Re: [Neo] Griechisch schreiben mit Neo

[Pascal Hauck]

Am Samstag, 13. Februar 2010 20:50:39 schrieb Carsten Ace Dahlmann:
> Was/Wo meinst du mit „5(4)“?

Die Taste 5 und die Ebene 4.
Also Mod4+5.

Will also sagen: Wenn nur die ersten zwei Ebenen verändert werden, ist ohnehin 
ein Hochkomma (mid dot) auf der neo_gr. Soll es auf eine andere Ebene, könnte 
man überlegen, ob es auf der Taste bleibt, um den gedanklichen Wechsel 
zwischen neo_de und neo_gr möglichst einfach zu gestalten.


Gruß,
Pascal


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Re: [Neo] Griechisch schreiben mit Neo

[Carsten Ace Dahlmann]

Hi!

Am Sat, 13 Feb 2010 18:24:15 +0100
schrieb Pascal Hauck :

> Nur, falls es nicht schon klar war: den Hochpunkt (mid dot) gibt es
> auch in der „normalen“ Neo auf 5(4).

Sorry, falls ich auf dem Schlauch stehe. :-( Was/Wo meinst du mit
„5(4)“?

LG,
Ace
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Re: [Neo] neo-vars: Bildschirmtastatur dynamisch

[Matthias Wächter]

Hallo Dennis!

Am 13.02.2010 14:51, schrieb Dennis Heidsiek:
> So, dann will ich Dich mal ›entspannen‹ ;) … hier folgte der
> versprochene Testbericht. Um ihn mal in einen Satz zusammenzufassen:
> »Die Liste der Dinge, die gegen einen dauerhaften Linux-Umstieg
> sprechen, ist soeben um einen Punkt angewachsen« ;).

Ich will niemanden von einem sinnvollen Umstieg auf Linux abhalten. Ich es nur 
denen, die diesen
Umstieg nicht machen, ihr triestes Windows-Leben etwas erträglicher machen :)

> Aber ich vermute einmal, dass Dir einen etwas ausführlicheren
> Testbericht wünscht, los geht’s: Ich bin wirklich ehrlich und vollauf
> begeistert, das ist eine tolle Ergänzung des Neo-Vars. Einmal für all’
> die Einsteiger, denen das in der Lernphase sehr helfen sollte (und das
> ist umso wertvoller, da das legendäre Neo-2-Realease jetzt wirklich
> unmittelbar bevorsteht), und andererseits natürlich für alle
> Custum.ahk-Bastler und jede-Woche-eine-neue-Belegung-Neo-3-Betatester.
> Wirklich ganz großes Kino, Mœsi!

Danke! Ich war auch erstaunt, wie performant die Umschaltung klappt, ich hatte 
mit einer spürbaren
Verzögerung beim Aufbau gerechnet, aber so macht es eigentlich schon jetzt 
richtig Spaß! :)

> Insbesondere bin ich davon beeindruckt, wie gut das ganze funktioniert.

Ich auch. Ich hatte ja seinerzeit, beim Umstieg auf neo-vars mit seinen 
Variablen, schon eine
dynamische BST im Kopf, aber keine Zeit, die doch nicht wenigen Klippen zu 
umschiffen. Insbesonders
das Aktivieren einer oder mehrerer Schriftarten, die unabhängig von den am 
System installierten
funktionieren sollten, war eine echte Herausforderung. Die für die dynamische 
BST erzeugte Datei
ebene0.png war ja bis etwa Mitte 2009 Teil des Repositorys, wurde dann aber 
wegen Nicht-Benutzung
entfernt. Jetzt hab ich es endlich gebraucht und dabei neu hinzugefügt. :)

> Die Ebenen werden korrekt umgeschaltet, und auch der Caps- und Mod4-Lock
> werden korrekt dargestellt. Und Du hattest mich sowieso in dem Moment,
> in dem ich den lang-ſ-Modus eingeschaltet habe und ich bemerkte, dass
> auch da s, ſ und ß korrekt vertauscht in der Bildschirmtastatur
> angezeigt werden :). Ebenso begeistert bin ich, das mein persönlicher in
> der Custum.ahk definiter DH-Modus (»«„“” auf Ebene 1, ergonomisch
> angeordneter Mod4-Tastenblock, individuelle Belegung des
> Navigationsblockes) vollkommen umgesetzt wird (und ich mit Mod3+F8 auch
> zum Standard hin- und her wechseln kann, wobei sich die Belegung jedes
> Mal entsprechend ändert).

Das ist die Hauptmotivation für die neue BST gewesen. Ich konnte die alte 
eigentlich nie richtig
verwenden, da ich ja fast seit Anbeginn mit meinem eigenen Layout unterwegs war 
und sich die
Erzeugung individualisierter .png-Dateien nicht gelohnt hätte. Außerdem konnte 
ich mir vorstellen,
dass die Lang-s-Fraktion und andere Individualisten so etwas ganz gut brauchen 
könnten.

> Wirklich etwas verwirren konnte ich die neue
> BST eigentlich nur mit meinem toten ß, wobei er mir hier eine fast leere
> – das heißt, bis auf ſs anzeigt, aber das betrifft erstens nur mich und
> zweitens gefällt es mir sogar :).

Diesen Modus habe ich noch garnicht ausprobiert, muss ich noch nachholen und 
fixen!

> Ebenso begeistert bin ich, dass es auch mit Compose und den Toten Tasten
> sehr gut klappt, das ist wirklich eine ganz neue Art, die interaktiv zu
> ›erforschen‹. Jetzt kann man endlich mal /sehend/ ausprobieren, wie man
> bspw. Mehrfachdiakritia (wie ṹ) eingeben kann … und das gleiche gilt für
> Compose, auch das kann man jetzt quasi interaktiv neu entdecken :). Auch
> hier ist es schön, das die selbst definierten Cokos funktionieren, ich
> habe das eben mindestens vaghmaH Mal mit den klingonischen Cokos
> ausprobiert :).

:) Ich war auch ganz erstaunt, wie intuitiv sich jetzt beispielsweise das tote 
„TURN“ (M2+T2)
erforschen lässt. Allerdings musste ich erst die diversen Compose-Module 
aktivieren und die
fehlenden Symbole in der dynamischen Compose-Erzeugung, die ich aktiviert habe, 
aktualisieren.

> Kurzum, ich bin ein begeisterter Fan der Bildschirmtastatur 2.0 und
> plädiere sogar dafür, dass sie die ›statische‹ Version bald vollständig
> ersetzen sollte.

Es hängt sicher von der Performance des Rechners ab, auf dem man die neue BST 
einsetzen will. Wenn’s
nur mehr flackert und man den Buchstaben beim Aufbauen zuschauen kann, muss man 
sich spätestens
etwas überlegen. Mein Rechner von 2006 kommt jedenfalls klaglos zurecht.

> Allerdings habe ich auch ein ganz paar Kritikpunkte bzw. eher
> Feature-Requests ausmachen können, die da wären:
> • Am rechten Rand der BST steht viel weißer Platz über, der könnte
> restlos verschwinden.

Peanuts. :) Wir haben irgendwann zwischen der Erstellung der alten/neuen 
ebene0.png und den
aktuellen ebenex.png-Dateien das Format geändert.

> • Interessant finde ich an dieser Stelle auch die drei abgeschnittenen
> M’s, die hinter der BST hervorlugen, ich habe mal ein Bildschirmfoto
> angehängt (auch, damit sich 

Re: [Neo] Griechisch schreiben mit Neo

[Carsten Ace Dahlmann]

Hi!

Am Sat, 13 Feb 2010 19:48:00 +0100
schrieb Peter Eberhard :

> Nunja, ich würde ja vorschlagen, stattdessen Υυ auf Uu zu legen, weil
> es so dem Griechischen näher kommt.

Da bin ich strikt gegen. Erstens ist das große Ypsilon in seiner
graphemischen Form im Griechischen schließlich auch das , zweitens
_heißt_ der Buchstabe nunmal Ypsilon. Und außerdem ist ein [u:] im
Griechischen der Diphthong <ου>.

LG,
Ace

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Re: [Neo] Griechisch schreiben mit Neo

[Peter Eberhard]

Am Samstag, den 13.02.2010, 17:02 +0100 schrieb Alexander Koch:
> • Anstatt dem archaischen Koppa (Ϙϙ) auf Q könnte man auch (neben das ς) das 
> Ϲϲ legen. Damit hätte man dann auch gleich noch ͼͽ ϲͻ ϹϽ ϾϿ zur Verfügung. 
Wäre ich dagegen. Einfach so aus Gefühl :).

> • Alternativ könnte man Ϲ auch über ♫gC/♫gc erzeugen. Dabei ist zu überlegen, 
> ob das in Ordnung wäre angesichts der Tatsache, dass χ auf c liegt. Das große 
> Chi aber mit ♫gX → Χ erzeugt wird. Ich finde das in Ordnung und denke auch, 
> dass Ϲϲ nicht so wichtig sind. (Evtl könnte man dann auch mit ♫ϲε → ϵ o.ä.)
Finde ich in Ordnung.

> • Wollen wir die archaische Variante eines Zeichens über ♫·· (Doppelt) 
> erlauben? Also: ♫ϞϞ → Ϙ, ♫ϝϝ → ͷ, ♫ϡϡ → ͳ. Ich kenne die Zeichen auch nicht 
> gut genug.
Halte ich auch für gut.

> • Brauchen wir Ϻϻ und Ͱͱ?
Keine Ahnung.

> • ʹ ͵ also die Zahlzeichen auf u wirkt ein bisschen komisch. Das tiefe ist 
> seltener, da für die Tausenderstellen, man könnte es auch mit ↻ʹ → ͵ 
> erzeugen. 
> Also müsste man nur noch ʹ unterbekommen. Ich hatte Shift-ς überlegt, das 
> überzeugt mich aber auch noch nicht so. Laut Unicode ist es (d.h. U+0374 
> GREEK 
> NUMERAL SIGN) äquivalent zu U+02B9 MODIFIER LETTER PRIME, ein Zeichen, dass 
> ich schon mal auf der ML vorgeschlagen hatte, aber was damals nicht 
> aufgenommen wurde. Von daher bräuchte man das vielleicht auch nicht, wenn man 
> das andere hätte. Dann wäre aber auch wieder ↻ʹ schwierig.
Nunja, ich würde ja vorschlagen, stattdessen Υυ auf Uu zu legen, weil es
so dem Griechischen näher kommt. Das wäre aber nicht mehr mit 
Diese Änderung würde bedeuten, dass Ψψ auf Yy kommen könnte (wg.
Aussehen), und auf Hh könnte dann Ηη, Ää wäre frei für das Stigma Ϛϛ,
das gut zu den anderen Zahlzeichen ϟ und ϡ passen würde.

All das ist allerdings – für Neo 2 – eher kritisch zu betrachten, da man
wohl die Kompatibilität zur 5. Ebene behalten sollte, und die wird nicht
mehr geändert. Das Stigma sollte aber wirklich noch irgendwohin, da es
für Zahlen gebraucht wird, und die werden laut englischer Wikipedia auch
heute noch für Ordinalzahlen genommen (Sowas wie Philipp VI hieße
Φίλιππος Ϛʹ). Es sollte auch nicht einfach durch das ähnlich aussehende
End-Sigma ς ersetzt werden. Mein Vorschlag wäre der Platz Uu für Stigma
Ϛϛ, und die Zahlmarkierungen ʹ͵ können auf die Bindestrichtaste (neben
die Zahlen). Der Bindestrich auf den Gedankenstrich – und der
Mittenpunkt · auf •. Bisschen radikal zwar, –, — und • einfach so
rauszuschmeißen, aber braucht man die für Griechisch denn?

Weniger radikale Lösung: Stigma auf Uu, ʹ auf ß(2), und die untere
Zahlmarkierung ͵ durch Drehen erzeugen.

> • Dann ist, angesichts der vielen archaischen Zeichen noch zu überlegen, ob 
> man nicht das sehr archaische ₯ (U+20AF DRACHMA SIGN) noch braucht?
Pff… Keine Ahnung. Könnte man neben $ und € legen? Braucht man „ für
Griechisch? Scheint nicht so.¹

Gruß,
Peter

¹
http://en.wikipedia.org/wiki/Quotation_mark,_non-English_usage#Overview

Re: [Neo] Type Matrix 2030 USB

[Dennis Heidsiek]

Moin Ulf,


Ulf Bro ſchrieb am 13.02.2010 18:36 Uhr:
Dieses ist ein Erfahrungsbericht nach *kürzerem* Gebrauch. Der längere 
Erfahrungsbericht kommt erst später. Wenn ich längere Zeit gehabt habe.


Vielen herzlichen Dank für diese ›kurze‹ Schilderung Deiner ersten 
Eindrücke, ich fand sie sehr interessant zu lesen!


Weitere Wünsche? Na klar – ich hätte gerne meine persönliche 
Tastaturbelegung hardwaremäßig einprogrammiert. Wenn sie sich nicht 
alle 3 Monate ändern würde.


Das ist allerdings ein kaum aufzuhebender Konflikt, die sich selbst neu 
programmierende Tastatur ist leider noch nicht erfunden worden ;).



Viele Grüße,
Dennis

Re: [Neo] Type Matrix 2030 USB

[Ulf Bro]

> Auch ich bin auf einen Erfahrungsbericht nach längerem Gebrauch
> gespannt. Warten wir Ulfs Erfahrungen ab.

Dieses ist ein Erfahrungsbericht nach *kürzerem* Gebrauch. Der längere
Erfahrungsbericht kommt erst später. Wenn ich längere Zeit gehabt habe.



Die Tastatur ist flach und etwa 15 mm hoch. Sie ist viel schwerer als
man erwarten sollte und steht auf 4 nicht ausklappbaren Gummifüßen. Die
Tastatur kann also nicht in eine höhere Neigung eingestellt werden. Ich
persönlich brauche das auch nicht.

Zum Finden der Grundstellung gibt es zwei Noppen, die sich unter den
Zeigefingern befinden. Man kennt ja auch Tastaturen, wo sie unter den
Mittelfingern liegen oder Tastaturen, wo die Mittelfingertasten in der
Konkavität fühlbar unterschiedlich sind. Hier sind es also Noppen unter
den Zeigefingern.

Da die TypeMatrix-Tastatur rechtwinklig angeordnete Tasten hat, kann
man eine Taste in einer höher gelegenen Reihe entweder durch eine
Streckbewegung erreichen oder indem man die ganze Hand nach oben oder
nach unten verschiebt.  Nun könnte man meinen, das das ja auch mit einer
normalen Tastatur möglich ist.  Das ist es nicht. Die normale Tastatur
mit den schräg versetzten Reihen ist als Nachahmung der Schreibmaschine
entstanden, wo es aus mechanischen Gründen nicht anders ging. Als die
elektrische Schreibmaschine erfunden wurde und es keinen Grund mehr
gab, die Reihen versetzt zu behalten, wurden sie dennoch so belassen,
vermutlich um die Leute, die zwischendurch auf einer mechanischen
Schreibmaschine schreiben, nicht zu verärgern. Heute, wo es keine
mechanischen Schreibmaschinen gibt, hat man vermutlich die schräge
Computertastatur behalten, damit man keine Probleme mit den nunmehr
grundlos schrägen Elektroschreibmaschinen hat.

Was auch immer der Grund für die schräg versetzten Reihen sein mag,
fest steht, dass die obere Reihe so im Verhältnis zur Grundreihe
liegt, dass man die Buchstaben der oberen Reihe durch Verschiebung der
Hand erreichen kann. Bei der Zahlenreihe haben sich die Tasten sich
aber so viel verschoben, dass man in der Regel nicht die Taste in der
dazugehörigen Säule betätigt, sondern die Taste unmittelbar rechts
davon. So kommt es also, dass man mit der rechten Hand nicht die Ziffer
7 tippt wie eigentlich vorgesehen, sondern die Zahl 8. Diese findet man
also nicht, indem man die Hand nach oben gleiten lässt, sondern man
streckt den Finger direkt nach oben in einem Abstand, den man durch
Üben lernen muss, und schon hat man die 8. Das ist, wie gesagt, bei
TypeMatrix nicht so. Da kann man die entsprechende Taste finden, wenn
man die Hand hoch gleiten lässt. Und dann bekommt man, wie erwartet,
auf dem rechten Zeigefinger die 7 und nicht die 8. Der versuch, mit
links die 6 zu tippen endet auf der Rücktaste. Das hätte man auch anders
machen können. Hat man aber nicht. Das Ergebnis ist, dass man mit Links
1-2-3-4-5 und mit rechts 6-7-8-9-0 tippt. Wenn man seine Finger zählt,
tut man das auch ungefähr so, und würde man jemanden, der noch nie in
seinem Leben eine Tastatur gesehen hat, fragen, unter welchen Fingern er
glaubt, dass die Zahlen liegen müssten, dann wird er automatisch genau
diese Reihenfolge nennen.  Nur ein Schrägheitsgeschädigter wird etwas
Anderes sagen. Es scheint also, dass die Herstellerfirma gar nicht die
Tasten anders hätte anbringen können.

Man hätte statt rechtwinklig angeordnete Tasten aber auch die Tasten
so anordnen können, dass sie für die rechte Hand nach links schräg
wären, für die linke Hand aber nach rechts schräg. Dieses würde sich
auf die Beobachtung stützen, dass die Arme in einem Winkel von etwa
30 Grad (bis 45 Grad) auf die Tastatur treffen.  Man kann sich wundern,
dass die rechtwinklig angeordneten Tasten noch brauchbar sind. Die Natur
kommt dem Schreibenden aber hier entgegen und zwar folgendermaßen:

Wenn Sie die Hand öffnen und die Finger strecken und nicht besonders
versuchen, die Finger zu spreizen oder zu sammeln, dann stehen die
Finger normalerweise entweder Parallel oder ein kleines Bisschen
gespreizt zu einander. Drehen Sie jetzt die Hand so, dass die Handfläche
nach oben zeigt und beugen die Finger halbrund, dann werden Sie sehen,
dass die Finger nicht senkrecht nach oben zeigen. Der Kleinfinger zeigt
nach oben und innen zu den anderen Fingern und der Zeigefinger nach oben
und nach innen zu den anderen. Mittel- und Ringfinger zeigen so ziemlich
nach oben. Das ist normal so, bei allen Menschen. Ärzte lernen dieses
während des Studiums, weil es Bedeutung hat, in welche Richtung man
einen gebrochenen Finger gipst und wie er zusammenwächst.

Beugen Sie jetzt die Finger halbrund in 180 Grad, dann sehen Sie,
dass sie nicht parallel sind, sondern dass sie alle in Richtung auf
einen Punkt unter der Daumenwurzel zeigen, auf einen Knochen, den man
das Kahnbein nennt. Ganz besonders deutlich wird dieses, wenn man die
Finger nicht aneinander presst, sondern leicht locker gespreizt hält.

Dreht man die Hand jetzt in dieser Stellung um und legt die Finger auf
die Tas

Re: [Neo] Griechisch schreiben mit Neo

[Pascal Hauck]

Am Samstag, 13. Februar 2010 17:51:26 schrieb Carsten Ace Dahlmann:
> Und anstatt • dann den Hochpunkt?

Nur, falls es nicht schon klar war: den Hochpunkt (mid dot) gibt es auch in 
der „normalen“ Neo auf 5(4).

> Wer kennt sich denn noch mit Griechisch aus? Pascal?

Leider nicht ausreichend.


Gruß,
Pascal


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Re: [Neo] Referenz-Freeze-Wahlen: Organisatorisches

[Dennis Heidsiek]

Hallo Knittl,


Knittl ſchrieb am 13.02.2010 17:07 Uhr:

um wieder meine unwissenheit bekanntzugeben :)


Kein Problem, das Wahlverfahren ist durchaus nicht-trivial, weshalb gibt 
es hier keine dummen Fragen, sondern nur dumme Antworten :).


Aber noch eine kleine WARNUNG: Wer nicht tiefer in das Wahlverfahren 
bzw. die Auszählung einsteigen und eventuelle Kopfschmerzen vermeiden 
möchte, sollte ab hier damit aufhören, diese E-Mail zu lesen. ;)



wenn ich die schulze-methode richtig verstanden habe (ausspielen aller 
kandidaten gegeneinander, der mit höhrer wertung gewinnt),


Ja, das ist die prinzipielle Grundidee aller Condorcet-Verfahren: wenn 
es einen Condorcet-Sieger (also einen Kandidaten, der gegenüber allen 
anderen Kandidaten mehrheitlich bevorzugt wird) existiert, gewinnt der 
auch. Richtig tricky wird’s erst, wenn es den nicht gibt … dann beginnt 
der kompliziertere Teil des Wahlverfahrens, in dem sich die 
verschiedenen Condorcet-Methoden unterscheiden (und Schulze allgemein 
als die ›beste‹ Lösung angesehen wird).



  hieße das dann, dass bei einer wertung wie folgt:

a1. A
[IMLIZIT VON MIR ERGÄNZT: a2. B C D]

gegen

b1. A
b2. B
b3. C
b4. D

und gegen

c1. A
c2. C
c3. D
c4. B
   


Also im vorliegenden Beispiel gewinnt ganz eindeutig A, da er von allen 
allen anderen Varianten vorgezogen wird!



B von wahl a gegen b von wahl c gewinnt?


Das verstehe ich nicht ganz, es kann nur einen Sieger geben, und das ist 
hier A! Aber grundsätzlich werden aber auch *nicht* die Stimmabgaben 
unteinander ›ausgefochten‹ (also Dennis vs. Knittl, … Knittl vs. 
Pascal), sondern es wird erstmal insgesamt summiert und das dann 
ausgewertet. Im Deinem Beispiel ergibt sich die »paarweise 
Vorzugsmatrix« (bitte eine dicktengleiche Schrift einstellen!)


→ A B C D
A - 3 3 3
B 0 - 1 1
C 0 1 - 1
D 0 1 - 0

Und die wird dann ausgewertet.


will ich also nicht, dass ein gewisser kandidat nach vorne kommt, bringe ich 
meinen stimmzettel in eine totale ordnung, da sonst alle »mir-egal«-kandidaten 
einfach auf platz 2 in meiner wertung kommen.
   


Hey, jetzt kommen schon die ersten Fragen nach der taktischen 
Stimmabgabe auf ;). Natürlich hat der einzelne natürlich keine 
Möglichkeit, einen Kandidaten komplett aus dem Rennen zu kicken, aber Du 
kannst schon ganz bewusst ›gegen‹ einen Kandidaten stimmen:

Finde-ich-absolut-Super
… andere Alternativen, ›geordnet‹ oder auch ein paar gleich gewertet, 
wie auch immer…

Mag-ich-ganz-und-gar-überhaupt-nicht-Weltuntergang

Grundsätzlich gilt aber: Das ganze Verfahren basiert auf dem paarweisen 
Vergleich von Alternativen, also: Desto genauer Du da Deine Vorlieben 
ausdrückst, desto stärken schlagen sie sich auch in der Auswertung 
nieder – falls es denn zum »Kampf« zwischen diesen Alternativen kommen 
sollte! Wie ich eben im Wiki (für den Fall mit zehn Kandidaten) ergänzt 
habe:
Du kannst dir das so vorstellen: Deine erste Präferenz ziehst du allen 
folgenden neun Möglichkeiten vor, sie hat also quasi ein Gewicht der 
Stärke 9. Deine zweite Präferenz ziehst du immerhin noch acht 
Möglichkeiten vor, sie hat somit ein Gewicht der Stärke 8. Insgesamt 
kannst du damit gewissermaßen bis zu 9+8+7+6+5+4+3+2+1=45 Stimmen 
vergeben, aber hier hast du nur 9 vergeben!
Habe ich mich da klar genug ausgedrückt? Generell gilt: Desto genauer Du 
abstimmst, desto besser.



ist das beabsichtigt,


Ja, es ist bei diesem Verfahren vollkommen beabsichtigt, dass der Wähler 
seine Wünsche recht genau formulieren kann!


Man kann also durchaus so etwas wie

Krude-Minderheitsvariante-1
Krude-Minderheitsvariante-2
Hauptvariante-2
Hauptvariante-3
[…]

wählen – selbst wenn sich die von Dir absolut bevorzugten 
Minderheitenvarianten nicht durchsetzten, kannst Du so trotzdem noch 
mitabstimmen, ob jetzt am Ende Hauptvariante Zwei oder Drei das Rennen 
macht!



oder einer der angemerkten konstruierbaren sonderfälle und paradoxien?
   


Nein, die haben wir noch gar nicht angesprochen! Das tritt erst bei 
Nichtexistenz eines Condorcet-Sieger auf, also bei wechselseitigen 
zyklischen Domminanzstrukturen (eine Mehrheit findet A besser als B, B 
besser als C, C besser als A, und alle finden A,B,C besser als den 
Rest). Dann beginnt der lustige Teil (der mit den Kopfschmerzen). Wenn 
aber genug Leute mitwählen, sollte so etwas aber hoffentlich erst gar 
nicht auftreten.



ODER hab ich die ganze schulze-methode nur nicht verstanden? ;)
   


Keine Ahnung, ich weiß ja noch nicht mal, ob ich sie richtig verstanden 
hab’ ;).




Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Griechisch schreiben mit Neo

[Carsten Ace Dahlmann]

Hi!

Am Sat, 13 Feb 2010 17:02:41 +0100
schrieb Alexander Koch :

> Das sollte kein Problem sein, ebenso neo2-kyr. Es ist auch schon eine 
> funktionierende Funktion im SVN,

Cool. Das probier ich morgen mal aus. :-)

> Als Referenz, so sieht neo2-griechisch im Moment aus (vgl. Mail
> 2010-01-08):

Können wir noch irgendwo den Hochpunkt einbinden?

> ʹ ͵ also die Zahlzeichen auf u wirkt ein bisschen komisch. 

Ich muss sagen, dass ich mich mit den Zahlzeichen leider auch nicht
auskenne. Aber ich gebe dir Recht, dass es da komisch wirkt. Vielleicht
mit den Thetas tauschen und somit nach unten rechts verbannen?

Und anstatt • dann den Hochpunkt?

Ist nur die Frage, welcher. „Obwohl es in Unicode einen eigenen Code
U+0387 GREEK ANO TELEIA gibt, ist U+00B7 MIDDLE DOT (Mittelpunkt, ·)
das bevorzugte Unicode-Zeichen für diesen Zweck“
(http://de.wikipedia.org/wiki/Hochpunkt_%28Interpunktion%29)

> • Anstatt dem archaischen Koppa (Ϙϙ) auf Q könnte man auch (neben das
> ς) das Ϲϲ legen. Damit hätte man dann auch gleich noch ͼͽ ϲͻ ϹϽ ϾϿ
> zur Verfügung. • Alternativ könnte man Ϲ auch über ♫gC/♫gc erzeugen.
> Dabei ist zu überlegen, ob das in Ordnung wäre angesichts der
> Tatsache, dass χ auf c liegt. Das große Chi aber mit ♫gX → Χ erzeugt
> wird. 

Versteh ich nicht, wie du das meinst. Das große Chi ist doch jetzt so
oder so da?!

Jedenfalls: Ich kenne mich auch mit den ausgestorbenen Buchstaben leider
kaum aus. Von daher weiß ich nicht, ob man jeweils auch die anderen
Varianten braucht oder welche häufiger vorkommen.

Aber wenn man diese per Compose und Dopplung erlauben kann, ist das
doch wunderbar.

Vielleicht wäre dieser Vorschlag ja auch für Ϲϲ sinnvoll? Und
vielleicht kann man so auch noch die letztens ausgetauschten
alternativen Minuskeln mit erzeugen, falls sie mal wer braucht.

> Also: ♫ϞϞ → Ϙ, ♫ϝϝ → ͷ, ♫ϡϡ → ͳ. Ich kenne die Zeichen auch
> nicht gut genug. • Brauchen wir Ϻϻ und Ͱͱ?

Ich leider auch nicht. Aber Ͱͱ sieht man schon öfter.

> Dann ist,
> angesichts der vielen archaischen Zeichen noch zu überlegen, ob man
> nicht das sehr archaische ₯ (U+20AF DRACHMA SIGN) noch braucht?

Google hat noch keinen Eintrag zu ₯. ;) Vielleicht braucht man es also
nicht. Ich kenne es aber nicht.

Ansonsten aber schonmal einen herzlichen Dank für deine Arbeit. Cool,
dass es schon eine Greek-Version mit den echten Majuskeln gibt. :) Ich
halte das für Griechisch-Fans auch für sinnvoller, da so dann keine
Wörter erzeugt werden, die aus verschiedenen Unicode-„Stellen“
zusammengebaut sind. Man kann es bereits beim Googlen merken.

Tja, aber weiter sind wir nun immer noch nicht. Wer kennt sich denn
noch mit Griechisch aus? Pascal?

LG,
Ace
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Re: [Neo] Referenz-Freeze-Wahlen: Organisatorisches

[Knittl]

2010/2/13 Dennis Heidsiek :
> Mayer, Stefan ſchrieb am 13.02.2010 16:40 Uhr:
>> Wäre denn auch sowas okay?:
>> 1. Kandidat A
>> 2.
>> 3. Kandidat B, Kandidat C
>>
>
> Ja, auch das wäre ein gültiger Stimmzettel! Allerdings würde er rein
> verfahrensbedingt von mir zu
> 1. Kandidat A
> 2. Kandidat B, Kandidat C
> 3. Liste der restlichen Kandidaten
>
> »normalisiert« werden – das Wahlverfahren wertet hier nur die Information
> aus, dass Dir Kandidat A wichtiger ist als allen Kandidaten, nicht um wie
> viel (das ginge schon deshalb nicht, da jede Stimme gleich viel zählen
> soll).


um wieder meine unwissenheit bekanntzugeben :)

wenn ich die schulze-methode richtig verstanden habe (ausspielen aller
kandidaten gegeneinander, der mit höhrer wertung gewinnt), hieße das
dann, dass bei einer wertung wie folgt:

a1. A

gegen

b1. A
b2. B
b3. C
b4. D

und gegen

c1. A
c2. C
c3. D
c4. B

B von wahl a gegen b von wahl c gewinnt? will ich also nicht, dass ein
gewisser kandidat nach vorne kommt, bringe ich meinen stimmzettel in
eine totale ordnung, da sonst alle »mir-egal«-kandidaten einfach auf
platz 2 in meiner wertung kommen.

ist das beabsichtigt, oder einer der angemerkten konstruierbaren
sonderfälle und paradoxien?

ODER hab ich die ganze schulze-methode nur nicht verstanden? ;)

lg, daniel


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Re: [Neo] Griechisch schreiben mit Neo

[Alexander Koch]

Hallo,

> Angesichts des baldigen Freezes von Neo 2.0 folgende Frage: Ist es
> wohl möglich, zeitgleich neo2-greek fertigzustellen?
Das sollte kein Problem sein, ebenso neo2-kyr. Es ist auch schon eine 
funktionierende Funktion im SVN, siehe symbols/neo-lang und rules/*-lang.
Dort hab ich den neo-Treiber aber einfach zwei mal kopiert, was für mich etwas 
unbefriedigend ist. Gibt es da bessere Lösungen?

Als Referenz, so sieht neo2-griechisch im Moment aus (vgl. Mail 2010-01-08):
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│ M3  │ʹ│ι│α│ε│ο│σ│ν│ρ│τ│δ│υ│M3│   │
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│Ums│M4│ϡ│ϟ│η│π│ζ│β│μ│,│.│θ│ Umsch │
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│Str│Fe│Al│geschützt ⍽│M4│Fe│Me│Str│
└───┴──┴──┴───┴──┴──┴──┴───┘
┌───┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬──┐
│ ˜ │°│§│ℓ│»│«│$│€│„│“│”│—│↻│ Back │
├───┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬─┤
││Ξ│Ϝ│Λ│Χ│Ω│Κ│Ψ│Γ│Φ│Ϙ│ │¸│ Ret │
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┐   │
│ M3  │͵│Ι│Α│Ε│Ο│Σ│Ν│Ρ│Τ│Δ│Υ│M3│   │
├───┬─┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴──┴───┤
│Ums│M4│Ϡ│Ϟ│Η│Π│Ζ│Β│Μ│–│•│Θ│ Umsch │
├───┼──┼─┴┬┴─┴─┴─┴─┴─┴┬┴─┼─┴┬──┬───┤
│Str│Fe│Al│Leerzeichen│M4│Fe│Me│Str│
└───┴──┴──┴───┴──┴──┴──┴───┘

> Sehe ich das richtig, dass vor allem Alexander Koch sich darum kümmert?
Ja.

> Brauchst du da noch irgendwelche Unterstützung, Alex?
Es wäre vielleicht gut, wenn sich das noch ein paar Leute anschauen würden. 
Vielleicht auch, ob die neuen Zeichen Störpotential haben. Insbesondere gibt 
es folgende offene Fragen:
• Anstatt dem archaischen Koppa (Ϙϙ) auf Q könnte man auch (neben das ς) das 
Ϲϲ legen. Damit hätte man dann auch gleich noch ͼͽ ϲͻ ϹϽ ϾϿ zur Verfügung. 
• Alternativ könnte man Ϲ auch über ♫gC/♫gc erzeugen. Dabei ist zu überlegen, 
ob das in Ordnung wäre angesichts der Tatsache, dass χ auf c liegt. Das große 
Chi aber mit ♫gX → Χ erzeugt wird. Ich finde das in Ordnung und denke auch, 
dass Ϲϲ nicht so wichtig sind. (Evtl könnte man dann auch mit ♫ϲε → ϵ o.ä.)
• Wollen wir die archaische Variante eines Zeichens über ♫·· (Doppelt) 
erlauben? Also: ♫ϞϞ → Ϙ, ♫ϝϝ → ͷ, ♫ϡϡ → ͳ. Ich kenne die Zeichen auch nicht 
gut genug.
• Brauchen wir Ϻϻ und Ͱͱ?
• ʹ ͵ also die Zahlzeichen auf u wirkt ein bisschen komisch. Das tiefe ist 
seltener, da für die Tausenderstellen, man könnte es auch mit ↻ʹ → ͵ erzeugen. 
Also müsste man nur noch ʹ unterbekommen. Ich hatte Shift-ς überlegt, das 
überzeugt mich aber auch noch nicht so. Laut Unicode ist es (d.h. U+0374 GREEK 
NUMERAL SIGN) äquivalent zu U+02B9 MODIFIER LETTER PRIME, ein Zeichen, dass 
ich schon mal auf der ML vorgeschlagen hatte, aber was damals nicht 
aufgenommen wurde. Von daher bräuchte man das vielleicht auch nicht, wenn man 
das andere hätte. Dann wäre aber auch wieder ↻ʹ schwierig.
• Dann ist, angesichts der vielen archaischen Zeichen noch zu überlegen, ob 
man nicht das sehr archaische ₯ (U+20AF DRACHMA SIGN) noch braucht?

Viele Grüße,
Aleχ

Re: [Neo] Referenz-Freeze-Wahlen: Organisatorisches

[Dennis Heidsiek]

Hallo Stefan,


Mayer, Stefan ſchrieb am 13.02.2010 16:40 Uhr:

Dennis Heidsiek ſchrieb on 13.02.10 16:32:
   

In Ordnung?
 

Klar. War nur ein kleiner Hinweis am Rande.
   


Prima :).


Wäre denn auch sowas okay?:
1. Kandidat A
2.
3. Kandidat B, Kandidat C
   


Ja, auch das wäre ein gültiger Stimmzettel! Allerdings würde er rein 
verfahrensbedingt von mir zu

1. Kandidat A
2. Kandidat B, Kandidat C
3. Liste der restlichen Kandidaten

»normalisiert« werden – das Wahlverfahren wertet hier nur die 
Information aus, dass Dir Kandidat A wichtiger ist als allen Kandidaten, 
nicht um wie viel (das ginge schon deshalb nicht, da jede Stimme gleich 
viel zählen soll).



Das soll deutlich machen, daß da eine große Lücke klafft … so geschehen zuletzt 
hier bei der Empfehlung für den Ruf auf eine C4-Professur ;)
   
LOL … Du darfst so viele Lücken einbauen, wie Du willst – sie sind nur 
für die Auswertung nicht relevant :).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Referenz-Freeze-Wahlen: Organisatorisches

[Mayer, Stefan]

Dennis Heidsiek wrote on 13.02.10 16:32:

> Grundsätzlich ist alles okay, solange der Wählerwille nur klar erkennbar 
> ist (und wenn nicht, kann und werde ich ja nochmal nachfragen). Ich 
> wollte das Tutorial nur nicht zu kompliziert werden lassen.
> 
> In Ordnung?

Klar. War nur ein kleiner Hinweis am Rande.

Wäre denn auch sowas okay?:
1. Kandidat A
2.
3. Kandidat B, Kandidat C

Das soll deutlich machen, daß da eine große Lücke klafft … so
geschehen zuletzt hier bei der Empfehlung für den Ruf auf eine
C4-Professur ;)

Grüße,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

GPG-Schlüssel-ID: 0x4B8E05CA
Fingerabdruck: 6D62 7111 742A DCA9 F440 5AF3 BA35 C018 4B8E 05CA



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Re: [Neo] Referenz-Freeze-Wahlen: Organisatorisches

[Dennis Heidsiek]

Hallo Stefan ,


Mayer, Stefan ſchrieb am 13.02.2010 16:13 Uhr:

hast Du denn bedacht, daß der automatische Umbruch eines MUA die Intention 
verfälschen könnte?
   


Hm … Nein. Interessanter Hinweis! Das kommt davon, dass ich ich bei mir 
format=flowed voreingestellt habe.



Beispiel: Folgende sieben Helden sollen das gleiche Stimmengewicht
bekommen, werden aber nicht in eine Zeile geschrieben, sondern
automatisch umbrochen (da fixed-width 60 Zeichen):
Hellboy, Iron-Man, Spiderman, Wolverine, Stripperrella,
Spiderwoman, Superman
   


Stimmt, das wäre tatsächlich eine geringfügige Verfälschung des 
Wählerwillens, da hier eine Nachrangigkeit angenommen wird, die 
tatsächlich aber gar nicht besteht.



Ich gebe zu, ein wahrscheinlich nicht allzu häufiger Fall, aber man könnte 
dennoch vllcht Plätze/Nummern vergeben?
   


Ich hatte sowie vor, die Möglichkeiten für eine leichtere Auswertung der 
Stimmen durchzunummerieren (N1, N2, N3, …, T1, T2, …), dann sollte das 
Problem praktisch gesehen nicht mehr auftreten. Aber natürlich ist 
grundsätzlich auch die explizite Angaben von Prioritäten okay, um beim 
Beispiel zu bleiben:

1. …
2. Hellboy, Iron-Man, Spiderman, Wolverine, Stripperrella,
Spiderwoman, Superman
3. …

Oder man könnte auch einfach Leerzeilen einbauen, um die Eindeutigkeit 
zu bewahren, also

…

Hellboy, Iron-Man, Spiderman, Wolverine, Stripperrella,
Spiderwoman, Superman

…

Grundsätzlich ist alles okay, solange der Wählerwille nur klar erkennbar 
ist (und wenn nicht, kann und werde ich ja nochmal nachfragen). Ich 
wollte das Tutorial nur nicht zu kompliziert werden lassen.


In Ordnung?


Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Referenz-Freeze-Wahlen: Organisatorisches

[Mayer, Stefan]

Hallo Dennis,

Dennis Heidsiek wrote on 13.02.10 12:46:

> Des weiteren habe ich auch noch ein kleines ›Tutorial‹ zur 
> Stimmabgabe geschrieben: 
> https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo-2-Freeze/Wahl/Stimmabgabe

hast Du denn bedacht, daß der automatische Umbruch eines MUA die
Intention verfälschen könnte?
Beispiel: Folgende sieben Helden sollen das gleiche Stimmengewicht
bekommen, werden aber nicht in eine Zeile geschrieben, sondern
automatisch umbrochen (da fixed-width 60 Zeichen):
Hellboy, Iron-Man, Spiderman, Wolverine, Stripperrella,
Spiderwoman, Superman

Ich gebe zu, ein wahrscheinlich nicht allzu häufiger Fall, aber
man könnte dennoch vllcht Plätze/Nummern vergeben?

Gruß,
Stefan
-- 
In dubio pro Neo.

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Re: [Neo] Referenz-Freeze-Wahlen: Organisatorisches

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


herzlichen Dank an Martin (und auch Jakob) für die sprachlichen 
Korrekturen, ich hätte mir wohl doch etwas mehr Mühe geben müssen ;).


Ansonsten bin ich gespannt, ob es auch noch inhaltliche Kritik setzt …


Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] Referenz-Freeze-Wahlen: Organisatorisches

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


auch hier starte ich einmal bewusst einen neuen  Thread, damit niemand 
behaupten kann, dass das in der Menge der E-Mails untergegangen sei.


Ich habe jetzt wie versprochen damit begonnen, mich mit der 
organisatorischen Organisation der Wahlen (über den Navigationsblock und 
die Diakritia) zu beschäftigen, hier sind meine Ergebnisse zu den 
Wahlformalitäten (Termine, generelles Vorgehen, …):

https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo-2-Freeze/Wahl

Des weiteren habe ich auch noch ein kleines ›Tutorial‹ zur Stimmabgabe 
geschrieben:

https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo-2-Freeze/Wahl/Stimmabgabe

Ich bitte um Kenntnisname beider Wikiseiten (und Feedback, wenn 
irgendetwas falsch/inakzeptabel/verbesserungsfähig sein sollte), ansonsten:


Die Uhr bis zu den Wahlen läuft!


Viele Grüße,
Dennis-ſ


PS: Die »Freeze-Koordinationsſeite« habe ich auch dementsprechend 
aktualisiert:

https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo-2-Freeze


PPS: Und für alle Modem-Nutzer und »Ich hab’ Angst, dass mein Computer 
explodiert, wenn ich eine Seite im Wiki aufrufe«-Paranoiker sind die 
beiden Seiten hier auch nochmal in Wikisyntax (also ohne ›fertige‹ 
Formatierung, da ich keine HTML-E-Mails verschicken möchte):



= Wahlen zum Neo-2-Freeze: Formalitäten =

[[PageOutline]]

== §1: Gegenstand der Wahlen ==
Es wird zwei inhaltlich voneinander unabhängige Wahlen geben, die aber 
zeitlich und organisatorisch parallel durchgeführt werden. Abgestimmt 
wird über den '''Navitationsblock''' auf der 4. Ebene 
([wiki:Ebene4#Navigationsblock genauere Informationen hierzu]) und die 
'''Diakritika'''/toten Tasten 
([wiki:Diakritika#NeueBelegungdertotenTasten genauere Informationen 
hierzu]).


== §2: Zeitplan ==
Es gibt grundsätzlich drei hintereinanderfolgende Zeitphasen:
 1. '''Vorbereitungsphase''' (Sa, 13.02.2010 – So, 21.02.2010): Letzte 
Möglichkeit zur Nominierung weiterer Kandidaten (und eventuelle 
Nachbesserungen der Wahlformalitäten).
 2. '''Wahlphase''' (Mo, 22.02.2010 – So, 07.03.2010): Möglichkeit zur 
Stimmabgabe.
 3. '''Nachbereitungsphase''' (Mo, 22.02.2010 – So, 07.03.2010): 
Veröffentlichung der Stimmen, Bekanntgabe der (vorläufigen) amtlichen 
Endergebnisse. Möglichkeit zur Kontrolle/Einspruch der Wahlauszählung.
Am Montag, 08.03.2010 wird dann die Neo-2-Referenz den 
Abstimmungsergebnissen entsprechend aktualisiert werden (''amtliches 
Endergebniss'').


== §3: Wahlvorschläge ==
Werden den Wikiseiten zum [wiki:Ebene4#Navigationsblock 
Navitationsblock] und den [wiki:Diakritika#NeueBelegungdertotenTasten 
Diakritika] entnommen werden, die in der ''Vorbereitsphase'' noch 
ergänzt werden können (insbesondere gibt es keine zahlenmässige 
Begrenzung!). Zu Beginn der Wahlphase verkündet der Wahlleiter die dann 
finale Liste der Wahlvorschläge – erst dann kann gewählt werden!


== §4: Wahlberechtigung ==
Grundsätzlich ist jede natürliche Person wahlberechtigt, die Neo nutzt 
bzw. vor dem 13.02.2010 ein ernsthaftes Interesse an Neo (etwa durch 
Wortmeldungen auf der Mailingliste oder Mitarbeit hier im Wiki) gezeigt 
hat. Wenn der Wahlleiter dies anzweifelt (da er ein »Fake-Vote« 
vermutet), sind entsprechende Beweise vorzulegen. Sollte der Wahlleiter 
diese nicht akzeptieren, ist der Fall auf der Mailingliste auszudiskutieren.


== §5: Stimmabgabe ==
Die Stimmabgabe erfolgt grundsätzlich per E-Mail an den Wahlleiter, 
dieser schickt dann eine Bestätigung zurück, dass die Stimmabgabe 
''angekommen'' ist und gezählt wurde. Man beachte hierzu bitte auch die 
[wiki:Neo-2-Freeze/Wahl/Stimmabgabe Hinweise, wie genau eine Stimmabgabe 
ausſehen kann!]. Es ist möglich, nur für den Navigationsblock oder nur 
die toten Tasten abzustimmen, aber es wird ausdrücklich empfohlen, in 
der E-Mail zu beiden Abstimmungen mitabzustimmen!


== §6: Wahlgrundsätze ==
Die Wahlen sind unmittelbar, frei, gleich und transparent (siehe 
[http://de.wikipedia.org/wiki/Wahl#Wahlrechtsgrunds.C3.A4tze 
Wahlgrundsätze]), jedoch nicht geheim, da alle Stimmabgaben in Phase 3 
(wegen der größtmöglichsten Transparenz!) veröffentlicht werden.


== §7: Wahlverfahren ==
Hier kommt die [http://de.wikipedia.org/wiki/Schulze-Methode 
Schulze-Methode] (die am weitesten verbreitete Condorcet-Methode) zum 
Einsatz. Insbesondere wird also nur einen einzigen Wahlgang geben.


== §8: Wahlauszählung ==
Der Wahlleiter ist in den ersten beiden Tagen der Nachbereitungsphase 
dazu verpflichtet,
 1. die Auszählung mit ''mindestens'' zwei verschiedenen Programmen 
(darunter mindestens eine freie Software) durchzuführen,
 2. die Berechnungen so weit wie möglich selbst ''von Hand'' 
nachzuvollziehen,
 3. und alle Daten zu veröffentlichen, damit andere die Wahlauszählung 
nachvollziehen und kontrollieren können.
In der Wahlphase werden keine Zwischenergebnisse veröffentlicht, damit 
der Wahlgrundsatz der ''Stimmgleichheit'' nicht gefärdet wird.


== §9: Wahlformalitäten ==
Über die Wahlformalitäten selbst wird '''nicht''' demokratisch 
abgestimmt, diese werden vom Wahlleiter

Re: [Neo] Griechisch schreiben mit Neo

[Carsten Ace Dahlmann]

Hallo zusammen!

Angesichts des baldigen Freezes von Neo 2.0 folgende Frage: Ist es
wohl möglich, zeitgleich neo2-greek fertigzustellen?

Sehe ich das richtig, dass vor allem Alexander Koch sich darum kümmert?

Brauchst du da noch irgendwelche Unterstützung, Alex?

LG,
Ace

Re: [Neo] [ticket] #182: urxvt/xterm + vim, 4. Ebene Ziffern gehen nicht

[Neo-Layout]

#182: urxvt/xterm + vim, 4. Ebene Ziffern gehen nicht
--+-
  Reporter:  m...@bodograumann.de |   Owner: 
  Type:  Fehler/Defekt|  Status:  closed 
  Priority:  normal   |   Milestone:  Neo Version 2.0
 Component:  Treiber: Linux – Xkbmap  | Version:  2.0 BETA   
Resolution:  wontfix  |Keywords: 
--+-
Changes (by stephan):

  * status:  new => closed
  * resolution:  => wontfix


Comment:

 Das Problem scheint ein programmspezifisches zu sein, auf das Neo keinen
 Einfluss hat.

-- 
Ticket URL: 
Neo-Layout 
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
direkt verfügbar macht.

Re: [Neo] Neo3 für Pascal?

[Peter Eberhard]

Am Freitag, den 12.02.2010, 19:42 +0100 schrieb Martin Roppelt:
> Was wären denn die Nachteile? Könnten wir dann einen E4-Zahlenblock 
> damit machen der endlich auch mit qt/kde vernünftig funktioniert?

Ja, das ganze funktioniert dann – theoretisch jedenfalls – auch mit qt,
denn qt merkt gar nicht, dass eine andere Taste gedrückt wurde.

Nachteile sind:

• Man kann das Overlay nicht mit einem normalen Modifier aktivieren,
sondern braucht eine eigene Taste dafür (einen eigenen ModO). Denn wenn
man einfach Mod4 zusätzlich das Overlay aktivieren lässt, wird nicht
(z.B.) KP_3 erzeugt, sondern Mod4+KP_3, also Bild↓.
Dem ließe sich dadurch begegnen, dass man die Ebene 4 komplett durch
eine Overlay-Ebene ersetzt, dann kann man aber dort nur Zeichen
anordnen, die schon irgendwo auf Ebene 1 vorkommen.

• Ordnet man der Taste . ein Overlay zu KP_3 zu, erzeugt ModO+Shift+.
jetzt Shift+KP_3. Das ist auch ein Vorteil, denn so kann man auch die
höheren Ebenen des Keypads auf dem Hautfeld ansprechen; dafür verliert
man die 6. Ebene (wenn man, wie oben vorgeschlagen, die 4. Ebene durch
Overlays ersetzt).


Ich habe bei mir selbst mal so ein Layout geplant, das eine komplette
Overlay-Ebene enthält, es aber noch nicht umgesetzt. Auf der Zahlenreihe
liegen dabei die F-Tasten. Die oberen Ebenen des Navigationsblocks und
der F-Tasten sind ebenfalls mit Zeichen (Pfeilen) belegt. Diese sind
dann auch durch Kombination von ModO und Mod3 etc. auf dem Hauptfeld
ansprechbar.

Prinzipiell finde ich das eine recht gute Idee, weil die Overlays genau
das machen, was die Ebene 4 erreichen will: Die weiter entfernten Tasten
im Hauptfeld verfügbar machen. Man verliert dadurch allerdings einiges
an Flexibilität, denn man kann die 4. Ebene dann eben nicht mehr
belegen, wie es einem gerade in den Sinn kommt.
So eine Lösung könnte man in Neo3 mal diskutieren, obwohl es doch eine
recht große Abweichung von Neo2 wäre. In Neo2 sind Overlays aber nicht
benutzbar.

Ein weiterer Vorteil unter xkb ist übrigens, dass dadurch zwei interne
Modifier (für Mod4 und Mod4-Lock) frei werden, da ein ModO keinen
solchen benötigt. Momentan belegt Neo da alle 8, was Benutzer, die aus
irgendwelchen unerfindlichen Gründen selbst welche belegen wollen, im
Regen stehen lässt.

Gruß,
Peter

Re: [Neo] [ticket] #174: Neo als Zweitlayout f ührt zum Funktionsverlust von Mod4

[Neo-Layout]

#174: Neo als Zweitlayout führt zum Funktionsverlust von Mod4
--+-
  Reporter:  stephan  |   Owner:  
  Type:  Fehler/Defekt|  Status:  closed  
  Priority:  normal   |   Milestone:  
 Component:  Treiber: Linux – Xkbmap  | Version:  2.0 BETA
Resolution:  fixed|Keywords:  
--+-
Changes (by stephan):

  * status:  new => closed
  * resolution:  => fixed


Comment:

 r2115 scheint das Problem für neuere Versionen von xorg und xorg-server zu
 beheben.

-- 
Ticket URL: 
Neo-Layout 
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
direkt verfügbar macht.

Re: [Neo] [ticket] #169: KDE4.x: Tastaturkürz el funktionieren min neo2 nicht mehr

[Neo-Layout]

#169: KDE4.x: Tastaturkürzel funktionieren min neo2 nicht mehr
--+-
  Reporter:  ckpinguin|   Owner: 
  Type:  Fehler/Defekt|  Status:  closed 
  Priority:  normal   |   Milestone:  Neo Version 2.0
 Component:  Treiber: Linux – Xkbmap  | Version:  2.0 BETA   
Resolution:  worksforme   |Keywords:  kde
--+-
Changes (by stephan):

  * status:  new => closed
  * resolution:  => worksforme


Comment:

 Ich kann den Bug nicht reproduzieren (Alt+F1, Alt+F2, Ctrl+Alt+Del
 funktionieren allesamt)

 Sollte der Bug immernoch auftreten, wären etwas genauere Informationen
 hilfreich (welche Versionen des xkb-Treibers, xorg, xorg-server werden
 verwendet, etc.).

-- 
Ticket URL: 
Neo-Layout 
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
direkt verfügbar macht.

Re: [Neo] Neo3 für Pascal?

[Stephan Hilb]

Martin Roppelt schrieb am 12.02.2010 um 20:23 Uhr:

> Äh, ich meine E4-Navigationsblock. Zusammen mit Strg, Alt und/oder
> Shift gibts in kate, kile, …? einen Fehler, sprich funktioniert nicht.

Dieser Fehler hängt vielleicht mit ein und dem selben Fehler in xorg
zusammen, der schon mehrmals angesprochen wurde und der in vielerlei
Programmen zu Problemen mit Ebene4 führt:

http://wiki.neo-layout.org/ticket/74#comment:7


Meines Erachtens ist das Definieren von Redirects mehr ein „Hack“ als
eine Lösung, aber diese Diskussion wurde ja schonmal vor gut einem
halben Jahr gemacht.


Gruß, Stephan


signature.asc
Description: PGP signature