Re: [obm-l] Desafio Trigonometria

2004-03-15 Por tôpico Rafael
Fábio, Um jeito de você chegar a alguma das alternativas é transformar a resposta obtida. Veja só: Sabemos que R = H*sen(a)/(1-sen(a)), sendo a = alfa e 0 alfa Pi/2. Dessa forma, igualam-se os raios, cancelando o fator H, e tenta-se encontrar algo. Lembrando da identidade: cos(2x) = 1 -

Re: [Spam] Re: [obm-l] Desafio Trigonometria

2004-03-15 Por tôpico Fabio Contreiras
Irei verificar o gabarito hoje, ainda não saiu, mas entendi o que vc quis dizer... valeu abração! - Original Message - From: Rafael [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, March 15, 2004 4:43 AM Subject: [Spam] Re: [obm-l] Desafio Trigonometria Fábio, Um jeito de você

[obm-l] o 0 (zero) é natural ou não é?

2004-03-15 Por tôpico Daniel Campos Potsch Regufe
Atenção matemáticos de plantão! Eu sempre aprendi na minha vida q o número 0 ( zero ) era natural, até q um dia um professor meu de geometria analítica na turma IME-ITA provou pra todos por indução q o mesmo não era natural ... ai ficou a minha duvida... é ou não é??? muito obrigado e até a

Re: [obm-l] o 0 (zero) é natural ou não é?

2004-03-15 Por tôpico niski
Não há um consenso geral sobre isso (apesar que, pessoalmente falando, eu nunca vi incluirem o 0 nos naturais) de qualquer forma em Ribenboim, P. Catalan's Conjecture. Amer. Math. Monthly 103, 529-538, 1996. Le-se (eu traduzi p/ portugues) : Seja P um conjunto de numeros naturais; se for

Re: [obm-l] o 0 (zero) é_natural_ou_não_é?

2004-03-15 Por tôpico Daniel Silva Braz
Realmente..alguns matematicos dizem que eh, e outros que nao..entao o que vale realmente eh a coerencia..se vc considerou como natural..entao isso deve valer sempre..(ou pelo menos ateh o final do seu problema..rs)... Daniel S. Braz --- niski [EMAIL PROTECTED]

Re: [obm-l] o 0 (zero) é natural ou não é?

2004-03-15 Por tôpico Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet
Desde que voce passe a demo de que zero e ou nao natural, podemos discutir. Estas questoes sao filosoficas demais...Afinal o que e numero natural?Daniel Campos Potsch Regufe [EMAIL PROTECTED] wrote: Atenção matemáticos de plantão!Eu sempre aprendi na minha vida q o número 0 ( zero ) era natural,

[obm-l] RE: [obm-l] o 0 (zero) é natural ou não é?

2004-03-15 Por tôpico Márcio Pinheiro
Pelo que sei, a escolha se zero é ou não natural é totalmente arbitrária, sendo que matemáticos como Elon Lages Lima criticam bastante tais discussões eternas(ver Meu professor de Matemática e Outras Histórias, publicado pela SBM). Entretanto, é óbvio que alunos (e, portanto, não profissionais)

Re: [obm-l] Livros de quimica e fisica para provas do ITA/IME

2004-03-15 Por tôpico Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet
Eu tambem vou prestar, queridinho...So que agora to na USP-Sao Carlos, algo que nao da muito tempo para eu por exemplo deixar livres e em redeas provas que tenho do CTA. Ate um cara da listase dispos a ajudar mas a minha falta de tempo e realmente frustrante... Sobre "tudo do ITA", e meio dificil

[obm-l] Re: [obm-l] o 0 (zero) é natural ou não é?

2004-03-15 Por tôpico Márcio Pinheiro
A propósito, nunca vi demonstração alguma de que zero é ou não natural. O que se faz, usando as idéias de indução, é ACEITAR 1 como o menor natural, como por exemplo, nos axiomas de Peano. No entanto, pelo menos teoricamente, os axiomas continuam válidos se 0 (ou qualquer outro natural) assumir

RE: [obm-l] CN_97

2004-03-15 Por tôpico Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet
Valeu Artur, ce me poupou de uma dor de cabeça...Mas vou utilizar a sua ideia para um breve comentario... Voce pode aplicar, em certos problemas, o fato de que 2 e par; Voce pode aplicar, em certos problemas, o fato de que 2 e natural; Voce pode aplicar, em certos problemas, o fato de que 2 e

RE: Res: [obm-l] Pentagono regular

2004-03-15 Por tôpico Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet
Obrigado de novo Artur, ce me livrou de outro e-mail que eu responderia...mas so para nao deixar este e-mail vago, ce ja leu as duas ultimas Eureka!s?Leia e tire suas conclusoes sobre metodos nao analiticos...Alias, para que se inventou a Geometria Analitica? Johann Artur Costa Steiner [EMAIL

Re: Res: [obm-l] Pentagono regular

2004-03-15 Por tôpico Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet
Na verdade a demonstraçao e muito parecida...Voce sabia, por exemplo,que Ptolomeu pode dar uma demonstraçao de prostaferese?O fato e que eu nao tenho a menor imaginaçao em enxergar coisas simples em Geometria.De vez em quando eu tenho ideias luminosas mas nao e todo dia...E isso que eu quero

Re: [obm-l] En: Putnam Question (dicas de material sobre Transformaçoes)

2004-03-15 Por tôpico Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet
Ola Cohen!!!A sua nota de aula da VO ficou otima,hein???Alias ce tem uma boa dica de livro ou algo assim sobre essas transformaçoes afins e linearesem geometria, que eu ache por exemplo aqui na USP?"Marcio Afonso A. Cohen" [EMAIL PROTECTED] wrote: Em geral esse tipo de questão pede por uma

Re: [obm-l] En: Putnam Question

2004-03-15 Por tôpico Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet
Agora ce quer que eu te responda a altura, certo?Pois la vai: Depois de bastante tempo de dar murros em ponta de faca, voce percebe (eu percebi)que certas coisas sao quase obvias...Por exemplo, este problema parece estar com falta de dados.E ai e que entra as sacadas! Por exemplo, sera que a area

Re: [obm-l] manual de resolucoes do elon

2004-03-15 Por tôpico Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet
Concordo plenamente.Mas que tal ce mandar pra lista os seus pepinos nos problemas?Talvez nos ajudemos...Claudio Buffara [EMAIL PROTECTED] wrote: on 14.03.04 18:18, niski at [EMAIL PROTECTED] wrote: Alguem sabe se existe algum manual com as solucoes do livro (qualquer um) de analise do Elon? Seria

[obm-l] não estou recebendo todas as msg !!!

2004-03-15 Por tôpico Daniel Silva Braz
Prof. Nicolau, Acho que não estou recebendo todas as msg da lista..o que acontece? será que estamos com problemas no servidor? ou quem sabe no meu email... Daniel S. Braz __ Yahoo! Mail - O melhor e-mail do Brasil! Abra sua

Re: Res: [obm-l] Pentagono regular

2004-03-15 Por tôpico Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet
Isto ai e meio relativo:existem longuissimas soluçoes geometricas e curtas soluçoes trigonometricas para certyos problemas...Por exemplo eu deduzo Stewart com Trigonometria em no maximo um terço de pagina.E voce (ainda) nao percebeu que Stewart e no fundo uma Lei dos Cossenos?Agora refaça suas

Re: [obm-l] manual de resolucoes do elon

2004-03-15 Por tôpico niski
Fique tranquilo que vou mandar. Mas de qualquer forma, para um bom aluno (NÃO disse inteligente) um livro com problemas resolvidos é algo que classificaria como essencial para o bom aprendizado, que para mim esta edificados em 3 pilares: 1 - Bons livros de referencia 2 - Boa Aula (inclui bom

Re: [obm-l] o 0 (zero) é natural ou não é?

2004-03-15 Por tôpico Claudio Buffara
on 15.03.04 12:10, Daniel Campos Potsch Regufe at [EMAIL PROTECTED] wrote: Atenção matemáticos de plantão! Eu sempre aprendi na minha vida q o número 0 ( zero ) era natural, até q um dia um professor meu de geometria analítica na turma IME-ITA provou pra todos por indução q o mesmo não era

Re: [obm-l] Pentagono regular

2004-03-15 Por tôpico Claudio Buffara
Title: Re: [obm-l] Pentagono regular Eu gostaria de enfatizar o que o Artur disse sobre a importancia da contribuicao que certas areas da matematica fazem a outras. Como exemplo, vejam o problema abaixo, tirado da OMMS - 2003: Um poligono regular convexo de 2003 lados e cujos vertices

[obm-l] Re: [obm-l] o 0 (zero) é natural ou não é?

2004-03-15 Por tôpico Nicolau C. Saldanha
On Mon, Mar 15, 2004 at 03:10:27PM +, Daniel Campos Potsch Regufe wrote: Atenção matemáticos de plantão! Eu sempre aprendi na minha vida q o número 0 ( zero ) era natural, até q um dia um professor meu de geometria analítica na turma IME-ITA provou pra todos por indução q o mesmo não era

[obm-l] Re: [obm-l] não estou recebendo todas as msg !!!

2004-03-15 Por tôpico Nicolau C. Saldanha
On Mon, Mar 15, 2004 at 04:10:26PM -0300, Daniel Silva Braz wrote: Prof. Nicolau, Acho que não estou recebendo todas as msg da lista..o que acontece? será que estamos com problemas no servidor? ou quem sabe no meu email... Problemas deste tipo não devem ser enviados para a lista, devem ser

[obm-l] Re: [obm-l] o 0 (zero) é natural ou não é?; Re: [obm-l] o 0 (zero) 351 natural ou n343o 351?n ^

2004-03-15 Por tôpico Artur Costa Steiner
Eu gostaria de ver a prova que seu professor desenvolveu. Para mim, o conceito de numero natural eh uma simples questao de definicao. Eu possuo um excelente livro de Algebra, escrito no final da decada de 60 pelo jah falecido autor Luiz Henrique Jacy Monteiro - um grande autor - no qual Jacy

[obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] o 0 (zero) é natural ou não é?; Re: [obm-l] o 0 (zero) 351 natural ou n343o 351?n ^

2004-03-15 Por tôpico Leandro Recova
Eu gosto bastante desse livro do Jacy Monteiro. Foi meu primeiro livro de algebra. Leandro -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Artur Costa Steiner Sent: Monday, March 15, 2004 1:29 PM To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [obm-l] Re: [obm-l] o 0

RE: [obm-l] En: Putnam Question

2004-03-15 Por tôpico Leandro Recova
Dirichlet poderia ser um pouco mais cordial nas suas respostas. -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet Sent: Monday, March 15, 2004 10:02 AM To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [obm-l] En: Putnam

off topic ---Re: [obm-l] Livros de quimica e fisica para provas do ITA/IME

2004-03-15 Por tôpico J A Tavares
Por favor, as discussoes devem ficar entre vcs. Se nao perceberam o Email de cada um fica no campo 'from' da msg, portanto basta enviar para o enderenco que consta la. Eh chato eu tbm ter que mandar esse email off topic, porem enche o saco essas coisas repetitivas e das quais ninguem tem

Re: [obm-l] En: Putnam Question

2004-03-15 Por tôpico Alexandre Augusto da Rocha
Esse thread ta rendendo... eu acho ki no fundo a culpa e do grande Claudio :). Quando ele aproveito o email do 1 = 0. pra responder todas as perguntas mais frequentes da lista ele deixou de fora a mais frequente de todas: Porque 90% das respostas do Dirichlet sao monosilabos deselegantes de

Re: [obm-l] Pentagono regular (com trigonometria)

2004-03-15 Por tôpico Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet
Ja to cheio de so escrever, e hora de eu mostrar alguma coisaAgora tenho que mostrar (de novo) o meu valor Pegue O, centro da circunferencia, e designe SPDG (WLOG) raio=1/2.Entao, tomando os menores angulos, MB=sen (MOB)/2=sen (36+e) MD=sen (MOD)/2=sen (108+e)=sen (72-e) MA=sen

RE: [obm-l] En: Putnam Question

2004-03-15 Por tôpico Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet
E verdade.Mas acho que ainda que se eu nao respondesse assim, na hora e na lata, nao teria sido tao impactante.Tive que ser (um pouco...) grosseiro, mas dessa vez com um pouco mais de razao.Afinal nao fui tratado de um modo muito cortes, certo? --- Leandro Recova [EMAIL PROTECTED] escreveu:

Re: off topic ---Re: [obm-l] Livros de quimica e fisica para provas do ITA/IME

2004-03-15 Por tôpico Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet
Bem, depende do que e varios que nao tem nada com issoHa VARIOS da lista que querem ITA ou IME. Entao esse e-mail interessa muito a eles (ainda mais quando eu for na Semana Santa ou nas para Sao Paulo e assim ter bastante tempo para escrever e por em rede as provas que tenho e procurar mais

[obm-l] Moleza na Nota Final

2004-03-15 Por tôpico Claudio Buffara
Oi, pessoal: Tem uma faculdade cujo criterio de aprovacao (em algumas disciplinas, pelo menos) eh o seguinte: Cada aluno faz 4 provas e a sua nota final eh a media aritmetica das 3 maiores notas obtidas (soa familiar para alguem?) Para um dado aluno, seja X_i (1=i=4) a nota que ele recebe na

[obm-l] Porisma de Poncelet

2004-03-15 Por tôpico Claudio Buffara
Eu ouvi falar que, durante a semana olimpica, o Luciano demonstrou o porisma de Poncelet de uma forma elementar. Essa informacao procede? E, em caso afirmativo, foi o porisma geral ou apenas o caso de um triangulo inscrito num circulo e circunscrito a outro? Se foi o caso geral, eu gostaria muito

Re: [obm-l] Pentagono regular (com trigonometria)

2004-03-15 Por tôpico Claudio Buffara
on 15.03.04 20:07, Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet at [EMAIL PROTECTED] wrote: Ja to cheio de so escrever, e hora de eu mostrar alguma coisaAgora tenho que mostrar (de novo) o meu valor Eu lembro desse problema. A resposta, se nao me falha a memoria, eh igual a:

Re: [obm-l] Porisma de Poncelet

2004-03-15 Por tôpico Nicolau C. Saldanha
On Mon, Mar 15, 2004 at 07:45:46PM -0300, Claudio Buffara wrote: Eu ouvi falar que, durante a semana olimpica, o Luciano demonstrou o porisma de Poncelet de uma forma elementar. Essa informacao procede? E, em caso afirmativo, foi o porisma geral ou apenas o caso de um triangulo inscrito num

[obm-l] Duvida de analise (1)

2004-03-15 Por tôpico niski
Segue um problema que nao consegui resolver, agradeço a ajuda do pessoal da lista. Uma sequencia (x_{n}) diz-se periodica quando existe p pert N tal que x_{n+p} = x_{n} para todo n pert N. Prove que toda sequencia periodica convergente é constante. Começei esboçando a hipoteses de uma

Re: off topic ---Re: [obm-l] Livros de quimica e fisica para provas do ITA/IME

2004-03-15 Por tôpico Claudio Freitas
Olá, participo da lista e não pude deixar de notar esse assunto. Estou interessado em prestar ITA também. Você disse que vai vir pra SP. Se você tiver algum material interessante ou mesmo idéias, dicas ou sugestões, aceito todas. =) Não sei o que posso oferecer em troca, devido ao fato de

Re: [obm-l] manual de resolucoes do elon

2004-03-15 Por tôpico Danilo notes
Eu tenho a solução de boa parte deles e vc me deu uma boa ideia: publicar um livro . Espero que seja mesmo um sucesso. Se alguma editora tiver interesse favor entrar em contato comigo. abs.[EMAIL PROTECTED] wrote: Eu generalizo e digo que TODOS OS LIVROS BONS de exatas seriam muito vendidos se

RE: [obm-l] Duvida de analise (1)

2004-03-15 Por tôpico Paulo Santa Rita
Ola Niski, 1) Suponha que (Xn) nao seja constante. Entao existem X_i # X_k com i # k. Como (Xn) e peirodica, segue que : X_i = X_(i+p) = X_(i+2p) = ... converge para X_i X_k = X_(k+p) = X_(k+2p) = ... converge para X_k Isto e, existem ao menos duas sub-sequencias de (Xn) que convergem para

[obm-l] grupo de discussão ITA / IME

2004-03-15 Por tôpico finger
Caros colegas, Muitas pessoas nessa lista vão prestar vestibular para o ITA e IME. Para que o assunto não seja tratado de forma off-topic por aqui, criei um grupo de discussão específico para isso: Para se inscreverem, acessem: http://www.grupos.com.br/grupos/ita_ime Ou enviem um e-mail para

Re: Re: [obm-l] Desafio Trigonometria

2004-03-15 Por tôpico Rafael
Esperaremos curiosos, Fábio! Boa sorte! Abraços, Rafael de A. Sampaio - Original Message - From: Fabio Contreiras [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Monday, March 15, 2004 6:38 AM Subject: Re: [Spam] Re: [obm-l] Desafio Trigonometria Irei verificar o gabarito hoje,

Re: [obm-l] Pentagono regular (com trigonometria)

2004-03-15 Por tôpico Rafael
Não responderei mais às suas mensagens, visto que elas perderam qualquer cunho matemático. Se o conceito de elegância é esse que você demonstrou ter -- inclusive, ao escrever --, as nossas definições são estritamente distintas. Se você *tem que* mostrar o seu valor, poderia ter mostrado que era

Re: [obm-l] manual de resolucoes do elon

2004-03-15 Por tôpico Rafael
O que você escreveu é a pura verdade, Niski. Se observarmos mais, não só são raros os livros de problemas resolvidos, mas também alguma espécie de livro de demonstrações dos teoremas que ficam *omitidas* pelos autores em vários momentos. É verdade que alguns poucos cumprem o seu papel, e não só

[obm-l] word problems

2004-03-15 Por tôpico Faelccmm
Ola pessoal, Como resolver estes 3 word-problems ? 1) Os empregados de um determinadosetor de uma empresa foram convocados pra votar uma proposta de aumento de salarios. Esse setor possui empregados dos niveis I, II, III e na votacao no ocorreu nenhuma abstencao: 40% dos empregados do nivel I