Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free

[Xavier Beaudouin]

Il serait plus intéressant de se concentrer sur le "quasi-monopole" de
Google-Gmail  (tuyau, apps, data, sécurité...), ça c'est flippant.
Les TPE-PME ont bien plus à perdre que les quelques agences de Pub qui nous
saturent de contenu lobotomisant sans créer de richesse.


Disons que dans ce domaine, quand on parles aux PME / TPE des risques, 
ils te prennent pour des parano.


Pire, certaines PME soulent les Asso / Boites qui propose du mail avec 
un web mail type roundcube en sortant des arguement : "derrière ma ligne 
internet over pigeon le service en afrique est horriblement lent...".


Des fois ca se termine. Si vous voulez aller chez google...

(vécu personnellement).

Xavier


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[fbsdouille]

Le 03/01/2013 17:52, Jean Praloran a écrit :

Je sens que les jours qui viennent vont être funky un peu :)



http://www.numerama.com/magazine/24665-blocage-des-pubs-free-pete-un-cable.html



Ah c'est déjà fini ,
http://www.economiematin.fr/eco-digest/item/3055-free-google-publicite-internet-blocage-fin

Ou pas .


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free

[Yoann Ferret]

Un article qui prétend fournir une analyse juridique sur le blocage mis en 
place par Free :
http://www.canardpc.com/news-52949-free_n_aime_pas_la_publicite.html

C'est assez tranché et ça me laisse du coup perplexe. Un avis de spécialistes 
sur le sujet ? Les articles cités sont-ils pertinents au regard du problème ?

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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free

[Benoit Boissinot]

2013/1/6 Emmanuel Thierry 

>
> Le 6 janv. 2013 à 22:38, Benoit Boissinot  a écrit :
>
> > J'aime bien l'idée de Piwik, c'est dommage que par défaut Piwik respecte
> > moins la vie privée que Google Analytics.
>
> Sachant que toutes ces données sont dans tous les cas détenues par Google
> lorsqu'on utilise leur service, je ne pense pas que l'on puisse considérer
> cela. Ce n'est pas parce que l'information n'est pas affichée sur Google
> Analytics que Google ne l'a pas déjà exploité dans ses propres algorithmes.
>

Je ne sais pas ce qu'ils exploitent, mais ils ne collectent pas de PII (
http://www.google.com/analytics/learn/privacy.html). D'ailleurs il y a une
option pratique pour ne même pas envoyer des IP à Ganalytics (
http://support.google.com/analytics/bin/answer.py?hl=en&answer=2905384).


>
> Dans tous les cas à partir du moment où un outil récolte des données de
> statistiques utilisateurs, ces données peuvent être captées par
> l'administrateur avant consolidation ou avant purge, donc le délai de
> conservation des données ou le masquage des adresses IPs ne peuvent être vu
> que comme une protection vis à vis de quelqu'un qui n'aurait qu'un accès
> limité à l'application. La privacy de l'utilisateur n'est pas protégée vis
> à vis de l'administrateur du service.
>

Si on suppose que l'administrateur fait des choses illégales (genre stocke
les logs indéfiniment), forcement... Rien n'empechera des acteurs crapuleux
de violer la vie privée.

Ce que je reproche à Piwik c'est d'avoir une configuration par défaut qui
n'incite pas au respect de la vie privée.


> Toujours est-il que pour le bien du business d'une agence Web et de ses
> clients, il est toujours intéressant d'éviter que de telles données tombent
> dans les mains d'une très grosse structure tel que Google.
>
> Cordialement
> Emmanuel Thierry
>
>
> >
> > 2013/1/6 Emmanuel Thierry 
> >
> >>
> >> Le 5 janv. 2013 à 19:21, Pascal Rullier  a écrit :
> >>
> >>> Le 5 janvier 2013 17:04, Richard BOIX  a écrit :
>  Ce genre de comportement n'a eu aucun impact sur les grands opérateurs
> >> du
>  passé alors laissons les continuer et tapons sur Free.
>  Arguments à 2 cents... pour du harcèlement médiatique et presque
> >> technique.
> 
>  Il serait plus intéressant de se concentrer sur le "quasi-monopole" de
>  Google-Gmail  (tuyau, apps, data, sécurité...), ça c'est flippant.
>  Les TPE-PME ont bien plus à perdre que les quelques agences de Pub qui
> >> nous
>  saturent de contenu lobotomisant sans créer de richesse.
> >>>
> >>> Des entreprises de pub qui sont point et mains liées avec Google
> >> Analytics
> >>> en leur envoyant le tracking de leurs connexions client,
> >>> et dont cela ne dérange absolument pas que Google connaisse tout
> >>> de leur business en "échange" de reporting et d'aide à la décision
> >>> sur la stratégie de leur site.
> >>
> >> D'autant que des outils comme Piwik [http://fr.piwik.org/] sont plutôt
> >> complets et faciles à installer/customiser/hacker.
> >> L'utilisation de Google Analytics peut être considéré comme un manque
> >> caractérisé de professionnalisme malgré son adoption par de nombre
> >> d'agences Web...
> >>
> >> Cordialement
> >> Emmanuel Thierry
> >>
> >>
> >> ---
> >> Liste de diffusion du FRnOG
> >> http://www.frnog.org/
> >>
> >
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> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
>
>

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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free

[Emmanuel Thierry]

Le 6 janv. 2013 à 22:38, Benoit Boissinot  a écrit :

> J'aime bien l'idée de Piwik, c'est dommage que par défaut Piwik respecte
> moins la vie privée que Google Analytics.

Sachant que toutes ces données sont dans tous les cas détenues par Google 
lorsqu'on utilise leur service, je ne pense pas que l'on puisse considérer 
cela. Ce n'est pas parce que l'information n'est pas affichée sur Google 
Analytics que Google ne l'a pas déjà exploité dans ses propres algorithmes.

Dans tous les cas à partir du moment où un outil récolte des données de 
statistiques utilisateurs, ces données peuvent être captées par 
l'administrateur avant consolidation ou avant purge, donc le délai de 
conservation des données ou le masquage des adresses IPs ne peuvent être vu que 
comme une protection vis à vis de quelqu'un qui n'aurait qu'un accès limité à 
l'application. La privacy de l'utilisateur n'est pas protégée vis à vis de 
l'administrateur du service.

Toujours est-il que pour le bien du business d'une agence Web et de ses 
clients, il est toujours intéressant d'éviter que de telles données tombent 
dans les mains d'une très grosse structure tel que Google.

Cordialement
Emmanuel Thierry


> 
> 2013/1/6 Emmanuel Thierry 
> 
>> 
>> Le 5 janv. 2013 à 19:21, Pascal Rullier  a écrit :
>> 
>>> Le 5 janvier 2013 17:04, Richard BOIX  a écrit :
 Ce genre de comportement n'a eu aucun impact sur les grands opérateurs
>> du
 passé alors laissons les continuer et tapons sur Free.
 Arguments à 2 cents... pour du harcèlement médiatique et presque
>> technique.
 
 Il serait plus intéressant de se concentrer sur le "quasi-monopole" de
 Google-Gmail  (tuyau, apps, data, sécurité...), ça c'est flippant.
 Les TPE-PME ont bien plus à perdre que les quelques agences de Pub qui
>> nous
 saturent de contenu lobotomisant sans créer de richesse.
>>> 
>>> Des entreprises de pub qui sont point et mains liées avec Google
>> Analytics
>>> en leur envoyant le tracking de leurs connexions client,
>>> et dont cela ne dérange absolument pas que Google connaisse tout
>>> de leur business en "échange" de reporting et d'aide à la décision
>>> sur la stratégie de leur site.
>> 
>> D'autant que des outils comme Piwik [http://fr.piwik.org/] sont plutôt
>> complets et faciles à installer/customiser/hacker.
>> L'utilisation de Google Analytics peut être considéré comme un manque
>> caractérisé de professionnalisme malgré son adoption par de nombre
>> d'agences Web...
>> 
>> Cordialement
>> Emmanuel Thierry
>> 
>> 
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>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>> 
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> http://www.frnog.org/


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free

[Radu-Adrian Feurdean]

On Sun, Jan 6, 2013, at 22:16, Emmanuel Thierry wrote:

> D'autant que des outils comme Piwik [http://fr.piwik.org/] sont plutôt
> complets et faciles à installer/customiser/hacker.

L'outil qui fait du tracking a des fins  (remplissez avec votre
besoin) c'est un chose, son exploitation peut devenir *tres vite* un
autre chose, qui n'a plus rien a voir. Surtout si on veut obtenir des
donnees *fiables*.


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free

[Emmanuel Thierry]

Le 6 janv. 2013 à 22:20, "Network Info Haillicourt"  a 
écrit :

>> -Message d'origine-
>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part
>> de Emmanuel Thierry
>> Envoyé : dimanche 6 janvier 2013 22:17
>> À : frnog-m...@frnog.org
>> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
>> 
>> 
>> Le 5 janv. 2013 à 19:21, Pascal Rullier  a écrit :
>> 
>>> Le 5 janvier 2013 17:04, Richard BOIX  a écrit :
>>>> Ce genre de comportement n'a eu aucun impact sur les grands
>>>> opérateurs du passé alors laissons les continuer et tapons sur Free.
>>>> Arguments à 2 cents... pour du harcèlement médiatique et presque
>> technique.
>>>> 
>>>> Il serait plus intéressant de se concentrer sur le "quasi-monopole"
>>>> de Google-Gmail  (tuyau, apps, data, sécurité...), ça c'est flippant.
>>>> Les TPE-PME ont bien plus à perdre que les quelques agences de Pub
>>>> qui nous saturent de contenu lobotomisant sans créer de richesse.
>>> 
>>> Des entreprises de pub qui sont point et mains liées avec Google
>>> Analytics en leur envoyant le tracking de leurs connexions client, et
>>> dont cela ne dérange absolument pas que Google connaisse tout de leur
>>> business en "échange" de reporting et d'aide à la décision sur la
>>> stratégie de leur site.
>> 
>> D'autant que des outils comme Piwik [http://fr.piwik.org/] sont plutôt
>> complets et faciles à installer/customiser/hacker.
>> L'utilisation de Google Analytics peut être considéré comme un manque
>> caractérisé de professionnalisme malgré son adoption par de nombre
>> d'agences Web...
>> 
> 
> Euh "manque de professionnalisme" ça me fait bondir
> Merci de développer si tu veux être bien compris 

L'explication est donnée plus haut:
Ça me dérange que des gens qui ne sont pas capables d'internaliser le service 
d'analytics, lequel est un service critique d'un point de vue business et 
données clients, vendent leurs services d'agence web. Et ce, comme dit plus 
haut sachant que des outils faciles d'utilisation et d'installation existent.

Cordialement.
Emmanuel Thierry


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free

[Benoit Boissinot]

J'aime bien l'idée de Piwik, c'est dommage que par défaut Piwik respecte
moins la vie privée que Google Analytics.

Y'a tout un tas de configuration à changer pour arriver au même niveau (IP
scrubbing, retention, opt-out, etc.), cf. http://piwik.org/privacy/


2013/1/6 Emmanuel Thierry 

>
> Le 5 janv. 2013 à 19:21, Pascal Rullier  a écrit :
>
> > Le 5 janvier 2013 17:04, Richard BOIX  a écrit :
> >> Ce genre de comportement n'a eu aucun impact sur les grands opérateurs
> du
> >> passé alors laissons les continuer et tapons sur Free.
> >> Arguments à 2 cents... pour du harcèlement médiatique et presque
> technique.
> >>
> >> Il serait plus intéressant de se concentrer sur le "quasi-monopole" de
> >> Google-Gmail  (tuyau, apps, data, sécurité...), ça c'est flippant.
> >> Les TPE-PME ont bien plus à perdre que les quelques agences de Pub qui
> nous
> >> saturent de contenu lobotomisant sans créer de richesse.
> >
> > Des entreprises de pub qui sont point et mains liées avec Google
> Analytics
> > en leur envoyant le tracking de leurs connexions client,
> > et dont cela ne dérange absolument pas que Google connaisse tout
> > de leur business en "échange" de reporting et d'aide à la décision
> > sur la stratégie de leur site.
>
> D'autant que des outils comme Piwik [http://fr.piwik.org/] sont plutôt
> complets et faciles à installer/customiser/hacker.
> L'utilisation de Google Analytics peut être considéré comme un manque
> caractérisé de professionnalisme malgré son adoption par de nombre
> d'agences Web...
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> Cordialement
> Emmanuel Thierry
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RE: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free

[Network Info Haillicourt]

> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part
> de Emmanuel Thierry
> Envoyé : dimanche 6 janvier 2013 22:17
> À : frnog-m...@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
> 
> 
> Le 5 janv. 2013 à 19:21, Pascal Rullier  a écrit :
> 
> > Le 5 janvier 2013 17:04, Richard BOIX  a écrit :
> >> Ce genre de comportement n'a eu aucun impact sur les grands
> >> opérateurs du passé alors laissons les continuer et tapons sur Free.
> >> Arguments à 2 cents... pour du harcèlement médiatique et presque
> technique.
> >>
> >> Il serait plus intéressant de se concentrer sur le "quasi-monopole"
> >> de Google-Gmail  (tuyau, apps, data, sécurité...), ça c'est flippant.
> >> Les TPE-PME ont bien plus à perdre que les quelques agences de Pub
> >> qui nous saturent de contenu lobotomisant sans créer de richesse.
> >
> > Des entreprises de pub qui sont point et mains liées avec Google
> > Analytics en leur envoyant le tracking de leurs connexions client, et
> > dont cela ne dérange absolument pas que Google connaisse tout de leur
> > business en "échange" de reporting et d'aide à la décision sur la
> > stratégie de leur site.
> 
> D'autant que des outils comme Piwik [http://fr.piwik.org/] sont plutôt
> complets et faciles à installer/customiser/hacker.
> L'utilisation de Google Analytics peut être considéré comme un manque
> caractérisé de professionnalisme malgré son adoption par de nombre
> d'agences Web...
> 

Euh "manque de professionnalisme" ça me fait bondir
Merci de développer si tu veux être bien compris 


> Cordialement
> Emmanuel Thierry
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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free

[Emmanuel Thierry]

Le 5 janv. 2013 à 19:21, Pascal Rullier  a écrit :

> Le 5 janvier 2013 17:04, Richard BOIX  a écrit :
>> Ce genre de comportement n'a eu aucun impact sur les grands opérateurs du
>> passé alors laissons les continuer et tapons sur Free.
>> Arguments à 2 cents... pour du harcèlement médiatique et presque technique.
>> 
>> Il serait plus intéressant de se concentrer sur le "quasi-monopole" de
>> Google-Gmail  (tuyau, apps, data, sécurité...), ça c'est flippant.
>> Les TPE-PME ont bien plus à perdre que les quelques agences de Pub qui nous
>> saturent de contenu lobotomisant sans créer de richesse.
> 
> Des entreprises de pub qui sont point et mains liées avec Google Analytics
> en leur envoyant le tracking de leurs connexions client,
> et dont cela ne dérange absolument pas que Google connaisse tout
> de leur business en "échange" de reporting et d'aide à la décision
> sur la stratégie de leur site.

D'autant que des outils comme Piwik [http://fr.piwik.org/] sont plutôt complets 
et faciles à installer/customiser/hacker.
L'utilisation de Google Analytics peut être considéré comme un manque 
caractérisé de professionnalisme malgré son adoption par de nombre d'agences 
Web...

Cordialement
Emmanuel Thierry


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Re: Alternatives au Free (Was: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !)

[Arnaud Launay]

Le Sun, Jan 06, 2013 at 04:54:42PM +0100, Radu-Adrian Feurdean a écrit:
> Pour l'instant, notre cher mouton noir fait presque tout ca (de moins en
> moins le dernier point).
> Les autres FAI ils en sont ou ? 
>  - Nerim, vendent-ils des DSL aux particuliers ? 
>  - SFR, NC, BBox, Orange, ils en sont ou avec l'IPv6 ? et avec l'IP
>  statique ? Meme pour les particuliers ?
>  - OVH, sont-ils rentres dans les rangs avec l'implementation de l'IPv6
>  (/64 ou plus par abonne) ?
>  - les attitutes des FAI vers la neutralite ?
>  - d'autres "alternatifs" 

Tiens, on avait commencé une liste à ce sujet il y a 3 semaines:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AmPQNWNpePT4dFp1MzBiNkxtTEI0clhHbk80TmpMZVE

Document librement modifiable, mais on sera attentifs, ça pourra
changer si ça devient n'importe quoi.

Arnaud.


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Raphaël Jacquot]

On 6 janv. 2013, at 18:31, Valentin Descamps  wrote:

> 
> Y'a pas besoin d'authentification en dégroupé étant donné que c'est le port
> du DSLAM qui identifie le client.
> Après, ça ne donne pas accès aux VC utilisés pour le tél/TV (pour lesquels
> la MAC du modem doit jouer un certain rôle d'authentification a priori).

fais attention hein, tu risques de te faire taper par rani !


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Damien Fleuriot]

On 5 Jan 2013, at 18:41, Kavé Salamatian  wrote:

> 
> Le 5 janv. 2013 à 23:09, Ben Carrier  a écrit :
> 
>> 
>> 
>> 2013/1/5 Kavé Salamatian 
>> 
>> Non. Le client n'à pas explicitement demandé la pub (du moins dans sa 
>> requête initiale). C'est le serveur qui au moment de renvoyer le contenu de 
>> la page lui passe une URL à télécharger.
>> 
>> 
>> A ce petit jeu là il faut aussi bloquer les images, les scripts, le flash, 
>> bref tout ce qui n’était pas contenu dans la page de la requête initiale. Ça 
>> va être beau…
> 
> Oui mais les images, et le contenu qui l'intéresse il(l'utilisateur) l'a 
> demandé. Mais certains flashs bling-bling qui consomme du CPU et ne sont pas 
> utile non.
> 

Ce n'est pas au fournisseur d'accès de faire la police sur les contenus 
affichés à l'utilisateur.

Son rôle c'est de fournir un accès au réseau.

Sinon ils deviennent fournisseur de contenu, et à partir de la ils deviennent 
*responsables* de ce à quoi les gens accèdent; responsabilité qu'ils font tout 
pour éviter.

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Re: Alternatives au Free (Was: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !)

[Samuel Thibault]

Radu-Adrian Feurdean, le Sun 06 Jan 2013 16:54:42 +0100, a écrit :
> On Sat, Jan 5, 2013, at 23:18, Guillaume Barrot wrote:
> > Mauvaise pioche. Essaye de comparer avec un vrai FAI déjà :D
> 
> Et puisqu'on est la, c'est quoi l'etat en France des FAI par rapport aux
> fontionnalites "avances" :

Heu, ben FDN et autres FAI de la FFDN ?

>  - "box" en mode bridge (IPv4 public, statique, sur un equipement a moi,
>  pas sur la box)

Ton propre modem

>  - IPv6, minimum un /64, idealement un subnet entier (/60, /56, .)

Un /48.

>  - disponible en mode "utilisateur residentiel" :
> - disponible a la vente pour une persone physique / particulier
> (sans parerasse reservee aux personnes morales)

Bien sûr.

> - disponible via "un seul lien" (surtout valable pour la pire de
> cuivre) : 1 paire de cuivre/fibre ou 1 coax ou 1 ?. Je pense ici
> a certaines variations de SDSL sur plusieurs paires => exit

Il n'a que ça.

> - pour une distance correcte jusqu'a NRx, un debit raisonnable
> (strictement uperieur a 4Mbps down/1MBps up, idealement 8Mbps down
> ou plus)

Voir l'élligibilité.

>  - un vrai FAI, neutre, qui s'abstienne le plus possible d'offrir des
>  services "pour mon bien".

C'est un objectif en soi.

Samuel


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Re: Alternatives au Free (Was: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !)

[Christophe]

Radu-Adrian Feurdean a écrit :

Pour l'instant, notre cher mouton noir fait presque tout ca (de moins en
moins le dernier point).
Les autres FAI ils en sont ou ?
  - Nerim, vendent-ils des DSL aux particuliers ?


J'en ai eu une à titre perso à une époque, donc oui. et le /48 en natif, 
c'est bien le bonheur ;).



  - SFR, NC, BBox, Orange, ils en sont ou avec l'IPv6 ? et avec l'IP
  statique ? Meme pour les particuliers ?


Il me semble que c'est le cas chez SFR (pour les deux points cités) . 
Pour les autres, c'est plus délicat.



  - OVH, sont-ils rentres dans les rangs avec l'implementation de l'IPv6
  (/64 ou plus par abonne) ?


J'ai un /56 natif sur une ADSL OVH , ca n'a pas été trivial, mais ca 
fonctionne, plutôt bien.



  - les attitutes des FAI vers la neutralite ?


Chez Nerim, ou OVH (en terme d'ADSL j'entends), je n'ai pas entendu 
parler de problèmes de ce côté la.



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Alternatives au Free (Was: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !)

[Radu-Adrian Feurdean]

On Sat, Jan 5, 2013, at 23:18, Guillaume Barrot wrote:
> 
> Mauvaise pioche. Essaye de comparer avec un vrai FAI déjà :D

Et puisqu'on est la, c'est quoi l'etat en France des FAI par rapport aux
fontionnalites "avances" :
 - "box" en mode bridge (IPv4 public, statique, sur un equipement a moi,
 pas sur la box)
 - IPv6, minimum un /64, idealement un subnet entier (/60, /56, .)
 - disponible en mode "utilisateur residentiel" :
- disponible a la vente pour une persone physique / particulier
(sans parerasse reservee aux personnes morales)
- disponible via "un seul lien" (surtout valable pour la pire de
cuivre) : 1 paire de cuivre/fibre ou 1 coax ou 1 ?. Je pense ici
a certaines variations de SDSL sur plusieurs paires => exit
- pour une distance correcte jusqu'a NRx, un debit raisonnable
(strictement uperieur a 4Mbps down/1MBps up, idealement 8Mbps down
ou plus)
 - un vrai FAI, neutre, qui s'abstienne le plus possible d'offrir des
 services "pour mon bien".

Pour l'instant, notre cher mouton noir fait presque tout ca (de moins en
moins le dernier point).
Les autres FAI ils en sont ou ? 
 - Nerim, vendent-ils des DSL aux particuliers ? 
 - SFR, NC, BBox, Orange, ils en sont ou avec l'IPv6 ? et avec l'IP
 statique ? Meme pour les particuliers ?
 - OVH, sont-ils rentres dans les rangs avec l'implementation de l'IPv6
 (/64 ou plus par abonne) ?
 - les attitutes des FAI vers la neutralite ?
 - d'autres "alternatifs" 


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Christophe Baegert]

Le 06/01/2013 13:20, Radu-Adrian Feurdean a écrit :
> ... pour le prix *ET* pour atteindre Free avec le meilleur rapport
> "AS-PATH length" / prix. Et ca fait plus de 3 ans que c'est comme ca.
> 

Oui, ça ça marche pour les autres, mais pour Free, atteindre Free avec
un path court ça n'a pas beaucoup d'intérêt :-)


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Radu-Adrian Feurdean]

On Sat, Jan 5, 2013, at 18:29, Christophe Baegert wrote:

> Il y a des transitaires qu'on ne choisit que pour leur prix ! Une petite
> recherche sur cette liste vous indiquera lesquels.

... pour le prix *ET* pour atteindre Free avec le meilleur rapport
"AS-PATH length" / prix. Et ca fait plus de 3 ans que c'est comme ca.


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Radu-Adrian Feurdean]

On Sat, Jan 5, 2013, at 18:22, Kavé Salamatian wrote:

> Bah c'est ce que fais free pour Mme Michu. Bon on peut s'offusquer qu'il
> en ai pas demandé l'autorisation expresse, mais le fournisseur de contenu
> ne lui pas demandé l'autorisation (ni la possibilité de refuser) non plus. 

Non. Les plug-ins qui font ca sont integres dans le logiciel client (qui
peuvent aller plus loin, jusqu'au niveau URL, qui eventuellement peuvent
faire les requetes, mais pas aficher le contenu, ...).
Ce que fait Free c'est cote reseau : j'ai beau changer mon poste ou
logiciel client, pour moi (client) rien ne change. Il faut *SAVOIR*
qu'il y a une option a activer/desactiver dans l'interface web, or Free
avait active d'abord, annonce appres ("shoot first, ask questions
later").

> Le jour de la facturation au volume ne  sont pas près de revenir. 

... et je commence a me dire que c'est dommage 

> > Ce n'est qu'en traitant les abonnés en utilisateurs totalement
> > responsables de ce qui se passe sur leur machine, qu'ils le
> > deviendront.
> 
> Ah, je forme des ingénieurs informatique et je suis prêt à parier qu'il
> y'a pas beaucoup qui sont à même de comprendre cela …

Et ils arrivent quand-meme a obtenir leurs diplomes ??


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Radu-Adrian Feurdean]

On Sat, Jan 5, 2013, at 18:22, Kavé Salamatian wrote:

> Non. Le client n'à pas explicitement demandé la pub (du moins dans sa
> requête initiale). C'est le serveur qui au moment de renvoyer le contenu
> de la page lui passe une URL à télécharger.

Dans la meme logique, le client n'a pas demande non plus la video dans
sa requete initiale.
Et dans les requetes suivantes c'est bien le client qui demande la video
et la pub, et quelques autres petites choses..


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Radu-Adrian Feurdean]

On Sat, Jan 5, 2013, at 17:16, Olivier LARRIGAUDIERE wrote:

> Quelqu'un peut expliquer comment interpréter tout ça? J'ai essayé de 
> comparer avec un autre FAI FR (Bouygues) et j'ai du mal à voir ce qui 
> est important.

Source des donnees : PeeringDB : declaratif, pas forcement complet, pas
forcement a jour, pas forcement exact et surtout tres variable (sur les
3 precedents aspects) d'un FAI a l'autre.


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Alain Thivillon]

Hello,

>
> Le téléphone doit être accessible par SIP. Par contre, impossible
> d'obtenir la télévision à ce que je sache.
>
> Bref : si vous voulez contourner le filtrage de free, il y a plus
> simple que de changer de box. Il suffit de changer de DNS ;)

Jusqu'à la prochaine étape qui arrivera probablement : intercepter
toutes les requêtes DNS passant par la box et les passer à dnsmaq
(principe évidemment déjà appliqué un peu partout, par exemple par les
portails captifs).

Tout ceci est bien inquiétant. Il y a un autre modèle évidemment :
augmenter l'abonnement.



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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Raphaël Jacquot]

On 6 janv. 2013, at 02:12, Rémi Bouhl  wrote:

> Le 05/01/13, Julien Rabier a écrit :
> 
>> Un terrible danger qui s'envole en changeant de modem/routeur.
> 
> En perdant une partie des fonctionnalités du téléphone : utiliser le
> compte SIP avec autre chose qu'une Freebox  ne permet plus d'appeler à
> l'étranger, sous prétexte de piratage possible.
> 

piratage tout a fait possible si tu integres la ligne analogique qui sort de la 
freebox dans ton soft-pbx favori par l'intermédiaire d'une interface FXO idoine

> Rémi.
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Vincent Cassé]

On 1/6/13 10:13 AM, Paul Rolland (ポール・ロラン) wrote:

Hello,

On Sun, 06 Jan 2013 07:56:45 +0100
Frédéric Perrod  wrote:


Qqun a t-il déjà essayé d'utiliser un autre modem/routeur que celui
fourni par Free?
Il me semble avoir lu quelque part que l'authentification de l'abonné
est faite à partir de l'adresse MAC du modem...

Si tu te limites ensuite a de l'IPv4 (pas v6), et que le telephone et la TV
ne te manque pas, c'est tout a fait possible.

J'ai un exemple (operationnel) avec un Cisco, et je mets ensuite de l'IPv6
avec SiXXs et HE. Pas de soucis ensuite.

Paul
J'ai aussi un exemple récent avec une "raie manta" de Wanadoo. Pas 
d'identification par MAC mais par la ligne téléphonique (aucune 
authentification à rentrer).


Le téléphone doit être accessible par SIP. Par contre, impossible 
d'obtenir la télévision à ce que je sache.


Bref : si vous voulez contourner le filtrage de free, il y a plus simple 
que de changer de box. Il suffit de changer de DNS ;)





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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Christophe Baegert]

Le 06/01/2013 09:38, Ghislain a écrit :
> Si ils pensent pouvoir offrir le meme
> service avec un modele economique plus puissant basé sur abonnement ou
> sur une communauté de volontés ou tout autre modèle il est étrange que
> cela ne soit pas plus développé, il reste peut être quelque chose a
> inventer pour changer de paradigme 

Ca sera beaucoup plus facile à inventer quand tout le monde utilisera
adblock.

Cordialement,
-- 
Christophe


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Jérémie Bouillon]

On 06/01/2013 09:38, Ghislain wrote:

Ce
n'est pas parceque tu trouve une chose trop cher en magasin que tu te
permet de voler a l'étalage (enfin je présume et hors cas critique type
famine ou attaque de zombies). Prendre le contenu sans la pub qui le
finance c'est exactement ca, prendre un bien sans le payer.


Arf’

Si visiter un site sans pub c'est du vol à l'étalage, télécharger une 
musique c'est du terrorisme d'État ?





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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[ポール・ロラン]

Hello,

On Sun, 06 Jan 2013 07:56:45 +0100
Frédéric Perrod  wrote:

> Qqun a t-il déjà essayé d'utiliser un autre modem/routeur que celui
> fourni par Free?
> Il me semble avoir lu quelque part que l'authentification de l'abonné
> est faite à partir de l'adresse MAC du modem...

Si tu te limites ensuite a de l'IPv4 (pas v6), et que le telephone et la TV
ne te manque pas, c'est tout a fait possible.

J'ai un exemple (operationnel) avec un Cisco, et je mets ensuite de l'IPv6
avec SiXXs et HE. Pas de soucis ensuite.

Paul


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Ghislain]

Le 05/01/2013 18:41, Kavé Salamatian a écrit :

Le 5 janv. 2013 à 23:09, Ben Carrier  a écrit :



2013/1/5 Kavé Salamatian 

Non. Le client n'à pas explicitement demandé la pub (du moins dans sa requête 
initiale). C'est le serveur qui au moment de renvoyer le contenu de la page lui 
passe une URL à télécharger.


A ce petit jeu là il faut aussi bloquer les images, les scripts, le flash, bref 
tout ce qui n’était pas contenu dans la page de la requête initiale. Ça va être 
beau…

Oui mais les images, et le contenu qui l'intéresse il(l'utilisateur) l'a 
demandé. Mais certains flashs bling-bling qui consomme du CPU et ne sont pas 
utile non.




si l'utilisateur trouve que le prix a payer (pub et bling bling ) est 
trop haut il est libre de chercher un service équivalent ailleurs. Ce 
n'est pas parceque tu trouve une chose trop cher en magasin que tu te 
permet de voler a l'étalage (enfin je présume et hors cas critique type 
famine ou attaque de zombies). Prendre le contenu sans la pub qui le 
finance c'est exactement ca, prendre un bien sans le payer. Si le prix 
ne te convient pas va voir la concurrence mais ne vole pas, personne ne 
t'oblige a utiliser ce site. Le jour ou les ingé réseau serons gratuit , 
que cisco fera des routeurs a prix coutant et que les graphistes seront 
devenu philanthrope tout comme les journalistes et développeur alors 
dans ce monde de polipocket oui tu pourra tout  avoir gratuit tous le 
temps et a l'infini pour juste 29€ ttc/mois.


  Que l'on ne se trompe pas, moi aussi la pub me gave, les popup 
m'horripilent etc.. mais si cela m'énerve et bien je ne vais plus voir 
le site en question point barre. D’ailleurs pour pouvoir voir YT je me 
suis prix un abo ailleurs que chez free, même principe, politique de 
choix, pas de bidouille ou contournement. Ce ne sont pas les 
fournisseurs qui manquent pour le moment.


  En attendant tant que 29€/utilisateur/mois ne suffit pas a faire 
vivre 60 million de français je pense que les gens devraient se poser la 
question de ce qu'ils font. Si ils pensent pouvoir offrir le meme 
service avec un modele economique plus puissant basé sur abonnement ou 
sur une communauté de volontés ou tout autre modèle il est étrange que 
cela ne soit pas plus développé, il reste peut être quelque chose a 
inventer pour changer de paradigme (tm, j'adore placer ce mot ndlr ;p ) 
aussi bien du coté fournisseur de contenu que côté visiteur .


Cordialement,
Ghislain.





smime.p7s
Description: Signature cryptographique S/MIME

Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Frédéric Perrod]

Le 06/01/2013 02:12, Rémi Bouhl a écrit :
> Le 05/01/13, Julien Rabier a écrit :
>
>> Un terrible danger qui s'envole en changeant de modem/routeur.
> En perdant une partie des fonctionnalités du téléphone : utiliser le
> compte SIP avec autre chose qu'une Freebox  ne permet plus d'appeler à
> l'étranger, sous prétexte de piratage possible.
>
> Rémi.

Qqun a t-il déjà essayé d'utiliser un autre modem/routeur que celui
fourni par Free?
Il me semble avoir lu quelque part que l'authentification de l'abonné
est faite à partir de l'adresse MAC du modem...

Fred


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Rémi Bouhl]

Le 05/01/13, Julien Rabier a écrit :

> Un terrible danger qui s'envole en changeant de modem/routeur.

En perdant une partie des fonctionnalités du téléphone : utiliser le
compte SIP avec autre chose qu'une Freebox  ne permet plus d'appeler à
l'étranger, sous prétexte de piratage possible.

Rémi.


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free

[Guillaume Barrot]

Le 5 janvier 2013 17:04, Richard BOIX  a écrit :

> Il serait plus intéressant de se concentrer sur le "quasi-monopole" de
> Google-Gmail  (tuyau, apps, data, sécurité...), ça c'est flippant.
>

Personne n'oblige à utiliser les services de Google.
Tu peux toujours faire une recherche sur Bing, te faire un compte Hotmail,
et regarder des vidéos sur Dailymotion si le coeur t'en dit.
Donc monopole n'est pas franchement le mot qui convient (n'en déplaise à
nos politiques).

Après que Google collecte des données sur tout, tout le monde, tout le
temps, ok. Pour autant, est-ce que Google les utilise, les revends, fais
pression avec ?
Ca fait des années qu'on se l'entends répéter, et puis la catastrophe
annoncée est toujours pas là .
Ca ressemble plus à de la paranoia de nerd, cette histoire maintenant...

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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[mikael lelouch]

J'approuve totalement ton raisonnement au-delà de cette polémique "Free
bloque la publicité" on peut dire "Free dispose d'une arme massive" , rien
ne les empêchera de bloquer d'autres contenues (jeux d'argent, sexe,
drogue,etc.) sous la pression du gouvernement par exemple. Free ne sera pas
le seul FAI a utiliser ce genre de fonctionnalité au niveau routeur. Je
pense que cette histoire n'est pas prête de s’éteindre.


Mikael.


Le 5 janvier 2013 18:56, Solarus  a écrit :

> Le 05/01/2013 18:48, Kavé Salamatian a écrit :
> > Voir
> http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite
> >
> >
> J'ai lu l'article de Benjamin, je respecte son avis mais je suis loin
> d'être d'accord.
>
> Au delà du problème de la publicité, ce filtre a été mis en place sous
> la forme d'un  filtrage DNS. Je m'en inquiète fortement car le filtre
> DNS dans l'équipement terminal est l'une des préconisations de la Hadopi
> afin de filtrer les contenus qui la dérange.
>
> Ainsi ce qui apparait comme un simple bloqueur de publicité, pourrait
> potentiellement devenir une arme de censure massive,apte à censurer tout
> type de contenus et au final, mettre profondément en danger la liberté
> d'expression.
> Il est regrettable qu'un FAI ait ouvert une telle boite de Pandore de sa
> propre initiative,
>
> Pour citer un autre article, voir Numerama, avec qui je suis un peu plus
> d'accord :
>
> http://www.numerama.com/magazine/24680-et-free-coupa-l-acces-aux-sites-terroristes.html
>
> Solarus.
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Xavier Ferrier]

Apparemment oui, car ca utilise un NGINX installé sur la freebox server qui 
affiche des pages blanches à la place des pubs. 

Free déçoit de plus en plus : le coup du adblocker peut passer pour du buzz 
mais le bridage de certains protocoles ( http - ftp - sftp - pop) est 
inacceptable


Le 5 janv. 2013 à 20:15, Julien Rabier  a écrit :

> Mon petit doigt me dit que oui mais a tester.
> 
> Le 05 janv. - 19:42, XF a écrit :
>> Une freebox en mode bridge continuerait à filtrer ou pas ? 
>> 
>> 
>> Le 5 janv. 2013 à 19:08, Julien Rabier  a écrit :
>> 
>>> Le 05 janv. à 18:56, Solarus a écrit :
 Le 05/01/2013 18:48, Kavé Salamatian a écrit :
> Voir 
> http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite
> 
> 
 J'ai lu l'article de Benjamin, je respecte son avis mais je suis loin
 d'être d'accord.
 
 Au delà du problème de la publicité, ce filtre a été mis en place sous
 la forme d'un  filtrage DNS. Je m'en inquiète fortement car le filtre
 DNS dans l'équipement terminal est l'une des préconisations de la Hadopi
 afin de filtrer les contenus qui la dérange.
 
 Ainsi ce qui apparait comme un simple bloqueur de publicité, pourrait
 potentiellement devenir une arme de censure massive,apte à censurer tout
 type de contenus et au final, mettre profondément en danger la liberté
 d'expression.
>>> 
>>> Un terrible danger qui s'envole en changeant de modem/routeur.
>>> 
>>> Julien
>>> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Julien Rabier]

Mon petit doigt me dit que oui mais a tester.

Le 05 janv. - 19:42, XF a écrit :
> Une freebox en mode bridge continuerait à filtrer ou pas ? 
> 
> 
> Le 5 janv. 2013 à 19:08, Julien Rabier  a écrit :
> 
> > Le 05 janv. à 18:56, Solarus a écrit :
> >> Le 05/01/2013 18:48, Kavé Salamatian a écrit :
> >>> Voir 
> >>> http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite
> >>> 
> >>> 
> >> J'ai lu l'article de Benjamin, je respecte son avis mais je suis loin
> >> d'être d'accord.
> >> 
> >> Au delà du problème de la publicité, ce filtre a été mis en place sous
> >> la forme d'un  filtrage DNS. Je m'en inquiète fortement car le filtre
> >> DNS dans l'équipement terminal est l'une des préconisations de la Hadopi
> >> afin de filtrer les contenus qui la dérange.
> >> 
> >> Ainsi ce qui apparait comme un simple bloqueur de publicité, pourrait
> >> potentiellement devenir une arme de censure massive,apte à censurer tout
> >> type de contenus et au final, mettre profondément en danger la liberté
> >> d'expression.
> > 
> > Un terrible danger qui s'envole en changeant de modem/routeur.
> > 
> > Julien
> > 
> > 
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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Refuznikster]

Euh pourquoi changer de modem alors que tu peux changer simplement tes dns  
?


Après je suis désolé, mais sfr et orange on fait de même avec leurs dns  
menteurs sans demander d'avis sur les pages d'erreurs vous vous rappellez ?




Le Sat, 05 Jan 2013 19:08:24 +0100, Julien Rabier  a  
écrit:



Le 05 janv. à 18:56, Solarus a écrit :

Le 05/01/2013 18:48, Kavé Salamatian a écrit :
> Voir  
http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite

>
>
J'ai lu l'article de Benjamin, je respecte son avis mais je suis loin
d'être d'accord.

Au delà du problème de la publicité, ce filtre a été mis en place sous
la forme d'un  filtrage DNS. Je m'en inquiète fortement car le filtre
DNS dans l'équipement terminal est l'une des préconisations de la Hadopi
afin de filtrer les contenus qui la dérange.

Ainsi ce qui apparait comme un simple bloqueur de publicité, pourrait
potentiellement devenir une arme de censure massive,apte à censurer tout
type de contenus et au final, mettre profondément en danger la liberté
d'expression.


Un terrible danger qui s'envole en changeant de modem/routeur.

Julien


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[XF]

Une freebox en mode bridge continuerait à filtrer ou pas ? 


Le 5 janv. 2013 à 19:08, Julien Rabier  a écrit :

> Le 05 janv. à 18:56, Solarus a écrit :
>> Le 05/01/2013 18:48, Kavé Salamatian a écrit :
>>> Voir 
>>> http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite
>>> 
>>> 
>> J'ai lu l'article de Benjamin, je respecte son avis mais je suis loin
>> d'être d'accord.
>> 
>> Au delà du problème de la publicité, ce filtre a été mis en place sous
>> la forme d'un  filtrage DNS. Je m'en inquiète fortement car le filtre
>> DNS dans l'équipement terminal est l'une des préconisations de la Hadopi
>> afin de filtrer les contenus qui la dérange.
>> 
>> Ainsi ce qui apparait comme un simple bloqueur de publicité, pourrait
>> potentiellement devenir une arme de censure massive,apte à censurer tout
>> type de contenus et au final, mettre profondément en danger la liberté
>> d'expression.
> 
> Un terrible danger qui s'envole en changeant de modem/routeur.
> 
> Julien
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free

[Pascal Rullier]

Le 5 janvier 2013 17:04, Richard BOIX  a écrit :
> Ce genre de comportement n'a eu aucun impact sur les grands opérateurs du
> passé alors laissons les continuer et tapons sur Free.
> Arguments à 2 cents... pour du harcèlement médiatique et presque technique.
>
> Il serait plus intéressant de se concentrer sur le "quasi-monopole" de
> Google-Gmail  (tuyau, apps, data, sécurité...), ça c'est flippant.
> Les TPE-PME ont bien plus à perdre que les quelques agences de Pub qui nous
> saturent de contenu lobotomisant sans créer de richesse.

Des entreprises de pub qui sont point et mains liées avec Google Analytics
en leur envoyant le tracking de leurs connexions client,
et dont cela ne dérange absolument pas que Google connaisse tout
de leur business en "échange" de reporting et d'aide à la décision
sur la stratégie de leur site.

Que l'internet soit moins invasif, avec des pubs ou autres flasheries
moins sournois, avec moins de tracking externalisé
plus transparent, quand le FAI communique sur ses options qui
impactent les abonnés
plus fluide en évitant le jeu de la barbichette "je te tiens, tu me
tiens, le premier qui peerera
aura une tapette" et allant se connecter sur des IX, pour info, Google
peere gratos...
(si le tuyau est saturé, faut augmenter, d'un coté comme de l'autre.
le client/abonné
paye pour les tuyaux, au FAI de lui rendre le service.)
là ok


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Vivien GUEANT]

Le 05/01/2013 11:10, Xavier Beaudouin a écrit :

Le trafic Google <=> Free doit être proche de 200 Gb/s si Free réalisait des 
upgrades régulièrement. Maintenant l'abonnement est là pour payer cet investissement.

Google, c'est l'arbre qui cache la foret. Le trafic Free <=> Cogent est lui 
aussi très faible le soir et c'est pareil avec d'autres fournisseurs de transit IP.

C'est bien de proposer du FTTH avec un débit down de 500 Mb/s (observé en 
réalité vers quelques rares destinations), mais je préférerais 30 Mb/s vers 
toutes les destinations.

Aujourd'hui c'est ça le FTTH de Free :
=> 58 Mo/s de débit moyen soit 487 Mb/s vers Free
=> 34 Ko/s pour un téléchargement Google ou Cogent

Heu Youtube est l'arbre derrière lequel se cache la forêt.

Entre 17h et 23h le débit général de Free ADSL est proche des 100KB/s que des 1MB/s en 
tous cas depuis facilement septembre 2012. A un tel point, que meme en VPN j'ai "du 
mal" a avoir un débit correct (même en faisant tout ce qu'on peux bidouiller pour 
passer les divers CBQ qui trainnent sur le réseau).

C'est un fait.

Donc quitte a être sur une réseau non neutre, l'adblock n'est pas une nouveauté 
stratégique.

Now, la question est : quels sont les fai vraiment neutres ? (j'en connais qqn 
uns)...

Xavier
Oui, on se concentre sur la problématique Youtube, mais la moitié des 
transit ont des pb de débits avec Free !


Bouygues Telecom, Numericable, Adeli, K-Net, Lasotel, Axione, OVH, 
Renater, ZeOP Reunicable,... sont des FAI avec une politique de peering 
ouverte, il sont tous les présents sur FranceIX (ou un GIX partenaire) 
avec les "route serveur" activé, ce qui signifie qu'il suffit d'être sur 
ce point de peering et d'activer les route serveur pour peerer 
simplement avec eux et avoir une qualité de service au top.


Je vois que des FAI éloignés comme ZeOP Reunicable font l'effort de 
venir sur paris (Interxion-1) pour peerer sur France-IX, pourtant le 
coût n'est pas le même que pour un FAI qui a déjà de nombreux routeurs 
dans le même datacenter que le GIX.


Je remarque par contre qu'il manque un minorité de FAI français à 
l'appel sur FranceIX (il semble en manquer trois  :o). Ce sont ceux qui 
ont des "problèmes récurrents" avec Youtube ?


Certains clients de Free ou Orange ont du mal a comprendre pourquoi les 
gros FAI qui peuvent pourtant faire une économie d'échelle sur leur 
réseau, sont ceux qui ont des problèmes de peering saturés...
"j'accepterai parfaitement qu'on descende mon débit Internet (pas TV) à 
5-6Mb/s, si on m'assurait une qualité meilleure que cette merde de 
connexion Free !"


=> 
http://lafibre.info/peering/peering-symetrique-gratuit-ou-asymetriques-payant/12/



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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Julien Rabier]

Le 05 janv. à 18:56, Solarus a écrit :
> Le 05/01/2013 18:48, Kavé Salamatian a écrit :
> > Voir 
> > http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite
> >
> >
> J'ai lu l'article de Benjamin, je respecte son avis mais je suis loin
> d'être d'accord.
> 
> Au delà du problème de la publicité, ce filtre a été mis en place sous
> la forme d'un  filtrage DNS. Je m'en inquiète fortement car le filtre
> DNS dans l'équipement terminal est l'une des préconisations de la Hadopi
> afin de filtrer les contenus qui la dérange.
> 
> Ainsi ce qui apparait comme un simple bloqueur de publicité, pourrait
> potentiellement devenir une arme de censure massive,apte à censurer tout
> type de contenus et au final, mettre profondément en danger la liberté
> d'expression.

Un terrible danger qui s'envole en changeant de modem/routeur.

Julien


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Kavé Salamatian]

Le 5 janv. 2013 à 23:26, Solarus  a écrit :

> Le 05/01/2013 18:48, Kavé Salamatian a écrit :
>> Voir 
>> http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite
>> 
>> 
> J'ai lu l'article de Benjamin, je respecte son avis mais je suis loin
> d'être d'accord.
> 
> Au delà du problème de la publicité, ce filtre a été mis en place sous
> la forme d'un  filtrage DNS. Je m'en inquiète fortement car le filtre
> DNS dans l'équipement terminal est l'une des préconisations de la Hadopi
> afin de filtrer les contenus qui la dérange.

Je suis d'accord la technique utilisée par DNS est assez détestable. En 
particulier en mettant en question la véracité de l'info donnée par le DNS on 
ouvre une boite de pandore.


Mais le filtrage de pub en lui même ne met pas en question de mon point de vue 
la neutralité du net.  Et j'analyse cette péripétie dans un cadre plus général 
que j'ai cité dans mon premier mail.



Kv
> 
> Ainsi ce qui apparait comme un simple bloqueur de publicité, pourrait
> potentiellement devenir une arme de censure massive,apte à censurer tout
> type de contenus et au final, mettre profondément en danger la liberté
> d'expression.
> Il est regrettable qu'un FAI ait ouvert une telle boite de Pandore de sa
> propre initiative,
> 
> Pour citer un autre article, voir Numerama, avec qui je suis un peu plus
> d'accord :
> http://www.numerama.com/magazine/24680-et-free-coupa-l-acces-aux-sites-terroristes.html
> 
> Solarus.
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Solarus]

Le 05/01/2013 18:48, Kavé Salamatian a écrit :
> Voir 
> http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite
>
>
J'ai lu l'article de Benjamin, je respecte son avis mais je suis loin
d'être d'accord.

Au delà du problème de la publicité, ce filtre a été mis en place sous
la forme d'un  filtrage DNS. Je m'en inquiète fortement car le filtre
DNS dans l'équipement terminal est l'une des préconisations de la Hadopi
afin de filtrer les contenus qui la dérange.

Ainsi ce qui apparait comme un simple bloqueur de publicité, pourrait
potentiellement devenir une arme de censure massive,apte à censurer tout
type de contenus et au final, mettre profondément en danger la liberté
d'expression.
Il est regrettable qu'un FAI ait ouvert une telle boite de Pandore de sa
propre initiative,
 
Pour citer un autre article, voir Numerama, avec qui je suis un peu plus
d'accord :
http://www.numerama.com/magazine/24680-et-free-coupa-l-acces-aux-sites-terroristes.html

Solarus.


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Kavé Salamatian]

Voir 
http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite

Le 5 janv. 2013 à 23:11, Solarus  a écrit :

> Le 05/01/2013 18:22, Kavé Salamatian a écrit :
>> 
>> Le client envoie la requête GET qui récupère la pub.
>> Non. Le client n'à pas explicitement demandé la pub (du moins dans sa 
>> requête initiale). C'est le serveur qui au moment de renvoyer le contenu de 
>> la page lui passe une URL à télécharger.
>> 
> Le FAI n'a pas à bidouiller le DNS ni le HTTP, ni même au TCP ou à l'UDP.
> Il fait de l'IP et ne touche pas à ce qu'il y a au dessus.
> Point.
> 
> Solarus.
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free

[Rémi Bouhl]

Le 05/01/13, Pierre Col - p...@9online.fr a écrit :
>> Orange coupe le port 25 en sorti à tous ses abonnés résidentiels
>> Pourquoi une telle réaction contre free et pas les autres ?
>
> La réponse est simple : alors que le filtrage du port 25 est une atteinte à
> la neutralité du Net du même ordre que le filtrage des pubs, il n'impacte le
> business de personne, et notamment pas celui des médias,qui comme par hasard
> ont été si prompts à faire le buzz depuis 2 jours.
>
> Qui ira interpeller Fleur Pellerin pour la libération des serveurs de mail
> des abonnés Orange ?

De toute façon elle s'en foutra totalement : son ministère est celui
de l' "Économie Numérique". Pour un ministère du "Numérique" ou des
"Libertés Numériques" on repassera.


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Solarus]

Le 05/01/2013 18:22, Kavé Salamatian a écrit :
>
> Le client envoie la requête GET qui récupère la pub.
> Non. Le client n'à pas explicitement demandé la pub (du moins dans sa requête 
> initiale). C'est le serveur qui au moment de renvoyer le contenu de la page 
> lui passe une URL à télécharger.
>
Le FAI n'a pas à bidouiller le DNS ni le HTTP, ni même au TCP ou à l'UDP.
Il fait de l'IP et ne touche pas à ce qu'il y a au dessus.
Point.

Solarus.


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Kavé Salamatian]

Le 5 janv. 2013 à 23:09, Ben Carrier  a écrit :

> 
> 
> 2013/1/5 Kavé Salamatian 
> 
> Non. Le client n'à pas explicitement demandé la pub (du moins dans sa requête 
> initiale). C'est le serveur qui au moment de renvoyer le contenu de la page 
> lui passe une URL à télécharger.
> 
> 
> A ce petit jeu là il faut aussi bloquer les images, les scripts, le flash, 
> bref tout ce qui n’était pas contenu dans la page de la requête initiale. Ça 
> va être beau…

Oui mais les images, et le contenu qui l'intéresse il(l'utilisateur) l'a 
demandé. Mais certains flashs bling-bling qui consomme du CPU et ne sont pas 
utile non.


> 
> -- 
> Benjamin Carrier


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Ben Carrier]

2013/1/5 Kavé Salamatian 
>
>
> Non. Le client n'à pas explicitement demandé la pub (du moins dans sa
> requête initiale). C'est le serveur qui au moment de renvoyer le contenu de
> la page lui passe une URL à télécharger.
>
>
A ce petit jeu là il faut aussi bloquer les images, les scripts, le flash,
bref tout ce qui n’était pas contenu dans la page de
la requête initiale. Ça va être beau...

-- 
Benjamin Carrier

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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Christophe Baegert]

Le 05/01/2013 17:16, Olivier LARRIGAUDIERE a écrit :
> Quelqu'un peut expliquer comment interpréter tout ça? J'ai essayé de
> comparer avec un autre FAI FR (Bouygues) et j'ai du mal à voir ce qui
> est important.

Il y a des transitaires qu'on ne choisit que pour leur prix ! Une petite
recherche sur cette liste vous indiquera lesquels.

Cordialement,

Christophe


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Hugues Craipeau]

+4 :o)

Le 04/01/2013 15:33, sxpert a écrit :

On 2013-01-04 15:12, Sébastien FOUTREL wrote:

Il est même possible que certaines ménagères de moins de 50 ans
changent de FAI pour aller chez celui qui enlève les pubs que tous les
gens exècrent.



non seulement ca, mais t'imagines la bande passante économisée en bidules
flash non transférés, sans compter la réduction en puissance processeur
que ca représente de ne pas avoir ces machins qui clignottent tout le
temps pendant que t'essayes de lire le document...

en fait, c'est une premiere mesure écologique !


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Kavé Salamatian]

Le 5 janv. 2013 à 22:42, Rémi Bouhl  a écrit :

> Le 05/01/13, Kavé Salamatian a écrit :
> 
>> Le client demande la vidéo, pas la pub qui va avec.
> 
> Le client envoie la requête GET qui récupère la pub.

Non. Le client n'à pas explicitement demandé la pub (du moins dans sa requête 
initiale). C'est le serveur qui au moment de renvoyer le contenu de la page lui 
passe une URL à télécharger.

> Il peut
> s'abstenir de la récupérer en utilisant le bon plugin,

Bah c'est ce que fais free pour Mme Michu. Bon on peut s'offusquer qu'il en ai 
pas demandé l'autorisation expresse, mais le fournisseur de contenu ne lui pas 
demandé l'autorisation (ni la possibilité de refuser) non plus. 

> et apprendra
> rapidement à le faire si son FAI le facture au volume.

Le jour de la facturation au volume ne  sont pas près de revenir. 



> 
> Ce n'est qu'en traitant les abonnés en utilisateurs totalement
> responsables de ce qui se passe sur leur machine, qu'ils le
> deviendront.

Ah, je forme des ingénieurs informatique et je suis prêt à parier qu'il y'a pas 
beaucoup qui sont à même de comprendre cela …

Kv


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Surya ARBY]

Le client demande une page.

Le client n'est pas (encore) responsable des liens contenus dedans.


Le 05/01/2013 18:12, Rémi Bouhl a écrit :

Le 05/01/13, Kavé Salamatian a écrit :


Le client demande la vidéo, pas la pub qui va avec.

Le client envoie la requête GET qui récupère la pub. Il peut
s'abstenir de la récupérer en utilisant le bon plugin, et apprendra
rapidement à le faire si son FAI le facture au volume.

Ce n'est qu'en traitant les abonnés en utilisateurs totalement
responsables de ce qui se passe sur leur machine, qu'ils le
deviendront.


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Pierre Col - p...@9online.fr]

>> Heu non, ce trafic est demandé par le client, c'est lui qui fait la
>> requête pour le recevoir.

> Le client demande la vidéo, pas la pub qui va avec.

Au sens technique le client est le navigateur web, et c'est bien lui qui envoie 
la requête HTTP demandant la pub :-)

-- 
Pierre


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free

[Pierre Col - p...@9online.fr]

> Orange coupe le port 25 en sorti à tous ses abonnés résidentiels
> Pourquoi une telle réaction contre free et pas les autres ?

La réponse est simple : alors que le filtrage du port 25 est une atteinte à la 
neutralité du Net du même ordre que le filtrage des pubs, il n'impacte le 
business de personne, et notamment pas celui des médias,qui comme par hasard 
ont été si prompts à faire le buzz depuis 2 jours.

Qui ira interpeller Fleur Pellerin pour la libération des serveurs de mail des 
abonnés Orange ?

:-)

-- 
Pierre
 


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Rémi Bouhl]

Le 05/01/13, Kavé Salamatian a écrit :

> Le client demande la vidéo, pas la pub qui va avec.

Le client envoie la requête GET qui récupère la pub. Il peut
s'abstenir de la récupérer en utilisant le bon plugin, et apprendra
rapidement à le faire si son FAI le facture au volume.

Ce n'est qu'en traitant les abonnés en utilisateurs totalement
responsables de ce qui se passe sur leur machine, qu'ils le
deviendront.


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Kavé Salamatian]

Le 5 janv. 2013 à 22:38, Rémi Bouhl  a écrit :

> Le 05/01/13, Kavé Salamatian a écrit :
> 
>> Par le même
>> biais Free  vient de montrer de façon éclatante que les ISPs financent bien
>> les fournisseurs de contenus non pas part le trafic demandé par
>> l'utilisateur qui est somme toute la vidéo youtube (et c'est sur ce trafic
>> que la net-neutralité joue), mais sur le trafic imposé par le fournisseur de
>> contenu qui n'est pas demandé par le client mais imposé par le fournisseur
>> de contenu.
> 
> Heu non, ce trafic est demandé par le client, c'est lui qui fait la
> requête pour le recevoir.

Le client demande la vidéo, pas la pub qui va avec.
> 
> Rémi.


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Rémi Bouhl]

Le 05/01/13, Kavé Salamatian a écrit :

>  Par le même
> biais Free  vient de montrer de façon éclatante que les ISPs financent bien
> les fournisseurs de contenus non pas part le trafic demandé par
> l'utilisateur qui est somme toute la vidéo youtube (et c'est sur ce trafic
> que la net-neutralité joue), mais sur le trafic imposé par le fournisseur de
> contenu qui n'est pas demandé par le client mais imposé par le fournisseur
> de contenu.

Heu non, ce trafic est demandé par le client, c'est lui qui fait la
requête pour le recevoir.

Rémi.


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Olivier LARRIGAUDIERE]

Le 05/01/2013 16:41, Christophe Baegert a écrit :

Le 05/01/2013 15:22, Olivier LARRIGAUDIERE a écrit :


C'est un problème de manque d'investissements réseau de la part de Free
(comme annoncé par certains concurrent)


Il suffit de vérifier sur robtex :
http://as.robtex.com/as12322.html#asinfo


Quelqu'un peut expliquer comment interpréter tout ça? J'ai essayé de 
comparer avec un autre FAI FR (Bouygues) et j'ai du mal à voir ce qui 
est important.


Olivier


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RE: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free

[Richard BOIX]

Ce genre de comportement n'a eu aucun impact sur les grands opérateurs du
passé alors laissons les continuer et tapons sur Free.
Arguments à 2 cents... pour du harcèlement médiatique et presque technique.

Il serait plus intéressant de se concentrer sur le "quasi-monopole" de
Google-Gmail  (tuyau, apps, data, sécurité...), ça c'est flippant.
Les TPE-PME ont bien plus à perdre que les quelques agences de Pub qui nous
saturent de contenu lobotomisant sans créer de richesse.


-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de
Guillaume Barrot
Envoyé : samedi 5 janvier 2013 16:38
À : Richard BOIX
Cc : frnog-m...@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free

Le 5 janvier 2013 15:33, Richard BOIX  a écrit :

> Pourquoi une telle réaction contre free et pas les autres ?


Parce que Free nous a habitué à mieux ?
Parce que justement si c'est pour avoir le même comportement au même prix,
pourquoi ne pas aller chez un FAI qui stacke les 10G avec YT sans demander à
Google de payer ?
Les autres ne sont pas mieux, mais on a suffisament tapé dessus pour se
plaindre quand Free s'abaisse à leurs niveaux...

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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Christophe Baegert]

Le 05/01/2013 15:22, Olivier LARRIGAUDIERE a écrit :
> 
> C'est un problème de manque d'investissements réseau de la part de Free
> (comme annoncé par certains concurrent)

Il suffit de vérifier sur robtex :
http://as.robtex.com/as12322.html#asinfo

Cordialement,

Christophe


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free

[Solarus]

Le 05/01/2013 15:33, Richard BOIX a écrit :
>
> Pourquoi une telle réaction contre free et pas les autres ?
>
Parce que c'est nouveau de la part de Free et à plus forte raison qu'ils
se sont longtemps vantés d'être les chevaliers blancs de l'Internet
français.
Plus les promesses sont grandes et plus grandes sont les déceptions.

Solarus.


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free

[Jérémie Bouillon]

On 05/01/2013 15:36, Network Info Haillicourt wrote:

Parceque le port 25 bloqué ne touche pas au modèle économique?


Ben oui.

Si les «medias» parlent tant de la chose, et avec une telle violence, 
c'est parce que ça touche directement à leurs sous à eux. La sécurité 
des utilisateurs, la neutralité du réseau, les abus divers et variés ne 
sont que très peu traités et sans aucun suivi ; là c'est leurs sousous 
alors ça mérite de taper fort…




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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free

[Jérôme Benoit]

On Sat, 5 Jan 2013 15:33:33 +0100
"Richard BOIX"  wrote:

> Orange coupe le port 25 en sorti à tous ses abonnés résidentiels (non
> négociable) .
> 
> Nota : Pour rétablir ce service il faut passer en pro (et facturation
> comprise) .
> 
> Certains fournisseurs de 3G ne livrent pas leur accès internet full open
> (restriction massive) .
> 
>  
> 
> Pourquoi une telle réaction contre free et pas les autres ?
> 

Parce que c'est Free qui est tjs l’instigateur initial de ce genre de
configuration qui consiste à prendre des décisions en lieu et place
de son client sans même l'avertir. Que les autres suivent ou fassent
pire, c'est sur. On leur tape dessus pour l'exemple, comme eux donne
l'exemple aux autres ISPs (autant pour le pire que le meilleur). 

-- 
Jérôme Benoit aka fraggle
La Météo du Net - http://grenouille.com
OpenPGP Key ID : 9FE9161D
Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D


signature.asc
Description: PGP signature

RE: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free

[Network Info Haillicourt]

> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part
> de Richard BOIX
> Envoyé : samedi 5 janvier 2013 15:34
> À : frnog-m...@frnog.org
> Objet : [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free
> 
> Orange coupe le port 25 en sorti à tous ses abonnés résidentiels (non
> négociable) .
> 
> Nota : Pour rétablir ce service il faut passer en pro (et facturation
> comprise) .
> 
> Certains fournisseurs de 3G ne livrent pas leur accès internet full open
> (restriction massive) .
> 
> 
> 
> Pourquoi une telle réaction contre free et pas les autres ?
> 
> 

Parceque le port 25 bloqué ne touche pas au modèle économique?


> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Kavé Salamatian]

Le 5 janv. 2013 à 19:52, Olivier LARRIGAUDIERE  a 
écrit :

> Le 05/01/2013 15:14, Kavé Salamatian a écrit :
> 
>> En fonction de ce que gagnent ou perdent chacun des acteurs, la stratégie 
>> optimale va varier entre faire du peering gratuit, faire un accord de 
>> peering plus ou moins payant, ou bien ne pas coopérer.
> 
> Quelqu'un a des infos sur le véritable fond du problème? Qui doit payer quoi 
> à qui et pour quoi.

L'opacité la plus complète comme tous ce qui relève de l'inter-domaine. L'ARCEP 
si est cassé récemment les dents.
> 
> C'est un problème de manque d'investissements réseau de la part de Free 
> (comme annoncé par certains concurrent) ou alors Google qui veut faire payer 
> le peering (moi je croyais justement que à la différence du transit le 
> peering était gratuit).

Il y'a un spectre de possibilité allant du peering gratuit, à la relation 
client à prestataire ou le client paye tous son trafic. Par exemple on peut 
avoir un peeling gratuit par le bais d'un IXP mais avec limitation forte de 
débit plus un accord de transit.

Kv


> 
> Olivier
> 
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[FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free

[Richard BOIX]

Orange coupe le port 25 en sorti à tous ses abonnés résidentiels (non
négociable) .

Nota : Pour rétablir ce service il faut passer en pro (et facturation
comprise) .

Certains fournisseurs de 3G ne livrent pas leur accès internet full open
(restriction massive) .

 

Pourquoi une telle réaction contre free et pas les autres ?

 


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Olivier LARRIGAUDIERE]

Le 05/01/2013 15:14, Kavé Salamatian a écrit :


En fonction de ce que gagnent ou perdent chacun des acteurs, la stratégie 
optimale va varier entre faire du peering gratuit, faire un accord de peering 
plus ou moins payant, ou bien ne pas coopérer.


Quelqu'un a des infos sur le véritable fond du problème? Qui doit payer 
quoi à qui et pour quoi.


C'est un problème de manque d'investissements réseau de la part de Free 
(comme annoncé par certains concurrent) ou alors Google qui veut faire 
payer le peering (moi je croyais justement que à la différence du 
transit le peering était gratuit).


Olivier


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Pierre Col - p...@9online.fr]

> Tout ça pour ça ...

Le coup est parfaitement réussi : désormais la plupart des abonnés Free savent, 
grâce au buzz qui n'a rien coûté, que la fonction de blocage des pubs existe, 
et pourront l'activer.

-- 
Pierr


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Kavé Salamatian]

Bonjour et bonne année 2013 à tous, 

si l'entretien que j'ai eu avec Dominique Lacroix 
(http://reseaux.blog.lemonde.fr/2012/12/17/jeux-de-cooperation-au-bazar/) avait 
été publié il y'a quelques mois, j'aurais pu clamer que Free à lu mon entretien 
et à pris cette décision.  Néanmoins, l'entretien avait  prédit un mouvement de 
ce genre de  la part de free. Je recopie pour rappel:
"Je vais essayer de donner une explication simple, sans entrer dans les 
détails, avec un cas concret : la relation entre le fournisseur d'accès 
français Free et l'intermédiaire de contenus YouTube qui a défrayé la chronique 
ces jours-ci.
Free et YouTube ont un intérêt à coopérer c’est-à-dire à se connecter l‘un à 
l’autre, à se « peerer » par un accord de peering, car les clients de Free 
demandent des vidéos YouTube et Youtube y trouvent un intérêt sous forme de 
publicité ou autre.
S’ils ne collaborent pas, soit Free interdit l’accès à YouTube et YouTube 
filtre Free. Ils y perdent, essentiellement des clients, tous les deux.
Si Free paye le peering à YouTube, c'est le principe du receveur payeur où Free 
coopère mais YouTube ne coopère pas. YouTube y gagne, de l’argent et des 
clients. Mais Free perd, de l’argent mais pas ses clients.
Et vice-versa. Si YouTube paye le peering, principe de l’émetteur payeur, Free 
y gagne mais YouTube perd.
En fonction de ce que gagnent ou perdent chacun des acteurs, la stratégie 
optimale va varier entre faire du peering gratuit, faire un accord de peering 
plus ou moins payant, ou bien ne pas coopérer.
Il est notable que le gain et le coût de chaque stratégie sont généralement 
inconnus de l’adversaire au moment de la décision. Je dirais même qu'il est 
inconnu en partie du décideur au moment de sa prise de décision. Ni Free, ni 
YouTube ne savent a priori combien de clients ils vont perdre en ne coopérant 
pas."

Free vient de montrer à youtube le coût de la non-coopération. La stratégie de 
Free colle parfaitement au dilemme du prisonnier itératif. Pour augmenter la 
probabilité de coopération il faut montrer à son adversaire que le coût de la 
non-coopération est supérieur au coût de la coopération. Par le même biais Free 
 vient de montrer de façon éclatante que les ISPs financent bien les 
fournisseurs de contenus non pas part le trafic demandé par l'utilisateur qui 
est somme toute la vidéo youtube (et c'est sur ce trafic que la net-neutralité 
joue), mais sur le trafic imposé par le fournisseur de contenu qui n'est pas 
demandé par le client mais imposé par le fournisseur de contenu. Ainsi Free 
tape où ça fait mal à Youtube. Bon ça fait mal aussi à d'autres, mais comme je 
le disais la coopération à parfois besoin d'un coup de pied au c…

Nous vivons une époque formidable !

A+

Kv


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Ben Carrier]

Tout ça pour ça ...
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2013/01/05/le-blocage-de-la-publicite-par-free-desactive-dans-les-prochains-jours_1813296_651865.html

-- 
Benjamin Carrier

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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Olivier LARRIGAUDIERE]

Le 04/01/2013 22:33, Vivien GUEANT a écrit :

Le 04/01/2013 22:06, Solarus a écrit :

Si Free n'est pas capable de payer des 10G là où il en a besoin, je
m'inquiète pour leur survie. Ou alors est-ce le fantasme de faire
racker Google ? Si c'est celà il foncent droit dans le mur. Solarus.
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Le trafic Google <=> Free doit être proche de 200 Gb/s si Free réalisait
des upgrades régulièrement. Maintenant l'abonnement est là pour payer
cet investissement.


Tiens ça me fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à penser 
ça... Pourquoi très peut de monde évoque le problème sous cet angle?


Je ne comprends pas cette polémique sur Free/Google. Pour moi le prix de 
l'abonnement doit permettre de financer le service fournis. Si ce n'est 
pas le cas faut revoir le prix...


Olivier


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Fréderic]

Bonjour et bonne année,

en résumé la publicité cela a moins de valeur à partir du moment que
vous n'avez pas la garantie qu'elle soit vue.

dans le cas de Free, vous avez potentiellement plusieurs millions
d'Internaute que ne peuvent regarder votre publicité, sauf si vous
négociez de la permettre avec le FAI qui filtre.

cela déplace les revenus de la publicité.

mais, est-ce que la publicité influence le choix :) ?

a+






Le 05/01/2013 12:02, Guillaume Barrot a écrit :
> Dans ce cas le contenu des pubs devient de la responsabilite du webmaster/
> responsable editorial non ?
> Ca peut poser des problemes juridiques du coup ?
> Le 5 janv. 2013 08:16, "Baptiste"  a écrit :
> 
>> Salut,
>>
>> Si ca va trop loin, on va changer les archis Web pour "proxifier" les
>> pubs depuis la même IP que le site visité...
>> Et là, la protection par DNS, elle sera inefficace.
>> D'ailleurs, beaucoup ici ont décrié que les pubs sur lemonde.fr
>> n'étaient pas bloquées, allez donc analyser la page d'accueil, et
>> surprise 
>>
>> Baptiste
>>
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Guillaume Barrot]

Dans ce cas le contenu des pubs devient de la responsabilite du webmaster/
responsable editorial non ?
Ca peut poser des problemes juridiques du coup ?
Le 5 janv. 2013 08:16, "Baptiste"  a écrit :

> Salut,
>
> Si ca va trop loin, on va changer les archis Web pour "proxifier" les
> pubs depuis la même IP que le site visité...
> Et là, la protection par DNS, elle sera inefficace.
> D'ailleurs, beaucoup ici ont décrié que les pubs sur lemonde.fr
> n'étaient pas bloquées, allez donc analyser la page d'accueil, et
> surprise 
>
> Baptiste
>

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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Méhdi Denou]

Ok c'est l'activation par défaut qui fait hurler tout le monde.

Cela dit, si un FAI propose une option payante pour dégager ce cancer
qu'est la publicité, je paye de suite.
Je bénis le créateur d'adblock (il a eu droit à ma contribution via
paypal), quand je consulte un site je veux voir le contenu, à mon sens la
publicité n'en fait pas partie.

Des sites en vivent ? Qu'ils m'en interdisent l'accès si ça leur chante,
j'irai voir ailleurs mais qu'ils arrêtent de polluer mes écrans...

C'est histoire de terminer ce premier troldi de l'année en fanfare :)
Bon week end à tous.

Le 4 janvier 2013 22:33, Vivien GUEANT  a écrit :

> Le 04/01/2013 22:06, Solarus a écrit :
>
>  Si Free n'est pas capable de payer des 10G là où il en a besoin, je
>> m'inquiète pour leur survie. Ou alors est-ce le fantasme de faire racker
>> Google ? Si c'est celà il foncent droit dans le mur. Solarus.
>> --- Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>>
> Le trafic Google <=> Free doit être proche de 200 Gb/s si Free réalisait
> des upgrades régulièrement. Maintenant l'abonnement est là pour payer cet
> investissement.
>
> Google, c'est l'arbre qui cache la foret. Le trafic Free <=> Cogent est
> lui aussi très faible le soir et c'est pareil avec d'autres fournisseurs de
> transit IP.
>
> C'est bien de proposer du FTTH avec un débit down de 500 Mb/s (observé en
> réalité vers quelques rares destinations), mais je préférerais 30 Mb/s vers
> toutes les destinations.
>
> Aujourd'hui c'est ça le FTTH de Free :
>
> $ *wget -O /dev/null 
> http://testdebit.info/**fichiers/1000Mo.dat*
> 100%[=**===>] 1 000 000 000 *59,8M/s*  ds
> 16s
> 2012-12-18 19:36:39 (*58,0 MB/s*) - «/dev/null» sauvegardé
> [10/10]
> => 58 Mo/s de débit moyen soit 487 Mb/s
>
> Mais c'est aussi ça :
> $ *youtube-dl 
> http://www.youtube.com/watch?**v=-oCCnxBos10*
>
> |[download]  51.0% of 92.65M at*34.10k/s*  ETA 22:43^C
> ERROR: Interrupted by user|
>
> => 34 Ko/s pour un téléchargement Google ou Cogent
>
> Sinon, j'aime bien les nouvelles impostures de pub Orange "Il y a internet
> libre, ouvert et neutre et internet verrouillé avec Free"
> => http://lafibre.info/free-**espace-technique/free-bloque-**
> la-pub-google/msg69890/#**msg69890
>
> Vivien
>
>
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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Vivien GUEANT]

Le 04/01/2013 22:06, Solarus a écrit :
Si Free n'est pas capable de payer des 10G là où il en a besoin, je 
m'inquiète pour leur survie. Ou alors est-ce le fantasme de faire 
racker Google ? Si c'est celà il foncent droit dans le mur. Solarus. 
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Le trafic Google <=> Free doit être proche de 200 Gb/s si Free réalisait 
des upgrades régulièrement. Maintenant l'abonnement est là pour payer 
cet investissement.


Google, c'est l'arbre qui cache la foret. Le trafic Free <=> Cogent est 
lui aussi très faible le soir et c'est pareil avec d'autres fournisseurs 
de transit IP.


C'est bien de proposer du FTTH avec un débit down de 500 Mb/s (observé 
en réalité vers quelques rares destinations), mais je préférerais 30 
Mb/s vers toutes les destinations.


Aujourd'hui c'est ça le FTTH de Free :

$ *wget -O /dev/null http://testdebit.info/fichiers/1000Mo.dat*
100%[>] 1 000 000 000 *59,8M/s*  ds 16s
2012-12-18 19:36:39 (*58,0 MB/s*) - «/dev/null» sauvegardé 
[10/10]

=> 58 Mo/s de débit moyen soit 487 Mb/s

Mais c'est aussi ça :
$ *youtube-dl http://www.youtube.com/watch?v=-oCCnxBos10*

|[download]  51.0% of 92.65M at*34.10k/s*  ETA 22:43^C
ERROR: Interrupted by user|

=> 34 Ko/s pour un téléchargement Google ou Cogent

Sinon, j'aime bien les nouvelles impostures de pub Orange "Il y a 
internet libre, ouvert et neutre et internet verrouillé avec Free"
=> 
http://lafibre.info/free-espace-technique/free-bloque-la-pub-google/msg69890/#msg69890


Vivien

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[FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[JRT]

Même Google promeut les blocages publicitaires :
En effet sur : chrome://adblockedge/content/ui/firstRun.xhtml

[Adblock]
! Redirect: https://listefr-adblock.googlecode.com/hg/liste_fr.txt

Mort de rire.

Bonne et heureuse !

La pub est un système bouclé avec des pertes et . .  . des profits.



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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Christophe Baegert]

Le 04/01/2013 15:22, Ghislain a écrit :
>Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le droit
> de faire de la publicité pose un soucis, je ne vois pas en quoi Free peu
> décider des revenus publicitaire des société qui travaille sur internet.

Google le fait bien, en choisissant qui est digne ou non d'afficher ses
pubs... Et on peut-être très digne un jour, et plus digne du tout le
lendemain !

Cordialement,

Christophe


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Solarus]

Bonsoir à tous

Le 04/01/2013 16:41, Pierre Col - p...@9online.fr a écrit :
> Rappel : "Si un service est gratuit, c'est que c'est vous qui êtes la
> marchandise" :-) 
Il existe aussi des services mis à disposition par les particuliers et
les associations. J'ai un serveur sans pub et sans cookies que je paye
25€/mois. Et le visiteur n'est pas la marchandise mais le bienvenu. ;)

Pour en revenir au sujet, je suis le seul à trouver ridicule cette
guerre de Free envers Google (car elle est unilatérale) ?
Google peere avec n'importe quel AS sur de grands IX, où est le problème ?
Si Free n'est pas capable de payer des 10G là où il en a besoin, je
m'inquiète pour leur survie.

Ou alors est-ce le fantasme de faire racker Google ? Si c'est celà il
foncent droit dans le mur.

Solarus.


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Jérémy Martin]

C'est ce que nous avons fait sur l'intégralité de notre réseau 
d'hébergement gratuit.
Les clients l'acceptent, les visiteurs aussi (80 % désactivent leur 
adblock pour visiter le site qu'il avait demandé initialement).


En plus, on peut pas dire qu'on soit hyper intrusif en ce qui concerne 
la publicité qu'on insère. Bref, cette polémique commence 
personnellement à me chauffer grave, surtout quand je lis que le modèle 
économique basé sur la pub est un non sens.
Effectivement, il faut balayer devant sa porte avant de parler. Presque 
l'intégralité de notre modèle de consommation pro-capitalistique est 
basé sur la publicité. La retirer, ne serais-ce que partiellement, c'est 
un non sens. Surtout pour une boite qui gagnait sa vie en faisant de la 
pub pour le minitel rose à l'origine des choses...


My2c.

Cordialement,
Jérémy Martin

Le 04/01/2013 20:29, Pascal PETIT a écrit :

La situation serait plus claire si les sites qui vivent de la pub
interdisait l'accès aux gens qui ont des antipubs. Evidemment, ça
ferait moins de trafic.:-)




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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Pascal PETIT]

Le Friday 04 January 2013 (15:47), Dominique Rousseau écrivait :
> L'option étant activée par défaut, en effet.

On voit bien que c'est là le problème: les antipubs ne satisfont les
publicistes et ceux qui vivent de la pub que s'ils sont peu répandus.

La pub, ça ne marche que si on l'impose aux gens qui n'en veulent pas.

La situation serait plus claire si les sites qui vivent de la pub
interdisait l'accès aux gens qui ont des antipubs. Evidemment, ça
ferait moins de trafic. :-)

-- 
Pascal


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Guillaume Leyronnas]

2013/1/4 Méhdi Denou 
>
> Bonjour et bonne année à tous,
>
> Excusez ma question "idiote" mais je ne comprends pas cette polémique étant
> donné que de plus en plus de gens utilisent adblock dans leurs navigateurs ?
>
> En ce qui me concerne je n'ai pas vu une pub sur un site depuis 3 ans. Ce
> n'est pas pour me déplaire.

Salut Méhdi, et bonne année à toi,

 En fait, comme d'autres l'ont bien expliqué, le problème n'est pas
d'enlever la pub (ou plutôt, c'est un autre débat de savoir la pub est
utile/nécessaire/nuisible, etc.), tu es libre de t'en débarrasser
quand tu la reçois. En revanche, que quelqu'un le fasse en amont *sans
que tu lui demandes* (et c'est là que réside le problème, l'activation
par défaut en catimini), c'est plus embêtant. Est-ce que tu aimerais
que La Poste ou tout autre transporteur ouvre tes lettres et colis
pour en enlever les prospectus éventuels ? Personnellement, je préfère
ouvrir l'enveloppe moi-même, et faire le tri. L'analogie a ses
limites, notamment face au volume de pubs, mais justement on a
d'autres outils, type Adblock pour « trier les prospectus » virtuels
plus efficacement.

 Un autre aspect de la question est que techniquement, beaucoup de
gens (les FAIs, les fournisseurs de contenus, les serveurs DNS, etc.)
peuvent « mentir » et rediriger l'internaute, éventuellement à son
insu, là où il ne voulait pas aller. L'exemple le plus fréquent est le
phishing, mais ne pas délivrer complètement une page, pourtant
demandée complète par l'internaute, participe du même procédé. Je ne
vais pas paraphraser Solarus, qui passe ici parfois, et qui l'a plutôt
bien écrit sur son blog :
http://ultrawaves.fr/blog/?post/2013/01/04/Free-bloque-Google-bloquons-tous-Free
, donc je me contente de le citer.

L'idée qu'il émet dans son post est plus amusante que réaliste, comme
il le dit en fin d'article :

« Bien sûr, ce que je vous indique est complètement stupide, celà
aura pour effet de casser Internet »,

mais elle souligne que ce que fait Free constitue un précédent qui
ouvre des portes dangereuses :

« mais c'est déjà ce que fait Free avec son DNS menteur. Il se
permet de supprimer
certains domaines en modifiant les réponses DNS, ce qui est une
forme de piratage
(DNS spoofing). Si un FAI se permet de supprimer des contenus
légaux qui font partie
du Web, pourquoi ne pas supprimer ses IP de l'Internet ?

Pourquoi pas non plus modifier mon serveur DNS pour rediriger Free
vers Google ?
Internet repose sur des règles de coopération et de systèmes
ouverts avec des
règles qui sont les mêmes pour tout le monde. Personne n'a intérêt
à voir Internet
devenir un Far West où chaque FAI dicte ses propres règles. »

L'idée est qu'Internet est basé sur la bonne intelligence entre ses
acteurs, que ce n'est pas parce qu'on peut agir techniquement quelque
part, par exemple en détournant du trafic, qu'il faut le faire...

Guillaume


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[fr...@lumia.net]

Le 04/01/2013 15:32, Samuel Thibault a écrit :

Ghislain, le Fri 04 Jan 2013 15:22:28 +0100, a écrit :

Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le droit de
faire de la publicité pose un soucis,

Au passage, j'ai remarqué qu'AdBlockPlus laisse désormais passer les
pubs considérées comme "non intrusives" (clignote pas, déborde pas
sur le texte, pas trop grosse, etc.), décidant ainsi quelles pubs ont
droit de cité sur le net...

Samuel


/* HS ON */

Bonjour,
c'est pour ça qu'il existe un fork :

https://addons.mozilla.org/fr/android/addon/adblock-edge/ (ADE)
dont la justification est :
<< ... This fork will provide the same features as Adblock Plus 2.X and 
higher but without "acceptable ads" feature. ... >>


ce qui évite donc d'aller regarder la config de AdBlockPlus (ADP).
Les critiques de ADE sont assez intéressantes à lire (c'est ainsi que 
j'ai appris le changement de type de licence de ADP)


Bonne année si possible sans (trop de) pub.
Emilio

PS : Ce qui est amusant avec internet c'est qu'on (re)découvre tous les 
jours un tas de problèmes de la Vraie Vie ;-)


http://fr.wikipedia.org/wiki/Antipub
http://www.60millions-mag.com/vos_droits/conseils_d_experts/comment_dire_stop_a_la_pub

/* HS OFF */




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 Emilio Lumia - Tél : +33 (0) 6 11 89 02 32


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Thomas Mangin]

On 4 Jan 2013, at 14:33, sxpert  wrote:

> non seulement ca, mais t'imagines la bande passante économisée


Je me demande si ce n'est pas la raison principale. Quand tu as des liens de 
peering saturées, enlève la video  de pub qui passe avec la video demande !
Je ne connais pas le ratio pub vs video demande mais même quelques pourcents 
doivent aider !

Thomas


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Raphael Maunier]

Heu …

Comment dire ? C'est quand même super réducteur et Je ne suis pas du tout 
d'accord avec ce point. C'est super facile de le dire haut et fort quand on 
maitrise les technologies et que nous sommes tout de même un public averti.

Je vois autour de moi, genre mon père et mon frère ( ou j'ai un autre frère ) 
pour qui Internet et un outil formidable et il s'en contrefiche de savoir 
comment ça fonctionne.
Ils paient tous les deux un abonnement à Internet et ils entendent bien 
profiter d'un accès complet sans modifications.

S'ils souhaitent une modif, ils appellent leur Hotline,  souvent mon frère ( 
oui celui que vous connaissez ) ou moi  pour savoir comment faire.
Bien souvent quand ils appellent c'est pour dire : Avant ça marchait, 
maintenant ça marche plus, je veux que ça revienne tout pareil !

Pour moi le rapport entre le trafic de YT et les ads n'ont clairement pas de 
rapport. Je ne vois pas en quoi parce que Google fait de l'argent avec les ads 
que ça impacterait le business model de Free.
Que le trafic YT vs les FAI soit un pb bon ok ( bien que ça en devient 
complètement ridicule les proportions que cela prend ), mais toucher un service 
qui ne consomme pas et pire qui fait en sorte que des gens comme Free existe, 
je trouve ça limite.

Pour rappel, nous sommes dans une société de consommation, si je veux 
consommer, j'entend qu'on me laisse le droit de le faire, car d'une part je 
paie pour et d'autres part, j'ai signé pour. Si je veux un service en plus, 
comme le blocage de pun, ou le contrôle parental, si mon FAI ne le propose pas 
( et pas par défaut, mais sur ma propre initiative), je vais trouver une pub 
sur le net qui m'aidera à obtenir le produit qui me convient !


-- 
Raphael MAUNIER
Jaguar Network France

On Jan 4, 2013, at 4:41 PM, "Pierre Col - p...@9online.fr"  
wrote:

>>> Si demain un mécanisme similaire proposait, par défaut, de bloquer
>>> les pubs sur la télé, c'est tout un pan de l'économie qui en 
>>> pâtirait.
> 
>> tu veux dire que les programmes sont les pubs, et que les trucs au 
>> milieu ne sont la que pour attirer le chaland ?
> 
> Rappel : "Si un service est gratuit, c'est que c'est vous qui êtes la 
> marchandise" :-)
> 
> -- 
> Pierre 
> 
> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Ben Carrier]

Bonjour,


2013/1/4 Pierre PLUVIAUD 
>
>
> Pour ma part je trouve que l'option activée par default c'est limite et
> que si la démarche choque, c'est normal. La communication est
> définitivement ratée sur ce lancement.


Ratée ? Ça faisait très longtemps que Free ADSL n'avait pas fait autant
parler de lui ... c'est plutôt réussi pour le coup.


A+

-- 
Benjamin Carrier

---
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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Pierre Col - p...@9online.fr]

>> Si demain un mécanisme similaire proposait, par défaut, de bloquer
>> les pubs sur la télé, c'est tout un pan de l'économie qui en 
>> pâtirait.

> tu veux dire que les programmes sont les pubs, et que les trucs au 
> milieu ne sont la que pour attirer le chaland ?

Rappel : "Si un service est gratuit, c'est que c'est vous qui êtes la 
marchandise" :-)

-- 
Pierre 


---
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RE: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Pierre PLUVIAUD]

Il y a aussi le modèle des dons, qui fonctionne bien pour les sites de qualité 
et qui ont su fidéliser leur audience, cf wikipedia et certains blogs.

Le modèle de Flickr & Spotify (pubs et limites techniques pour le mode gratuit, 
open bar pour les comptes payant) fonctionne aussi. (je paye un abo sur les 
deux, et avec plaisir)

Tout a fait d'accord avec le dernier point, ca doit rester un choix utilisateur.
 
/pierre

-Message d'origine-
De : Fleuriot Damien [mailto:m...@my.gd] 
Envoyé : vendredi 4 janvier 2013 16:18
À : Pierre PLUVIAUD
Cc : Sébastien FOUTREL; Méhdi Denou; Crazysky; Pascal Rullier; Vincent Cassé; 
Liste FRnoG
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !


On Jan 4, 2013, at 3:34 PM, Pierre PLUVIAUD  wrote:

> Bonjour,
> 
> Pour ma part je trouve que l'option activée par default c'est limite et que 
> si la démarche choque, c'est normal. La communication est définitivement 
> ratée sur ce lancement.
> 
> Toutefois:
> 
> - Un site qui n'a pour seul modèle économique les revenus publicitaire ce 
> n'est pas un business durable.
> 


Tu ne sais de toute évidence pas de quoi tu parles.
Faut arrêter de sortir sa science à base de "le modèle économique me plaît pas 
parce que j'aime pas la pub, donc c'est pas viable".

Certains partent sur de l'abonnement (et ferment !), certains partent sur la 
publicité seule, et certains partent sur un mix des 2.
Je suis nettement plus choqué par l'aspect sapin de noël de topachat.com que 
par l'habillage pub de jeuxvideo.com.

Je t'invite à regarder plus avant les sites qui ne fonctionnent que sur le 
modèle de la publicité et du sponsoring, certains existent depuis plus de 10 
ans.
Je t'invite également à faire un // avec les chaînes de télévision non 
subventionnées.

Si demain un mécanisme similaire proposait, par défaut, de bloquer les pubs sur 
la télé, c'est tout un pan de l'économie qui en pâtirait.


> - La pub prend à mon sens beaucoup trop de pixels sur internet, et proposer à 
> madame michu une méthode simple pour les bloquer c'est bien.
> 
> - Les opposant les plus virulents a cette nouveautés (medias, blogs etc) sont 
> lies a des régies pubs, je n'ai pas encore vu d'utilisateurs se plaindre.
> 

Il ne s'agit pas de s'opposer au blocage des pubs, il s'agit de s'opposer à son 
activation par défaut et sans le consentement informé de l'utilisateur.


> - Si Free trouve un moyen pour supprimer les pubs sur les flux TV (et jouer 
> mes mp3 pendant ce temps par exemple) je suis même prêt a payer pour cela :-)


On retombe sur le modèle économique de l'abonnement.
Ce modèle économique doit rester un *choix* et non pas une obligation.


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[sxpert]

On 2013-01-04 16:18, Fleuriot Damien wrote:


Certains partent sur de l'abonnement (et ferment !), certains partent
sur la publicité seule, et certains partent sur un mix des 2.
Je suis nettement plus choqué par l'aspect sapin de noël de
topachat.com que par l'habillage pub de jeuxvideo.com.


je viens de tester les deux, le premier me semble plus clair et moins 
touffu que le second.

(et j'ai pas l'effet "sapin de nowel")


Si demain un mécanisme similaire proposait, par défaut, de bloquer
les pubs sur la télé, c'est tout un pan de l'économie qui en 
pâtirait.


tu veux dire que les programmes sont les pubs, et que les trucs au 
milieu ne sont la que pour attirer le chaland ?




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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Fleuriot Damien]

On Jan 4, 2013, at 3:34 PM, Pierre PLUVIAUD  wrote:

> Bonjour,
> 
> Pour ma part je trouve que l'option activée par default c'est limite et que 
> si la démarche choque, c'est normal. La communication est définitivement 
> ratée sur ce lancement.
> 
> Toutefois:
> 
> - Un site qui n'a pour seul modèle économique les revenus publicitaire ce 
> n'est pas un business durable.
> 


Tu ne sais de toute évidence pas de quoi tu parles.
Faut arrêter de sortir sa science à base de "le modèle économique me plaît pas 
parce que j'aime pas la pub, donc c'est pas viable".

Certains partent sur de l'abonnement (et ferment !), certains partent sur la 
publicité seule, et certains partent sur un mix des 2.
Je suis nettement plus choqué par l'aspect sapin de noël de topachat.com que 
par l'habillage pub de jeuxvideo.com.

Je t'invite à regarder plus avant les sites qui ne fonctionnent que sur le 
modèle de la publicité et du sponsoring, certains existent depuis plus de 10 
ans.
Je t'invite également à faire un // avec les chaînes de télévision non 
subventionnées.

Si demain un mécanisme similaire proposait, par défaut, de bloquer les pubs sur 
la télé, c'est tout un pan de l'économie qui en pâtirait.


> - La pub prend à mon sens beaucoup trop de pixels sur internet, et proposer à 
> madame michu une méthode simple pour les bloquer c'est bien.
> 
> - Les opposant les plus virulents a cette nouveautés (medias, blogs etc) sont 
> lies a des régies pubs, je n'ai pas encore vu d'utilisateurs se plaindre.
> 

Il ne s'agit pas de s'opposer au blocage des pubs, il s'agit de s'opposer à son 
activation par défaut et sans le consentement informé de l'utilisateur.


> - Si Free trouve un moyen pour supprimer les pubs sur les flux TV (et jouer 
> mes mp3 pendant ce temps par exemple) je suis même prêt a payer pour cela :-)


On retombe sur le modèle économique de l'abonnement.
Ce modèle économique doit rester un *choix* et non pas une obligation.


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Frederic Dhieux]

Il est en train de vérifier que les pubs ne sont pas coupées sur
LeMonde.fr ;)

/très loin

Le 1/4/13 3:39 PM, Crazysky a écrit :
> Bientôt on va offrir une médaille à XN pour avoir sauver la planete et
> internet dans la même MAJ ? D'ailleur en parlant de lui, pas de réaction
> officiel alors que toute la petite toile de France s'emoustille sur un
> bouton ajouté dans une interface web ?
>
> 
> *Crazysky*
>
>
> Le 4 janvier 2013 15:33, sxpert  a écrit :
>
>> On 2013-01-04 15:12, Sébastien FOUTREL wrote:
>>
>>> Il est même possible que certaines ménagères de moins de 50 ans
>>> changent de FAI pour aller chez celui qui enlève les pubs que tous les
>>> gens exècrent.
>>>
>>>
>> non seulement ca, mais t'imagines la bande passante économisée en bidules
>> flash non transférés, sans compter la réduction en puissance processeur
>> que ca représente de ne pas avoir ces machins qui clignottent tout le
>> temps pendant que t'essayes de lire le document...
>>
>> en fait, c'est une premiere mesure écologique !
>>
>>
>>
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


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Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[sxpert]

On 2013-01-04 15:51, Yanik Cawidrone wrote:

Bonjour à tous,

Dites quelqu'un peut confirmer ou infirmer que AdBlock n'est que 
cosmétique

?
Je viens de prendre un pcap avec adblock activé puis desactivé et il 
me
semble que les sessions tcp sont quand même faites avec adblock 
activé,
ce qui veut dire que dans le cas de "Google Analytics" les stats sont 
quand

même faites, non ?


non, le bout de javascript n'est jamais exécuté et c'est lui qui fait 
le gros du boulot



---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Dominique Rousseau]

Le Fri, Jan 04, 2013 at 03:51:53PM +0100, Yanik Cawidrone 
[ycawidr...@gmail.com] a écrit:
> Je viens de prendre un pcap avec adblock activé puis desactivé et il me
> semble que les sessions tcp sont quand même faites avec adblock activé,
> ce qui veut dire que dans le cas de "Google Analytics" les stats sont quand
> même faites, non ?

AdBlock ne coupe pas Google Analytics
(et au moins les prmières versions pour Chrome, ça consistait à
appliquer des CSS, oui :)

-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet
21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop


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Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Yanik Cawidrone]

Bonjour à tous,

Dites quelqu'un peut confirmer ou infirmer que AdBlock n'est que cosmétique
?
Je viens de prendre un pcap avec adblock activé puis desactivé et il me
semble que les sessions tcp sont quand même faites avec adblock activé,
ce qui veut dire que dans le cas de "Google Analytics" les stats sont quand
même faites, non ?

Bon 1er trolldi 2013 :)

2013/1/4 Crazysky 

> Petite rectification dans ton analyse => adblock n'est pas inclus par
> défaut dans ton navigateur. Si il est présent c'est que tu en es conscient
> car tu l'as intallé toi même. Du coup l'opt-in est implicitement accepter
> par installation ^^
>
> 
> *Crazysky*
>
>
> Le 4 janvier 2013 15:36, Network Info Haillicourt
> a écrit :
>
> > > -Message d'origine-
> > > De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la
> part
> > > de Samuel Thibault
> > > Envoyé : vendredi 4 janvier 2013 15:33
> > > À : Ghislain
> > > Cc : Liste FRnoG
> > > Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
> > >
> > > Ghislain, le Fri 04 Jan 2013 15:22:28 +0100, a écrit :
> > > >Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le
> > > > droit de faire de la publicité pose un soucis,
> > >
> > > Au passage, j'ai remarqué qu'AdBlockPlus laisse désormais passer les
> pubs
> > > considérées comme "non intrusives" (clignote pas, déborde pas sur le
> > texte,
> > > pas trop grosse, etc.), décidant ainsi quelles pubs ont droit de cité
> sur
> > le net...
> > >
> > > Samuel
> > >
> >
> > Et avez-vous remarquez que par défaut adblock plus bloquait adwords sur
> > google !!
> > Perso ça ma super étonné et pourtant on en parle pas !
> >
> >
> > >
> > > ---
> > > Liste de diffusion du FRnOG
> > > http://www.frnog.org/
> >
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
> >
>
> ---
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> http://www.frnog.org/
>

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Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Dominique Rousseau]

Le Fri, Jan 04, 2013 at 03:32:41PM +0100, Samuel Thibault 
[samuel.thiba...@ens-lyon.org] a écrit:
> Ghislain, le Fri 04 Jan 2013 15:22:28 +0100, a écrit :
> >Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le droit de
> > faire de la publicité pose un soucis,
> 
> Au passage, j'ai remarqué qu'AdBlockPlus laisse désormais passer les
> pubs considérées comme "non intrusives" (clignote pas, déborde pas
> sur le texte, pas trop grosse, etc.), décidant ainsi quelles pubs ont
> droit de cité sur le net...

L'option étant activée par défaut, en effet.
Mais outre le fait qu'elle soit désactivable, il s'agit "juste" d'une
liste d'urls, comme pour les blocages, dont le contenu est accessible,
et dont le controle est dont entièrement dans les mains de
l'utilisateur.
(sans compte le fait qu'adblockplus ne s'installe pas encore tout seul
quand on prend un abonnement chez le fai Y)

-- 
Dominique Rousseau 
Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet
21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens
tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Crazysky]

Petite rectification dans ton analyse => adblock n'est pas inclus par
défaut dans ton navigateur. Si il est présent c'est que tu en es conscient
car tu l'as intallé toi même. Du coup l'opt-in est implicitement accepter
par installation ^^


*Crazysky*


Le 4 janvier 2013 15:36, Network Info Haillicourt
a écrit :

> > -Message d'origine-
> > De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part
> > de Samuel Thibault
> > Envoyé : vendredi 4 janvier 2013 15:33
> > À : Ghislain
> > Cc : Liste FRnoG
> > Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
> >
> > Ghislain, le Fri 04 Jan 2013 15:22:28 +0100, a écrit :
> > >Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le
> > > droit de faire de la publicité pose un soucis,
> >
> > Au passage, j'ai remarqué qu'AdBlockPlus laisse désormais passer les pubs
> > considérées comme "non intrusives" (clignote pas, déborde pas sur le
> texte,
> > pas trop grosse, etc.), décidant ainsi quelles pubs ont droit de cité sur
> le net...
> >
> > Samuel
> >
>
> Et avez-vous remarquez que par défaut adblock plus bloquait adwords sur
> google !!
> Perso ça ma super étonné et pourtant on en parle pas !
>
>
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http://www.frnog.org/
>
>
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>

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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Crazysky]

Bientôt on va offrir une médaille à XN pour avoir sauver la planete et
internet dans la même MAJ ? D'ailleur en parlant de lui, pas de réaction
officiel alors que toute la petite toile de France s'emoustille sur un
bouton ajouté dans une interface web ?


*Crazysky*


Le 4 janvier 2013 15:33, sxpert  a écrit :

> On 2013-01-04 15:12, Sébastien FOUTREL wrote:
>
>> Il est même possible que certaines ménagères de moins de 50 ans
>> changent de FAI pour aller chez celui qui enlève les pubs que tous les
>> gens exècrent.
>>
>>
> non seulement ca, mais t'imagines la bande passante économisée en bidules
> flash non transférés, sans compter la réduction en puissance processeur
> que ca représente de ne pas avoir ces machins qui clignottent tout le
> temps pendant que t'essayes de lire le document...
>
> en fait, c'est une premiere mesure écologique !
>
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
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RE: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Network Info Haillicourt]

> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part
> de Samuel Thibault
> Envoyé : vendredi 4 janvier 2013 15:33
> À : Ghislain
> Cc : Liste FRnoG
> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
> 
> Ghislain, le Fri 04 Jan 2013 15:22:28 +0100, a écrit :
> >Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le
> > droit de faire de la publicité pose un soucis,
> 
> Au passage, j'ai remarqué qu'AdBlockPlus laisse désormais passer les pubs
> considérées comme "non intrusives" (clignote pas, déborde pas sur le
texte,
> pas trop grosse, etc.), décidant ainsi quelles pubs ont droit de cité sur
le net...
> 
> Samuel
> 

Et avez-vous remarquez que par défaut adblock plus bloquait adwords sur
google !!
Perso ça ma super étonné et pourtant on en parle pas !


> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Pierre PLUVIAUD]

Bonjour,

Pour ma part je trouve que l'option activée par default c'est limite et que si 
la démarche choque, c'est normal. La communication est définitivement ratée sur 
ce lancement.

Toutefois:

- Un site qui n'a pour seul modèle économique les revenus publicitaire ce n'est 
pas un business durable.

- La pub prend à mon sens beaucoup trop de pixels sur internet, et proposer à 
madame michu une méthode simple pour les bloquer c'est bien.

- Les opposant les plus virulents a cette nouveautés (medias, blogs etc) sont 
lies a des régies pubs, je n'ai pas encore vu d'utilisateurs se plaindre.

- Si Free trouve un moyen pour supprimer les pubs sur les flux TV (et jouer mes 
mp3 pendant ce temps par exemple) je suis même prêt a payer pour cela :-)

 
/pierre

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Sébastien FOUTREL
Envoyé : vendredi 4 janvier 2013 15:12
À : Méhdi Denou
Cc : Crazysky; Pascal Rullier; Vincent Cassé; Liste FRnoG
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

Il est même possible que certaines ménagères de moins de 50 ans changent 
de FAI pour aller chez celui qui enlève les pubs que tous les gens exècrent.


Le 04/01/2013 14:57, Méhdi Denou a écrit :
> Bonjour et bonne année à tous,
>
> Excusez ma question "idiote" mais je ne comprends pas cette polémique étant
> donné que de plus en plus de gens utilisent adblock dans leurs navigateurs ?
>
> En ce qui me concerne je n'ai pas vu une pub sur un site depuis 3 ans. Ce
> n'est pas pour me déplaire.
>
> Le 4 janvier 2013 14:40, Crazysky  a écrit :
>
>> Surtout que l'option en soit est pas mauvaise. BLocage des publicités sur
>> tous les périphériques du réseau connecté en Wifi ou filaire qui utilise le
>> DNS de la box. L'option reste à être amélioré (liste blanche de site a
>> minima, blacklist personalisable).
>> Du coup tout le monde hurle sur la fonctionalité alors que c'est le
>> paramétrage qui provoque la discorde. Une simple désactivation de l'option
>> par Free et les fous furieux  se calmeront.
>>
>> 
>> *Crazysky*
>>
>>
>> Le 4 janvier 2013 14:31, Pascal Rullier  a écrit :
>>
>>> Le 4 janvier 2013 14:22, Vincent Cassé  a écrit :
>>>> On 1/4/13 2:20 PM, Fleuriot Damien wrote:
>>>>
>>>>> L'option est activée par défaut et n'est _pas_ médiatisée.
>>>>>
>>>>> Pour nous, oui elle l'est, mais pour madame michu (bonne année au
>>> passage
>>>>> mme michu), ce genre de fonctionnalité n'existe même pas.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> Le JT de France 2 de midi a parlé de Free, je pense donc que madame
>> Michu
>>>> commence à être au courant.
>>> une communication du FAI sur ce genre d'option qui est mise à disposition
>>> mais pas forcément activée par défaut aurait été la moindre des choses.
>>>
>>> Ils savent tous envoyer leur pub à leurs clients sur les nouvelles
>>> offres, chaines,
>>> téléphone, alors pourquoi pas ce genre de modification 
>>>
>>>
>>> ---
>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
>>>
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


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Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


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Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[sxpert]

On 2013-01-04 15:32, Samuel Thibault wrote:

Ghislain, le Fri 04 Jan 2013 15:22:28 +0100, a écrit :
   Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le 
droit de

faire de la publicité pose un soucis,


Au passage, j'ai remarqué qu'AdBlockPlus laisse désormais passer les
pubs considérées comme "non intrusives" (clignote pas, déborde pas
sur le texte, pas trop grosse, etc.), décidant ainsi quelles pubs ont
droit de cité sur le net...


il suffit donc d'ajouter ghostery, pour virer tout le reste !


Samuel


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http://www.frnog.org/



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http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[sxpert]

On 2013-01-04 15:12, Sébastien FOUTREL wrote:

Il est même possible que certaines ménagères de moins de 50 ans
changent de FAI pour aller chez celui qui enlève les pubs que tous 
les

gens exècrent.



non seulement ca, mais t'imagines la bande passante économisée en 
bidules

flash non transférés, sans compter la réduction en puissance processeur
que ca représente de ne pas avoir ces machins qui clignottent tout le
temps pendant que t'essayes de lire le document...

en fait, c'est une premiere mesure écologique !


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Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Samuel Thibault]

Ghislain, le Fri 04 Jan 2013 15:22:28 +0100, a écrit :
>Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le droit de
> faire de la publicité pose un soucis,

Au passage, j'ai remarqué qu'AdBlockPlus laisse désormais passer les
pubs considérées comme "non intrusives" (clignote pas, déborde pas
sur le texte, pas trop grosse, etc.), décidant ainsi quelles pubs ont
droit de cité sur le net...

Samuel


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Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

[Pascal Gay]

Avec free la pub n'est pas comprise :):)

Pascal Gay
Services Providers Sales Manager
Brocade France
9 rue Maurice Mallet 92130 Issy les Moulineaux T . +33 141903109   M. +33 
648755759
www.brocade.com






-Original Message-
From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of 
Sébastien FOUTREL
Sent: vendredi 4 janvier 2013 15:12
To: Méhdi Denou
Cc: Crazysky; Pascal Rullier; Vincent Cassé; Liste FRnoG
Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !

Il est même possible que certaines ménagères de moins de 50 ans changent de FAI 
pour aller chez celui qui enlève les pubs que tous les gens exècrent.


Le 04/01/2013 14:57, Méhdi Denou a écrit :
> Bonjour et bonne année à tous,
>
> Excusez ma question "idiote" mais je ne comprends pas cette polémique étant
> donné que de plus en plus de gens utilisent adblock dans leurs navigateurs ?
>
> En ce qui me concerne je n'ai pas vu une pub sur un site depuis 3 ans. Ce
> n'est pas pour me déplaire.
>
> Le 4 janvier 2013 14:40, Crazysky  a écrit :
>
>> Surtout que l'option en soit est pas mauvaise. BLocage des publicités sur
>> tous les périphériques du réseau connecté en Wifi ou filaire qui utilise le
>> DNS de la box. L'option reste à être amélioré (liste blanche de site a
>> minima, blacklist personalisable).
>> Du coup tout le monde hurle sur la fonctionalité alors que c'est le
>> paramétrage qui provoque la discorde. Une simple désactivation de l'option
>> par Free et les fous furieux  se calmeront.
>>
>> 
>> *Crazysky*
>>
>>
>> Le 4 janvier 2013 14:31, Pascal Rullier  a écrit :
>>
>>> Le 4 janvier 2013 14:22, Vincent Cassé  a écrit :
>>>> On 1/4/13 2:20 PM, Fleuriot Damien wrote:
>>>>
>>>>> L'option est activée par défaut et n'est _pas_ médiatisée.
>>>>>
>>>>> Pour nous, oui elle l'est, mais pour madame michu (bonne année au
>>> passage
>>>>> mme michu), ce genre de fonctionnalité n'existe même pas.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> Le JT de France 2 de midi a parlé de Free, je pense donc que madame
>> Michu
>>>> commence à être au courant.
>>> une communication du FAI sur ce genre d'option qui est mise à disposition
>>> mais pas forcément activée par défaut aurait été la moindre des choses.
>>>
>>> Ils savent tous envoyer leur pub à leurs clients sur les nouvelles
>>> offres, chaines,
>>> téléphone, alors pourquoi pas ce genre de modification 
>>>
>>>
>>> ---
>>> Liste de diffusion du FRnOG
>>> http://www.frnog.org/
>>>
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
>>
> ---
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