Re: [Neo] Ebene4 - Navigationsblock

2009-09-20 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Sonntag, 20. September 2009 02:43:25 schrieb Dennis Heidsiek: > Bzw. noch konkreter: > http://de.wikipedia.org/wiki/Instant-Runoff-Voting Aber wo ist denn der große Unterschied zwischen Runoff und der von mir vorgeschlagenen Methode? Bei Runoff fällt stets diejenige Wahloption, die am wenigste

Re: [Neo] Tote Tasten – Eure Meinung ist gefragt!

2009-09-20 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Sonntag, 20. September 2009 11:04:02 schrieb Florian Janßen: > > ˆ auf T1(1) ist unabdingbar! > > Den Zusammenhang sehe ich nicht. Ist T3E4 nicht deutlich günstiger dafür? Am Sonntag, 20. September 2009 04:38:47 schrieb Pascal Hauck: > dass viele die Fußnoten über das tote >

Re: [Neo] Tote Tasten – Eure Meinung ist gefragt!

2009-09-20 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Sonntag, 20. September 2009 13:47:43 schrieb Florian Janßen: > T1 ist nicht wirklich besonders gut zu tippen > […] > ich komme beim besten Willen nicht an T1 ohne den ganzen Arm zu bewegen. Durchaus richtig, aber gegenüber die 1 auf der Ziffernreihe ist es kein großer Unterschied, also die Tas

Re: [Neo] Diskussion Nachrichtensammlung, Band 6, Eintrag 20

2009-09-20 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Sonntag, 20. September 2009 20:23:44 schrieb Lisa Siebel: > Tasten neben Space als Mod3 (Capslock) Taste benutzen Schwierig zu sagen, da du keine näheren Informationen über Betriebssystem und verwendeten Treiber gibst. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0

Re: [Neo] Abstimmungsverfahren (was: Re: Ebene4 - Navigationsblock)

2009-09-21 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Montag, 21. September 2009 05:01:25 schrieb Dennis Heidsiek: > »Bitte bring’ diese Vorschläge in die von Dir bevorzugte > Reihenfolge« halte ich durchaus noch für zumutbar Bei wenigen Kandidaten – wie im Wikipedia-Artikel – ist das machbar. Bei 13 Möglichkeiten ist die Reihenfolge zum Teil zuf

Re: [Neo] Politik (was: Re: Ebene4 - Navigationsblock)

2009-09-21 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Montag, 21. September 2009 05:02:50 schrieb Dennis Heidsiek: > ¡Am nächsten Sonntag wählen gehen! Und wer noch unsicher ist, kann sich einen schnellen Überblick verschaffen, um zumindest nicht ganz gegen seine Überzeugung zu wählen: http://www.wahl-o-mat.de/ Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-

Re: [Neo] Ebene4 - Navigationsblock

2009-09-21 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Montag, 21. September 2009 17:41:04 schrieb Stephan Hilb: > PS: Ich warte sehnlichst auf die Ergebnisse der > Tastenbewertungsanalyse, um dann (hoffentlich) noch mehr > Argumentationsstoff in die Diskussion einfließen lassen zu können. Ich habe noch immer gehofft, dass sich noch weitere daran b

Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

2009-09-21 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Noch einmal die – letzmalige – Bitte: gebt eure persönliche Einschätzung ab, damit sie für eine Gesamteinschätzung zum Tragen kommt. Die Daten sind sowohl für Neo3 als auch für die Ebene 4 von Neo2 relevant. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F

Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

2009-09-21 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Dienstag, 22. September 2009 00:13:12 schrieb Florian Janßen: > Sind auch die Einschätzungen von Matrix-Tastaturen (ohne Versatz) relevant? Höchstens als Vergleich, aber Neo richtet sich primär an verbreitete Tastaturen. Interessieren würde es mich allerdings schon, ob es einen deutlichen Unt

[Neo] Neo3: Dokumentation

2009-09-22 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Hallo, ein wesentliches Element der Neo3 muss – neben einer bloßen Verbesserung der Tastatur (egal, ob Belegung oder Hardware) – eine Saubere Dokumentation der Entwicklung sein. Einerseits lässt sich auf diese Weise vermeiden, dass – wie bei Neo2 geschehen – Fragen über die Entstehung und die B

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-09-23 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Mittwoch, 23. September 2009 20:31:02 schrieb Florian Janßen: > so oder so verlaufen sollen. Aber bei einer > Standard-Tastatur verlaufen sie [] so. > Dass das nicht richtig sein kann, liegt auf der Hand. Das ist allerdings richtig und stört mich auch an mein

Re: [Neo] xkbmap-bro

2009-09-23 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Donnerstag, 24. September 2009 08:08:41 schrieb Ulf Bro: > „O“ und dann den „combining circumflex“ Es scheint, als wenn du nicht verfolgt hast, dass auf der Liste schon häufig darüber gesprochen worden ist. Die „combinings“ haben den großen Nachteil, dass sie nicht als ein Zeichen ó, sondern

Re: [Neo] xkbmap-bro

2009-09-24 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Donnerstag, 24. September 2009 08:40:16 schrieb Knittl: > :-$ ob das jetzt politisch korrekt ist, zu sagen ulf’s lösung wäre > : »schlechter«? Das habe ich nicht gesagt. Es ist nur richtig, dass eine größere Gruppe mit gleichen Mitteln bessere Ergebnisse erbringt. Ulf hat aber durch sein Anal

Re: [Neo] xkbmap-bro

2009-09-24 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Donnerstag, 24. September 2009 15:56:06 schrieb Hans-Christoph Wirth: > Das liegt nur daran, dass die betreffende Suchfunktion die > Unicode-Äquivalenzen nicht oder nicht richtig implementiert. Nicht ganz, denn auch ó ist ein Unicodezeichen, die Eingabe über combining charakters ist nur eine z

Re: [Neo] Trouble-Ticket bei der Installation von Neo 2 auf Hardy 8.04

2009-09-25 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Falls es nicht unbedingt die Xkbmap sein soll, gibt es einen besonders leichten Weg, der insbesondere zum Testen gut geeignet ist: 1.) Folgende Datei herunterladen: http://www.neo-layout.org/installiere_neo 2.) In der Konsole ausführbar machen: chmod u+x installiere_neo 3.) In der Konsole ausführ

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-09-25 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Freitag, 25. September 2009 14:59:51 schrieb Frank Stähr: > Aber in der Tat sind auf den Daumen zu viele Tasten. Sag das mal einem Fagottspieler, der mit einem Daumen 9 Klappen bedienen muss. Wahrscheinlich kann man gerade dem sehr beweglichen Daumen deutlich mehr zutrauen – gegen über einer

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-09-25 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Freitag, 25. September 2009 21:47:51 schrieb Bjoern Laessig: > Wenn ich mal so tue als ob die Grundreihe auf 1-0 liegt, > gestaltet es sich für mich sehr schwierig Tasten aus der mittleren und > unteren Reihe zu drücken. Das ist verständlich, weil die Tasten für den Daumen schlecht angeordnet s

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-09-25 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Samstag, 26. September 2009 00:15:39 schrieb Bjoern Laessig: > das lese ich nun zum wiederholten male. Leider gibt es da auf wikipedia > kein Bild dazu. Wie ist es denn da angeordnet und wie weit muß man dafür > die Hand bewegen? Ich spiele selbst nicht Fagott, aber ich glaube nicht, dass man d

Re: [Neo] Euro- und Dollarzeichen – kbdneo2 über prüfen!

2009-09-25 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Freitag, 25. September 2009 21:32:24 schrieb : > Ich benötige derzeit noch gelegentlich ein gedrucktes Layout. > Dabei ist mir aufgefallen, dass die Zeichen „€“ und „$“ auf dem > Aufsteller und der Druckvorlage vertauscht sind. Im Aufsteller und der Druckvorlage ist € auf 7 und $ auf 6 – so sol

Re: [Neo] Keylogger

2009-09-28 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Montag, 28. September 2009 11:46:28 schrieb Oliver Reiter: > Dabei ist mir ein Gedanke gekommen, der (zumindest meiner Suche nach) in der > Liste noch nicht erwähnt wurde: […] Keylogger Der Gedanke ist auf der Liste schon häufiger aufgetaucht, darf aber ruhig noch einmal erwähnt werden, wenn m

Re: [Neo] Keylogger

2009-09-28 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Montag, 28. September 2009 18:26:37 schrieb P. Mazart: > Ich rufe daher erneut zu mehr Wissenschaftlichkeit auf! > Ein Tem macht […] die Tasten/Finger bepunktung Genau dazu habe ich bereits einen Anfang gemacht und zu einem Experiment (siehe gleichnamigen Thread) aufgerufen. Einige haben ihre

Re: [Neo] Keylogger

2009-09-28 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Dienstag, 29. September 2009 00:41:29 schrieb Bjoern Laessig: > Vielleicht möchte der Rest ja erst mal Neo 2 abschließen, bevor man neue > Baustellen aufmacht. Die neue Baustelle ist längst offen. Ideen (Hardware, Belegung, Erstellung der Belegung, …) werden bereits diskutiert. Dass Neo2 noch

Re: [Neo] Keylogger

2009-09-29 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Dienstag, 29. September 2009 08:37:17 schrieb P. Mazart: > Wollen wir die Abstimmung auf eine html-Seite verlegen, die eine Relativ > bepunktung zulässt? Also "A besser g wiederum besser als k"? Ich habe mich ganz bewusst für eine geheime Abstimmung entschieden, damit sich die unterschiedliche

Re: [Neo] Anmeldung im Wiki

2009-10-11 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Sonntag, 11. Oktober 2009 12:36:07 schrieb Peter Eberhard: > Wo bekomme ich eigentlich ein Login für das Wiki und den Trac? Nirgends, es gibt keinen. > ich will auch nicht immer anonym editieren. Dann schreib unter Name einfach „Peter“ statt anonym. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC2

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-10-19 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Dienstag, 20. Oktober 2009 01:39:42 schrieb Karl Köckemann: > > wenn man auch noch die mit Ebene 4 gebildeten Pseudoebenen einbezieht > > kommt man sogar auf 4 Tasten. > > Muss das bei Neo3 so bleiben, dass 4 Tasten gleichzeitig gedrückt sein > müssen? > Falls nicht, ließe es sich so einrichten,

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-10-20 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Dienstag, 20. Oktober 2009 13:08:46 schrieb Stephan Hilb: > > erst eine Taste […] und danach die anderen Tasten. > Mit dem xkb-Treiber ist das durchaus möglich (ich denke dabei an den > sogenannten „Latch“). Latch ist sogar ein Keysym und somit nicht nur für Xkb, sondern auch für die Xmodmap

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-10-20 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Dienstag, 20. Oktober 2009 08:22:38 schrieb Florian Janßen: > M4+Shift+Strg+[LIAE] = Vier Tasten Das ist zwar möglich, allerdings ist fraglich, ob es für solche Fälle überhaupt sinnvoll ist, die Ebene 4 zu benutzen – die normale Navigation (3 Tasten) oder die Verwendung der Maus (+1 Taste) is

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-10-20 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Mittwoch, 21. Oktober 2009 00:39:46 schrieb Martin Roppelt: > Ich benutze diese Kombination gerne Richtig bleibt, dass man unter Neo nie 4 Tasten zugleich oder 3 Tasten mit einer Hand betätigen muss. Dass manche es doch tun, ist kein Nachteil von Neo, sondern das Nutzen einer möglichen Altern

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-10-21 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Mittwoch, 21. Oktober 2009 02:11:19 schrieb Martin Roppelt: > kate z. B. ist mit Ebene 4 nicht > bedienbar (Fehlermeldung) Dann kann es sich lediglich um eine schlechte Umsetzung de Xkbmap handeln. Mit der Xmodmap funktioniert die Ebene 4 bei kate tadellos. Heißt: es sollte möglich sein, dass

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-10-21 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Mittwoch, 21. Oktober 2009 11:06:57 schrieb Hans-Christoph Wirth: > Ctrl+Alt+Shift+Buchstabe sind keine vier Tasten? Das ist ein enorm unhandlicher Shortcut, der auch unter Qwertz in keiner Weise als angenehm zu tippen bezeichnet werden kann. Natürlich kann man die Bedienung eines Programms b

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-10-22 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Donnerstag, 22. Oktober 2009 00:08:22 schrieb Karl Köckemann: > http://random.xem.us/rollover.html > > Sicher bin ich mir nicht, aber vielleicht kann der Hinweis ein bischen > weiter führen. Daran scheint es nicht zu liegen, denn meine Tastatur beherrscht tatsächlich die beiden angegebenen 4er

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-10-23 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Freitag, 23. Oktober 2009 10:28:04 schrieb Hans-Christoph Wirth: > Dieser spezielle Test ist ziemlich wertlos für den Zweck, die > Hardwareeigenschaften der Tastatur genau zu prüfen. > Bei meiner Konfiguration gelangen z.B. die Tasten „Windows“ sowie die > drei Umlauttasten „ä“, „ö“, „ü“ üb

Re: [Neo] Final-Freeze

2009-11-07 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Samstag, 7. November 2009 18:12:18 schrieb Dennis Heidsiek: > > Also, was meint ihr: Wollen wir die Ziellinie nun endlich überschreiten? > Ja, das wollen wir. Aber wir sollten auch nichts über Knie brechen. Exakt! Die derzeitige Ruhe ist typisch für den Beginn eines Uni‑Semesters, da die Zahl

Re: [Neo] Final-Freeze

2009-11-10 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Dienstag, 10. November 2009 15:57:36 schrieb Dennis Heidsiek: > Job des Wahlleiters […] > Ich hätte durchaus Lust dazu Gut > arbeite schon länger an Neo mit, Unbestreitbar > habe mich auch schon mal mit Wahlverfahren auseinandergesetzt Hervorragend > und halte mich selbst für einigermaße

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-11-13 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Samstag, 14. November 2009 01:13:50 schrieb Karl Köckemann: > relegendable keycaps Der Nachteil dieser Tasten scheint zu sein, dass sie eine vollkommen plane Oberseite haben und nicht – wie übliche Tasten – gewölbt sind. Darum glaube ich, dass es keine gute Idee ist, eine gesamte Tastatur dam

Re: [Neo] Final-Freeze

2009-11-15 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Sonntag, 15. November 2009 12:16:24 schrieb Dennis Heidsiek: > Frank Stähr ſchrieb am 12.11.2009 12:41 Uhr: > > In sechs Monaten könnte die Neo-2-Referenz fest sein. > > Ja, das ist ein sehr schöner Gedanke. Arbeiten wir daran, dass er auch > Wirklichkeit werden möge :-). Ich bin überzeugt, d

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-11-18 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Mittwoch, 18. November 2009 23:25:06 schrieb Karl Köckemann: > solange nicht bei jeder Taste feststeht, dass > deren Belegung unverändert bleibt. Zumindest für die Linie Neo2 ist dies schon „bald“ (März 2010) der Fall – und dafür ist es in der Tat gut, einen Abschluss zu haben, um diejenigen,

Re: [Neo] Neo2 und Neo3 – aktuelle Lage

2009-11-20 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Donnerstag, 19. November 2009 22:34:34 schrieb Karl Köckemann: > ausgeklügeltes Makrosystem für die Tasteingabe zu > entwicklen, gehört meiner Meinung nach nicht zu den Aufgaben von > Tastenbelegungsentwicklern wie hier bei Neo Einerseits ist es richtig, dass wir uns auf die eigentliche Tastatu

Re: [Neo] Leerzeichenfrage

2009-11-20 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Freitag, 20. November 2009 20:27:21 schrieb Martin B.: > nur drei verschiedene Leerzeichen? Ganz bewusst. Wir hatten viele unangenehme Fehler mit falschen Leerzeichen. Erst kürzlich habe ich bei einem Test versehentlich die 0 auf Ebene 2 statt 4 gelegt und ständig Nullen zwischen Wörtern erze

Re: [Neo] Leerzeichenfrage

2009-11-21 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Samstag, 21. November 2009 14:57:03 schrieb Martin B.: > dann ist das ein klarer Tipp-/Bedienfehler, der > vollständig auf das Konto des Benutzers geht Diese Einstellung haben viele Hersteller (insbesondere technischer) Produkte. Die lästigen und obendrein dummen Kunden sind aber auch diejeni

Re: [Neo] Erklärung für die Piktogramme in der Ta staturbelegung

2009-11-21 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Samstag, 21. November 2009 15:58:29 schrieb Dennis Heidsiek: > Kreispfeil? Ich bin mir gerade nicht sicher, ob ich Dich richtig > verstanden habe Ich glaube, du hast ihn nicht richtig verstanden. Uwe spielt sehr wahrscheinlich auf das ↻ an. Diese Funktion wird benutzt, um Zeichen zu drehen –

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-11-21 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Donnerstag, 19. November 2009 10:05:54 schrieb Florian Janßen: > Warten biss wir >200St. bestellungen haben und dann gleich beim > Tastaturhersteller fertige Tastaturen Dann glaube ich nicht, dass dieser Versuch Erfolg haben wird. Zum einen will ich meine ergonomisch geformte Tastatur nicht me

Re: [Neo] Kaufmännisches Minus (U+2052)

2009-11-22 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Sonntag, 22. November 2009 02:37:25 schrieb Karl Köckemann: > mir ist das Zeichen in ausgedruckter Form schon öfter in aktuellen > Bilanzen und in juristischen Texten aufgefallen Denkbar wäre, das ⊖ auf -(KP5) durch ⁒ zu ersetzen, da es deutlich seltener als ⊕ und ⊙ auftritt. Eine Coko sollte

Re: [Neo] Leerzeichenfrage

2009-11-22 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Sonntag, 22. November 2009 04:30:30 schrieb Karl Köckemann: > die beiden besterreichbaren toten Tasten, gefolgt von der Leertaste Das geschützte Leerzeichen (ebenso den geschützten Strich) verwende ich sehr häufig verwende, um zu vermeiden, dass unschöne Zeilenumbrüche auftreten:

Re: [Neo] Neo2 und Neo3 – aktuelle Lage

2009-11-22 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Sonntag, 22. November 2009 06:42:07 schrieb Karl Köckemann: > Sofern in den deutschsprachigen Ländern weitere Amtssprachen vorhanden > sind […] ergibt sich daraus, […] welche Sprachen die nächstwichtigsten […] > sind Nicht unbedingt, denn ein deutschsprachiger Schweizer kann nicht zwangsläufig

Re: [Neo] Kaufmännisches Minus (U+2052)

2009-11-22 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Sonntag, 22. November 2009 10:25:26 schrieb Daniel Kreßner: >> ♫./.=⁒ > > Guter Vorschlag, Ich bin dafür. Da keine Gegenstimmen zu erwarten sind, ist es wie vorgeschlagen in base.module aufgenommen. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.

Re: [Neo] Thread-Disziplin (was: Re: Paradigmen f ür Neo3 =?utf-8?q?_=C3=BCberarbeiten=3F?=)

2009-11-24 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Dienstag, 24. November 2009 15:24:36 schrieb Dennis Heidsiek: > E-Mails grundsätzlich chronologisch […] > Posteingangskorb immer komplett leer, nachdem ich > neue E-Mails gelesen habe Ich finde es schon interessant, dass jemand, der eine zum Teil sehr hoch frequentierte Liste auf diese Art ve

Re: [Neo] Textkörper für Neo3

2009-11-24 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Bei der Auswahl des Textkörpers ist es nicht sinnvoll, einen langen Text eines Autors zu wählen – so ist es z.B. möglich, einen Text durch die verwendeten Wörter und deren Häufigkeit einem bestimmten Autor zuzuordnen. Kürze Auszüge aus unterschiedlichen Arten von Texten (Zeitung, Roman, E‑Mail,

Re: [Neo] Erfahrungen mit (mœsi)-bro

2009-11-26 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Donnerstag, 26. November 2009 19:01:36 schrieb Ulf Bro: > Ich hatte mich eigentlich von der Liste abgemelde Schade, ich hatte gehofft, dass du für Neo3 wesentliche Impulse geben würdest. Nach der gewohnt ruhigen Zeit im Herbst wird Neo2 bis März endgültig abgeschlossen sein und bereits zuvor

Re: [Neo] Erfahrungen mit (mœsi)-bro

2009-11-26 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Freitag, 27. November 2009 00:04:33 schrieb Daniel Arnold: > ich würde sehr viel von einer festen Neo-2.0-Tastatur-Referenz > (also die A-Referenz) am 24. Dezember 2009 halten Leider wird das nicht möglich sein. Die Diskussionen zur Ebene 4 und zu den toten Tasten liegen ein weiteres Mal auf

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-11-26 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Freitag, 27. November 2009 01:32:57 schrieb Karl Köckemann: > Wäre eine svg-Datei brauchbar, die die Kriterien erfüllt: Eine weitere svg? Was ist denn mit der Druckvorlage? Sie ist am weitesten verbreitet und obendrein optisch sehr ansprechend. Ich habe damit meine Tastatur beklebt und bin se

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-11-27 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Freitag, 27. November 2009 03:02:00 schrieb Karl Köckemann: > Auf der Druckvorlage heben die Farben Gelb und Braun > sich nicht überall deutlich genug von den zu kräftigen > Hintergrundfarben ab. […] > Im Vergleich zu der auf der Hauptseite dargestellten Tastatur erscheint > sie uneinheitlich.

Re: [Neo] Erfahrungen mit (mœsi)-bro

2009-11-27 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Freitag, 27. November 2009 10:33:55 schrieb Matthias Wächter: > Da wir derzeit sowieso nicht absolut hohen Wert auf abwechselnde > Handeinsätze legen Für mich ist das einer der wesentlichen Punkte bei Neo. Ich merke sehr deutlich, dass es mir schwerer fällt, wenn eine Hand zweimal hintereinand

Re: [Neo] Erfahrungen mit (mœsi)-bro

2009-11-27 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Freitag, 27. November 2009 12:12:36 schrieb Ulf Bro: > Ich habe das Gefühl, dass noch ein bisschen Entwicklungsarbeit möglich > ist. Wie wäre es im Rahmen der Entwicklung von Neo3? Falls du bereits bist, eventuell auch größere Änderungen an deinem Tastaturvorschlag zu diskutieren, bin ich si

Re: [Neo] Textcorpora der Uni Leipzig (was: Textk örper für Neo3)

2009-11-28 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Samstag, 28. November 2009 17:53:34 schrieb Karl Köckemann: > einen Textkörper gäbe, den alle einheitlich verwenden könnten Nicht falsch. Dennoch rate ich dazu, die Auswertungsprogramme zu Neo3 derart zu gestalten, dass jederzeit auch andere Textcorpora verwendet werden können, so dass das di

Re: [Neo] Textcorpora der Uni Leipzig (was: Textkö rper für Neo3)

2009-11-28 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Sonntag, 29. November 2009 06:40:29 schrieb Karl Köckemann: > Vielleicht könnt ihr mit der Zeichenhäufigkeitsliste etwas anfangen. Ganz sicher, vielen Dank für die Arbeit. Insbesondere ist wichtig, dass du zwischen Groß- und Kleinschreibung unterscheidest. Der nächste Schritt ist in der Tat,

Re: [Neo] Textcorpora der Uni Leipzig (was: Textkö rper für Neo3)

2009-11-30 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Sonntag, 29. November 2009 17:28:43 schrieb Karl Köckemann: > in Programmiersprachen häufige Symbole Solche Zeichen entziehen sich einer Analyse wie wir sie für die Ebene 1 vornehmen, da es keine Regelmäßigkeit wie bei Wörtern gibt. Hinzu kommt, dass neben Shift auch Mod3 beachtet werden muss

Re: [Neo] Textcorpora der Uni Leipzig (was: Textkö rper für Neo3)

2009-11-30 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Sonntag, 29. November 2009 11:36:49 schrieb Ulf Bro: > Das Wort soll kleingeschrieben sein Also beachtest du mit deiner Auswertung in keiner Weise, wann ein Shift betätigt werden muss. Für eine Optimierung im Rahmen von Neo3 halte ich gerade das für wichtig. Insofern sollten wir schon jetzt v

Re: [Neo] Textcorpora der Uni Leipzig (was: Textkö rper für Neo3)

2009-12-01 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Dienstag, 1. Dezember 2009 09:14:22 schrieb Ulf Bro: > Was soll hier ganz genau optimiert werden, was nicht mit > Kleinbuchstaben allein zu machen ist? Im Grunde ist es deinem eigenen Ansatz ähnlich: Tasten, die weit auseinander liegen, sind schlecht kurz hintereinander zu tippen. Beispiele b

Re: [Neo] Textcorpora der Uni Leipzig (was: Textkö rper für Neo3)

2009-12-01 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Dienstag, 1. Dezember 2009 11:47:51 schrieb Pascal Hauck: > Aus diesem Grund müssen Groß- und Kleinbuchstaben unterschiedlich > behandelt werden. Ergänzend: Ein langer Handeinsatz ist schlecht, weshalb drei Buchstaben auf einer Hand vermieden werden sollten (z.B. »brd«). Will man d

Re: [Neo] Final-Freeze

2009-12-01 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Dienstag, 1. Dezember 2009 18:40:08 schrieb Frank Stähr: > 31. März Ich habe selbst den März vorgeschlagen und halte das nach wie vor für einen guten Zeitpunkt, da wir viele Studenten haben, und die vorlesungsfreien Zeiten stets intensiv genutzt werden. Angesichts der Tatsache, dass viele Leu

Re: [Neo] Textcorpora der Uni Leipzig (was: Textkö rper für Neo3)

2009-12-01 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Dienstag, 1. Dezember 2009 12:03:45 schrieb Ulf Bro: > Aha. Wie würdest du persönlich Strafpunkte vergeben? Das ist nicht einfach und schon gar nicht ad hoc zu beantworten. > Also mir persönlich kommt das ein bisschen übertrieben vor. Ich halte es für relevant – wer (und in welchem Maße) Rec

Re: [Neo] Neo-3-Idee (was: Quick-Tot-Funktion)

2009-12-02 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Mittwoch, 2. Dezember 2009 06:22:17 schrieb Martin Roppelt: > Karl Köckemann ſchrieb: > > Leerzeichen in den Hauptblock > > Das finde ich einen guten Vorschlag. Wir sollten – insbesondere vor dem Hintergrund, eine Veröffentlichung anzustreben – etwas realistischer sein. Wer hat jemals geglaub

Re: [Neo] Meinung zu # und …

2009-12-02 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Mittwoch, 2. Dezember 2009 13:12:18 schrieb Matthias Wächter: > > Ich habe mich von Anfang an nicht an M3 auf der rechten > > Seite gewöhnen können. > > Da teilen wir ein Handicap, […] > nicht genutzten Mods rechts Wir können nicht einerseits über einen baldigen Abschluss von Neo2 reden und z

Re: [Neo] anderer Name, gleiche Bedeutung (was:Fn-Funktion)

2009-12-02 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Mittwoch, 2. Dezember 2009 13:08:05 schrieb Karl Köckemann: > alternative Bedienung für später auf der Hardware fehlende Tasten sowie ein > paar der allerhäufigsten Du beschreibst exakt das, was die toten Tasten machen. Auch wenn du einen anderen Namen vergeben möchtest, ist es doch einen vie

Re: [Neo] Meinung zu # und …

2009-12-02 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Mittwoch, 2. Dezember 2009 15:42:24 schrieb Karl Köckemann: > Der rechte Kleine Finger hat nun mal mehr Tasten als der Linke Kleine > Finger zu greifen Das stimmt nicht, denn alle Zeichen, die der kleine rechte Finger bedient, sind – abgesehen von »d« – überaus selten. Im Wesentlichen bedient

Re: [Neo] Neo-3-Idee

2009-12-03 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Donnerstag, 3. Dezember 2009 09:17:55 schrieb Martin Roppelt: > > Aber ich glaube nicht, dass dir das gefallen würde, Herr Ro(pp)elt. > > Soso, werden wir jetzt unhöflich, Pascal? ;) Das sollten nur ein stilistisches Hilfsmittel sein, um zu demonstrieren, dass es nicht sinnvoll ist, Buchstabe

Re: [Neo] Textcorpora der Uni Leipzig - Buchstabenhäuf igkeit

2009-12-03 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Donnerstag, 3. Dezember 2009 08:48:33 schrieb Ulf Bro: > tr '[:upper:]' '[:lower:]' Ich hatte bereits in einer anderen Mail begründet, dass die Berücksichtigung der Groß-/Kleinschreibung absolut relevant ist, um ein optimale Belegung zu erzeugen. Wenn uns solche Fragen nicht interessieren, k

Re: [Neo] Textcorpora der Uni Leipzig - Buchstabenhä ufigkeit

2009-12-03 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Donnerstag, 3. Dezember 2009 14:03:49 schrieb Karl Köckemann: > 46 a l 1.520.152 > 0,00456573380 15.035.255 97 9.872.084 108 > 47 n t 1.483.143 > 0,00445457831 27.012.723 110 16.948.435 116 > 48 SP S

Re: [Neo] wilde Ideen für Neo3 (was:seltenere Nutz ung von Mod3rechts?)

2009-12-03 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Donnerstag, 3. Dezember 2009 02:55:39 schrieb Karl Köckemann: > Wären Mod3 und y vertauscht, dann würde Mod3 so genutzt werden, wie > vorgesehen Wurde bereits diskutiert und abgelehnt, da die Buchstaben nicht derart zerrissen werden sollten. Allerdings ist natürlich klar, dass für Neo3 versuc

Re: [Neo] Textcorpora der Uni Leipzig - Buchstabenhäuf igkeit

2009-12-03 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Donnerstag, 3. Dezember 2009 17:24:31 schrieb Ulf Bro: > Ich bin eindeutig dafür, Neo so zu belassen, wie es ist. Neo2? Natürlich, da werden nur noch die toten Tasten und die linke Hälfte der Ebene 4 geändert, der Rest bleibt so wie er ist. Aber nach dem Freeze im März und Release im April: „A

Re: [Neo] Neues Auswerteprogramm ausw4.py

2009-12-03 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Donnerstag, 3. Dezember 2009 17:16:22 schrieb Ulf Bro: > Jede Lage hat eine Anzahl Strafpunkte zugeordnet. > > 5 3 3 3 4 4 3 3 3 5 7 > 1 0 0 0 2 2 0 0 0 1 7 > 6 5 5 5 7 7 5 5 5 6 > > Die Punkte werden wie oben angegeben vergeben. Der Python-Quelltext > dokumentiert gen

Re: [Neo] Tote Tasten und Control/Alt (was: Fn-Funktion)

2009-12-03 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Donnerstag, 3. Dezember 2009 21:12:30 schrieb wettstein...@solnet.ch: > Das q ist zumindest unter X etwas schwieriger zu ersetzen als die > Umlaute Es sollte sehr klar sein, dass das »q« überhaupt nicht ersetzt oder von der Tastatur verschwinden kann. Auch wenn es keine deutschen Wörter gibt,

[Neo] Ziele von Neo3

2009-12-03 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Da wir bereits mitten im Prozess (zumindest im Denkprozess) bei der Gestaltung von Neo3 sind, sollten Ziele formuliert werden, die es durch Neo3 zu erreichen gilt – insbesondere sind das Verbesserungen gegenüber Neo2: Ein Anfang: • Verringerung der Einfingerkollisionen • Symmetrische Lage der Mo

Re: [Neo] Neues Auswerteprogramm ausw4.py

2009-12-04 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Freitag, 4. Dezember 2009 05:10:28 schrieb Karl Köckemann: > Bei mir funktioniert das \t in > verschiedenen regulären Ausdrücken nicht wie erhofft. Ersetze es doch vor deiner Auswertung durch ein einfaches Leerzeichen: tr -s [:blank:] ' ' So hast du weder mit doppelten Leerzeichen noch mit Tabs

Re: [Neo] Neues Auswerteprogramm ausw4.py

2009-12-04 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Freitag, 4. Dezember 2009 11:17:21 schrieb Karl Köckemann: > Mir ging es um das Einfügen des Tabstops zwischen der Häufigkeit und > dem Zeichen Auf die Gefahr hin, wieder falsch zu verstehen: a=0.147 #relative Häufigkeit b=r #Zeichen echo -e $a\\t$b

Re: [Neo] Ziele von Neo3

2009-12-04 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Freitag, 4. Dezember 2009 11:00:13 schrieb Karl Köckemann: > Ist das so gemeint: > Einfingerkollision = Einfingerwiederholung (ohne Mehrfachanschlag)? Ja, denn Mehrfachanschläge sind (1) problemlos zu tippen und (2) nicht zu vermeiden. Insbesondere liegt die Problematik von Neo2 darin, dass »e

Re: [Neo] Ziele von Neo3

2009-12-04 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Freitag, 4. Dezember 2009 12:31:45 schrieb Frank Stähr: > Es fehlt noch Strg + Z. Z bewirkt ein Undo und hat nichts mit Ausschneiden/Kopieren → Einfügen zu tun. Darum ist STRG‑z von dieser Überlegung nicht betroffen. Es gibt auch weitere (STRG‑q, STRG‑f, …), aber auch die werden einzeln und n

Re: [Neo] Experiment – bitte teilnehmen!

2009-12-04 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Freitag, 4. Dezember 2009 11:38:21 schrieb Karl Köckemann: > Können noch Einschätzungen nachgereicht werden? Solange ich sie nicht veröffentlicht habe (was ich längst machen wollte) natürlich. Je mehr sich an der Umfrage beteiligen, desto repräsentativer ist das Ergebnis. Gruß, Pascal sig

Re: [Neo] Ziele von Neo3

2009-12-04 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Freitag, 4. Dezember 2009 23:16:42 schrieb Karl Köckemann: > Was ich bislang darüber gelesen habe, fasse ich so auf, dass nach > wie vor bei der Entwicklung von Neo3 die Standardtastatur als > Zielhardware vorgesehen wird. Das ist nur zum Teil richtig. Für Neo3 ist ein zweifacher Weg vorgesehen

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-12-05 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Samstag, 5. Dezember 2009 05:55:56 schrieb Peter Eberhard: > trotzdem sollte man ¿¡ schreiben können, ohne dass man die > Navi-Ebene eingebunden hat ♫?? → ¿ und ♫!! → ¡ Möglich ist es also auch ohne Ebene 4, dort jedoch bequemer. > So ein Modul-Neo2könnte man als Neo 2.1 nehmen. Neo2 sollte s

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-12-05 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Donnerstag, 3. Dezember 2009 18:32:40 schrieb Wolf-Heider Rein: > benötigt die Tastatur, mit > der ich mich befasse, einen sehr gut greifbaren Tastpunkt für CH und > einen weniger gut greifbaren Tastpunkt für H. Das C allein ist dabei > ähnlich selten wie Ä Ö Ü Solch ein Ansatz – immer wi

Re: [Neo] Dilettieren mit automatischer Optimierung

2009-12-07 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Montag, 7. Dezember 2009 15:42:03 schrieb wettstein...@solnet.ch: > vü,äk aub.ie > jqxyö lzpßgn > ofwch tsmdr Irgendwas sagt mir, dass diese Tastatur suboptimal ist. Dennoch ist das Verfahren nicht uninteressant. Eventuell sollte man durch Randbedingungen die menschliche Komponente stärken.

Re: [Neo] Handwechsel maximieren

2009-12-09 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Mittwoch, 9. Dezember 2009 20:40:49 schrieb wettstein...@solnet.ch: > Wenn ich […] Handwiederholung zum dominanten Kriterium mache schlägt er vor: > > öp.o, mlghbv > uiaec dnrtsj > xyüäq ßwkfz Wenn diese berechnete Tastatur die Handwechsel maximiert, wird deutlich, wie gut bereits Neo1 gestal

Re: [Neo] Handwechsel maximieren

2009-12-10 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Donnerstag, 10. Dezember 2009 21:10:24 schrieb wettstein...@solnet.ch: > Umkehrt: Viele Strafpunkte für Handwechsel, wenige für andere Kriterien > (der Optimierer versucht die Strafpunkte zu minimieren). Das kann ich nicht glauben. Die häufigsten deutschen Bigramme sind: en, er, de, ch, ei, te,

Re: [Neo] Neo2/Neo3-Hardware.

2009-12-12 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Samstag, 12. Dezember 2009 18:54:50 schrieb Wolf-Heider Rein: > Deshalb lohnt sich bei Schnellschreibern eine Kürzung bei CH Ich verstehe das Argument, allerdings stelle ich in Frage, dass solche „Ein‑Tasten‑Bigramme“ sinnvoll sind. Für Nicht‑Schnellschreiber sind sie verwirrend – und sollten

Re: [Neo] Dilettieren mit automatischer Optimierung

2009-12-13 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Sonntag, 13. Dezember 2009 23:12:26 schrieb Karl Köckemann: > Wie das in dem Korpus umfassend behoben > werden kann, ist mir noch nicht klar. Am besten mit einem Skript. Hier eine Möglichkeit: http://lists.opensuse.org/opensuse-de/2007-02/msg01398.html > Der Leipziger Textkorpus enthält übermä

Re: [Neo] Dilettieren mit automatischer Optimierung

2009-12-14 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Montag, 14. Dezember 2009 13:09:07 schrieb Ulf Bro: > Zu Deutsch: mindestens ein Hammerkonsonant > muss auf die linke Hand wandern. > > Die Verteilung der Hauptvokale auf zwei Etagen und nicht auf der Grundlinie > ist eine fest stehende Tatsache an die man sich gewöhnen muss. Das klingt nach

Re: [Neo] Automatische Optimierung

2009-12-15 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Dienstag, 15. Dezember 2009 21:31:33 schrieb wettstein...@solnet.ch: > Ich vermute, dass man die Lage von Shift und > den Mod tatsächlich von vorneherein festlegt Jein. Die Lage von Tab, Shift und Steuerung steht definitiv fest und entspricht der von Neo2 und QWERTZ. Mod3 kann diskutiert werde

Re: [Neo] Wie geht es jetzt weiter? Vorschlag

2009-12-15 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Mittwoch, 16. Dezember 2009 00:12:28 schrieb Karl Köckemann: > Dort gibt es zwar eine umfangreiche Liste mit den häufigsten Wörtern, > aber leider nicht mit absoluten oder relativen Häufigkeitswerten, > sondern nur mit Angaben zu Häufigkeitsklassen. Das ist bei der Leipziger Wortliste ebenso. I

Re: [Neo] Wie geht es jetzt weiter? Vorschlag

2009-12-15 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Mittwoch, 16. Dezember 2009 00:58:43 schrieb Sebastian Werk: > > Soll der Daumen bei Neo3 besser einbezogen werden (d. h. Grundposition > > eine Reihe höher, Leertaste abnehmen und normale Tastenkappe aufsetzen)? > > Das ist ja mal ein radikaler Vorschlag (habe eine Weile nicht mehr > mitgelese

Re: [Neo] Wie geht es jetzt weiter? Vorschlag

2009-12-15 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Dienstag, 15. Dezember 2009 16:28:32 schrieb Ulf Bro: > Ich halte die Werkzeuge, die jetzt vorhanden sind für genau die > richtigen. Die Ansätze sind auf jeden Fall richtig – insbesondere die Versuche zur automatischen Optimierung. Sowohl die Entwicklungsprogramme als auch die von ihnen vorge

Re: [Neo] Automatische Optimierung

2009-12-15 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Dienstag, 15. Dezember 2009 23:09:50 schrieb Sebastian Werk: > Nur zu meinem Verständnis: Sehe ich es richtig, dass das bedeuten würde, > das auf dem leicht erreichbaren Tastaturfeld nur noch 30 statt 32 Tasten > zur Verfügung stehen würden? Nach meinem Vorschlag: ja! Und exakt das war das Prob

Re: [Neo] Automatische Optimierung

2009-12-16 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Mittwoch, 16. Dezember 2009 01:46:28 schrieb Karl Köckemann: > Bei Qwertz kann sich jeder Tastschreiblernende das außerhalb des > Buchstabenblocks angeordnete ß recht schnell einprägen Da widerspreche ich! Kürzlich musste ich auf meiner mit Neo beschrifteten Tastatur QWERTZ schreiben und schei

Re: [Neo] Mod4 bei Neo3 (was: Wie geht es jetzt weiter? Vorschlag)

2009-12-16 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Mittwoch, 16. Dezember 2009 10:10:58 schrieb Nora Geißler: > Aber ich würde den Daumen gerne für M4 einsetzen, und symmetrisch zu M4R > noch M4L auf Alt legen. Ist zumindest eine Option, über die nachgedacht werden sollte Alt könnet auf eine der beiden Super (alias Win‑Tasten) gelegt werden. E

Re: [Neo] Mod3 bei Neo3 (was:Automatische Optimierung)

2009-12-16 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Mittwoch, 16. Dezember 2009 11:07:36 schrieb Karl Köckemann: > Mod3_rechts wäre näher an dem > Kleinfinger und eine Position weiter eine nur anzuschlagende Taste. > Ob das ein Buchstabe oder T1 ist, darauf kam es mir nicht an. Ja, unser Ziel ist das gleiche und es ist sinnvoll. Wegen der Schlec

Re: [Neo] Wie geht es jetzt weiter? Vorschlag zur Textanalyse

2009-12-16 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Mittwoch, 16. Dezember 2009 10:36:36 schrieb Wolf-Heider Rein: > Manche Menschen […] verwenden dieses Wort keinmal im Jahr, und manche > verwenden es stündlich. Das ist richtig, aber in jedem Corpus werden gängige Wörter deutlich häufiger auftreten als speziellere. Darum ist die Frage, ob ei

Re: [Neo] Mod4 bei Neo3

2009-12-16 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Mittwoch, 16. Dezember 2009 13:12:25 schrieb Karl Köckemann: > Dadurch wäre die Alt-Funktion auf Tastaturen ohne Win-Tasten nicht > verfügbar - so bei der von mir genutzten Tastatur. Das ist schlecht – wusste gar nicht, dass es überhaupt Tastaturen ohne diese Tasten gibt (die meisten haben sog

Re: [Neo] getöte Umlaute (was:Mod4 bei Neo3)

2009-12-16 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Mittwoch, 16. Dezember 2009 13:12:25 schrieb Karl Köckemann: > Beim Erzeugen von äöüß per Tot-Funktion Je länger ich teste, umso mehr wird mir klar, dass mir das nicht gefällt. Die Umlaute haben insgesamt eine relative Häufigkeit von etwa 2,0%¹. Beispiele: wäre, hätte, können, möglich, für, wür

Re: [Neo] Gewichtung der Lage (was: Wie geht es jetzt weiter? Vorschlag)

2009-12-17 Diskussionsfäden Pascal Hauck
Am Donnerstag, 17. Dezember 2009 08:26:16 schrieb Florian Janßen: > - Gewichtung der einzelnen Bewertungskriterien (Lage, Kollisionen, > Handwechsel, usw ... Die Gewichtung der Lage habe ich schon, indem ich jeden gebeten habe, seine Einschätzung abzugeben. Das Ergebnis werde ich zu gegebener Ze

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