Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
hihihi… tu as dû te faire marcher dessus quand tu étais petit et cela laisse des traces, je te comprends bien. Mais cela veut surtout dire que tu ne connais pas le fonctionnement réel de la France et le rôle primordial des Collectivités Locales, encore plus que celui de l'État. Tu as un moyen simple de connaître de l'intérieur de fonctionnement concret des institutions : Te faire élire quelque part ou bien participer à plein d'associations qui sont en contact permanent, car relais de ces institutions, comme plein de sociétés culturelles et sociales. Les Français passent autant de temps à travailler qu’avoir des activités sociales (et souvent sans en avoir conscience) qui sont ceux qui font le fondement d'une société qui reste sur le partage. Et cela est bien plus visible dans le monde rural. Je râle parce que je suis français, mais notre société ne va pas si mal que cela, surtout si je compare aux autres sociétés que je croise chaque année par mes voyages d'ethnologue. Et je suis élu d'un village (et cocassement j'en ai un regard d'ethnologue) tout petit donc je suis un Maire entièrement bénévole. Toutes les sociétés privées en France sont aidées en permanence par l'État ou les Collectivités locales. Par l'eau 80 % publique, les routes 100 % publics, le gaz (réseaux), l'électricité (réseaux), en fait par tous les réseaux car l'immense majorité est public et tu ne le sais pas comme les gazoducs, et de toute manière si une société privé fait une confiscation en posant des fourreaux, il le fera quasiment tout le temps dans le domaine public, car sinon le privé gueule : pas dans mon terrain etc. Et le goudron c'est la collectivité locale qui paye tant le travail est salopé pour faire pas cher etc.… Non le marché en France ne fonctionne QUE parce que les collectivités publiques fonctionnent correctement (je n’ai pas dit parfaitement). Mais la mode est à la privatisation des bénéfices, et socialisation des pertes… Si le laissez faire (en français dans le texte) si cher aux Anglo-Saxons était si efficace, cela se saurait depuis le XIX° siècle et ils n'auraient plus besoin des États pour prospérer. Non désolé, défendre le marché est tout simplement un manque de connaissance de la réalité du fonctionnement des sociétés. Mais c'est à la mode. Je te propose une lecture : Paul Jorion le capitalisme à l'agonie ed. fayard 2011 Ceci n'est pas un troll, même si nous sommes vendredi, car c'est la principale illusion et difficulté à résoudre pour tout ce qui touche la culture des télécommunications actuellement. Cordialement. Patrick Darlot, Maire de Saint Bresson (Gard). Mairie de Saint Bresson Le village 30440 Saint Bresson tél : 04 67 82 47 19 fax : 04 67 83 06 53 mai...@saintbresson.net portable d'astreinte Mairie : 06 37 54 46 81 service technique : 06 37 94 63 83 siret Mairie : 213 002 389 00012 Le 12 juil. 2012 à 18:43, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Thu, Jul 12, 2012, at 05:32 PM, Patrick Darlot wrote: Ok mais dans ce cas-là c'est au client de payer le trafic à un prix réaliste et là le client n'a pas assez de sous. ... et il peut utiliser le traffic en question pour n'importe quel service. ... et oui, 16 MBps dans un coin pomme ca ne coute pas pareil que 16Mbps a Paris et en proche banlieue. Je vais à pieds au Théâtre car je n’ai pas assez de sous pour payer le taxi. Essayez l'aller a pied d'Evry a Stade de France, ou de Nanterre a Bercy Mais là je ne peux même pas aller à pieds au contenu internet et je suis obligé à payer le tuyau et je n’ai pas. Pas de sous pour un tuyau rapide, tu prend un plus lent (et tu souffres). Voir plus haut. Donc le raisonnement chacun pour soi ne fonctionne pas. On a vu ce que ca donne l'etat pour tout le monde : http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_des_r%C3%A9publiques_socialistes_sovi%C3%A9tiques C'est comme le rail et la locomotive, le gazoduc et le chauffage central, la ligne à haute tension et la lumière électrique (et encore je peux avoir mon panneau solaire)… etc……… NON, NON et encore NON. Les infra telecom sont deployes par nettement plus d'entites que les reseaux ferre ou electrique. Quand a l'eau et au chauffage, ils ont seulement une portee locale ou regionale. Désolé, mais la société est un système d'interdépendances permanentes et si l'on ne veut pas que ce soit le FarWest faut un minimum de régulateur, le marché n'a jamais été omniscient. Non, mais le marche a raison a 100% des cas. C'est juste que parfois ca prend un peu tres longtemps a corriger, et que d'autres fois la correction est tres violente. Le regulateur par contre, il s'est deja trompe, donc il ne peut plus avoir raison a 100% des cas. Qu'il existe des régulations claires et non faussées n'a jamais été synonyme de totalitarisme. Regulations claires et non faussees c'est une utopie. Je suis plus confiant dans la fusion a froid :) Pas de système parfait, mais dans un système jeune comme
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
Bonjour Patrick, Juste une ( ) sur un commentaire dans le précédent mail : Toutes les entreprises aident également l'état en payant des impôts, des charges sociales etc etc. Je pense que la plupart des gens est ok pour payer des impôts lorsque c'est utilisé de manière efficace. Le soucis, c'est que la, ben le doute s'est installé :) Sinon sur le sujet de départ : Le soucis, c'est lorsque justement l'état qui n'est pas compétent sur des sujets tel que le peering et souhaite légiférer. Quand tu vois ce qu'ils sont prêt à mettre pour un site web ou une ferme de serveurs car négocier ça fait peur. Sinon du vécu, j'ai eu dans les mains un jour un contrat pour lequel un organisme d'état m'avait demandé mon avis, lorsque j'ai vu les prix du matos ( switchs, routeurs, serveurs ) j'ai failli m'étouffer. Bien sur, bam , direct j'appelle l'un des constructeurs, réponse : Bah c'est l'état, pourquoi je ferais un bon prix !!! C'est pareil sur le peering, ils parlent avec des gens qui pensent que peering= transit , le soucis, c'est que c'est leurs consultant , bref n'importe quoi. Tant que l'Etat ne sera pas compétent et continuera à utiliser des consultants incompétents et n'écoutera que les très gros, on ira pas bien loin. Cependant, je suis tout de même content d'avoir pu bosser , une fois dans ma vie avec un organisme d'état dont les gens étaient compétent et avaient une vrai vision technologique et économique d'un projet. Comme on dit, Il y a toujours l'exception qui confirme la règle. -- Raphaël Maunier NEO TELECOMS CTO / Directeur Ingénierie AS8218 On Jul 13, 2012, at 10:41 AM, Patrick Darlot wrote: hihihi… tu as dû te faire marcher dessus quand tu étais petit et cela laisse des traces, je te comprends bien. Mais cela veut surtout dire que tu ne connais pas le fonctionnement réel de la France et le rôle primordial des Collectivités Locales, encore plus que celui de l'État. Tu as un moyen simple de connaître de l'intérieur de fonctionnement concret des institutions : Te faire élire quelque part ou bien participer à plein d'associations qui sont en contact permanent, car relais de ces institutions, comme plein de sociétés culturelles et sociales. Les Français passent autant de temps à travailler qu’avoir des activités sociales (et souvent sans en avoir conscience) qui sont ceux qui font le fondement d'une société qui reste sur le partage. Et cela est bien plus visible dans le monde rural. Je râle parce que je suis français, mais notre société ne va pas si mal que cela, surtout si je compare aux autres sociétés que je croise chaque année par mes voyages d'ethnologue. Et je suis élu d'un village (et cocassement j'en ai un regard d'ethnologue) tout petit donc je suis un Maire entièrement bénévole. Toutes les sociétés privées en France sont aidées en permanence par l'État ou les Collectivités locales. Par l'eau 80 % publique, les routes 100 % publics, le gaz (réseaux), l'électricité (réseaux), en fait par tous les réseaux car l'immense majorité est public et tu ne le sais pas comme les gazoducs, et de toute manière si une société privé fait une confiscation en posant des fourreaux, il le fera quasiment tout le temps dans le domaine public, car sinon le privé gueule : pas dans mon terrain etc. Et le goudron c'est la collectivité locale qui paye tant le travail est salopé pour faire pas cher etc.… Non le marché en France ne fonctionne QUE parce que les collectivités publiques fonctionnent correctement (je n’ai pas dit parfaitement). Mais la mode est à la privatisation des bénéfices, et socialisation des pertes… Si le laissez faire (en français dans le texte) si cher aux Anglo-Saxons était si efficace, cela se saurait depuis le XIX° siècle et ils n'auraient plus besoin des États pour prospérer. Non désolé, défendre le marché est tout simplement un manque de connaissance de la réalité du fonctionnement des sociétés. Mais c'est à la mode. Je te propose une lecture : Paul Jorion le capitalisme à l'agonie ed. fayard 2011 Ceci n'est pas un troll, même si nous sommes vendredi, car c'est la principale illusion et difficulté à résoudre pour tout ce qui touche la culture des télécommunications actuellement. Cordialement. Patrick Darlot, Maire de Saint Bresson (Gard). Mairie de Saint Bresson Le village 30440 Saint Bresson tél : 04 67 82 47 19 fax : 04 67 83 06 53 mai...@saintbresson.net portable d'astreinte Mairie : 06 37 54 46 81 service technique : 06 37 94 63 83 siret Mairie : 213 002 389 00012 Le 12 juil. 2012 à 18:43, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Thu, Jul 12, 2012, at 05:32 PM, Patrick Darlot wrote: Ok mais dans ce cas-là c'est au client de payer le trafic à un prix réaliste et là le client n'a pas assez de sous. ... et il peut utiliser le traffic en question pour n'importe quel service. ... et oui, 16 MBps dans un coin pomme ca ne coute pas pareil que 16Mbps
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
Bonjour Raphaël, Le 13/07/2012 11:23, Raphael MAUNIER a écrit : Je pense que la plupart des gens est ok pour payer des impôts lorsque c'est utilisé de manière efficace. Tu es un peu optimiste... certains peut-être, la plupart, un doute s'installe en moi ;-) Le soucis, c'est que la, ben le doute s'est installé :) Ca fait depuis l'empire romain que le doute sur le bon usage des impôts s'est installé !!! Mais ceci dit, pour une entreprise, l'Etat est un racketteur moins cher que la Mafia... En l'absence d'Etat, on peut faire du business tranquille quand on est mafieux, sinon... Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
Hello Sur le principe je suis d'accord. A l'échelle de la collectivité locale (la plus petite disons) je suis certain que l’honnêteté et l'intérêt de la collectivité l'emporte. A plus haut niveau, je doute (très fort même) : supposons qu'une décision soit la bonne pour 70millions de Français, mais implique la faillite de France Telecom / Orange, soit 105.000 personnes au chômage en France. Quel pouvoir politique accepterait de prendre une telle décision ? A l'inverse, si une décision est mauvaise pour le citoyen moyen, mais bonne pour cette même grosse entreprise, il y a de bonnes chances que ça passe, les exemple ne manquent pas... A+ Le 13 juillet 2012 10:41, Patrick Darlot patrick.dar...@saintbresson.neta écrit : hihihi… tu as dû te faire marcher dessus quand tu étais petit et cela laisse des traces, je te comprends bien. Mais cela veut surtout dire que tu ne connais pas le fonctionnement réel de la France et le rôle primordial des Collectivités Locales, encore plus que celui de l'État. Tu as un moyen simple de connaître de l'intérieur de fonctionnement concret des institutions : Te faire élire quelque part ou bien participer à plein d'associations qui sont en contact permanent, car relais de ces institutions, comme plein de sociétés culturelles et sociales. Les Français passent autant de temps à travailler qu’avoir des activités sociales (et souvent sans en avoir conscience) qui sont ceux qui font le fondement d'une société qui reste sur le partage. Et cela est bien plus visible dans le monde rural. Je râle parce que je suis français, mais notre société ne va pas si mal que cela, surtout si je compare aux autres sociétés que je croise chaque année par mes voyages d'ethnologue. Et je suis élu d'un village (et cocassement j'en ai un regard d'ethnologue) tout petit donc je suis un Maire entièrement bénévole. Toutes les sociétés privées en France sont aidées en permanence par l'État ou les Collectivités locales. Par l'eau 80 % publique, les routes 100 % publics, le gaz (réseaux), l'électricité (réseaux), en fait par tous les réseaux car l'immense majorité est public et tu ne le sais pas comme les gazoducs, et de toute manière si une société privé fait une confiscation en posant des fourreaux, il le fera quasiment tout le temps dans le domaine public, car sinon le privé gueule : pas dans mon terrain etc. Et le goudron c'est la collectivité locale qui paye tant le travail est salopé pour faire pas cher etc.… Non le marché en France ne fonctionne QUE parce que les collectivités publiques fonctionnent correctement (je n’ai pas dit parfaitement). Mais la mode est à la privatisation des bénéfices, et socialisation des pertes… Si le laissez faire (en français dans le texte) si cher aux Anglo-Saxons était si efficace, cela se saurait depuis le XIX° siècle et ils n'auraient plus besoin des États pour prospérer. Non désolé, défendre le marché est tout simplement un manque de connaissance de la réalité du fonctionnement des sociétés. Mais c'est à la mode. Je te propose une lecture : Paul Jorion le capitalisme à l'agonie ed. fayard 2011 Ceci n'est pas un troll, même si nous sommes vendredi, car c'est la principale illusion et difficulté à résoudre pour tout ce qui touche la culture des télécommunications actuellement. Cordialement. Patrick Darlot, Maire de Saint Bresson (Gard). Mairie de Saint Bresson Le village 30440 Saint Bresson tél : 04 67 82 47 19 fax : 04 67 83 06 53 mai...@saintbresson.net portable d'astreinte Mairie : 06 37 54 46 81 service technique : 06 37 94 63 83 siret Mairie : 213 002 389 00012 Le 12 juil. 2012 à 18:43, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Thu, Jul 12, 2012, at 05:32 PM, Patrick Darlot wrote: Ok mais dans ce cas-là c'est au client de payer le trafic à un prix réaliste et là le client n'a pas assez de sous. ... et il peut utiliser le traffic en question pour n'importe quel service. ... et oui, 16 MBps dans un coin pomme ca ne coute pas pareil que 16Mbps a Paris et en proche banlieue. Je vais à pieds au Théâtre car je n’ai pas assez de sous pour payer le taxi. Essayez l'aller a pied d'Evry a Stade de France, ou de Nanterre a Bercy Mais là je ne peux même pas aller à pieds au contenu internet et je suis obligé à payer le tuyau et je n’ai pas. Pas de sous pour un tuyau rapide, tu prend un plus lent (et tu souffres). Voir plus haut. Donc le raisonnement chacun pour soi ne fonctionne pas. On a vu ce que ca donne l'etat pour tout le monde : http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_des_r%C3%A9publiques_socialistes_sovi%C3%A9tiques C'est comme le rail et la locomotive, le gazoduc et le chauffage central, la ligne à haute tension et la lumière électrique (et encore je peux avoir mon panneau solaire)… etc……… NON, NON et encore NON. Les infra telecom sont deployes par nettement plus d'entites que les reseaux ferre ou electrique. Quand a l'eau et au chauffage,
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
2012/7/13 Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com: Hello Sur le principe je suis d'accord. A l'échelle de la collectivité locale (la plus petite disons) je suis certain que l’honnêteté et l'intérêt de la collectivité l'emporte. A plus haut niveau, je doute (très fort même) : supposons qu'une décision soit la bonne pour 70millions de Français, mais implique la faillite de France Telecom / Orange, soit 105.000 personnes au chômage en France. Quel pouvoir politique accepterait de prendre une telle décision ? Une mission pour Alcatel-lucent ca. A l'inverse, si une décision est mauvaise pour le citoyen moyen, mais bonne pour cette même grosse entreprise, il y a de bonnes chances que ça passe, les exemple ne manquent pas... A+ Le 13 juillet 2012 10:41, Patrick Darlot patrick.dar...@saintbresson.neta écrit : hihihi… tu as dû te faire marcher dessus quand tu étais petit et cela laisse des traces, je te comprends bien. Mais cela veut surtout dire que tu ne connais pas le fonctionnement réel de la France et le rôle primordial des Collectivités Locales, encore plus que celui de l'État. Tu as un moyen simple de connaître de l'intérieur de fonctionnement concret des institutions : Te faire élire quelque part ou bien participer à plein d'associations qui sont en contact permanent, car relais de ces institutions, comme plein de sociétés culturelles et sociales. Les Français passent autant de temps à travailler qu’avoir des activités sociales (et souvent sans en avoir conscience) qui sont ceux qui font le fondement d'une société qui reste sur le partage. Et cela est bien plus visible dans le monde rural. Je râle parce que je suis français, mais notre société ne va pas si mal que cela, surtout si je compare aux autres sociétés que je croise chaque année par mes voyages d'ethnologue. Et je suis élu d'un village (et cocassement j'en ai un regard d'ethnologue) tout petit donc je suis un Maire entièrement bénévole. Toutes les sociétés privées en France sont aidées en permanence par l'État ou les Collectivités locales. Par l'eau 80 % publique, les routes 100 % publics, le gaz (réseaux), l'électricité (réseaux), en fait par tous les réseaux car l'immense majorité est public et tu ne le sais pas comme les gazoducs, et de toute manière si une société privé fait une confiscation en posant des fourreaux, il le fera quasiment tout le temps dans le domaine public, car sinon le privé gueule : pas dans mon terrain etc. Et le goudron c'est la collectivité locale qui paye tant le travail est salopé pour faire pas cher etc.… Non le marché en France ne fonctionne QUE parce que les collectivités publiques fonctionnent correctement (je n’ai pas dit parfaitement). Mais la mode est à la privatisation des bénéfices, et socialisation des pertes… Si le laissez faire (en français dans le texte) si cher aux Anglo-Saxons était si efficace, cela se saurait depuis le XIX° siècle et ils n'auraient plus besoin des États pour prospérer. Non désolé, défendre le marché est tout simplement un manque de connaissance de la réalité du fonctionnement des sociétés. Mais c'est à la mode. Je te propose une lecture : Paul Jorion le capitalisme à l'agonie ed. fayard 2011 Ceci n'est pas un troll, même si nous sommes vendredi, car c'est la principale illusion et difficulté à résoudre pour tout ce qui touche la culture des télécommunications actuellement. Cordialement. Patrick Darlot, Maire de Saint Bresson (Gard). Mairie de Saint Bresson Le village 30440 Saint Bresson tél : 04 67 82 47 19 fax : 04 67 83 06 53 mai...@saintbresson.net portable d'astreinte Mairie : 06 37 54 46 81 service technique : 06 37 94 63 83 siret Mairie : 213 002 389 00012 Le 12 juil. 2012 à 18:43, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Thu, Jul 12, 2012, at 05:32 PM, Patrick Darlot wrote: Ok mais dans ce cas-là c'est au client de payer le trafic à un prix réaliste et là le client n'a pas assez de sous. ... et il peut utiliser le traffic en question pour n'importe quel service. ... et oui, 16 MBps dans un coin pomme ca ne coute pas pareil que 16Mbps a Paris et en proche banlieue. Je vais à pieds au Théâtre car je n’ai pas assez de sous pour payer le taxi. Essayez l'aller a pied d'Evry a Stade de France, ou de Nanterre a Bercy Mais là je ne peux même pas aller à pieds au contenu internet et je suis obligé à payer le tuyau et je n’ai pas. Pas de sous pour un tuyau rapide, tu prend un plus lent (et tu souffres). Voir plus haut. Donc le raisonnement chacun pour soi ne fonctionne pas. On a vu ce que ca donne l'etat pour tout le monde : http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_des_r%C3%A9publiques_socialistes_sovi%C3%A9tiques C'est comme le rail et la locomotive, le gazoduc et le chauffage central, la ligne à haute tension et la lumière électrique (et encore je peux avoir mon panneau solaire)… etc……… NON, NON et encore NON. Les infra telecom sont
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
Voilà peut être la raison: http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/07/12/le-gouvernement-veut-faire-payer-plus-d-impots-a-google-amazon-ou-apple_1732563_3234.html *Notamment celle de rendrehttp://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/troisieme-groupe/rendre obligatoires et payants les accords de pearing entre les opérateurs de télécommunications et les fournisseurs de services en ligne du type YouTube (filiale de Google). C'est-à-dire introduirehttp://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/troisieme-groupe/introduire un droit d'accès payant aux infrastructures de télécommunications.* 2012/6/21 Raphael MAUNIER rmaun...@neotelecoms.com Il faut attendre la présentation de l'arcep. J'ai été le premier à sérieusement / farouchement m'y opposer. Depuis ; - ils ont présenté au Linx - ils ont présenté au Ripe - Nous les avons rencontré. Tant que cela reste purement informatif pour comprendre le marché et voir comment l'analyser et justement ne pas le réguler cela est acceptable. Si cela change vers une régulation, ok la c'est problématique et de la nature même des réseaux impossible à appliquer. Le soucis de l'arcep c'est que la communication n'était pas facile et accessible. De la fenêtre, je vois une réelle volonté de changer cela et dans le bon sens. De plus, un travail de pédagogie dans les deux sens et nécessaire et ils sont plus que prêt à nous écouter. Tâchons de faire la même chose de notre côté ! Raphael On Jun 21, 2012, at 20:22, Anthony Arciero a.arcier...@gmail.com wrote: Hi, Petit à petit les libertés sont en train d'être supprimées. Heureusement que certains s'y opposent. Merci de l'info. Le 21 juin 2012 19:00, David MARCIANO d.marci...@adenis.fr a écrit : Les opérateurs télécoms américains ATT et Verizon ont annoncé jeudi le dépôt d'un recours auprès du Conseil d'Etat pour demander l'annulation d'une décision de l'Autorité de régulation des télécoms les obligeant à fournir des informations sur leur trafic internet en France. Ca promet :) Bonne réception David Marciano 14, rue Crespin du Gast - 75011 Paris - France Tel : +33 (0)1 48 24 07 07 - Fax : +33 (0)1 48 24 07 08 Mail : dmarci...@adenis.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
Ils sont responsables de ce bordel fiscal, ils ont voulu une économie de marché au niveau européens en négligeant le social et le fiscal... Et ne parlons pas de leur gestion désastreuse du pays depuis 40 ans au minimum.. ce n'est de toute façon que de l'effet d'annonce,... Total en rit encore. a+ Le 12-07-2012 10:34, Benoit Boissinot a écrit : Voilà peut être la raison: http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/07/12/le-gouvernement-veut-faire-payer-plus-d-impots-a-google-amazon-ou-apple_1732563_3234.html *Notamment celle de rendrehttp://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/troisieme-groupe/rendre obligatoires et payants les accords de pearing entre les opérateurs de télécommunications et les fournisseurs de services en ligne du type YouTube (filiale de Google). C'est-à-dire introduirehttp://conjugaison.lemonde.fr/conjugaison/troisieme-groupe/introduire un droit d'accès payant aux infrastructures de télécommunications.* 2012/6/21 Raphael MAUNIER rmaun...@neotelecoms.com Il faut attendre la présentation de l'arcep. J'ai été le premier à sérieusement / farouchement m'y opposer. Depuis ; - ils ont présenté au Linx - ils ont présenté au Ripe - Nous les avons rencontré. Tant que cela reste purement informatif pour comprendre le marché et voir comment l'analyser et justement ne pas le réguler cela est acceptable. Si cela change vers une régulation, ok la c'est problématique et de la nature même des réseaux impossible à appliquer. Le soucis de l'arcep c'est que la communication n'était pas facile et accessible. De la fenêtre, je vois une réelle volonté de changer cela et dans le bon sens. De plus, un travail de pédagogie dans les deux sens et nécessaire et ils sont plus que prêt à nous écouter. Tâchons de faire la même chose de notre côté ! Raphael On Jun 21, 2012, at 20:22, Anthony Arciero a.arcier...@gmail.com wrote: Hi, Petit à petit les libertés sont en train d'être supprimées. Heureusement que certains s'y opposent. Merci de l'info. Le 21 juin 2012 19:00, David MARCIANO d.marci...@adenis.fr a écrit : Les opérateurs télécoms américains ATT et Verizon ont annoncé jeudi le dépôt d'un recours auprès du Conseil d'Etat pour demander l'annulation d'une décision de l'Autorité de régulation des télécoms les obligeant à fournir des informations sur leur trafic internet en France. Ca promet :) Bonne réception David Marciano 14, rue Crespin du Gast - 75011 Paris - France Tel : +33 (0)1 48 24 07 07 - Fax : +33 (0)1 48 24 07 08 Mail : dmarci...@adenis.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
Clarté, transparence, contrat et régulation intelligente… Tout ça est beau sur le papier, mais tellement difficile à mettre en place. La régulation intelligente typiquement dépend totalement du point de vue que l'on prend : - client final : maximum de service, pas cher, tout trafic est prioritaire - opérateur : minimum de bande passante utilisée, maximum de profit, controle du contenu, option payantes - fournisseur de contenu : minimum de frais d'infrastructure, maximum de trafic, pas de taxes sur la pub, qualité de service garantie Bref, tout ça est totalement divergent, donc même avec des héros du consensus, une des partie au moins se sentira flouée. Mais c'est pas pour ça qu'il faut abandonner ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
On Thu, Jul 12, 2012, at 10:34 AM, Benoit Boissinot wrote: Voilà peut être la raison: http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/07/12/le-gouvernement-veut-faire-payer-plus-d-impots-a-google-amazon-ou-apple_1732563_3234.html *Notamment celle de rendre obligatoires et payants les accords de pearing entre les opérateurs de télécommunications et les fournisseurs de services en ligne du type YouTube (filiale de Google). C'est-à-dire introduire un droit d'accès payant aux infrastructures de télécommunications.* Je vois pas un lien direct entre cette demarche et l'ARCEP. La on parle des mauvaises habitudes de l'etat francais qui consistent a dire que tout activite (y compris la respiration) est taxable. Indirectement, l'ARCEP pourrait faire plusieurs choses: - fournir aveuglement les donnees colletes pour faciliter la taxation - analyser les donees, comprendre que ce n'est pas la bonne voie, et donner son opinion contraire aux rapporteurs (en esperant que ca va etre pris en compte) - mettre la tele dans le sable (comme si les donnes collectes n'existaient pas) Dans tous les cas, oui, le match commence, mais ce n'est pas avec l'ARCEP, mais avec le gouvernement. Il faudra probablement organiser aussi une riposte organise et avec impact mediatique, comme celle de Janvier contre la SOPA/PIPA. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
On Thu, Jul 12, 2012, at 11:15 AM, Guillaume Barrot wrote: - client final : maximum de service, pas cher, tout trafic est prioritaire On peut lui raconter n'importe quoi, genre des historie d'enfants avec le bon et le mechant. Il faut juste un peu de talent pour que ca passe. - opérateur : minimum de bande passante utilisée, maximum de profit, controle du contenu, option payantes (tres grand operateur national) Lui, il prepare les histoires a envoyer au client final. - fournisseur de contenu : minimum de frais d'infrastructure, maximum de trafic, pas de taxes sur la pub, qualité de service garantie Lui il est forcement etranger, grand et mechant - le personage negatif des histoires ecrites par l'operateur pour que le gouvernement le raconte aux clients finaux. Et apart tout ca, il y a nous, les moyens et petits, places d'office (sans le vouloir forcement) dans la derniere categorie. Le client final sait pas grand chose de nous, le gouvernement non plus (nous pouvons pas menacer par le licenciement de milliers de personnes). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
- fournisseur de contenu : minimum de frais d'infrastructure, maximum de trafic, pas de taxes sur la pub, qualité de service garantie Lui il est forcement etranger, grand et mechant - le personage negatif des histoires ecrites par l'operateur pour que le gouvernement le raconte aux clients finaux. Et apart tout ca, il y a nous, les moyens et petits, places d'office (sans le vouloir forcement) dans la derniere categorie. Le client final sait pas grand chose de nous, le gouvernement non plus (nous pouvons pas menacer par le licenciement de milliers de personnes). Certes. Si Google était une boite française avec son sièges techniques et ses datacenters en France, personne n'oserait même proposer de porter atteinte à cette structure rapportant de l'argent et des emplois, via une taxe sur son activité (autre que la TVA). Problème, des fournisseurs de contenus (pas simplement hébergeur), il y en a peu en France, ils sont peu connus de nos chers politiques et leurs chiffre d'affaire mis bout a bout n'arrive pas à la cheville de ce que génère Orange. Et ne parlons pas des emplois générés, qui représentent à tout casser le service juridique d'un opérateur téléphonique. Bref, bien qu'indispensables, ils sont invisibles aux yeux des politiques. Donc entre 100 grosses PME (ce n'est pas péjoratif, au contraire) et un triumvirat de plusieurs dizaines de milliers de personnes générant beaucoup de cash*, les opérateurs gagnent. S'ils disent qu'il faut taxer Google, alors les politiques iront dans le même sens, non parce que c'est vrai, mais pour ne pas donner tord à de gros employeurs qui pourraient en profiter pour justifier des licenciements pour faire des économies. A court terme, tout va bien. Et depuis quand le long terme rentre en ligne de compte ? * http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/emmanuel-berretta/orange-sauve-son-dividende-08-06-2012-1470852_52.php L'état étant actionnaire à hauteur de 27%... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
Je crois que la fiscalisation du numérique est une tendance de fond. - On le voit aux US où Bill Clinton préconise de supprimer, dès 2013, les exonérations qu'il avait instituées fin des années 90 pour favoriser l'essor du eCommerce. Ex. http://clintonherald.com/lifestyles/x546504574/Taxes-for-online-shopping-gaining-support-in-states-Congress - On le voit dans les discussions de l'UIT qui préparent la révision des traités organisant les télécoms : la fiscalité est l'un des thèmes des débats. L'argument le plus fréquent est que les opérateurs réseaux, du fait de leur implantation physique, sont assujettis, tandis que les fournisseurs de contenus ne le sont pas. L'institut Coe-Rexecode a analysé des écarts de marge vertigineux. @+, Dom -- Dominique Lacroix http://www.ies-france.eu +33 (0)6 63 24 39 14 Le 12/07/12 12:03, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Thu, Jul 12, 2012, at 10:34 AM, Benoit Boissinot wrote: Voilà peut être la raison: http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/07/12/le-gouvernement-veut-faire-payer-plus-d-impots-a-google-amazon-ou-apple_1732563_3234.html *Notamment celle de rendre obligatoires et payants les accords de pearing entre les opérateurs de télécommunications et les fournisseurs de services en ligne du type YouTube (filiale de Google). C'est-à-dire introduire un droit d'accès payant aux infrastructures de télécommunications.* Je vois pas un lien direct entre cette demarche et l'ARCEP. La on parle des mauvaises habitudes de l'etat francais qui consistent a dire que tout activite (y compris la respiration) est taxable. Indirectement, l'ARCEP pourrait faire plusieurs choses: - fournir aveuglement les donnees colletes pour faciliter la taxation - analyser les donees, comprendre que ce n'est pas la bonne voie, et donner son opinion contraire aux rapporteurs (en esperant que ca va etre pris en compte) - mettre la tele dans le sable (comme si les donnes collectes n'existaient pas) Dans tous les cas, oui, le match commence, mais ce n'est pas avec l'ARCEP, mais avec le gouvernement. Il faudra probablement organiser aussi une riposte organise et avec impact mediatique, comme celle de Janvier contre la SOPA/PIPA. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Dominique Lacroix Présidente Société européenne de l'Internet http://www.ies-france.eu +33 (0)6 63 24 39 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
Il y a pas longtemps, un ami m'a envoyé un lien http://www.telecomstechnews.com/blog-hub/2012/jun/20/att-was-good-at-seeing-the-future-not-at-executing-on-it/ On y voit une pub de 1993 de ATT, où beaucoup s'accord à dire qu'on y trouve, de façon remarquablement précise, bon nombre d'inventions de contenu que l'on connait maintenant. L'intérêt de cet article tiens dans le tableau en bas, où l'on voit que, alors que le marketing d'ATT avait vraisemblablement l'idée, non seulement les telcos n'ont pas réalisés ces innovations, mais ils y ont très peu participé (pipe). Il parait tout à fait normal que, *dans un monde concurrentiel*, un constructeur d'infra de transport marge moins que disons une salle de concert : autant si on veut aller voir tel artiste, on a pas le choix, il faut aller dans telle salle à telle heure, autant on peut très bien decider d'y aller en voiture, de prendre le train ou un taxi. Les telcos n'ont pas ou peu réussi le virage du contenu puisqu'ils ont essayé de lier absolument le contenu et le transport : vous voulez voir la chaine Orange Cinéma ? Il faut un abonnement Orange ADSL.== echec. Contre-exemple : bien qu'ayant racheter DailyMotion, le site est toujours accessible depuis les autres opérateurs == pas d'echec. L'avenir dira si c'est une réussite. De fait il est tout à fait normal qu'ils soient relégués au stade de transporteur uniquement, et l'offre étant suffisante, qu'ils ne margent pas (plus) comme des porcs. Rien ne les empeche de générer du contenu mais l'expérience va plutot dans le sens d'un contenu totalement indépendant de l'offre transport, y compris au sein du même groupe. De là à dire qu'il n'est pas normal que les fournisseurs de contenu margent trop et qu'ils doivent payer les telcos, il y a un pas que je ne franchirai pas. Les stades de foot, cinéma, salle de spectacles payent ils des taxes aux opérateurs d'autoroutes et/ou de parking, à la SNCF, aux aéroports et compagnie aériennes, sous prétexte qu'ils génèrent du trafic ? Clairement pas. Le 12 juillet 2012 14:39, Dominique Lacroix d...@panamo.eu a écrit : Je crois que la fiscalisation du numérique est une tendance de fond. - On le voit aux US où Bill Clinton préconise de supprimer, dès 2013, les exonérations qu'il avait instituées fin des années 90 pour favoriser l'essor du eCommerce. Ex. http://clintonherald.com/**lifestyles/x546504574/Taxes-** for-online-shopping-gaining-**support-in-states-Congresshttp://clintonherald.com/lifestyles/x546504574/Taxes-for-online-shopping-gaining-support-in-states-Congress - On le voit dans les discussions de l'UIT qui préparent la révision des traités organisant les télécoms : la fiscalité est l'un des thèmes des débats. L'argument le plus fréquent est que les opérateurs réseaux, du fait de leur implantation physique, sont assujettis, tandis que les fournisseurs de contenus ne le sont pas. L'institut Coe-Rexecode a analysé des écarts de marge vertigineux. @+, Dom -- Dominique Lacroix http://www.ies-france.eu +33 (0)6 63 24 39 14 Le 12/07/12 12:03, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Thu, Jul 12, 2012, at 10:34 AM, Benoit Boissinot wrote: Voilà peut être la raison: http://www.lemonde.fr/**economie/article/2012/07/12/** le-gouvernement-veut-faire-**payer-plus-d-impots-a-google-** amazon-ou-apple_1732563_3234.**htmlhttp://www.lemonde.fr/economie/article/2012/07/12/le-gouvernement-veut-faire-payer-plus-d-impots-a-google-amazon-ou-apple_1732563_3234.html *Notamment celle de rendre obligatoires et payants les accords de pearing entre les opérateurs de télécommunications et les fournisseurs de services en ligne du type YouTube (filiale de Google). C'est-à-dire introduire un droit d'accès payant aux infrastructures de télécommunications.* Je vois pas un lien direct entre cette demarche et l'ARCEP. La on parle des mauvaises habitudes de l'etat francais qui consistent a dire que tout activite (y compris la respiration) est taxable. Indirectement, l'ARCEP pourrait faire plusieurs choses: - fournir aveuglement les donnees colletes pour faciliter la taxation - analyser les donees, comprendre que ce n'est pas la bonne voie, et donner son opinion contraire aux rapporteurs (en esperant que ca va etre pris en compte) - mettre la tele dans le sable (comme si les donnes collectes n'existaient pas) Dans tous les cas, oui, le match commence, mais ce n'est pas avec l'ARCEP, mais avec le gouvernement. Il faudra probablement organiser aussi une riposte organise et avec impact mediatique, comme celle de Janvier contre la SOPA/PIPA. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Dominique Lacroix Présidente Société européenne de l'Internet http://www.ies-france.eu +33 (0)6 63 24 39 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Cordialement, Guillaume BARROT --- Liste de diffusion du FRnOG
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
Patrick Darlot Frigoulet 30440 Saint Bresson France 06 70 21 75 98 patrick.dar...@saintbresson.net Le 12 juil. 2012 à 15:21, Guillaume Barrot a écrit : De là à dire qu'il n'est pas normal que les fournisseurs de contenu margent trop et qu'ils doivent payer les telcos, il y a un pas que je ne franchirai pas. Les stades de foot, cinéma, salle de spectacles payent ils des taxes aux opérateurs d'autoroutes et/ou de parking, à la SNCF, aux aéroports et compagnie aériennes, sous prétexte qu'ils génèrent du trafic ? Clairement pas. Ok mais dans ce cas-là c'est au client de payer le trafic à un prix réaliste et là le client n'a pas assez de sous. Je vais à pieds au Théâtre car je n’ai pas assez de sous pour payer le taxi. Mais là je ne peux même pas aller à pieds au contenu internet et je suis obligé à payer le tuyau et je n’ai pas. Donc le raisonnement chacun pour soi ne fonctionne pas. C'est comme le rail et la locomotive, le gazoduc et le chauffage central, la ligne à haute tension et la lumière électrique (et encore je peux avoir mon panneau solaire)… etc……… Désolé, mais la société est un système d'interdépendances permanentes et si l'on ne veut pas que ce soit le FarWest faut un minimum de régulateur, le marché n'a jamais été omniscient. Qu'il existe des régulations claires et non faussées n'a jamais été synonyme de totalitarisme. Pas de système parfait, mais dans un système jeune comme l'internet les prédateurs sont tentés. Cordialement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
Totalement d'accord, il faut un minimum de regulations, ne serait-ce que parce que le gouvernement actuel, comme le précédent, étaient d'accord pour dire qu'Internet est devenu un service de base pour tous les citoyens, au même titre que l'électricité ou l'accès à l'eau potable. D'où les propositions d'un tarif social d'ailleurs. Donc sur le principe oui, maintenant il faut juste faire attention à ne pas tomber dans le panneau de la sur-regulation et des lobbys. Le 12 juillet 2012 17:32, Patrick Darlot patrick.dar...@saintbresson.neta écrit : Patrick Darlot Frigoulet 30440 Saint Bresson France 06 70 21 75 98 patrick.dar...@saintbresson.net Le 12 juil. 2012 à 15:21, Guillaume Barrot a écrit : De là à dire qu'il n'est pas normal que les fournisseurs de contenu margent trop et qu'ils doivent payer les telcos, il y a un pas que je ne franchirai pas. Les stades de foot, cinéma, salle de spectacles payent ils des taxes aux opérateurs d'autoroutes et/ou de parking, à la SNCF, aux aéroports et compagnie aériennes, sous prétexte qu'ils génèrent du trafic ? Clairement pas. Ok mais dans ce cas-là c'est au client de payer le trafic à un prix réaliste et là le client n'a pas assez de sous. Je vais à pieds au Théâtre car je n’ai pas assez de sous pour payer le taxi. Mais là je ne peux même pas aller à pieds au contenu internet et je suis obligé à payer le tuyau et je n’ai pas. Donc le raisonnement chacun pour soi ne fonctionne pas. C'est comme le rail et la locomotive, le gazoduc et le chauffage central, la ligne à haute tension et la lumière électrique (et encore je peux avoir mon panneau solaire)… etc……… Désolé, mais la société est un système d'interdépendances permanentes et si l'on ne veut pas que ce soit le FarWest faut un minimum de régulateur, le marché n'a jamais été omniscient. Qu'il existe des régulations claires et non faussées n'a jamais été synonyme de totalitarisme. Pas de système parfait, mais dans un système jeune comme l'internet les prédateurs sont tentés. Cordialement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Cordialement, Guillaume BARROT --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
On Thu, Jul 12, 2012, at 05:32 PM, Patrick Darlot wrote: Ok mais dans ce cas-là c'est au client de payer le trafic à un prix réaliste et là le client n'a pas assez de sous. ... et il peut utiliser le traffic en question pour n'importe quel service. ... et oui, 16 MBps dans un coin pomme ca ne coute pas pareil que 16Mbps a Paris et en proche banlieue. Je vais à pieds au Théâtre car je n’ai pas assez de sous pour payer le taxi. Essayez l'aller a pied d'Evry a Stade de France, ou de Nanterre a Bercy Mais là je ne peux même pas aller à pieds au contenu internet et je suis obligé à payer le tuyau et je n’ai pas. Pas de sous pour un tuyau rapide, tu prend un plus lent (et tu souffres). Voir plus haut. Donc le raisonnement chacun pour soi ne fonctionne pas. On a vu ce que ca donne l'etat pour tout le monde : http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_des_r%C3%A9publiques_socialistes_sovi%C3%A9tiques C'est comme le rail et la locomotive, le gazoduc et le chauffage central, la ligne à haute tension et la lumière électrique (et encore je peux avoir mon panneau solaire)… etc……… NON, NON et encore NON. Les infra telecom sont deployes par nettement plus d'entites que les reseaux ferre ou electrique. Quand a l'eau et au chauffage, ils ont seulement une portee locale ou regionale. Désolé, mais la société est un système d'interdépendances permanentes et si l'on ne veut pas que ce soit le FarWest faut un minimum de régulateur, le marché n'a jamais été omniscient. Non, mais le marche a raison a 100% des cas. C'est juste que parfois ca prend un peu tres longtemps a corriger, et que d'autres fois la correction est tres violente. Le regulateur par contre, il s'est deja trompe, donc il ne peut plus avoir raison a 100% des cas. Qu'il existe des régulations claires et non faussées n'a jamais été synonyme de totalitarisme. Regulations claires et non faussees c'est une utopie. Je suis plus confiant dans la fusion a froid :) Pas de système parfait, mais dans un système jeune comme l'internet les prédateurs sont tentés. L'etat en est un. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
+1 vous voulez une taxe google pour chaque pays et chaque FAI. ? Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net a écrit : On Thu, Jul 12, 2012, at 05:32 PM, Patrick Darlot wrote: Ok mais dans ce cas-là c'est au client de payer le trafic à un prix réaliste et là le client n'a pas assez de sous. ... et il peut utiliser le traffic en question pour n'importe quel service. ... et oui, 16 MBps dans un coin pomme ca ne coute pas pareil que 16Mbps a Paris et en proche banlieue. Je vais à pieds au Théâtre car je n’ai pas assez de sous pour payer le taxi. Essayez l'aller a pied d'Evry a Stade de France, ou de Nanterre a Bercy Mais là je ne peux même pas aller à pieds au contenu internet et je suis obligé à payer le tuyau et je n’ai pas. Pas de sous pour un tuyau rapide, tu prend un plus lent (et tu souffres). Voir plus haut. Donc le raisonnement chacun pour soi ne fonctionne pas. On a vu ce que ca donne l'etat pour tout le monde : http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_des_r%C3%A9publiques_socialistes_sovi%C3%A9tiques C'est comme le rail et la locomotive, le gazoduc et le chauffage central, la ligne à haute tension et la lumière électrique (et encore je peux avoir mon panneau solaire)… etc……… NON, NON et encore NON. Les infra telecom sont deployes par nettement plus d'entites que les reseaux ferre ou electrique. Quand a l'eau et au chauffage, ils ont seulement une portee locale ou regionale. Désolé, mais la société est un système d'interdépendances permanentes et si l'on ne veut pas que ce soit le FarWest faut un minimum de régulateur, le marché n'a jamais été omniscient. Non, mais le marche a raison a 100% des cas. C'est juste que parfois ca prend un peu tres longtemps a corriger, et que d'autres fois la correction est tres violente. Le regulateur par contre, il s'est deja trompe, donc il ne peut plus avoir raison a 100% des cas. Qu'il existe des régulations claires et non faussées n'a jamais été synonyme de totalitarisme. Regulations claires et non faussees c'est une utopie. Je suis plus confiant dans la fusion a froid :) Pas de système parfait, mais dans un système jeune comme l'internet les prédateurs sont tentés. L'etat en est un. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
mais c'est du trolling ??? (ou du sérieux ?) je m'y perds là. De : Refuznik refuzniks...@gmail.com À : Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net; Patrick Darlot patrick.dar...@saintbresson.net; Liste FRNOG frnog@frnog.org Envoyé le : Jeudi 12 juillet 2012 21h51 Objet : Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE +1 vous voulez une taxe google pour chaque pays et chaque FAI. ? Radu-Adrian Feurdean fr...@radu-adrian.feurdean.net a écrit : On Thu, Jul 12, 2012, at 05:32 PM, Patrick Darlot wrote: Ok mais dans ce cas-là c'est au client de payer le trafic à un prix réaliste et là le client n'a pas assez de sous. ... et il peut utiliser le traffic en question pour n'importe quel service. ... et oui, 16 MBps dans un coin pomme ca ne coute pas pareil que 16Mbps a Paris et en proche banlieue. Je vais à pieds au Théâtre car je n’ai pas assez de sous pour payer le taxi. Essayez l'aller a pied d'Evry a Stade de France, ou de Nanterre a Bercy Mais là je ne peux même pas aller à pieds au contenu internet et je suis obligé à payer le tuyau et je n’ai pas. Pas de sous pour un tuyau rapide, tu prend un plus lent (et tu souffres). Voir plus haut. Donc le raisonnement chacun pour soi ne fonctionne pas. On a vu ce que ca donne l'etat pour tout le monde : http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_des_r%C3%A9publiques_socialistes_sovi%C3%A9tiques C'est comme le rail et la locomotive, le gazoduc et le chauffage central, la ligne à haute tension et la lumière électrique (et encore je peux avoir mon panneau solaire)… etc……… NON, NON et encore NON. Les infra telecom sont deployes par nettement plus d'entites que les reseaux ferre ou electrique. Quand a l'eau et au chauffage, ils ont seulement une portee locale ou regionale. Désolé, mais la société est un système d'interdépendances permanentes et si l'on ne veut pas que ce soit le FarWest faut un minimum de régulateur, le marché n'a jamais été omniscient. Non, mais le marche a raison a 100% des cas. C'est juste que parfois ca prend un peu tres longtemps a corriger, et que d'autres fois la correction est tres violente. Le regulateur par contre, il s'est deja trompe, donc il ne peut plus avoir raison a 100% des cas. Qu'il existe des régulations claires et non faussées n'a jamais été synonyme de totalitarisme. Regulations claires et non faussees c'est une utopie. Je suis plus confiant dans la fusion a froid :) Pas de système parfait, mais dans un système jeune comme l'internet les prédateurs sont tentés. L'etat en est un. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
Le 12/07/2012 18:43, Radu-Adrian Feurdean a écrit : ... et il peut utiliser le traffic en question pour n'importe quel service. ... et oui, 16 MBps dans un coin pomme ca ne coute pas pareil que 16Mbps a Paris et en proche banlieue. Si si, c'est les mêmes bits, dans les même câbles. La raison pour laquelle tu n'appliques pas les mêmes tarifs est parce qu'il y a moins de concurrence hors de Paris. Certes, le nombre de clients raccordables en région par k€ de routeur immobilisé est inférieure, pour deux raisons : - Pas de boucle locale accessible à un prix décent (encore faute de concurrence) - Parce que le désert numérique que sont certaines de nos régions se sont dépeuplées faut d'investissement avant que le besoin soit vital pour l'activité économique Si un régulateur ou au moins coordinateur avait su faire poser des fourreaux à chaque ouverture de route, bannir les DSP pour faire des réseaux plus adaptés aux territoires et plus compétitifs, et créer des pôles d'interco pour ne pas avoir à systématiquement passer par les infras longue distance, alors on aurait pas une telle disparité, et ça n’aurait pourtant pas coûté un rond de plus au contribuable, sûrement même moins. Le pire, c'est qu'il n'est pas trop tard pour bien faire. Essayez l'aller a pied d'Evry a Stade de France, ou de Nanterre a Bercy T'es bien obligé, au moins au retour, quand tu t'es fais car-jacké... Pas de sous pour un tuyau rapide, tu prend un plus lent (et tu souffres). Voir plus haut. Sauf quand le teyuo sert à faire passer aussi des services publics, là il faut que ça marche pareil pour tout le monde. NON, NON et encore NON. Les infra telecom sont deployes par nettement plus d'entites que les reseaux ferre ou electrique. Quand a l'eau et au chauffage, ils ont seulement une portee locale ou regionale. Uh ? T'as bien regardé qui pose de la fibre ces temps ci ? Sérieusement, FT fait 80 tendance 90% du linéaire hein... Si ça c'est pas du monopole... Non, mais le marche a raison a 100% des cas. C'est juste que parfois ca prend un peu tres longtemps a corriger, et que d'autres fois la correction est tres violente. Le regulateur par contre, il s'est deja trompe, donc il ne peut plus avoir raison a 100% des cas. Le marché fini toujours par servir les intérêts d'une minorité. On te parle d'intérêt général là, pas du 1%. Regulations claires et non faussees c'est une utopie. Je suis plus confiant dans la fusion a froid :) Avec un marché qui traine la pate, joue du xylologue et ne cause que par l'intermédiaire de son avocat, oui, c'est sur. L'etat en est un. Autre problématique, rien à voir. L'Etat ne sera dangereux pour le peuple que quand le peuple ne sera plus représenté dans l'Etat, c'est à dire quand vous vous serez laissé abrutir par quelque moyen ou media que ce soit au point de démissionner de vos devoirs civiques. -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
Ah Ah Ah ! Grand classique du Far West. Les Pionniers ont horreur de voir apparaître le Shérif. Ce sont d'ailleurs les même qui pleurent chez le Juge lorsque l'on marche sur leur prairie. Mais ils sont aussi ceux qui payent les outlaws pour faire signer les contrats… Pataclop, pataclop, pataclop… L'histoire se répète une nouvelle fois… Et les lois antitrust ? liberticides ? Clarté, transparence, contrat et régulation intelligente… et tout le monde sera gagnant. C'est le moment si vous voulez une pérennité d'internet et non une cyber-guerre bientôt. Cordialement. Il y a du café chaud. Patrick Darlot, Maire de Saint Bresson (Gard). Mairie de Saint Bresson Le village 30440 Saint Bresson tél : 04 67 82 47 19 fax : 04 67 83 06 53 mai...@saintbresson.net portable d'astreinte Mairie : 06 37 54 46 81 service technique : 06 37 94 63 83 siret Mairie : 21 300 238 9000 12 Le 21 juin 2012 à 23:48, Benjamin BAYART a écrit : Le Thu, Jun 21, 2012 at 10:53:56PM +0200, Serge Marienon: Si je comprends bien : 1/ Pas d'analyse - Pas de régulation 2/ Analyse - Pas de régulation Tu comprend mal, mais c'est parce que Raphael explique mal. Pas d'analyse = régulation stupide sur des a priori, ou pas de régulation. Analyse = soit tout va bien, et l'ARCEP ne touche à rien, soit rien ne va plus, et l'ARCEP tranche. C'est quand même le b-a ba du simple bon sens, non ? Maintenant, s'il y a des informations tellement stratégiquement confidentielles dans ce qui se passe comme interco entre opérateurs que le régulateur ne puisse pas y accéder sans que lesdits opérateurs poussent des grands cris, c'est peut-être parce qu'il y a là des choses... comment dire... malsaines ? Les opérateurs ont fait pression sur le parlement européen pendant le paquet télécom pour que le seul outil utilisé pour protéger la neutralité soit la transparence, qui combinée à la concurrence doit nous mener au nirvana. Et quand le régulateur demande une once de transparence (personne n'a jamais parlé nulle part de publier les infos, juste que l'ARCEP y ait accès), les mêmes opérateurs (oui, oui, les mêmes) vont devant le Conseil d'État. Moi, je trouve qu'ils se moquent. Un peu. Non ? B. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
Les opérateurs télécoms américains ATT et Verizon ont annoncé jeudi le dépôt d'un recours auprès du Conseil d'Etat pour demander l'annulation d'une décision de l'Autorité de régulation des télécoms les obligeant à fournir des informations sur leur trafic internet en France. Ca promet :) Bonne réception David Marciano 14, rue Crespin du Gast - 75011 Paris - France Tel : +33 (0)1 48 24 07 07 - Fax : +33 (0)1 48 24 07 08 Mail : dmarci...@adenis.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
Hi, Petit à petit les libertés sont en train d'être supprimées. Heureusement que certains s'y opposent. Merci de l'info. Le 21 juin 2012 19:00, David MARCIANO d.marci...@adenis.fr a écrit : Les opérateurs télécoms américains ATT et Verizon ont annoncé jeudi le dépôt d'un recours auprès du Conseil d'Etat pour demander l'annulation d'une décision de l'Autorité de régulation des télécoms les obligeant à fournir des informations sur leur trafic internet en France. Ca promet :) Bonne réception David Marciano 14, rue Crespin du Gast - 75011 Paris - France Tel : +33 (0)1 48 24 07 07 - Fax : +33 (0)1 48 24 07 08 Mail : dmarci...@adenis.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
Il faut attendre la présentation de l'arcep. J'ai été le premier à sérieusement / farouchement m'y opposer. Depuis ; - ils ont présenté au Linx - ils ont présenté au Ripe - Nous les avons rencontré. Tant que cela reste purement informatif pour comprendre le marché et voir comment l'analyser et justement ne pas le réguler cela est acceptable. Si cela change vers une régulation, ok la c'est problématique et de la nature même des réseaux impossible à appliquer. Le soucis de l'arcep c'est que la communication n'était pas facile et accessible. De la fenêtre, je vois une réelle volonté de changer cela et dans le bon sens. De plus, un travail de pédagogie dans les deux sens et nécessaire et ils sont plus que prêt à nous écouter. Tâchons de faire la même chose de notre côté ! Raphael On Jun 21, 2012, at 20:22, Anthony Arciero a.arcier...@gmail.com wrote: Hi, Petit à petit les libertés sont en train d'être supprimées. Heureusement que certains s'y opposent. Merci de l'info. Le 21 juin 2012 19:00, David MARCIANO d.marci...@adenis.fr a écrit : Les opérateurs télécoms américains ATT et Verizon ont annoncé jeudi le dépôt d'un recours auprès du Conseil d'Etat pour demander l'annulation d'une décision de l'Autorité de régulation des télécoms les obligeant à fournir des informations sur leur trafic internet en France. Ca promet :) Bonne réception David Marciano 14, rue Crespin du Gast - 75011 Paris - France Tel : +33 (0)1 48 24 07 07 - Fax : +33 (0)1 48 24 07 08 Mail : dmarci...@adenis.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
comprendre le marché et voir comment l'analyser...mais la question d'origine reste entière : pour en faire quoi ? D’après les derniers échanges, je comprends que les données collectées resteront confidentielles. Ils vont se retrouver avec une compréhension et une analyse qui seront probablement à peine meilleures que celle des opérateurs concernés, mais quelle est la suite et quelle en est l'utilité du coup ? Je ne vois pas la simple curiosité justifier la mobilisation de ces ressources. Que la communication soit facile et accessible ou non, la mission de l'ARCEP est la Régulation. Serge 2012/6/21 Raphael MAUNIER rmaun...@neotelecoms.com Il faut attendre la présentation de l'arcep. J'ai été le premier à sérieusement / farouchement m'y opposer. Depuis ; - ils ont présenté au Linx - ils ont présenté au Ripe - Nous les avons rencontré. Tant que cela reste purement informatif pour comprendre le marché et voir comment l'analyser et justement ne pas le réguler cela est acceptable. Si cela change vers une régulation, ok la c'est problématique et de la nature même des réseaux impossible à appliquer. Le soucis de l'arcep c'est que la communication n'était pas facile et accessible. De la fenêtre, je vois une réelle volonté de changer cela et dans le bon sens. De plus, un travail de pédagogie dans les deux sens et nécessaire et ils sont plus que prêt à nous écouter. Tâchons de faire la même chose de notre côté ! Raphael On Jun 21, 2012, at 20:22, Anthony Arciero a.arcier...@gmail.com wrote: Hi, Petit à petit les libertés sont en train d'être supprimées. Heureusement que certains s'y opposent. Merci de l'info. Le 21 juin 2012 19:00, David MARCIANO d.marci...@adenis.fr a écrit : Les opérateurs télécoms américains ATT et Verizon ont annoncé jeudi le dépôt d'un recours auprès du Conseil d'Etat pour demander l'annulation d'une décision de l'Autorité de régulation des télécoms les obligeant à fournir des informations sur leur trafic internet en France. Ca promet :) Bonne réception David Marciano 14, rue Crespin du Gast - 75011 Paris - France Tel : +33 (0)1 48 24 07 07 - Fax : +33 (0)1 48 24 07 08 Mail : dmarci...@adenis.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
On Jun 21, 2012, at 22:06, Serge Marienon smarie...@gmail.com wrote: comprendre le marché et voir comment l'analyser...mais la question d'origine reste entière : pour en faire quoi ? Lorsque l'Arcep doit de prononcer sur des litiges comme l'affaire Cogent / FT et que l'arcep ne comprends pas et ne se juge pas compétent pour répondre, et bien ils doivent devenir compétents :) D’après les derniers échanges, je comprends que les données collectées resteront confidentielles. Cela m'a été effectivement confirmé. Ils vont se retrouver avec une compréhension et une analyse qui seront probablement à peine meilleures que celle des opérateurs concernés, mais quelle est la suite et quelle en est l'utilité du coup ? Je ne vois pas la simple curiosité justifier la mobilisation de ces ressources. Cf au dessus. Que la communication soit facile et accessible ou non, la mission de l'ARCEP est la Régulation. Oui, on est entièrement d'accord :) le but c'est que le peering ne soit pas régulé et que l'arcep après ces analyses conclue que le peering ne devrait/ pourrait pas être régulé . Je vais laisser l'arcep répondre aux questions lors du FRNOG hein :) Serge 2012/6/21 Raphael MAUNIER rmaun...@neotelecoms.com Il faut attendre la présentation de l'arcep. J'ai été le premier à sérieusement / farouchement m'y opposer. Depuis ; - ils ont présenté au Linx - ils ont présenté au Ripe - Nous les avons rencontré. Tant que cela reste purement informatif pour comprendre le marché et voir comment l'analyser et justement ne pas le réguler cela est acceptable. Si cela change vers une régulation, ok la c'est problématique et de la nature même des réseaux impossible à appliquer. Le soucis de l'arcep c'est que la communication n'était pas facile et accessible. De la fenêtre, je vois une réelle volonté de changer cela et dans le bon sens. De plus, un travail de pédagogie dans les deux sens et nécessaire et ils sont plus que prêt à nous écouter. Tâchons de faire la même chose de notre côté ! Raphael On Jun 21, 2012, at 20:22, Anthony Arciero a.arcier...@gmail.com wrote: Hi, Petit à petit les libertés sont en train d'être supprimées. Heureusement que certains s'y opposent. Merci de l'info. Le 21 juin 2012 19:00, David MARCIANO d.marci...@adenis.fr a écrit : Les opérateurs télécoms américains ATT et Verizon ont annoncé jeudi le dépôt d'un recours auprès du Conseil d'Etat pour demander l'annulation d'une décision de l'Autorité de régulation des télécoms les obligeant à fournir des informations sur leur trafic internet en France. Ca promet :) Bonne réception David Marciano 14, rue Crespin du Gast - 75011 Paris - France Tel : +33 (0)1 48 24 07 07 - Fax : +33 (0)1 48 24 07 08 Mail : dmarci...@adenis.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
J'insiste ;) comprendre le marché et voir comment l'analyser...mais la question d'origine reste entière : pour en faire quoi ? Lorsque l'Arcep doit de prononcer sur des litiges comme l'affaire Cogent / FT et que l'arcep ne comprends pas et ne se juge pas compétent pour répondre, et bien ils doivent devenir compétents :) Se prononcer sur des litiges ça veut bien dire réguler non ? ;) Que la communication soit facile et accessible ou non, la mission de l'ARCEP est la Régulation. Oui, on est entièrement d'accord :) le but c'est que le peering ne soit pas régulé et que l'arcep après ces analyses conclue que le peering ne devrait/ pourrait pas être régulé . Si je comprends bien : 1/ Pas d'analyse - Pas de régulation 2/ Analyse - Pas de régulation Ça consomme quoi comme ressources entre 1 et 2 pour ne pas changer d'état ? En tous cas ça nous fait bien écrire ;) Serge --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
On Jun 21, 2012, at 10:53 PM, Serge Marienon wrote: J'insiste ;) comprendre le marché et voir comment l'analyser...mais la question d'origine reste entière : pour en faire quoi ? Lorsque l'Arcep doit de prononcer sur des litiges comme l'affaire Cogent / FT et que l'arcep ne comprends pas et ne se juge pas compétent pour répondre, et bien ils doivent devenir compétents :) Se prononcer sur des litiges ça veut bien dire réguler non ? ;) Que la communication soit facile et accessible ou non, la mission de l'ARCEP est la Régulation. Oui, on est entièrement d'accord :) le but c'est que le peering ne soit pas régulé et que l'arcep après ces analyses conclue que le peering ne devrait/ pourrait pas être régulé . Si je comprends bien : 1/ Pas d'analyse - Pas de régulation 2/ Analyse - Pas de régulation Ça consomme quoi comme ressources entre 1 et 2 pour ne pas changer d'état ? En tous cas ça nous fait bien écrire ;) D'apres ce que j'ai pu comprendre, l'Arcep ne peut pas dire : Nous n'avons pas essayé de comprendre :) Serge --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] ARCEP/PEERING LE MATCH COMMENCE
Le Thu, Jun 21, 2012 at 10:53:56PM +0200, Serge Marienon: Si je comprends bien : 1/ Pas d'analyse - Pas de régulation 2/ Analyse - Pas de régulation Tu comprend mal, mais c'est parce que Raphael explique mal. Pas d'analyse = régulation stupide sur des a priori, ou pas de régulation. Analyse = soit tout va bien, et l'ARCEP ne touche à rien, soit rien ne va plus, et l'ARCEP tranche. C'est quand même le b-a ba du simple bon sens, non ? Maintenant, s'il y a des informations tellement stratégiquement confidentielles dans ce qui se passe comme interco entre opérateurs que le régulateur ne puisse pas y accéder sans que lesdits opérateurs poussent des grands cris, c'est peut-être parce qu'il y a là des choses... comment dire... malsaines ? Les opérateurs ont fait pression sur le parlement européen pendant le paquet télécom pour que le seul outil utilisé pour protéger la neutralité soit la transparence, qui combinée à la concurrence doit nous mener au nirvana. Et quand le régulateur demande une once de transparence (personne n'a jamais parlé nulle part de publier les infos, juste que l'ARCEP y ait accès), les mêmes opérateurs (oui, oui, les mêmes) vont devant le Conseil d'État. Moi, je trouve qu'ils se moquent. Un peu. Non ? B. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
