticia do Portal Terra enviada por email
 
 F. Santana ([EMAIL PROTECTED]) leu esta notícia no Portal Terra e gostaria de recomendar a você:Governo vai censurar dados de pesquisas do IBGEPara ler a notícia, basta clicar no link abaixo:http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI462937-EI306,00.htmlF. Santana ainda fez o seguinte comentário sobre a notícia:Atenciosamente,Equipe do Portal Terrawww.terra.com.br 


Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 27/01/2005 / Versão: 4.4.00 - Dat 4423Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/

[VotoEletronico] Moderação

2005-01-26 Por tôpico Luiz Cordioli







Desculpe Amilcar, pretendo ação e não moderação.
Só lista pura não me atrai, nem um pouco.
Entendo que discutir mais do que já se discutiu sobre a fragilidade dessas urnas é uma unanimidade, sobre quase inutilidade.
Mostrar o errado sem conseguir fazer o certo, é coisa para Kafka.
 
Estamos vendo como caminhar por aqui, mas a verdade é que falta advogado que queira peitar de verdade uma ação quixotesca dessas.
A OAB, você sabe, já fez até uma lista a respeito do assunto e, a meu modestíssimo ver,  acabou completamente enrolada pelos "espertos do Poder", como sói acontecer aos incautos, e garantiu com toda a pompa e circunstância a assinatura digital sobre os programas eleitorais.
O detalhe, agora panakiano, é que os programas assinados e garantidos não foram conferidos... 
 
Todo esse vai-e-vem não condiz com o que deveríamos exigir, apenas eleições honestas.
Listas, só as das das urnas, mas com os votos, todos, impressos e contados.
Declino pois, claramente, da sua oferta.
 
{} Cordioli
 
 
---Mensagem original---
 

De: Amilcar Brunazo Filho
Data: 01/26/05 20:24:35
Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: [VotoEletronico] NOVA LISTA NA BR
 
Caro Del Picchia,
 
Até agora nós, os moderadores, haviamos conseguido manter a nova lista
do Voto-E longe desta discussão sobre o destino da lista antiga.
Não é preciso discutir o tema nas duas listas. Os inscritos são
praticamente os mesmo e quem está lá está aqui. Deixemos a nova lista
para se falar APENAS SOBRE VOTO-E, que é o motivo dela ter sido criada.
 
Por favor, não envie para a lista nova nada que não seja sobre voto-e.
 
Aqui nesta lista da Iron, está se debatendo sobre a continuidade da lista.
 
Já faz mais de 3 meses que iniciamos este processo de criar a lista nova
no Yahoo por causa da falta de recurso da Iron para administrar e
moderar uma lista com mais rigor.
 
Eu não tenho nada contra quem queira uma lista mais aberta, que aceite
anexos, etc., apenas peço que apresentem alguém para ser o administrador
e moderador desta lista mais aberta que alguns desejam.
 
Não precisa tentar me convencer do porquê seria bom uma lista mais
aberta. Basta apresentar alguém para ser o administrador que eu passo o
bastão e esta lista pode continuar por quanto tempo vocês quiserem.
 
Você ou o Cordiolli ou o Leamartine, que mais estão pelejando por manter
a lista Iron, não querem assumir o comando dela?
 
[ ]s
   Amilcar
 
Walter Del Picchia escreveu:
 
> Não sou a favor de termos várias listas. Penso que deveríamos ter UMA SÓ, sobre
>voto-e com alguma abertura para assuntos correlatos, tipo Civilis (era assim
>quando eu entrei no grupo, e eu apreciava - aprendi muito com as brilhantes
>mensagens do Tota, e elas eram sobre assuntos correlatos importantes em nosso
>contexto). Na lista única que prefiro, quem saisse demais da linha acordada
>seria advertido, suspenso e desligado, na ordem (as regras, bem curtas, viriam
>no sítio do voto-e, num quadrinho já na página principal). É cansativo e
>ineficiente ter que mandar mensagens para várias listas quando se julga que o
>assunto deve ser levado ao conjunto de pessoas, e os subconjuntos estão um em
>cada lista. Assim perdemos a guerra, por confusão em nossas próprias
>linhas...;e a luta fica dispersa. O que estou propondo, e não estou só, é uma
>prorrogação nesse prazo de 31/01/05 decretado, até que os interessados migrem
>para a nova e consigam se comunicar nela com a mesma facilidade da lista
>antiga.
> Voto pela lista nova na Grupos-BR, com possibilidade de anexos (com instrução
>para evitá-los). Coerentemente com nossa defesa da língua e outras coisas
>pátrias, prefiro a BR nacional (peço confirmação se é mesmo nacional). O Chadel
>ficou de ver com você se havia algum inconveniente. Pelo 'Contrato' da BR que o
>Chadel indicou em uma mensagem de uns 10 dias atrás, não me pareceu
>problemática. Peço que outros se manifestem logo, pois acho que não convém
>prolongar muito esse assunto.
>  Abraço
>  Walter Del Picchia - S.Paulo/SP
>
>
 
__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
 
O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Res: [VotoEletronico] CARNAVAL E FÉRIAS NO RIO DE JANEIRO OU SALVADOR....

2005-01-22 Por tôpico Luiz Cordioli







Bem, isso eu recebi do site do Votoeletrônico da Iron...
É muita, mas muuuita audácia.
 
Cordioli
 
---Mensagem original---
 

De: TASTE OF RIO TURISMO LTDA.
Data: 01/22/05 10:42:23
Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: [VotoEletronico] CARNAVAL E FÉRIAS NO RIO DE JANEIRO OU SALVADOR
 
RESERVAS  (21) 2256 0457  2549 9157
https://eta.8x.com.br/~tasteofrio/aereo.htm
 
PASSAGENS AÉREAS PELA GOL EM VÔOS BUENOS
AIRES/SALVADOR R$ 143,00-DIAS 29/30/31 DE JANEIRO.
 
PASSAGENS AÉREAS PELA GOL EM VÔOS SALVADOR/BUENOS
AIRES R$ 143,00-DIAS 17/18/19 DE FEVEREIRO
 
APARTAMENTOS PARA TEMPORADA NO RIO DE JANEIRO EM
COPACABANA, IPANEMA, LEBLON - www.apartmentt.net
RESERVAS  (21) 2256 0457  2549 9157
 
APARTAMENTOS PARA TEMPORADA EM SALVADOR -
[EMAIL PROTECTED] RESERVAS  (21) 2256 0457  2549 9157
 
TASTE OF RIO VIAGENS E TURISMO LTDA.
www.tasteofrio.net  - www.apartmentt.net
Tel:  55 21 2256 0457
Tel:  55 21 2549 9157
 
Avenida Nossa Senhora de Copacabana 613/208
Rio de Janeiro RJ
 
se não tem conteudo de seu interesse, envie e-mail para
[EMAIL PROTECTED]
 
 
__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
 
O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Res: RES: FIM DA LISTA

2005-01-19 Por tôpico Luiz Cordioli

Prezado Leamartine,

Não sei bem o porquê, mas o fato é que sinto um esvaziamento completo de assunto, da participação e da empolgação desde que se tentou mudar da Iron (antiga) para o Yahoo (nova) lista.
Sequer sei dos motivos quer impulsionaram a mudança, parecia que tudo estava em ordem...
Foi difícil e demorado o cadastro na nova lista e não sei se recebo tudo de lá.

Acredito que a sua proposta, se colocada em votação aberta pelos moderadores, terá meu apoio.
Faltaria saber-lhes os motivos da pretendida e efetiva mudança de provedor, para mim tanto um quanto outro, em suas funções de provedores são, ou deveriam ser, iguais.

Abraços
Cordioli

---Mensagem original---

De: Leamartine Pinheiro de Souza
Data: 01/19/05 15:42:16
Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br; [EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico] RES: FIM DA LISTA

Prezados Colegas de Lista,

Aproveitando a oportunidade aberta pela pergunta de nosso Moderador Amilcar
Brunazo Filho, particularmente, sou a favor da EXTINÇÃO DA NOVA LISTA que,
não admite anexos, é de inscrição complicada e acabará, com isto, inibindo o
potencial de discussão e da abrangência dos inscritos.

Evidentemente respeitarei a decisão de seus moderadores, no entanto, não
gostaria de ver o potencial do grupo reduzido por medo de infiltrações
permitidas pela Iron, afinal, se os infiltrados quiserem poderão entrar em
qualquer lista com as expressões mais angelicais do mundo e jamais saberemos
de suas presenças.

Digo sempre o que penso e de preferência de forma direta e estou me lixando
para que este ou aquele infiltrado tenha conhecimento de minhas declarações,
afinal, prefiro viver com a cabeça erguida do que com o rabo entre as
pernas.

No entanto, seria de bom tom, acrescentar ao fim de cada mensagem da Iron,
que as opiniões expressas pelos participantes constituem opiniões
intrínsecas de cada participante e que os princípios gerais da Lista estão
definidos na Página Eletrônica do VotoSeguro www.votoseguro.org/ , desta
forma, os objetivos dos moderadores estariam preservados, até, de
contaminações elaborados pelos próprios infiltrados.

Se os moderadores admitirem uma sugestão, coloquem este ponto de vista em
votação e acolham o referendo dos demais colegas, da mesma forma que acolho
as decisões dos moderadores.

Atenciosamente,

Leamartine Pinheiro de Souza
http://www.LeamartineP.Souza.nom.br
[EMAIL PROTECTED] - Tel 51 21 2558-9814
Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310
Flamengo, Rio de Janeiro, RJ, Brasil
22231-140

-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED]] Em nome de Amilcar
Brunazo Filho
Enviada em: quarta-feira, 19 de janeiro de 2005 11:41
Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: [VotoEletronico] FIM DA LISTA

Ops!, Fernando...
Agora me confundi...
Você é a favor do fim de qual lista do Voto-E?
Desta da Iron (a "antiga") ou da outra (a nova) no Yahoo?

Amilcar

Fernando Villela Andrade escreveu:
>
> Voto a favor do fim da outra lista.
> Fernando
>
> */Amilcar Brunazo Filho <[EMAIL PROTECTED]>/* wrote:
> ATENÇAO:
> Concordo com o Chadel que devamos estabeler uma data para o fim
> desta lista do Voto-E na Iron.
> A princípio fica marcado o dia 31 de janeiro de 2005, a partir de
> quando as mensagens da lista serão bloqueadas.
> Se alguém tiver algum argumento contra apresente-o agora.

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Res: [VotoEletronico] Eu estou mas...quem não está ?

2005-01-13 Por tôpico Luiz Cordioli







Tenho recebido muito poucas.
Talvez por ser fim-de-ano.
Abraços
Cordioli
 
---Mensagem original---
 

De: Walter Del Picchia
Data: 01/13/05 18:08:34
Para: [EMAIL PROTECTED]
Cc: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: [VotoEletronico] E eu, estou?
 
 Lut
 Aqui, sua mensagem para a nova lista (da Yahoo), chegou. 
 Essa mensagem também é um teste, pois uma enviada por mim não chegou à nova lista.

 Abraço
 Walter Del Picchia
===> Amilcar, > > recebi a sua msg e agora estou enviando uma msg de teste para o grupo. > Alguns > listeiros poderiam confirmar se estão recebendo minha msg normalmente. > > Obrigado. > > []'s > Lut. > ===__ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __

[VotoEletronico] Res: Re: Impressoras das urnas-E

2005-01-12 Por tôpico Luiz Cordioli

> contra um sistema que não permita auditoria da apuração.
>
> [ ]s
> Amilcar Brunazo Filho
>
>
> - Mensagem Original 
> Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br Assunto: [VotoEletronico]
Tribuna
> da imprensa online
> Data: 11/01/05 17:03
>
> > Boa pergunta.
> > Talvez porque a impressora que existe não possa ser adaptada para
mostrar
> o voto impresso para o eleitor e depois jogar esse voto em uma urna.
> > Obrigado.
> >
> > On Tue, 11 Jan 2005 14:37:45 -0200, Marcio C. teixeira wrote:
> >A urna eletrônica já tem uma impressora. Para que comprar outra
> >Fernando Lima wrote:
> >
> > Nesse caso a Justiça Eleitoral está certa, a impressora para as urnas
> eletrônicas custa muitas vezes mais que uma impressora comum.
> >
> > O custo é maior porque a impressora precisa ser pequena, utiliza
impressão
> térmica e acredito que necessite de um firmware (software básico)
especial.
> >
> > Apenas como referência, a impressora da urna eletrônica seria parecida a
> impressora
> > > daquelas máquinas para pagar usando o cartão de crédito em
> restaurantes que o garçom leva até a mesa.
> >
> > Concluindo, a impressora da urna eletrônica custa muito mais que um
> impressora comum mas nada que a Justiça não possa pagar considerando o
risco
> de não utilizá-la.
> >
> > Obrigado.
> >
> > On Sun, 9 Jan 2005. 12:39:01 Francisco wrote:
> > O erro que eu falei se refere ao parágrafo abaixo:
> >O pretexto? O custo das impressoras. Ora, uma Justiça que pode requisitar
> funcionários e tem
> > > todo apoio não teria como dispor, no dia das eleições, de
impressoras
> das repartições públicas federais, estaduais e municipais? E se
> > tivesse que comprar? Hoje, estão vendendo impressoras por R$ 150,00 no
> varejo. Uma compra no atacado, nessa quantidade, sairia pela metade.
> >
> > Parece que ele confundiu a impressora da urna com uma impressor
> convencional.
> >
> > Embora eu ache que ele acertou no que não viu. Eu presumo que uma
> impressora específica para a urna fabricada na quantidade exigida deve ser
> bem mais barata do que a convencional.
> >
> > Entretanto eu precisaria me apoiar na opinião dos especialistas desse
> forum.
> >
> > F. Santana
> >
> > - Origina Message -
> > From: Luiz Cordioli
> > To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
> > Sent: Saturday, January 08, 2005 7:48 PM
> >
> > O equívoco que eu tinha percebido no artigo dele  quando o li, é que ele
> alega "esperar o estouro de um escândalo" para reagir...
> > Escrevi a ele sobre o painel do Senado, um escândalo já ocorrido e que
> redundou emnada.
> > Num País minimamente decente, habitado por pessoas minimamente
> conscientes, daquilo ali resultaria uma grande reforma na forma de se
> fazerem eleições...
> > Nesse nosso, de fancaria, nada ocorreu, nem  ocorrerá.
> > Ninguém tem mais capacidade de indignar-se e reagir.
> > Fica tudo ao Deus dará e aos políticos tomarão...
> > A inércia já existe e nenhum escândalo vai alterar isso, pelo visto.
> > Abraços
> > Cordioli
> >
> > ---Mensagem original---
> >
> > De: Francisco
> > Data: 01/08/05 19:40:06
> > O Porfírio não cometeu um equívoco na questão da Impressora?
> >
> > Não seria bom avisar a ele, antes que alguém use o equívoco para
> desclassificar o artigo todo que é correto?
> >
> > F. Santana.
>
> __
> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
>
> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
> __
> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
> http://www.votoseguro.org
> __
>
> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra.
> Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 05/01/2005 / Versão:
4.4.00 - Dat 4418
> Proteja o seu e-mail Terra: http://www.emailprotegido.terra.com.br/
>
 
__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
 
O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Res: Re: Tribuna da imprensa online

2005-01-08 Por tôpico Luiz Cordioli







O equívoco que eu tinha percebido no artigo dele quando o li,  é que ele alega "esperar o estouro de um escândalo" para reagir...
Escrevi a ele sobre o painel do Senado, um escândalo já ocorrido e que redundou emnada.
Num País minimamente decente, habitado por pessoas minimamente conscientes, daquilo ali resultaria uma grande reforma na forma de se fazerem eleições...
Nesse nosso, de fancaria, nada ocorreu, nem ocorrerá.
Ninguém tem mais capacidade de indignar-se e reagir.
Fica tudo ao Deus dará e aos políticos tomarão...
A inércia já existe e nenhum escândalo vai alterar isso, pelo visto.
Abraços
Cordioli
 
---Mensagem original---
 

De: Francisco
Data: 01/08/05 19:40:06
Para: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
Assunto: [VotoEletronico] Re: Tribuna da imprensa online
 
 
 
O Porfírio não cometeu um equívoco na questão da Impressora?
 
Não seria bom avisar a ele, antes que alguém use o equívoco para desclassificar o artigo todo que é correto?
 
F. Santana.
 
 
 Original Message - 

From: Jeff 
To: voto-eletronico@pipeline.iron.com.br 
Sent: Thursday, January 06, 2005 11:20 PM
Subject: [VotoEletronico] Tribuna da imprensa online


Reflexões sobre o voto "inquestionável" 
Veja esta notícia: "Cinqüenta e oito dias após a eleição, a democrata Christine O. Gregoire foi declarada a governadora eleita do Estado de Washington (Costa Oeste dos EUA), nesta quinta-feira (30/12). Ela venceu a eleição - por apenas 129 votos, num universo de 2,9 milhões - apenas na 2ª recontagem".
Antes de qualquer comentário, a pergunta: por que nos Estados Unidos, onde a informática deve estar mil passos na nossa frente, é possível requerer a recontagem de votos e aqui em nosso querido País de tantas maracutaias o resultado da urna eletrônica é inquestionável?
É isso. Criaram uma situação talvez única no mundo: vale o que o tribunal eleitoral anuncia horas depois de fechadas as urnas eletrônicas. Se tiver alguém com acesso às senhas do computador da apuração ou mesmo com capacidade de alterar um disquete de uma Zona Eleitoral, se esse alguém estiver praticando uma fraude, podes crer: ele escolheu o ramo do crime mais seguro do mundo, um ramo em que o crime compensa.
Um nova ditadura
Não há nada mais estranho, mais parecido com uma ditadura solerte do que esse sistema de apuração eleitoral, pelo qual você não tem como questionar o primeiro resultado. Não há, portanto, como falar em democracia representativa. A partir do momento em que a caixa-preta das urnas eletrônicas é impenetrável, numa era em que os mais sofisticados sistemas de segurança dos bancos são rotineiramente violados, não há nenhuma ofensa em declarar com todas as letras que uma eleição imune à conferência é uma eleição duvidosa. 
E por que essa resistência quase dogmática à impressão do voto, como acontece nos Estados Unidos? Por que uma prática nova, fora dos hábitos dos eleitores por décadas, é imposta de forma tão autoritária e brutal?
O Congresso chegou a aprovar uma Lei, oriunda de projeto do então senador Roberto Requião, estabelecendo a obrigação da impressão do voto, tal como reclamava desesperadamente Leonel Brizola. Quando o governo do PT assumiu, num entendimento com ministros do TSE, Lula mandou mensagem e o Legislativo voltou atrás. 
O pretexto? O custo das impressoras. Ora, uma Justiça que pode requisitar funcionários e tem todo apoio não teria como dispor, no dia das eleições, de impressoras das repartições públicas federais, estaduais e municipais? E se tivesse que comprar? Hoje, estão vendendo impressoras por R$ 150,00 no varejo. Uma compra no atacado, nessa quantidade, sairia pela metade. 
E os disquetes?
Se tomássemos alguns exemplos de gastos com o dinheiro do contribuinte, o custo das impressoras seria insignificante. E se considerarmos que eleições limpas são essenciais para o exercício da democracia, porque só elas refletem a vontade popular, vale qualquer despesa para que não fiquemos expostos a possibilidades de fraudes, que, em muitos casos, escapam até ao controle do Juiz.
O problema é de vontade política, de seriedade. Se admitirmos que a compra de impressoras levará o País à falência, há outros sistemas que podem perfeitamente ser adotados. Vem-me à cabeça o modelo de voto nas loterias da Caixa. Você preenche o volante e este se transforma num recibo, enquanto sua aposta vai direto para o computador central.
Aliás, por que a Justiça insiste no disquete? Qual a dificuldade em que o voto vá direto para o computador central? Linhas telefônicas? Uma vez ouvi um desembargador declarar que as nossas linhas telefônicas não são confiáveis. Confiáveis em quê?
Temos hoje quase 40 milhões de linhas telefônicas convencionais e 80 milhões de celulares. O sistema de linhas de dados, do tipo Velox e Virtua, tem mais de 600 mil assinantes no País. Por qualquer um desses caminhos, com uma estratégia competente, seria possível assegurar o envio direto do voto para o computador central.
No entanto, os juízes eleitorais não abrem mão

[VotoEletronico] Amilcar e demais listeiros.

2002-02-26 Por tôpico Luiz Cordioli


Prezados amigos.
Desligo-me da lista, não vou responder nem enviar mensagens, vou apenas ler
as que chegarem, se chegarem.
Variações sobre um mesmo tema só concebo, e gosto, no âmbito musical.

Perco o interesse em participar, dado o estilo centrado, pasteurizado e
censurado, sem debate novo, sem o dedo do detetive, sem visão de conjunto e
sem ação, como parece é o que vai ocorrer em nosso forum, daqui por diante.

E não poderia ser de outra forma, também, porque listeiros adeptos do estilo
"só segurança do voto" - que é, diga-se, a origem do Forum - estão-se
desligando porque não querem e não aceitam que as coisas fiquem ou sejam
diferentes ao longo do tempo.
Então, aceito a decisão da linha adotada e, antes que outros mais saiam,
saio eu, que contribuo muito pouco, na linha decidida.
Ela é, sem embargos, "filosoficamente" muito boa mas não me parece eficaz.

Enquanto durou, foi um prazer compartilhar desse espaço com vocês.
Desejo-lhes o mais retumbante sucesso em suas empreitadas.
Saberei dele e delas, no mínimo, em algum panfleto ou entrevista.

Abraços
Luiz Cordioli

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] O voto e a Ford na Bahia.

2002-02-23 Por tôpico Luiz Cordioli




É muito bom termos presentes as conseqüências 
claras da fraude eleitoral.
E a Bahia é apenas uma das 
conseqüências.
Outras são o Proer, o Cacciola, a 
Telebrás, a dívida interna e externa, a partilha da Nação entre amigos via 
privatização, a bigoduda de primavera 2002, o fato de 60% da 
atividade econômica e financeira no Brasil ser estrangeira, a reeleição, a 
impunidade do assassino do pataxó, a cessão de Alcântara, os últimos lugares no 
IDH e nos testes de educação planetários, a dengue, a energia elétrica, os 
seqüestros, os assassinatos, o "nada acontece" etc etc etc "ad 
infinitum"...
Tudo isso é conseqüência direta do voto. 

Pois em todos esses fatos onde há o 
 dedo do 
eleito  há  digital 
do voto  e, portanto, é  conseqüência direta da 
fraude.
 
Enquanto nós ficamos acertando nossas 
contas de R$ 160,00, como é fato atual nessa lista, só nos quatro primeiros 
exemplos acima "eles" nos espetaram uma continha de 1,5 
trilhões de reais a pagar nos próximos anos... nós, com 160,00 !!!
 
Fica muito simplório dizer que devemos 
batalhar pelo votoseguro porque do jeito que está ele é fraudável... 
Só por isso ? Só fazer isso ?
Então acham mesmo que só isso é suficiente 
para provocar a mobilização na massa como 
pretendem ?
Panfletar, promover palestras, escrever só 
para dizer e mostrar que o voto é fraudável ? 
Não conseguimos mobilizar nem os políticos que 
perdem com a fraude e que, em tese, seriam os 
mais interessados!
E, cá para nós, não será um pouco entediante só 
recebermos relatórios de panfletagem, descrições de palestras e textos com 
as mais recentes "variações sobre um mesmo tema" ?
O momento é oportuno, não está na hora de uma nova 
"Semana da Arte Moderna" ?
 
Sugiro, por último, um paralelo com o que 
se faz hoje com o cigarro...no planeta e recém no Brasil.
Mostram mesmo, e 
fotograficamente, e na cara do infeliz, como fica o pulmão de 
fumante, como é um câncer no real etc.
Isso para tentar, vejam bem, ainda aqui 
só para tentar evitar que a praga se alastre, sobretudo 
aos incautos...
Ou seja, os alertas estão dados, as seqüelas 
são explícitas, os males alardeados... ainda assim a 
praga continua consentida...
E nós vamos ficar só nas mensagens 
???
 

Minha posição é, pois, que o 
votoseguro e a Ford, e todos esses outros 
exemplos, são assuntos intimamente ligados.
Pode não ser tema da lista mas é conseqüência 
direta do tema da lista.
Devem ser discutidos e espalhados, acrescidos 
dessa ligação direta, fica muito mais chocante e com potencial de provocar 
reação.
De leve, destaco que logo mais em 
10/2002, o ACM será eleito pelo voto eletrônico fraudável, para fazer, ano que 
vem, outra Ford na Bahia...
 
Abraços
Cordioli

[VotoEletronico] Sim aos fora de contexto.

2002-02-23 Por tôpico Luiz Cordioli


Perfeito Ezildo, parabéns pela síntese.
Resumo cortado: pode e deve, com cabeça.

Cordioli


__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Saída da Rejane

2002-02-21 Por tôpico Luiz Cordioli




Prezado Amilcar.
 
Sobre a saída da Dra.Rejane e suas duas perguntas: 

> O que vocês acham disso?> Devemos 
tentar nos focar ou continuar escrevendo sobre tudo?
Lamento pela saída da Dra. Rejane, mas considero a 
atitude dela apenas muito conveniente, cômoda e passiva.
Agora que precisamos de ação, em todos os sentidos, 
é prático e perfeito pular fora.
 
Quanto às suas perguntas, respondo por mim: se for 
para ficarmos só em discussões ou palestras, sem ação real para 
consertar o errado, acho sim que devem entrar textos não só 
sobre a segurança do voto em si, mas também sobre todos os 
assuntos que, de uma forma ou outra, têm a ver com o tema: o preparo das 
eleições, as eleições propriamente ditas ou as conseqüências dessas mesmas 
eleições, que todos sentimos na pele, alguns terrivelmente.
E como nunca se sabe qual texto vai 
provocar a fagulha da reação de cada qual, tampouco temos visão ampla 
e total do conjunto de razões que conduz o País ao estado lamentável 
em que se encontra, considero muito boa a multiplicidade de textos e pontos de 
vista, conexos e variados, pois amplia nosso conhecimento e capacidade 
de análise e discussão.
 
Além disso, nesse campo de voto, 
tudo é cíclico e interligado: o voto fraudado elege o candidato, 
que implementa a política, que beneficia a elite que o apoiou, bancos, 
grandes empresas nacionais e predadores internacionais, que depois roubam o 
Erário de mil maneiras, o que provoca problemas gravíssimos a brasileiros, 
que a seu turno são obrigados a votar num sistema fraudável, que reelege o 
político, que recebe dinheiro dessas mesmas empresas e da elite e assim 
vai...
É bom, pois, conhecermos todos os aros e 
a roda inteira, para prever-lhe o comportamento...
 
A origem e solução dos problemas nacionais, passa 
pelo  voto válido e seguro, sem dúvida, mas não é só 
isso.
De resto, é tudo farinha do mesmo saco, não há 
porque distinguir um fato, ou um texto, do outro.
 
Por último, vale como possibilidade 
estatística: não deve ser difícil encontrar também o oposto da Rejane, ou 
seja, pessoas que não se aproximam do grupo, 
ou dele se afastam, porque consideram que aqui se discute muito mais do 
que se age...
 
Abraços
Luiz Cordioli

[VotoEletronico] Paradoxal

2002-02-19 Por tôpico Luiz Cordioli




Prezados amigos listeiros.
 
Longe de mim negar méritos a quem quiser fazer 
panfletagem ou pressão escrita sobre quem quer que 
seja.
Mas soa-me muito paradoxal 
encaminhar aos próprios deputados, senadores e ministro Jobim, carta 
descrevendo e reclamando dos absurdos que eles mesmos já acolheram, ao 
se negarem a endossar (e ao reformularem e descaracterizarem) 
o nosso correto PL-Requião/Tuma em 10/01.
 
Entendo a panfletagem com quaisquer outros, 
menos com eles próprios.!!
Qual o efeito prático pretendido com essa enxurrada 
de emails sobre tema já superado para eles e no qual eles foram os 
vencedores ?
Pessoalmente, considero já de baixa eficácia 
tal pressão sobre esses ditos "quaisquer outros" mas 
encaminhar aos mesmos que já negaram a correção, é 
erro duplo, com eficácia nula.
Eles não vão ressuscitar nosso defunto PL nem podem 
ou querem fazer nada, pois que não há nada mais, mesmo, para ser votado 
nessa matéria.
Parece muita energia útil carreada diretamente 
para os cabos de aterramento.
 
Luiz Cordioli
S.Carlos
 
- Original Message - 
From: Walter Del Picchia <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Cc: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Tuesday, February 19, 2002 3:47 
PM
Subject: [VotoEletronico] Re: 
Impressão_dos_Votos_-_Eleiçõ es_
> >    Aos Listeiros > > > 
   Nossa lista recebeu, em 07/02/2002, mensagem do companheiro 
Guilherme > Kujawski, repassando mensagem de 06/02/2002 de "Brasil Com 
Cidadania", > [EMAIL PROTECTED] (a 
mensagem completa, com os arquivos anexados, está > no arquivo do Fórum, 
sob o título "Impressão dos Votos-Eleições"). > >    
Penso que devemos dar todo apoio ao proposto naquela mensagem (envio de > 
carta sobre a falta de segurança da votação eletrônica aos senadores, > 
deputados etc.), pois combina perfeitamente com as nossas reinvindicações. 
> Congratulo-me com os promotores daquela iniciativa, convidando-os a 
> freqüentarem nosso sítio www.votoseguro.org. > > 
   Faço apenas duas ressalvas conceituais e uma pequena correção no 
modelo > de carta proposto. Estou enviando cópia desta mensagem para o 
"Brasil com > Cidadania", para conhecimento das ressalvas; para quaisquer 
esclarecimentos > ou estudo de possível intercâmbio/colaboração, peço que 
escrevam para > [EMAIL PROTECTED] ou para 
nosso moderador, endereço [EMAIL PROTECTED] 
> >    A)Correção: No item 1 de "Para as futuras 
eleições", onde está: "...que > venham de encontro ao...", escreva-se: 
"... que venham ao encontro do ..." > >    B)Ressalva 1: 
No item 1 de "Já nestas eleições de 2002", suprima-se a > frase "caso 
contrário o eleitor realizará seu voto em cédula impressa" > > 
   Justificativa: Esta idéia, imposta pelo TSE por meio de emendas ao 
> Projeto Requião/Tuma em sessão do Senado de 02/10/2001, denomina-se 
"voto > manual em separado" e foi rejeitada no Substitutivo do Sen. Tuma. 
Ela é > fonte potencial de fraudes, pois, se eleitores se mancomunarem e, 
por ma fé, > alegarem discordância entre os votos eletrônico e impresso, 
eles serão > encaminhados ao VOTO APENAS EM PAPEL. Desse modo, teríamos 
uma eleição em > papel como antigamente, com todos os possíveis vícios 
antigos, como o voto > de cabresto, o voto carreirinha, troca e 
adulteração de votos etc. Como o > voto seria apenas em papel, não 
teríamos nem a possibilidade de conferir os > resultados por meio da 
votação eletrônica. >    A proposta do Projeto Requião/Tuma, 
para o caso de discordância entre o > voto eletrônico e o impresso, era 
testar a urna e troca-la se apresentasse > defeito. Frise-se que este 
tipo de problema é possível de ocorrer mesmo sem > a impressão do voto 
(discordância entre o digitado e o apresentado na tela). > Nas eleições 
passadas, nos casos de demora excessiva para confirmar o voto > 
(inclusive por esta discordância citada), o TSE resolveu o problema de > 
acordo com Resolução própria, sem necessidade do voto manual em separado (o 
> próprio TSE, em agosto de 2001, declarou que esta solução possibilitava 
a > volta das fraudes eleitorais do passado!). > > 
   C)Ressalva 2: No nosso entender, um grande atentado à Constituição 
é a > possibilidade de identificação do voto (violação do sigilo do 
voto), pois o > eleitor é identificado e vota em seguida no mesmo sistema 
computacional. > Assim, sugerimos que no modelo apresentado seja 
adicionado o seguinte item 9 > em "Já nestas eleições de 2002": > 
>     "9- Desvinculação entre a identificação do eleitor e 
a votação, > eliminando qualquer digitação que identifique o eleitor na 
própria urna." > >     No mais, o modelo está, no 
meu entender, bem apropria

[VotoEletronico] Resultados

2002-02-13 Por tôpico Luiz Cordioli




Amigos listeiros.
 
A respeito do Forum de PA, esclareço que o email do 
Maneschy citado pelo Prof.Del Picchia eu recebi sim.
Mas minha expectativa não se prende às ações 
dos "nossos" participantes naquele Forum, ações essas já esperadas, como 
panfletagem, entrevistas, oficinas, reportagens etc.
Queria saber das reações, sobretudo daquelas 
eficazes ou que teriam algum potencial 
de forçar mudanças.
Enfim, ainda estou curioso pelos novos 
atalhos descobertos ou pelos eventuais resultados 
palpáveis decorrentes de "nossas" ações.
 
Abraços
Luiz Cordioli

[VotoEletronico] Re: VOLTEI!!!!

2002-02-12 Por tôpico Luiz Cordioli


Olá Amilcar, é muito bom sabê-lo por aqui de novo.
Mas antes de ler os teus mil e tantos emails, que trataram de muitas coisas,
dê uma canjinha para todos nós, relatando-nos os resultados do Forum Mundial
de PA.
Pelo menos eu não li nem recebi um único comunicado a respeito.

Abraços.
Luiz Cordioli

- Original Message -
From: Walter Del Picchia <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Tuesday, February 12, 2002 6:01 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: VOLTEI


> Em 12 Fev 2002, Amilcar escreveu:
>
> >Olá,
> >
> > VOLTEI
> >
> >Estou começando a ler as mais de 1000 mensagens
> >--
>  Amilcar
>  Saudações
>
>  Pôxa, esse exílio foi meio longo demais. Vê se lê rápido e volta para
a
> briga; estou com receio de que essa urna fajuta acabe sendo peça
fundamental
> na "eleição" da nova Collor.
>
>  Walter Del Picchia
> S.Paulo/SP
>
> _
> Oi! Você quer um iG-mail gratuito?
> Então clique aqui: http://registro.ig.com.br/
>
> __
> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
>
> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
> __
> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
> http://www.votoseguro.org
> __
>

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Fw: [PB] Estão zombando de mim. Não acredito.

2002-02-12 Por tôpico Luiz Cordioli




Meu caro amigo, que maldade !
Vir a público de mansinho,
Falando a todos nós, devagarinho,
Ao pé do ouvido, bem baixinho,
Mostrando ao povo canarinho, 
Sua triste sina, de verdade ...
 
Luiz Cordioli
Toscamente embalado pela "fratura exposta" 
abaixo.
Obrigado pelo espalhamento, Leamartine 
!
E parabéns pelos 
versos, meu caríssimo  Afonso Romano de Santana, Diretor da Biblioteca 
Nacional do Rio de Janeiro.
 
 
 
 
 - Original Message - 

  From: 
  Leamartine Pinheiro de Souza 
  To: Washington Neves ; Waltencir de 
  Oliveira ; Tribunal Superior Eleitoral ; TBC Corr. de Seg. Ltda 
  ; [EMAIL PROTECTED] ; Sindicato dos 
  Trabalhadores nas Indústrias de Fiação e Tecelagem de Duque de Caxias e São 
  João de Meriti - RJ ; Sérgio Veloso ; Sergio Eduardo Martins ; Senado 
  Federal ; Sen Romeu Tuma ; Sen Roberto Requiao ; Sen Pedro 
  Simon ; [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] 
  ; Saraiva.com.br ; Sandro Reis 
  Ladeira ; Sandra Cavalcante ; Sabrina 
  Fleury ; Rony 
  Oliveira ; [EMAIL PROTECTED] ; Roger Chadel ; Robison Osipe ; RJ TV ; Ricardo 
  Bergamini ; PT - Presidência ; PT - Linha Aberta ; PT - 
  Informática ; PT - Formação Política ; PT - Finanças e 
  Planejamento ; PRONA ; Prof. Marcos Coimbra ; Prof. 
  Cristovam Buarque ; Prof Rômulo Oliveira Albuquerque 
  ; [EMAIL PROTECTED] ; 
  Petroleiros 
  de Base NF (P) ; [EMAIL PROTECTED] ; [EMAIL PROTECTED] 
  ; Pedro Paulo ; Pedro C. Lopes 
  ; Paulo Mora de 
  Freitas ; Paulo Miranda de Oliveira Pinto ; Paulo dos Reis 
  Modesto ; Passageiro do Tempo ® ; Osvaldo 
  Maneschy ; Nova Lente Editora Ltda. ; [EMAIL PROTECTED] ; Nilcelene 
  Takayama ; MST ; [EMAIL PROTECTED] ; Mirian 
  Pereira de Araújo ; Militar ; Mauro 
  Ornellas Soares ; Mariana Vita ; Mariana Ferreira da 
  Silva ; Maria 
  Aparecida Valério ; Marco Antonio Nunez Pereira ; Marcio Coelho 
  Teixeira ; Marcelo Soares ; Marcelo Soares ; 
  Marcelo 
  Silveira ; Marcelo Ferreira Guimarães ; Marcelo 
  Capellotto ; [EMAIL PROTECTED] ; Luiz Ezildo da 
  Silva ; Luís Amauri 
  Pinheiro de Souza ; Luís Amauri Pinheiro de Souza ; Lista Politica 
  UFRJ ; Lista Polemica ; Lista Inf. Jurídico ; Lista 
  Guerreiros ; Lista Forum Social ; Lista Ditadura Civil ; Lista Direito Brasil ; Lista - SenadoresBR ; Lista - Nacionalistas ; Lista - Integralismo ; Lista - 
  DitaduraCivilnoBrasil ; Lista - DeputadosBR ; Lista - CleptocraciaMG ; 
  Lista - Cedi-Integralismo 
  ; Lista - Apaddi_Debate ; Lista - Anti-Mídia ; LindaMulher.com ; Leonardo Dalarmi ; [EMAIL PROTECTED] 
  ; Leila Castanheira ; Laerte 
  Braga ; Jussara Simoes ; Jussara 
  Simoes ; Jurinfor ; Juca 
  Galvez ; José Roberto ; José Mário 
  Viana Barbosa Júnior ; José Luiz da Silveira Ballock ; Jose Lopes ; 
  José 
  Celestino Fontolan ; JORNAL O GLOBO S/A ; Instituto 
  Solicarista ; [EMAIL PROTECTED] ; Gilberto Froes de 
  Aguiar ; Gil Carlos Vieira de Rezende ; 
  Gabriel 
  Pensador ; Fórum - Voto-Eletrônico 
  ; Fórum - Política 
  Brasileira ; Fórum - Polêmica ; Fórum - Informativo 
  Jurídico ; Fórum - Idioma Brasileiro ; Fórum - 
  Guerreiros Anticorruptos ; Forum - Fora ACM! ; Forum - 
  Call for Peace ; Fórum - Attac-SP - yahoogroups ; Fórum - Attac-SP 
  - egroups ; Folha de São Paulo ; Folha de 
  Niterói Online ; Federico Carlo Utzeri ; Faculdade de 
  Engenharia São Paulo ; ENTEC Ensino Tecnológico ; Dr. Celio Salles Barbieri ; DpF Sérgio Miranda ; DpF José Dirceu ; DpF Fernando Gabeira ; DpF Chico Floresta ; CREA-DF - 
  Ouvidoria ; CREA - SP ; CREA - 
  RJ ; CREA 
  - DF ; Consultor Jurídico ; Congresso Nacional On-line 
  ; Condomínio do 
  Edifício Solar de Laranjeiras ; Comissão Eleitoral ; Clínica Villela Pedras ; 
  Centro Universitário 
  Salesiano de São Paulo ; Cel. Roberto Monteiro de Oliveira ; Cel Promoções Ltda. ; [EMAIL PROTECTED] 
  ; Carlos Tebecherani Haddad ; 
  Câmara dos 
  Deputados ; Caia Fitti ; Bruno 
  [MV-Brasil] ; Associação de Pais ; Antonio Ermirio Moraes ; Alternative ; 
  Almir de 
  Oliveira Lima ; [EMAIL PROTECTED] ; A Classe 
  Operária ; [MVB] - Wagner Vasconcelos ; (Rio Net) - 
  Suporte ; (Rio 
  Net) - Carlos Eduardo Lencarelli ; (PND-RJ) - Sr Fernando Villa 
  Alvarez, Tesoureiro ; (PND) - Sr José Tadeu Cabral de Medeiros ; 
  (PND) - Sr Ernesto Caruso ; (PND) - Almirante 
  Roberto Gama e Silva, Presidente Nacional ; (PCdoB) - DpE-RJ Edmilson Valentim 
  ; (O Farol) - Cel 
  Francimá de Luna Máximo, Diretor Presidente ; (MVB) - 
  Jornalista Mario Villas-Boas ; (IOB) - Mônica Moraes 
  Sent: Monday, February 11, 2002 11:51 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] Fw: [PB] Estão 
  zombando de mim. Não acredito.
  
  Leamartine Pinheiro de SouzaR Conde de Baependi 78, Ap 1310, 
  Flamengo22231-140, Rio de Janeiro, RJhttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br 
  [EMAIL PROTECTED] 
  Tel (Res) 0x21 2558-9814 ou 2285-7804 
  - Original Message - 
   
  From: 
  VOTO 
  NULO 
  To: O FIM das IDEOLOGIAS $$$+$$$ 
  
  Sent: Monday, February 11, 2002 10:26 
  PM
  Su

[VotoEletronico] Verdade do matuto...

2002-02-06 Por tôpico Luiz Cordioli


>> "Ô Cordioli, onde estás que não reclamas?"

Caríssimo Prof. Del Picchia.

Cansei de falar, brigar e mostrar que o foco geral estava desviado do
necessário.
Não adiantou.
Água mole em pedra dura, tanto bate até que escorre pelo lado...

Desesperançados abraços.
Luiz Cordioli



- Original Message -
From: Walter Del Picchia <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Wednesday, February 06, 2002 5:33 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: Homenagem ao Professor - Carta a um amigo
querido


> Em 29 Jan 2002, Haddad escreveu:
>
>
>  "Terminei, hoje, a petição da AdIN. Agora, resta fazer uma revisão geral,
> técnica e jurídica, inclusive gramatical, o que vou submeter a um
> especialista na língua portuguesa. Após isso, enviarei cópias da
> petição,..aos amigos do voto-e.   . durante todo o tempo em que
> estive nessa tarefa,..lembrei-me de um dileto amigo de todos nós,
> deficiente visual, mas que enxergava além do horizonte que nós outros
> conseguimos perceber. Lembrei-me, e me inspirei nele, do Professor
> Aristóteles Gomes, o querido Tota.
>  E em homenagem a ele, ... dedico o meu trabalho,
>  Repito, por necessário, a homenagem àquele que me inspirou todo o tempo."
>
> -
>  Prezado Haddad
>
>  As homenagens estão bonitas (além de merecidas). Mas foi-se mais que
> uma semana (29/1 a 6/2) e ficamos só nas festividades. Cadê o texto? Você
> disse que aceitava minha ajuda na revisão; então envie a redação prévia
para
> eu poder ajudar. Se estiver havendo algum problema intransponivel,
divida-o
> conosco. Contando com os feriados de Carnaval, já estamos quase no meio de
> fevereiro!
>  Se o Tota estiver nos observando, desconfio que está quase
desanimando
> (como eu). E os olheiros devem estar se escangalhando de rir.
>  Continui contando com a gente e pau na máquina!
>  Um abraço
>
>  Walter Del Picchia
>S.Paulo/SP
>
> (Ô Cordioli, onde estás que não reclamas?)
>
> _
> Oi! Você quer um iG-mail gratuito?
> Então clique aqui: http://registro.ig.com.br/
>
> __
> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
>
> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
> __
> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
> http://www.votoseguro.org
> __
>

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Colonizados

2002-01-31 Por tôpico Luiz Cordioli




Prezado Prof. Del Picchia:
Sobraram os mencionados e mais 
alguns...
Do mesmo nível de seus exemplos, fica a seguinte 
tradução, muito comum em nossa área : Desenho de planta 
!!!
Parece tratar-se de um Van Gogh com suas 
flores mas não é não !
Em língua não colonizada quiseram dizer, 
em algum momento, e simplesmente, projeto de fábrica 
...
 
Abraços
Luiz Cordioli
 
 
- Original Message - 
From: Walter Del Picchia <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, January 31, 2002 4:05 
AM
Subject: [VotoEletronico] Re: Petição da 
AdIN
> >   Em 30/01/2002, Haddad 
escreveu: >   "PVT é como o pessoal chama a 
mensagem enviada de forma privada. > Mandarei em formato .doc.Não 
é bom que se divulgue o conteúdo até a > data do protocolo.. > 
  Agradeço a atenção pela oferta da ajuda, que eu 
aceito. > > P.S. O melhor sentido seria "saudações islâmicas", já 
que os muçulmanos não > gostam de ser chamados de maometanos, porque 
seguem a Deus, o Deus único e > universal, sendo Maomé (Muhammad) um dos 
seus Profetas." > > --- > 
 Caro Haddad >  Saudações 
muçulmânicas > >  Obrigado, eu já sabia. O 
Chadel me explicou, amavelmente, em mensagem > pessoal/privada/privativa 
(ótimas palavras, em português...). Dizem que PVT > vêm de "private", que 
é muito mais fino, mas eu não gosto. >  
Desculpem-me, juro que foi sem querer, mas eu li sua frase assim: "PVT > 
é como o pessoal colonizado chama a mensagem pessoal..." > 
 Para economizar toques e bits, reproduzo a mensagem que 
enviei ao > Chadel em 30/01: > > 
>>>>>>>>>>>>>>>> > 
 "Em 30 Jan 2002, Roger Chadel escreveu: > 
 Mensagem em PVT é mensagem 
privativa, isto é, não é > publicada em lista, como esta daqui. O texto 
pode estar em qualquer formato, > como em qualquer mensagem. 
> > Extraido de minha coleção de taglines: O castrado não está com 
essa bola > toda." > > - > 
 Prezado Roger > > 
 Grato. Desculpe a ignorância. (É, essa barreira 
semântica para proteger > a profissão, mais a submissão ao colonizador, 
só pode dar num montão de > termos e siglas desnecessários. Por que não 
dizer logo "privativa"?). >  Para mim que venha 
em Doc. Pelo visto estamos de acordo em não abrir o > texto para os 
olheiros. >  Um abraço. > > 
 Walter Del Picchia > 
    S.Paulo/SP > > 
   (Em retribuição, sugiro uma outra versão para seu provérbio: "O 
castrado > não está com todas essas bolas") > 
<<<<<<<<<<<<<<<<< > 
> >  Caro Haddad, temos que nos conformar. 
O Brasil perdeu a guerra, sem nem > se defender. O pessoal in usa shorti 
de coton, bebe drinquis líguitis e > diétis, vai a shopinguis ver os 
offis, vai a faxion uiqui, assiste bigui > broder e hitis, lê folhatiin e 
navega em redissexs, come doguis, xiseguis, > saladis. Agora escreve em 
private. E no fim põe taglines (por que não > "provérbio"?). > 
 Eu continuo radical; já deixei de comprar de muita loja 
com cartazes em > inglês. Para mim, ou explica em minha língua, ou não 
vende (Aqui perto há > uma oficina de autos, que se o cara não tiver 
curso avançado de inglês, não > sabe nem por onde entrar. Eu nunca vou 
levar meu carro lá). >  Mas a luta está perdida: 
só sobraram eu, o Amilcar, e acho que o Aldo > Rabelo (o da lei em favor 
do Português - sumiram com ele?). Vocês todos > aderiram ao Busho. 
>  Amanhã mesmo enviarei mensagem ao infiel 
dizendo que ele venceu, não > por capacidade dele(!), mas por 
incompetência nossa. Pode tomar posse, e não > só da Amazônia; e não 
adianta o Jefferson bufar. Quanto ao Amilcar, pode > fechar o MDLP. 
Benjamin, liberdade ainda que tardia! >  E vamos 
tocar o bonde. Envie o texto SMD. Quero ajudar, mas é muita > CPA. 
>  Paz PTL! > > > 
 Walter Del Picchia-S.Paulo/SP > 
  
ADIN JÁ! > > 
_> Oi! Você quer 
um iG-mail gratuito?> Então clique aqui: http://registro.ig.com.br/> 
> __> 
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu> autor, 
conforme identificado no campo "remetente", e nao> representa 
necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E> > O Forum do 
Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas> eleitorais 
informatizados, em especial o brasileiro, e dos> sistemas de assinatura 
digital e infraestrutura de chaves publicas.> 
__> Pagina, Jornal e 
Forum do Voto Eletronico>     
http://www.votoseguro.org> 
__>

[VotoEletronico] Re: Brizola

2002-01-27 Por tôpico Luiz Cordioli


Prezado Maneschy.
Lendo o texto do Brizola, impossível não concluir :

Muita política, muito blá-blá-blá e pouquíssimo foco no essencial: urnas
fraudáveis.
49 linhas o artigo inteiro na minha formatação de tela e apenas duas linhas
a respeito das urnas.
E, cá para nós, sem lhes dar qualquer destaque:

"O processo eleitoral brasileiro, informatizado como foi, está aberto à
fraude, pois nao permite a recontagem.
Não se pode fiscalizar o processo de sua totalização."

Só isso ?
E com essa fúria escandalizada que se depreende do texto ???
É com ele que nós vamos, Haddad ?
Ponhamos nossas barbas de molho...

Abraços
Luiz Cordioli

 Original Message -
From: <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Cc: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Sunday, January 27, 2002 8:27 AM
Subject: [VotoEletronico] Brizola


> Prezados listeiros,
> No 'tijolão' semanal que assina no jornal "Globo" do Rio de Janeiro
> publicado hoje, 27 de janeiro/2002, Brizola volta a atacar as urnas
> eletronicas. E também o processo eleitoral. Transcrevo a íntegra para
> todos vocês:
>
> PESQUISAS PODRES
>   Sinto que meu grande dever, nesta hora, é ajudar o povo brasileiro a
> perceber e evitar as grandes ciladas que lhe preparam. Nosso povo
> precisa raciocinar com muita lucidez ao tomar suas decisões. Ainda
> estamos a quase 10 meses das eleições e já é possível perceber quantas
> manipulações diabólicas buscam fazer sobre a opinião pública, com o uso
> desonesto de certas ferramentas avassaladoras: as pesquisas, a
> publicidade e os meios de comunicação (imprensa, rádio, tv), muito
> dinheiro e as pressões do poder do governo.
>   As candidaturas Roseana Sarney (PFL), Serra (PSDB do atual
> presidente) e o chamado Garotinho, de consciência, ninguém pode
> deixar de reconhecer que são o produto daquels fatores e manobras que
> acabamos de referir. O próprio Lula vem se adaptando, cada dia com mais
> desenvoltura, às exigências daquelas forças que há decênios controlam o
> país, portanto responsáveis pela crise que nos vem afundando. O que
> chama a atenção é o empenho que fazem em escolher a oposição que lhes
> convém para as próximas eleições. Lula, como nas eleições anteriores,
> vem sendo usado pelas pesquisas. Que o nosso povo examine bem o sentido
> destas manobras. Tudo soa falso. O que querem, mesmo, é justificar os
> votos que venham a obter nos resultados finais, sejam verdadeiros ou
> fraudulentos, que lhes dê cobertura para permanecer no poder.
>   O uso das pesquisas na política brasileira é o uso do dinheiro e do
> poder. Formou-se um cartel, que trabalha em sintonia e a peso de ouro,
> ao ponto de chegarmos à desfaçatez com que, esta semana, o empresário
> que dirige um deles, o Ibope, arrogar-se a decretar que as eleições já
> tem dois finalistas: Serra e Lula. Poupou-se apenas de dizer que Lula
> está lá para perder. A única garantia de idoneidade destas pesquisas
> seria que os partidos tivessem o direito de acompanhar todas as
> entrevistas dos pesquisadores, ficando com uma cópia de cada formulário
> respondido. Do contrário, os partidos só podem conhecer os
> procedimentos burocráticos. Os verdadeiros contratos jamais aparecem,
> camuflados que estão por aparências e formalidades.
>   Estas são as matérias primas dos chamados marqueteiros. Portanto, dos
> políticos do governo e boa parte dos que se dizem oposição. São
> candidatos, no fundo, sem propostas e sem idéias. Não defendem, eles
> próprios, opiniões e valores, apenas se desempenham instruídos por
> marqueteiros contratados a peso de ouro que os irão apresentar,
> maquiados e comportados, como atores de uma farsa que já assistimos.
> Vejam que tristeza: o próprio Lula seguindo um marqueteiro que, até
> poucos dias atrás, estava angariando votos para Maluf e para Menem
> levar a Argentina a este caos.
>   O povo brasileiro precisa saber que se desencadeará sobre ele, a
> partir de agora, uma tempestade de manipulações e falsidades. Querem e
> precisam assegurar a continuidade de um modelo econômico que dá
> privilégios e lucros a minorias daqui e a seus sócios externos,
> gerando, aqui, miséria e pobreza. Se não conseguirem nos vencer, não
> hesitariam nem mesmo em usar a fraude. O processo eleitoral brasileiro,
> informatizado como foi, está aberto à fraude, pois nao permite a
> recontagem. Não se pode fiscalizar o processo de sua totalização. Mesmo
> assim, não passarão impunes.
>  LEONEL BRIZOLA
>
>
> -
> E-mail enviado pelo webmail da Urbi Network.
> www.urbi.com.br
>
> __
> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> autor, conforme identificado no campo "reme

[VotoEletronico] [VotoEletronico] Sugestão

2002-01-22 Por tôpico Luiz Cordioli


Prezados amigos.

Ante o que vejo surpreendentemente ocorrendo, textos ou arquivos de
interesse, isolados e bloqueados em computadores fora do ar, como é o caso
hoje do Maneschy e do Amilcar, sugiro que tais arquivos e outros de possível
interesse do Forum sejam espalhados por mais gente, para que não se percam
num winchester azarado, numa ação pessoal mais atabalhoada ou num "eventual"
vírus sacana...
Isto vale mesmo para peças que ainda estejam sendo trabalhadas, como a ADIN.
Coloco-me à disposição para funcionar como uma reserva estratégica de tais
arquivos, tenho facilidade em guardá-los até fora da rede, se preciso.
Quanto ao seu pedido específico, Haddad, infelizmente não os tenho comigo
para enviá-los de bate-pronto, como seria de desejar.
Espero que alguém mais os tenha.

Abraços
Luiz Cordioli

- Original Message -
From: <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Tuesday, January 22, 2002 2:54 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: Prazos


> Grande Haddad, tambem tenho o material, mas estou com o computador
> queimado desde anteontem. Estou usando um emprestado no trabalho (pois
> tambem aqui estou sem computador provisoriamente). Portanto não posso
> ajuda-lo de imediato. Espero que amanhe, ou no mais tarde depois de
> amanha, consiga ajudar.
>
> >  Aos amigos,
> >
> >  Quem tem as resoluções do TSE sobre as urnas eletrônicas?
> >  (especialmente as que "resolve" não disponibilizar todos
> os
> > programas das máquinas)
> >
> >  O Amílcar tem, mas sei que ele está com problemas de
> conexão.
> >
> >  Quem tiver, mande, por favor,  com urgência.
> >
> >  Serve TODAS e qualquer uma delas, também.
> >
> >  Quem tiver algum parecer técnico, seja sobre o hardware,
> seja
> > sobre software, também faça a gentileza de mandar.
> >
> >   Eu tenho comigo material dessa espécie, mas pode ser que
> > escape algum, e quanto mais, melhor.
> >
> >   Além de anexar à petição, vou colocar, copiando, no
> corpo do
> > documento. Precisamos mostrar aos ministros do STF que o TSE está
> impedindo
> > o livre exercício do direito de fiscalizar o processo eleitoral
> > integralmente.
> >
> >   Essa é a ajuda que vocês podem me dar. Não se preocupem
> em
> > "entupir" a minha caixa postal, apenas mandem sem dó nem piedade.
> >
> >   Fiquem em Paz.
> >
> >   Carlos Tebecherani Haddad
>
>
> -
> E-mail enviado pelo webmail da Urbi Network.
> www.urbi.com.br
>
> __
> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
>
> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
> __
> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
> http://www.votoseguro.org
> __
>

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Re: Serra x Jobim

2002-01-20 Por tôpico Luiz Cordioli


Melhor do que essa ligação, só duas dessas...
Tá com  tudo e não tá prosa !

Luiz Cordioli


- Original Message -
From: Paulo Gustavo Sampaio Andrade <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Sunday, January 20, 2002 4:46 PM
Subject: [VotoEletronico] Serra x Jobim


> Ligações perigosas
> Vínculo entre presidente do TSE e Serra preocupa juízes
>
> As fortes ligações entre o pré-candidato à Presidência da República, José
> Serra, e o presidente do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), o ministro do
> Supremo Tribunal Federal (STF) Nelson Jobim, preocupam a magistratura
> brasileira.
>
> Ex-ministro da Justiça do governo que o levou ao STF e, portanto, ao TSE,
> Nelson Jobim convidou, recentemente, o amigo Serra para ser seu padrinho
de
> casamento. A caminho de um encontro com a cúpula da Rede Globo, no
> aeroporto de Brasília, Jobim comentou com amigos que ia ao Rio de Janeiro
> para defender a candidatura Serra.
>
> A preocupação foi captada, neste final de semana, pelo jornal O Estado de
> S.Paulo. Em entrevista à jornalista Mariângela Gallucci, o presidente da
> Associação dos Magistrados Brasileiros (AMB), Cláudio Baldino Maciel,
disse
> que a imagem do Judiciário poderá ser desgastada pela amizade "quase
> fraternal" existente entre Serra e Jobim. O ex-ministro de FHC terá a
> missão de presidir a eleição deste ano, na qual Serra tentará conquistar o
> direito de governar o País. "É uma situação desconfortável: se Serra for
> mesmo candidato, a amizade entre os dois será explorada pelos meios de
> comunicação, o que poderá prejudicar a imagem do Judiciário", afirmou.
>
> Maciel disse que não acredita que Jobim utilizaria o cargo para beneficiar
> o amigo. Mas ponderou que, em eventuais ações de interesse de Serra, o
> ministro do TSE deveria se dar por impedido e não participar dos
> julgamentos. Para evitar problemas como esse, o presidente da AMB defende
> que sejam indicados para o STF, e conseqüentemente para o TSE, pessoas não
> tão ligadas ao Executivo. "A concentração exagerada de poderes nas mãos do
> presidente da República para indicar os ministros deveria ser
rediscutida",
> opinou.
>
> No TSE, Jobim conta ainda com a lealdade de dois integrantes que indicou:
a
> ministra Ellen Gracie Northfleet e o ministro Carlos Madeira.
>
> Maciel também criticou a idéia de criar no País o cargo de senador
> vitalício para ex-presidentes da República. "Quando ouvi falar disso,
> lembrei do Chile do Pinochet (o ex-presidente Augusto Pinochet)", afirmou.
> Para Maciel, a criação de um cargo como esse seria até um desprestígio
para
> os presidentes da República.
>
> O presidente da AMB criticou o STF por não ter reagido ao excesso de
> medidas provisórias editadas pelo governo. Segundo ele, uma análise mais
> rigorosa dessas normas impediria abusos do Executivo.
>
> Maciel defendeu ainda uma maior participação dos juízes na escolha dos
> dirigentes de tribunais, que poderia ser conquistada a partir da reforma
do
> Judiciário. Ele criticou proposta em discussão no Congresso que permitiria
> a criação das súmulas com efeito vinculante, que deveriam ser seguidas por
> todo o Judiciário. Para ele, a mudança tiraria a liberdade de pensar dos
> juízes.
>
> A saída, segundo Maciel, seria a criação da súmula impeditiva de recursos.
> Se um juiz decidisse contrariamente à súmula, caberia recurso. Mas se ele
> seguisse a súmula, não haveria possibilidade de recorrer.
>
> Revista Consultor Jurídico, 20 de janeiro de 2002.
>
> __
> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
>
> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
> __
> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
> http://www.votoseguro.org
> __
>

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Ajuda sem celeuma

2002-01-16 Por tôpico Luiz Cordioli




Beleza, Chadel, você disse algumas coisas 
memoráveis, das quais destaco:
 
"Vou é discutir como posso ajudar 
o Haddad."
Como, se ele não pede ajuda ? 
E, se você sabe (eu não sei), porque não ajuda logo 
ao invés de discutir ?
 
"É muito duro continuar numa luta quando não 
se vê nenhum sinal positivo."
Qualquer luta é dura. Mas não se luta por 
sinais, luta-se por resultados.
A não ser para os fãs da máxima de que "O que vale 
é competir."
 
"O que não leva a nada é ficar nessa discussão se 
conseguimos ou não alguma coisa, e deixamos de discutir as coisas 
importantes."
Gostaria que me dissesse as coisas importantes 
que ainda temos por discutir.A meu modesto ver, de 
importante mesmo só falta fazer o que já falamos, 
porque falar, já falamos quase tudo.
O quase fica como concessão à nossa humana 
natureza...
 
No mais, então, como disse... pausa para o 
cafezinho...
Peço desculpas, se feri sua 
suscetibilidade.
AbraçosLuiz Cordioli

[VotoEletronico] [VotoEletronico] Ação sem celeuma

2002-01-16 Por tôpico Luiz Cordioli




Prezados amigos.
 
Discordo parcialmente dos comentários do Prof. Del 
Picchia, sobre a inutilidade de se avaliar se foi vitória ou não o pequeno 
avanço desobrigado que tivemos.
 
E discordo pela simples razão de que é dessa 
postura de avaliação, positiva ou negativa, que sairão 
as nossas próximas investidas.
 
Para quem acha que foi vitória, essas investidas 
serão norteadas para o espalhamento aos quatro ventos do que já conseguimos, com 
a tendência de pintar com cores brandas uma realidade mais que negra, ou mesmo 
de transmitir um falso otimismo de que, daqui para a frente, as coisas serão 
diferentes...
Vejam o tom visivelmente acomodado de alguns 
listeiros, já conformados que para essa eleição de 2002 nada mais 
acontecerá a nosso favor, outros claramente imbuídos do espírito natalino desses 
dias, desejando que nas eleições de 2006 consigamos mais um passinho dessa 
caminhada sem fim...
Recordo-lhes ainda o que li de um listeiro: 
"Assim, daqui a 500 anos, talvez, cheguemos lá..."
 
Por outro lado, para quem acha que não ganhamos 
nada ainda, como esse seu discreto amigo aqui, o rumo teria que ser outro,único, 
focado, objetivo, sem perda de tempo, como largamente pedido nesse forum : 
Ação na Justiça.
Em paralelo com essa Ação, aí 
sim, mostrar a todas as platéias e audiências possíveis os fatos ruins 
que temos, e são só esses os que temos, para forçar, tanto a Justiça como um 
eventual "clamor popular", a penderem para nosso lado e determinarem as mudanças 
pretendidas.
 
Se todos nós acharmos que já conseguimos algo, nada 
mais conseguiremos. É a tal migalha, que basta a alguns.
 
Com a Ação, aí sim a nossa credibilidade seria 
multiplicada por cem e a eficácia de nossas demais ações seria multiplicada por 
dez.

Sem o apoio da nossa Ação, agora, não vejo muito 
sentido prático em todas as nossas demais ações.
 
As sugestões numeradas pelo Prof. Del Picchia 
deveriam acompanhar o seu próprio Caput:
"Penso que deveríamos 
partir para um trabalho intensivo "
E modifico ligeiramente o pedido por ele 
feito:
 "A PETIÇÃO, 
HADDAD!!"
Aos contestadores de sempre, que 
"cassandramente" alertam para a possibilidade de perdermos nossa Ação, 
digo que isso, eu sei.
Mas mesmo assim, insisto que é só com ela que teremos 
alguma esperança de mudança, na prática.
 
No blá-blá-blá vamos perder, garantidamente, 
porque como bem diz o Prof., "Esses caras sabem jogar! "
 
Assim, em resumo, é isso:
Se não temos nada, pulemos na jugular desses cães e 
acabemos com eles.
Se já temos o que comemorar, então... pausa para o 
cafezinho...
 
Abraços
Luiz Cordioli
 
PS - Soa esquisita a alusão feita à propaganda 
do TSE que "está iludindo e vai iludir os meios de comunicação e os eleitores" 
quando vemos no email do Leamartine de 15/1 nesse forum, que "a chamada base aliada do governo FHC domina incríveis 73,75% 
do total de emissoras de radiodifusão do 
país."Como poderia ser 
diferente, pois ?
 
 
- Original Message - 
From: Walter Del Picchia <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Wednesday, January 16, 2002 3:29 
AM
Subject: [VotoEletronico] Celeuma e Plano de 
ação
>  Amigos não-beligerantes e beligerantes: 
> > >  Permitam intrometer-me onde 
ninguém me chamou (com sinceras desculpas): > > 
 Essa celeuma, inicialmente sobre a Lei Jobin, começa a 
degenerar, se é > que já não degenerou. Os olheiros de nossa lista devem 
estar rindo sozinhos. > Eu só não estou me divertindo porque vejo alguns 
companheiros, com > maturidade comprovada, envolvidos num debate de 
surdo-mudos, estéril, > difuso, claramente fora-de-contexto, onde já não 
estão claros os pontos de > discórdia. > > 
 Afinal, se um acha que a Lei Jobin é vitória, dois 
acham que não e tres > pensam que é avanço, qual a importância disso, 
como diria Confúcio, para a > economia nacional? Por que essa plausível 
diferença de interpretação > degenerou para > 
"(Des)Vantagens/(In)Conveniências/(Im)Possibilidades/Justificativas da > 
guerra revolucionária"?. O que interessa é que todos estão cientes (e de 
> acordo) que o TSE pode tentar esterilizar esse avanço, que por isso é 
> necessária vigilância redobrada e que a luta continua (penso que, 
agora, a > partir de outro patamar). Então, para que gastar mais toques e 
bits (a > antiga tinta e papel)? Se alguns acham que a Constituição lhes 
dá o direito > de empunhar armas, que o façam; só não as esqueçam viradas 
para cá. > >  Antes que fiquem seqüelas 
indeléveis e indesejáveis, e agora que a lei > foi assinada tal qual a 
conhecíamos (como ela saiu do Senado), penso que > deveríamos partir para 
um trabalho intensivo (ALÉM DA PETIÇÃO, HADDAD!!): > > 
 1-Divulgar por e em todos os meios o que a Lei diz 
realmente, o que ela > (des)atendeu das nossas reivindica

[VotoEletronico] Apenas migalhas mesmo

2002-01-14 Por tôpico Luiz Cordioli




Caro Paulo.
 
Depois de termos a totalidade dos votos 
impressos, como tínhamos, depois de termos suspensa a impressão dos votos nas 
últimas eleições, como tivemos, comemorar 3% 
de urnas a imprimirem os votos nas próximas e importantíssimas eleições de 
2002 é aceitar migalhas, sim senhor, e com todas as letras.
E a propósito de Lei, havia também Lei 
obrigando tudo, que depois foi substituída por outra obrigando nada e agora 
essa terceira, "obrigando parcialmente", sacramentando a famosa pizza 
brasileira "mezzo portuguesa, mezzo muzzarella".
 
Ressalto que do ponto de vista do esfomeado, 
qualquer migalha é refeição.
Concordo, inclusive, que migalhas são 
vitais, em muitas situações.
Só discordo de que "eleiçao parcialmente 
impressa" seja essa uma dessas situações.
Não estamos tão esfaimados que tenhamos que nos 
contentar com migalhas.
Devemos querer e lutar com denodo pelas 
refeições principais.
 
Abraços
Luiz Cordioli
 
 
, - Original Message - 

  From: 
  [EMAIL PROTECTED] 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Monday, January 14, 2002 1:36 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] Re: Apenas 
  migalhas
     Caro Luiz, 
   A tua comparação me parece completamente mal colocada. Que eu saiba 
  os afegãos não pediam comida aos EUA. Misturas alho com bugalho, me parece o 
  samba do criolo doido isso tudo. 
   Quanto aos fatos que nos interessam, a lei promulgada contempla o 
  princípio de que é necessária a impressão do voto para verificação pelo 
  eleitor. E isso, nos moldes defendidos aqui. Coisa inimaginável alguns meses 
  atrás, onde Jobin e quadrilha juravam de pés juntos nunca aceitarem a 
  impressora na urna. Se isso não é uma vitória, mesmo se parcial e defeituosa, 
  eu não sei o que é. 
   Isso dito, me repito: em nenhum instante eu afirmei que está tudo bem 
  assim, que tudo foi resolvido. Muito menos duvido de que o TSE não vão tentar 
  invalidar essa lei ou torná-la letra morta. 
   Mas o fato é que existe hoje uma lei que diz preto no branco o que 
  temos afirmado aqui. Isso é uma vitória, temos que aproveitar e tocar para a 
  frente. Exigir o cumprimento desse princípio o quanto antes, corrigir vários 
  defeitos que ainda existem no texto e etc.    Abraços, 
  Paulo. 
  Luiz Cordioli wrote: 
  

Paulo Mora escreveu em 
11/01/01: "Conheço o texto e todas as artimanhas 
do TSE, com todos os seus defeitos várias vezes comentados aqui. Mas vale o 
princípio da impressão do voto obrigatória e isso passou! E isso é uma 
grande vitória! " O 
que me fez imaginar um possível comentário de um afegão qualquer, vendo cair 
do céus, por obra e graça dos EUA, um pára-quedas com um lote qualquer de 
alimentos: "Vale o 
princípio de que não vamos morrer de fome o que, com essa comida, é verdade 
!  E isso é uma grande vitória! " Há que se distinguirem as coisas, Paulo, bem como as 
"vitórias". Abraços Luiz 
Cordioli 

  - Original Message -
  From:Jefferson 
  Abreu
  To: [EMAIL PROTECTED]
  Sent: Sunday, January 13, 2002 7:13 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] Re: 
  [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por 
  urna eletrônica - Política - Últimas Notícias Concordo!Jefferson Abreu[EMAIL PROTECTED] 

  
- Original Message -
From:Leamartine Pinheiro de 
Souza
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Friday, January 11, 2002 7:09 
AM
Subject: [VotoEletronico] Re: 
[VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - 
Política - Últimas Notícias Prezado Sr Paulo Mora, O grave desta lei é que, com mais 4 (quatro) anos de governo 
"neoliberal, venal e entreguista", não haverá mais qualquer resquício de 
nação brasileira para ser governada, ou seja, a última batalha tem que 
ser ganha em 2002, caso contrário, a guerra estará totalmente 
perdida. O assunto ainda 
não está encerrado, falta o PEDIDO DE INCONSTITUCIONALIDADE JUNTO A 
SUPREMO TRIBUNAL FEDERAL e, quem sabe, um movimento armado no 
indeferimento daquele. Do 
amigo listeiro, Leamartine Pinheiro de Souza http://www.LeamartineP.Souza.nom.br 
[EMAIL PROTECTED] 
[EMAIL PROTECTED] 
Tel (R)  0x21 
2558-9814 

  - Original Message -
  From:[EMAIL PROTECTED]
  To: [EMAIL PROTECTED]
  Sent: Friday, January 11, 2002 
  6:48 AM
  Subject: [VotoEletronico] Re: Lei 
  obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas 
  Notícias  
   Oswaldo, 
   Lá vou eu por lenha na fogueira. Não se trata de fazer o 
  "jogo do contente" nem de dar uma de velhinha de Taubaté. Mas me 
  preocupa uma certa falta de maturidade algumas vezes ness

[VotoEletronico] Apenas migalhas

2002-01-14 Por tôpico Luiz Cordioli




Paulo Mora escreveu em 11/01/01:
 
"Conheço o 
texto e todas as artimanhas do TSE, com todos os seus defeitos várias vezes 
comentados aqui. 
 Mas vale 
o princípio da impressão do voto obrigatória e isso passou! 
 E isso é 
uma grande vitória! "
 
O que me fez 
imaginar um possível comentário de um afegão qualquer, vendo cair do céus, por 
obra e graça dos EUA, um pára-quedas com um lote qualquer de 
alimentos:
 
"Vale o 
princípio de que não vamos morrer de fome o que, com essa comida, é verdade 
!

  E 
isso é uma grande vitória! "
 
Há que se distinguirem as coisas, Paulo, bem como as "vitórias".
 
AbraçosLuiz Cordioli
 

  - Original Message - 
  From: 
  Jefferson 
  Abreu 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Sunday, January 13, 2002 7:13 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] Re: 
  [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por 
  urna eletrônica - Política - Últimas Notícias
  
  Concordo!
  Jefferson Abreu
  [EMAIL PROTECTED]
   
  
- Original Message - 
From: 
Leamartine Pinheiro de Souza 

To: [EMAIL PROTECTED] 

Sent: Friday, January 11, 2002 7:09 
AM
Subject: [VotoEletronico] Re: 
[VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - 
Política - Últimas Notícias

Prezado Sr Paulo Mora,
 
O grave desta lei é que, com mais 4 (quatro) 
anos de governo "neoliberal, venal e entreguista", não haverá mais 
qualquer resquício de nação brasileira para ser governada, ou seja, a última 
batalha tem que ser ganha em 2002, caso contrário, a guerra estará 
totalmente perdida.
 
O assunto ainda não está encerrado, falta o 
PEDIDO DE INCONSTITUCIONALIDADE JUNTO A SUPREMO TRIBUNAL FEDERAL e, quem 
sabe, um movimento armado no indeferimento daquele.
 
Do amigo listeiro,
Leamartine Pinheiro de Souzahttp://www.LeamartineP.Souza.nom.br 
[EMAIL PROTECTED] 
[EMAIL PROTECTED] 
Tel (R)  0x21 2558-9814 
 
 

  - Original Message - 
  From: 
  [EMAIL PROTECTED] 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Friday, January 11, 2002 6:48 
  AM
  Subject: [VotoEletronico] Re: Lei 
  obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas 
  Notícias
   Oswaldo, 
   Lá vou eu por lenha na fogueira. Não se trata de fazer o 
  "jogo docontente" nem de dar uma de velhinha de Taubaté. Mas me 
  preocupa umacerta falta de maturidade algumas vezes nesse forum, como 
  se as coisasfossem fáceis, gênero "adolescente ou tudo ou 
  nada". Conheço o texto e todas as artimanhas do TSE, com 
  todos os seusdefeitos várias vezes comentados aqui. Mas vale o 
  princípio da impressãodo voto obrigatória e isso passou! E isso é uma 
  grande vitória!  É inegável que a lei aprovada "torna 
  obrigatória a impressão do voto naurna". Na minha opinião isso é uma 
  enorme vitória vistas as dificuldadesem se fazer ouvir nesse país, de 
  termos tantos poderosos contra nós. É verdade também que a 
  lei não é válida para as eleições desse ano e que vários defeitos 
  terão de ser corrigidos. Mas isso é mais fácil de seresolver com o 
  tempo do que a situação anterior, na qual as urnas nãotinham nem mesmo 
  a impressora acoplada ainda. Essa mudança é de ordemmaterial, implica 
  custos e em consequência é muito mais difícil de serobtida. Mesmo que 
  não seja para as eleições desse ano, na seguinte todasas urnas terão 
  que ter a impressora acoplada nos moldes discutidos 
  aqui! Dessa forma e na minha opinião, essa lei com todos os 
  defeitos e mesmoque não aplicada imediatamente já é um passo enorme, 
  talvez o maisimportante nessa luta. O resto é "software", regras de 
  procedimento eetc, coisas plausíveis de serem alteradas mas 
  facilmente. Eu sei que essa minha opinião não é nada popular 
  nesse forum, mas creioque devíamos estar dando uma festa. Longe de 
  afirmar que a lutaterminou: a luta continua. Mas também, convenhamos, 
  devíamos estar já umpouco mais felizes com essa vitória parcial que 
  não exclue uma total nofuturo. Vai um grande abraço, 
  Paulo.__O 
  texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seuautor, 
  conforme identificado no campo "remetente", e naorepresenta 
  necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-EO Forum do 
  Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemaseleitorais 
  informatizados, em especial o brasileiro, e dossistemas de assinatura 
  digital e infraestrutura de chaves 
  publicas.__Pagina, 
  Jornal e Forum do Voto 
  Eletronico    http://www.votoseguro.org__

[VotoEletronico] Prazos

2002-01-13 Por tôpico Luiz Cordioli




Olá Haddad.
Ficamos radiantes com sua manifestação ao grupo em 
11/1/02, dando-nos conta de como andam as coisas.
É bom saber que estamos convergindo na conclusão 
dessa Ação.
 
Permita-me, 
contudo, destacar que apesar de não termos prazos decadenciais, 
como V. disse, temos prazo fora do qual não haverá condição prática de 
obtermos resultados positivos na Justiça, lenta por 
definição, sujeita às pressões da turma de cima e passível de manipulações 
de última hora, legais, regimentais ou meramente protelatórias, como 
temos visto a todo momento.
Sem falar do teor da sentença, que depende, em 
primeira instância, exclusivamente do Juiz.
 
Temos assim apenas 9 
meses, de hoje a 10/02, para gerar essa criança e fazê-la 
nascer nas mãos dos "médicos judiciais"...
Em particular essa é minha preocupaçao: o "prazo 
útil" que teríamos para podermos superar eficazmente os 
obstáculos que surgirem.
 
Reitero que mesmo que 
consigamos tudo que queremos, se isso ocorrer depois das 
eleições, não terá sido eficaz.
O Brasil sairá perdendo, e muito.
 
Portanto, leve em conta que temos prazos sim e 
prepare tudo o mais rápido possível.
E faça o melhor que puder.
 
Abraços do amigo
 
Luiz Cordioli
 
 
- Original Message - 

  From: 
  Carlos Tebecherani Haddad 
  
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Friday, January 11, 2002 7:30 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] En: FHC 
  sanciona lei de voto impresso 
  
   
  Amigos,
   
      
  AGORA poderemos impetrar a AdIN, posto que a nova lei eleitoral EXISTE, está 
  em vigência, porque foi sancionada pelo engraçadinho do Planalto, Fernandinho 
  Beira Lago.
   
   
  NÃO HÁ prazos decadenciais, ou seja, não temos que nos preocupar em impetrar 
  tal dia, ou até tal semana, mas estou andando depressa tanto quanto tenho 
  possibilidades.
   
   Até 
  15 de fevereiro sai, e irei ao Rio para falar com o Brizola, a fim de obter a 
  procuração do PDT. Após isso, Brasília!
   
   
  Eu precisei de alguns pareceres técnicos, pedi para alguns dos colegas da 
  lista mas não me foram enviados, e tive que me virar sozinho, o que 
  causou um atraso na redação da AdIN.
   
    
  Entendo que todos têm o que fazer, houve festas de final de ano, comemorações 
  de Natal, salamaleques, queima de fogos de artifício, e coisa e 
  tal.
   
    
  Não se aflijam!
   
    
  Está quase tudo pronto.
   
    Fiquem 
  em Paz.
   
    
  Carlos Tebecherani Haddad 
   
   
     
   
   
  
  - Original Message - 
  From: Marko Ajdaric 
  
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Friday, January 11, 2002 1:25 AM
  Subject: [VotoEletronico] FHC sanciona lei de voto impresso 
  
  
  
  O presidente FHC sancionou a alteração na lei que estabelece 
  normas de segurança para o processo eleitoral por meio do voto-eletrônico. A 
  mudança cria o mecanismo da impressão do voto. Nas eleições deste ano, o TSE 
  vai testar se a impressão dos votos é uma forma eficaz de evitar fraudes nas 
  eleições. Se o mecanismo for comprovadamente eficiente, será implementado em 
  todo o país nas futuras votações. 
   
  Para receber 7 notas diárias selecionadas por Marko Ajdaric, 
  clique no link abaixomailto:[EMAIL PROTECTED]?Subject=as7_lveE 
  saia da mesmice dos jornalões

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Vitória ?

2002-01-11 Por tôpico Luiz Cordioli




Prezados amigos listeiros
 
A minha formação em exatas não me permite 
comemorar pequenas vitórias intermediárias.
Considero inquestionável que sem a vitória 
principal, as batalhas vencidas pelo 
caminho terão sido inglórias e ineficazes.
Terão sido vitórias sim, mas de Pirro ou 
apenas de birra.
Sem o resultado principal, o 
acessório é quase nada.
Ou por outra, é vencer e não 
levar.
 
Com uma vitoriazinha dessas a cada eleição 
majoritária, lá por 2.100 estaremos, mais ou menos, na metade do que precisa ser 
feito...
E  "a situação" por cima!!!Até mesmo em nosso grupo o próprio Chadel assume que 
a próxima eleição já "está vencida pela situação"...
 
Sem falarmos no entendimento subjetivo de 
pequena vitória, vitória parcial, vitória invalidada, vitória 
rara, devagarzinho, avanço considerável e outras expressões não 
quantificáveis que podem dar pano para inúmeras mangas, mas não resolvem o que 
queremos.
 
Eu alteraria ligeiramente o que disse o Chadel 
"Sempre a nossa vitória só dependeu da Lei. Difícil, 
mas não impossível."
É isso: será na Justiça, ou não será em lugar 
algum.
 
Abraços
Luiz Cordioli
 
 
- Original Message - 
From: Roger Chadel <[EMAIL PROTECTED]>
To: [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Friday, January 11, 2002 10:54 
AM
Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: 
Lei obriga impressão do voto por urna eletrônica - Política - Últimas 
Notícias
> A respeito de [VotoEletronico] Re: Lei obriga impressão do voto 
por  urna eletrônica - Política -  Últimas Notícias,> em 
11/01/2002, 06:48, [EMAIL PROTECTED] escreveu:> 
> mpif>  Eu sei que essa minha opinião não é nada popular nesse 
forum, mas creio> mpif> que devíamos estar dando uma festa. Longe de 
afirmar que a luta> mpif> terminou: a luta continua. Mas também, 
convenhamos, devíamos estar já um> mpif> pouco mais felizes com essa 
vitória parcial que não exclue uma total no> mpif> futuro.> 
> Concordo   com  você,  Paulo.  É  
claro  que  todos  ficamos> frustrados  ao  
percebermos que a vitória foi invalidada por> ingerência  do lobby 
do TSE. Mas é muito raro uma vitória se> dar  de uma vez só, de modo 
arrasador. Nem mesmo os EUA, com> seu  arsenal  fantástico, 
conseguiram seu objetivo no Afega-> nistão, e ainda vão ter que gastar 
muito tempo e munição.> > No  nosso  caso, conseguimos 
um avanço, e considerável. Você> bem  o  disse,  conseguir 
que se incluisse uma impressora na> urna  foi  
importantíssimo,  que  dependia de verba, e mesmo> assim  
acharam  grana  para  isso.  Daqui  para  
frente,  as> vitórias  só  dependem  de mudança em 
leis. Difícil, mas não> impossível. Que o próximo governo vai ser da 
situação nós já> sabemos,  e  duvido que consigamos convencer a 
mídia sobre a> maracutaia  que  se  aproxima, mesmo porque 
é muito provável> que haja conivência.> > Mas se 
conseguimos chegar até aqui, com certeza iremos cole-> cionando  
mais  vitórias, só que devagarzinho. Ganhamos umas> batalhas, eles 
ganharam outras, a luta continua.> > -- > Grande 
abraço,> > Roger Chadel>

[VotoEletronico] Re: Ponto final

2002-01-09 Por tôpico Luiz Cordioli




Prezado Benjamin.

Concordo "in totum" com seu email 
cortante.
 
Essa discussão com o Heitor teve 
início numa afirmação minha, que repito a seguir: 
"Para isso a questão da 
garantia das urnas seguras é nada menos que TUDO."
Não dá para debater com quem quer fazer a 
teoria certa em cima da realidade errada.
Ou se conserta o erro real, inicial e básico - 
eleições seguras - ou não adianta 
discutir mais nada, muito menos o sexo dos anjos.
 
Assim, deixemos esse assunto para lá, cada qual que 
fique com suas convicções.
E ponto final.
 
Abraços
Luiz Cordioli
 
- Original Message - 
From: Benjamin Azevedo <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Tuesday, January 08, 2002 9:38 
PM
Subject: [VotoEletronico] Re: O que é que o povo 
quer?
> Heitor,> > Paramos por aqui.> Nao vale a pena 
ficar editando e mostrando se vc falou isto ou aquilo.> Fico com minha 
posicao de que a seguranca da urna eh importante e essencial,> sem 
prejuizo de outros fatores sociais.> E vc fica com a sua opiniao de que a 
seguranca da urna eh secundaria,> nao importante e nao essencial.> 
Cada um na sua.> > Sinteticamente,> > 
B.Azevedo>

[VotoEletronico] Re: Manoel Dias

2002-01-08 Por tôpico Luiz Cordioli




Prezados amigos listeiros.
 
" O povo 
não quer saber qual o partido que vai para o governo,  mas espera uma 
alternativa que tire essa gente do poder"  reiterou Manoel 
Dias.
Perfeita colocação !!!
Muito nobre, inclusive, pois que abdica (pelo menos 
em palavras) da obrigatoriedade de ser determinado partido a subir, em favor do 
foco da questão eleitoral atual :
 
 "Tirar essa gente 
atual do poder", enquanto há tempo.
Não importa quem vai entrar 
mas os atuais têm de sair.
 
Para isso a questão da garantia das urnas seguras é 
nada menos que TUDO.
 
Assim, faço coro ao Walter Del Picchia e reitero ao 
Haddad o pedido de agilização da ADIN.
Ou, pelo menos, a fixação de uma data limite 
para isso.
 
Abraços
Luiz Cordioli
 
 
 
 
- Original Message - 
From: marcosborges pacheco <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Tuesday, January 08, 2002 5:51 
AM
Subject: [VotoEletronico] MANOEL DIAS CANDIDATO À 
GOVERNADOR DE SANTA CATARINA 
> INFORMATIVO DA FRENTE POPULAR  SC - 02> > 
> O PDT DE SANTA CATARINA REITERA  E CONVOCA TODOS OS PARTIDOS 
PARA  A REUNIÃO > DA FRENTE  POPULAR  DIA 08 DE JANEIRO 
2002 - 17:00 HS  NA SEDE DO PDT > REGIONAL.> > O pré 
candidato a Governador pelo PDT,  Manoel Dias declarou hoje,   em 
> entrevista coletiva,  que  o momento exige espírito de  
renúncia de todos > para construção da Frente Popular.> " O povo 
não quer saber qual o partido que vai para o governo,  mas espera > 
uma alternativa que tire essa gente do poder"  reiterou Manoel 
Dias.> > Já o líder trabalhista  da região carbonífera 
Jurandi Nunes salienta que o > fundamental é que se consolide um 
conselho  político na Frente Popular e que > vá até a população para 
construir  um programa de governo identificado com o > povo excluído 
e munido de políticas de saúde e educação, resgatar a > dignidade dos 
aposentados,  bem como ter um  bom projeto que convença o > 
conjunto da sociedade das possibilidades positivas da frente popular .> 
> veja mais em:> www.pdt-sc.org.br>

[VotoEletronico] Entrelinhas

2002-01-06 Por tôpico Luiz Cordioli




Para ler nas entrelinhas...
 
Abraços a todos.
Luiz Cordioli

[VotoEletronico] (VotoEletronico] Dinastia a caminho

2002-01-01 Por tôpico Luiz Cordioli


Todos serão iguais perante a Lei...mas haverá alguns mais iguais que os
outros...
Mote perfeito para nossa época e nossos fatos...

O artigo abaixo é mais uma prova de que, de fato, e ao contrário do que
deveria ser, que o Congresso legislasse a favor do povo, limitando o
arbítrio do Executivo, o Congresso mais o Executivo atuais formam um conluio
perigoso para a nossa delicada democracia, um e outro apoiando-se mutuamente
para fazer tudo ao contrário do que desejaríamos.
Bandido, diz a propaganda oficial, é na cadeia.
Não no Senado.

Abraços
Luiz Cordioli


FERNANDO HENRIQUE, O 1º DA FILA PARA SENADOR VITALÍCIO

Proposta protocolada na Câmara concede o título de senador vitalício a
ex-presidentes da República.
Planalto já articula sua aprovação

O presidente Fernando Henrique Cardoso poderá tornar-se o primeiro senador
vitalício da República.
Está em marcha uma articulação silenciosa para preparar o terreno político
de uma emenda à Constituição que outorga aos ex-presidentes da República o
cargo de senadores vitalícios - com todas as prerrogativas dos demais
senadores, exceto o direito de votar, que poderia distorcer a
representatividade federativa do País.
Uma proposta de emenda constitucional nesse sentido foi protocolada na
Câmara, em novembro, pelo presidente nacional do PTB, o deputado José Carlos
Martinez (PR).
A proposição do parlamentar já está na Comissão de Constituição e Justiça
(CCJ), aguardando a indicação de um relator.
Segundo Martinez, isso deve acontecer em fevereiro, logo no início da
retomada dos trabalhos do Congresso - quando, na avaliação dele, o movimento
deverá ganhar fôlego.
"Não acredito que haverá problemas, porque há uma simpatia muito grande pela
idéia", afirma o deputado paranaense, observando que conseguiu em apenas
dois dias mais de 300 assinaturas de deputados apoiando a proposta.
Nas últimas semanas, circulou em alguns gabinetes do Congresso a informação
de que a articulação para a aprovação dessa emenda teria origem no próprio
Palácio do Planalto.
Em algumas conversas com correligionários políticos, o líder do maior
partido no Senado, Renan Calheiros (PMDB-AL), teria confidenciado que o
presidente Fernando Henrique Cardoso lhe pediu há duas semanas para
articular entre os senadores a aprovação dessa emenda constitucional.
Um político tucano que ocupa um dos mais importantes cargos da República
confirma que o presidente não perde a oportunidade de demonstrar sua
simpatia pela idéia de ser senador vitalício.
Isso poderia explicar a curiosidade sobre a tramitação da emenda demonstrada
por assessores diretos do presidente, que nos últimos dias consultaram os
gabinetes de líderes governistas para saber do andamento da proposta de
Martinez.

'AVANÇO PARA A DEMOCRACIA BRASILEIRA'

O ministro-chefe da Secretaria-Geral da Presidência, deputado Arthur
Virgílio (PSDB-AM), nega a articulação palaciana, mas considera a eventual
aprovação dessa emenda um avanço para a democracia brasileira.
"Assim como o Parlamentarismo, mais dia ou menos dia essa mudança virá",
prevê Virgílio, que é autor de proposta semelhante no Congresso. "Não porque
seja boa para Fernando Henrique, mas porque é bom para o Brasil que o
Congresso usufrua do conhecimento e da experiência de pessoas notáveis como
ele."
A proposta, no entanto, já enfrenta resistências mesmo entre os aliados de
Fernando Henrique.
O presidente da Comissão de Assuntos Econômicos do Senado (CAE), Lúcio
Alcântara (PSDB-CE), não considera o mandato vitalício uma boa idéia.
O senador cearense se diz favorável à concessão de todas as vantagens que
confiram dignidade aos ex-presidentes do País - aposentadoria, seguranças,
carros oficiais, salas para escritório e pagamento de assessores -, mas não
um mandato vitalício no Senado.
"Ele pode dar conselho fora, não aqui no Congresso"
Outros opositores do mandato vitalício para ex-presidentes observam que a
regra poderia estender o benefício a mandatários apeados do poder - como
Fernando Collor de Mello -, provocando constrangimentos.
Para evitar isso, Martinez teve alguns cuidados especiais.
No projeto, o deputado limitou a concessão de mandato vitalício apenas aos
ex-presidentes "que tiverem concluído seus mandatos e estiverem com seus
direitos políticos preservados" - o que exclui Collor.
Martinez estabeleceu na proposta, ainda, que a emenda não teria efeito
retroativo.
Isso deixaria de fora tanto o senador José Sarney (PMDB-AP) como o
governador de Minas Gerais, Itamar Franco (PMDB).
Mesmo com essas ressalvas, o presidente nacional do PT, deputado José Dirceu
(SP), afirma não ver com bons olhos a proposta do colega. "No Brasil, a
gente sabe como começa esse tipo de iniciativa, mas não sabe como termina",
justifica, suspeitando de que o objetivo da proposta seja apenas garantir
imunidade ao presidente após o final do mandato.
"É preciso fazer a reforma política e não inventar um novo senador biônico",
critica o d

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Para quem não acredita ainda

2001-12-23 Por tôpico Luiz Cordioli




Prezado Andrade.
 
O eleitor, de fato, não sabe nunca de 
nada.
Mas algumas perguntas se imporiam: 

 
"E quem comanda o processo eletrônico, teria 
condição de "saber" alguma coisa ?"
"Teria condição, por exemplo, de manipular o 
programa, ou os votos brancos, ou os nulos e gerar um resultado desses, 
adrede preparado, ou comprado ?"
 
Os fatos que decorrem dos boletins de urna são 
claros:
Há um monte de coincidências reais, mais do que 
parece deveria permitir o acaso, ou não ?
Dá para concluir que isso é acaso puro 
?
 
Como indaguei dos demais, conhecem mais algum caso 
semelhante ?
 
Abraços
Luiz Cordioli
 
- Original Message - 

  From: 
  Andrade 
  
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Monday, December 24, 2001 3:47 
  AM
  Subject: [VotoEletronico] Re: Para quem 
  não acredita ainda
   
   Talvez esteja errado, mas nestes caso NAO HÁ 
  NENHUMA COINCIDENCIA. Os Senadores sao eleitos com dois suplentes e o eleitor 
  nao sabe quem sao os suplentes. O individuo é candidato a Senador e tem dois 
  suplentes, podem ser o tio e o pai e bla bla bla.Luiz Cordioli escreveu:
  Amigos 
listeiros. Para 
quem não acredita ainda naquilo que denominei dinastia, aqui no Brasil, além do artigo abaixo, temos os 
seguintes fatos: 1) No Pará, já mencionei aqui o caso do Jader Barbalho, cujo suplente era seu 
próprio pai e que tem como segundo suplente um diretor de empresa do próprio 
Barbalho original. Resultado da eleição 
eletrônica de 98... 2) 
Na Bahia, o ACM teve como seu suplente o próprio 
filho...Resultado da eleição eletrônica 
de 98... 3) Em Goiás, o ex-governador Iris Rezende tem como suplente Otoniel Machado 
Carneiro, seu irmão.Resultado da eleição eletrônica de 
98... Alguém saberia de outros 
casos semelhantes ?Essa 
"suplência", com três casos familiares reais, já não deixa margem a 
muitas dúvidas sobre quão "fortuita" ela é 
??? Seria o caso de pesquisarmos 
aonde mais essa "coincidência" ocorre ?E muitos deles têm nomes diferentes, mas são parentes ou irmãos, como 
é o caso acima citado.Porque será isso 
???Fica parecendo que não é, mas 
é... Melhor ainda seria coligir 
em texto único, toda a parentalha que se coloca não só na suplência, mas em 
toda a estrutura do País, estado por estado...Seria muito instrutivo um texto como 
esse... AbraçosLuiz Cordioli
  
  

  ---Outgoing mail is certified Virus Free.Checked by AVG 
  anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 6.0.309 / Virus 
  Database: 170 - Release Date: 17/12/01

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Para quem não acredita ainda

2001-12-22 Por tôpico Luiz Cordioli




Amigos listeiros.
 
Para quem não acredita 
ainda naquilo que denominei dinastia, aqui no Brasil, além do 
artigo abaixo, temos os seguintes fatos:
 
1) No 
Pará, já mencionei aqui o caso do Jader Barbalho, cujo suplente 
era seu próprio pai e que tem como segundo suplente um diretor de empresa do 
próprio Barbalho original. 
Resultado da eleição eletrônica de 
98...
 
2) Na 
Bahia, o ACM teve como seu suplente o próprio 
filho...
Resultado da eleição eletrônica de 
98...
 
3) Em Goiás, o ex-governador Iris Rezende 
tem como suplente Otoniel Machado Carneiro, seu irmão.Resultado da eleição 
eletrônica de 98...
 
Alguém saberia de outros casos semelhantes 
?
Essa "suplência", com três 
casos familiares reais, já não deixa margem a muitas dúvidas sobre quão 
"fortuita" ela é ???
 
Seria o caso de pesquisarmos aonde mais 
essa "coincidência" ocorre ?
E muitos deles têm nomes diferentes, mas são 
parentes ou irmãos, como é o caso acima citado.
Porque será isso ???
Fica parecendo que não é, mas é...
 
Melhor ainda seria coligir em texto único, toda a 
parentalha que se coloca não só na suplência, mas em toda a estrutura do País, 
estado por estado...
Seria muito instrutivo um texto como 
esse...
 
Abraços
Luiz Cordioli
 
 
- Original Message - 
From: Gil Carlos Vieira de Rezende <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Friday, December 21, 2001 3:51 
AM
Subject: [VotoEletronico] RES: Mensagem enviada por 
Paulo
> Montesquieu deve estar se revirando no túmulo, com a agonia desta 
nossa> natimorta democracia brasileira. E ainda dizem que Deus é 
brasileiro? Parece> até o contrário...> > Abraços, 
GIL.> > -Mensagem original-> De: [EMAIL PROTECTED]> [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de 
Paulo> Enviada em: terça-feira, 18 de dezembro de 2001 21:24> 
Para: Voto> Assunto: [VotoEletronico] Mensagem enviada por Paulo> 
> > Esta mensagem foi enviada a voce sugerindo> que visite 
o endereco a seguir:> > http://www.estadao.com.br/agestado/noticias/2001/dez/18/238.htm> > comentarios:> Off-topic, mas muito 
relevante...> É a dinastia FHC...> > Terça-feira, 18 de 
dezembro de 2001 - 19h52> > FHC quer Gilmar Mendes no STF> 
> Brasília - O presidente Fernando Henrique Cardoso pode tentar convencer 
um> dos três ministros do Supremo Tribunal Federal (STF) que se aposentam 
em> 2003 a deixar a Corte no final do próximo ano, segundo integrantes do 
STF.> Com a antecipação da aposentadoria, Fernando Henrique conseguiria 
garantir> uma vaga na mais alta Corte de Justiça do País para um de seus 
fiéis> subordinados, o advogado-geral da União, Gilmar Mendes.> 
> Se conseguir o seu objetivo, Fernando Henrique indicará mais dois 
juristas> até o final de seu mandato e não apenas um, como estava 
previsto. A única> vaga garantida surgirá em abril, com a aposentadoria 
compulsória do ministro> Néri da Silveira, que completará 70 anos. As 
apostas no STF são de que a> cadeira será ocupada pelo vice-presidente 
Marco Maciel.> > Para conseguir indicar Gilmar Mendes antes de 
deixar o Palácio do Planalto,> Fernando Henrique terá de convencer ou 
Sydney Sanches, Moreira Alves ou> Ilmar Galvão a deixar seu posto até o 
final do próximo ano, apesar de eles> terem o direito de continuar no 
tribunal até o início de 2003.> > Segundo dois ministros do 
Supremo, as negociações já fazem parte dos> comentários informais no STF. 
Se conseguir a segunda vaga para 2002,> Fernando Henrique nomeará em seus 
oito anos de governo quatro ministros para> o Supremo - além dos dois 
novos, o seu ex-ministro da Justiça Nelson Jobim e> a juíza gaúcha Ellen 
Gracie.> > O próximo presidente da República terá chances de 
indicar no primeiro> mandato cinco ministros. O número cairá para quatro 
se um dos ministros que> se aposentará em 2003 resolver antecipar sua 
saída para 2002. Se o> presidente for reeleito, poderá fazer maioria 
absoluta no Supremo, que é> integrado por onze ministros.> 
> Esse fato despertou um debate no STF e no Congresso. O presidente 
do> Supremo, Marco Aurélio Mello, chegou a apoiar proposta do senador 
Eduardo> Suplicy (PT-SP) para modificar a forma de indicação dos 
ministros do> tribunal, permitindo a participação dos outros Poderes na 
sugestão de nomes> para o STF.> > Mariângela 
Gallucci> > > 
--> IP: 200.217.242.143> 
--> Este e-mail foi enviado 
atraves do  portal> www.estadao.com.br.    Em caso de duvidas,> entre em contato com 
[EMAIL PROTECTED]> 
__> O texto 
acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu> autor, conforme 
identificado no campo "

[VotoEletronico] Re: Curiosidade

2001-12-22 Por tôpico Luiz Cordioli


Amigos listeiros.

Há algum tempo ouvi ou li aqui na lista um comentário interessante, em que
nunca mais se tocou.
Era a hipótese de os mesários, os fiscais dos partidos e mais quem de
direito, todos legítimos e fidedignos representantes do povo para cada
eleição havida, contarem juntos os votos impressos em cada urna, assim que
terminasse a votação e antes de extrair o boletim da urna eletrônica.
Esse teria uma função apenas confirmatória da contagem manual efetuada.
Como o tempo para se contar os votos de uma urna é pequeno, questão de
horas, isso não atrasaria nada a totalização eletrônica das urnas que
batessem com a contagem manual.

Nessa linha teríamos, sempre e direto, a "recontagem"automática de 100% das
urnas, na prática.
Só "subiriam" para totalização aquelas listas em que as duas contagens
fossem iguais, a dos votos impressos e a da urna eletrônica.

As que não batessem já estariam identificadas para exame e solução
específicas.
Não precisaríamos "garimpar" em 3% do total, as eventuais urnas divergentes.

Não vi evolução desse tema, nem pró nem contra, se é que houve.
Houve ?

Abraços
Luiz Cordioli

> E como já disse para alguns: o voto cantado, e os arquivos de log que
> demonstraram o acesso às urnas antes das eleições em uma cidade (acho que
> foi em Osasco, me corrijam se eu estiver errado), é um forte indício ou
> possibilidade de fraude mais no varejo municipal. Portanto, acho que a
urna
> sem a contraprova impressa é, de qualquer forma, manipulável. Assim como
> deve ser todo e qualquer programa da M$ e outros códigos fechados do mesmo
> gênero.
>
> Abraços, GIL.
>


__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Licitação

2001-12-22 Por tôpico Luiz Cordioli


> Brasília - Duas empresas que disputam a produção de 51 mil urnas
> eletrônicas para as próximas eleições testaram, nesta terça-feira, no
> Tribunal Superior Eleitoral (TSE), o sistema de votação com impressão
> do comprovante de voto.
>
> A novidade foi aprovada na semana passada pelos deputados federais e
> depende de sanção do presidente Fernando Henrique Cardoso para ser
> usada em 2002.
>
> O teste foi feito pelas empresas Unisys e Procomp. Segundo o TSE, no
> pleito de 2002 o sistema de impressão de voto será usado no Distrito
> Federal, Sergipe, Maceió, Cuiabá e em mais 71 municípios.
>
> O TSE informou. nesta terça, que a conclusão da licitação está prevista
> para o final de janeiro. O tribunal já realizou a primeira fase do
processo.

Olá amigos.
Ante essa notícia, pergunto aos causídicos envolvidos na Ação se seria
possível incluí-la no conjunto, pedindo ao Juiz uma liminar suspendendo essa
licitação ?
O motivo seria a inadequação delas em relação ao todo que precisará ser
feito, o que vem a ser o teor principal da Ação.
Assim, para que gastar inutilmente dinheiro que está curto, se ali na frente
terá que ser de outro jeito ?...

Abraços
Luiz Cordioli

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Re: Sto Estevao - pericia

2001-12-21 Por tôpico Luiz Cordioli




Maravilha, Amilcar, ainda não é a nossa 
ação, e eles já entraram em "clinch"  e pediram literalmente  
água !!!
Parabéns pela atuação e pelo "presente" de Papai 
Noel que V. nos dá com essas notícias.
Todos esses registros em ata podem embasar 
maravilhosamente bem a nossa outra Ação.
 
É o registro 
oficial 
que urnas 
inadequadas 
deixam vazios 

para que alguém 
interessado 
possa fraudar 

o nosso direito 
constitucional ao voto seguro.
 
É isso aí. Perfeito o passe, Amilcar !!! 

A bola está com V., Haddad, e só há o goleiro caído 
à frente...
Manda bala !
O grito de gol está na garganta !!!
 
Abraços
Luiz Cordioli
 
PS - Essa de emissão de 
boletins oficiais antecipados, também um juiz de Mato Grosso já havia feito 
isso, alterando o relógio da urna, não é verdade ?
 
- Original Message - 
From: Amilcar Brunazo Filho <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Cc: Marcelo Soares <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Friday, December 21, 2001 3:20 
PM
Subject: [VotoEletronico] Sto Estevao - 
pericia
> Olá,> > Estive nos últimos três dias em viajem a 
Salvador, BA, para aconpanhar o > processo de perícia das urnas de Sto 
Estevão, município baiano.> > Eu estava lá a convite de uma das 
partes do processo (o requerente, > candidato derrotado nas eleições 
passadas) mas também lá estiveram, e a > tudo assistiram, o perito 
oficial Claudio Rêgo (nomeado pelo Juiz) e o > Evandro Oliveira e o 
Marcio Teixeira.> > Tenho muitas boas noticias para contar tantos 
foram os eventos ocorridos > nas audiências no TRE-BA.> > 
Acredito que tivemos exito em conseguir fazer ficar registrado em ata > 
oficial vários pontos marcantes de falta de segurança do sistema eletrônico 
> eleitoral brasileiro.> > A estratégia que adotamos surtiu 
bom efeito. Inicialmente demos corda aos > técnicos do TRE, deixando que 
eles apresentassem o seu "show"  (que eles > chamam de "auditoria") 
sem atrapalhar muito com perguntas incisivas. > Solicitamos mais 
demonstrações para o dia seguinte  e, então, quando esles > estavam 
muito confiantes baseados no "sucesso do dia anterior",  mudamos o > 
rumo de nosso questionamento. O Juiz nos concedeu o direito de questionar 
> em juizo (perguntas e respostas anotadas nas ata) e começamos a fazer 
as > perguntas cujas respostas revelavam, uma após outra, os pontos 
falhos na > segurança do sistema.> > Haviamos preparado 14 
perguntas. Depois da quarta pergunta, quando já se > tinha deixado 
evidente a falta de segurança, o técnico do TRE designado > como uma 
espécie de "porta-voz", sentindo a pressão das perguntas enveredou > por 
uma linha diversionista...> >     
DESMAIOU...> > A seção foi suspensa, no retorno, sem a 
presença do "porta-voz", os > respostas às novas perguntas foram, na sua 
maioria, prejudicadas já que > eles (os técnicos remanecentes na seção) 
alegavam que não estavam a par dos > detalhes da questão e pediam um 
prazo para responder depois. (o juiz > concedeu quase dois meses para 
eles responderem).> > Enfim, eles "acusaram o golpe". Não estão 
acostumados a serem questionados > por quem sabe o que está perguntando, 
princialmente quando suas respostas > são resgistradas nos autos de um 
processo.> > Pediram ágüa...> > O processo ainda não 
acabou ainda. Faltam as tais repostas e mais alguns > dados solicitados 
anteriormente e que eles haviam "esquecido" de entregar > (descobrimos, e 
ficou registrado, que tais dados sempre estiveram > disponíveis nos 
computadores do cartório da própria cidade e que poderiam > ter sido 
entregues em 24 horas depois de solicitados em julho).> > Outras 
coisas interessantes também ficaram registradas como, por exemplo, > que 
todos os técnicos da Justiça Eleitoral e do fabricante (Procomp) tem > 
recursos de fácil acesso e de controle precarríssimo (do mesmo "nível de 
> qualidade" do painel do senado) para poderem preparar qualquer urna 
ANTES > DO DIA DA ELEIÇÃO, para aceitar votos e emitir documentos 
(Zerésima, BUs e > disquetes) COM DATA DO DIA DA ELEIÇÃO!> 
> É facil, simples e rápido. Isto feito, basta no dia da eleição 
conseguir > trocar os documentos reais por estes falsos previamente 
preparados e, > contando com a arrogância de juízes que intimidam a 
fiscalização, a fraude > terá tido sucesso.> > Enfim a 
fraude regional é possível e os possíveis fraudadores (técnicos e > 
oficiais envolvidos na carga e guarda das urnas e da operação do programa 
> gerador de mídia) encontram bastante facilidades e pouca fiscalizão 
para > levarem atos mal intencionados adiante.> > Este 
acontecimento em Sto Estevão ainda vai dar muito pano para manga...> 
Voltaremos a faler dele em outras oportunidades.>

[VotoEletronico] Re: Feliz Natal

2001-12-21 Por tôpico Luiz Cordioli


Receba de volta os meus cumprimentos pelo seu trabalho que, esperamos,
frutifique em 2.002, acompanhados de votos de Boas Festas e muito boa
mudança.

Abraços
Luiz Cordioli


- Original Message -
From: Amilcar Brunazo Filho <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>; <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Friday, December 21, 2001 3:29 PM
Subject: [VotoEletronico] Feliz Natal


> O atarefadíssimo moderador das listas Idioma e Voto-e vem a todos desejar
um
>
>  Feliz Natal e Ano Novo
>  com um suspiro em memória do Tota
>
> Aproveito para avisar que devido às festas e, mais ainda, à minha mudança
> de moradia, estarei fora do ar por uns bons dias. Assim, algumas perguntas
> poderão ficar sem receber resposta minha.
>
> Obrigado a todos voces, meus "assinantes nem sempre tão moderados", pela
> compreenção, pelo apoio e por suas aulas durante todos estes anos.
>
>
> [ ]s
>  Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP
>  www.brunazo.eng.br
>  Moderador do Fórum do Voto Eletrônico
>  www.votoseguro.org
>  e do Movimento Nacional em Defesa da Língua Portuguesa
>  www.novomilenio.inf.br/idioma
>
>  "Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a
>   urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas
>   de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele
>   não deixa investigar de jeito nenhum" PGSA.
>
> __
> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
>
> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
> __
> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
> http://www.votoseguro.org
> __
>

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Parabéns ao Learmartine.

2001-12-20 Por tôpico Luiz Cordioli

Prezados amigos listeiros.
Quaisquer textos têm sempre mais de uma
leitura possível, mormente os que se colocam aqui nessa lista.
Interessante constatar como alguns os lêem
e interpretam pelo pior lado possível, descartando de plano as
leituras positivas que possam ter, digamos assim.
Isso vem a propósito do artigo abaixo do
Learmartine.
Vi algumas respostas, umas contrárias, outras
agressivas.
Não posso concordar com tais respostas, que
enxergaram apenas "hierarquização", coordenadores,
enfraquecimento.
Essa é uma leitura possível mas muito simplificada,
digamos que meramente textual.
Tomo um pouco das dores do Learmartine e
concedo-lhe muito melhores intenções.
Questiono os amigos: qual é o problema de
alguém coordenar alguma parte desse amplo processo do Forum do voto
seguro ?
Para conseguirmos o que pretendemos, há que
termos de tudo um pouco: de
política a administração, de engenharia de software a hardware, de
advocacia a propaganda, de coordenação geral a cautelas institucionais
etc.
Posição minha, não vejo qualquer
obstáculo em coordenadores vários para cada uma dessas
áreas.
Quem, ademais, vai conseguir executar a
contento todas as tarefas necessárias, sozinho ?
Considero a proposta do Learmartine muito
boa, além de sensata, sensível e muito
objetiva.
Não há um único senão no que ele
propõe.
Enfatiza e alardeia, em pouquíssimas
palavras, muitas das áreas por que lutamos, e com muita
eficiência:
Existe o Forum do Voto Eletrônico e todos os
coordenadores indicados ? Sim, tem até o endereço
eletrônico.
Algum demérito ? Não
vejo qualquer. Os engenheiros são engenheiros, os advogados são advogados e os
jornalistas idem.
Em algum lugar fala contra a urna eletrônica ?
Não ! Fala apenas contra as urnas atuais, como
estão. Não é o que também fazemos ?
Há questionamento legal nas urnas atuais ?
Sim, entre outros, os citados: Constituição Federal
Art.14 e Cód.Eleitoral. Art. 103.
Há problemas nas urnas atuais ? Sim, entre outros, os citados, e são graves: identificação do
eleitor, contra-prova e fiscalização.
Há soluções ? Sim,
entre outras, as citadas : eliminação da identificação, impressão do voto e
fiscalização ampla.
O que o painel propõe está conforme o que se
deseja no Forum ? Sim, absolutamente conforme
!.
A condensação disso tudo naquele painel é boa ?
Sim, claro !
Porquê ?
1) as fotos
de jornalistas carregarão o texto do painel e nossas teses vão se
espalhar de graça;
2) os
articulistas presentes terão, em suas caras, nossos focos para temas
de seus artigos;
3) as
platéias, olhando para os palestrantes, vão poder ler por trás
deles o texto do painel;
4) fotografado,
comentado ou lido tal painel, todas suas mensagens se espalharão, sem
esforço;
5) para qualquer
curioso que vir o painel com sua mensagem, também, o nosso recado está lá,
podendo frutificar.
Como reclamar disso ? Conciso, objetivo, barato, eficaz.
Não é o que queremos ? Por
outra, o que
mais queremos ? (favor ler meu último comentário,
abaixo)

Deveriam, pelo menos, e
isso sim, agradecer ao Learmartine pela colaboração intentada.

De minha parte, dou-lhe
meus parabéns pela concisão de idéias
alcançada.
Bem, daqui em diante, a colher é
minha.
Constato que as pessoas não vêem
perigos em fatos aparentemente inofensivos, como são as atuais urnas.
Não imaginam a extensão dos
problemas possíveis se elas forem "mal usadas".

Por não saberem aonde isso pode dar,
não temem uma "fraudezinha"
agora...deixam para lá, que é mais cômodo, ninguém se
mexe !
Por isso eu, que já coloquei aqui uma vez,
repito agora:
É muito conveniente
explicitar, e o mais negro possível, o tipo de política em que
poderemos cair amanhã e sempre, se as urnas forem usadas de forma
proposital e indevida por gente mal-intencionada.
Enfatizar, também, que como
estão hoje as urnas, isso pode ser feito, e muito
facilmente.
Digo mais e ainda, que lá na frente,
vai ser muito mais difícil fazer a limpeza
necessária.
Hoje, no início,
é muito fácil, apesar de todos os contratempos, como
vemos.
Alguém colocou na lista, esses dias, texto com a
manipulação de cargos que ora se está fazendo no governo...
Que é isso senão lançar para além dessa maldita
gestão, os tentáculos de perpetuação desse grupo que se refestela no poder
?
Dinastia é isso: passar
o bastão para quem o suserano quer e não para quem o povo
quer.
Essa manipulação de cargos
que já ocorre é uma simples demonstração do que já se
faz.
Imaginem quando ligar isso
e mais a manipulação das urnas ... o porvir !!!
Último comentário que faço é que tal
painel deve ser paralelo àquilo que considero imprescindível que seja feito
agora:
"Darmos início
ao processo de impugnação legal das atuais urnas e processo de votação
eletrônica".
Com a palavra,
pois, quem de direito ou do Direito...
:o)
Abraços
Luiz Cordioli
PS. - Para quem me leu
até aqui, aproveito p

[VotoEletronico] Re: Comensais se aprontando...

2001-12-18 Por tôpico Luiz Cordioli


Para dinastia completa, falta a eleição do sucessor do bastão
presidencial...
Garantido, não ?

Luiz Cordioli


- Original Message -
From: Paulo <[EMAIL PROTECTED]>
To: Voto <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Tuesday, December 18, 2001 9:23 PM
Subject: [VotoEletronico] Mensagem enviada por Paulo


> Esta mensagem foi enviada a voce sugerindo
> que visite o endereco a seguir:
>
> http://www.estadao.com.br/agestado/noticias/2001/dez/18/238.htm
>
> comentarios:
> Off-topic, mas muito relevante...
> É a dinastia FHC...
>
> Terça-feira, 18 de dezembro de 2001 - 19h52
>
> FHC quer Gilmar Mendes no STF
>
> Brasília - O presidente Fernando Henrique Cardoso pode tentar convencer um
dos três ministros do Supremo Tribunal Federal (STF) que se aposentam em
2003 a deixar a Corte no final do próximo ano, segundo integrantes do STF.
Com a antecipação da aposentadoria, Fernando Henrique conseguiria garantir
uma vaga na mais alta Corte de Justiça do País para um de seus fiéis
subordinados, o advogado-geral da União, Gilmar Mendes.
>
> Se conseguir o seu objetivo, Fernando Henrique indicará mais dois juristas
até o final de seu mandato e não apenas um, como estava previsto. A única
vaga garantida surgirá em abril, com a aposentadoria compulsória do ministro
Néri da Silveira, que completará 70 anos. As apostas no STF são de que a
cadeira será ocupada pelo vice-presidente Marco Maciel.
>
> Para conseguir indicar Gilmar Mendes antes de deixar o Palácio do
Planalto, Fernando Henrique terá de convencer ou Sydney Sanches, Moreira
Alves ou Ilmar Galvão a deixar seu posto até o final do próximo ano, apesar
de eles terem o direito de continuar no tribunal até o início de 2003.
>
> Segundo dois ministros do Supremo, as negociações já fazem parte dos
comentários informais no STF. Se conseguir a segunda vaga para 2002,
Fernando Henrique nomeará em seus oito anos de governo quatro ministros para
o Supremo - além dos dois novos, o seu ex-ministro da Justiça Nelson Jobim e
a juíza gaúcha Ellen Gracie.
>
> O próximo presidente da República terá chances de indicar no primeiro
mandato cinco ministros. O número cairá para quatro se um dos ministros que
se aposentará em 2003 resolver antecipar sua saída para 2002. Se o
presidente for reeleito, poderá fazer maioria absoluta no Supremo, que é
integrado por onze ministros.
>
> Esse fato despertou um debate no STF e no Congresso. O presidente do
Supremo, Marco Aurélio Mello, chegou a apoiar proposta do senador Eduardo
Suplicy (PT-SP) para modificar a forma de indicação dos ministros do
tribunal, permitindo a participação dos outros Poderes na sugestão de nomes
para o STF.
>
> Mariângela Gallucci
>
>
> --
> IP: 200.217.242.143
> --
> Este e-mail foi enviado atraves do  portal
> www.estadao.com.br.Em caso de duvidas,
> entre em contato com [EMAIL PROTECTED]
> __
> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
>
> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
> __
> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
> http://www.votoseguro.org
> __
>

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Re: "pesquisa" eleitoral




Olá xará, não se altere.!
O meu intuito foi mostrar que, bem ou mal, só se 
fala dela, em todo lugar.
Isso não é patrulha, as teorias se fecham, sem 
dúvida !
E algumas com nossa própria 
participação.
 
Nada mais, 
Abraços
Luiz Cordioli

  - Original Message - 
  From: 
  Luiz Ezildo 
  da Silva 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Sunday, December 16, 2001 6:29 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] Re: "pesquisa" 
  eleitoral
  
  Êpa! Espera lá, xará.
  O meu intuito ao colocar a mensagem na lista foi de aumentar a denúncia, 
  que tem tudo a ver com o assunto "urna" eletrônica, no meu ponto de vista. 
  
  O Ari cansou de falar da interligação entre o condicionamento do povo via 
  "pesquisas" eleitoriais e provável fraude. O Haddad tem uma teoria, muito 
  pertinente sobre "indices", que vem ao encontro da teoria do Ari.
  Me parece que está ficando claro, com esta fajutice, que as teorias estão 
  se fechando.
  Não tenho intenção de fazer jogo de ninguém e tampouco aceitar 
  patrulhas.
  É isso, um abraço. Luiz Ezildo A instrução é a 
  parte menos importante da educação.JOHN LOCKE, filósofo inglês 
  
-l- 
De: 
Luiz 
Cordioli 

"Falem, bem ou mal, mas falem de 
mim!!!"
 
Esse é o lema !
Tanto a pesquisa inflada como a constestação da 
pesquisa, só falam da moça !!!
E ecoam, ambas as pesquisas, propaganda e 
contra-propaganda, por todos os lados...
Inclusive aqui, no forum do 
votoseguro...
 
---Outgoing mail is certified Virus 
Free.Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).Version: 
6.0.307 / Virus Database: 168 - Release Date: 
  11/12/01

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Cópias do Evandro


Se alguém já as recebeu, por favor, mandem-me uma cópia.
Eu as pedi, também, mas nada recebi até agora.
Sabe-se lá o que vai por essa Internet.

Abraços
Luiz Cordioli

- Original Message -
From: Gil Carlos Vieira de Rezende <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Sunday, December 16, 2001 4:57 AM
Subject: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] A Justiça,de novo (Ex:
Início em 3/12


> Pô, manda logo, direto para o meu e-mail!
>
> GIL.
>
> -Mensagem original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Evandro
> Oliveira
> Enviada em: terça-feira, 11 de dezembro de 2001 14:26
> Para: [EMAIL PROTECTED]
> Assunto: [VotoEletronico] A Justiça,de novo (Ex: Início em 3/12
>
>
> Companheiros(as),
>
> Se alguém, na montagem do processo a ser apresentado à
> Justiça do país, interessar-se pela petição, cópia e
> sentenças do processo que tive em 1998, por me recusar a
> votar nas máquinas que me foram oferecidas. Me avisem
> em PVT pois envio os arquivos scanneados em PVT pois
> são muito grandes...
>
> Saudações PeTistas,
>
> Evandro Oliveira
> BHZ - MG
>
> At 00:18 04/12/2001 -0200, you wrote:
> >Caro Luiz,
> >Acho que não enetndi bem o que voce propôs, o 'coordenador' do Fórum já é
o
> >mediador, mas concordo que estamos um pouco 'devagar'. Como diz o ditado
> >popular 'devagar se perde o bonde'.
> >Acho que devemos discutir os caminhos e apresentar propostas práticas de
> >ação.
> >
> >Aos advogados, juristas e militantes de partidos políticos, pedimos a
> >elaboração de um documento para ser assinado por mais de 500.000
> >brasileiros, eleitores exigindo a impressão do voto já nas próximas
> >eleiçoes. Tenho certeza que ainda esta semana estaremos recebendo as
> >propostas.
> >
> >Jefferson Abreu
> >[EMAIL PROTECTED]
> >
> >
> >
> >
> >- Original Message -
> >From: Luiz Cordioli <[EMAIL PROTECTED]>
> >To: <[EMAIL PROTECTED]>
> >Sent: Monday, December 03, 2001 10:42 PM
> >Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Início em 3/12
> >
> >
> >> Benjamin e demais colegas.
> >>
> >> Em 3/12/01, instaram-me a "indicar caminhos, ver como posso colaborar."
> >> Respondo-lhes que posso coordenar todo o necessário para definirmos o
> >> início, ou não, da ação.
> >> Se os colegas concordam, posso assumir essa atribuição, sim.
> >> Mas não imagino que se possa fazer isso "em nome" do forum.
> >> Teríamos, antes, que definir um grupo participante a quem nos
> >reportaríamos,
> >> bem como teríamos de obter uma concordância com respeito aos trabalhos
a
> >> serem feitos.
> >> Se assim ficarmos estabelecidos, dou início imediato.
> >> Se não, que fique tudo andando como está, não vou insistir mais.
> >>
> >> Aguardo pronunciamento dos parceiros.
> >>
> >> Abraços
> >> Luiz Cordioli
> >>
> >>
> >> ---
> >> Outgoing mail is certified Virus Free.
> >> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> >> Version: 6.0.303 / Virus Database: 164 - Release Date: 24/11/01
> >>
> >> __
> >> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> >> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
> >> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
> >>
> >> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
> >> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
> >> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
> >> __
> >> Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
> >> http://www.votoseguro.org
> >> __
> >>
> >
> >__
> >O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> >autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
> >representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
> >
> >O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
> >eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
> >sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
> >__
> >Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
> >http://www.votoseguro.

[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Desastre na Câmara, mais uma traição


> E assim, compramos uma briga logo com o Pitbull, em vez de ficar aturando
> os latidos irritantes do Pequinês.
> GIL

Olá Gil. Estás com tudo, amigão !
Certíssimo: direto ao ponto real, não ao seu espelho desvirtuador.
Só uma ressalva: escolha antes e vá com a arma correta.

Abraços
Luiz Cordioli

- Original Message -
From: Gil Carlos Vieira de Rezende <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Sunday, December 16, 2001 6:13 AM
Subject: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Desastre na Câmara, mais uma
traição


> Mas ela é lei ordinária, e contraria o Código Eleitoral, que é lei
> complementar (tem portanto efeito subordinante, que vincula o texto desta
> nova Lei Jobim). Com a maior disparidade, agora mais explícita ainda do
que
> era antes, fica mais fácil até contestar a sua Inconstitucionalidade
(tanto
> formal quanto material). Não há o que lamentar. Acho até boim que seja
assim
> mesmo. E se FHC não vetar esta ou aquela incoerência, torna-se cúmplice de
> um possível e seríssimo golpe branco de Estado.
>
> E assim, compramos uma briga logo com o Pitbull, em vez de ficar aturando
> os latidos irritantes do Pequinês.
>
> GIL.
>
> -Mensagem original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em nome de Amilcar
> Brunazo Filho
> Enviada em: quinta-feira, 13 de dezembro de 2001 10:15
> Para: [EMAIL PROTECTED]; Gil Carlos Vieira de Rezende
> Assunto: [VotoEletronico] Desastre na Câmara, mais uma traição
>
>
> Atenção
>
> O Projeto de Lei sobre voto eletrônico aprovado ontem na Câmara é a versão
> do Min. Jobim, integral, que já havia sido aprovada no Senado.  Agora ela
> vai a sansão presidencial.
>
> Por uma manobra de última hora os lideres governistas, COM O APOIO ABERTO
> DO LIDER DO PDT MIRO TEIXEIRA, retiraram o susbtitutivo apresentado pela
> CCJ da Câmara (de autoria do PT) e votaram o mesmo texto que havia vindo
do
> Senado (o projeto Jobim).
>
> A atitude do Dep. Miro Teixeira é mais uma (a terceira) traição deste à
> luta pelo aperfeiçoamento do processo eleitoral defendido pelo Brizola.
>
> Esta Lei Jobim tem as seguintes características:
>
> 1- sorteio na véspera das urnas que serão auditadas.
> Isto elimina todo o efeito de controle da fraude eletrônica que é trazido
> pela idéia do voto impresso paralelo ao voto eletrônico. Sortear as urnas
> na vespera é igual a sortear na vésperas os atletas para exame
anti-doping,
> não adianta nada.
> Só mesmo no Brasil passa uma idéia esdrúxula dessa passa pelo Congresso.
>
> 2- Programas secretos
> O programa chamado Sistema Operacional da Urna Eletrônica e as bibliotecas
> padrão do compilador foram excluidas dos programas a serem apresentados
aos
> partidos.
> Até 2000 o TSE mantinha secreto o Sistema Operacional, mas ficava
> juridicamente vulnerável por que estava desrespeitando a lei que mandava
> apresentar todos os programas aos partidos. Com esta Lei Jobim, o TSE
> poderá manter secreto mais da metade dos programas da UE.
> Só mesmo no Brasil um absurdo deste acontece: eleição eletrônica com
> programas secretos!!!
>
> 3- O Voto Jobim - voto manual em separado
> No projeto original (do Sen. Requião) caso alguma urna imprimisse o voto
de
> forma errada, diferente do digitado pelo eleitor, a urna teria que ser
> testada na presença de fiscais. Nesta Lei Jobim, o eleitor é que é
retirado
> do processo e é levado a votar em papel em separado. Este é o Voto Jobim.
A
> urna continuará a ser usada pelos demais eleitores sem ser testada!!!
> Qualquer eleitor poderá alegar divergência na urna e forçar a ida ao voto
> manual, o Voto Jobim.
>
> Diferente do voto impresso que tem contrapartida virtual, o Voto Jobim
(sem
> contrapartida virtual) sofre de todos os males do voto tradicional (voto
> carreirinha, troca de votos, mapismo, etc) trazendo de volta as fraudes
> antigas. Quer dizer, o Voto Jobim não resolve os problemas que a Urna
> Eletrônica tem e ainda acaba com as vantagens que ela tinha.
>
> 4- Vulnerabilidade à violação sistemática
> O Projeto Requião previa tornar impossível tecnicamente se violar o voto
> por meio de programas fraudulentos. Na Lei Jobim este detalhe foi
suprimido
> e a UE brasileira continuará a ser a única do mundo onde o eleitor é
> identificado na mesma máquina onde digita o seu voto!
>
> Enfim, a atitude do Dep. Miro Teixeira e dos demais lideres que fizeram o
> acordo com o Jobim para aprovar o seu texto e não o substitutivo do PT é
> suspeitíssima. O substitutivo não era o ideal, pois só corrigia apenas os
> problemas 1 e 2 acima, mas era bem melhor que esta Lei Jobim.
>
> Lembro que no ano passado o TSE engavetou por seis meses um mandato de
> segurança do PDT contra a sua decisão de desrespeitar a lei não
>

[VotoEletronico] Re: E o nosso foco real ?


Haddad, a petição inicial para comentarmos não dá para sair antes do Forum
Social ?
Não seria fabuloso irmos ao Forum Social embasados firmemente, com ela já
impetrada ?
Impetrando-a, já, não atenderíamos melhor os propósitos do próprio Forum
Social ?

Abraços
Luiz Cordioli


- Original Message -
From: Carlos Tebecherani Haddad <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Saturday, December 15, 2001 5:36 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Contribuiçõe$ - FSM


>  Kika,
>
>  Pode me inscrever que eu já estou abastecendo o carro.
>
>  Vou mesmo!
>
>   A viagem de Santos a Porto Alegre, de carro, leva cerca de
12
> horas, e eu era "freguês" desse trecho há uns dois anos atrás, até junho
de
> 2001. Aliás, eu ia até Santa Maria.
>
>   Claro que eu vou!
>
>  Dou o dinheiro pessoalmente, ou deposito na conta?
>
>  Mas me inscreva,  que eu vou!
>
>  Fiquem em Paz.
>
>  Carlos Tebecherani Haddad
>
> - Original Message -
> From: Amilcar Brunazo Filho <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <[EMAIL PROTECTED]>; Gil Carlos Vieira de Rezende
> <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Saturday, December 15, 2001 6:20 AM
> Subject: [VotoEletronico] Contribuiçõe$ - FSM
>
>
> Volto a apresentar o
> PEDIDO  DE CONTRIBUIÇÃO FINANCEIRA PARA A PARTICIPAÇÃO DO VOTO-E NO FÓRUM
> SOCIAL MUNDIAL
>
> Até agora recebi apenas a contribuição de R$ 30,00 !!!
> (muito obrigado a quem a remeteu)
>
> Que vexame, gente!
> Aqui se fala muito em luta cidadã, em participar, etc. Mas na hora de dar
> uma ajuda para irmos apresentar nossas idéias no Forum Social Mundial, que
> tem alcance internacional, não levantamos nem dinheiro para ajudar na
> inscrição.
>
> Olha que não pedi dinheiro para viajem, estadia e organização da oficina
> (divulgação contratação de tradutores, aluguel de equipamentos, etc).
>
> Assim não dá, gente.
>
> Ou a gente se cotiza ou fica só no bla, bla, bla.
>
> Segue abaixo a repetição da mensagem anterior:
>
> ---
> O Fórum do Voto-e foi inscrito (por mim) com quatro delegados para
> organizar uma oficina no FSM que ocorrerá em Fev/2002 em Porto Alegre.
>
> Os delegados do Voto-e inscritos são:
> Eng. Amílcar Brunazo Filho (de Santos)
> Adv. Rejane Luthemeier (de Porto Alegre)
> Eng. Benjamin Azevedo (do Rio)
> Jor. Osvaldo Maneschy (do Rio)
>
> O Adm. Evandro Oliveira (de Belo Horizonte) também está inscrito mas
> através de outra entidade que propôs um tema semelhante a nós, já que
> existem limites para o número de delegados por instituição.
>
> Obs. : Caso outras pessoas queiram participar como delegado esta é a hora
> de se manisfestar. Escrevam diretamente para mim que estou organizando a
> inscrição.
>
> Por enquanto temos que pagar a inscrição dos delegados no FMS da seguinte
> forma: R$ 130,00 pelo primeiro delegado mais R$ 65,00 por delegado
> adicional.
>
> No nosso caso o total é de R$ 390,00 (incluindo a inscrição do Evandro)
>
> A confirmação da quantidade de delegados e o pagamento da inscrição deve
> ser feita até o dia 14/12. (já foi confirmada e paga a inscrição)
>
> Por este motivo estou pedindo a colegas e a todos os assinantes do Voto-e
> que colaborem com nossos delegados depositando sua contribuição financeira
> na seguinte conta:
>
> A favor de: Amilcar Brunazo Filho
> Banco:  Itau  (341)
> Agencia: 0268 (Gonzaga-Santos)
> Conta Poupanca: 49687-4/525
>
> Como, das outras vezes que fizemos recolhimento de contribuições, algumas
> pessoas reclamavam que em suas cidades não havia o Banco Itaú, como via
> alternativa pode-se fazer depósito na conta corrente do Luiz Ezildo no
> Banco do Brasil.
> O Luiz é meu conhecido e eu me responsabilizo pelo bom encaminhamento das
> contribuições feitas em sua conta.
>
> A favor de: Luiz Ezildo Silva
> Banco:  do Brasil (001)
> Agência: 3554-8
> Conta Corrente: 87. 321-7
>
> O Valor da contribuição é livre mas eu acredito que uma quantia em torno
de
> R$ 20,00 a R$ 25,00 seja um valor adequado. Se sobrar dinheiro será
> guardado para ajudar nas despesas de viagem e estadia dos delegados, se
> faltar dinheiro, os próprios delegados pagarão suas inscrições.
>
> [ ]s
> Amilcar
> EU QUERO VER MEU VOTO !
> www.brunazo.eng.br
> Santos, SP
>
>  "Eu não sei se o TSE frauda as eleições com a
>   urna eletrônica, nem se ele deixa fraudar, mas
>   de uma coisa eu tenho absoluta certeza: ele
>   não deixa investigar de jeito nenhum"  - PGSA.
>
> __

[VotoEletronico] Re: "pesquisa" eleitoral




"Falem, bem ou mal, mas falem de 
mim!!!"
 
Esse é o lema !
Tanto a pesquisa inflada como a constestação da 
pesquisa, só falam da moça !!!
E ecoam, ambas as pesquisas, propaganda e 
contra-propaganda, por todos os lados...
Inclusive aqui, no forum do 
votoseguro...
 
Abraços
Luiz Cordioli

  - Original Message - 
  From: 
  Luiz Ezildo 
  da Silva 
  To: [EMAIL PROTECTED] 
  
  Sent: Sunday, December 16, 2001 12:19 
  PM
  Subject: [VotoEletronico] "pesquisa" 
  eleitoral
  
  Eita, nóis!
  Acredito que todos lembram que o Aristóteles já falava, lá atrás, sobre o 
  assunto "pesquisa" eleitoral. Parece que já estão "soprando" o balão. 
  Paráfrase: "O cinismo dessa gente já virou um aleijão".
  É isso, um abraço. Luiz Ezildo A instrução é a 
  parte menos importante da educação.JOHN LOCKE, filósofo inglês 
   
  <><><><><><><><><><><>
   
  Pesquisa pode ter "inflado" Roseana 
  KENNEDY ALENCARDA SUCURSAL DE BRASÍLIA 
  A pesquisa CNT/Sensus sobre a sucessão de 2002 divulgada na 
  semana passada pode ter sofrido distorções que beneficiam a governadora do 
  Maranhão, Roseana Sarney (PFL), segundo estatísticos ouvidos pela Folha.Os 
  dois fatores que podem ter causado distorções na pesquisa da CNT (Confederação 
  Nacional dos Transportes), presidida pelo pefelista mineiro Clésio Andrade, 
  são a ordem das perguntas no questionário e o fato de ele ter sido aplicado 
  logo após aparição dela em programas de TV do PFL."Não me cabe fazer juízo 
  político, mas a ordem do questionário pode ter criado um efeito contaminação, 
  o que influencia o resultado positiva ou negativamente", diz o consultor Orjan 
  Olsen, ex-diretor do Ibope e doutor em comunicação social.No questionário, 
  as perguntas sobre eleição foram feitas depois de três indagações sobre temas 
  conjunturais que embutem aspectos negativos para governo e PT. São elas: uma 
  pergunta sobre greve no funcionalismo público, outra a respeito do 
  racionamento de energia e uma terceira que cita acusações de envolvimento do 
  PT gaúcho com o jogo do bicho.Mauro Paulino, diretor do Datafolha, 
  instituto de pesquisas do grupo Folha, tem opinião semelhante à de Olsen: "O 
  Datafolha nunca aplicaria um questionário como esse. Uma pesquisa que será 
  divulgada para a sociedade deve ter muito cuidado com o questionário, pois o 
  resultado acaba influenciando as pessoas".Quando apareceu como a candidata 
  do campo governista, Roseana empatou tecnicamente com Luiz Inácio Lula da 
  Silva (26,9% dele, contra 26,7% dela). O levantamento também mostrou que ela 
  seria a única a vencer o PT em eventual segundo turno."O recomendável é 
  fazer uma pergunta de aquecimento neutra sobre eleição e aí perguntar o voto 
  espontâneo e apresentar a opção de voto estimulado", diz Olsen.Ele 
  sustenta que as perguntas conjunturais podem dar conhecimento de fatos 
  positivos e negativos até ignorados pelo eleitor. Um exemplo citado por Olsen 
  como de possível contaminação é o da pergunta sobre a acusação de envolvimento 
  do PT com o jogo do bicho. Até a indagação ser feita, 67% dos entrevistados 
  não conheciam a acusação.Roseana ainda pode ter sido beneficiada pela data 
  de coleta de dados. Em 3 de dezembro, uma segunda, ela apareceu em programas 
  estaduais. Em 6 de dezembro, quinta-feira, o Instituto Sensus saiu a campo. A 
  coleta foi concluída no dia 11. Roseana pode ter captado todo o efeito da TV 
  sobre uma fatia de entrevistados.Segundo Olsen, ao fazer pesquisas sobre o 
  mesmo tema em datas diferentes pode haver distorção se, perto do primeiro 
  levantamento, tiver havido exposição do objeto da pesquisa na mídia.
  OUTRO LADO Perguntas têm essa ordem há 43 rodadas, diz CNT 
  DA SUCURSAL DE BRASÍLIA O presidente da 
  CNT, Clésio Andrade, nega que sua filiação partidária tenha tido influência na 
  pesquisa e afirma que não houve intenção de favorecer Roseana. Andrade diz que 
  a ordem do questionário é a mesma há 43 rodadas de coleta."Confiamos na 
  metodologia, mas podemos mudar a ordem se a mídia e a sociedade acharem que é 
  conveniente para a maior confiabilidade dos resultados", afirmou Andrade.O 
  diretor da Census Word Data Pesquisa e Consultoria, Ricardo Guedes, disse que 
  "não é possível fazer pesquisa sem levar em conta a conjuntura". A literatura 
  a respeito de pesquisas, disse ele, recomenda não citar candidatos em 
  perguntas de conjuntura. "E nós não citamos", afirmou.Na avaliação de 
  Guedes, o fato de Lula ter perdido pontos apenas quando comparado a Roseana 
  mostra que ela é que está tirando pontos do petista, e não que a forma do 
  questionário o prejudicava.Segundo Andrade, o trabalho de campo foi 
  agendado antes de o PFL decidir mostrar Roseana nas TVs estaduais. Ele julga 
  coincidência a pesquisa ter si

[VotoEletronico] Re: Testando !