Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-12-04 Par sujet Mehdi AMINI
Hello, [*] note à ceux qui persistent à considérer une box comme du simple accès Internet (cf. la théorie de l'enrichissement sans cause avancée un peu rapidement) l'obligation - de résultat - du contrat n'est pas de fournir un accès Internet (ça c'était valable jusqu'en 2003), mais la mise

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-22 Par sujet Julien Reveret
On Fri, Nov 20, 2009 at 10:48:51PM +0100, Jerome Benoit wrote: Prenons le cas de Juniper (une des poupées russes) qui fait un JunOS à base de FreeBSD et qui a du améliorer grandement les algos de la FIB, RIB du FreeBSD (je suis même pas sur qu'il fasse çà en kernel space). Cette boite

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-22 Par sujet Jerome Benoit
Le Sat, 21 Nov 2009 21:20:04 +, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk a écrit : Hamais, j'ai rien contre les ISPs heing. Merci pour la clarification :) C'est possible pour ton cas, mais je me place dans le peau d'un utilisateur avancé d'une connexion Internet grand

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-21 Par sujet Jerome Benoit
Le Sat, 21 Nov 2009 09:09:30 +, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk a écrit : Attention ce mail est LNNNG. Plus c'est long, plus c'est bon (il parait, je dois me faire opérer pour expérimenter cette maxime :-)) Juniper a parfaitement le droit de faire ce qu'ils font

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-21 Par sujet Thomas Mangin
J'ai vu ici une publication qui explique comment arriver à réduire le temps de convergence BGP de manière drastique (de l'ordre de la ms si ma mémoire est bonne). Tu es sur de ne pas parler de ISIS, car le temps entre keepalive minimum pour BGP c'est une seconde. Donc tu ne peux pas détecter

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-20 Par sujet Jerome Benoit
Le Mon, 16 Nov 2009 17:42:15 +0100, Alexandre Archambault aarchamba...@corp.free.fr a écrit : Et plus on est petit, plus l'impact des coûts fixes (désolé pour ceux qui en sont restés au monde de Oui-Oui, mais dès lors qu'on choisi de faire du réseau - que ce soit de l'énergie, des

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-20 Par sujet Thomas Mangin
Et plus on est petit, plus l'impact des coûts fixes (désolé pour ceux qui en sont restés au monde de Oui-Oui, mais dès lors qu'on choisi de faire du réseau - que ce soit de l'énergie, des transports, des communications électroniques...-, on assume les contraintes telles qu'un modèle

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-20 Par sujet Jerome Benoit
Le Fri, 20 Nov 2009 19:28:46 +, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk a écrit : Pour les couts non lies au matériel / main d'oeuvre, l'économie d'échelle est aussi la. le prix par Mb pour du transit par exemple pour 1/10/100 Mb, 1/10 Gb n'est pas le meme - les fournisseurs le

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-16 Par sujet Romain Tournier
On Mon, Nov 16, 2009 at 11:40:00AM +0100, Sylvain Vallerot wrote: Thomas Mangin a écrit : Il ne faut pas rien faire. pas rien faire ne passe pas nécessairement par le blocage pur et simple du site. Yaca ... Yaca... Il n'y a qu'a faire quoi alors Ben tiens, c'est pas comme si des

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-16 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Mon, 16 Nov 2009 14:36:41 +0100, Pierre Col p...@9online.fr said: Radu-Adrian Feurdean a écrit : Et interdisons Internet à tous ceux qui n'auront pas réussi ce permis ! Ah, zut, finalement c'est une mauvaise idée :-) Non, ca c'est la meilleure partie :) -- Radu-Adrian Feurdean raf

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-16 Par sujet Pascal Rullier
Damien Wetzel a écrit : Et si m$soft winblows etait un systeme d'exploitation digne de ce nom, on n'en serait peut etre pas la ;) A noter que ce sont les 90% des utilisateurs, comme par hasard ceux qui ont windows ou devrais-je dire à qui on a forcé à acheter windows* avec leur machine clé

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-16 Par sujet SadSkull
2009/11/16 Stun stu...@no-log.org: Bref. Mme Michu est trop irresponsable. Très bien. Faisons lui passer un permis de taper sur un clavier! Bien sur. Mais en france un tel permis signifierait : ne pas télécharger sur eMule et aller payer ses impôts avec ie7... Mais je suis d'accord sur le

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-16 Par sujet Laurent CARON
On 16/11/2009 14:52, Pascal Rullier wrote: PS: il serait bon d'ouvrir un autre fil... Celui-ci tiendra bien jusqu'à vendredi ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-16 Par sujet Laurent CARON
On 16/11/2009 14:45, Damien Wetzel wrote: Et si m$soft winblows etait un systeme d'exploitation digne de ce nom, on n'en serait peut etre pas la ;) Hmm malheureusement ça n'est pas si simple. Un windows à jour, sans anti virus, et un compte non administrateur...fait déjà des

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-16 Par sujet Laurent CARON
On 16/11/2009 15:42, Raphael Bouaziz wrote: Je suis plutôt d'accord avec le fait qu'il est nécessaire de proposer un filtrage au client final (que ce soit d'e-mail, de paquets ou autre), mon avis étant cependant que cela doit rester optionnel. Optionnel, de préférence en Opt Out (même si je ne

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-16 Par sujet Alexandre Archambault
Le 10 nov. 09 à 15:09, Jean-Claude MICHOT a écrit : Avant de vouloir parler de neutralité du net cela serais bien de comprendre ce que c'est. C'est vrai que la neutralité, c'est un peu la tarte à la crème à la mode en ce moment (sans oublier les invocations du Square Max Hymans), surtout

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-16 Par sujet Dominique Rousseau
Le Mon, Nov 16, 2009 at 05:42:15PM +0100, Alexandre Archambault [aarchamba...@corp.free.fr] a écrit: [...] Au niveau d'un réseau maillant le territoire via plusieurs zones arrières comme celui d'un Orange, Free ou SFR, c'est un non sens absolu de continuer à peerer de la sorte (ie sans

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-16 Par sujet Pierre Col
Dominique Rousseau a écrit : Merci Alec, pour ces éclaircissements, qui expriment noir sur blanc que Free ne fournit que par accident un accès à Internet, l'abonnement étant à un réseau de services. Comme au temps d'AOL et de Microsoft Network. Trop gros, ça passera jamais :-) -- Pierre

RE: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-16 Par sujet Simon Morvan
L'asymétrie ne viendrait-elle pas directement du A de toutes les offres grand public empêchant les gens de délivrer du contenu et favorisant la concentration du contenu au même endroit ? -- msg original -- Sujet: Re: [FRnOG] probleme de routage avec free De: Alexandre Archambault aarchamba

RE: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-16 Par sujet Giles R DeMourot
novembre 2009 20:01 To: frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] probleme de routage avec free Le lundi 16 novembre 2009 à 18:17 +0100, Dominique Rousseau a écrit : Merci Alec, pour ces éclaircissements, qui expriment noir sur blanc que Free ne fournit que par accident un accès à Internet

RE: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-16 Par sujet Gerard Dupin
'; frnog@FRnOG.org Objet : RE: [FRnOG] probleme de routage avec free C'est même conseillé! Le logiciel d'Orange est à mon avis inutile et lourd. Mais Orange n'informe pas les novices de ce qu'ils peuvent se passer d'installer ce logiciel. GRM -Original Message- From: owner-fr...@frnog.org

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-15 Par sujet Hugues Brunel
J'avoue que je ne lis plus le débat sur le sujet (ca tourne en rond), mais comme j'ai quelque chose de concret à dire... Cette semaine, un de mes clients s'est fait piraté et un site de phishing www.free.fr a été installé (quelle actualité!) Dans les 12h, une personne du support Free nous

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-14 Par sujet jfzw
Bonjour Thomas Mangin ecrit: AHAHAH ... J'ai presque en vie de répondre bien sur: Bien sur que non - le but est d'aider les client. Il n'y a que les hommes politiques pour vouloir transformer les FAI en police du NET, et si vous suivez la liste vous devez savoir ce que le FAI en pense

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-14 Par sujet Xavier Beaudouin
(je vais faire mon relou du samedi, mais ça fait quelques jours que ça me tente.) La politique de routage et/ou de protection de free, qui est une boite privée, ne regarde que Free. Il est possible que certains trucs ne soient pas joignable parce : - il y a des gens qui sont trop

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-14 Par sujet Thomas Mangin
--- from my iPhone On 14 Nov 2009, at 10:16, j...@netscape.net wrote: Bonjour Thomas Mangin ecrit: AHAHAH ... J'ai presque en vie de répondre bien sur: Bien sur que non - le but est d'aider les client. Il n'y a que les hommes politiques pour vouloir transformer les FAI en police

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-14 Par sujet Francois Petillon
Xavier Beaudouin wrote: Le dernier en cours c'est : la portabilité des mails ... (genre le nouveau merdier qui nous rendrent encore plus dingue...) : http://www.clubic.com/actualite-310150-portabilite-adresse-email-etude.html Voila un *vrai* sujet, le null routing tout le monde sais faire et

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-14 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Sat, 14 Nov 2009 18:24:18 +0100, Francois Petillon fan...@proxad.net said: Xavier Beaudouin wrote: Le dernier en cours c'est : la portabilité des mails ... (genre le nouveau merdier qui nous rendrent encore plus dingue...) :

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-14 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Sat, 14 Nov 2009 02:05:35 +0100, Jean Noël Reboul direct...@neuf.fr said: Il n'y a que les hommes politiques pour vouloir transformer les FAI en police du NET, et si vous suivez la liste vous devez savoir ce que le Non. Il y a un *GROS* paquet d'internautes qui croient que c'est deja le

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-13 Par sujet Thomas Mangin
Je ne veux pas dire que la pub devait apprendre aux gens ce qu'est le net, mais qu'à tout le moins diffuser des messages non mensongers, non délirants, et concernant des services raisonnables, ce serait déjà bien. Pourrais-tu me dire quelle promesse mensongère la pub française fait a propos

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-13 Par sujet Dominique Rousseau
Le Fri, Nov 13, 2009 at 09:26:11AM +, Thomas Mangin [thomas.man...@exa-networks.co.uk] a écrit: Je ne veux pas dire que la pub devait apprendre aux gens ce qu'est le net, mais qu'à tout le moins diffuser des messages non mensongers, non délirants, et concernant des services

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-13 Par sujet Cedric Blancher
Le vendredi 13 novembre 2009 à 10:49 +0100, Dominique Rousseau a écrit : - du bon père de famille ou du taux d'utilisation d'un usager particulier , qui veulent pas dire grand chose... Ah mais si si. Le terme bon père de famille fait référence à une notion juridique très claire:

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-13 Par sujet Jérôme
Le vendredi 13 novembre 2009 à 10:49 +0100, Dominique Rousseau a écrit : bon père de famille a une signification juridique et est fréquemment utilisé (contrat de location de logement par exemple). -- Jérôme Dautzenberg --- Liste de diffusion du FRnOG

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-13 Par sujet Artur Pydo
Salut, Thomas Mangin wrote: L'education, c'est une solution pour les nouvelles generations - pas la generation de nos parents - pour eux ce qu'on peux faire c'est du damage control ! Je n'y crois pas une seconde. Ayant à peur près tout fait au sein d'un petit FAI (y compris la hotline, si,

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-13 Par sujet Sylvain Vallerot
Thomas Mangin a écrit : Ceci dit, je pense toujours que ta position n'est pas pragmatique mais idéologique - et que c'est pourquoi on ne pourra surement jamais se mettre d'accord car j'ai un réseau a gérer et un réseau ce n'est pas un concept et que toi tu milites - deux positions

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-13 Par sujet Thomas Mangin
Je n'y crois pas une seconde. Tout le monde PEUX, pas tout le monde VEUX. Tant que ca marche tu ne changes rien et quand ca casse tu appeles le FAI. Les gens voient l'internet comme une tele interractive, tu as lu le manuel de ta tele ?? Ainsi j'ai vu des personnes âgées [...] Tu parles de

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-13 Par sujet Frédéric
Je pense que tu devrais faire un tour a une hot line FAI pour discuter des problemes de Mme Michu et tu comprendras la douleur genre les deschiens en pis et en vrai... a+ Le vendredi 13 novembre 2009 à 13:25 +0100, Sylvain Vallerot a écrit : Thomas Mangin a écrit : Ceci dit, je

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-13 Par sujet Dominique Rousseau
Le Fri, Nov 13, 2009 at 11:08:04AM +0100, Cedric Blancher [blanc...@cartel-securite.fr] a écrit: Le vendredi 13 novembre 2009 à 10:49 +0100, Dominique Rousseau a écrit : - du bon père de famille ou du taux d'utilisation d'un usager particulier , qui veulent pas dire grand chose... Ah

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-13 Par sujet Boby BAVAFA
Je ne prends pas les gens pour des cons - je pense que les gens n'ont pas envie d'apprendre quelque chose qui n'est pas leur problème. Pour apprendre il faut VOULOIR, et tout le monde ne VEUX pas. On a compris ta position, il faut proteger Mme Michu contre les voleurs, car elle ne veut

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-13 Par sujet Thomas Mangin
On a compris ta position, je vais arrêter de me répéter alors :D De mon cote les IPs que je bloque ce sont de des serveurs IRC de Command and Control de botnet - actuellement 504 adresses. Et quoi que mes clients disent, ces IP ne seront pas ouvertes tant que les machines n'auront pas été

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-13 Par sujet Laurent CARON
On 13/11/2009 14:42, Boby BAVAFA wrote: Je suis super content de ma connexion de free, surtout pour ce que j'en paye, et j'en entendai souvent dire free ca marche pas, pff n'importe quoi quelle bande de boulet je me disais, ca marche tres bien, aujourd'hui, je le comprend, mais imaginez ceux à

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-13 Par sujet Boby BAVAFA
Merci à tous pour vos contributions. Bon week end

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-13 Par sujet Jean Noël Reboul
Boby BAVAFA a écrit : Merci à tous pour vos contributions. Bon week end Bonjour à tous, Je suis nouveau sur la liste (que je lis depuis quelque temps sans être un opérateur, juste un simple eyeball, un monsieur Michu quoi) Je me permets d'intervenir car les propos du DT de free (entre autre)

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-13 Par sujet Thomas Mangin
J'ai suivi ce débat passionnant Passionnant - mon dieu !! C'était tout sauf passionant (du moins de mon point de vue) et je me pose une question (qui sauf erreur de ma part n'a pas été abordée) : en dehors de free, d'autres FAI en France se permettent-ils ce genre de chose ? Autant que je

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-13 Par sujet Jean Noël Reboul
Thomas Mangin a écrit : J'ai suivi ce débat passionnant Passionnant - mon dieu !! C'était tout sauf passionant (du moins de mon point de vue) Oui la neutralité du net c'est has been, ça n'intéresse que les geeks. et je me pose une question (qui sauf erreur de ma part n'a pas été abordée)

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-13 Par sujet Olivier E
Courage Jean Noël, M. Michu te soutient même si tu es dur envers les simples d'esprit! Les geeks (dont je suis finalement) ne comprennent rien aux ménagères de 50 ans, l'utilisateur(ice) lambda d'internet. Internet, un bien grand mot DNS? Neutralité du net? Filtrage? A part les 2%

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-13 Par sujet Thomas Mangin
Donc le FAI se substitue au bon sens de ses abonnés. Comme vous êtes trop bête pour ne pas aller sur des sites dangereux on les bloque.. Et moi, client moins stupide que le reste de la masse, qui suit en train d'étudier ces fameux sites dangereux pour le pékin moyen, je me retrouve impacté

RE: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-12 Par sujet Giles R DeMourot
-Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of hrec Sent: Thursday, November 12, 2009 9:29 AM To: Giles R DeMourot Cc: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] probleme de routage avec free Bonjour, Giles R DeMourot a écrit : Le principe de la neutralité du

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-12 Par sujet Jérôme Nicolle
Boby, 2009/11/11 Boby BAVAFA 007b...@gmail.com: Bon, Il semblerait juste que ce soit la communication entre le FAI et l'hebergeur qui soit en cause. L'hebergeur Strato m'indique que c'est Free qui ne repond pas à ses requetes (cf email ci dessous), es ce que c'est la barriere de la langue

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-12 Par sujet Pierre Jaury
On Thu, 12 Nov 2009 14:07:29 +0100, Boby BAVAFA 007b...@gmail.com wrote: 2009/11/12 Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr Boby, 2009/11/11 Boby BAVAFA 007b...@gmail.com: Bon, Il semblerait juste que ce soit la communication entre le FAI et l'hebergeur qui soit en cause. L'hebergeur Strato

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-11 Par sujet Jérôme
Le mardi 10 novembre 2009 à 10:44 +0100, Sylvain Vallerot a écrit : Mais, peut-être est-ce parce que Free préfère flatter Mme Michu en lui disant t'as tout compris. Alors qu'il faudrait lui expliquer, lui apprendre ce qu'est vraiment internet. Je te suggère un stage en hotline pour

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-11 Par sujet Sylvain Vallerot
Jérôme a écrit : Le mardi 10 novembre 2009 à 10:44 +0100, Sylvain Vallerot a écrit : Mais, peut-être est-ce parce que Free préfère flatter Mme Michu en lui disant t'as tout compris. Alors qu'il faudrait lui expliquer, lui apprendre ce qu'est vraiment internet. Je te suggère un stage en

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-11 Par sujet Jerome Benoit
Le Tue, 10 Nov 2009 01:57:33 +0100, Philippe Bourcier phili...@frnog.org a écrit : Alors là je suis quand même carrément d'accord, je trouve que certains GNUs ici présents poussent le bouchon un peu loin. Ça s'appelle un débat entre personnes qui ne sont pas d'accord sur un thème et qui ne le

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-11 Par sujet Jerome Benoit
Le Tue, 10 Nov 2009 00:55:15 +0100 (CET), Rani Assaf ras...@corp.free.fr a écrit : - Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr wrote: comme mes robes, genre antiquité. Tu sais, à l'époque ou des adeptes de philosophie nocturne inventaient la démocratie et ce genre de Ce que vous défendez, ce ne

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-11 Par sujet Michael Hallgren
Le mercredi 11 novembre 2009 à 19:51 +0100, Jerome Benoit a écrit : Le Tue, 10 Nov 2009 01:57:33 +0100, Philippe Bourcier phili...@frnog.org a écrit : Alors là je suis quand même carrément d'accord, je trouve que certains GNUs ici présents poussent le bouchon un peu loin. Ça s'appelle

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-11 Par sujet Jerome Benoit
Le Tue, 10 Nov 2009 00:03:49 +0100, Nicolas MICHEL mcl.nico...@gmail.com a écrit : Ahhh J'attendais ta reaction :) Merci je ne suis pas decu et suis d'accord sur le principe = La net neutrality ca ne veut rien dire du tout ... Est ce que les americains ont les memes trolls sur Nanog ? Lolz

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-11 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Wed, 11 Nov 2009 19:17:13 +0100, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net said: Figure-toi que j'en fais, de la hotline. Mais auprès de gens auxquels ont n'a pas 1) *vendu* de la soupe ni 2) des débits délirants et auxquels 3) on a donné des garanties sur le service qu'ils obtenaient et 4) des

RE: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-11 Par sujet Giles R DeMourot
- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Jerome Benoit Sent: Wednesday, November 11, 2009 9:11 PM To: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] probleme de routage avec free Le Tue, 10 Nov 2009 00:03:49 +0100, Nicolas MICHEL mcl.nico...@gmail.com a écrit : Ahhh

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Thomas Mangin
Certes, peut être qu'il pourrait y avoir des méthodes moins bourrines pour se faire (par exemple, imposer un proxy transparent, capable de filtrer le contenu des requêtes vers les adresses hébergeant des sites manifestement de phishing, voire de règles de filtrage/nullroute IP cpe-side,

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Stun
On Tue, 2009-11-10 at 01:17 +0100, Romain wrote: Je suis simple abonné free et chercheur en informatique. Je m'intéresse à mon petit niveau à la neutralité du réseau. Les positions de Rami Assaf sur ce sujet me font froid dans le dos. D'après ce que je comprends : je n'ai plus accès

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Jérôme Nicolle
Philippe, Le 10 novembre 2009 01:57, Philippe Bourcier phili...@frnog.org a écrit : Bonsoir, Par pitié, arrêtez de nous bassiner avec la net neutrality à chaque fois qu'un sujet apparaît sur la place! Ecoutez-vous un peu: vous êtes tous devenus plus conservateurs que les plus réac des

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Benjamin BAYART
Le Tue, Nov 10, 2009 at 08:59:05AM +0100, Spyou: Benjamin BAYART a écrit : Si tu le met dans le routeur, non. Si tu le mets en bordure, oui. Libre à moi de gérer mon mail si tu en retires trop à mon goût. Oh ben .. mauvais FAI, changer FAI .. ça marche aussi, finalement. Bien sur que non,

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Benjamin BAYART
Le Tue, Nov 10, 2009 at 01:48:23AM +0100, Clement Cavadore: Certes, peut être qu'il pourrait y avoir des méthodes moins bourrines pour se faire (par exemple, imposer un proxy transparent, capable de filtrer le contenu des requêtes vers les adresses hébergeant des sites manifestement de

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Spyou
Benjamin BAYART a écrit : Le Tue, Nov 10, 2009 at 08:59:05AM +0100, Spyou: Benjamin BAYART a écrit : Si tu le met dans le routeur, non. Si tu le mets en bordure, oui. Libre à moi de gérer mon mail si tu en retires trop à mon goût. Oh ben .. mauvais FAI, changer FAI .. ça

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Sylvain Vallerot
Clement Cavadore a écrit : je comprends parfaitement la position de Rani. Tout le monde a compris la position de Rani. Tu es chercheur en informatique, donc suffisamment aware pour comprendre comment cela fonctionne, et pour prendre les précautions qui vont bien face à un phishing, soit. La

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Jérôme
La situation serait différente si on n'avait pas le choix .. mais on l'a encore ... pour combien de temps, ça, par contre, l'histoire ne le dit pas. Le choix de quoi ? On change d'opérateur comme on change de boulanger, du jours au lendemain, sans frais ni coupure ni autre désagrément sur un

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Boby BAVAFA
2009/11/10 Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net Mais, peut-être est-ce parce que Free préfère flatter Mme Michu en lui disant t'as tout compris. Alors qu'il faudrait lui expliquer, lui apprendre ce qu'est vraiment internet. Pas très vendeur ? Ah pardon... Au fait, Free bloque le port SMTP

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Sylvain Vallerot
Philippe Bourcier a écrit : D'ailleurs lors de la prochaine réunion FRNOG (11 Décembre) j'ai invité quelqu'un dont je soutiens l'initiative afin qu'il nous explique comment il met en place son système d'isolation d'utilisateurs 0wnés/rootés/botnetizés (malheureusement l'intervention n'est

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Julien Reveret
On Tue, Nov 10, 2009 at 01:17:30AM +0100, Romain wrote: Au risque d'ajouter un peu de bordel sur FRNOG : Je suis simple abonné free et chercheur en informatique. Je m'intéresse à mon petit niveau à la neutralité du réseau. Les positions de Rami Assaf sur ce sujet me font froid dans le dos.

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Pascal Rullier
Sylvain Vallerot a écrit : Clement Cavadore a écrit : je comprends parfaitement la position de Rani. Tout le monde a compris la position de Rani. Tu es chercheur en informatique, donc suffisamment aware pour comprendre comment cela fonctionne, et pour prendre les précautions qui vont bien

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Spyou
Jérôme a écrit : La situation serait différente si on n'avait pas le choix .. mais on l'a encore ... pour combien de temps, ça, par contre, l'histoire ne le dit pas. Le choix de quoi ? On change d'opérateur comme on change de boulanger, du jours au lendemain, sans frais ni coupure ni

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Jean-Yves Faye
Le 10 novembre 2009 11:15, Pascal Rullier pas...@rullier.net a écrit : Sylvain Vallerot a écrit : Ils (les FAI) savent très bien envoyer une lettre d'information par courriel à leurs abonnés. Pourquoi ne pas y glisser un mot sur le phishing ou autres pièges sur le net à éviter. Oui à la

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Thomas Mangin
Alors je resilie free, et je paye les frais de resiliation? Tu demande un avis ?? .. :D ou je change d'hebergeur, lequel est le plus facile, on connait tous la reponse, et free mieux que quiconque, et c'est surtout pour cela qu'ils se permettent de faire des choses qui au final, reglent

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Thomas Mangin
Suite au travail de l'IWF en France, il n'y a plus de site d'images sexuelles enfantines heberger en Angleterre. s/France/Angleterre/ s/plus/presque plus/ Pas mon jour :(--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Giles R DeMourot
-Original Message- From: owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] On Behalf Of Jean-Yves Faye Sent: Tuesday, November 10, 2009 11:22 AM To: Pascal Rullier Cc: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] probleme de routage avec free Le 10 novembre 2009 11:15, Pascal Rullier pas...@rullier.net

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Clement Cavadore
On Tue, 2009-11-10 at 10:44 +0100, Sylvain Vallerot wrote: Au fait, Free bloque le port SMTP sortant, avec option pour l'utilisateur de réactiver. Bravo, ça c'est net-neutre. Pourquoi est-ce que Free ne propose pas de la même manière une protection contre les mails de fishing

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Nicolas Haller
On Mon, Nov 09, 2009 at 06:28:11PM +0100, michel hostettler wrote: Bonjour Laurent, Il me semblait que la différence entre hébergeur et transport plus ou moins tous considérés comme Opérateurs de Communications Electroniques était pas si évidente de nos jours. Un hébergeur n'est pas un

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Pascal Rullier
Jean-Yves Faye a écrit : Le 10 novembre 2009 11:15, Pascal Rullier pas...@rullier.net a écrit : Sylvain Vallerot a écrit : Ils (les FAI) savent très bien envoyer une lettre d'information par courriel à leurs abonnés. Pourquoi ne pas y glisser un mot sur le phishing ou autres pièges sur le

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Philippe Bourcier
Re, Pourquoi est-ce que Free ne propose pas de la même manière une protection contre les mails de fishing (dés)activable, avec un peu de pédagogie ? C'est pas bien compliqué à reconnaitre un mail de fishing... Ils (les FAI) savent très bien envoyer une lettre d'information par courriel à

RE: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Radu-Adrian Feurdean
On Tue, 10 Nov 2009 06:56:57 +0100, Laurent Mele l...@crashdump.net said: Un email est une communication electronique Un blog est une communication electronique Un paquet ip est une communication electronique Un appel VOIP/TOIP est une communication electronique. En se basant sur le fait

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Jean-Claude MICHOT
On Tue, Nov 10, 2009 at 01:17:30AM +0100, Romain said: Le mardi 10 novembre 2009 à 00:55 +0100, Rani Assaf a écrit : - Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr wrote: comme mes robes, genre antiquité. Tu sais, à l'époque ou des adeptes de philosophie nocturne inventaient la démocratie et ce

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Stephane Kanschine
Le Tue 10 Nov, vers 10:22 +, Thomas Mangin exprimait : C'est a cause du manque de responsabilite civique des herbergeurs que l'on veut transformer les FAI en police du net. J'aurais plutôt misé sur les lenteurs de la justice internationale avant d'énumérer les faiblesses de certaines

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Stephane Kanschine
Le Tue 10 Nov, vers 12:02 +0100, Philippe Bourcier exprimait : Ils (les FAI) savent très bien envoyer une lettre d'information par courriel à leurs abonnés. Pourquoi ne pas y glisser un mot sur le phishing ou autres pièges sur le net à éviter. Oui à la pédagogie des utilisateurs du net.

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Benjamin BAYART
Le Tue, Nov 10, 2009 at 10:24:36AM +, Thomas Mangin: Suite au travail de l'IWF en France, il n'y a plus de site d'images sexuelles enfantines heberger en Angleterre. s/France/Angleterre/ s/plus/presque plus/ Ma mémoire défaille... L'IWF... C'est bien l'association bien pensante qui

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Thomas Mangin
Dénigrer ? Non, je ne crois pas. Je suis parfois fort moqueur, mais toujours avec des éléments de fond. Critiquer, par contre... Je parlais en general. Pour le plus grand débat autour des bienfaits de ce filtrage - je passe, mais dans la lutte contre la pédophilie, l'IWF a fait une

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-10 Par sujet Benjamin BAYART
Le Tue, Nov 10, 2009 at 07:25:27PM +, Thomas Mangin: Ma mémoire défaille... L'IWF... C'est bien l'association bien pensante qui a fait filtrer Wikipedia, j'ai bon ? Oui. c'est bien elle Peut mieux faire... La, il n'y a aucun doute .. maintenant ce n'est pas une raison pour

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-09 Par sujet Dominique Rousseau
Le Sun, Nov 08, 2009 at 05:03:05PM +0100, Rani Assaf [ras...@corp.free.fr] a écrit: - Boby BAVAFA 007b...@gmail.com wrote: 6 * * strasbourg-6k-1-po100.intf.routers.proxad.net (212.27.50.10) 46.144 ms Quand une destination part dans un trou noir à Strasbourg, c'est que l'IP a été

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-09 Par sujet Frédéric GANDER
/ Stockholm / Vienne Objet: Re: [FRnOG] probleme de routage avec free Le Sun, Nov 08, 2009 at 05:03:05PM +0100, Rani Assaf [ras...@corp.free.fr] a écrit: - Boby BAVAFA 007b...@gmail.com wrote: 6 * * strasbourg-6k-1-po100.intf.routers.proxad.net (212.27.50.10) 46.144 ms

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-09 Par sujet Jérôme Nicolle
Frédéric, Avec un certain pragmatisme, je dirais que l'intention et louable, mais la mesure très dangereuse. La loi t'interdit de filtrer une IP de ton propre chef, de part l'obligation de neutralité des réseaux de communication électronique ouverts au public (article L32-1 du CPCE). La raison

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-09 Par sujet Stephane Kanschine
Le Mon 09 Nov, vers 10:38 +0100, Jérôme Nicolle exprimait : Avec un certain pragmatisme, je dirais que l'intention et louable, mais la mesure très dangereuse. Mais ça marche (j'ai été élevé à l'ACL qui part toute seule par lolo) Qu'un seul des sites hébergés sur cette IP soit légitime et

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-09 Par sujet Alexandre Archambault
Le 9 nov. 09 à 10:38, Jérôme Nicolle a écrit : La loi t'interdit de filtrer une IP de ton propre chef, de part l'obligation de neutralité des réseaux de communication électronique ouverts au public (article L32-1 du CPCE). La raison est simple : ça ouvrirait la porte à toute une série de

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-09 Par sujet Sylvain Vallerot
Stephane Kanschine a écrit : Qu'un seul des sites hébergés sur cette IP soit légitime et ta politique devient comparable à celle de la Chine ou du gouvernement français. Sauf que dans un cas, c'est un acte volontaire, dans un autre, c'est un effet de bord, la comparaison est bancale. On

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-09 Par sujet oles
mais la mesure très dangereuse. telefonica (ES) envoit un email puis blackliste. si tu reponds, ils te deblacklistent. même après de dizaines d'echange, ils ne changent pas de methode: bourin, je pose mes couilles et qu'on s'execute car sur l'ip tu as 100'000 sites tu vas vite reagir. tpsa

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-09 Par sujet Boby BAVAFA
Les cas de cybersquatting, typo et phishing sont maintenant monnaie courante mais tous ces sites sont à la base issus d'un nom de domaine. Pourquoi free ne fait un report au registrar du domaine? ou bloquerait la resolution DNS? Parce que l'auteur du phishing en enregistrera un autre et

RE: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-09 Par sujet Laurent mele
novembre 2009 12:37 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] probleme de routage avec free Le 9 nov. 09 à 10:38, Jérôme Nicolle a écrit : La loi t'interdit de filtrer une IP de ton propre chef, de part l'obligation de neutralité des réseaux de communication électronique ouverts au public (article

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-09 Par sujet Jérôme Nicolle
Le 9 novembre 2009 16:02, o...@ovh.net a écrit : franchement, les blablas sur ça serait bien de faire ceci mais encore mieux cela c'est pour les admins de bureaux en 10.0.0.0/28 qui ne voit pas le monde derriere le firewall. or là bas c'est pas le feu qu'il y a, c'est carrement la guerre

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-09 Par sujet Thomas Mangin
Salut, J'aime aussi quand les informaticiens se prennent pour des juristes :) De mon cote, J'attend le mail sur cette liste demandant avec outrage que l'ARCEF fasse quelque chose pour restaurer cet abus a la neutralité :) Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-09 Par sujet Jérôme Nicolle
Le 9 novembre 2009 12:54, Laurent mele l...@crashdump.net a écrit : -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Bonjour, Je pense effectivement que lorsque nous citons les textes de lois, il est important de ne pas faire de juridisme et de bien penser à l'esprit de la loi. De plus un

RE: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-09 Par sujet Laurent mele
la part de Jérôme Nicolle Envoyé : lundi 9 novembre 2009 16:51 À : Laurent mele Cc : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] probleme de routage avec free Le 9 novembre 2009 12:54, Laurent mele l...@crashdump.net a écrit : -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Bonjour, Je pense

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-09 Par sujet Jérôme Nicolle
Le 9 novembre 2009 16:41, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk a écrit : Salut, J'aime aussi quand les informaticiens se prennent pour des juristes :) On a pas trop le choix puisque les juristes (du législateur et de l'exécutif) se prennent pour des informaticiens... Soit on se met

Re: [FRnOG] probleme de routage avec free

2009-11-09 Par sujet Julien Reveret
Les cas de cybersquatting, typo et phishing sont maintenant monnaie courante mais tous ces sites sont à la base issus d'un nom de domaine. Pourquoi free ne fait un report au registrar du domaine? ou bloquerait la resolution DNS? Parce que l'auteur du phishing en enregistrera un autre et

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