leider muss ich mich aus dem AOO-Projekt verabschieden
Hallo zusammen, leider muss ich mich aus dem AOO-Projekt verabschieden, die Gründe dafür sind familiärer Natur. Ich bedanke mich bei allen Beteiligten der letzten 16 Jahre für die Zusammenarbeit bei AOO und OOo. Ich wünsche euch Allen und dem AOO-Projekt alles Gute. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Frage
Hallo, > -Original Message- > From: Lobbying Contact [mailto:lobbying.cont...@gmail.com] > Sent: Saturday, December 04, 2021 6:47 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Frage > > guten tag > > ich arbeite mit openoffice, mein gesamtes geschäftspapier ist darauf > ausgerichtet. > > seit zwei tagen werden die grafiken in meinem geschäftspapier > nicht mehr > angezeigt. > > bei der erstellung eines pdf, sind die grafiken jedoch zusehen. > > ebenso werden die grafiken mit ausgedruckt. > > wo könnte das problem liegen? Aktivieren Sie Extras-Einstellungen-OPenOffice Writer-Ansicht-Grafiken und Objekte Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Wieder Fehler!!
> -Original Message- > From: Jörg Schmidt [mailto:joe...@j-m-schmidt.de] > Sent: Monday, November 22, 2021 8:56 AM > To: dev-de@openoffice.apache.org; gald...@t-online.de > Subject: RE: Wieder Fehler!! > > Hallo, > > noch ein Nachtrag: > > Die Webseite www.openoffice.de hat nichts mit dem > OpenOffice-Projekt zu tun und das dort vertriebene Programm > entspricht nicht dem originalen OpenOffice. > > Das originale Apache OpenOffice ist hier downloadbar: > https://www.openoffice.org/de/download/index.html fyi: Die Anwendering schickte mir gerade eine PM und es ist augenscheinlich so das hier wieder einmal www.openoffice.de mit dem offitiellen Projekt verwechselt wurde, denn die Anwenderin schreibt mir auch das Sie per Email zum Update aufgefordert wurde, was ja bekanntlich typisch für www.openoffice.de ist. Schade das unser PMC dazu seit Jahren nur Worte findet aber keine Taten... Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Wieder Fehler!!
Hallo, noch ein Nachtrag: Die Webseite www.openoffice.de hat nichts mit dem OpenOffice-Projekt zu tun und das dort vertriebene Programm entspricht nicht dem originalen OpenOffice. Das originale Apache OpenOffice ist hier downloadbar: https://www.openoffice.org/de/download/index.html Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Wieder Fehler!!
Hallo Frau Runggaldier, > -Original Message- > From: gald...@t-online.de [mailto:gald...@t-online.de] > Sent: Sunday, November 21, 2021 12:26 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Wieder Fehler!! > > Hallo, OpenOffice > > wird es irgend wann einmal eine neue Version geben, in der > die wichtigsten > Funktionen auch weiterhin bestehen? > Das letzte Mal fehlte die Suchfunktion. > > BEi Nr. 4.1.11 kann man kein neues Dokument mehr erstellen Mir sind derartige Probleme nicht bekannt. Ich habe mich aktuell überzeugt, zumindest in der 4.1.11er Version für Windows funktioniert die Suchfunktion und ich kann in dieser Version auch neue Dokumente erstellen. Leider habe ich keine Vermutung was diesbezüglich bei Ihrer OpenOffice-Installation schiefläuft, da es an diesen Stellen eigentlich nichts gibt was man (falsch) konfigurieren oder fehlbedienen könnte. Da aber möglicherweise ein Fehler in Ihrem OPenOffice-Benutzerverzeichnis vorliegt, würde ich OPenOffice beenden, das OO-Benutzerverzeichnis umbenenn und OO neu starten, wobei ein frisches Benutzerverzeichnis angelegt wird. Siehe: http://de.openoffice.info/viewtopic.php?p=206070#p206070 > Was muss ich tun, um ein leeres Textdokument zu erhalten? Im Menü von OpenOffice Datei-Neu-Textdokument aufrufen Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Moderator für Xing-Gruppe gesucht
Hallo *, ich habe Jürgen kontaktiert und er schreibt mir das XING ihn kontaktiert das die Gruppe wegen Inaktivität Ende Oktober gelöscht werden soll, er aber auch der Meinung ist das seitens XING wohl erst einmal wieder Ruhe ist. Nachdem ich es überschlafen habe, habe ich Jürgen geschrieben das ich momentan _nicht_ zusagen möchte die Mopderation zu übernehmen. Andererseits werde ich mich als Co-Moderator nicht austragen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Moderator für Xing-Gruppe gesucht
Hallo, > -Original Message- > From: Jörg Schmidt [mailto:joe...@j-m-schmidt.de] > Sent: Thursday, September 30, 2021 3:42 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: RE: Moderator für Xing-Gruppe gesucht > > Hallo Michael, *, > > > -Original Message- > > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > > Sent: Thursday, September 30, 2021 3:10 PM > > To: dev-de@openoffice.apache.org > > Subject: Moderator für Xing-Gruppe gesucht > > > > Hallo, > > > > die Gruppe Apache OpenOffice auf xing sucht einen neuen > Moderator, da > > der bisherige wegen fehlender Möglichkeiten zur Aktivität > > dieses Amt in > > andere Hände legen möchte. > > Ja, per XING hatte ich schon eine automatische Nachricht bekommen. > > > Darf ich fragen: > > Ist das die Gruppe die einstmals als Alternative zur > bestehenden OOo-Gruppe gegründet wurde, weil Leute von LO die > OOo-Gruppe quasi exklusiv für LO übernahmen? Oder hat diese > Gruppe einen anderen Ursprung? ich antworte mir mal selber: Ja, das ist offensichtlich die die Alternativgruppe und im Übrtigen stelle ich gerade fest das ich dort selbst als Co-Moderator(?) eingetragen bin ... ich habe aber dort noch nie etwas moderiert, weiß auch garnicht wie das geht. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Moderator für Xing-Gruppe gesucht
Hallo Michael, *, > -Original Message- > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Sent: Thursday, September 30, 2021 3:10 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Moderator für Xing-Gruppe gesucht > > Hallo, > > die Gruppe Apache OpenOffice auf xing sucht einen neuen Moderator, da > der bisherige wegen fehlender Möglichkeiten zur Aktivität > dieses Amt in > andere Hände legen möchte. Ja, per XING hatte ich schon eine automatische Nachricht bekommen. Darf ich fragen: Ist das die Gruppe die einstmals als Alternative zur bestehenden OOo-Gruppe gegründet wurde, weil Leute von LO die OOo-Gruppe quasi exklusiv für LO übernahmen? Oder hat diese Gruppe einen anderen Ursprung? Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Probleme AOO 4.1.x unter UBUNTU (Evtl. generell unter Linux)
Hallo *, Hallo Michael, kann mal jemand mit Linux-Erfahrung auf diesen Thread hier sehen: http://de.openoffice.info/viewtopic.php?f=1=75873 Ich (im Forum "Stephan") habe reichlich Erfahrung mit solchen Problemen und habe eigentlich nicht dem Anwender geglaubt das ein generelles Problem vorliegt, sondern war überzeugt es ist was mit der Datei oder dem OO-Benutzerverzeichnis. Nach einigem Testen komme ich aber auch zu der Einsicht da muss etwas mit OO oder UBUNTU oder deren Kombination sein. Leider habe ich bisher kein klares Absturzszenario gefunden, sondern es gilt: verändert das Testdokument etwas und wie mir scheint hilft es zwischendurch die Seitenansicht einzuschalten und bei Schliessen (egal mit oder ohne Speichern) kommt dann (in vielleicht der Häfte der Fälle) der Fehler. Mit "OpenOffice4" mittels Terminal gestartet kommen nur wenige Hinweise, der einzige Substanzielle ist wohl 'failed to load 'canberra-gtk-module'. Mein Testsystem ist ein frisches UBUNTU 20.04.1 mit AOO 4.1.10. Der Anwender habe ich gebeten einen Issue einzureichen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Apache OpenOffice als Schulsoftware
Hallo Frau Wawrzyniak, > PrOO-Box nehme ich gerne mit auf, wenn eine Schule ein > Hilfsangebot zu der Software einträgt. Als einer der ehrenamtlich bei der ProOO-Box Aktiven, möchte ich hierzu fragen: die ProOO-Box ist keine eigene "Software" sondern, gewissermaßen ähnlich wie OOo4Kids, ein Projekt das Unterstützung für Anwender von OpenOffice bietet. Vielleicht können Sie innerhalb des OpenOffice-Eintrags auf die ProOO-Box hinweisen, denn ein eigenständiger Eintrag für die ProOO-Box würde deren Bedeutung eigentlich überbetonen und wäre noch nicht einmal nützlich für hilfessuchende Schulen, denn "ProOO-Box" allein wirft wohl immer zuerst die Frage auf 'Was ist das denn?', hingegen "ProOO-Box" innerhalb des OpenOffice-Eintrags ist auf den ersten Blick verständlich als 'da ist jemand der etwas zu OpenOffice anbietet'. Falls Ihnen ein konkreter Ansprechpartner wichtig wäre, kann ich gerne bei uns im Team klären, wer dafür zur Verfügung stehen möchte. Mit freundlichen Grüßen aus der Region Berlin Jörg Schmidt > -Original Message- > From: Jessica Wawrzyniak via Digitalcourage e.V. > Ticket-System [mailto:m...@digitalcourage.de] > Sent: Friday, August 06, 2021 10:26 AM > To: Dr. Michael Stehmann > Cc: dev-de > Subject: Re: Apache OpenOffice als Schulsoftware > > Lieber Herr Stehmann, > > vielen Dank für Ihre Nachricht, das Lob und die kleine Korrektur! > > Ich habe den besagten Satz gestrichen. Sie haben Recht, dass > der etwas irreführend war. > > PrOO-Box nehme ich gerne mit auf, wenn eine Schule ein > Hilfsangebot zu der Software einträgt. Grundsätzlich ist die > Software-Liste natürlich nicht vollständig, sondern ein > Abbild dessen, was an Schulen eingesetzt wird. Die > Freitextfelder in unserem Webformular werden auch rege > genutzt, sodass die Auswahl immer weiter wächst, was uns sehr freut! > > Wir freuen uns natürlich auch, wenn Sie das Netzwerk Freie > Schulsoftware über Ihre Kanäle weiterverbreiten: > https://digitalcourage.de/netzwerk-freie-schulsoftware > > Liebe Grüße > aus Bielefeld > Jessica Wawrzyniak > > > -- > ▶︎Digitalcourage e.V., Marktstr. 18, D-33602 Bielefeld > > Tel: +49-521-1639 1639 | Fax: 0521-61172 | [1]m...@digitalcourage.de > [2]https://digitalcourage.de | [3]http://bigbrotherawards.de | > -- > -- > Für Bürgerrechte, Datenschutz > und eine lebenswerte Welt im digitalen Zeitalter. > -- > -- > Online spenden: [4]https://digitalcourage.de/spende/ > > > [1] mailto:m...@digitalcourage.de > [2] https://digitalcourage.de > [3] http://bigbrotherawards.de > [4] https://digitalcourage.de/spende/ > > > 05.08.2021 22:15 - Dr. Michael Stehmann schrieb: > > > Hallo, > > > > zunächst einmal möchte ich es nicht versäumen, Sie für Ihr > Engagement > > und Ihre Initiative für das Projekt "Netzwerk Freie Schulsoftware – > > Schulen helfen Schulen" zu loben. Sie haben ein wichtiges Anliegen > > aufgegriffen. Ich wünsche Ihnen und uns als > Freie-Software-Community > > viel Erfolg. > > > > Ich möchte Ihnen - gerade weil ich Ihrem Projekt großes > öffentliches > > Interesse wünsche - einen kleinen Verbesserungsvorschlag > unterbreiten: > > > > Unter > > > > https://digitalcourage.de/netzwerk-freie-schulsoftware#O-Software > > > > "Open Office/OOo4Kids" > > > > findet sich der Satz "Weitgehend abgelöst durch Libre Office." > > > > Dieser ist mißverständlich. > > > > Zum Hintergrund: > > > > Apache OpenOffice, wie das Projekt und die Software korrekt > heißen, ist > > ein Apache-Top-Level-Projekt und weiterhin die führende Freie > > Bürosoftware. Apache OpenOffice ist das Ergebnis kontinuierlicher > > Softwareentwicklung seit über drei Jahrzehnten und bereits > > vielmillionenfach im Gebrauch (insgesamt mehr als > 310.000.000 Downloads). > > > > Auch aktuelle Downloadzahlen beweisen die anhaltend hohe > Popularität > > dieser Anwendung. > > > > Apache OpenOffice hat zuletzt die Version 4.1.10 veröffentlicht und > > bereitet aktuell die Version 4.2 vor. > > > > LibreOffice ist ein Fork von OpenOffice und eigenständig. Zwar > > reklamieren einige gerne, LibreOffice sei der "wahre > Nachfolger" von > > openooffice.org, wie das Projekt früher hieß, aber diese Sicht ist > > angesichts der Faktenlage eher als einse
RE: falsche Fakten zu OO auf https://digitalcourage.de/ - Was sollten wir tun?
> -Original Message- > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Sent: Monday, August 02, 2021 10:12 AM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: falsche Fakten zu OO auf > https://digitalcourage.de/ - Was sollten wir tun? > > Done. _well_ done. Danke. Wenn ich irgendwann Zeit finde werde ich aber noch nach möglichen weiteren Infos recherchieren (bei wikipedia orakelt man ja zur LO-Marktverbreitung ganz geschickt) und auch einmal ein wenig eigene Statistik mit den Download-Zahlen anstellen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: falsche Fakten zu OO auf https://digitalcourage.de/ - Was sollten wir tun?
Hallo, > -Original Message- > From: Dave [mailto:davepo...@gmail.com] > Sent: Sunday, August 01, 2021 11:52 AM > To: dev-de > Subject: Re: falsche Fakten zu OO auf > https://digitalcourage.de/ - Was sollten wir tun? > > Jedenfalls reagieren. klar, wenn ich das nicht beabsichtigen würde, hätte ich garnicht erst gefragt. Aktuell habe ich mich an die internationale dev-Liste gewandt in der Hoffnung das dort jemand statische Daten kennt die über die Downloadzahlen hinausgehen (bei OpenOffice.org hatten wir früher einen solchen Datenpool), denn das wäre natürlich hilfreich. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
falsche Fakten zu OO auf https://digitalcourage.de/ - Was sollten wir tun?
Hallo, ich finde auf digitalcourage.de folgende Aussage zu OpenOffice [1]: "Open Office/[...] [...] Weitgehend abgelöst durch Libre Office. [...] [1] https://digitalcourage.de/netzwerk-freie-schulsoftware#O-Software Wie wollen wir als deutsche AOO-Community darauf reagieren? Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Sorgen um LO
Hallo Peter, > -Original Message- > From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > Sent: Thursday, April 22, 2021 7:17 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Sorgen um LO > Oder wo was sich aus den Punkten für uns ableiten müsste, > diskutiere ich > gerne. gut. > > Wenn Dir wirklich nicht klar war, warum es besser ist vom > 'BigSur-Problem' betroffene Anwender so schnell als möglich > zu informieren, anstatt zu schweigen, kann ich Dir auch nicht helfen. > > Hierbei ging es darum, dass "du" "mir" ein Ultimatum gestellt hast. Ja, habe ich. (bzw. ich glaubte eigentlich das Ultimatum allen gestellt zu haben, aber ich bin zu faul das zu prüfen) Dazu stehe ich auch, denn ich schrieb ja selbst über mein Tun, das es meine Absicht war die Liste "unter Druck zu setzen". > Wenn es dir um Geschwindigkeit ginge, hättest du > jederzeit den Satz hinzufügen können. Und das ist leider unsachlich, denn mir wurde ja sinngemäß entgegengehalten das das nicht zulässig wäre, weil mit dem Argumentationstrick gearbeitet wurde das zwar jeder die Release-Notes VOR dem Release editieren darf aber nicht einfach so nach den Release. > Ich werde auch zukünftig womöglich > schlecht darauf > reagieren. Warum auch nicht. Ich halte das für Dein gutes Recht. Und das meine ich wie ich es sage, denn das ich mich jetzt hier über Deine Formulierung der vergifteten Email aufgeregt habe ist natürlich nur ein Diskussionstrick meinerseits und nicht Ausdruck dessen das ich meinte es stünde Dir nicht zu mich auch verbal hart anzugehen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Sorgen um LO
Hallo Michael, > -Original Message- > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Sent: Thursday, April 22, 2021 1:57 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Sorgen um LO > > Hallo Jörg, > > Am 22.04.21 um 13:05 schrieb Jörg Schmidt: > d. > > > > Manche Argumente sind Blödsinn, über Manche würde ich aber > auch gerne diskutieren. > > Ich habe im Beitrag von Andreas nichts wirklich Neues gefunden. > > War die Argumentation 2010 noch, Chance für eine junges, > neues Projekt, > später dann,LO sei "agiler" und mehr "communitygetrieben", so > heißt es > sei geraumer Zeit nur noch, wir würden unverantwortlich handeln. > > Die Forderung ist aber immer die Gleiche: Packt ein und schickt die > Anwender zu uns! > > Was soll es da noch zu diskutieren geben? Zum Einen ganz allgemein die Aussagen die LO ganz ohne Beleg in die Öffentlichkeit posaunt, zum Zweiten einige Fragen die ich tatsächlich fachlich interessant finde, z.B. die Frage des optimalen Release-Zyklus. Ich sehe das auch weniger als Diskussion zwischen LO und AOO, sondern von AOO mit der Öffentlichkeit. > Wir haben es nicht nötig, uns für unser Tun zu rechtfertigen. So ist es. Gleichzeitig dürfen wir aber auch nicht so überheblich (was wäre ein besseres Wort?) sein, zu meinen wir hätten es nicht nötig bestimmten Aussagen von LO öffentlich entgegenzutreten. Auch dabei sehe ich eigentlich keinen Dissenz zwischen Dir und mir, denn ich schlage hier keineswegs vor regelmäßige wortreiche Statements zu veröffentlichen, sondern bestimmte Punkte, wo wir die Wahl haben, aufzugreifen und mit ruhiger Hand unsere Meinung dazu zu vertreten. Michael, einmal sehr offen: ich finde es gut das Du seit Oktober letzten Jahres Deine Meinung zur Frage LO merklich geändert hast, aber bitte übersieh nicht das Du hier jetzt in der quasi Fundamentalität argumentierst, die Du mir früher immer vorgeworfen hast, denn das gefügelte Wort "unsere Freunde bei LO" war Deines und auch die Toleranz immer wieder mit LO reden zu wollen war früher Dein Tun. Das ist KEIN Vorwurf, sondern nur der Hinweis darauf das der quasi Durchschnitt Deiner Meinung, früher und heute, und meiner Meinung früher und heute, so ziemlich gleich sind. > Klar sollte man auch jedem Fehler nachgehen und seine > Ursachen möglichst > tiefgründig abstellen. Und natürlich kann man auch über die > Auswirkungen > und die Relevanz von Fehlern diskutieren. > > Unser Problem ist allein, dass die Menschen, die Fehler machen, meist > auch die sind, die sie abstellen können (und müssen), was eine > respektvolle Diskussion wünschenswert und zielführend > erscheinen lässt. Ja sicher. Nur "respektvoll" heisst ja nicht kritiklos. Und wer gegenüber dem Projekt Verantwortung übernimmt, der hat auch zu dieser Verantwortung zu stehen, wenn er Fehler macht. -> Oder anders ausgedrückt: Wir können es uns einfach nicht leisten, > jemanden, der etwas tut und dabei Fehler macht, vor den Kopf > zu stoßen, Das muss dann aber für alle gelten. Peter schrieb beispielsweise heute wörtlich: "Aber niemand unterdrückt jemanden aktiv, es sei denn der Jenige wird immer massiv emotional." Hältst Du mich für zu blöd das zu verstehen? Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Sorgen um LO
Hallo Peter, *, > -Original Message- > From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > Sent: Thursday, April 22, 2021 8:28 AM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Sorgen um LO > > Ich glaube, das Ziel sind nicht wir. Sondern es wird versucht eine > Rechtfertigung der eigenen Existenz zu finden ja, da ist was dran > Die > Argumente machen ja auch nur oberflächlich Sinn, oder ich > verstehe sie > nicht wie sie gemeint sind. Manche Argumente sind Blödsinn, über Manche würde ich aber auch gerne diskutieren. > > Auf jedenfall Grund genug sich sorgen zu machen gibt es. > > > > >> Was wir tun müssen ist über das Projekt berichten. Also Fragen > >> bearbeiten wie: > >> > >> # Wo stehen wir? > >> > >> #Wo wollen wir hin? > >> > >> # Was ist gerade wichtig? (Prioritäten) > >> > >> # Welche Projekte machen Fortschritte und was steht? > >> > >> # Vielleicht auch, warum machen wir was? > >> > >> Das hat für mich mit Werbung nichts zu tun. > > Solche Fragen beantwortet das PMC seit Jahre über die Köpfe > der Community hinweg. Motto: wir brauchen keine gemeinsamen > Entscheidungen, da wir Meritokratie als Gott anbeten (und > eben nicht als unser Werkzeug nutzen) - wobei ... manchmal > gilt dann dieses 'Beten' plötzlich als Ketzerei, wenn es > zufällig die weihnachtliche Bequemlichkeit Einiger stört. > Ach nee. Wenn das passiert dann ist einfach nur nicht klar was die > PErson will und warum das besser ist. Wenn Dir wirklich nicht klar war, warum es besser ist vom 'BigSur-Problem' betroffene Anwender so schnell als möglich zu informieren, anstatt zu schweigen, kann ich Dir auch nicht helfen. Und damit ich nicht nochmal antworten muss füge ich zu der 'BigSur-Thematik' gleich hinzu: Hätte ich in meiner damaligen allerersten Mail geschrieben: 'Hallo, das ist ja wirklich ein tolles Release, besonders hat mir gefallen und auch vielen Dank an ... für ..., Bla Bla ..., und noch mehr Bla Bla ..., ... Leider gibt es ein kleines Problem mit BigSur, aber ich habe gleichmal mal eine Notiz in die Release-Notes geschrieben ...' dann hätte ich von der dev-Liste ein Dankeschön geerntet. Stattdessen wurde es Dein Spruch von der 'vergifteten Mail', nur weil ich, nach tagelanger Warterei, mir erlaubt habe die Liste verbal damit unter Druck zu setzen, indem ich angekündigt habe selbst etwas in die Release-Notes zu schreiben, wenn nicht endlich der schon tagelang fertige Text veröffentlicht wird. (Und nein, ich übersehe nicht das die ganze Zeit am Patch gearbeitet wurde, nur die schnellstmögliche verbale Informstion der Öffentlichkeit war genauso wichtig, aber wurde permanent verschoben.) Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Sorgen um LO
Hallo Peter, > -Original Message- > From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > Sent: Wednesday, April 21, 2021 9:25 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Sorgen um LO > > > On 21.04.21 18:36, Jörg Schmidt wrote: > > hallo Peter, > > > >> -Original Message- > >> From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > >> Sent: Wednesday, April 21, 2021 6:22 PM > >> To: dev-de@openoffice.apache.org > >> Subject: Re: Sorgen um LO > >> > >> Das meine ich: > >> "Ein Open Source Projekt, das dies nicht (mehr) bieten kann, > >> sollte seine Software nicht mehr bewerben und ihren Vertrieb > >> solange einstellen,..." > > ach so. > > > > Nur dann ist doch die Antwort klar, z.B. das hier ist ja > bereits "bewerben": > > https://blogs.apache.org/OOo/entry/announcing-apache-openoffice-4-15 > > Danke Jörg. Die Aussage halte ich für gewagt. Warum hältst Du das für gewagt ... wir sind hier nicht vor Gericht um Dinge beweisen zu müssen, sondern reden normal miteinander, Andreas genauso wie Du oder ich. Es geht hier nicht um Lehrbuchdefinitionen, sondern darum das genauso gilt das man nicht über etwas reden kann ohne das das auch als Werbung wirkt, weil man dieses "etwas" im Gespräch hält. Insofern kann man selbst noch den Blogpost der TDF als Werbung für AOO sehen (was im Konkreten auch nicht einmal weit hergeholt ist, denn wer von uns hat beim Lesen der Kritik der TDF nicht das Gefühl gehabt: 'wow, AOO scheint es erheblich besser zu gehen, als ich bisher leider befürchtete') Aber es ist unwichtig ob Werbung oder nicht, denn was die Gegenseite stört ist unsere Aktivität ansich. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Sorgen um LO
hallo Peter, > -Original Message- > From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > Sent: Wednesday, April 21, 2021 6:22 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Sorgen um LO > > Das meine ich: > "Ein Open Source Projekt, das dies nicht (mehr) bieten kann, > sollte seine Software nicht mehr bewerben und ihren Vertrieb > solange einstellen,..." ach so. Nur dann ist doch die Antwort klar, z.B. das hier ist ja bereits "bewerben": https://blogs.apache.org/OOo/entry/announcing-apache-openoffice-4-15 Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Sorgen um LO
Hallo Peter, > -Original Message- > From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > Sent: Wednesday, April 21, 2021 12:19 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: RE: Sorgen um LO > > Hallo Jörg, > Hallo Michael, > > Vielen Dank für den Artikel und das PDF. > Auf welche Marketing Aktion bezieht Andreas sich da? Wo taucht der Begriff "Marketing Aktion" auf bzw. worauf bezieht sich Deine Frage falls der Begriff wörtlich so nicht vorkommt? Gruß Jörg P.S. ich habe die ganze Zeit schon ein komisches Baugefühl, deswegen schreibe ich mal Folgendes hin: Es ist jedem hier hoffentlich klar das mein ursprünglicher Link sich auf eine Aussage von Andreas bezieht die lange vor der Aussage der TDF erfolgte? Es geht hier also nicht um aktuelles Geschehen. - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Sorgen um LO
Hallo Michael, *,
> -Original Message-
> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de]
> Sent: Wednesday, April 21, 2021 10:37 AM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Sorgen um LO
>
> Hallo,
>
> Am 21.04.21 um 08:12 schrieb Jörg Schmidt:
>
> > informierte, weshalb ich erstmals Kenntnis von dessen
> Existenz, sowie von einem weiteren Projekt von Andreas
> ("LibreOffice Extension Creator") erfuhr.
> >
> >
> > beides sind Dinge die ich für nützlich (für letztlich beide
> Projekte) halte.
> >
>
> Ein interessantes Tool, welches sicher ein intensiveres Studium lohnt.
Es geht mir vor allem um die 'Betrachtungsperspektive' aus Sicht von
BasicAddonbuilder, dazu hatte ich auch einige Sätze auf der LO-Liste
geschrieben:
https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/2021/msg00128.html
Gruß
Jörg
-
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RE: Sorgen um LO
Hallo Michael, *,
> -Original Message-
> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de]
> Sent: Tuesday, April 20, 2021 11:11 AM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Sorgen um LO
>
> Hallo,
>
> [...]
ich hatte aktuell wirklich nur die Absicht über den Link zu informieren, auf
den ich zufällig gestossen war, weil Andreas auf einer LO-Liste über die
Aktualisierung seines Extension HowTos:
https://amantke.de/wp-content/uploads/2021/04/extensionsbook20210417.pdf
informierte, weshalb ich erstmals Kenntnis von dessen Existenz, sowie von einem
weiteren Projekt von Andreas ("LibreOffice Extension Creator") erfuhr.
beides sind Dinge die ich für nützlich (für letztlich beide Projekte) halte.
Nebenher fiel mir dann auch dieser Link auf...
Gruß
Jörg
-
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RE: Sorgen um LO
Hallo *, ich hole den alten Thread hier nach oben, weil ich keinen Neuen erstellen will, aber einen Link einstellen auf den ich gerade zufällig stosse: https://amantke.de/2020/04/02/open-source-software-lebt-nicht-von-historie-sondern-von-dynamik/ Dieser Blogbeitrag enthält nichts nennenswert Anderes als das worauf Michael schon verwies, aber er setzt doch den Fokus in manchen Details etwas anders, als die Veröffentlichung der TDF die Michaels Aussagen, indirekt(*), zugrunde lag. (*) "indirekt" weil Michael 'nur' auf einen Link zu einer sekkundären Quelle verwies. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Introduction of myself
> -Original Message- > From: fa...@holdoffice.com [mailto:fa...@holdoffice.com] > Sent: Tuesday, March 23, 2021 7:27 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: AW: Introduction of myself > > Hallo Jörg, > > danke für deine Nachricht. Gut zu wissen mit der ProOO-Box > Seite. Mich würde mal interessieren, wie viel Seitenaufrufe > ihr im Monat habt aus D/A/CH? letzte 6 Monate: Oktober 2020 = 7035 November 2020 = 13814 Dezember 2020 = 7844 Januar 2021 = 14652 Februar 2021 = 5114 März 2021 = 12292 Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Introduction of myself
Hallo Fabio, > -Original Message- > From: fa...@holdoffice.com [mailto:fa...@holdoffice.com] > Sent: Tuesday, March 23, 2021 7:27 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: AW: Introduction of myself > > Hallo Jörg, > > danke für deine Nachricht. Gut zu wissen mit der ProOO-Box > Seite. Mich würde mal interessieren, wie viel Seitenaufrufe > ihr im Monat habt aus D/A/CH? Also wird die Seite rege genutzt? Die Seite wird rege genutzt, namentlich die Dokumentation, weshalb wir uns ja auch vor Längerem entschlossen haben uns um deren Aktualisierung zu kümmern, denn 'klassisch' (die ProOO-Box besteht seit ca. 17 Jahren) haben wir uns ja nur um die Verbreitung von OO und zugehörigen Materialien (auch der Doku) gekümmert. Nach Zugriffszahlen muss ich Jan fragen, ich melde mich wenn ich Zahlen habe. (kann einige Tage dauern) > Also ich habe definitiv Lust, die Dokumente zu pflegen. Ich > sehe, dass Writer, Calc und Math ziemlich aktuell sind. Math IST aktuell, die anderen Genannten nicht. Konkreter gesagt ist die Calc- und Writer-Doku zwar zweifelsohne brauchbar um sie zu benutzen, nur formal ist sie überwiegend ungefähr auf dem Stand von OOo 3.3.. > und Base ist > recht verkümmert. Bei Base ist wohl nur der Veröffentlichungsstand schlecht, aber an der Base-Doku arbeitet Jan kontinuierlich. Das ist in sofern eine bessere Situation als bei Calc, weil an der Calc-Doku seit Langem keiner konkret arbeitet. > ist > Aber Calc und Base wären auch genau die > Programme, die mir am Herzen liegen und wo ich gern > unterstützen wollen würde. Danke für Dein Interesse. Ich schreibe noch eine Mail ans ProOO-Box-Team und nehme Dich ins CC, dann können wir über alles Weitere reden. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Introduction of myself
Hallo, > -Original Message- > From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > Sent: Sunday, March 21, 2021 11:45 AM > To: fa...@holdoffice.com; dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Introduction of myself > Es gibt auch das Projekt ProOO-Box die einiges an deutscher Doku > produzieren. Danke für die Erwähnung, ich konkretisiere mal: Hallo Fabio, Die ProOO-Box (http://www.prooo-box.org/), die eigentlich AOO und Zusatzsoftware (Makros, Extensions etc.) verbreitet, hat es sich sein einigen Jahren zur zusätzlichen Aufgabe gemacht die _deutschsprachige_ Doku zu AOO zu pflegen, wie hier vermerkt: http://www.openoffice.org/de/doc/index.html weil es im Projekt selbst dafür seit Langem keine Freiwilligen gibt. Bei Interesse kannst Du gerne mich direkt anschreiben oder nimm die Adresse im Impressum der ProOO-Box Webseite. Wir sind ein kleines Team (2-3 Leute), und organisieren die Doku-Arbeit pragmatisch und ohne große formale Regeln, es gibt eine Mailingliste und eine Cloud als Arbeitsmittel. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Wer moderiert de-users
Hallo, auf de-users findet sich aktuell der Thread: "Korrektur/Erweiterung einer CORONA-Abhilfe (war mal an Euch verirrt herausgegangen)." Ich habe mir erlaubt dort einen (launigen) Kommentar abzugeben, weil eine mir völlig unbekannte Person meint dort bestimmen zu müssen was dort hingehört und was nicht UND weil ich den Kommentar dieser Person, solange ich nichts Genauers weiß, nur als 'Zuarbeit' zum Start-Post des Threads sehen kann. Vielleicht könnten wir darüber übereinstimmen das einzig der Moderator der Liste das _relevante_ Sagen hat. Ich unterstreiche "relevant", weil ich niemanden das Wort grundsätzlich verbieten will, gleichzeitig meine ich aber das der Gemeinschaft der Liste unvbekannte Personen, nicht das Recht haben den Eindruck zu erwecken sie moderierten die Liste, und auf einer users-Liste, mit ständig neuen wechselnden Personen, ist es für Außenstehende leicht diesen Eindruck hervorzurufen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: CHemnitzer Linux-Tage 2021 - URL unseres BBB-Raumes
Hallo, > Es ist erwünscht und erbeten, dass Ihr nicht nur auch 'mal in diesem > Raum 'reinschaut und vielleicht auch was länger bleibt, > sondern dass Ihr > auch die URL verbreitet. done: https://de.openoffice.info/viewtopic.php?f=3=75347 Frage: LibreOffice ist tatsächlich nicht anwesend? Unter https://chemnitzer.linux-tage.de/2021/de/programm/live konnte ich das LO-Projekt nicht finden. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Suchfunktion
Hallo, > -Original Message- > From: Rotraud Runggaldier [mailto:gald...@t-online.de] > Sent: Friday, March 05, 2021 9:41 AM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Suchfunktion > > Im neuen 4.1.9 funktioniert die Wort-Suchfunktion in den > Files nicht mehr. > Das ist meine dritte Anfrage. Was muss ich tun Ich habe vorstehende Frage/Aussage zum Anlass genommen mir Version 4.1.9 unter Windows 7 zu installieren, die Suchfunktion funktioniert bei mir spontan ohne Probleme. Du wirst also wohl weitere Infos geben müssen, damit Dir jemand helfen kann. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Sorgen um LO
Hallo Michael, > -Original Message- > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Sent: Friday, October 16, 2020 11:24 AM > To: dev-de > Subject: Sorgen um LO > > Hallo, > > ehrlich gesagt [...] Schön das Du, nach langer Zeit endlich wieder klare Worte zu TDF/LO findest. Und ich meine "zu" und nicht "gegen", denn in der Tat, wir sollten nie das Interesse an fairer Zusammenarbeit verlieren. Der jetzige offene Brief der TDF legt aber auch wieder Zeugnis ab, das die Angriffe gegen uns nicht Produkt einiger, auf eigene Faust handelnder, Extremisten (mit oder ohne stillschweigender Duldung der TDF) sind. Und zu der Frage Extremisten und Duldung, habe ich mehrfach geäußert es wäre ein Anfang zur Verbesserung des Verhältnisses zwischen OO und LO, wenn die TDF endlich einmal öffentlich erklären würde, das sie sich gegen solche Provokationen ausspricht. Das Gegenteil aber geschiet, denn die TDF selbst provoziert munter mit. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Zu den Jubilaeen
Hallo, > -Original Message- > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Sent: Friday, October 16, 2020 10:21 AM > To: dev-de > Subject: Zu den Jubilaeen > > Hallo, > > wir haben und gedacht, zu den Jubiläen sei ein Treffen der > Projektmitglieder angebracht. Leider geht dies aber aus den bekannten > Gründen nicht im "richtigen Leben". > > Aber wir können uns ja auch "online" treffen. > > Ab morgen früh um 09:00 Uhr (Ende offen) steht wieder ein > Big-Blue-Button[0]-Raum offen. > > https://bbb.daten.reisen/b/mec-egg-wfg-l7x Danke, gute Initiative. Leider kann ich nicht anwesend sein, weshalb ich hier meinen Dank ausspreche. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Apache OpenOffiice ist unabhängig und wird es bleiben
Hallo, 'nette' Glückwünsche von der TDF, von denen ich gerade höre: https://www.heise.de/news/OpenOffice-feiert-Geburtstag-LibreOffice-meint-Juchhei-wir-wollen-euren-Namen-4929239.html https://blog.documentfoundation.org/blog/2020/10/12/open-letter-to-apache-openoffice/ Machen wir uns Eines klar: das ist derselbe Geist, das sind dieselben Leute die von Anbeginn an gegen Apache OPenOffice gehetzt, und Mitglieder unserer Community verbal angegriffen und beleidet haben (ich nenne nur die Angriffe gegen Rob). Das ist derselbe Stil mit dem auch dereinst wahrheitswidrig über Monate öffentlich so getan wurde als existierte bereits eine Stiftung, obwohl das nicht der Fall war. Das sind Leute die die LO-Community in die gleiche Abhängigkeit zum Engagement von Firmen geführt haben, die sie vorgaben überwinden zu wollen, als die Firmen noch SUN und Oracle hiessen. FOSS lebt auch von Vielfalt, lebt regelmäßig auch vom Nebeneinander verschiedener Alternativen zur Lösung der gleichen Aufgabe, seinen es Linux-Distributionen, Browser, Editoren oder eben auch Office-Pakete. Man mag diese relative 'Redundanz' gut oder schlecht finden, aber sie ist nicht wirklich schlecht und sie ist letztlich auch Ausdruck das FOSS-Projekte von Menschen gemacht werden. Wer da, im Stile der TDF, diese Vielfalt einseitig bei OO/LO kritisiert, der will in Wahrheit nicht vereinen, der will eigene Macht ausspielen, der will selbst wachsen. Verteidigen wir unsere Eigenständigkeit und unsere Unabhängigkeit als AOO und seien wir stolz darauf das wir OpenOffice durch ehrliche Leistung groß gemacht haben und uns nicht durch PR und Manipulation der öffentlichen Meinung versucht haben zu profilieren. Seien wir uns in schwierigen Zeiten bewusst, das wir Teil einer großen Gemeinschaft (der ASF) sind, das wir OpenOffice (und nicht TDF/LO) es einst waren die MS Office das Fürchten lehrten und das mit Beharrlichkeit auch schwierige Zeiten überwunden werden können. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Alles Gute zum Geburtstag OpenOffice
Alles Gute zum Geburtstag OpenOffice, am 13. Oktober jährt sich die Gründung von OpenOffice, durch die Freigabe des Quellcodes durch SUN Microsystems, zum 20. Mal. Bei archive.org findet sich noch eine Kopie der Webseite vom damaligen OpenOffice.org (Stand: 17.10.2000): https://web.archive.org/web/20001017210340/http://openoffice.org/ Die ProOO-Box möchte gratulieren: http://prooo-box.org/seiten/jubilaeum.html wir stellen aus diesem Anlass ein frisch aktualisiertes ISO zum Download bereit: http://prooo-box.org/seiten/download.html Im Namen des Teams der ProOO-Box Gruß Jörg P.S. ein bedauerliches Detail: Trotz aller Bemühungen konnte ich in keinem bekannten deutschen IT-Magazin einen Artikel über das Jubiläum von OpenOffice veröffentlichen oder die Magazine dazu ermutigen, dies selbst zu tun. Ich halte unsere praktisch nicht existierende PR-Arbeit als ursächlich dafür, zumal wir dadurch über keine verlässlichen Pressekontakte verfügen, wie das einst bei OpenOffice.org völlig normal war und seinen Beitrag zum Gesamterfolg des Projekts leistete. Diese fehlende PR-Arbeit nimmt uns leider auch die Möglichkeit aktiv und aktuell über AOO und unsere Projektarbeit zu berichten. Das wir dafür zu wenig tun, zeigen mir Michaels Berichte von FOSS-Messen und den dortigen Meinungen und Annahmen der AOO-Anwender. - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: wieder einmal openoffice.de
Hallo, fyi: Aktuell erreicht die de-users wieder eine Anfrage, die in Zusammenhanh mit openoffice.de stehen kann: https://lists.apache.org/thread.html/rfb2571538c06955d24d76fbbf8dffd2b7c05af8ecf2669207f254c61%40%3Cusers-de.openoffice.apache.org%3E Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
wieder einmal openoffice.de
Hallo, meine Meinung zum Thema das die ASF nichts gegen openoffice.de unternimmt, sollte bekannt sein. Durch einen aktuellen Post [1] im Forum (de.openoffice.info) stosse ich auf folgende Seite: https://a-vista-studios.de/blog/machs-nicht/openoffice-mit-trojaner-virus/# und dort auf die Gedanken zum Tun von Google. Wäre Google nicht ein Ansatzpunkt für uns? Nicht im Sinne eine juristische Forderung gegen Google zu richten, sondern aus der Perspektive das Google selbst ja auch FOSS unterstützt und openoffice.de, im Vergleich zur ASF, keine relevante Größe sein dürfte? Ist bekannt ob die ASF diesbezüglich schon etwas probiert hat? Gruß Jörg [1] https://de.openoffice.info/viewtopic.php?p=291680#p291680 - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
"Apache OpenOffice dient Deutschland"
Hallo, Michael hatte 2017 den Thread "Apache OpenOffice dient Deutschland" veröffentlicht und ich erinnere mich noch das ich durch eigene Recherche auf die Quelle dieses Sachverhaltes gestossen bin. Dabei handelte es sich, meiner Erinnerung nach, um eine Anfrage entweder aus dem Bereich der Politik oder einer FOSS-Organisation, wie FSFE o.ä., leider kann ich aktuell meine eigene Recherche nicht mehr wiederfinden. Hat jemand einen Tipp auf die Quelle? Gerne auch per PM. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Buildprobleme
Hallo Peter, > -Original Message- > From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > Sent: Thursday, July 23, 2020 8:06 AM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Buildprobleme > > Ich kann zu eurer Meinungsverschiedenheit bezüglich der > Kommunikationsebene nicht mithelfen. Trotzdem danke für Deine Meinung, denn so gibt es noch eine weitere inhaltliche Meinung. Mir gefällt auch der gesamte Thread hier nicht, denn ich bin kein "lediglich interessierte[r] Beobachter", sondern verdiene einen Teil meines Geldes mit Programmieren, lediglich nicht in C++. Von diesem technischen Aspekt abgesehen, glaube ich einfach nicht das man vorhandene Leute motiviert und gute dazugewinnen kann, indem man den (gedanklichen) Bewertungsmaßstab senkt. Meine Kritik war auch nicht willkührlich, sondern setzte dort an wo ich empfand das die Dinge verbal überzeichnet wurden. btw.: was Du (Peter) hier an Details schreibst ist verständlich und informativ. 2 Anmerkungen dazu: Ich werde mich, als Nicht-C++-Programmierer, nicht in technische Diskussionen zu Builden von C++-Code einmischen (Michael fordert mich dazu (indirekt) in unserer PM-Diskussion auf), weil das insgesamt kaum sinnvoll wäre. Ohnehin hatte ich aktuell nicht mehr gesagt als: Builden ist notwendige Routine, über die man deshalb keine großen Worte verlieren sollte und das gilt imho auch dann, wenn in manchen Details zunächst viel Anstrengung nötig war/ist das sie laufen. Wie formulierten es die IBMler (ich nehme an das sie es waren) einmal so schön griffig: "a short celebration, then back to work". Themen wie: 'soll AOO noch auf Windows XP laufen', sind Themen für die die Notwendigkeit dessen gilt was ich Abstimmung/Koordination nenne, also praktisch: angemessen lange diskutieren, führt das nicht zu einem Ergebnis dann formal abstimmen (und jeder hält sich an das Ergebnis der Abstimmung). Ich verstehe sehr gut was Du mit: "Dem Rest ist es entweder zufrieden oder hat andere Prioritäten." meinst und ich kann Dir in dieser Analyse nur zustimmen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Buildprobleme
Hallo, > -Original Message- > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Sent: Tuesday, July 21, 2020 4:17 PM > To: dev-de > Subject: Re: Buildprobleme > ich finde, die Freiwilligen in unserem Projekt liefern eine recht gute > Arbeit ab. finde ich ebenfalls > Um das zu sehen, braucht man keine "rosarote Brille". Richtig und deswegen muss man nicht ständig alles überzeichnen, wie Du das immer wieder tust. Einige weitere Worte per PM. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Buildprobleme
Hallo, > -Original Message- > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Sent: Tuesday, July 21, 2020 12:40 PM > To: dev-de > Subject: Buildprobleme > > Hallo, > > Jörg hat auf users-de ein interessantes Thema angesprochen. Dieses > sollte aber besser hier diskutiert werden: > > Jörg schrieb: > > "Auf der ev-Mailingliste lese ich nur Endlos-Diskussionen zu > immer neuen > Detailproblemen beim Kompillieren und in den Release-Note > finde ich auch > wenig Hinweise auf Neues." > > Es erscheint mir als lediglich interessiertem Beobachter > vorrangig, die > Probleme beim Bauen von AOO auf den verschiedenen Plattformen in den > Griff zu bekommen. > > AOO ist als Projekt darauf angewiesen, dem Nutzer Binärpakete zur > Verfügung stellen zu können, denn nur sehr wenige Nutzer > dürften in der > Lage sein, sich am Git-Repo zu bedienen und eigene > Binärpakete zu bauen. > > Daher ist es das Bestreben, dass AOO, auch die Versionen, die noch in > Entwicklung sind, auf den verschiedenen Plattformen grundsätzlich > jederzeit "baut". > > Letzteres ist alles andere als einfach zu gewährleisten. > > Nur Code, der "baut", kann auch getestet werden. Und nur Code, der > getestet worden ist, ist zur Weiterentwicklung geeignet. > > Die Beherrschung des Buildprozesses ist also fundamental für die > Weiterentwicklung. > > Andernfalls wäre es auch nicht gewährleistet, dass Fixes zeitnah > veröffentlicht werden können. Erfolgssichere Buildumgebungen > sind daher > auch "kritische" Infrastruktur. > > Zugleich besteht die Hoffnung, dass durch eine Verbesserung des > Buildprozesses ein Zustand erreicht wird, in dem > erfolgreiches Bauen auf > allen Plattformen weniger Ressourcen, vor allem weniger Zeit und Mühe, > in Anspruch nimmt als derzeit. > > Daher ist die Investition von "manpower" in erfolgreiche > Buildumgebungen > und -prozesse keine Verschwendung, > [...] Natürlich nicht und deswegen habe ich so etwas auch nicht behauptet. Alles was ich getan habe war, mal wieder, aus einem rosaroten Ballon etwas Luft abzulassen, denn es ist mir schlicht peinlich wie hier teils unsere Arbeit künstlich überhöht dargestellt wird, zumal uns das in der öffentlichen Meinung eher schadet als nützt. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Der 20. Jahrestag von OpenOffice im deutschsprachigen Raum
Hallo, auf der internationalen dev läuft/lief seit einiger Zeit Thread: "should we conduct a 20 year anniversary online conference / meetup?". Nachdem im benannten Thread, viele Meinungen geäußert wurden, warte ich die ganze Zeit darauf das wir auch die Perspektive unserer Nutzer/Anwender ansprechen: Der 20. Jahrestag von OO ist doch nicht nur ein wichtiger Termin für uns (das Projekt & die Community allgemein), sondern ein wichtiger Termin für die Öffentlichkeit bzw. es besteht die wichtige Notwendigkeit diesen Termin öffentlich bekannt zu machen und für unsere Zwecke zu nutzen. Umso mehr, als das wir als Projekt, doch ziemlich aus dem Licht der Öffentlichkeit verschwunden sind - Ausdruck dessen sind beispielsweise die immer wieder von Michael, von Messen, berichteten Aussagen von Anwendern 'Euch gibt es auch noch?'. Unter "Öffentlichkeit" verstehe ich hier auch Selbige und nicht Etwas wie 'die FOSS-interessierte Öffentlichkeit', denn die Öffentlichkeit insgesamt ist für uns wichtig, z.B. da wo es um finanzielle Unterstützung geht. Und eigentlich ist damit schon meine Frage deutlich geworden: - Was wollen wir tun um den 20. Jahrestag zu nutzen, uns im deutschen Raum öffentlich darzustellen? Wobei ich die Frage viel breiter meine, als wie das Wort "darstellen" vermuten lässt. Klar, ist/meint Darstellung auch immer Selbstdarstellung, aber es liegt doch in unserer Phantasie und Aktivität den Jahrestag für viel breitere öffentliche Aktivitäten zu nutzen. Diese Frage scheint mir hier zielgenau gestellt, denn dabei muss es nahezu zwangsläufig um Dinge gehen die lokal stattfinden, in unserem Falle (de) also, im deutschsprachigen Raum. Ein erster Vorschlag dazu: -- Da ich gerade die de-Webseite gesichtet habe und die Unterseiten die in das neue CMS übernommen werden sollten im Wiki vermerkt habe (https://cwiki.apache.org/confluence/display/OOOUSERS/Website+Migrations), fiel mir die Seite mit den Referenzkunden ins Auge. Ich könnte mir gut vorstellen alle dort Genannten per Email anzuschreiben, auf den 20. Jahrestag hinzuweisen und gleichzeitig zu bitten an einer Befragung, zur jeweiligen individuellen Nutzung von AOO, teilzunehmen. Dadurch schaffen wir Aufmerksamkeit im Vorfeld des 20. Jahrestages, und gewinnen zusätzlich Aussagen zum Stand der Nutzung von AOO. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: New Committer: Detlef Nannen
> -Original Message- > From: Dave Fisher [mailto:w...@apache.org] > Sent: Wednesday, July 01, 2020 5:13 PM > To: dev > Cc: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: New Committer: Detlef Nannen > > > > > On Jul 1, 2020, at 7:58 AM, Jörg Schmidt > wrote: > > > >> -Original Message- > >> From: Dr. Michael Stehmann > [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > >> Sent: Wednesday, July 01, 2020 4:18 PM > >> To: d...@openoffice.apache.org > >> Subject: Re: New Committer: Detlef Nannen > >> > >> > >> > >> Am 01.07.20 um 16:08 schrieb Dr. Michael Stehmann: > >> > >>> Is this your opinion or the opinion of Detlef? > >> > >> This was a mistake: The right question is: > >> > >> Is this your opinion or the opinion of Jan-Christian? > > > > STOP! > > I'm only speaking specifically in person here. Try not to > doubt that! > > > > (In fact, I haven't had the chance to talk to Jan at all, > because I've only known about the development for a few hours) > > > >> Or are there more people involved in producing the flyers? > > > > Isn't it enough to treat one unjustly? > > Why is our announcing new Committers a problem of justice? Because others who have done the SAME job are denied being committers because they are not even asked. > It > should be celebrated. You should stop these accusations. I'm sorry, but I will not stand by silently and watch our project become a gentlemen's club, where everyone is sworn to an opinion and whoever dares to express his own opinion is treated as an Troublemaker. Why do I say that? Because it is not enough for me to do only simple work here and to have to keep silent about important things. Of course I am here to make AOO better, but I am also here to help shape FOSS policy. Is that presumptuous? Well, I've been volunteering for OpenOffice (first OOo now AOO) for 15 years, if that doesn't count what then? Unfortunately, I had to learn what counts, e.g. accepting employees of IBM into the PMC and pretending that it is personal achievement (in the sense of voluntary work) to do what you are paid for professionally. Well, maybe that was helpful, but is it fair to give one person something with a light hand that you withhold from the other just because you don't like her opinion in some things? > If > there are people that you feel the PMC has missed then please > send an email to private@openoffice and let the PMC know. No, thank you. I'm not gonna pretend that everything is okay here when in truth it's not. I have had little confidence in the PMC(*) since I experienced the reaction of the PMC to a critical request (on private@openoffice) from me. (*) Let me be more specific: I have little trust in those who are currently have a decisive influence on its activities, because there are also members of the PMC whose performance I regard with great respect and many members whom I have never got to know concretely. > Many of us are NOT on the dev-de@openoffice mailing list and > don’t spend any time there. If there have been personal > attacks on the -de lists then please let the PMC know at > private@openoffice so that it can be looked into. Personal > attacks are not OK. I had a dispute with a PMC member on the mailing list. Do you really think it is helpful to complain to the PMC about being verbally attacked by a PMC member? greetings, Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar
Hallo Peter, > -Original Message- > From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > Sent: Wednesday, May 20, 2020 7:28 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar > > > Am 20.05.20 um 13:48 schrieb Jörg Schmidt: > > Hallo Michael, > > > >> -Original Message- > >> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > >> Sent: Monday, May 18, 2020 12:48 PM > >> To: dev-de@openoffice.apache.org > >> Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar > >> > >> Hallo Jörg, > >> > >> was ich an der PrOOo-Box neben der Dokumentation, Erweiterungen, > >> Vorlagen etc. sehr schätze, ist die sehr bescheiden als "Ergänzende > >> Software" bezeichnete nützliche und interessante Sammlung > >> Freier Software. > >> > >> Zumindest aus meiner Sicht ist dies ein wesentlicher und > >> "wertbestimmender" Teil der PrOOo-Box, ohne den diese Box > >> eine andere wäre. > >> > >> Daher resultieren meine Bedenken, dass die PrOOo-Box als solche ein > >> Apache-Projekt werden kann. > > Ich möchte bitte fragen: > > Diese Aussage ist nur Deine Meinung und keine Aussage im > Namen des AOO-PMC? > > Nichts was in Rahmen dieser Diskussion gesagt wurde sind > Statements des > PMCs! In Ordnung. Ich wollte nur vermeiden das eine mögliche gesonderte Anfrage an private@ Missmut auslöst, weil man der Meinung wäre das Thema wäre hier schon erschöpfend abgehandelt worden. > Dies ist meine Meinung und Verständnis. Ich nhabe mit niemanden dies > Abgestimmt. Das kann Falsch oder in akkurat sein. OK, aber dann beschwert 'euch' nicht. Eigentlich geht es hier um Dinge die ein PMC-Mitglied auch inoffiziell verlässlich beantworten können müsste. Ich verstehe sehr wohl das es an anderser Stelle Unmut erregen mag wenn ich mit Betonung nach "offiziellen" Antworten frage, nur geht das ja nicht anders, wenn eine andererweitige verlässliche Kommunikation deswegen nicht klappt weil, wohl aus Sorge etwas Falsches zu sagen, nahezu jede Antwort mit Relativierungen versehen wird. Ich bin im Übrigen auch nicht zu faul oder zu blöd die ASF selbst zu fragen, nur das zu tun ist dann wieder etwas wovon mir andererseits mit gewissem Nachdruck abgeraten wird. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar
Hallo Michael, > -Original Message- > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Sent: Wednesday, May 20, 2020 3:25 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar > > hallo Jörg, > > ich schrieb von "meinen Bedenken". Bereits daraus sollte sich ergeben > haben, dass es sich um meine persönliche Meinung handelt. Ja, OK, ich wollte nur sichergehen. > Was verstehst Du unter "ganz normale Aktivität im Rahmen des > bestehenden > AOO-Projektes" und welche Konsequenzen ergäben sich für Dich aus einer > solchen Wertung? (Meine höchstpersönliche Neugier) Zuallererst einmal verstehe ich darunter die Tatsache das zumindest mir als Apache-Committer auch verbindliche Rechte bei der Nutzung der Dinge (also insbesondere der Infrastruktur) zufallen, die die ASF zur Verfügung stellt. z.B. das Recht Dinge (natürlich nur Dinge mit Projektbezug) die ich selbst erarbeitet habe auf unseren Webseiten zu veröffentlichen, egal ob im 'html-Teil' oder Wiki oder Sonderbereichen wie der Extension-Seite. Ebenso habe ich das Recht auf Projektseiten, auf Projektmailinbgliste, etc. auf weitere eigene Seiten/Quellen zu linken welche ich für meine Projektarbeit erstelle/unterhalte, völlig äquivalent wie einige Andere teils private Programmbuilds, Anleitungen u.Ä. auf externen Seiten zur Verfügung stellen. Wieso sollte ich dieses Recht in den Fällen verlieren, wo ich gewissermaßen darauf bestehe das meine Arbeit (ein Teil meiner Arbeit) in einem Team von Freiwilligen entsteht, von denen ein Teil keine Committer sind? Wäre das ein Kriterium, so müssten doch auch alle die Dokumente von unseren Seiten entfernt werden, deren Urheber keine ASF-Committer sind. Schau Dir einfach mal an was im Projekt alles los ist an Dingen die alle nicht völlig in Ordnung sind, sondern unter der (von Dir bereits thematisierten) Formulierung "modus vivendi" zu fassen wären. Warum gilt dort regelmäßig laissez-faire, und aber bei der ProOO-Box Prinzipienreiterei, genauer gesagt warum loben Etliche die ProOO-Box inhaltlich, aber die selben Leute erheben nicht ihre Stimme wenn die ProOO-Box mal wieder durch das Projekt kleinkariert behandelt wird? "Kleinkariert"? Nun, z.B. die Edit-wars auf den AOO-Seiten, wo es mehrfach darum ging mir klar zu machen es ist nicht legal auf Materialien der ProOO-Box direkt zu linken (natürlich rede ich ohnehin nur über Materialen die AOO betreffen), können doch wohl niemandem entgangen sein. Und in der Tat, auch ich bin an manchen Stellen kleinkariert - nur warum sollte ich laissez-faire hinsichtlich z.B. OO-Autors tolerieren, wenn die gleiche Toleranz nicht Andere gegenüber einer Aktivität aufbringen die mir wichtig ist (ProOO-Box)? Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar
Hallo Michael, > -Original Message- > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Sent: Monday, May 18, 2020 12:48 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar > > Hallo Jörg, > > was ich an der PrOOo-Box neben der Dokumentation, Erweiterungen, > Vorlagen etc. sehr schätze, ist die sehr bescheiden als "Ergänzende > Software" bezeichnete nützliche und interessante Sammlung > Freier Software. > > Zumindest aus meiner Sicht ist dies ein wesentlicher und > "wertbestimmender" Teil der PrOOo-Box, ohne den diese Box > eine andere wäre. > > Daher resultieren meine Bedenken, dass die PrOOo-Box als solche ein > Apache-Projekt werden kann. Ich möchte bitte fragen: Diese Aussage ist nur Deine Meinung und keine Aussage im Namen des AOO-PMC? Wobei ich hinzufüge das es doch eigentlich gerade nicht darum geht, das die ProOO-Box ein eigenes Apache-Projekt wird, sondern nur darum das sie als ganz normale Aktivität im Rahmen des bestehenden AOO-Projektes gewertet würde. (Der Vorschlag Apache-Projekt zu werden kam ja gerade nicht von uns.) Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Aktuelle Nettigkeiten von unseren Freunden bei LO
Hallo *, da ja hier einige die Vokabel von 'unseren Freunden bei LO' pflegen, so darf ich aktuell auf einen laufenden Thread aufmerksam machen: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/msg23632.html Ich habe mir erlaubt dort auf die Verdrehung: "Mein Name ist Mike Saunders, und ich arbeite für The Document Foundation, die gemeinnützige Stiftung hinter LibreOffice. Wahrscheinlich haben Sie bereits von LibreOffice gehört, einem Nachfolgeprojekt von OpenOffice, das von mehrerern Millionen Menschen Weltweit genutzt wird." zu antworten: "LibreOffice mag ein Nachfolgeprojekt von OpenOffice.org sein, in Wahrheit ist es selbst aus dieser Perspektive nur ein Fork. OpenOffice hingegen ist unter dem Namen Apache OpenOffice ein weiterhin bestehendes Projekt, ohne bisherigen Nachfolger." Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar
> -Original Message-
> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de]
> Sent: Tuesday, May 19, 2020 1:57 PM
> To: dev-de
> Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar
>
> Hallo Jörg,
> wo bist Du konkret gegenüber einem "IBM-Angestellten"
> benachteiligt worden?
Indem ich nicht im PMC bin.
> Es dürfte derzeit auch recht schwierig sein, in unserem Projekt einen
> "IBM-Angestellten" zu finden, der in Erfüllung arbeitsvertraglicher
> Pflichten Beiträge leistet und deshalb "bevorzugt" werden könnte.
Das PMC verteidigt deren Mitgliedschaft, die schlichtweg regelwidrig war, denn
sie geht nicht auf persönliche Leistung zurück, denn es handelte sich nur um
weisungsgebundene Angestellte von IBM.
> Wann und wo konkret hat das PMC Entscheidungen gegen die Mehrheit der
> Projektmitglieder willkürlich ("die zufällig dem PMC gefallen")
> durchgesetzt?
Die Haltung zu OO Autors auf einer TDF-Seite die eindeutig Third Party ist und
hier im Projekt absolut nichts zu suchen hat.
Gruß
Jörg
-
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RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar
Hallo Michael, > -Original Message- > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Sent: Tuesday, May 19, 2020 9:49 AM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar > > Hallo Jörg, > > Am 19.05.20 um 07:01 schrieb Jörg Schmidt: > > > Es mag Dich und andere ja irritieren, nur ich bin ein > freiheitlich denkender Mensch und ich will keine > Wohlbehandlung, ich ziehe Rechte vor, im Projekt wie im > richtigen Leben. > > Welche Rechte vermisst Du konkret? Das Recht auf Gleichbehandlung. z.B. keine Bevorzugung für IBM-Angestellte und keine Bevorzugung für Dinge die zufällig dem PMC gefallen. Das allgemeine Recht auf einen Ausgleich von Meritokratie und demokratischer Einflussnahme eines jeden einzelnen Projektmitglieds. Namentlich an dieser Stelle widerstrebt es mir persönlich geradezu eigene Ideen mit meritokratischen Mitteln durchsetzen zu müssen, sondern ich würde sie an Stellen wo sie uns alle betreffen lieber demokratisch durchsetzen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar
Hallo Peter, > -Original Message- > From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > Sent: Tuesday, May 19, 2020 2:00 AM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar > Nein, das ist so nicht korrekt. Auch wenn es mir unangenehm ist: ja, das was Du sagst stimmt. Auch wenn damals die Informationspolitik zunächst verworren war (was zu Streit führte) wurde das später klargestellt und ich (ich persönlich) bin mir bewusst das die konkrete Schuld das die damaligen Flyer nicht gedruckt wurden mich trifft. Ich stelle das hier fest, weil es die Wahrheit ist, selbst wenn diese Wahrheit mich schlecht aussehen lässt. > > Warum ist es nicht möglich eine Schnittstelle zwischen den > lokalen Communitys und dem Projekt zu installieren? > > Wer sagt das es nicht möglich ist? Das ist nicht unser Problem, doch das ist es Spätestens als jüngst Matthias auf dev selbst klarstellte oder auf eine Seite linkte wo stand 'das PMC ist verantwortlich für das Management unseres Projekts' ist damit auch gesagt das es darum inhaltlich geht und also nicht nur zufällig "Management" Teil des Namens des PMC ist. > üblicherweise fehlt der der die Verantwortung übernimmt. das ist ja in etlichen Fragen überhaupt nicht möglich, weil diese Verantwortung garnicht frei zur Übernahme steht > Ich bin ein Freund (geworden) von act fast and Fail smart (Schnell > handeln und klug scheitern) und unbürokratischen vorgehen. Ich muss nicht lange überlegen um einen Maßstab zu geben an dem wir uns messen müssten, redeten wir von unbürokratisch: bei de-OOo konnte ich (und konnte jeder der angemessene Zeit im Projekt war) Geldmittel von einigen hundert Euro binnen 30 Minuten absichern (Telefonat mit Vorstand FrODeV hätte genügt). Wie lange haben wir für die 130 Euro für die Flyer gebraucht? > Nehmen wir mal Spendengelder Sammeln für bezahlte Entwickler. > Das geht > nicht so einfach. Punkt. Ist es unmöglich, nein. Aber es gibt > Pfade, die > man gehen kann, die sehen gangbar aus. Heißt nicht das sie > gangbar sind. > > Warum ist das so: Steuern, und Gesetze. Es ist so, weil die ASF sich verweigert direkte Spenden für einzelne Projekte zuzulassen. (außer es handelt sich um große Einzelspenden) Sobald die ASF das zuliesse, wäre ich dann auch bereit über unsere Bringschuld auf nationaler Ebene zu reden, aber doch nicht vorher. Eine Variante wird im Übrigen nicht funktionieren, falls ihr darauf spekuliert, nämlich das ein Subjekt das deutschem Recht unterliegt, Spenden sammelt und aber das PMC dann darüber verfügen könnte. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar
Hallo Michael, > -Original Message- > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Sent: Monday, May 18, 2020 12:48 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar > > Hallo Jörg, > > was ich an der PrOOo-Box neben der Dokumentation, Erweiterungen, > Vorlagen etc. sehr schätze, ist die sehr bescheiden als "Ergänzende > Software" bezeichnete nützliche und interessante Sammlung > Freier Software. > > Zumindest aus meiner Sicht ist dies ein wesentlicher und > "wertbestimmender" Teil der PrOOo-Box, ohne den diese Box > eine andere wäre. > > Daher resultieren meine Bedenken, dass die PrOOo-Box als solche ein > Apache-Projekt werden kann. Und das demonstriert bestens wie falsches Herangehen aussieht. Anstatt Wege zu suchen werden Bedenken thematisiert. Wenn jedoch Player wie z.B. IBM auftauchen ist das Herangehen völlig anders, denn da werden dann Wege gesucht und Regeln wohlwollend ausgelegt. > Für mich, um es am Schluss noch einmal deutlich zu schreiben, gehört > jeder zum Projekt, der etwas für AOO tut. Für mich nicht(*). Es ist nur eine freundliche Aussage. Es mag Dich und andere ja irritieren, nur ich bin ein freiheitlich denkender Mensch und ich will keine Wohlbehandlung, ich ziehe Rechte vor, im Projekt wie im richtigen Leben. Wobei ... sooo prinzipiell bin ich garnicht, es sind die Umstände die mich rebellisch werden lassen. (*) Das begründe ich gerne am konkreten Beispiel: das Forum http://de.openoffice.info tut sicherlich etwas für AOO, aber ich lege großen Wert darauf festzustellen das es nicht zu Projekt gehört. Das ist für mich auch eine Lehre des Geschehens in der Vergangenheit, denn da wollten mich die eigenen Leute von de-OOo dazu bringen eine einseitige Position bzgl. des Forums zu beziehen - ich habe dem damals nicht nachgegeben und ich werde es heute nicht tun. Insgesamt aber Danke für die Aussagen (aller Beteiligten), denn sie sorgen für Klarheit. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar
Hallo Michael, *,
> -Original Message-
> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de]
> Sent: Sunday, May 17, 2020 10:00 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar
> Lediglich die Flyer, die uns zur Verfügung stehen, wünsche
> ich mir etwas
> aktueller (Stichwort: Spendenkonto),
da wüsste ich einen Weg ... aber ich lass das hier mal und sage:
Danke für die Verteilung der ProOO-Box-Flyer und ProOO-Boxen auf Messen.
> Mir ist nicht bekannt, dass den Machern der
> Box irgend
> jemand hereinreden wollte.
Da gibt es ziemlich viel Interpretationsspielraum, denn "reinreden" kann ja
nicht nur direkt erfolgen, sondern auch dadurch das man Bedingungen schafft auf
die die ProOO-Box nur in bstimmter Weise reagieren kann.
Aber ja, ich will fair sein und bestätige das uns eigentlich nicht reingeredet
wird.
> Die Box ist kein Apache-Projekt
> und kann auch
> keins werden.
Und das sieht, wie bereits geschrieben, zumindest ein ASF Mitglied ganz anders.
Aber, wie schon beklagt ist es für unserer AOO-PMC augenscheinlich kein Thema,
das aufzugreifen.
Das alles hat ggf. auch etwas mit gutem Willen {1] zu tun, denn nüchtern
betrachtet hättest Du die ProOO-Box auch als etwas Äquivalentes zu OOo-Autors
sehen können - ein organisatorisch abgegrenzter Teil des Projektes, mit eigener
Domain - denn Letztere hatte auch OOo-Autors.
In Übrigen sieht das sogar die (mutmaßliche) Mehrheit bei Apache anders, denn
man hatte uns ja auch angeboten, wir sollten als ProOO-Box ganz normal die
Incubatorphase durchlaufen und dann ganz normales Projekt werden.
Dieser Weg stünde also jederzeit offen, allein ist der Vorschlag deshalb
unpraktikabel (und war in der damaligen Diskussion als "absurd" zu
attributieren), weil die ProOO-Box ein eher kleineres Projekt ist.
Aber selbst dort hätte man gemeinsam einem Weg finden können, WENN das denn
gewollt gewesen wäre. Mir jedenfalls drängt sich sofort der Gedanke auf das die
Erzeugung von Installationspaketen für AOO durch das Projekt keineswegs
unumstritten ist, weil diese Arbeit der Distribution von Einigen als Etwas
gesehen wird was eigentlich nicht durch das Projekt erfolgen sollte.
Auf dieser gedanklichen Basis hätte man also, im Rahmen von Icubator, auch an
die Schaffung zweier, eng verzahnter Projekte denken können, im Sinne AOO (hier
würde AOO programmiert) plus eine internationale ProOO-Box (hier würden
Installationspakete geschnürt, Doku erstellt, distributiert).
[1]
"guter Wille"? z.B. Alles das, was bezüglich IBM geschah, kann man als "guten
Willen" ansprechen. Soll ich das öffentlich ausführen?
> und gibt darüber hinaus den Machern jegliche Freiheit,
> ihre Arbeit so zu organisieren, wie sie es für richtig halten - ohne
> Rücksicht auf einen wie auch immer gearteten "Apache-Way".
Und genau das bringt die ProOO-Box dann in Abstand zum AOO-Projekt, was aber
etwas ist was die ProOO-Box garnicht wollte. Und worin eigentlich die Gründe
liefen das das augenscheinlich Etliche im Projekt wollen, erschliesst sich mir
bis heute nicht, denn:
die ProOO-Box war wichtiger Teil von de-OOo - inhaltlich, personell und
hinsichtlich der finanziellen (in guten Jahren bis zu 5-stellige Euro-Summen)
Unterstützung der Community.
Aus dieser Ausgangssituation heraus wurde die ProOO-Box bei Apache dann
plötzlich zum Fremdkörper gemacht, den man aus dem Projekt drängte.
Aber ich schreibe, hier und heute nicht um zu betteln, ich wehre mich hier nur
das WIEDER EINMAL falsche Behauptungen über die ProOO-Box verbreitet werden.
Gruß
Jörg
-
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RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar
Hallo Peter, *, > -Original Message- > From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > Sent: Monday, May 18, 2020 1:31 AM > To: Jan-Christian Wienandt; dev-de@openoffice.apache.org; > joe...@j-m-schmidt.de > Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar > Mir ist unklar was für dich der Apache Weg ist. Für mich ist > der Apache > Weg folgendes: [...] Vielleicht darf ich einmal eine etwas andere Fokussierung vornehmen: Als Du und Matthias (ich glaube ihr wart es beide gemeinsam), vor inzwischen ziemlich langer Zeit, hier auf der deutschen Liste den Apache Weg erläuterten im Sinne 'wir können alles tun, wenn wir es nur wollen', so war/ist das zwar irgendwie die Wahrheit, nur habt ihr offensichtlich nie verstanden das die Praxis bis dahin anders war und das das was für euch eine nahezu langweilig auszusprechende Selbstverständlichkeit war (und ihr hattet völlig recht damit), in Wahrheit eine völlige Neuausrichtung. Bis zu diesem Zeitpunkt bestand hier bei de-AOO nämlich folgende Situation: 1. x-fach wurde uns gesagt wir sollten geduldig sein uns auf die neuen Verhältnisse (neu gegenüber der Situation bei OOo) einzustellen und wir sollten unsere Meinung quasi im Zweifelfalle zurückhaltend äußern, weil wir uns noch nicht in allen Formalien auskennen 2. nahezu jeder Versuch konkreten Tuns in der lokalen Arbeit war immer wieder ausgebremst worden, mit der Begründung er verstosse gegen die Apache-Regeln (HEUTE weiß ich das das in einem Teil der Fälle nur vorgeschoben war um sich Diskussionen zu ersparen, damals war das kaum jemanden bewusst) Ergebnis war das viele Leute gingen, die bisher geblieben waren, weil sie die Hoffnung verloren. Und was ist heute? Heute erlebe ich ein Projekt in dem zwar größtenteils formal gilt das wir alles tun können was wir wollen, praktisch aber an etlichen Stellen Grenzen gesetzt sind. Letzteres mag häufig garkeine böse Absicht sein, aber es existiert und es wird dann zum Problem wenn diese Grenzen geleugnet werden und/oder der Versuch sie zu überwinden bekämpft wird. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar
Hallo Peter, > -Original Message- > From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > Sent: Sunday, May 17, 2020 10:28 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar > vielen Dank für deine Klarstellung zum Flyer. Das hilft mir sehr > einzuschätzen, wie die Sache gesehen wird. Ich möchte nur noch mal > darauf hinweisen, das dies auch ein Hinweis und eine Wertschätzung an > eurer Arbeit gegenüber dem Apache Projekt gemeint war. Ich finde wir > sollten separat dann zusammen eine Lizenz festlegen. (Eigener > Themenkanal) Ja sicher. Ich denke bei dem Thema wird kein Dissenz aufkommen, weil uns jede Lizenz recht ist. Im Zweifel: auch bei diesem Thema entscheidet natürlich das Team der ProOO-Box (korrekter gesagt hier das Team der beteiligten Autoren), allein ich bin mir bei diesem Thema sehr sehr sicher das dieses Team das genauso sieht wie ich hier. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar
Hallo Peter, *, > -Original Message- > From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > Sent: Saturday, May 16, 2020 1:01 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org; detlef.nan...@gmail.com; > joe...@j-m-schmidt.de > Subject: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar Ich hatte im Wiki eine Löschung (nach Rücksprache bei uns im Team) durchführt, diese Löschung betraf nur den Zusammenhang des aktuell angesprochen Flyer-Projekts. Diese Löschung hat hingegen _nichts_ damit zu tun, das wir unsere Arbeit, unser Arbeitsgebiet, unsere Haltung zu OpenOffice, ... geändert hätten, oder zu ändern beabsichtigen. Wir werden weiterarbeiten wie bisher. (und es ist hierbei auch nicht ausgeschlossen, das wir zukünftig wieder Flyer mitgestalten) > Wie sieht es dann mit der Lizenz der Flyer aus? Es ist mir sehr wichtig zu betonen das wir nicht die Absicht haben durch (gewissermaßen) ungünstige Lizensierung der Flyertexte, die Arbeit zu erschweren, wir werden also gerne jederzeit die Flyertexte wo wir Urheber sind, unter jede gewünschte Lizenz stellen. Das gilt am Rande gesagt, auch für die deutschsprachige AOO-Dokumentation, wo uns aber andere Absichten (zumindest indirekt) unterstellt wurden. Einzig gilt bei dieser Doku, das wir natürlich bereits bestehende Lizenzen beachten müssen. > Wie muss ich die Aktion einordnen? Die ProOO-Box wurde, innerhalb des offiziellen Projekts, bereits in (oder kurz nach) der Icubator-Phase grundlos als Third Party Projekt ins Abseits geschoben. Seitdem wird die ProOO-Box teils mit Geringschätzung und teils falschen Behauptungen/Andeutungen bedacht, auch bis in die jüngste Vergangenheit hinein. Anfangs haben wir das für ein Missverständnis gehalten, das wir versucht haben zu klären, später haben wir mit Gleichmut unsere Behandlung ertragen. Ich denke aber es ist eine Frage der Selbstachtung, die Behandlung die uns zuteil wird, nicht auf Dauer ohne jeden Kommentar lassen zu müssen. z.B. im November letzten Jahres, durfe ich auf AOO-dev erleben, wie die ungerechtfertigte Behandlung der ProOO-Box selbst einem Aussenstehenden (PMC-Mitglied eines anderen Projekts und ASF-Mitglied) auffiel und die (Nicht-)Reaktion des AOO-PMC dazu, das (virtuell) danebenstand und nicht ein Wort äußerte. In der Tat ist die ProOO-Box 'nur' ein lokales Projekt, aber es waren lokale Aktivitäten die einst den Erfolg von OOo ausmachten, und es sind heute lokale Aktivitäten die uns fehlen. Nicht weil es sie garnicht gäbe, sondern weil sie zu Wenige sind. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar
Hallo Detlef, > -Original Message- > From: Detlef Nannen [mailto:detlef.nan...@gmail.com] > Sent: Sunday, May 17, 2020 1:41 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org; Peter Kovacs > Subject: Re: Flyer und Jörgs löschung ohne Kommentar > > Hallo Peter, > > Am 16.05.2020 um 15:06 schrieb Peter Kovacs: > > > Ich würde wenn es geht das alte Template weiter nutzen. War > ja sehr schön. > > Ja OK, ich persönlich finde es etwas dröge, aber so es entspricht dem > AOO-Design ;-), und ich bin kein Grafiker, der vielleicht was ändern > könnte. Wichtig ist hier ja auch zunächst, dass es wieder > einen Flyer gibt. > > Soll ich einen Link auf einen Nextcloud-Ordner hier > einstellen was aber > quasi einer Veröffentlichung gleichkäme, oder ich lade das was an > odt-Dateien dazu da ist wieder auf Google Drive hoch zu gemeinsamen > Bearbeitung und lade die Mitstreiter dazu ein. Ich kann das nicht verlangen, aber ich möchte bitten NextCloud nicht dafür zu nutzen, denn derzeitig werden ja diese Ressourcen die Du dort seit Langem zur Verfügung stellst, in persönlicher Absprache genutzt und es tut nicht Not das jetzt, wegen eines geringumfänglichen Flyerprojektes, zu ändern. > > Aber ich würde da gerne auch wissen die Lizenz ist. Mir ist nicht > > wichtig welche das ist. > > Vielleicht weiß Jörg Schmidt Ich werde mich auf jeden Fall dazu sagen, ich habe nur insgesamt (also nicht speziell wegen der Lizenzen) gewartet das Jan mir antwortet, weil ich vorher öffentlich nichts hier in den Thread schreiben wollte, was die ProOO-Box tangiert. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Hilfe (was: Hilfe on de-users)
Hallo Michael, > -Original Message- > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Sent: Tuesday, May 05, 2020 10:57 AM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Hilfe (was: Hilfe on de-users) > > Hallo Jörg, > > ich möchte nur auf einen Punkt eingehen, habe daher Deine Mail nur > auszugsweise zitiert: > > Am 05.05.20 um 05:30 schrieb Jörg Schmidt: > > > NEIN! > > Damals wurde die Richtung von SUN & Co. bestimmt. GENAU DAS > war auch der rationale Grund für erst die unterschwellige > Forderung nach einer Stiftung, die jahrelang in der Community > gärte, und nachfolgend die Umsettzung dessen (=TDF/LO) als > das Verhalten von Oracle einen Anlass bot, weil die Stimmung > der Mehrheit quasi umkippte. > > SUN war immer der "wohlwollende Diktator", dessen Handeln > man deshalb aktzeptierte (teils nnur tolerierte wo man > inhaltlich doch unzufrieden war), Oracle hingegen war nicht > mehr wohlwollend (oder wurde nicht so empfunden), und also > kippte die Stimmung. > > > Das ist ein gutes Beispiel, welches das Problem verdeutlicht. > > SUN bzw. das Management der StarDivision konnte (nur) deshalb die > Richtung bestimmen, weil man über die notwendigen Ressourcen, > vor allem > in finanziell und personell, verfügte. > > Die Entwickler mussten den Vorgaben folgen, weil es ihr Arbeitsvertrag > so vorsah. btw: Genauso ist das bei IBM auch, wird aber an bestimmter Stelle bestritten, weil man sonst einräumen müsste die Leistungen von IBM-Angesstellten waren nur Erfüllung eines Arbeitsvertrages. > Hätten sie etwas anderes machen wollen, so hätten sie den > Arbeitsplatz wechseln müssen und SUN hätte dann halt neue > Leute eingestellt. > > Das Management eines Unternehmens wiederum kann nur eine Richtung > vorgeben, die nachhaltig wirtschaftlichen Erfolg für das Unternehmen > verspricht. > > In der Praxis mag das etwas komplizierter sein; aber die Folgen > suboptimaler Entscheidung in ökonomischer Hinsicht oder einer > suboptimalen Durchführung derselben sind bekannt: Oracle hat sich von > diesem Geschäftszweig unter "Freistellung" der Mitarbeiter getrennt. > In einem Freiwilligenprojekt ist dies aber völlig anders: Das ist doch nur eine Frage wie weit Du bei der Betrachtung abstrahieren willst. Natürlich sind Freiwillige keine Firma, aber natürlich ist es auch Teil der Überlegung von Freiwilligen wie und warum sie freiwillig arbeiten. Jeder Freiwilige muss sich seine freiwillige (und kostenlose) Arbeit nämlich auch leisten können, indem er an anderer Stelle soviel erarbeit das er und seine Familie versorgt sind und dieses Wechselspiel (Ehrenamtlichkeit hier, Lohnarbeit/Selbstständigkeit dort) bestimmt seine Gesamt-Entscheidung. > Wenn ich irgendein Projekt managen will, muss ich mir - wie auch der > Manager in einem Unternehmen - als erstes Gedanken über die Resourcen > machen. > > Welche Ressourcen brauche ich für das ins Auge gefasste > Projekt, wo sind > sie vorhanden oder wie können sie erworben werden. Das gilt für alle > notwendigen Ressourcen, vor allem bei uns aber für HR. JA! GENAU DARUM geht es mir. (was ist/meint "HR"?) > Der Weg über den Abschluss von Arbeitsverträgen oder Werkverträgen ist > mir aus naheliegenden Gründen versperrt, denn es fehlt (schon) an den > hierzu notwendigen finanziellen Ressourcen. > > Ergo muss ich entweder Freiwillige gewinnen, wobei der Kreis > derer, die > sinnvoller Weise in Betracht kommen, sehr beschränkt ist. Außerdem ist > dies eine sehr langwierige Angelegenheit, die darüber hinaus eine hohe > Frustrationstoleranz erfordert. Sinnvoll ist hierfür ferner ein hoher > Grad an Vernetzung, die selbst wiederum einen hohen Arbeitsaufwand > erfordert. > > Realistischerweise muss ich mich also als Projektmanager > bereits bei der > Formulierung der Projektziele "nach der Decke strecken", die bei uns > halt relativ kurz ist. > > Um ein anderes Beispiel von Dir aufzugreifen: Ich kann dann > eben keinen > Palast planen, sondern nur eine Hütte. Ja, genauso ist es bzw. so ist es richtig dargestellt. > Kurz zusammengefasst: Jeglicher Planung sind enge Grenzen > gesteckt. Wir > verfügen nur über sehr begrenzte personelle Ressourcen. Wir sind also > glücklich, dass es nicht 'reinregnet und wir können auch ein Baugerüst > zur Verfügung stellen und freuen uns drüber, dass die Steckdosen > funktionieren. Aber An- oder Umbauten sind derzeit außerhalb unserer > Reichweite. > > Soweit ich das überblicke, handeln die, die auf der Baustelle > arbeiten, > koordiniert, engagiert und motiviert, reflektiert, effizient, > ergebnisorientiert und erfolgreich, JA, so IST es! > allerdings eben auc
Hilfe (was: Hilfe on de-users)
Hallo Mechtilde, ich möchte Dir Antworten, auf die von Dir aufgeworfenen Fragen (bzw. Antworten, Anmerkungen) nicht schuldig bleiben, auch um keine Missverständnisse entstehen zu lassen. Beim Rest habe ich lange mit mit mir gerungen ob es Sinn macht meine Meinung überhaupt noch kundzutun, aber bitte lies Du es, und mache Anmerkungen wenn Du magst. Auf feindseelige Reaktionen anderer werde nicht eingehen. Wenn wir hier Leute haben, die meinen Management erfordere kein Wissen und könne mal einfach aus dem Bauch heraus erledigt werden, so ist das deren Sache und es ist Sache der Community insgesamt diese Dinge geradezurücken. > -Original Message- > From: Mechtilde [mailto:o...@mechtilde.de] > Sent: Saturday, May 02, 2020 7:19 PM > To: users...@openoffice.apache.org > Subject: Re: Hilfe > > Hallo Jörg, > > Diese Diskussion gehört IMO in dieser Ausführlichkeit nicht mehr auf > eine Users-Liste. > > Daher nur jeweils ein kurzes Statement von mir dazu. Weitere > Diskussionen sollten wir auf der dev@ fortsetzen. da hast Du Recht > in einem Projekt, dass *ausschließlich* von Freiwilligen > betrieben wird, > hängt *alles* vom Engagement Einzelner ab. Ich hatte formuliert was ich auch inhaltlich meine, wir dürfen uns nicht von Einzelnen _abhängig_ machen, was einzelne Features im Programm betrifft > Die mitausgelieferten Erweiterungen werden genauso getestet wie Apache > OpenOffice selbst. ich habe das nicht infrage stellen wollen, aber ich rede andererseits nicht über _diese_ Extensions, sondern über eine Überlegung/Vorschlag von mir und ich wollte keinen Zweifel aufkommen lassen > Wir hinterfragen täglich unser Tun für Apache OpenOffice. > ... > Auch dass es überhaupt wieder möglich geworden ist, Apache OpenOffice in > vielen Sprachen bereitstellen zu können, ist spontanem aber nachhaltigem > Engagement zu verdanken. > Meinen Dank geht dazu an alle Übersetzer. Warum nicht offen Etwas sagen wie: 'Jörg, ich würde mir mehr Wertschätzung für, diese oder jene Arbeit wünschen, denn wir arbeiten angestrengt aber fast niemanden ist es ein Wort wert.' Wenn Du es gelesen hast, hatte ich Ähnliches auf dev jüngst für die Arbeit der ProOO-Box an der Doku eingefordert, und könnte Dich deshalb in diesem Empfinden recht gut verstehen. > Aber ohne Prozessmanagement funktioniert es nicht. Bravo. Griffe doch nur dieser Gedanke breiteren Raum im Projekt, in konkreter (Prozessmanagement) wie in allgemeiner (Management) Form. Nun, zu den Dingen, die mich seit Langem beschäftigen, anhand von 2 Beispielen. Ich sprach von der Notwendigkeit kritschem Hinterfragens, und will dafür gerne ein Beispiel geben: Wie wollen wir vernünftig mit Issues umgehen? Peters 'Liste' zu dem Thema war nicht schlecht, aber es fehlte der wichtige Teil der Kommunikation Anwender-Projekt (an der Stelle hat sich LO in den letzten Jahren extrem verbessert) und die Aussage von Matthias (es gibt keine Grenze zwischen Anwendern und Entwickler WEIL in einem freien Projekt ja jeder alles selbst anpacken kann) wird der Thematik (das Anwender, und nicht Projektmitglieder Feature-Wünsche haben) überhaupt nicht gerecht. Es geht, auch bei der Frage Issues, darum das es eine Richtung geben muss, früher setzten diese SUN, Oracle oder IBM, heute müssen wir das selbst tun. Lass es mich erklären, damit wir uns nicht missverstehen: *Niemand bestreitet das Recht jedes Entwickleres, sich die Issues umzusetzen die er/sie möchte. *Gleichzeitig muss es doch unser gemeinsames Anliegen sein aus all diesen Aktivitäten ein Programm zu machen das in sich 'rund' ist und dessen Entwicklung auch in vernünftigen Bahnen verläuft (Letzteres meint es wäre falsch/schlecht ein Programm zu haben mit 'Super-Features' an einer Stelle und ganz schlimmen Bugs an anderen Stellen, sondern es braucht einen Mittelweg) und wir müssen auch offen dafür sein, Leuten konkrete Aufgaben zuzuweisen, die danach fragen. *Beide Dinge (das Recht das jeder tun kann was er möchte und die Notwendigkeit das in Summe trotzdem etwas 'Rundes' rauskommt) bekommt man aber doch nur unter einen Hut wenn es Führung/Koordinierung gibt. Gleichzeitig ist es offensichtlich wie diese Führung, unter unseren Bedingungen aussehen müsste, denn uns fehlt das Mittel des Zwangs. Entweder müssten wir sehr formalisierte Abläufe quasi einstimmig beschliessen, so das sich alle daran halten, oder (und das wäre wahrscheinlich das Passendere) die dafür fähigsten Leute müssten per Autorität lenkend eingreifen, so das die dadurch quasi Geführten, nicht einmal merken das auf sie Druck ausgeübt wird. Ja, ich beschreibe mit Letzterem das in der FOSS-Szene verbreitete Bild des "wohlwollenden Diktators". Wären wir eines der Projekte wo sich nur Entwickler treffen um gemeinsam zu programmieren, und eben (weitestgehend) tatsächlich nur zu programmieren und sich dabei auf gleicher Augenhöhe begegnen, wäre ein PMC das eher nur verwaltet tatsächlich völlig in Ordnung. Wo aber ein
RE: PonyMail?
> -Original Message- > From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > Sent: Tuesday, March 24, 2020 6:19 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: RE: PonyMail? > > OK schade, da habe ich dich falsch verstanden. Ich bewerbe > die mailingliste eigentlich nicht in FB. > In der Regel poste ich nur links zu Foren wenn ich keinen > Link der hilft anbieten kann. > Imho kann man Mailinglisten nur verbessern wenn wir da > bessere Software hätten. Naja, ich sehe da eigentlich keine Verbesserungsmöglichkeit, weil die Mailinglisten optimal funktionieren, einzig sind sie für 'normale' Anwender das falsche Medium. > Aber auch Pony Mail ist einem Forum > unterlegen. Zum Ersten stimme ich Dir vollkommen zu das ein Forum [1] das Beste ist (zu dem Zweck um den es hier geht), zum Zweiten drängt es mich nun doch noch einige Worte zu sagen. Ich würde natürlich niemanden im Weg stehen der ein deutsches (Unter)-Forum innerhalb von https://forum.openoffice.org/ moderieren wollte, es ist aber niemand da, der das tut. Gleichzeitig ist die derzeitige Lösung (Verweis auf deutschsprachige Drittforen) von mir unterstützt, weil ich es sinnlos fände das ich in Personalunion https://forum.openoffice.org/de/forum/ (hypotetische Adresse) und http://de.openoffice.info moderieren/administrieren würde, weil ich das für eine nichtproduktive Konkurrenz hielte. Gleichzeitig würde ich derzeitig nicht meine Mitarbeit bei de.openoffice.info zugunsten von forum.openoffice.org/de/forum/ aufgeben, weil Ersteres in der Kombination von OO/LO (und Derivate) mehr Synergie hervorbringt. Andererseits entspricht es auch der Realität (oder zumindest meiner langjährigen Wahrnehmung) das Anwender glauben sie können bei einer 'original' durch das Projekt AOO selbst betriebenen Hilfe (egal ob ML oder Forum oder sonstwas) immer noch das letzte Quäntchen an Information erlangen, was einerseits (rein auf Fachwissen bezogen) nicht stimmt, was andererseits aber für Fragen zutrifft die das Projektgeschehen tangieren. Gruß Jörg [1] strenggenommen geht es dabei nicht zwingend um "Forum", sondern um das Konzept wo der Anwender/Frager ohne Vorüberlegung/Vorarbeit/Vorkenntnisse ein Eigabefeld hat, wo er die Frage hinschreibt und die Antworten tauchen dann direkt 'daneben' auf. Heutige Forumssoftware ist jedoch wohl das, was dieses Prinzip bisher am Besten umsetzt - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: PonyMail?
Hallo Peter, *, > -Original Message- > From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > Sent: Tuesday, March 24, 2020 11:37 AM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: PonyMail? > > Sorry die Plattform ist nicht neu. Ich benutzte die schon seit 2017, > glaub ich. Meist zum verlinken von emails in meinen Nachrichten. Dann ist sie zumindest von https://openoffice.apache.org/mailing-lists.html ausgehend neu verlinkt, denn von dieser Seite ausgehend hangele ich mich immer in die Email-Archive durch (und ich kann mir nicht denken, das ich das zuletzt 2017 getan hätte). > Ich meine aber du brauchst eine ASF SSO um mittels der Plattform > schreiben zu können. Also mindestens einen committer status. > > Du kannst dich einloggen mit einem Apache Account. Ah, OK. > Ich habe deinen Plan noch nicht ganz verstanden. Wenn die Funktion nur für Projektmitglieder ist, hat sich mein Plan bereits erledigt. > Wie stellst > du dir das > vor das ein User mit einem Problem die Seite nutzt. Eigentlich wollte ich vor Wochen das Thema de-users, wieder einmal aufgreifen und vorschlagen ob nicht wenigstens etwas wie https://ask.libreoffice.org konsenzfähig wäre, habe es dann aber gelassen, weil ich keine Lust auf schon wieder Streit hatte. Als ich heute PonyMail sah nahm ich an das könne vielleicht von allen benutzt werden und hätte dann ein ziemlich gleichwertiger funktionaler Ersatz für ein sog. "Frage-Antwort-Skript" sein können. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
PonyMail?
Hallo, zufällig sehe ich gerade das neue Email-Archiv, z.B. für de-users: https://lists.apache.org/list.html?users...@openoffice.apache.org ein login über diese Seite ist offensichtlich derzeitig nicht möglich, weiß jemand wie es diesbezüglich weitergeht? Grund der Frage: wir alle wissen das die de-users seit Jahren schlecht läuft weil Anwender nicht verstehen was eine Mailingliste ist. Soweit ich sehe ist PonyMail darauf ausgelegt direkt über den Browser auch Antworten posten zu können (sobald das System richtig eingerichtet wäre), wenn das stimmt könnten wir uns zukünftig darauf konzentrieren, die Anwender auf diese Bedienmöglichkeit zu konditionieren, d.h. wir könnten eine Bedienungsanleitung auf http://www.openoffice.org/de/about-ooo/about-mailinglist.html online stellen und hoffen das das für Anwender besser begreiflich ist als die Mailingliste ansich. (Ja, das meint indirekt das ich Interesse hätte eine solche Anleitung zu schreiben, nur müsste dazu das System erst einmal funktionieren.) Oder ist ein entsprechender 'Ausbau' nicht geplant und die Nutzung von PonyMail soll, für unsere Zwecke, nur als quasi Archiv-Software erfolgen? Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Schattenkopie von geöffnetem Dokument deaktivieren respektive wieder herstellen ?
Hallo Peter, > -Original Message- > From: Peter Kovacs [mailto:leg...@posteo.de] > Sent: Tuesday, March 10, 2020 5:37 AM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Schattenkopie von geöffnetem Dokument > deaktivieren respektive wieder herstellen ? > Bitte beachten wir erhalten immer mal wieder Reports in denen > OpenOffice > alles in '#' abspeichert. Kein Entwickler konnte das Problem bislang > nachstellen. Es wird vermutet das es passiert wenn das OS den Energie > Sparmodus wechselt. Aber wir wissen es nicht. Ich rate dazu auf > Arbeitskopien zu arbeiten und eine Datei in reserve zu haben. > Ist kein > Phänomen das häufig auftritt, aber es tritt auf.Wir sind für hinweise > dankbar die zu einer Lösung des Problems führen. Ein, seit OOo 1.0.0, bekanntes Teil-Problem an dieser Stelle ist auch das die Speicherung von Dateien so erfolgt das beim (Zwischen-)Speichern, nach dem Speichern, die Bildschirmanzeige nicht dem tatsächlich gespeicherten Dokumentinhalt entspricht. Speicherfehler werden deshalb erst beim erneuten Öffnen sichtbar. Die gravierenste Konsequenz dessen kann sein das ein Anwender über lange Zeit (z.B. einen ganzen Arbeittag) in regelmäßigen Abständedn das Dokument sichert und später (nach Schliessen und erneutem Öffnen) davon überrascht wird das das Dokument nicht richtig gespeichert wurde. 1. es wäre besser so zu speichern das die Bildschirmanzeige aktualisiert wird 2. der Nutzer sähe dann unmittelbar das Ergebnis des Speicherns 3. da der Inhalt (von vor dem Speichern) temporär gesichert werden könnte, könnte man bei 2. unmittelbar die Option anbieten den alten Inhalt wiederherzustellen, _was sicherlich auch dann noch nützlich wäre wenn dieser Inhalt (z.B. wegen mangelhafter Exportfilter) weiterhin nicht richtig gespeichert werden könnte_ (z.B. würde es die Möglichkeit eröffnen den reinen Text per copy-paste zu sichern oder das Dokument zum Zwecke der Sicherung als PDF zu exportieren) Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Wie unser Projekt derzeit funktioniert
Hallo, > -Original Message- > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Sent: Monday, February 10, 2020 9:51 AM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Wie unser Projekt derzeit funktioniert > > Hallo, > > Am 09.02.20 um 10:32 schrieb Jörg Schmidt: > > > bei AOO-Calc sieht man leider deutlich wie es funktionell > hinter LO-Calc zurückgeblieben ist und eine Ursache dafür > scheint mir das wir unsere Arbeit schlecht koordinieren und > uns nicht über notwendige Priorisierungen unterhalten. > > Dafür würde bei Calc schon das Wiederaufleben der 'Regel' > von OOo-Calc Einiges bringen, die da hieß: wir streben für > Calc möglichst 100% Kompatibilität der Tabellenfunktionen > (gemeint sind 'Formeln') zu MS Excel an, OBWOHL wir für OOo > insgesamt _kein_ MSO-Clone sein wollen. > > > Tut mir leid, aber das entspricht nicht mehr ganz dem Stand der Dinge. > Man ist derzeit etwas weiter. > > "OpenFormula is an open standard for exchanging recalculated > formulae in > spreadsheets. OpenFormula is included in version 1.2 of the > OpenDocument > standard." [0] > > Wir sollten daher in erster Linie versuchen, diesen Standard möglichst > vollständig umzusetzen. Und der Widerspruch zu der Aussage der Kompatibilität zu MS Excel ist jetzt wo? Oder anders gefragt: Warum bekommt LO OpenFormula und Kompatibilität zu Excel nahezu perfekt unter einen Hut und wir nicht? Wohlgemerkt bezieht sich ja Deine Aussage NICHT auf das Problem des Personalmangels, sondern Du versuchst anzudeuten das die Implementierung von OpenFormula in Widerspruch zur Möglichkeit der Excel-Kompatibilität stünde, was einfach nicht stimmt. > MSO ist und sollte daher kein Maßstab sein. Auch das hatte ich bereits ausdrücklich hinschrieben! Auch hatte ich die inflationelle Aufblähung der Anzahl der Tabellenfunktionen in Excel gescholten. btw: Selbst bereits OOo hat gezeigt wie man Formel-Kompatibilität technisch herstellen kann ohne MS Excel nachäffen zu müssen und auf eigenständige Konzepte zu verzichten. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Wie unser Projekt derzeit funktioniert
Hallo, > -Original Message- > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Sent: Monday, February 10, 2020 9:32 AM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Wie unser Projekt derzeit funktioniert > > Hallo, > > Am 08.02.20 um 10:41 schrieb Jörg Schmidt: > > > Ich fürchte es bleibt eine nicht restlos geklärte Frage wie > wir uns verhalten sollen bzw. die einen meinen wir verdienten > von den Anwendern Respekt weil wir ihnen kostenlos helfen, > die anderen meinen die Anwender verdienen von uns Respekt > weil sie unsere Multiplikatoren sind ... ich glaube diese > zwei Meinungen werden sich immer gegenüberstehen. > > > > Das eine schließt das andere nicht aus. genauso ist es > Wenn sich alle anderen gegenüber stets respektvoll verhalten, > könnte die > Welt besser und das Leben schöner sein. In der Tat. Man bekommt nur über die Jahre auch ein Gespür die Reaktionen der Community zu deuten und ich glaube nicht das es fair ist mir gewissermaßen etwas anzulasten auf das man bei Wolfgang mit Wohlwollen übergeht. (zumal ikch mich ja jüngst selbst noch darüber belehren lassen musste das es ein Kriterium "beliebt" hier garnicht gibt) Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Wie unser Projekt derzeit funktioniert
Hallo Peter, > -Original Message- > From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > Sent: Sunday, February 09, 2020 10:59 AM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: RE: Wie unser Projekt derzeit funktioniert > Ich finde auch das Attribut frostig falsch. Es gab hier in den letzten Tagen Streit auf der Liste, inzwischen sind die 'Wellen' bereits wieder am sich-Glätten, deswegen möchte ich klarstellen: Ich lege wirklich keinen Wert auf diese Formulierung - zuerst wollte ich "unhöflich" schreiben das schien mir nur noch ungeeigneter. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Wie unser Projekt derzeit funktioniert
Hallo Peter, > -Original Message- > From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > Sent: Saturday, February 08, 2020 11:18 AM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Wie unser Projekt derzeit funktioniert > Es wäre stressfreier würdest du einfach im Issue ergänzen was du weißt > und den Report verbessern. Es reicht schon wenn du Bidouilles Request > Excel Beschreibung ist nicht genug aufnimmst. ich habe jetzt einen Kommentar an den Issue gehängt, von dem ich hoffe er ist genügend erkärend. > Lass die Userin in Ruhe, die hat gemacht was sie konnte oder > wollte. Ich hatte nicht vor die Userin in Unruhe zu versetzen, noch sie derzeitig zu kontaktieren. Sollte ich sie kontaktieren weil ich eine Extension erstellt bekommen habe, kann es doch wohl aber nicht schaden ihr en passant mitzuteilen das die 'frostige' Reaktion auf ihren Issue damit zu tun hatte das sie zu Teil den Issue falsch ausgefüllt hat. Das wird an der entstandenen Lage nichts ändern aber es ist gut für das Ansehen unseres Projektes, denn die Nutzerin wird sich denken 'schau an, die AOO-Leute kümmern sich'. > Das > hier ist keine Zwangsveranstaltung wie du das so siehst. ?? Gruß Jörg P.S. ich habe verstanden das Probleme auch daraus resultierten das der Issue falsch oder ungenau formuliert war, gleichzeitig (und weil wir darüber ja derzeitig diskutiert haben) möchte ich auf Eines hinweisen: bei AOO-Calc sieht man leider deutlich wie es funktionell hinter LO-Calc zurückgeblieben ist und eine Ursache dafür scheint mir das wir unsere Arbeit schlecht koordinieren und uns nicht über notwendige Priorisierungen unterhalten. Dafür würde bei Calc schon das Wiederaufleben der 'Regel' von OOo-Calc Einiges bringen, die da hieß: wir streben für Calc möglichst 100% Kompatibilität der Tabellenfunktionen (gemeint sind 'Formeln') zu MS Excel an, OBWOHL wir für OOo insgesamt _kein_ MSO-Clone sein wollen. Diese Frage der Tabellenfunktionen ist nämlich der maßgebliche Teil wo AOO gegenüber LO zurückgefallen ist und ich sage das OBWOHL ist ein grundsätzlicher Gegner all der Spezial-TabellenFunktionen bin, aber ich muss zur Kenntnis nehmen das die meisten Anwender nicht gerne selbst denken sondern fertige Dinge vor die Nase gesetzt haben wollen. Um bei, solchen Dingen, Einschätzungen richtig treffen zu können bedarf es aber imho essentiell der Hinzuziehung von kompetenten Praktikern. Ich weiß das dazu niemand die Programmierer zwingen kann, und deshalb mache ich darauf nur viral aufmerksam, in der Hoffnung das zu einer freiwilligen Berücksichtigung dieser Dinge führt. - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Wie unser Projekt derzeit funktioniert
Hallo Michael, > -Original Message- > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Sent: Friday, February 07, 2020 1:32 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Wie unser Projekt derzeit funktioniert > > Hallo, > > Am 07.02.20 um 11:57 schrieb Jörg Schmidt: > > Nachtrag > > > > > > Hallo Michael, > > > > ich habe gerade übersehen das Du 'in Deinem eigenen Thread' > geantwortet hast, denn sonst hätte ich das gleich geschrieben: > > > > Du hast mich projektschädigendem Verhalten beschuldigt, ich > bitte Dich diese Aussage zu überdenken und entsprechend klarzustellen. > > Das Ergebnis war objektiv projektschädigend. Dagegen verwahre ich mich. Insbesondere auch deshalb weil ich als Committer Verpflichtungen gegenüber dem Projekt eingegangen bin, die ich ernst mehme und die ich mir nicht durch eine unüberlegte Bemerkung in Frage stellen lasse. Ich wiedehole das ich nicht das Projekt dadurch schädigen kann, das ich etwas tue wozu auf unseren Seiten extra aufgefordert wird und ich hatte festgestellt das die diesbezüglich genannte Seite inhaltlich aktuell ware und ich mir sehr wohl bewusst über uneere Kapazitäten bin und deshalb nun auch keineswegs einen Aufruf im Sinne 'schreibt mehr Feature-Requests' verfasst habe, sondern nichtöffentlich einer einzelnen Nutzerin einen Rat gegeben habe. Ich will aber gerne in Ruhe auf die anderen Dinge eingehen: > Ich gehe bis auf Weiteres davon aus, dass Dir die Folgen nicht vor den > Augen standen, als Du die Nutzerin animiert hast, einen Featurerequest > zu formulieren. doch, mir standen 'die Folgen' vor Augen und es lag überhaupt kein Grund vor diese Folgen, die pro Jahr Dutzende (?) treffen nun gerade hier als Hinderungsgrund zu sehen. > Es war daher objektiv absehbar, dass die Nutzerin, die sich > der Mühe der > Formulierung eines Featurerequest unterzogen hatte, > enttäuscht werden würde. Nein, das war es nicht, denn was eigentlich zu erwarten war, war das der Issue, wie hunderte Andere, in Ruhe dahindämmern würde, weil einfach nicht genügend Leute da sind issues auch nur rein 'verwaltungstechnisch' zuverlässig und zeitnah zu bearbeiten. Das war aber, wennn auch etwas gemildert, schon bei OOo der Fall und die Lage war eindeutig: man rief trotzdem zu Issues auf weil auch Issues die man nicht richtig bearbeiten kann/konnte als allgemein wichtige Quelle für Anregungen galten. > Ich muss leider - ebenfalls bis auf Weiteres - wohl davon > ausgehen, dass > Du die Verantwortung hierfür bei dem siehst, der der Nutzerin > geantwortet hat. Dann stelle ich hiermit fest das ich bei demjenigen keine besondere Verantwortung oder Schuld sehe sondern einzig seine Antwort nicht höflich fand und die Tatsache das er darauf verwies kein MSO und/oder Excel zu haben peinlich (oder lächerlich). Wenn Du jetzt noch zur Verteidigung vorbringst das das Problem an der deutschen Sprache lag, bin ich sprachlos - klar, kann nicht jeder deutsch, aber man muss dieses Argument nicht überziehen bei einem Dialog den man auch ohne Sprachkenntnisse deuten kann. Oder anders gesagt: wäre es nicht vernünftig das sich im Zweifel jemand der vom Thema eines Issues keine Ahnung hat, vielleicht zurückhält? Oder ist selbst dieser Hinweis nun schon wieder provokant? > Ok, man mag die Antwort daher als etwas voreilig ansehen. Was > wäre aber > die Alternative gewesen? Wenn wir unsere Arbei koordinieren würden, gäbe es Zuständigkeiten für bestimmte Issue-Bereiche bzw. weil uns dafür das Personal fehlt z.B. eine simple Liste worauf Personen eingetragen sind die für bestimmte Bereiche kompentent sind und wo jeder nachschlagen kann (ohne die Leute kennen zu müssen) und dann kurz eine Email schreiben könnte: 'Hallo Jörg, Du bist doch Calc-Experte. Hier ist eine Nutzerin die irgendeine Sortierung von Excel auch in Calc haben will, ich verstehe das nicht ganz, schau doch Du bitte mal auf den Issue.' Die Reaktionszeit auf den Issue war äußerst vorbildlich, vielleicht hat diese Schnellingkeit zu einer weniger guten Antwort (wie ich meine) beigetragen. > In fachlicher Hinsicht hast Du bei mir weiterhin einen ausgezeichneten > Ruf. Michael, bitte, ich habe gesagt das mir meine Verpflichtungen als Committer in den Sinn kamen und ich möchte nicht einen Ruf erlangen der da hiesse ich halte mich nicht daran. Ebenso lesen auch Auftraggeber gelegentlich unsere Listen ... > 1. Zu überlegen, ob der Wunsch durch eine Extension erfüllt > werden kann. Ich habs überlegt, ich habe sogar gestern schon angefangen zu programmieren. In Starbasic kann ich einen Teil der Anforderungen optimal umsetzen, einen anderen aber nicht. Für Letzteres wäre zumindest Java, C++ nötig, die ich nicht kann. Sollte eine Extension fertig werden, so werde ich diese auch an den Issue hängen. Gruß
RE: Wie unser Projekt derzeit funktioniert
Hallo Peter, > -Original Message- > From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > Sent: Friday, February 07, 2020 2:04 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Wie unser Projekt derzeit funktioniert > Aber ich bin offen wenn wir das ausprobieren wollen. Mit oder ohne > Plattform. (Obwohl lieber mit) Andere sind bei unkonventionellen Dingen leider weniger offen ... Ich fände z.B. wir könnten die Möglichkeiten nutzen die uns die Tatsache bietet das wir als ein Apache-Projekt Teil einer großen Apache-Gemeinschaft sind und ich annehme das sich die Leute auch projektübergreifend helfen würden. Andere finden schon diesen Vorschlag eine schlechte Idee. Warum entzieht sich meinem Verständnis. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Wie unser Projekt derzeit funktioniert
Hallo, > -Original Message- > From: Dave [mailto:davepo...@gmail.com] > Sent: Friday, February 07, 2020 1:53 PM > To: dev-de > Subject: Re: Wie unser Projekt derzeit funktioniert > > Ich stelle mir die Frage, ob es nicht möglich wäre, in Form von > Kooperationen mit Informatik-Fachbereichen bei Bachelor- oder > Masterarbeiten neue Programmiererinnen für AAO zu gewinnen? Allein die > Suche nach diesen wäre so eine Art Werbekampagne. Lg, Dave Bezüglich Praktika hatte ich das Gleiche vor Jahren in Zusammenhang mit der Vereinsidee vorgeschlagen, weoil es schon beim OOoDeV Thema war, da jedoch nicht umgesetzt wurde. Etwas hingegen nur Ähnliches hatte ich, vor einigen Monaten, offlist, hinsichtlich Mitarbeitern für Dokumentation, vorgeschlagen und jemanden um etwas Kontaktanbahnung gebeten und aus dem Ganzen entstand ein Streit und infolge reden wir nicht mehr miteinander. Für mich wieder eine völlig unverständliche Situation. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Wie unser Projekt derzeit funktioniert
Nachtrag Hallo Michael, ich habe gerade übersehen das Du 'in Deinem eigenen Thread' geantwortet hast, denn sonst hätte ich das gleich geschrieben: Du hast mich projektschädigendem Verhalten beschuldigt, ich bitte Dich diese Aussage zu überdenken und entsprechend klarzustellen. Zum Einen weil es hier um meine Person und meinen Ruf geht, und zwar auch über das Projekt hinaus. Zum Zweiten weil es um die Sachfrage geht wie mit Feature-Requests verfahren werden soll. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Wie unser Projekt derzeit funktioniert, war: Chemnitzer Linux-Tage 2020
Hallo Peter, _bitte_ lies meine Antwort sorgfältig, denn ich nehme an Du verstehst meine Reaktion betreffs des Issues falsch und ich möchte nicht grundlos Streit. > -Original Message- > From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > Sent: Thursday, February 06, 2020 4:32 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Wie unser Projekt derzeit funktioniert, war: > Chemnitzer Linux-Tage 2020 > Ich habe die Infos ergänzt und den Report angepasst. > > Ich weiß nun nicht warum das ich nun machen muss. Du sollst das nicht machen, auch kann ich nicht erkennen das in dem Issue etwas gefehlt hätte, noch habe ich irgendwen aufgefordert etwas zu tun. WIR (das Projekt AOO) fordern unsere Nutzer auf Issues zu schreiben um uns zu helfen, auch für Featurewünsche, dann können wir die die wir zur Hilfe auffordern aber nicht so behandeln wie in dem issue geschehen. (Hinweis: ich selbst hatte die Dateianhänge geprüft (VOR der Antwort von "oooforum") und hatte der Nutzerin mitgeteilt diese seien technisch in Ordnung und ich wisse darüber hinaus nicht warum beim Download ein 'falscher' Name zugeordnet wird, halte das aber für kein Problem, weil projektseitig (AOO) sich Fachleute mit den Issus beschäftigen und diese keine Probleme mit diesen 'technischen Unregelmäßigkeiten' haben würden) > Warum kann > das jemand > anderes dem das viel früher aufgefallen ist nicht tun? z.B. weil es überhaupt keine praktikable Organisation/Absprache oder was auch immer gibt wer für die Betreuung der issues verantwortlich ist und nach welchen 'Kriterien' das erfolgen soll? Und weil ich mich hier, wieder einmal, für den leisesten Versuch über dieses Problem zu reden, angreifen lassen müss? Hinweis: Nein, spziell über Bugzilla habe ich nicht geredet, aber jedem muss doch auffallen das das dazu gehört. z.B. wäre eine konkrete Frage: Wenn in Bugzilla ein Featurewunsch geäußert wird, wie bewerten wir Diesen? Nach welchen Kriterien? Hält es wirklich jemand für zweckmäßig das vom Zufall abhängig zu machen, wer den Issue bearbeitet (wieder meine ich NICHT die Programmierung)? Und BITTE versucht nicht wieder an eine Riesenorganisation oder 'Grundsatzpapiere' zu denken, das alles gab es bei OOo auch nicht, aber ich kann doch wohl nicht annehmen das es gewollt sein könnte das in solchen Fragen allein der Zufall regieren soll. Worum geht/ging es hier? imho gibt es kein geregeltes Verfahren, wie wir issues bearbeiten (und ich meine damit nicht deren Umsetzung, sondern deren Sichtung und Kommunikation mit den Anwendern, sowie irgendeine 'Klassifizierung'/Planung, die im Mindestmaß den Programmierern überhaupt eine einfachen inhaltlichen Überblick ermöglicht, was an issues offen ist oder, im besseren Fall, Grundlagen legt welche Issues wir (als Projekt insgesamt) für wichtig halten und welche weniger, _z.B._ als Entscheidungshilfe für neu zu uns kommende Programmierer Wie sonst willst Du denn das Programm koordiniert weiterentwickeln? Wie sonst willst Du die Leistung Freiwilliger Außenstehender (derer die Bugs melden) wertschätzen, wenn Du nicht weist was Du ihnen antworten sollt, weil einfach keine Abschätzung möglich ist zu den Fragen: Wird ihr Issue überhaupt umgesetzt? Wenn ja, wann ungefähr? > Wovor hast du Angst? Ich habe keine Angst. Ich habe in einem konkreten Einzelfall kritisiert das man mit unseren Anwendern nicht so umgehen sollte wie "oooforum" das im issue getan hat und offen gesagt finde ich es lachhaft bis peinlich in einem freien OFFFICE-Projekt zu äußern man habe nicht einmal den notwendigen technischen Zugang, zu Vergleichszwecken, zu MS Office. Ich rede AN DIESER STELLE, nicht über 'FOSS-Politik', sonderen über praktische Notwendigkeiten. > Oder ist dir das Empören so wichtig? Ich musste mir vor einigen Tagen auf users-de den 'Kopf waschen lassen', weil ich mich unfreundlich gegenüber einem Anwender verhalten hatte. Mich hat das nicht erfreut, aber ich fand es angemessen. Und ich darf annehmen die Community fand es richtig, denn es gab keine Kritik an der Kritik. Rede bitte nicht über "Empörung", wenn wir doch hier einen ähnlichen Fall vor uns haben. Oder ist Höflichkeit nur auf Mailinglisten wichtig, aber nicht in Bugzilla? Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Dortmund und Bürgerinitiative Do-FOSS
fyi: https://www.dortmund.de/de/leben_in_dortmund/nachrichtenportal/alle_nachrichten/nachricht.jsp?nid=616326 https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/msg23454.html - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Chemnitzer Linux-Tage 2020
Hallo Mechtilde, > -Original Message- > From: Mechtilde [mailto:o...@mechtilde.de] > Sent: Wednesday, February 05, 2020 7:18 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Chemnitzer Linux-Tage 2020 > Wir brauchen Menschen, die das Projekt voranbringen. Das > heißt für mich. > wir brauchen Menschen, die ihre Fähigkeiten zum Wohl des Projektes > einsetzen und das Projekt voranbringen. > > So habe ich selber entschieden, mich dafür einzusetzen, das > Übersetzungsprojekt wieder auf Stand zu bringen und > zukunftsfähig zu machen. Ja, richtig. > Wenn jemand Führung braucht, muss er sich jemanden suchen, der bereit > ist, sein Mentor zu sein. Nein, darum geht es mir nicht und ich schrieb doch vorbeugend bereits: "... und nicht vorher im Sorge und Vorurteile zu versinken, das hier jemand Meritokratie durch Demokratie ersetzen wolle" was gewissermaßer natürlich in jedem Sinne zu verstehen ist, also ganz sicher auch so das niemand in Sorge sein soll das die Absicht bestünde ihm einen Führer vor die Nase zu setzen. Worum geht es dann? Das ich mit "führen" möglicherweise das meine was Du unter "koordinieren" verstehst. Wenn ich schrieb das Meritokratie inzwischen zum Nebeneinander geworden ist, so war das nicht als Randnotiz gemeint sondern Kern der Sache weil ich ständig erlebe das es eine argumentative Flucht gibt die gewissermaßen meint das Meritokratie automatisch dazu führt das alle Problem bestmöglich gelöst würden, weil gewissermaßen jeder das Recht hätte alles zu tun was er für richtig hält und weil 'im Mittel' anzunehmen wäre das immer die wichtigsten Probleme automatisch auf Lösungsinteresse stiessen. Wer gerne alles alleine macht der soll das tun dürfen, aber was ist es denn für ein Zustand das sich bei uns Entwickler um Nebensächlichkeiten kümmern müssen, statt sich auf das Programmieren zu konzentrieren? Wie kann es sein, um ein anderes Beispiel zu bemühen, das wir eigentlich alle wissen (ich hoffe es ist so) das wir mehr und bessere Öffentlichkeitsarbeit brauchen, aber die Meinung vorherrscht das wäre kein Problem weil ja derjenige dem es besonders wichtig wäre doch einfach selbst anfangen solle, weil das quasi die meritokratisch korrekte Arbeitsweise wäre? Wieso ignorieren wir das es viele Tätigkeiten jenseits des Programmiers gibt wo es Freiwillige erwarten das wir ihnen 'Aufgaben zur Auswahl ins Regal stellen' und sie nicht damit agitieren das ohne Meritokratie ehrenamtliche Arbeit ein Arbeiten in Unfreiheit und Bevormundung wäre? Bleiben wir mal nur beim Programmieren: das Projekt wird nur gut laufen wenn ein hinreichender Teil der Arbeit koordiniert abläuft, denn nur dann wird das Projekt soweit vorangebracht, das der restliche Raum von spontaner Aktivität gefüllt sein kann. Bei OOo übernahm SUN diese Rolle, bei LO übernehmen das einige Firmen (wobei mir beides nicht besonders gefällt, weil dadurch Macht entsteht die das Projekt lenkt, ohne das die Community realen Einfluss hat), aber eine Koordination ist nötig. Als Mindestmaß sehe ich dazu das sich die Programmierer zusammensetzen und gewissermaßen verbindlich verabreden was sie die nächsten 6 Monate programmieren wollen. Besser wäre wenn die Programmierer sich bei ihrer Entscheidung auch durch praxiskompetente Nichtprogrammierer beraten lassen was von den Anwendern besonders nachgefragt wird. Ein Beispiel hatten wir gerade, als ich über die eine Funktion in LO sprach und Michael feststellte das wären nur wenige Zeilen Code. Wie aber bringen wir solche Dinge in den Fokus der Entwickler und wie gelingt es uns davon zu überzeugen das bestimmte Dinge wichtiger sind als Andere? Oder auch um den Bogen weiter zu spannen: ich hatte die Frage Verein aktuell negiert (weil der Verein imho nichts bringt, solange der Rest des Umfelds nicht stimmt), ABER ... ein Verein könnte sehr wohl Gelder sammeln und könnte Entwickler für bestimmte Entwicklungen bezahlen. Damit haben wir aber bereits Erfahrungen (Stichwort OOoDeV) und die lauten (kurioserweise) das mehr Geld da war, als Leute die es konstruktiv nutzen konnten. (Hinweis: und rede ich von Verein, meint das automatisch auch die Möglichkeit anderer Entitäten, z.B. einer gGmbH, wo sie denn nötig würden.) Wir haben viel geredet über "community-getriebene Entwicklung", warum aber haben wir nicht den Mut das auf eine Basis zu stellen die Programmierern eine Einkommensperspektive bietet und zwar als freie Programmierer oder Teil einer Entität in welcher sie gleichberechtigtes Mitspracherecht haben? Ich kann jetzt nicht widerstehen Reinhard Wiesemann zu zitieren: "Im Linuxhotel [...] sind wir der Meinung, daß es wenig Sinn macht, wenn intelligente Menschen ihre Arbeitskapazität überwiegend für irgendwas anderes einsetzen, und nur in der übrigbleibenden Freizeit Freie Software weiterbringen. [...] Viele [...] haben eine m.E. seltsame Einstellung zur Frage des Geldverdienens. Das muß "irgendwoher kommen", aber bloß nicht dadurch,
RE: Chemnitzer Linux-Tage 2020
Hallo Michael, > -Original Message- > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Sent: Tuesday, February 04, 2020 7:09 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Chemnitzer Linux-Tage 2020 > > Hallo Jörg. > > ich schätze nicht nur Deine Sachkunde und Deinen Einsatz im > Support sehr. > > Sondern ich sehe auch Deine Kritik keineswegs als "Netzbeschmutzung", > sondern vielmehr auch dann als von besten Absichten getragen an, wenn > ich sie nicht teile. Du musst meine Meinung nicht teilen. > Daher fordert niemand von Dir oder irgendeinem anderen, sich "einem > Ritual zu unterwerfen". Unsere Community ist viel zu klein, um sich > derartiges leisten zu können. > > Mir sind übrigens auch keine "Rituale" bekannt, an denen man sich > beteiligen müsste, um "beliebt" zu sein. Du hast recht, wenn Du meinen solltest mein Tonfall ist nicht ganz angemessen. Andererseits setze ich darauf das in einem freien Software Projekt auch immer noch der Geist der unverstellten Rede herrschen darf, dem wir im normalen Leben leider so oft entsagen müssen. Ein PMC das 'die Reihen schliesst' wenn Kritik kommt missfällt mir, so wie mir eine Haltung missfällt die nur die Regeln von Apache befolgt die obligatorisch sind und aber nicht erkennt das andere, fakultative, Regeln (im Sinne Möglichkeiten) unter bestimmten Bedingungen ähnlich verpflichtend werden können, wenn man den Zielen des eigenen Projektes gerecht werden will. Meritokratie die stellenweise längst zu einem Nebeneinanderher geworden ist, weil niemand den Mut hat Arbeit zu koordinieren (wohl aus Sorge das einige das als Bevormundung verstehen könnten), ist nichts auf das wir stolz sein sollten und bringt uns vor allem nicht voran. Wir brauchen, unter solchen Bedingungen, auch keinen (deutschen) Verein, denn der wäre nur ein weiterer auf sich selbst ausgericheter 'Club' und nichts was die Fehler ausgleichen kann, die wir anderswo machen. Und um vielleicht doch etwas nach vor Gerichtetes zu sagen: wir brauchen imho ein PMC das das Projekt wirklich führt, und insoweit ich teils weis, teils ahne das unser konkretes PMC eine Abneigung gegen diese Aufgabe hat [*], so brauchen wir doch zumindest die Bereitschaft nach alternativen Wegen zu suchen, wie diese Führung zu organisieren wäre. Und lasst uns doch offen sein über diese Dinge zu reden und nicht vorher im Sorge und Vorurteile zu versinken, das hier jemand Meritokratie durch Demokratie ersetzen wolle. [*] keine Provokation, sondern nur Einsicht darin das Programmierer natürlich lieber programmieren möchten als sich mit allgemeinen Verwaltungs- und Organisationsaufgaben herumzuschlagen, und das es sinnvoll für uns alle wäre wenn Programmierer das auch schwerpunktmäßig tun könnten Ich entschuldige mich für Eines: es war falsch diesen Thread hier zu kapern. Gruß Jörg P.S. Wie z.B. ist es mit der ProOO-Box gewesen? Nicht einer aus der deutschen Community, der gleichzeitig im internationalen Projekt Einfluss hatte (z.B. als PMC-Mitglied), hat sich auch nur irgendwie kritisch dazu geäußert wie mit der ProOO-Box umgesprungen wurde. Wieso ich das jetzt erwähne? Weil ich vor Monaten auf der internationalen dev hören durfte das das damalige Vorgehen gegenüber der ProOO-Box möglicherweise überhaupt nicht zwingend war. Ich empfand es wieder einmal typisch für unser Projekt (AOO) das solche Aussagen von jemandem kommen müssen der garnicht Mitglied bei uns ist, sehr wohl aber Mitglied und PMC Mitglied (mehrerer) anderer Apache-Projekte und Mitglied der ASF. - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Chemnitzer Linux-Tage 2020
Hallo Michael, > -Original Message- > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Sent: Tuesday, February 04, 2020 5:09 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Chemnitzer Linux-Tage 2020 > > Hallo Jörg, > > mit dem "oder" habe ich mich selbst gemeint. Ich habe meiner Ansicht > nach bisher keine substanziellen Beiträge zu Apache OpenOffice > geleistet. Ich organisiere bloß die Stände auf einigen Veranstaltungen > und helfe ein wenig vor allem Mechtilde und bei der > Mailinglistenmoderation. > > Ich könnte daher verstehen, wenn Du meintest, ich sei im PMC > fehl am Platz. Entschuldige, an der Stelle verstehst Du mich miss, denn Dich sehe ich als einen der Aktiven im PMC an (richtiger gesagt als einen der Aktiven im Projekt, der es deswegen verdient im PMC zu sein). Darüber hinaus tut es mir leid, aber mir ist Geradlinigkeit wichtig. Wenn das PMC Kritik an bestimmten Dingen als 'Nestbeschmutzung' sieht, dann drängt es mich in Distanz zu gehen. Ich werde mich nicht einem Ritual unterwerfen das mich nötigt mich erst selbst beliebt machen zu müssen, damit andere mir dann zubilligen etwas zu Sachfragen äußern zu dürfen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Chemnitzer Linux-Tage 2020
Hallo, > -Original Message- > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Sent: Tuesday, February 04, 2020 4:50 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org; users...@openoffice.apache.org > Subject: Chemnitzer Linux-Tage 2020 > Im Standteam werden auch Menschen vertreten sein, die substanzielle > Beiträge zu Apache OpenOffice leisten und/oder Mitglieder des Project > Management Committee sind. Diese Formulierung sollte man nochmal durchdenken, nachdem was das PMC über sich selbst sagt scheint mir der Fall "oder" nämlich ziemlich sicher ausgeschlossen. Oder sollte die Wahrheit etwa lauten das die Kriterien für die PMC-Mitgliedschaft garnicht objektivierbar sind, soweit es die tatsächliche Leistung für das Projekt betrifft ... Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Ich bitte um Hilfe
Hallo Michael, > Was die > Regeln und Arbeitsweisen der ASF und der Apache-Projekte angeht, ist > auch nichts arkan, sondern alles in vielen ausführlichen Dokumenten > (leider wohl nur in englischer Sprache) allgemein zugänglich > beschrieben. > > Man kann viel über den "Apache Way" diskutieren, das > Arkanprinzip gehört > ganz sicher nicht dazu! Was soll mir das andeuten(?) Ich habe mich nicht über Geheimniskrämerei beschwert, weil ich nichts sehe, worüber ich mich diesbezüglich beschweren müsste. > Auch das die für das PMC von Apache-Projekten vorgeschriebene > "private"-Mailingliste nicht im Netz gespiegelt wird, hat nichts damit > zu tun, dass sich die Mitglieder der PMC "nicht in die Karten schauen > lassen" wollen. Aber Erörterung beispielsweise darüber, ob es Bedenken > dagegen gibt, ob Person X Committer oder PMC-Mitglied werden soll, > gehören nun 'mal nach allgemeiner Auffassung nicht in die > Öffentlichkeit. Was sollen diese Bemerkungen(?) Wodurch habe ich Anlass gegeben ich könnte das denken/meinen was hier zwischen den Zeilen steht(?) Nichts von dem sehe ich anders, nichts von dem habe ich anders gehandhabt, wo auch immer. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Wie Kostenübernahme von Flyern mit der ASF klären?
Hallo Peter, > -Original Message- > From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > Sent: Tuesday, August 06, 2019 6:51 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Wie Kostenübernahme von Flyern mit der ASF klären? > > Jo, das Problem ist das ich den Faden verloren habe. Das ist nicht schlimm und das war auch nicht mein Anliegen. Der Grund für diesen 'komischen' Thread hier war mich selbst gegen Vorwürfe zu wehren. > Also mein Stand jetzt ist (Danke Matthias) wenn wir eine > Rechnung oder Rechnungsdaten (bei Vorkasse) bekommen können > wir die Rechnung einreichen und dann sollte das Geld > überwiesen werden. > Mir ist aktuell noch nicht klar, ob wir das direkt > weitergeben können, oder ob wir die whimsy Schnittstelle > benutzen müssen. Ein besonders schnelles Handeln bzgl. der Abwicklung der Zahlung ist mir nicht wichtig, aber bitte bestätige das ich die Flyer jetzt drucken lassen kann, ohne mögliche weitere Entscheidungen abwarten zu müssen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Wie Kostenübernahme von Flyern mit der ASF klären?
Hallo zusammen,
eigentlich sollten die hier Mitlesenden wissen worum es geht.
-vor längerer Zeit (mehr als einem Jahr) machte Michael darauf aufmerksam das
sein Vorrat an Flyern zu Ende geht und regte an (bzw. fragte danach) das wir
neue Flyer erstellen sollen
-es gab danach Diskussionen zu technischen Fragen der Erstellung, sowie zum
Inhalt der Flyer, als auch zum möglichen Bedarf an verschiedensprachigen Flyern
- diese Diskussionen wurden imho alle zum Abschluss gebracht
-dann gab es noch die Frage wie die Kostenübernahme durch die ASF zu handhaben
wäre
Letztere Frage schien mir durch Peter beantwortet und zwar inhaltlich so das
seitens des PMC (bzw. eines Mitglied des PMC) an Antrag auf Kostenübernahme bei
der ASF gestellt werden müsse und unsererseits dazu die Voraussetzungen dadurch
zu schaffen wären, indem wir eine Kostenschätzung, anhand von eingeholten
Angeboten abgeben.
Ich habe das getan indem ich entsprechende Angebote eingeholt und hier auf der
Liste verlinkt habe, hier die letztaktuelle Version (09.09.2018):
http://www.calc-info.de/files/Kostenvoranschläge_Flyer.zip
Meiner Meinung nach entsprach dieses Vorgehen dem Geforderten.
Am 09.10. wurde von Peter, hier auf der Liste, mitgeteilt das er "die
Abstimmung für das Budget initiallisiert" habe, was ich so verstand das die
Unterlagen nun bei Apache zur Genehmigung vorlägen.
Am 11.02.2019, teilte Peter mit das 'die Wahl abgeschlossen sei und die
Finanziuerung stehe' und fragte wörtlich "Nächster Step?", worauf Marcus
antwortete "siehe Mail von Kevin vom 09.10. (@private)."
Am 21.05. schrieb Peter:
"Die Flyer Thematik hängt an dem Punkt das wir nicht genau wissen wer die
Rechnung bekommt und welche Form das erfolgen kann. Per Rechnung, Vorkasse etc.
Ich glaube ich habe das erfragt und dann ist es bei mir wieder hängen
geblieben. :("
Daraufhin schrieb ich am 22.05.:
"niemand kritisiert Dich deswegen, die Situation ist jedoch schlecht und
niemand von 'uns' kann diesbezüglich etwas tun solange das PMC diese Aufgabe
ansich zieht bzw. wenn das eine Vorgabe von der ASF ist, dann doch zumindest
bisher nichts tut um eine pragmatische Lösung zu finden.
Vielleicht darf ich Folgendes anregen:
Wie wäre es denn wenn das PMC den konkreten Beschluss fassen würde diese
Aufgabe zu delegieren?"
Der für mich erkennbare Stand ist somit der, den Peter am 21.05. formuliert hat.
Ich möchte fragen:
--
Ist meine Darstellung des Geschehens richtig?
Ist durch die Beteilgten (insbesondere mich) etwas falsch getan oder verstanden
worden? Insbesondere: ist es so das durch meine Schuld die Flyer noch nicht
fertig sind, weil ich nicht verstanden hätte das doch alles geklärt wäre und
ich die Flyer hätte in Druck geben müssen?
Sollte Letzteres zutreffen, dann möge mir bitte jemand erklären woran ich das
hätte erkennen sollen UND warum dann nicht spätestens auf meine Nachfrage vom
22.05. hin, jemand mich auf meinen Irrtum hingewiesen hat.
Gruß
Jörg
-
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RE: Welche Aussagen des PMC sind gültig und verbindlich?
Hallo Peter, > Wenn PMC Mitglieder > im Namen des PMC schreiben, so wie ich im Rahmen der Flyer > Finanzierung getan habe, dann ja. Danke, für diese Klarstellung. > Was ist den dein Problem? Verzeihung, aber dazu möchte ich derzeitig öffentlich nichts sagen. Vielleicht werde ich das aber in Kürze nachholen können. > Habe ich was verpeilt? Nein, das hast Du nicht. (soweit ich das überblicke) Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Welche Aussagen des PMC sind gültig und verbindlich?
Hallo, Ich gehe bisher davon aus das Aussagen von PMC-Mitgliedern die hier öffentlich auf der Liste erfolgen, dann verbindlichen Charakter haben wenn sie das PMC selbst betreffen oder Fragen betreffen in die das PMC notwendigerweise eingebunden ist. _Falls_ das _nicht_ zutrifft, wie kann ich dann Fragen ans PMC richten auf die ich eine verbindliche öffentliche Antwort deshalb erwarte, weil die Community die Antwort braucht um für ihre Arbeit informiert zu sein? Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Guten Tag
Hallo Mathias, > From: Matthias Seidel [mailto:matthias.sei...@hamburg.de] > Sent: Thursday, May 23, 2019 1:24 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Guten Tag > Lieber Jörg, > > lies doch bitte das Zitat oben nochmal und versuche den > feinen Humor von > Michael zu entdecken. Du meinst Michael hat das so gemeint, wie es sich mir jetzt aufdrängt wenn ich Deinem Vorschlag folge. Dann allerdings gäbe es noch ein wenig mehr Konsenz zwischen Michael und mir, als bisher geglaubt. > Ansonsten wirst du immer nur das verstehen, was du verstehen willst... OK, manchmal braucht man einen Schubs. Spontan fällt mir jetzt ein das ich Michaels "unsere Freunde bei LO" bisher immer ganz gut einzuordnen wusste (keineswegs falsch, aber wohl auch mit feinem Humor belegt), diese Gewissheit ist mir in der letzten Zeit wohl etwas verloren gegangen. Also Danke für den Wink. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Guten Tag
Hallo Marco, *, > From: Marco Welter [mailto:m...@555cloud.de] > Sent: Wednesday, May 22, 2019 7:35 AM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: AW: Guten Tag > ja vom Namen her schon, OK, aber dann ist das anders als ich dachte, denn ich glaubte Du währest persönlich mit Rolf und Christian bekannt > Mal schauen bzgl. Veröffentlichung der 4.2.0, da könnte ich > ja mal anfangen. Erst eine englische PM zu erstellen wäre > kein Problem. Das müssten wir klären. Mir ist garnicht konkret bekannt wer aktuell die englischen Pressemeldungen für die Releases schreibt, das kann ich aber auf der internationalen dev erfragen. Sicherlich wird man nicht abgeneigt sein wenn Du anbietest diese zu schreiben. > Gerade für den Deutschen Markt würde ich tatsächlich "ein > wenig ausholen wollen" in Bezug auf die genannten Punkte > > - kleines Team > > - vollständige Funktionalität > > - Mithilfe gesucht Da wir bisher wohl noch nie (evtl. ganz am Anfang als IBM zu zugegen war) eine deutsche Pressemeldung herausgegeben haben müssten wir klären wie das ablaufen muss. Ansonsten war es bisher so das auch für den deutschsprachigen Raum nur die englischsprachige PM erschien (z.B. https://blogs.apache.org/OOo/entry/announcing-apache-openoffice-4-12). Einzig gab es immer deutsche Release Notes, z.B. https://cwiki.apache.org/confluence/pages/viewpage.action?pageId=97550579, was ja aber inhaltlich etwas Anderes ist. Soweit mir bekannt musss zunächst die (spätere deutsche) Pressemeldung in englisch und deutsch erstellt werden und international abgestimmt werden. Diese auch in englisch zu erstellen (obwohl das später nicht veröffentlicht wird (*)), ist meines Wissens Pflicht um die internationale Abstimmung zu erleichtern. (*) eine offizielle englischsprachige Pressemeldung gibt es ohnehin, es wäre also zu unterscheiden ob wir eine zusätzliche deutsche Pressemeldung erstellen oder die ohnehin erscheinende englische Pressemeldung mit den Aussagen ergänzen die Du oben ansprichtst und dann 1:1 in deutsch übersetzen Sag Du (Marco) bitte etwas dazu. Ich würde, wenn wir hier geklärt haben was wir tun wollen, initial auf der internationalen dev-Liste Fragen wie das umzusetzen ist oder an wen wir uns wenden müssen das zu klären. Vielleicht kann aber jemand der anwesenden PMC-Mitglieder etwas zum nötigen Verfahren sagen? Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
die Flyer-Thematik (was: Guten Tag)
Hallo Peter, *, > Die Flyer Thematik hängt an dem Punkt das wir nicht genau > wissen wer die Rechnung bekommt und welche Form das erfolgen > kann. Per Rechnung, Vorkasse etc. > Ich glaube ich habe das erfragt und dann ist es bei mir > wieder hängen geblieben. :( niemand kritisiert Dich deswegen, die Situation ist jedoch schlecht und niemand von 'uns' kann diesbezüglich etwas tun solange das PMC diese Aufgabe ansich zieht bzw. wenn das eine Vorgabe von der ASF ist, dann doch zumindest bisher nichts tut um eine pragmatische Lösung zu finden. Vielleicht darf ich Folgendes anregen: Wie wäre es denn wenn das PMC den konkreten Beschluss fassen würde diese Aufgabe zu delegieren? Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Guten Tag
Hallo, > From: Marco Welter [mailto:m...@555cloud.de] > Sent: Tuesday, May 21, 2019 2:24 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: AW: Guten Tag > Gibt es eigentlich eine "offizielle" Sprachregelung zu dem > Thema "langsame Entwicklung, totes Projekt usw."? Nein, denn die Fakten sprechen für sich. Zum Einen ist AOO personell kleiner als LO, deshalb aber nicht tot, zum Anderen ist AOO unter Windows immer noch am Verbreitesten, lediglich Linux wird von LO domiemiert weil es fast alle Distributionen als Default mitbringen. > Ich habe in letzter Zeit mich immer mal wieder, gerade auf > Pro-Linux.de, mich eingemischt, wenn die LibreOffice Fraktion > den Namen und den Tod von AOO gefordert hat. Danke für dieses Tun und danke auch ausdrücklichen Dank dafür das hier auf dieser Liste so festzustellen, das die 'LibreOffice Fraktion' das fordert. Denn Letzteres bestreiten hier bei AOO immer wieder Einzelne, die LO/TDF lieber rosarot zeichnen möchten. Im Übrigen ist es (das immer noch Hoffen auf den 'Tod' von AOO) das Hauptproblem das die Stimmung zwischen LO und AOO vergiftet, denn würde, seitens LO endlich die dauerhafte Existenz zweier Projekte anerkannt, wäre alles ganz normal. > Verstehe das alles nicht, wenn sie den Namen wollen, sollen > sie doch einfach zurückkommen. Richtig. Gru0 Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Guten Tag
Hallo, > From: Marco Welter [mailto:m...@555cloud.de] > Sent: Tuesday, May 21, 2019 1:29 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: AW: Guten Tag > > Hallo, > > > > von der dev-de Liste gab es kein Archiv, das Archiv dieser Liste ist Hier: http://mail-archives.apache.org/mod_mbox/openoffice-dev-de/ Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Besuch bei LibreOffice - Bericht
Hallo, > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Sent: Tuesday, May 07, 2019 7:44 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Besuch bei LibreOffice - Bericht > Wir werden uns hüten, irgendwelche Erklärungen namens des Apache > OpenOffice-Projektes abzugeben. Das siehst Du so (und handbabst Du auch so), aber Teile von LO/TDF sehen das u.U. anders. > Ich denke aber, dass es im Interesse unseres Projektes ist, die > Beziehungen zu den Aktiven bei LO zu pflegen. Und ich denke hier auf der Liste braucht niemand dazu ständige Agitation - um es nicht 'Belehrungen für Befangene' zu nennen, denn nicht nur Du, sonden auch andere unterhalten ohnehin Beziehungen zu LO-Aktiven. > Die "Beziehungen zu LO" (und zur TDF) sind in erster Linie Beziehungen > zu Menschen, die von Menschen gepflegt werden. Ich rede hier die ganze Zeit über die Ebene der Organisationen. Die private Ebene geht mich nichts an. Um Klarheit zu schaffen: Mit "Beziehungen zu LO" meine und meinte ich immer nur das "Offizielle". (ich hoffe das genügt um verstanden zu werden, denn "offiziell" ganz genau zu definieren hiesse irgendwie mich durch alle Regeln und Beschlüsse von LO, TDF, ASF, de-AOO lesen zu müssen) Alle Andere (also maßgeblich das Private) interessiert mich, an der Stelle, nicht und/oder geht mich nichts an, was andererseits nicht heisst das ich es jemandem untersagen will hier auf der Liste auch private Dinge zu besprechen (z.B. von privaten Treffen zu berichten) wenn er das denn freiwillig möchte. Im Gegenteil, ich bin da quasi der Meinung von Michael, wenn es privat gut läuft wird das auch die offizielle Schiene befruchten. > Wenn es etwas "offiziell" zu regeln geben sollte, wäre wohl > das PMC für > die Entscheidungsfindung zuständig. Das kann nicht Dein Ernst sein? Eine weitgehend inaktive 'Gruppe' (*) will in so grundsätzlichen Fragen bestimmen? Dann mache Dich auf scharfen Widerstand gefasst! (*) Damit meine ich NICHT das die Personen des PMC inaktiv wären, sondern das PMC als Solches. Alles was überhaupt mitzubekommen ist ist das das PMC quasi 'Pflichtmeetings' absoviert, selbst dazu gibt es normalerweise null Infos an die Community. Nirgends sehe ich das PMC an der Spitze irgendeiner konkreten praktischen Aktivität. Ein Trauerspiel, seit Jahren, ist die Personalpolitik des PMC, die überhaupt nicht zu verstehen ist und wovon wiederum null in die Community kommuniziert wird. Wieso z.B. ist im PMC noch Platz für Angestellte einer großen Firma die uns im Regen stehen lies, und bei ihrem Abgang ganz offensichtlich garnichts tat um die entstehenden Nachteile für unser Projekt zu mildern? (Ich stelle mich gerne der Diskussion hierzu, aber dann bitte in einem separaten Thread. Eine Antwort, hier im Thread, _bitte_ ich kurz zu halten.) > Hier aber einzelne Maßnahmen der Öffentlichkeitsarbeit oder > gar einzelne > Formulierungen zum Zwecke einer Entscheidungs- oder gar Konsensfindung > zu diskutieren, erscheint mir kontraproduktiv. es ist Grundprinzip der Arbeit aller ASF-Projekte alles was nur irgend geht öffentlich auf Liste zu diskutieren. Das gilt weitgehender als es bei OOo galt und es ist den 'Apachen' sehr sehr wichtig, was ich auch schon gelegentlich persönlich erlebt habe, wo ich glaubte ein Thema besser nicht öffentlich behandeln zu müssen und man mich freundlich aber bestimmt darauf hinwies das öffentlich zu tun. Mit dem Wort "Öffentlichkeitsarbeit" hat die Aussage gewissermaßen etwas Konkretes, denn da kann es tatsächlich Dinge geben die nicht-öffentlich zu besprechen sind. Letzteres ist nur mitnichten die Regel, weder bei der Öffentlichkeitsarbeit und schon garnicht generell und deswegen ist die ganze obige Formulierung doch nicht sinnvoll. meine Bitte an Michael: bitte lass uns doch endlich das was Konsenz ist als Solchen betrachten und ständigen Streit über Unstrittiges vermeiden. Wahrscheinlich 75% Deiner Allgemeinaussagen zum Thema 'Umgang mit LO/TDF' (die Du jedoch ständig wiederholst), stehen doch überhaupt nicht in Streit, weil sie entweder selbstverständliches, von faktisch allen geteiltes Verhalten betreffen, oder weil ich (oder andere) Dir bereits konkret bestätigt haben einer Meinung mit Dir zu sein. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Besuch bei LibreOffice - Bericht
Hallo Peter, > From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > Sent: Wednesday, May 08, 2019 8:58 AM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Besuch bei LibreOffice - Bericht > > Ich finde es schon wichtig, daß wir öffentlich klar machen, > dass wir freundliche Verbindungen zu LO haben. meine Meinung: -ich finde es nicht so wichtig unbedingt jetzt etwas auf Twitter zu posten, ich bin aber nun auch nicht fundamental dagegen -ich tendiere, wenn posten, dann aber eher zu etwas 'Leichtem' (und keinen halb-offiziellen Feststellungen) Solltest Du hingegen wirklich auf die Kennzeichnung "freundliche Verbindungen", dann sollte man ggf. das darstellen was "ist" (und das ist Einiges). Was ist denn das "IST"? In meiner täglichen Erlebniswelt das im Forum http://de.openoffice.info LO- und AOO-Anhänger (und Weitere) seit Langem gemeinsam allen Fragern helfen oder das ich mich ganz selbstverständlich an manche Experten bei LO wenden kann wenn ich bei beruflichen Fragen Hilfe brauche. Man kann dieses "IST" (und quasi das "IST" wie es sich für andere darstellt) natürlich auch öffentlich darstellen, nur ob das Twitter das richtige Medium ist? > Und wir sollten eine Normalisierung der Beziehungen anstreben. Ohne Zweifel, aber in überlegter Weise. Erinnern wir uns das des Vertreter (und nicht nur 'irgendwer') von TDF/LO waren die über Jahre bewusst die öffentliche Meinung gegen uns aufgebracht haben, und nicht davor zurückschreckten sogar mit unwahren Aussagen zu arbeiten. Ich erinnere beispielsweise an ständige Statements der Art das 'LO der wahre Nachfolger von OOo' sei. Ich will das nicht vertiefen. Den Ruf nach Normalisierung teile ich, aber dazu gehört mehr Verstand und weniger Bauchgefühl. Und Eines ganz klar: ein Teil des Status Quo und jeglicher zukünftiger Normalisierung, hat die Anerkenntnis der Tatsache zweier, Projekte (LO und AOO) zu sein. Nein, kein Dogma, sonderen nur eine Aussage die, im Jetzt und Hier, Klarheit schafft. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Besuch bei LibreOffice - Bericht
Hallo Peter, *, > -Original Message- > From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > Sent: Monday, May 06, 2019 9:14 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Besuch bei LibreOffice - Bericht > > Hallo *, > > Ich glube Jörg bezieht sich hierrauf. u.a., ja > Fein, zu generisch. Was haltet ihr dann von folgenden Tweet: > > Apache OpenOffice Booth team meets friends on the > Libreoffice-community > day. We thank for the good time! > > AOO hopes we meet you on the T-Dose next weekend! Peter, ich habe bereits eine Email fertig als Antwort auf Michaels Email, möchte die aber erst 'überschlafen' bevor ich sie rausschicke. Vorab Verzeihung an Dich (Peter), das ich mit meinem "-1" so kurz angebunden war. Ich bedauere, aber ich finde den neuen Textvorschlag für Twitter nicht besser, weil ich nicht der Meinung bin das dort diesbezüglich überhaupt etwas geschrieben werden sollte. (ich kann dazu notfalls per PM Rede und Antwort stehen, hier auf der Liste will ich das momentan nicht vertiefen) Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Handbuch Apache OpenOffice 4 - Restexemplare
Liebe Interressenten, mal ein anderes Thema. Das Handbuch "Apache OpenOffice 4" (siehe auch https://www.tintal.de/index.php/buecher/fbuecher/31738-t04) hat sein Lebensdauerende erreicht. Der noch vorhanden Lagerbestand soll nun vernichtet werden. Da ich Ressourcenverschwendungen nicht mag, biete ich hier folgendes an: Kostenfreie Abgabe der Restexemplare an Privatpersonen, Vereine, Schulen, Unternehmen etc. ..also alle Interessierten. Folgende Einschränkungen: - kein (gewerblicher) Weiterverkauf - nur Abholung am Standort Wiesbaden - Pakete a 10 Bücher. Bei Interesse bitte einfach Kontaktaufnahme. Viele Grüße Thomas Krumbein -- http://www.tintal.de e-Mail: i...@tintal.de - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Fwd: Seite "Professionelle Hilfe"
Hallo Matthias, > -Original Message- > From: Matthias Seidel [mailto:matthias.sei...@hamburg.de] > Sent: Thursday, March 21, 2019 12:45 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Fwd: Seite "Professionelle Hilfe" > > Hallo Jörg, > > Am 20.03.19 um 09:09 schrieb Jörg Schmidt: > > Hallo Mathias, > > > >> From: Matthias Seidel [mailto:matthias.sei...@hamburg.de] > >> Sent: Tuesday, March 19, 2019 9:19 PM > >> To: dev-de@openoffice.apache.org > >> Subject: Re: Fwd: Seite "Professionelle Hilfe" > Dann hast du zumindest mehr Kontakt zu ihm gehabt als der > Rest von uns. > Es wird auch sicher einen Grund geben. Das Leben passiert nun mal > ungeplant und wer weiß, was dazwischen gekommen ist. machen wir es einfach: ich schreibe Günther nochmal und wir werden sehen was er antwortet. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Fwd: Seite "Professionelle Hilfe"
Hallo Mathias, > From: Matthias Seidel [mailto:matthias.sei...@hamburg.de] > Sent: Tuesday, March 19, 2019 9:19 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Fwd: Seite "Professionelle Hilfe" > Und weil wir > jemanden extra zum Committer dafür gemacht haben. das daraus nichts wurde ist das was ich hier im Thread mit (sinngemäß) 'unerwarteter Entwicklung' angesprochen hatte. Ich hatte damals Kontakt per PM zu demjenigen und ihm dabei geholfen sich ins CMS einzuarbeiten. Der Kontakt endete faktisch damit das mir derjenige zweimal schrieb er hätte jetzt genügend Infos zum CMS, brauche aber Zeit sich einzuarbeiten. Ein drittes Mal hatte ich dann keinen Mut nochmal nachzufragen. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Chemnitzer Linux-Tage 2019 - Kurzbericht
Hallo Michael, *. > -Original Message- > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Sent: Tuesday, March 19, 2019 10:02 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Chemnitzer Linux-Tage 2019 - Kurzbericht > Da hast Du falsche Vorstellungen: Die TDF kann nix > verschenken. Es wurde > dort bewusst darauf verzichtet, die Urheberrechte bei dieser Entität > durch entsprechende Vereinbarungen mit den Entwicklern zu bündeln. Die > Rechte liegen daher bei den einzelnen Entwicklern oder bei deren > Arbeitgebern. > > Also Können nur die einzelnen Entwickler bzw. deren Arbeitgeber eine > Dual-Lizenzierung vornehmen. Entschuldigung, aber nein, meine Vorstellungen sind genau dieselben die Du hier, richtigerweise, benennst. Meine Erwartungshaltung ist nur das die TDF öffentlich zu dieser Dual-Lizenzierung Stellung bezieht und die Entwickler dazu ermuntert. Das ist nun kein Punkt den ich quasi ab heute als direkte Forderung an die TDF richte, sondern mir ist durch das aktuelle Verhalten des einen LO Entwicklers, Code für AOO verfügbar zu machen, nur bewusst geworden das an dieser Stelle eine Kooperationsmöglichkeit liegt, die eigentlich leicht ergreifbar wäre. > Das ist ziemlich einfach: > > Wenn die, die die Stände organisieren und besetzen, gut miteinander > "können", gibt es einen Gemeinschaftsstand, andernfalls eben nicht. Und genau einen solchartigen Automatismus will ich nicht, sondern allenfalls: 'Wenn die, die die Stände organisieren und besetzen, gut miteinander "können", KANN ES es einen Gemeinschaftsstand geben.' Eine weitergehende Diskussion dazu will ich nicht führen, weil: -ich mir bewusst bin niemanden zu diesem Verhalten zwingen zu können -ich nicht die Absicht habe jemanden 'böse anzusehen', weil er in diesr Frage anderer Meinung ist als ich Ich wollte hier nur öffentlich meine Meinung sagen und quasi auch dokumentieren, um sehr deutlich zu machen das ich keiner Salamitaktik zustimmen werde, die irgendwie dazu führt das LO Einfluss auf AOO gewinnt. Gerade auch weil uns LO bei PR-Fähigkeiten haushoch überlegen ist, zweifle ich nämlich keine Minute daran das, sobald Gemeinschaftstände zur Regel werden würden, das LO-Verantwortliche zugunsten von LO zu nutzen versuchen werden, u.U. sogar auf eine Weise die dem Standpersonal nicht einmal direkt bewusst wird. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Fwd: Seite "Professionelle Hilfe"
Hallo Mathias, *, > -Original Message- > From: Matthias Seidel [mailto:matthias.sei...@hamburg.de] > Sent: Tuesday, March 19, 2019 8:19 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Fwd: Seite "Professionelle Hilfe" > Reduktion bringt nichts. Wir müssen über kurz oder lang auf ein neues > CMS umsteigen und spätestens dann können diese alten Strukturen wohl > nicht übernommen werden. Ist dafür andeutungsweise ein Termin bekannt? Ich meine eher Jahre oder Monate? So völlig sinnlos schiene mir Reduktion (also schon derzeitig) nicht, denn sie wäre eine Vorauswahl was in das neue CMS zu übertragen ist. Hätten sich die Dinge nicht anders entwickelt als ich hoffte, so wollte ich selbst unbedingt den Wust an veralteten Informationsseiten für potentielle Mithelfer lichten und durch ein schlankes Konzept ersetzen, was für uns leicht zu pflegen wäre und für an Mitarbeit Interessierte leichter zu überblicken. > Deshalb sollten wir die Doku (soweit sinnvoll) wie geplant ins Wiki > überführen. Ich wollte das garnicht speziell unterscheiden in meinen Aussagen. Wahrscheinlich liegt die Mehrzahl des wichtigen Materials das ich meinte ohnehin schon im Wiki. Beispielsweise liegen dort all die Seiten zu Extension-Erstellung die auf jeden Fall wichtig sind, denn es gibt selbst bei LO dafür keinen aktuelleren Ersatz. [1] "geplant" meinst Du Du aber wohl nur ganz allgemein, oder gibt es dazu konkretere Absprachen? Gruß Jörg [1] Warscheinlich gibt es Einiges zu Neuerungen bei Extensions für LO, denn mich sprach vor einigen Wochen jemand darauf an das er BasicAddOnBuilder (https://extensions.openoffice.org/en/project/basicaddonbuilder-extensions-packager) aktualisieren möchte und ob ich interessiert wäre auf dem Laufenden gehalten zu werden, was ich natürlich bejaht habe. (ich selbst betreue BasicAddOnBuilder seit einigen Jahren, in Absprache mit dessen ursprünglichen Autor, Paolo Mantovani, weil der keine Zeit mehr hat) - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Chemnitzer Linux-Tage 2019 - Kurzbericht
Hallo Peter, *, > -Original Message- > From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > Sent: Tuesday, March 19, 2019 8:37 AM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Chemnitzer Linux-Tage 2019 - Kurzbericht > > @flyer > > Wir haben das Budget genehmigt, vielleicht habe ich das vergessen zu > schreiben. Und jetzt geht es eigentlich dann darum wie wir abrechnen. Naja, da sollten wir uns dann schon nach Apache richten, soweit möglich. Meinst Du das eine konkrete Chance besteht das Apache direkt die Rechnung einer deutschen Druckerei bezahlen/überweisen würde? Eigentlich gehe ich bisher davon aus das Apache das Geld insgesamt an jemanden von uns überweisen kann und der das dann bezahlt. Das vermischt aber letztlich gemeinnützig und privat. (Am Rande: Michaels Hinweis auf die veraltete Spendenadresse der ProOO-Box, ist mir Anregung wegen der 'Geldhandhabung' demnächst nochmal mit meinem Steuerberater zu sprechen. Bisher hatten wir effektiv keine Spendeneinnahmen zu verwalten, nur letztlich wären das momentan rein private Einnahmen als Schenkung.) > @LO > > Wir müssen die cooperationen fördern. Der gemeinsame Stand war, meiner > Meinung nach, in der LO Entwickler Community ein gutes Signal. > > Bei den Patches, müssen wir die Zeitnah auch übernehmen, > sonst versiegt > diese hilfsbereitschaft wieder. Ja, ich stimme zu. Als ich das von dem Patch (bzw. 2 Patches) las, kam mir auch schlagartig in den Sinn, das an dieser Stelle ein wirklicher Ansatz für Kooperation besteht, weil sich das in einem nüchternen, technischen Rahmen bewegt und kein 'politisches' Thema wäre/ist. Es ist dann aber, jenseits der rein privaten Initiative einiger Entwickler, auch angezeigt das sich LO/TDF zu dieser Art der Kooperation bekennen. Das LO/TDF an dieser Stelle dann vorerst als überwiegende Geber auftreten würden ist so, aber es ist mitnichten unfair, denn wir sollten uns erinnern was LO alles von OOo bekommen hat, nur durch unser stillschweigendes Wegsehen. Z.B. Dinge wie die IDL-Referenz standen mitnichten unter freier Lizenz. Und wenn ich mich gegen gemeinsame Messestände als quasi Regelfall ausspreche, dann nur weil ich weiß wieviele bei LO weiterhin der Meinung sind es gäbe eigentlich keinen Platz für zwei OfficeSuiten. Und so lange das so ist, und nicht endlich wirklich aktzeptiert wird das es zwei OfficeSuiten nebeneinander gibt, halte ich es für nötig unsere Interessen nicht aufweichen zu lassen. Was wir brauchen ist Normalität der Art wie sie zwischen den vielen Linuxdistributionen im Allgemeinen ganz selbstverständlich besteht. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Chemnitzer Linux-Tage 2019 - Kurzbericht
Hallo Michael, *,
> From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de]
> Sent: Monday, March 18, 2019 12:46 PM
> To: dev-de@openoffice.apache.org
> Subject: Chemnitzer Linux-Tage 2019 - Kurzbericht
>
> Hallo,
>
> ...
Danke für Dein (bzw. Euer, insofern ich annehme Mechtilde war auch dabei)
Engagement und den Bericht hier.
> Allerdings gab es auch noch erstaunlich viel Aufklärungsbedarf
> hinsichtlich der aktuellen Trägerschaft unseres Projektes ("... schon
> lange nicht mehr Oracle ..."). Vielleicht sollten wir einmal
> "Jubiläumssticker" zum einem "Top-Level-Project-Jubiläum" darbieten.
Ich meine jede PR-Maßnahme ist hochwillkommen da wir diesbezüglich äußerst
wenig tun und uns das schadet.
> 2. Die Nachbarschaft zum LibreOffice-Stand war eine sehr angenehme. Es
> erscheint daher, auch wenn es in Chemnitz keinen expliziten
> Gemeinschaftsstand sondern "nur" nebeneinanderstehende gab, höchst
> sinnvoll, den in Oberhausen mit einem ersten Gemeinschaftsstand
> begonnenen Weg fortzusetzen.
-1
Es besteht, meiner Meinung nach, natürlich kein Grund gegen einen
Gemeinschaftsstand wo das im Einzelfall Sinn macht.
Als generelles Vorgehen weist das aber in die falsche Richtung.
> Wir werden mit den LibreOffice-Menschen im Gespräch bleiben.
+1
Namentlich sollten wir dort das Gespräch suchen wo man uns seitens LO
kooperativ begegnet. Ich las neulich auf der internationalen dev das ein
LO-Entwickler Code parallel für LO und AOO zur Verfügung gestellt hat, so etwas
sollten wir öffentlich mit Dank und Anerkennung erwähnen, in der Hoffnung das
es Schule macht.
> 6. Wir brauchen neues Material! Während man die Apache
> OpenOffice-Flyer
> noch sinnvoll verteilen kann (bis sie dann aufgebraucht
> sind), muss man
> beim PrOOoBox-Flyer den Menschen leider erklären, dass die dort
> angegebene Spendenadresse nicht mehr aktuell ist.
Die Frage aktueller ProOO-Box-Flyer werde ich klären, das geht im Zweifel
schnell, weil wir (ProOO-Box) das direkt in der Hand haben.
Bezüglich aller sonstigen Flyer verweise ich hier zum wiederholten Male auf die
Tatsache, das alles NUR noch daran hängt das endlich jemand vom PMC sich darum
kümmern muss, das seitens Apache Geld fliesst.
Meine Meinung dazu will ich gerne nochmals schreiben:
es geht mir nicht vorrangig um Geld, sondern es geht darum das wir endlich
beginnen Strukturen und Abläufe zu etablieren mit denen wir vernünftig arbeiten
können.
Solange es diesbezüglich keine größeren Entwicklungen nach vorn gibt, sollten
wir trotzdem auf die kleinen Schritte Wert legen und das Anfragen von
Geldmitteln bei Apache ist ein solcher kleiner Schritt, weil er uns (AOO) bei
der ASF in 'Erinnerung' bringt und deutlich macht das da ein Projekt ist das
aktiv arbeitet.
Gruß
Jörg
-
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RE: Verschlüsselungsverfahren in AOO 4.1.x
Hallo Mathias, Danke. Wann ist denn mit Erscheinen der 4.2.0 zu rechen? Ich nehme an im Laufe der nächsten Monate? Ich sehe die Infos auf: https://cwiki.apache.org/confluence/display/OOOUSERS/Apache+OpenOffice+4.2.0 btw: Ich werde noch diese Woche beginnen die Release-Notes zu übersetzen. Beim letzten Release hatte ich leider den richtigen Zeitpunkt verpasst :-( außerdem: Wenn mit 4.2.0 tatsächlich AES-256 eingeführt wird, würde ich das als Anlass nehmen eine deutschsprachige Übersicht/Infoseite auf openoffice.org zu erstellen. Ich werde mich dann hier und/oder auf der internationalen dev vorher melden um noch Infos zu erfragen. (Bei LO ist der Stand zu Verschlüsselungsverfahren zugegeben recht übersichtlich geschrieben, wir sollten da nicht nachstehen) > Du hast sicher mitbekommen, dass viele von uns mit der FOSDEM beschäftigt > waren? J Irgendwie schon. Ja, da hätte ich daran denken können. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: CLT2019/B184: Ausstellerzusage
Hallo Michael, > -Original Message- > From: Dr. Michael Stehmann [mailto:anw...@rechtsanwalt-stehmann.de] > Sent: Friday, January 25, 2019 10:06 AM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Fwd: CLT2019/B184: Ausstellerzusage > > Hallo, > > Apache OpenOffice wird auf den diesjährigen Chemnitzer > Linuxtagen am 16. > und 17.3.2019 mit einem Stand und Aktiven der Community > vertreten sein. > > Nachstehend die Zusage. Danke. Gut so. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
Erinnerung Flyer
Hallo *, darf ich hier in Erinnerung bringen das wir uns um neue Flyer kümmern wollten und diesbezüglich die Anfrage eines Mitglieds des AOO-PMC bei der ASF nach der Finanzierung aussteht. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Saturn verkauft Open Office
Hallo, > -Original Message- > From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > Sent: Sunday, January 13, 2019 11:22 PM > To: dev-de@openoffice.apache.org > Subject: Re: Saturn verkauft Open Office > > Interessant. Vielleicht gäbe es eine Option Verkäufer von > OpenOffice für > eine Genossenschafft zu begeistern?! mmh, kannst Du erklären in welche Richtung diese Überlegung geht? ggf. auch per PM. Ganz allgemein fürchte ich da wird nicht viel Interesse sein, also seitens der Verkäufer. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Saturn verkauft Open Office
Hallo, > From: Dave [mailto:davepo...@gmail.com] > Sent: Thursday, January 10, 2019 10:57 AM > To: dev-de > Subject: Re: Saturn verkauft Open Office > > Ich finde es toll. Bin neugierig, wie gut die beigelegte > Dokumentation ist. Kann ich leider nichts zu sagen, ich habe bisher nichts davon gekauft. Kann durchaus sein das dort Teile der Doku von de-OO drin sind, aber ich weiß es nicht. > Beste Wünsche zum Neuen Jahr. Dave Danke, gleichfalls. Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Saturn verkauft Open Office
> -Original Message- > From: Peter Kovacs [mailto:pe...@apache.org] > Sent: Wednesday, January 09, 2019 9:14 PM > To: dev-de > Subject: Saturn verkauft Open Office > > lol: > > https://www.saturn.de/de/product/_openoffice-4-1-5-2458970.htm > l#technische-daten MediaMarkt verkauft OpenOffice sogar von mehreren verschiedenen Anbietern (online konnte ich aktuell nur eine Version ausmachen, aber im Laden stehen mehrere) Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
RE: Änderungen in Math für "%alpha"?
So, hier die notwendige Schreibung der griechischen Kleinbuchstaben in Math in AOO 4.1.6(de) %Alpha %Beta %Gamma %Delta %Epsilon %Zeta %Eta %Theta %jota %kappa %Lambda %my %ny %xi %omikron %pi %rho %Sigma %Tau %ypsilon %Phi %Chi %Psi %Omega %varepsilon %varsigma %varphi %vartheta %varpi %varrho Gruß Jörg - To unsubscribe, e-mail: dev-de-unsubscr...@openoffice.apache.org For additional commands, e-mail: dev-de-h...@openoffice.apache.org
