Re: [Neo] Forum für neo-layout

[Schubi]

Da ich vor kurzem auch als Neuling zur Liste gestoßen bin und daher
Einblick habe, wie es für einen Neuling ist, so einer lebhaften
Mailingliste beizutreten, möchte ich auch mal meinen Senf zur Diskussion
geben.

Ich habe mir, insbesondere weil ich Mails über sechs verschiedene PCs
abfrage, nie die Arbeit gemacht und einen Filter für die Mailingliste
eingerichtet, sondern sie ganz normal in den Posteingang laufen lassen.
Die Mehrzahl der Neuen (wenn nicht sogar alle von denen, die noch nie
eine Mailingliste abonniert hatten) wird das anfangs genauso machen.

Da dann noch dazu kommt dass ich Thunderbird benutze und der in der
normalen Konfiguration keine Threads darstellt. Outlook macht das z.B.
auch nicht (Damit hätte man, möchte ich behaupten, schon die häufigsten
Userclients aufgezählt). Somit lösche ich die Nachrichten nach kurzer
Zeit aus dem Postfach und verliere somit öfter mal den Faden.

Eine Mailingliste mag für die meisten Nutzer von Foren übrigens genauso
abschreckend wirken wie im umgedrehten Fall das Forum.
Sicherlich gibt es nie den Idealen Weg, aber ein Forum tut normalerweise
nichts anderes als der Mailclient des Listenabonnenten.
Alles andere ist nur eine Sache der Konfiguration des Forums (wie eben
auch beim Mailclient).

Mit der richtigen Forensoftware (jetzt mal nicht Mainstream, also BB
o.Ä.) ändert sich für die Mailinglisten-Benutzer genau NICHTS. Sie
bekommen eine Mail als Info über einen neuen Thread, genauso wie für
jede Antwort. Hier kann auch der ganze Text schon enthalten sein.
Auch kann man es erlauben direkt mit der Mail in den Thread zu
Antworten.
Vorteil dabei: bei Themen die einen nicht interessieren, nichts angehen
o.Ä. klickt man nach der zweiten Nachricht einfach auf den Link zum
löschen des Thread-Abonnements. 
Auch kann so gut wie jede etwas ältere Forensoftware auf Baumstruktur
umgestellt werden.

Mit so einer Konfiguration kann jeder nutzen was ihm lieber ist, und
bekommt von der jeweils anderen Welt so gut wie gar nichts mit.

Das Forum ist für die Listen-Abonnementen nichts weiter als ein Archiv,
die Kommunikation läuft komplett über Mails. Die jedoch, die das Forum
nutzen können dort übersichtlich den Thread anschauen und einfach auf
Antworten klicken.

Ob man heute noch eine solche Forensoftware mit all diesen "alten
Funktionen" findet, weiß ich allerdings nicht. Ich kenne aber noch
einige solche Foren, die auch Teilweise noch in betrieb sind.

Da die Foren ja früher nichts anderes als Archive zu Mailinglisten
waren, finde ich es schade, dass eben diese Funktionen heute bei fast
keinem Forum mehr vorhanden sind.

So, nun aber Mahlzeit.
Grüßle,
Schubi

Re: [Neo] Forum für neo-layout

[Florian Janßen]

Schubi schrieb am 05.06.2011 um 11:44 Uhr:

> Ich habe mir, insbesondere weil ich Mails über sechs verschiedene PCs
> abfrage, nie die Arbeit gemacht und einen Filter für die Mailingliste
> eingerichtet, sondern sie ganz normal in den Posteingang laufen lassen.

Ist das weniger Arbeit?

> Die Mehrzahl der Neuen (wenn nicht sogar alle von denen, die noch nie
> eine Mailingliste abonniert hatten) wird das anfangs genauso machen.

Das wird leider so sein.

> Da dann noch dazu kommt dass ich Thunderbird benutze und der in der
> normalen Konfiguration keine Threads darstellt.

Doch natürlich. Ich verwende z.B. den Thunderbird.

> Outlook macht das z.B.  auch nicht

Doch natürlich.

> Somit lösche ich die Nachrichten nach kurzer
> Zeit aus dem Postfach und verliere somit öfter mal den Faden.

Das kann ich mir denken.

Ich kenn übrigens auch Leute die schließen den kompletten Browser, wenn
sie zur einer anderen Domain wollen und verwenden die Suchleiste als
Adressleistenersatz.

> Sicherlich gibt es nie den Idealen Weg, aber ein Forum tut normalerweise
> nichts anderes als der Mailclient des Listenabonnenten.
> Alles andere ist nur eine Sache der Konfiguration des Forums (wie eben
> auch beim Mailclient).

Das mag sein. Ich lass mich gerne vom Gegenteil überzeugen.

> Mit der richtigen Forensoftware (jetzt mal nicht Mainstream, also BB
> o.Ä.) ändert sich für die Mailinglisten-Benutzer genau NICHTS. Sie
> bekommen eine Mail als Info über einen neuen Thread, genauso wie für
> jede Antwort. Hier kann auch der ganze Text schon enthalten sein.

Haben diese Mails als Betreff den Betreff des jeweiligen Threads? Haben
sie den References- und den In-Reply-To-Header gesetzt? Die sind
essentiell um eine Threadansicht im MUA zu ermöglichen.


> Auch kann so gut wie jede etwas ältere Forensoftware auf Baumstruktur
> umgestellt werden.

Kannst du Beispiele nennen? Ich finde z.B. den Versuch von gmane diese
ML darzustellen nicht sehr gelungen.


> Mit so einer Konfiguration kann jeder nutzen was ihm lieber ist, und
> bekommt von der jeweils anderen Welt so gut wie gar nichts mit.

Ich bin in einigen Foren und bekomme auch Mails, aber etwas brauchbares
habe ich leider noch nicht entdeckt.


> Das Forum ist für die Listen-Abonnementen nichts weiter als ein Archiv,
> die Kommunikation läuft komplett über Mails. Die jedoch, die das Forum
> nutzen können dort übersichtlich den Thread anschauen und einfach auf
> Antworten klicken.

Bis aufs Antworten gibt es schon so ein Archiv für diese Liste.

Gruß Florian



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Description: OpenPGP digital signature

Re: [Neo] Forum für neo-layout

[Pascal Hauck]

Am Sonntag, 5. Juni 2011, 11:44:06 schrieb Schubi:
> Mit der richtigen Forensoftware (jetzt mal nicht Mainstream, also BB
> o.Ä.) ändert sich für die Mailinglisten-Benutzer genau NICHTS

Das stimmt meines Wissens leider nicht.
In einem Mailclient werden die Mails nicht einfach nach Namen sortiert; 
vielmehr ist im Header klar definiert, auf welche andere Mail diese eine 
Reaktion darstellt. Ein Forum, das über neue Beiträge informiert macht genau 
das nicht. Hier endet man wirklich in dem von der beschriebenen Chaos 
unüberschaubar vieler Mails, die einfach im Posteingang landen.

Ein Forum könnte höchstens die Mailingliste ersetzen, ein paralleler Betrieb 
wäre unsinnig.

Ich bin sicher, dass jeder moderne Mailclient – insbesondere Outlook oder 
Thunderbird – in der Lage sind nach Gruppen/Theads/… sortieren zu lassen. Das 
ist auch nachträglich noch möglich, da lediglich die Darstellung geändert 
wird.
Dementsprechend schlage ich vor:
 • Eine klare Beschreibung für Fragesteller, dass Fragen per E‑Mail gestellt 
werden und die Antworten ebenfalls via E‑Mail kommen. Eine Registrierung ist 
nicht notwendig. Das sollte verständlich sein, immerhin sind viele daran 
gewohnt, Anfragen an Firmen und Organisationen ebenfalls per E‑Mail zu 
stellen.
 • Eine Beschreibung für Entwickler und diejenigen, die die ganze Liste lesen 
wollen, wie ein Mailclient einzurichten für eine Liste einzurichten ist.


Gruß,
Pascal

Re: [Neo] Forum für neo-layout

[Mario Sander]

> Ein Forum könnte höchstens die Mailingliste ersetzen, ein paralleler Betrieb 
> wäre unsinnig.

Aber das wird sehr oft gemacht, beispielweise bei Linux-Distributionen wie 
Debian, ArchLinux...
Ich persönlich finde die Lösung sehr gut.

Re: [Neo] Forum für neo-layout

[Pascal Hauck]

Am Sonntag, 5. Juni 2011, 14:41:47 schrieb Mario Sander:
> Aber das wird sehr oft gemacht, beispielweise bei Linux-Distributionen wie
> Debian, ArchLinux... Ich persönlich finde die Lösung sehr gut.

Je größer das Projekt ist, desto sinnvoller ist es, mehrere Wege zu gehen. Neo 
ist dafür schlicht zu klein. Vielleicht täusche ich mich und folgende 
Überlegung findet gefallen:

 • Entwicklung und Diskussionen finden wie gehabt auf der Liste statt
 • Für Probleme, Fragen und Anregungen seitens der Anwender wird ein Forum 
eingerichtet.

Diejenigen, die sich gerade für das Forum stark machen, werden Moderatoren und 
vermitteln. Heißt: sie kennen Neo, entwickeln aber nicht zwangläufig mit, 
sondern kümmern sich um die Anwender.
Kurz: es findet eine Trennung in Entwicklung und „Kunden“betreuung statt.

Bisher hatte Neo nicht die Größe, die einen solchen Schritt rechtfertigte, und 
viele (so auch ich) keine Lust auf eine solche Tätigkeit. Dennoch ist sie 
unbestritten wichtig! Wenn sich solche Leute finden lassen, könnte Neo davon 
sehr profitieren.


Gruß,
Pascal

Re: [Neo] Forum für neo-layout

[Schubi]

Am 05.06.2011 13:54, schrieb Florian Janßen:

Schubi schrieb am 05.06.2011 um 11:44 Uhr:


Ich habe mir, insbesondere weil ich Mails über sechs verschiedene PCs
abfrage, nie die Arbeit gemacht und einen Filter für die Mailingliste
eingerichtet, sondern sie ganz normal in den Posteingang laufen lassen.

Ist das weniger Arbeit?


Nein, hatte nur keine Lust alle Clients zu konfigurieren ;-)

Da dann noch dazu kommt dass ich Thunderbird benutze und der in der
normalen Konfiguration keine Threads darstellt.

Doch natürlich. Ich verwende z.B. den Thunderbird.

Kann sein, aber nicht mit den normalen Einstellungen.
Muss mich wohl mal auch die Suche nach diesem Haken machen. Bei mir tut 
er es nämlich nicht.

Outlook macht das z.B.  auch nicht

Doch natürlich.

Ist mir auch neu :-(

Somit lösche ich die Nachrichten nach kurzer
Zeit aus dem Postfach und verliere somit öfter mal den Faden.

Das kann ich mir denken.

Ich kenn übrigens auch Leute die schließen den kompletten Browser, wenn
sie zur einer anderen Domain wollen und verwenden die Suchleiste als
Adressleistenersatz.


Gegen DAUs ist nunmal kein Kraut gewachsen.

Mit der richtigen Forensoftware (jetzt mal nicht Mainstream, also BB
o.Ä.) ändert sich für die Mailinglisten-Benutzer genau NICHTS. Sie
bekommen eine Mail als Info über einen neuen Thread, genauso wie für
jede Antwort. Hier kann auch der ganze Text schon enthalten sein.

Haben diese Mails als Betreff den Betreff des jeweiligen Threads? Haben
sie den References- und den In-Reply-To-Header gesetzt? Die sind
essentiell um eine Threadansicht im MUA zu ermöglichen.


Gute Frage, aber normale Foren sind in offengelegtem PHP, somit kann man 
das ohne weiteres implementieren.



Auch kann so gut wie jede etwas ältere Forensoftware auf Baumstruktur
umgestellt werden.

Kannst du Beispiele nennen? Ich finde z.B. den Versuch von gmane diese
ML darzustellen nicht sehr gelungen.

http://mylittleforum.net/
Nur eines der Beispiele.



Mit so einer Konfiguration kann jeder nutzen was ihm lieber ist, und
bekommt von der jeweils anderen Welt so gut wie gar nichts mit.

Ich bin in einigen Foren und bekomme auch Mails, aber etwas brauchbares
habe ich leider noch nicht entdeckt.
Auch das hängt nur von der Konfiguration des Forum ab. Die großen haben 
dort PHP und HTML Templates die man nach belieben anpassen kann, sogar 
von der Admin-Oberfläche aus.



Das Forum ist für die Listen-Abonnementen nichts weiter als ein Archiv,
die Kommunikation läuft komplett über Mails. Die jedoch, die das Forum
nutzen können dort übersichtlich den Thread anschauen und einfach auf
Antworten klicken.

Bis aufs Antworten gibt es schon so ein Archiv für diese Liste.

Weiß ich ;-)

Gruß Florian


Grüßle,
Schubi

Re: [Neo] Forum für neo-layout

[Peter Bartosch]

On 06/05/11 14:17, Schubi wrote:

Am 05.06.2011 13:54, schrieb Florian Janßen:

Schubi schrieb am 05.06.2011 um 11:44 Uhr:


Ich habe mir, insbesondere weil ich Mails über sechs verschiedene PCs
abfrage, nie die Arbeit gemacht und einen Filter für die Mailingliste
eingerichtet, sondern sie ganz normal in den Posteingang laufen lassen.

Ist das weniger Arbeit?


Nein, hatte nur keine Lust alle Clients zu konfigurieren ;-)


Da reicht IMAP und einer, der die Filter laufen hat, und "ständig" 
durchläuft ... der Client sortiert dann für alle anderen -> 
gelesen/gelöscht kann man (dank IMAP) auch in den anderen sehen



Da dann noch dazu kommt dass ich Thunderbird benutze und der in der
normalen Konfiguration keine Threads darstellt.

Doch natürlich. Ich verwende z.B. den Thunderbird.

Kann sein, aber nicht mit den normalen Einstellungen.
Muss mich wohl mal auch die Suche nach diesem Haken machen. Bei mir 
tut er es nämlich nicht.


in dem Bereich mit den eMail-Daten (Subject, Date,...) ist ein Zeichen 
(sieht in etwa wie ein auf dem Bart stehender Schlüssel), das schaltet 
Threading ein...


funktioniert auch mit Zeit-Sortierung, d.h. Threads mit dem Letzten Post 
wandern automatisch nach oben -> eine bei Foren gerne genutzte Funktion



Outlook macht das z.B.  auch nicht

Doch natürlich.

Ist mir auch neu :-(


Outlook kann's per default (IIRC) nicht - ist aber auch kein MUA  (Mail 
User Agent) ...




Peter

Re: [Neo] Forum für neo-layout

[Schubi]

Am 05.06.2011 19:50, schrieb Peter Bartosch:

On 06/05/11 14:17, Schubi wrote:

Am 05.06.2011 13:54, schrieb Florian Janßen:

Schubi schrieb am 05.06.2011 um 11:44 Uhr:


Ich habe mir, insbesondere weil ich Mails über sechs verschiedene PCs
abfrage, nie die Arbeit gemacht und einen Filter für die Mailingliste
eingerichtet, sondern sie ganz normal in den Posteingang laufen 
lassen.

Ist das weniger Arbeit?


Nein, hatte nur keine Lust alle Clients zu konfigurieren ;-)


Da reicht IMAP und einer, der die Filter laufen hat, und "ständig" 
durchläuft ... der Client sortiert dann für alle anderen -> 
gelesen/gelöscht kann man (dank IMAP) auch in den anderen sehen
Muss mal sehen ob ich das direkt auf dem Mailserver irgendwie 
hinbekomme. Hab da SSH zugriff, aber halt keine Root-Rechte. Müsste ja 
auf mein Mail-Verzeichnis Zugriff haben.



Da dann noch dazu kommt dass ich Thunderbird benutze und der in der
normalen Konfiguration keine Threads darstellt.

Doch natürlich. Ich verwende z.B. den Thunderbird.

Kann sein, aber nicht mit den normalen Einstellungen.
Muss mich wohl mal auch die Suche nach diesem Haken machen. Bei mir 
tut er es nämlich nicht.


in dem Bereich mit den eMail-Daten (Subject, Date,...) ist ein Zeichen 
(sieht in etwa wie ein auf dem Bart stehender Schlüssel), das schaltet 
Threading ein...

Danke, habs gefunden. Hat mal jemand ein Loch zum verkriechen?


funktioniert auch mit Zeit-Sortierung, d.h. Threads mit dem Letzten 
Post wandern automatisch nach oben -> eine bei Foren gerne genutzte 
Funktion



Outlook macht das z.B.  auch nicht

Doch natürlich.

Ist mir auch neu :-(


Outlook kann's per default (IIRC) nicht - ist aber auch kein MUA  
(Mail User Agent) ...

Wohl wahr :D

Schubi

Re: [Neo] Forum für neo-layout

[Florian Janßen]

Peter Bartosch schrieb am 05.06.2011 um 19:50 Uhr:
> Outlook kann's per default (IIRC) nicht - ist aber auch kein MUA  (Mail
> User Agent) ...

Müsste gehen:



Gruß Florian



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: [Neo] Forum für neo-layout

[Peter Bartosch]

On 06/05/11 20:13, Schubi wrote:

Am 05.06.2011 19:50, schrieb Peter Bartosch:

On 06/05/11 14:17, Schubi wrote:

Am 05.06.2011 13:54, schrieb Florian Janßen:

Schubi schrieb am 05.06.2011 um 11:44 Uhr:


Ich habe mir, insbesondere weil ich Mails über sechs verschiedene PCs
abfrage, nie die Arbeit gemacht und einen Filter für die Mailingliste
eingerichtet, sondern sie ganz normal in den Posteingang laufen 
lassen.

Ist das weniger Arbeit?


Nein, hatte nur keine Lust alle Clients zu konfigurieren ;-)


Da reicht IMAP und einer, der die Filter laufen hat, und "ständig" 
durchläuft ... der Client sortiert dann für alle anderen -> 
gelesen/gelöscht kann man (dank IMAP) auch in den anderen sehen
Muss mal sehen ob ich das direkt auf dem Mailserver irgendwie 
hinbekomme. Hab da SSH zugriff, aber halt keine Root-Rechte. Müsste ja 
auf mein Mail-Verzeichnis Zugriff haben.

?

IMAP ist nur ein anderer Zugriff auf die Mailboxen ... (wie POP3) ...

und mit "einer" meinte ich einen eMail-client, der halt ständig läuft, 
um die Filter anzuwenden




Peter

Re: [Neo] Forum für neo-layout

[Mario Sander]

Sorry, falls ich die Mail jetzt zweimal geschickt hab, dann einfach ignorieren. 
Aber irgendwas ist eben schief gelaufen, aber ich hab sie auf jeden Fall nicht 
durch die Liste zurückbekommen, deshalb nochmal:

OK,

das waren in der Diskussion jetzt wieder fast alle Vor- und Nachteile. Objektiv 
mag das ja alles auch richtig sein. Aber ich benutze neo jetzt seit gut 
anderthalb Jahren. Wenn ich ein Problem hatte, dann hab ich kurz im Chat vorbei 
geschaut. Wenn dort aber gerade niemand ist, der einem helfen kann, ist der 
Chat doch ein wenig nervig, weil eben niemand mal einen Tag später antworten 
kann. Das hätte mir persönlich sehr geholfen. Außerdem sind im Chat die 
Informationen einfach verloren und jemand mit dem selben Problem kann sie nicht 
wieder einsehen.

Zur Mailingliste kann ich nur sagen, dass, welche Vorteile sie auch immer 
bietet, ich die ganze Zeit niemals auch nur in Betracht gezogen hätte, sie zu 
benutzen. Erst gestern habe ich mich überwunden, nachdem im Chat jemand meinte, 
ich soll doch mal in der Mailingliste schreiben. Ich will damit sagen, dass in 
meiner Vorstellung Mailinglists immer für Entwickler waren und nur für 
Entwickler. In einem Forum kann man auch als Neuling fragen stellen, in dem 
einem andere Nutzer helfen und ab und an mal ein Entwickler vorbeischaut, um 
Support zu geben. Wie falsch auch immer die Vorstellung sein mag, glaube ich 
doch, dass viele so denken. 

Außerdem war dann mein Problem, wie findet man raus, ob in der Mailingliste die 
Diskussion schon gelaufen ist. Also hab ich vom Archiv die letzten fünf Monate 
runtergeladen und geschaut, ob da was drüber gesagt wurde. Auch wenn es in 
diesem Fall im Wiki stand, finde ich das extremst umständlich.

Wie auch immer, das war alles rein subjektiv. Aber ich denke, dass in diesem 
Fall das subjektive Empfinden wichtig ist. Ich habe neo gelernt, weil ich 
dachte, dass die Idee gut ist. Trotzdem konnte ich mich nicht überwinden die 
Mailingliste zu benutzen. Wenn es also noch mehr von meiner Sorte gibt, dann 
würde sich ein Forum wahrscheinlich lohnen. 
Und zur Beteiligung direkt: Ich habe leider keine Ahnung von phpBB oder 
ähnlichen. Falls aber jemand die Administration übernimmt, kann ich gerne 
moderieren oder neue Nutzer freischalten, Rechte vergeben oder ähnliches.

MfG Mario

Re: [Neo] Forum für neo-layout

[Schubi]

Am 05.06.2011 22:01, schrieb Peter Bartosch:

On 06/05/11 20:13, Schubi wrote:

Am 05.06.2011 19:50, schrieb Peter Bartosch:

On 06/05/11 14:17, Schubi wrote:

Am 05.06.2011 13:54, schrieb Florian Janßen:

Schubi schrieb am 05.06.2011 um 11:44 Uhr:

Ich habe mir, insbesondere weil ich Mails über sechs verschiedene 
PCs
abfrage, nie die Arbeit gemacht und einen Filter für die 
Mailingliste
eingerichtet, sondern sie ganz normal in den Posteingang laufen 
lassen.

Ist das weniger Arbeit?


Nein, hatte nur keine Lust alle Clients zu konfigurieren ;-)


Da reicht IMAP und einer, der die Filter laufen hat, und "ständig" 
durchläuft ... der Client sortiert dann für alle anderen -> 
gelesen/gelöscht kann man (dank IMAP) auch in den anderen sehen
Muss mal sehen ob ich das direkt auf dem Mailserver irgendwie 
hinbekomme. Hab da SSH zugriff, aber halt keine Root-Rechte. Müsste 
ja auf mein Mail-Verzeichnis Zugriff haben.

?

IMAP ist nur ein anderer Zugriff auf die Mailboxen ... (wie POP3) ...

und mit "einer" meinte ich einen eMail-client, der halt ständig läuft, 
um die Filter anzuwenden




Peter


Schon klar so weit. Hab aber keine rechner der immer läuft. Außer meinem 
Homeserver, aber der macht keine Mails.
Aber ich hab SSH Zugriff auf meinen Mailserver, somit kann ich mir evtl 
ein script basteln.


Gruß,
Schubi

Re: [Neo] Forum für neo-layout

[Peter Bartosch]

On 06/05/11 22:39, Schubi wrote:

[...]


IMAP ist nur ein anderer Zugriff auf die Mailboxen ... (wie POP3) ...

und mit "einer" meinte ich einen eMail-client, der halt ständig 
läuft, um die Filter anzuwenden




Peter



?
Schon klar so weit. Hab aber keine rechner der immer läuft. Außer 
meinem Homeserver, aber der macht keine Mails.
Aber ich hab SSH Zugriff auf meinen Mailserver, somit kann ich mir 
evtl ein script basteln.


schau' dir mal procmail an ... ich nehme an, das du Zugriff auf einem 
Linux-Server hast, und procmail wird i.d.R. durch die MTAs als Filter 
direkt unterstützt



Peter

Re: [Neo] Forum für neo-layout

[Schubi]

Sehr interessant, danke.
Auf Arbeit muss ich ja leider mit dem Ding arbeiten.

Gruß,
Schubi

Am 05.06.2011 20:26, schrieb Florian Janßen:

Peter Bartosch schrieb am 05.06.2011 um 19:50 Uhr:

Outlook kann's per default (IIRC) nicht - ist aber auch kein MUA  (Mail
User Agent) ...

Müsste gehen:



Gruß Florian

Re: [Neo] Forum für neo-layout

[Mario Sander]

OK,

das waren in der Diskussion jetzt wieder fast alle Vor- und Nachteile. Objektiv 
mag das ja alles auch richtig sein. Aber ich benutze neo jetzt seit gut 
anderthalb Jahren. Wenn ich ein Problem hatte, dann hab ich kurz im Chat vorbei 
geschaut. Wenn dort aber gerade niemand ist, der einem helfen kann, ist der 
Chat doch ein wenig nervig, weil eben niemand mal einen Tag später antworten 
kann. Das hätte mir persönlich sehr geholfen. Außerdem sind im Chat die 
Informationen einfach verloren und jemand mit dem selben Problem kann sie nicht 
wieder einsehen.

Zur Mailingliste kann ich nur sagen, dass, welche Vorteile sie auch immer 
bietet, ich die ganze Zeit niemals auch nur in Betracht gezogen hätte, sie zu 
benutzen. Erst gestern habe ich mich überwunden, nachdem im Chat jemand meinte, 
ich soll doch mal in der Mailingliste schreiben. Ich will damit sagen, dass in 
meiner Vorstellung Mailinglists immer für Entwickler waren und nur für 
Entwickler. In einem Forum kann man auch als Neuling fragen stellen, in dem 
einem andere Nutzer helfen und ab und an mal ein Entwickler vorbeischaut, um 
Support zu geben. Wie falsch auch immer die Vorstellung sein mag, glaube ich 
doch, dass viele so denken. 

Außerdem war dann mein Problem, wie findet man raus, ob in der Mailingliste die 
Diskussion schon gelaufen ist. Also hab ich vom Archiv die letzten fünf Monate 
runtergeladen und geschaut, ob da was drüber gesagt wurde. Auch wenn es in 
diesem Fall im Wiki stand, finde ich das extremst umständlich.

Wie auch immer, das war alles rein subjektiv. Aber ich denke, dass in diesem 
Fall das subjektive Empfinden wichtig ist. Ich habe neo gelernt, weil ich 
dachte, dass die Idee gut ist. Trotzdem konnte ich mich nicht überwinden die 
Mailingliste zu benutzen. Wenn es also noch mehr von meiner Sorte gibt, dann 
würde sich ein Forum wahrscheinlich lohnen. 
Und zur Beteiligung direkt: Ich habe leider keine Ahnung von phpBB oder 
ähnlichen. Falls aber jemand die Administration übernimmt, kann ich gerne 
moderieren oder neue Nutzer freischalten, Rechte vergeben oder ähnliches.

MfG Mario