[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras

2019-05-18 Por tôpico matematica10complicada
Thank you 

Em sex, 17 de mai de 2019 19:47, Pedro José  escreveu:

> Boa noite!
> Corrigi de orelhada, devido a paridade e a solução (21,23), aue
> encontrara. Quando dispor de um tempo, tentarei compreender. Mas pelo visto
> é mais fácil apontar que existe uma infinidade de soluções, do que achá-las
> propriamente. Não se gera uma fórmula para as soluções. Se compreendi, pelo
> menos, um pouco da explicação.
>
> Grato,
> PJMS
>
> Em sex, 17 de mai de 2019 19:01, Ralph Teixeira  escreveu:
>
>> Oops, sim, eu errei, voce consertou, era y=6a+p e x=5a+p. Tambem poderia
>> ser y=6a-p e x=5a-p, mas entao x vai ser negativo, o que pode ser obtido
>> diretamente das solucoes positivas trocando sinais.
>>
>> Na pratica, a ideia eh a seguinte: tome (11+2raiz(30))^n para varios
>> valores de n.
>>
>> Por exemplo, para n=2, temos:
>> (11+2raiz(30))^2=241+44raiz(30)
>> Eu afirmo que p=241 e a=44 tambem servem -- confira que p^2-30a^2=1 de
>> novo!
>> Colocando isto na quadratica do y, voce acha y, e depois acha x:
>> y=6a+p=505 e x=y-a=461
>> (Confira que este cara serve! Tambem tem as solucoes trocando os sinais
>> de x e y, mas nao vou falar muito delas, vou me concentrar nas positivas,
>> as outras vem por tais trocas de sinal.)
>>
>> Para n=3:
>> (11+2raiz(30))^3=5291+966raiz(30). Entao p=5291, a=966 servem, levando a
>> y=6a+p=11087 e x=y-a=10121
>>
>> Para cada n, voce terah uma escolha de p e a, e portanto uma escolha de x
>> e y... Ou seja, o problema tem infinitas solucoes!
>>
>> (Sim, o metodo vao sempre gerar p=impar e a=par, entao todas as solucoes
>> serao x=5a+p=impar e y=6a+p=impar)
>>
>> As respostas que faltam -- (A) POR QUE isso gera solucoes? (B) Esta ideia
>> ACHA TODAS as solucoes (bom, com as devidas trocas de sinal que sempre
>> existem)?
>>
>> ---///---
>> (A) POR QUE gera solucoes?
>>
>> Lema: Seja m um numero natural positivo que NAO EH quadrado perfeito.
>> Considere a Equacao de Pell p^2-m.a^2=1 (normalmente o pessoal usa x e y,
>> mas vou usar p e a para ficar parecido com minha notacao ali em cima). Se
>> p=p0 e a=a0 eh uma solucao, entao p=pn e a=an tambem eh, onde pn e an sao
>> inteiros determinados pela formula
>> (p0+a0.raiz(m))^n=pn+an.raiz(m).
>>
>> Demonstracao: Fatorando, vem que (p0+a0.raiz(m)).(p0-a0.raiz(m))=1.
>>
>> Elevando os dois lados a potencia n, vem (p0+a0.raiz(m))^n .
>> (p0-a0.raiz(m))^n =1.
>>
>> Mas o primeiro fator do produto eh exatamente pn+raiz(m).an (pela nossa
>> definicao de an e pn), e nao eh dificil ver que, se m nao eh quadrado
>> perfeito, o segundo fator tem de ser exatamente o "conjugado" pn-raiz(m).an
>> (abra o binomio de Newton se necessario para enxergar isso).
>>
>> Portanto, temos (pn+an.raiz(m)).(pn-an.raiz(m))=1, ou seja pn^2-m.an^2=1
>> tambem!
>>
>> ---///---
>>
>> Repito, esse lema mostra que o processo GERA solucoes, mas falta mostrar
>> (B): que existe alguma especie de "solucao fundamental" que gera TODAS as
>> outras por este processo... Bom, a resposta eh SIM, esta solucao
>> "fundamental" existe, e eu **acho** que neste caso eh (11,2)... mas para
>> mostrar isso, veja o artigo da Eureka, acho que este E-mail ficou muito
>> comprdo... :D
>>
>> Abraco, Ralph.
>>
>> On Fri, May 17, 2019 at 6:05 PM Pedro José  wrote:
>>
>>> Boa tarde!
>>> Se fizer s=x^2 e t=y^2 temos 6s-5t=1; cuja solução é s=5a+1 e t=6a+1,
>>> com a >=0. Então, x e y não deveriam ser ímpares?
>>> As soluções que achei:
>>> (-1,-1);(-1,1);(1,-1) e (1,1) essa no lápis. para a=0
>>> (-21,-23);(-21,23);(21,-23) e (21,23) com auxílio do Excel para a=88.
>>>
>>> Não sei se há mais soluções. Porém creio que as soluções são em 2Z+1.
>>>
>>> Se fosse:
>>> y=6a+p
>>> x=5a+p
>>> (p,a)=(11,2) daria a solução (x,y) = (21,23)
>>>
>>> Não consegui alcançar seu pensamento. Mas creio que pela solução da
>>> equação diofantina, tanto x como y deveriam ser ímpares.
>>>
>>> Saudações,
>>> PJMS
>>>
>>>
>>>
>>> Em sex, 17 de mai de 2019 às 14:02, Ralph Teixeira 
>>> escreveu:
>>>
>>>> Escreva x=y-a com a inteiro. Ficamos com y^2-12ay+6a^2-1=0.
>>>>
>>>> Pense nisso como uma quadrática em y. Para haver soluções inteiras, o
>>>> discriminante tem que ser quadrado perfeito:
>>>>
>>>> D = 144a^2 -4 (6a^2-1) = 120a^2+

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras

2019-05-17 Por tôpico Pedro José
Boa noite!
Corrigi de orelhada, devido a paridade e a solução (21,23), aue encontrara.
Quando dispor de um tempo, tentarei compreender. Mas pelo visto é mais
fácil apontar que existe uma infinidade de soluções, do que achá-las
propriamente. Não se gera uma fórmula para as soluções. Se compreendi, pelo
menos, um pouco da explicação.

Grato,
PJMS

Em sex, 17 de mai de 2019 19:01, Ralph Teixeira  Oops, sim, eu errei, voce consertou, era y=6a+p e x=5a+p. Tambem poderia
> ser y=6a-p e x=5a-p, mas entao x vai ser negativo, o que pode ser obtido
> diretamente das solucoes positivas trocando sinais.
>
> Na pratica, a ideia eh a seguinte: tome (11+2raiz(30))^n para varios
> valores de n.
>
> Por exemplo, para n=2, temos:
> (11+2raiz(30))^2=241+44raiz(30)
> Eu afirmo que p=241 e a=44 tambem servem -- confira que p^2-30a^2=1 de
> novo!
> Colocando isto na quadratica do y, voce acha y, e depois acha x:
> y=6a+p=505 e x=y-a=461
> (Confira que este cara serve! Tambem tem as solucoes trocando os sinais de
> x e y, mas nao vou falar muito delas, vou me concentrar nas positivas, as
> outras vem por tais trocas de sinal.)
>
> Para n=3:
> (11+2raiz(30))^3=5291+966raiz(30). Entao p=5291, a=966 servem, levando a
> y=6a+p=11087 e x=y-a=10121
>
> Para cada n, voce terah uma escolha de p e a, e portanto uma escolha de x
> e y... Ou seja, o problema tem infinitas solucoes!
>
> (Sim, o metodo vao sempre gerar p=impar e a=par, entao todas as solucoes
> serao x=5a+p=impar e y=6a+p=impar)
>
> As respostas que faltam -- (A) POR QUE isso gera solucoes? (B) Esta ideia
> ACHA TODAS as solucoes (bom, com as devidas trocas de sinal que sempre
> existem)?
>
> ---///---
> (A) POR QUE gera solucoes?
>
> Lema: Seja m um numero natural positivo que NAO EH quadrado perfeito.
> Considere a Equacao de Pell p^2-m.a^2=1 (normalmente o pessoal usa x e y,
> mas vou usar p e a para ficar parecido com minha notacao ali em cima). Se
> p=p0 e a=a0 eh uma solucao, entao p=pn e a=an tambem eh, onde pn e an sao
> inteiros determinados pela formula
> (p0+a0.raiz(m))^n=pn+an.raiz(m).
>
> Demonstracao: Fatorando, vem que (p0+a0.raiz(m)).(p0-a0.raiz(m))=1.
>
> Elevando os dois lados a potencia n, vem (p0+a0.raiz(m))^n .
> (p0-a0.raiz(m))^n =1.
>
> Mas o primeiro fator do produto eh exatamente pn+raiz(m).an (pela nossa
> definicao de an e pn), e nao eh dificil ver que, se m nao eh quadrado
> perfeito, o segundo fator tem de ser exatamente o "conjugado" pn-raiz(m).an
> (abra o binomio de Newton se necessario para enxergar isso).
>
> Portanto, temos (pn+an.raiz(m)).(pn-an.raiz(m))=1, ou seja pn^2-m.an^2=1
> tambem!
>
> ---///---
>
> Repito, esse lema mostra que o processo GERA solucoes, mas falta mostrar
> (B): que existe alguma especie de "solucao fundamental" que gera TODAS as
> outras por este processo... Bom, a resposta eh SIM, esta solucao
> "fundamental" existe, e eu **acho** que neste caso eh (11,2)... mas para
> mostrar isso, veja o artigo da Eureka, acho que este E-mail ficou muito
> comprdo... :D
>
> Abraco, Ralph.
>
> On Fri, May 17, 2019 at 6:05 PM Pedro José  wrote:
>
>> Boa tarde!
>> Se fizer s=x^2 e t=y^2 temos 6s-5t=1; cuja solução é s=5a+1 e t=6a+1, com
>> a >=0. Então, x e y não deveriam ser ímpares?
>> As soluções que achei:
>> (-1,-1);(-1,1);(1,-1) e (1,1) essa no lápis. para a=0
>> (-21,-23);(-21,23);(21,-23) e (21,23) com auxílio do Excel para a=88.
>>
>> Não sei se há mais soluções. Porém creio que as soluções são em 2Z+1.
>>
>> Se fosse:
>> y=6a+p
>> x=5a+p
>> (p,a)=(11,2) daria a solução (x,y) = (21,23)
>>
>> Não consegui alcançar seu pensamento. Mas creio que pela solução da
>> equação diofantina, tanto x como y deveriam ser ímpares.
>>
>> Saudações,
>> PJMS
>>
>>
>>
>> Em sex, 17 de mai de 2019 às 14:02, Ralph Teixeira 
>> escreveu:
>>
>>> Escreva x=y-a com a inteiro. Ficamos com y^2-12ay+6a^2-1=0.
>>>
>>> Pense nisso como uma quadrática em y. Para haver soluções inteiras, o
>>> discriminante tem que ser quadrado perfeito:
>>>
>>> D = 144a^2 -4 (6a^2-1) = 120a^2+4 = 4p^2 (tem que ser par, por isso já
>>> coloquei o 4)
>>> 30a^2+1=p^2
>>> p^2-30a^2=1
>>>
>>> Isso é uma Equação de Pell, cuja teoria não é difícil, mas está bem além
>>> das congruências... Veja o artigo do Caminha na Eureka 7, por exemplo:
>>> https://www.obm.org.br/content/uploads/2017/01/eureka7.pdf
>>>
>>> Em suma, você acha uma solução fundamental (acho que é (p,a)=(11,2)
>>> neste caso) e gerar as outras olhando para
>>> (11+2raiz(30))^n  (p

[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras

2019-05-17 Por tôpico Ralph Teixeira
Oops, sim, eu errei, voce consertou, era y=6a+p e x=5a+p. Tambem poderia
ser y=6a-p e x=5a-p, mas entao x vai ser negativo, o que pode ser obtido
diretamente das solucoes positivas trocando sinais.

Na pratica, a ideia eh a seguinte: tome (11+2raiz(30))^n para varios
valores de n.

Por exemplo, para n=2, temos:
(11+2raiz(30))^2=241+44raiz(30)
Eu afirmo que p=241 e a=44 tambem servem -- confira que p^2-30a^2=1 de novo!
Colocando isto na quadratica do y, voce acha y, e depois acha x:
y=6a+p=505 e x=y-a=461
(Confira que este cara serve! Tambem tem as solucoes trocando os sinais de
x e y, mas nao vou falar muito delas, vou me concentrar nas positivas, as
outras vem por tais trocas de sinal.)

Para n=3:
(11+2raiz(30))^3=5291+966raiz(30). Entao p=5291, a=966 servem, levando a
y=6a+p=11087 e x=y-a=10121

Para cada n, voce terah uma escolha de p e a, e portanto uma escolha de x e
y... Ou seja, o problema tem infinitas solucoes!

(Sim, o metodo vao sempre gerar p=impar e a=par, entao todas as solucoes
serao x=5a+p=impar e y=6a+p=impar)

As respostas que faltam -- (A) POR QUE isso gera solucoes? (B) Esta ideia
ACHA TODAS as solucoes (bom, com as devidas trocas de sinal que sempre
existem)?

---///---
(A) POR QUE gera solucoes?

Lema: Seja m um numero natural positivo que NAO EH quadrado perfeito.
Considere a Equacao de Pell p^2-m.a^2=1 (normalmente o pessoal usa x e y,
mas vou usar p e a para ficar parecido com minha notacao ali em cima). Se
p=p0 e a=a0 eh uma solucao, entao p=pn e a=an tambem eh, onde pn e an sao
inteiros determinados pela formula
(p0+a0.raiz(m))^n=pn+an.raiz(m).

Demonstracao: Fatorando, vem que (p0+a0.raiz(m)).(p0-a0.raiz(m))=1.

Elevando os dois lados a potencia n, vem (p0+a0.raiz(m))^n .
(p0-a0.raiz(m))^n =1.

Mas o primeiro fator do produto eh exatamente pn+raiz(m).an (pela nossa
definicao de an e pn), e nao eh dificil ver que, se m nao eh quadrado
perfeito, o segundo fator tem de ser exatamente o "conjugado" pn-raiz(m).an
(abra o binomio de Newton se necessario para enxergar isso).

Portanto, temos (pn+an.raiz(m)).(pn-an.raiz(m))=1, ou seja pn^2-m.an^2=1
tambem!

---///---

Repito, esse lema mostra que o processo GERA solucoes, mas falta mostrar
(B): que existe alguma especie de "solucao fundamental" que gera TODAS as
outras por este processo... Bom, a resposta eh SIM, esta solucao
"fundamental" existe, e eu **acho** que neste caso eh (11,2)... mas para
mostrar isso, veja o artigo da Eureka, acho que este E-mail ficou muito
comprdo... :D

Abraco, Ralph.

On Fri, May 17, 2019 at 6:05 PM Pedro José  wrote:

> Boa tarde!
> Se fizer s=x^2 e t=y^2 temos 6s-5t=1; cuja solução é s=5a+1 e t=6a+1, com
> a >=0. Então, x e y não deveriam ser ímpares?
> As soluções que achei:
> (-1,-1);(-1,1);(1,-1) e (1,1) essa no lápis. para a=0
> (-21,-23);(-21,23);(21,-23) e (21,23) com auxílio do Excel para a=88.
>
> Não sei se há mais soluções. Porém creio que as soluções são em 2Z+1.
>
> Se fosse:
> y=6a+p
> x=5a+p
> (p,a)=(11,2) daria a solução (x,y) = (21,23)
>
> Não consegui alcançar seu pensamento. Mas creio que pela solução da
> equação diofantina, tanto x como y deveriam ser ímpares.
>
> Saudações,
> PJMS
>
>
>
> Em sex, 17 de mai de 2019 às 14:02, Ralph Teixeira 
> escreveu:
>
>> Escreva x=y-a com a inteiro. Ficamos com y^2-12ay+6a^2-1=0.
>>
>> Pense nisso como uma quadrática em y. Para haver soluções inteiras, o
>> discriminante tem que ser quadrado perfeito:
>>
>> D = 144a^2 -4 (6a^2-1) = 120a^2+4 = 4p^2 (tem que ser par, por isso já
>> coloquei o 4)
>> 30a^2+1=p^2
>> p^2-30a^2=1
>>
>> Isso é uma Equação de Pell, cuja teoria não é difícil, mas está bem além
>> das congruências... Veja o artigo do Caminha na Eureka 7, por exemplo:
>> https://www.obm.org.br/content/uploads/2017/01/eureka7.pdf
>>
>> Em suma, você acha uma solução fundamental (acho que é (p,a)=(11,2) neste
>> caso) e gerar as outras olhando para
>> (11+2raiz(30))^n  (para cada n=0,1,2,..., a parte inteira disso dá um
>> possível p, o coeficiente de raiz(30) dá um possível a).
>>
>> Enfim, encontrados p e a, teremos:
>> y=6a+-2p
>> x=5a+-2p
>>
>> Ou seja, creio haver infinitas soluções!
>>
>> Abraço, Ralph.
>>
>> On Fri, May 17, 2019 at 7:25 AM matematica10complicada <
>> profdouglaso.del...@gmail.com> wrote:
>>
>>> Olá meus caros, gostaria de uma ajuda sem usar congruência para resolver
>>> e achar todos os inteiros da equação
>>>  6x^2-5y^2=1.
>>>
>>>
>>> Obrigado e grande abraço.
>>> Douglas oliveira
>>>
>>>
>>> --
>>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>>> acredita-se estar livre de perigo.
>>
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras

2019-05-17 Por tôpico Pedro José
Boa tarde!
Se fizer s=x^2 e t=y^2 temos 6s-5t=1; cuja solução é s=5a+1 e t=6a+1, com a
>=0. Então, x e y não deveriam ser ímpares?
As soluções que achei:
(-1,-1);(-1,1);(1,-1) e (1,1) essa no lápis. para a=0
(-21,-23);(-21,23);(21,-23) e (21,23) com auxílio do Excel para a=88.

Não sei se há mais soluções. Porém creio que as soluções são em 2Z+1.

Se fosse:
y=6a+p
x=5a+p
(p,a)=(11,2) daria a solução (x,y) = (21,23)

Não consegui alcançar seu pensamento. Mas creio que pela solução da equação
diofantina, tanto x como y deveriam ser ímpares.

Saudações,
PJMS



Em sex, 17 de mai de 2019 às 14:02, Ralph Teixeira 
escreveu:

> Escreva x=y-a com a inteiro. Ficamos com y^2-12ay+6a^2-1=0.
>
> Pense nisso como uma quadrática em y. Para haver soluções inteiras, o
> discriminante tem que ser quadrado perfeito:
>
> D = 144a^2 -4 (6a^2-1) = 120a^2+4 = 4p^2 (tem que ser par, por isso já
> coloquei o 4)
> 30a^2+1=p^2
> p^2-30a^2=1
>
> Isso é uma Equação de Pell, cuja teoria não é difícil, mas está bem além
> das congruências... Veja o artigo do Caminha na Eureka 7, por exemplo:
> https://www.obm.org.br/content/uploads/2017/01/eureka7.pdf
>
> Em suma, você acha uma solução fundamental (acho que é (p,a)=(11,2) neste
> caso) e gerar as outras olhando para
> (11+2raiz(30))^n  (para cada n=0,1,2,..., a parte inteira disso dá um
> possível p, o coeficiente de raiz(30) dá um possível a).
>
> Enfim, encontrados p e a, teremos:
> y=6a+-2p
> x=5a+-2p
>
> Ou seja, creio haver infinitas soluções!
>
> Abraço, Ralph.
>
> On Fri, May 17, 2019 at 7:25 AM matematica10complicada <
> profdouglaso.del...@gmail.com> wrote:
>
>> Olá meus caros, gostaria de uma ajuda sem usar congruência para resolver
>> e achar todos os inteiros da equação
>>  6x^2-5y^2=1.
>>
>>
>> Obrigado e grande abraço.
>> Douglas oliveira
>>
>>
>> --
>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
>> acredita-se estar livre de perigo.
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras

2019-05-17 Por tôpico Ralph Teixeira
Escreva x=y-a com a inteiro. Ficamos com y^2-12ay+6a^2-1=0.

Pense nisso como uma quadrática em y. Para haver soluções inteiras, o
discriminante tem que ser quadrado perfeito:

D = 144a^2 -4 (6a^2-1) = 120a^2+4 = 4p^2 (tem que ser par, por isso já
coloquei o 4)
30a^2+1=p^2
p^2-30a^2=1

Isso é uma Equação de Pell, cuja teoria não é difícil, mas está bem além
das congruências... Veja o artigo do Caminha na Eureka 7, por exemplo:
https://www.obm.org.br/content/uploads/2017/01/eureka7.pdf

Em suma, você acha uma solução fundamental (acho que é (p,a)=(11,2) neste
caso) e gerar as outras olhando para
(11+2raiz(30))^n  (para cada n=0,1,2,..., a parte inteira disso dá um
possível p, o coeficiente de raiz(30) dá um possível a).

Enfim, encontrados p e a, teremos:
y=6a+-2p
x=5a+-2p

Ou seja, creio haver infinitas soluções!

Abraço, Ralph.

On Fri, May 17, 2019 at 7:25 AM matematica10complicada <
profdouglaso.del...@gmail.com> wrote:

> Olá meus caros, gostaria de uma ajuda sem usar congruência para resolver e
> achar todos os inteiros da equação
>  6x^2-5y^2=1.
>
>
> Obrigado e grande abraço.
> Douglas oliveira
>
>
> --
> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
> acredita-se estar livre de perigo.

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Soluções inteiras

2019-05-17 Por tôpico matematica10complicada
Olá meus caros, gostaria de uma ajuda sem usar congruência para resolver e
achar todos os inteiros da equação
 6x^2-5y^2=1.


Obrigado e grande abraço.
Douglas oliveira

-- 
Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e
 acredita-se estar livre de perigo.



Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras

2015-04-20 Por tôpico gugu

   Caros,
   Suponhamos que b não é 0 (se for a também tem que ser). Dado p  
primo, se p^k é a maior potência de p que divide b, e p^j é a maior  
potência de p que divide a, como a^13=b^2001-b^90, p^(90k) é a maior  
potência de p que divide a^13, ou seja, p^(90k)=p^(13j), donde  
90k=13j, e logo k=13r, j=90r para algum inteiro positivo r. Assim, se  
m é o produto dos primos que dividem a mas não dividem b (que em  
princípio poderiam existir) pelo sinal de a (que poderia ser  
negativo), devemos ter
b^2001-b^90=a^13=b^90.m^13, donde b^1911-1=m^13, ou seja,  
(b^637)^3-m^3=1. Como os únicos jeitos de a diferença de dois cubos de  
inteiros ser igual a 1 são 1^3-0^3 e 0^3-(-1)^3, devemos ter b^637=1 e  
m=0 (donde b=1 e a=0) ou b^637=0 (donde b=0 e a=0).

   Abraços,
 Gugu

Quoting Pacini Bores pacini.bo...@globo.com:


Ok!  Pedro, obrigado pela observação do expoente de p  em |b| não ser
necessariamente igual a 1. A sua conclusão foi estratégica.

Abraços

Pacini

Em 20 de abril de 2015 10:23, Pedro José petroc...@gmail.com escreveu:


Douglas,

desculpe-me, só havia visto a nota do Pacini a equação original é
a^13+b^90=b^2001 então (0,0) também é solução.

Saudações,
PJMS

Em 20 de abril de 2015 10:12, Pedro José petroc...@gmail.com escreveu:


Bom dia!

Se há um fator p primo na fatoração de |b| então p é fator primo de |a|,
está correto.
Porém, o fator em b não é necessariamente 1, pode ser y e aí há solução
13 x - 90 y = 0.
Só que |a|^13 = b^90 == |b^1911-1| = 1 o que é absurdo.
então só há solução para a=0 == b=1.

Douglas,

(0,0) não é solução embora possa parecer contraditório 0 divide 0, porém
não existe divisão por zero.

a divide b se existe k  Ɛ Z | b = ka.

Porém, x/y == y ǂ 0

Saudações,
PJMS


Em 19 de abril de 2015 19:02, Douglas Oliveira de Lima 
profdouglaso.del...@gmail.com escreveu:


Mas (a,b)=(0,0), ou (a,b)=(0,1) são soluções, então neste caso seriam
somente essas.

Em 18 de abril de 2015 20:28, Pacini Bores pacini.bo...@globo.com
escreveu:


Olá, por favor me corrijam se estou pensando errado.

(a^13)/(b^90) = (b^1911 - 1). Seja p um fator primo de |b|, então p é
um fator primo de |a|, ok ?
Logo o fator primo  p deve aparecer com expoente tal que  o lado
esquerdo da igualdade acima não tenha fator primo p, já que o   
lado direito

não é  divisível por p.

Seja então  x  o expoente de p em  |a|, donde teremos do lado
esquerdo o valor 13x-90 como expoente de p, o que é estranho pois esse
expoente é maior do que ou igual a 1. Daí não poderemos ter   
soluções, pois

p não divide o lado direito da igualdade acima.

Abraços

Pacini




Em 18 de abril de 2015 18:56, Douglas Oliveira de Lima 
profdouglaso.del...@gmail.com escreveu:


Olá caros amigos gostaria de uma ajuda nesta questão, quais são as
soluções inteiras da equação a^13+b^90=b^2001.

Agradeço Desde já.
Douglas Oliveira

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Instru��es para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
=


[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras

2015-04-20 Por tôpico Pedro José
Douglas,

desculpe-me, só havia visto a nota do Pacini a equação original é
a^13+b^90=b^2001 então (0,0) também é solução.

Saudações,
PJMS

Em 20 de abril de 2015 10:12, Pedro José petroc...@gmail.com escreveu:

 Bom dia!

 Se há um fator p primo na fatoração de |b| então p é fator primo de |a|,
 está correto.
 Porém, o fator em b não é necessariamente 1, pode ser y e aí há solução 13
 x - 90 y = 0.
 Só que |a|^13 = b^90 == |b^1911-1| = 1 o que é absurdo.
 então só há solução para a=0 == b=1.

 Douglas,

 (0,0) não é solução embora possa parecer contraditório 0 divide 0, porém
 não existe divisão por zero.

 a divide b se existe k  Ɛ Z | b = ka.

 Porém, x/y == y ǂ 0

 Saudações,
 PJMS


 Em 19 de abril de 2015 19:02, Douglas Oliveira de Lima 
 profdouglaso.del...@gmail.com escreveu:

 Mas (a,b)=(0,0), ou (a,b)=(0,1) são soluções, então neste caso seriam
 somente essas.

 Em 18 de abril de 2015 20:28, Pacini Bores pacini.bo...@globo.com
 escreveu:

 Olá, por favor me corrijam se estou pensando errado.

 (a^13)/(b^90) = (b^1911 - 1). Seja p um fator primo de |b|, então p é um
 fator primo de |a|, ok ?
 Logo o fator primo  p deve aparecer com expoente tal que  o lado
 esquerdo da igualdade acima não tenha fator primo p, já que o lado direito
 não é  divisível por p.

 Seja então  x  o expoente de p em  |a|, donde teremos do lado esquerdo
 o valor 13x-90 como expoente de p, o que é estranho pois esse expoente é
 maior do que ou igual a 1. Daí não poderemos ter soluções, pois p não
 divide o lado direito da igualdade acima.

 Abraços

 Pacini




 Em 18 de abril de 2015 18:56, Douglas Oliveira de Lima 
 profdouglaso.del...@gmail.com escreveu:

 Olá caros amigos gostaria de uma ajuda nesta questão, quais são as
 soluções inteiras da equação a^13+b^90=b^2001.

 Agradeço Desde já.
 Douglas Oliveira

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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras

2015-04-20 Por tôpico Pedro José
Bom dia!

Se há um fator p primo na fatoração de |b| então p é fator primo de |a|,
está correto.
Porém, o fator em b não é necessariamente 1, pode ser y e aí há solução 13
x - 90 y = 0.
Só que |a|^13 = b^90 == |b^1911-1| = 1 o que é absurdo.
então só há solução para a=0 == b=1.

Douglas,

(0,0) não é solução embora possa parecer contraditório 0 divide 0, porém
não existe divisão por zero.

a divide b se existe k  Ɛ Z | b = ka.

Porém, x/y == y ǂ 0

Saudações,
PJMS


Em 19 de abril de 2015 19:02, Douglas Oliveira de Lima 
profdouglaso.del...@gmail.com escreveu:

 Mas (a,b)=(0,0), ou (a,b)=(0,1) são soluções, então neste caso seriam
 somente essas.

 Em 18 de abril de 2015 20:28, Pacini Bores pacini.bo...@globo.com
 escreveu:

 Olá, por favor me corrijam se estou pensando errado.

 (a^13)/(b^90) = (b^1911 - 1). Seja p um fator primo de |b|, então p é um
 fator primo de |a|, ok ?
 Logo o fator primo  p deve aparecer com expoente tal que  o lado esquerdo
 da igualdade acima não tenha fator primo p, já que o lado direito não é
  divisível por p.

 Seja então  x  o expoente de p em  |a|, donde teremos do lado esquerdo
 o valor 13x-90 como expoente de p, o que é estranho pois esse expoente é
 maior do que ou igual a 1. Daí não poderemos ter soluções, pois p não
 divide o lado direito da igualdade acima.

 Abraços

 Pacini




 Em 18 de abril de 2015 18:56, Douglas Oliveira de Lima 
 profdouglaso.del...@gmail.com escreveu:

 Olá caros amigos gostaria de uma ajuda nesta questão, quais são as
 soluções inteiras da equação a^13+b^90=b^2001.

 Agradeço Desde já.
 Douglas Oliveira

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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras

2015-04-20 Por tôpico Pacini Bores
Ok!  Pedro, obrigado pela observação do expoente de p  em |b| não ser
necessariamente igual a 1. A sua conclusão foi estratégica.

Abraços

Pacini

Em 20 de abril de 2015 10:23, Pedro José petroc...@gmail.com escreveu:

 Douglas,

 desculpe-me, só havia visto a nota do Pacini a equação original é
 a^13+b^90=b^2001 então (0,0) também é solução.

 Saudações,
 PJMS

 Em 20 de abril de 2015 10:12, Pedro José petroc...@gmail.com escreveu:

 Bom dia!

 Se há um fator p primo na fatoração de |b| então p é fator primo de |a|,
 está correto.
 Porém, o fator em b não é necessariamente 1, pode ser y e aí há solução
 13 x - 90 y = 0.
 Só que |a|^13 = b^90 == |b^1911-1| = 1 o que é absurdo.
 então só há solução para a=0 == b=1.

 Douglas,

 (0,0) não é solução embora possa parecer contraditório 0 divide 0, porém
 não existe divisão por zero.

 a divide b se existe k  Ɛ Z | b = ka.

 Porém, x/y == y ǂ 0

 Saudações,
 PJMS


 Em 19 de abril de 2015 19:02, Douglas Oliveira de Lima 
 profdouglaso.del...@gmail.com escreveu:

 Mas (a,b)=(0,0), ou (a,b)=(0,1) são soluções, então neste caso seriam
 somente essas.

 Em 18 de abril de 2015 20:28, Pacini Bores pacini.bo...@globo.com
 escreveu:

 Olá, por favor me corrijam se estou pensando errado.

 (a^13)/(b^90) = (b^1911 - 1). Seja p um fator primo de |b|, então p é
 um fator primo de |a|, ok ?
 Logo o fator primo  p deve aparecer com expoente tal que  o lado
 esquerdo da igualdade acima não tenha fator primo p, já que o lado direito
 não é  divisível por p.

 Seja então  x  o expoente de p em  |a|, donde teremos do lado
 esquerdo o valor 13x-90 como expoente de p, o que é estranho pois esse
 expoente é maior do que ou igual a 1. Daí não poderemos ter soluções, pois
 p não divide o lado direito da igualdade acima.

 Abraços

 Pacini




 Em 18 de abril de 2015 18:56, Douglas Oliveira de Lima 
 profdouglaso.del...@gmail.com escreveu:

 Olá caros amigos gostaria de uma ajuda nesta questão, quais são as
 soluções inteiras da equação a^13+b^90=b^2001.

 Agradeço Desde já.
 Douglas Oliveira

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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras

2015-04-20 Por tôpico Pedro José
Boa tarde faltou completar se d divide a == m.d.c(d,a-1) = 1, a ǂ1.

Saudações,
PJMS

Em 20 de abril de 2015 13:14, Pedro José petroc...@gmail.com escreveu:

 Boa tarde!

 Pacini,
 foi apenas uma observação. A sacada da mudança da equação dividindo por
 b^90 e a utilização do se d divide a == m.d.c(d,a-1), que foi o pulo do
 gato.
 Sem pegar carona na sua idéia não teria matado.

 Saudações,
 PJMS


 Em 20 de abril de 2015 11:09, Pacini Bores pacini.bo...@globo.com
 escreveu:

 Ok!  Pedro, obrigado pela observação do expoente de p  em |b| não ser
 necessariamente igual a 1. A sua conclusão foi estratégica.

 Abraços

 Pacini

 Em 20 de abril de 2015 10:23, Pedro José petroc...@gmail.com escreveu:

 Douglas,

 desculpe-me, só havia visto a nota do Pacini a equação original é
 a^13+b^90=b^2001 então (0,0) também é solução.

 Saudações,
 PJMS

 Em 20 de abril de 2015 10:12, Pedro José petroc...@gmail.com escreveu:

 Bom dia!

 Se há um fator p primo na fatoração de |b| então p é fator primo de
 |a|, está correto.
 Porém, o fator em b não é necessariamente 1, pode ser y e aí há solução
 13 x - 90 y = 0.
 Só que |a|^13 = b^90 == |b^1911-1| = 1 o que é absurdo.
 então só há solução para a=0 == b=1.

 Douglas,

 (0,0) não é solução embora possa parecer contraditório 0 divide 0,
 porém não existe divisão por zero.

 a divide b se existe k  Ɛ Z | b = ka.

 Porém, x/y == y ǂ 0

 Saudações,
 PJMS


 Em 19 de abril de 2015 19:02, Douglas Oliveira de Lima 
 profdouglaso.del...@gmail.com escreveu:

 Mas (a,b)=(0,0), ou (a,b)=(0,1) são soluções, então neste caso seriam
 somente essas.

 Em 18 de abril de 2015 20:28, Pacini Bores pacini.bo...@globo.com
 escreveu:

 Olá, por favor me corrijam se estou pensando errado.

 (a^13)/(b^90) = (b^1911 - 1). Seja p um fator primo de |b|, então p é
 um fator primo de |a|, ok ?
 Logo o fator primo  p deve aparecer com expoente tal que  o lado
 esquerdo da igualdade acima não tenha fator primo p, já que o lado 
 direito
 não é  divisível por p.

 Seja então  x  o expoente de p em  |a|, donde teremos do lado
 esquerdo o valor 13x-90 como expoente de p, o que é estranho pois esse
 expoente é maior do que ou igual a 1. Daí não poderemos ter soluções, 
 pois
 p não divide o lado direito da igualdade acima.

 Abraços

 Pacini




 Em 18 de abril de 2015 18:56, Douglas Oliveira de Lima 
 profdouglaso.del...@gmail.com escreveu:

 Olá caros amigos gostaria de uma ajuda nesta questão, quais são as
 soluções inteiras da equação a^13+b^90=b^2001.

 Agradeço Desde já.
 Douglas Oliveira

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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras

2015-04-20 Por tôpico Pedro José
Boa tarde!

Pacini,
foi apenas uma observação. A sacada da mudança da equação dividindo por
b^90 e a utilização do se d divide a == m.d.c(d,a-1), que foi o pulo do
gato.
Sem pegar carona na sua idéia não teria matado.

Saudações,
PJMS


Em 20 de abril de 2015 11:09, Pacini Bores pacini.bo...@globo.com
escreveu:

 Ok!  Pedro, obrigado pela observação do expoente de p  em |b| não ser
 necessariamente igual a 1. A sua conclusão foi estratégica.

 Abraços

 Pacini

 Em 20 de abril de 2015 10:23, Pedro José petroc...@gmail.com escreveu:

 Douglas,

 desculpe-me, só havia visto a nota do Pacini a equação original é
 a^13+b^90=b^2001 então (0,0) também é solução.

 Saudações,
 PJMS

 Em 20 de abril de 2015 10:12, Pedro José petroc...@gmail.com escreveu:

 Bom dia!

 Se há um fator p primo na fatoração de |b| então p é fator primo de |a|,
 está correto.
 Porém, o fator em b não é necessariamente 1, pode ser y e aí há solução
 13 x - 90 y = 0.
 Só que |a|^13 = b^90 == |b^1911-1| = 1 o que é absurdo.
 então só há solução para a=0 == b=1.

 Douglas,

 (0,0) não é solução embora possa parecer contraditório 0 divide 0, porém
 não existe divisão por zero.

 a divide b se existe k  Ɛ Z | b = ka.

 Porém, x/y == y ǂ 0

 Saudações,
 PJMS


 Em 19 de abril de 2015 19:02, Douglas Oliveira de Lima 
 profdouglaso.del...@gmail.com escreveu:

 Mas (a,b)=(0,0), ou (a,b)=(0,1) são soluções, então neste caso seriam
 somente essas.

 Em 18 de abril de 2015 20:28, Pacini Bores pacini.bo...@globo.com
 escreveu:

 Olá, por favor me corrijam se estou pensando errado.

 (a^13)/(b^90) = (b^1911 - 1). Seja p um fator primo de |b|, então p é
 um fator primo de |a|, ok ?
 Logo o fator primo  p deve aparecer com expoente tal que  o lado
 esquerdo da igualdade acima não tenha fator primo p, já que o lado direito
 não é  divisível por p.

 Seja então  x  o expoente de p em  |a|, donde teremos do lado
 esquerdo o valor 13x-90 como expoente de p, o que é estranho pois esse
 expoente é maior do que ou igual a 1. Daí não poderemos ter soluções, pois
 p não divide o lado direito da igualdade acima.

 Abraços

 Pacini




 Em 18 de abril de 2015 18:56, Douglas Oliveira de Lima 
 profdouglaso.del...@gmail.com escreveu:

 Olá caros amigos gostaria de uma ajuda nesta questão, quais são as
 soluções inteiras da equação a^13+b^90=b^2001.

 Agradeço Desde já.
 Douglas Oliveira

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 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.



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 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.



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 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras

2015-04-19 Por tôpico Douglas Oliveira de Lima
Mas (a,b)=(0,0), ou (a,b)=(0,1) são soluções, então neste caso seriam
somente essas.

Em 18 de abril de 2015 20:28, Pacini Bores pacini.bo...@globo.com
escreveu:

 Olá, por favor me corrijam se estou pensando errado.

 (a^13)/(b^90) = (b^1911 - 1). Seja p um fator primo de |b|, então p é um
 fator primo de |a|, ok ?
 Logo o fator primo  p deve aparecer com expoente tal que  o lado esquerdo
 da igualdade acima não tenha fator primo p, já que o lado direito não é
  divisível por p.

 Seja então  x  o expoente de p em  |a|, donde teremos do lado esquerdo o
 valor 13x-90 como expoente de p, o que é estranho pois esse expoente é
 maior do que ou igual a 1. Daí não poderemos ter soluções, pois p não
 divide o lado direito da igualdade acima.

 Abraços

 Pacini




 Em 18 de abril de 2015 18:56, Douglas Oliveira de Lima 
 profdouglaso.del...@gmail.com escreveu:

 Olá caros amigos gostaria de uma ajuda nesta questão, quais são as
 soluções inteiras da equação a^13+b^90=b^2001.

 Agradeço Desde já.
 Douglas Oliveira

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 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
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[obm-l] Soluções inteiras

2015-04-18 Por tôpico Douglas Oliveira de Lima
Olá caros amigos gostaria de uma ajuda nesta questão, quais são as soluções
inteiras da equação a^13+b^90=b^2001.

Agradeço Desde já.
Douglas Oliveira

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 acredita-se estar livre de perigo.



[obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras

2015-04-18 Por tôpico Pacini Bores
Olá, por favor me corrijam se estou pensando errado.

(a^13)/(b^90) = (b^1911 - 1). Seja p um fator primo de |b|, então p é um
fator primo de |a|, ok ?
Logo o fator primo  p deve aparecer com expoente tal que  o lado esquerdo
da igualdade acima não tenha fator primo p, já que o lado direito não é
 divisível por p.

Seja então  x  o expoente de p em  |a|, donde teremos do lado esquerdo o
valor 13x-90 como expoente de p, o que é estranho pois esse expoente é
maior do que ou igual a 1. Daí não poderemos ter soluções, pois p não
divide o lado direito da igualdade acima.

Abraços

Pacini




Em 18 de abril de 2015 18:56, Douglas Oliveira de Lima 
profdouglaso.del...@gmail.com escreveu:

 Olá caros amigos gostaria de uma ajuda nesta questão, quais são as
 soluções inteiras da equação a^13+b^90=b^2001.

 Agradeço Desde já.
 Douglas Oliveira

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[obm-l] Soluções inteiras

2015-04-17 Por tôpico Pedro Chaves
Caros Colegas,

Como podemos provar que a equação x^2 + 1 = 11y  não possui nenhuma solução 
inteira?

Abraços!

Pedro Chaves  
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Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
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[obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras

2015-04-17 Por tôpico Esdras Muniz
É que os únicos restos possíveis de um quadrado por 11 são 1, 4, 9, 5 e 3.
Se houvesse solução inteira, o x² teria que ter resto 10 quando dividido
por 11.

Em 17 de abril de 2015 06:39, Pedro Chaves brped...@hotmail.com escreveu:

 Caros Colegas,

 Como podemos provar que a equação x^2 + 1 = 11y  não possui nenhuma
 solução inteira?

 Abraços!

 Pedro Chaves
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 Instruções para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
 http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html
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-- 
Esdras Muniz Mota
Mestrando em Matemática
Universidade Federal do Ceará

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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras

2015-04-17 Por tôpico Pedro José
Bom dia!

Faltou o resto 0, mas não influencia em nada a solução.

Saudações,
PJMS

Em 17 de abril de 2015 10:35, Esdras Muniz esdrasmunizm...@gmail.com
escreveu:

 É que os únicos restos possíveis de um quadrado por 11 são 1, 4, 9, 5 e 3.
 Se houvesse solução inteira, o x² teria que ter resto 10 quando dividido
 por 11.

 Em 17 de abril de 2015 06:39, Pedro Chaves brped...@hotmail.com
 escreveu:

 Caros Colegas,

 Como podemos provar que a equação x^2 + 1 = 11y  não possui nenhuma
 solução inteira?

 Abraços!

 Pedro Chaves
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 Esdras Muniz Mota
 Mestrando em Matemática
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[obm-l] Soluções inteiras não negativas

2014-03-26 Por tôpico Ennius Lima
Caros Colegas,Seria possível calcular quantas soluções inteiras não negativas tem a equação 2x + 3y = 500, sem resolver a equação?Desde já, muito obrigado.Ennius Lima___  
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[obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras não negativas

2014-03-26 Por tôpico luiz silva
x = xo - 3t
y = yo + 2t

São as soluções gerais da equação.

x = 250 e y=0 são soluções;
x = 250 - 3t
y = 0 + 2t

Para t0 y0 então não temos soluções não negativas, com t sendo negativo.

Para t0, y será sempre maior que 0.

250 - 3t 0

t250/3 = 83,333

as soluções inteiras estão no intervalo  0= t =83

Abs
Felipe






Em Quarta-feira, 26 de Março de 2014 11:47, Ennius Lima enn...@bol.com.br 
escreveu:
 

Caros Colegas,

Seria possível calcular quantas soluções inteiras não negativas tem a equação 
2x + 3y = 500, sem resolver a equação?
Desde já, muito obrigado.
Ennius Lima
___ 
 
-- 
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[obm-l] Soluções inteiras da equação x/y = x - y

2013-06-18 Por tôpico ennius
Colegas da Lista,

Como mostrar que a equação x/y = x - y não admite soluções inteiras,
 além de x = 4 e y = 2?
--

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[obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras da equação x/y = x - y

2013-06-18 Por tôpico Marcelo Salhab Brogliato
Olá, Ennius, tudo bem?

Se as soluções são inteiras, então temos que y|x, logo: x = ky. Assim:
ky/y = ky - y

k = ky - y
k + y = ky

Então: k|y e y|k = y = k.

y + y = y*y = y(y-2) = 0 = y = 0 ou y = 2. Mas y não pode ser 0, pois a
equação original é x/y = x - y.
Assim: y = 2, k = 2 e x = ky = 4.

Abraços,
Salhab


2013/6/18 ennius enn...@bol.com.br

 Colegas da Lista,

 Como mostrar que a equação x/y = x - y não admite soluções inteiras,
  além de x = 4 e y = 2?
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[obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras da equação x/y = x - y

2013-06-18 Por tôpico Paulo Argolo
Caro Salhab,

Na verdade:  k|y e y|k = |k| = |y|
De qualquer forma, chega-se a mesma conclusão.

Um abraço do Paulo Argolo!
___



Date: Tue, 18 Jun 2013 15:14:58 -0300
Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras da equação x/y = x - y
From: msbro...@gmail.com
To: obm-l@mat.puc-rio.br

Olá, Ennius, tudo bem?

Se as soluções são inteiras, então temos que y|x, logo: x = ky. Assim:
ky/y = ky - y

k = ky - y
k + y = ky

Então: k|y e y|k = y = k.

y + y = y*y = y(y-2) = 0 = y = 0 ou y = 2. Mas y não pode ser 0, pois a 
equação original é x/y = x - y.
Assim: y = 2, k = 2 e x = ky = 4.

Abraços,
Salhab


2013/6/18 ennius enn...@bol.com.br
Colegas da Lista,

Como mostrar que a equação x/y = x - y não admite soluções inteiras,
 além de x = 4 e y = 2?
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[obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras da equação x/y = x - y

2013-06-18 Por tôpico Marcelo Salhab Brogliato
É verdade! Nesse caso, chega-se a mesma conclusão, mas em outros problemas
esse erro pode esconder alguma possível solução.

Obrigado! :)

Abraços,
Salhab


2013/6/18 Paulo Argolo pauloarg...@outlook.com

 Caro Salhab,

 Na verdade:  k|y e y|k = |k| = |y|
 De qualquer forma, chega-se a mesma conclusão.

 Um abraço do Paulo Argolo!
 ___



 Date: Tue, 18 Jun 2013 15:14:58 -0300
 Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras da equação x/y = x - y
 From: msbro...@gmail.com
 To: obm-l@mat.puc-rio.br

 Olá, Ennius, tudo bem?

 Se as soluções são inteiras, então temos que y|x, logo: x = ky. Assim:
 ky/y = ky - y

 k = ky - y
 k + y = ky

 Então: k|y e y|k = y = k.

 y + y = y*y = y(y-2) = 0 = y = 0 ou y = 2. Mas y não pode ser 0, pois a
 equação original é x/y = x - y.
 Assim: y = 2, k = 2 e x = ky = 4.

 Abraços,
 Salhab


 2013/6/18 ennius enn...@bol.com.br
 Colegas da Lista,

 Como mostrar que a equação x/y = x - y não admite soluções inteiras,
  além de x = 4 e y = 2?
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[obm-l] Re: [obm-l] Re: [obm-l] RE: [obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras da equação x/y = x - y

2013-06-18 Por tôpico Carlos Victor
Olá ,
É interessante também  observar que nesses tipos de problemas , já que y=0
e  y =1 não são soluções, podemos escrever :

x = y^2/(y-1) = y+1 +1/(y-1) ; ou seja (y-1) deve ser -1 ou +1 . Daí y = 2
e x = 4 .

Abraços

Carlos Victor



Em 18 de junho de 2013 19:43, Marcelo Salhab Brogliato
msbro...@gmail.comescreveu:

 É verdade! Nesse caso, chega-se a mesma conclusão, mas em outros problemas
 esse erro pode esconder alguma possível solução.

 Obrigado! :)

 Abraços,
 Salhab


 2013/6/18 Paulo Argolo pauloarg...@outlook.com

 Caro Salhab,

 Na verdade:  k|y e y|k = |k| = |y|
 De qualquer forma, chega-se a mesma conclusão.

 Um abraço do Paulo Argolo!
 ___



 Date: Tue, 18 Jun 2013 15:14:58 -0300
 Subject: [obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras da equação x/y = x - y
 From: msbro...@gmail.com
 To: obm-l@mat.puc-rio.br

 Olá, Ennius, tudo bem?

 Se as soluções são inteiras, então temos que y|x, logo: x = ky. Assim:
 ky/y = ky - y

 k = ky - y
 k + y = ky

 Então: k|y e y|k = y = k.

 y + y = y*y = y(y-2) = 0 = y = 0 ou y = 2. Mas y não pode ser 0, pois a
 equação original é x/y = x - y.
 Assim: y = 2, k = 2 e x = ky = 4.

 Abraços,
 Salhab


 2013/6/18 ennius enn...@bol.com.br
 Colegas da Lista,

 Como mostrar que a equação x/y = x - y não admite soluções inteiras,
  além de x = 4 e y = 2?
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[obm-l] Soluções inteiras

2013-02-11 Por tôpico marcone augusto araújo borges

Encontre todas as soluções inteiras de x^3 + y^3 = (x+y)^2
  

[obm-l] RE: [obm-l] Soluções inteiras

2013-02-11 Por tôpico João Maldonado

(x+y)((x+y)²-3xy) = (x+y)²
1) (x+y) = 0
2) (x+y)² - 3xy = (x+y)
x²-xy+y² = x+y
x²+x(-y-1) + y²-y = 0

Delta = (y+1)² -4y²+4y
Delta = -3y²+6y+1 
Devemos ter Delta= zero
Logo 1-2raiz(3)/3 = y = 1+2raiz(3)/3
y = 0, 1, 2
Substituindo os que dão x inteiro são
y=0, - x=  1, 0
y=1 - x= 2, 0
y=2 x= 2, 1
Logo Solução = (0, 1), (1, 0), (1, 2), (2, 1), (2, 1), (k, -k), com k inteiro



From: marconeborge...@hotmail.com
To: obm-l@mat.puc-rio.br
Subject: [obm-l] Soluções inteiras
Date: Mon, 11 Feb 2013 23:07:08 +





Encontre todas as soluções inteiras de x^3 + y^3 = (x+y)^2

  

[obm-l] Soluções inteiras não negativas

2012-09-18 Por tôpico ennius
Caros Colegas,


Quantas soluções inteiras não negativas tem a equação x1 + x2 + ... + x10 = 100?

Abraços!

Ennius Lima
=
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[obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras não negativas

2012-09-18 Por tôpico Marcelo de Moura Costa
Podemos resolver usando a fórmual Cn+p-1,p-1
logo,
C100+10-1,10-1

Em 18 de setembro de 2012 07:01, ennius enn...@bol.com.br escreveu:

 Caros Colegas,


 Quantas soluções inteiras não negativas tem a equação x1 + x2 + ... + x10
 = 100?

 Abraços!

 Ennius Lima
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 Instru�ões para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em
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[obm-l] soluções inteiras não negativas

2011-11-23 Por tôpico Fabio Silva
Meu aluno me pegou...

Quantas são as soluções inteiras não negativas para: 25x + 10y + 5z + w = 37

Saí no braço contando cada quadra de resultados e achei 24.

Mas, como pensar sem ter que contar as soluções uma  uma?

Obrigado

Fabio MS


[obm-l] Re: [obm-l] soluções inteiras não negativas

2011-11-23 Por tôpico Bernardo Freitas Paulo da Costa
2011/11/23 Fabio Silva cacar...@yahoo.com

 Meu aluno me pegou...

 Quantas são as soluções inteiras não negativas para: 25x + 10y + 5z + w = 37

 Saí no braço contando cada quadra de resultados e achei 24.

 Mas, como pensar sem ter que contar as soluções uma  uma?
Bom, a primeira coisa a fazer é olhar as divisibilidades. Daí, w = 2
mod 5 (porque o resto é divisível por 5) e daí você tem que resolver
5x + 2y + z = (37 - w)/5. Para cada valor de w, isso dá uma equação
com 3 variáveis.

Bom, daí você vai no braço, mas dá pra montar um esqueminha
recursivo (que evita contar tudo, mesmo se no fim das contas é o que
você vai acabar fazendo) onde as variáveis vão entrando conforme o
lado direito aumenta.

(37 - w)/5 pode ser 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1, 0.

Se for 0, tem uma solução apenas(z = 0).
Se for 1, idem (z = 1).
Se for 2, tem duas soluções (2y + z = 2, tem y=1, z=0 ou z=2)
Se for 3, idem (aumente z de um em cada uma).
Se for 4, tem 3 soluções.
Se for 5, idem + 1 solução x = 1 = 4 soluções
Se for 6, tem 4 soluções com x=0, mais uma solução com x=1.
Se for 7, idem para x=0, e dessa vez tem duas soluções com x=1
(repare que isso é igual à 2y + z = 2, e é assim que funciona a
recorrência).

1+1+2+2+3+(3+1)+(4+1)+(4+2)=24

Uma outra idéia (que eu acho que dá mais trabalho, para números
pequenos como o seu, mas que é mais geral) é montar uma recorrência
polinomial dependendo da congruência do lado direito módulo o mmc dos
fatores : 
http://math.stackexchange.com/questions/30638/count-the-number-of-positive-solutions-for-a-linear-diophantine-equation

 Obrigado

 Fabio MS

Abraços,
--
Bernardo Freitas Paulo da Costa

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[obm-l] RE: [obm-l] Soluções Inteiras

2006-11-24 Por tôpico Pedro Cardoso

Olá.

Quantas soluções inteiras tem a equação: x1 + x2 + x3 + x4 + x5 = 20 se 
cada xi é tal que xi é maior igual que 3 qualquer que seja o i pertencente 
a {1,2,3,4,5}?


Essa você resolve por combinatória, ivanzovski. Se x_i = 3, nós podemos 
reescrever o problema da seguinte forma:


x1 + x2 + x3 + x4 + x5 = 20 - 5.3 = 5, e agora x_i tem como única condição 
ser maior do que 0(depois você adiciona 3 a cada x_i).


Bem, o problema é explicar sem desenho. Fica (5+5-1)!!/[4!*(5-1)!] = 
9!/(4!5!) =  126.


Genericamente, se x_0 + x_1 + ... + x_i = n, existem (n+i-1)!/[n!*(i-1)!] 
soluções inteiras não negativas para a equação.


_
Inscreva-se no novo Windows Live Mail beta e seja um dos primeiros a testar 
as novidades-grátis. Saiba mais: 
http://www.ideas.live.com/programpage.aspx?versionId=5d21c51a-b161-4314-9b0e-4911fb2b2e6d


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Re: [obm-l] Soluções Inteiras da Eq. Segundo Grau.

2006-06-12 Por tôpico Cesar Kawakami

Temos que as raízes são -m +- sqrt(m^2 - n), e são inteiras se, e
somente se, m^2 - n = k^2, k inteiro.

= m^2 = n + k^2 = n = m^2 - k^2.

Portanto, os pares (m, n) tais que x^2 - 2m x + n == 0 admite raízes
inteiras são {(m, m^2 - k^2), m e k inteiros}.

Bom, eu acho que é isso. Se algo estiver errado, me avisem... hehe.



[]'s
Cesar Ryudi Kawakami

On 6/12/06, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote:

Inspirado no problema anterior (xx^2+yy^2= xxyy^2) andei pensando
algumas coisas e algumas questões interessantes.

Questão:

  Qual relação deve existir entre m e n para que as soluções de
 x^2 + 2m x + n = 0 com m e n inteiros sejam inteiras?

  Eu pensei no seguinte:

   Como x = -m +- sqrt(m^2 - n) temos que ter o radicando inteiro.
 A soma dos primeiros m números ímpares é o quadrado de m:
  m^2 = soma (i=1 até m) 2*i - 1
  (m-1)^2 = soma(i=1 até m-1) 2*i - 1
   ==
   (m-1)^2 + (2m-1) = m^2
   (m-1)^2 = m^2 - (2m-1)

   Se (2m-1) = n temos:
   m^2 -n = (m-1)^2

   e desta forma:

x = -m +- sqrt (m^2-n)
  = -m +- (m-1)
  = -m + m -1 = -1
  ou -m -m +1 = +1

   Mas essa não é a solução geral n = 2m-1.
   Se n = 2(m-1)-1 + 2m-1 eu acredito que funciona também,
pois estamos tirando os dois últimos ímpares da soma.

   Existe alguma falha em meu raciocíno? Alguem consegue
achar uma solução geral usando essas idéias?

[]s.





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Re: [obm-l] Soluções inteiras ..

2005-04-14 Por tôpico Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet
Se a = x+y, entao podemos escrever

(a-y)^3 + y^3 = 6(a-y)y
a^3 - 3a^2y +3ay^2 = 6ay-6y^2
(3a-6)y^2 -(3a^2+6a)y -a^3=0
Ai da para fatorar e ver o que sai...

--- Luiz Felippe medeiros de almeida
[EMAIL PROTECTED] wrote:
 Olá pessoal da lista ! Estou com problemas pra
 resolver essa questão :
 
 Quais sãos as soluções inteiras da seguinte equação
 :
 x^3 + y^3 = 6xy
 Obrigado:
  Luiz Felippe Medeiros
 

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Re: [obm-l] Soluções inteiras ..

2005-04-14 Por tôpico Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet
Se a = x+y, entao podemos escrever

(a-y)^3 + y^3 = 6(a-y)y
a^3 - 3a^2y +3ay^2 = 6ay-6y^2
(3a-6)y^2 -(3a^2+6a)y -a^3=0
Ai da para fatorar e ver o que sai...

--- Luiz Felippe medeiros de almeida
[EMAIL PROTECTED] wrote:
 Olá pessoal da lista ! Estou com problemas pra
 resolver essa questão :
 
 Quais sãos as soluções inteiras da seguinte equação
 :
 x^3 + y^3 = 6xy
 Obrigado:
  Luiz Felippe Medeiros
 

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Re: [obm-l] Soluções inteiras ..

2005-04-14 Por tôpico Luiz Felippe medeiros de almeida
Olá , Claudio , valeu pela solução mas nao entendi a parte que vc diz
que mdc(a,a^3+b^3)=mdc(b,b^3+a^3) = 1
Vc pode me explicar ?!
Obrigado:
Luiz Felippe Medeiros


On 4/14/05, Johann Peter Gustav Lejeune Dirichlet
[EMAIL PROTECTED] wrote:
 Se a = x+y, entao podemos escrever
 
 (a-y)^3 + y^3 = 6(a-y)y
 a^3 - 3a^2y +3ay^2 = 6ay-6y^2
 (3a-6)y^2 -(3a^2+6a)y -a^3=0
 Ai da para fatorar e ver o que sai...
 
 --- Luiz Felippe medeiros de almeida
 [EMAIL PROTECTED] wrote:
  Olá pessoal da lista ! Estou com problemas pra
  resolver essa questão :
 
  Quais sãos as soluções inteiras da seguinte equação
  :
  x^3 + y^3 = 6xy
  Obrigado:
   Luiz Felippe Medeiros
 
 
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[obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras ..

2005-04-14 Por tôpico claudio.buffara
a e b sao primos entre si.
Se mdc(a,a^3+b^3) não for 1, vai existir um primo p que divide este mdc.
Logo, p divide a e p divide a^3 + b^3 == 
p divide b^3 == 
p divide b ==
p divide mdc(a,b) == 
contradição.

[]s,
Claudio.





De:
[EMAIL PROTECTED]




Para:
obm-l@mat.puc-rio.br




Cópia:





Data:
Thu, 14 Apr 2005 20:31:54 -0300




Assunto:
Re: [obm-l] Soluções inteiras ..
 Olá , Claudio , valeu pela solução mas nao entendi a parte que vc diz
 que mdc(a,a^3+b^3)=mdc(b,b^3+a^3) = 1
 Vc pode me explicar ?!
 Obrigado:
 Luiz Felippe Medeiros
 
 


[obm-l] Soluções inteiras ..

2005-04-13 Por tôpico Luiz Felippe medeiros de almeida
Olá pessoal da lista ! Estou com problemas pra resolver essa questão :

Quais sãos as soluções inteiras da seguinte equação :
x^3 + y^3 = 6xy
Obrigado:
 Luiz Felippe Medeiros

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[obm-l] Re:[obm-l] Soluções inteiras ..

2005-04-13 Por tôpico claudio.buffara





De:
[EMAIL PROTECTED]




Para:
obm-l@mat.puc-rio.br




Cópia:





Data:
Wed, 13 Apr 2005 21:18:06 -0300




Assunto:
[obm-l] Soluções inteiras ..
 Olá pessoal da lista ! Estou com problemas pra resolver essa questão :
 
 Quais sãos as soluções inteiras da seguinte equação :
 x^3 + y^3 = 6xy
 Obrigado:
 Luiz Felippe Medeiros
 







(0,0) é uma solução.



Seja (x,y) uma solução diferente de (0,0).



Suponhamos que mdc(x,y) = d  0.

Então, podemos escrever:

x = a*d, y = b*d e mdc(a,b) = 1, de modo que:

d*(a^3 + b^3) = 6*a*b.



mdc(a,a^3+b^3) = mdc(b,a^3+b^3) = 1 ==

a*b divide d ==

d = k*a*b (k inteiro) ==

k*(a^3 + b^3) = 6 ==

a^3 + b^3 divide 6 ==

a^3 + b^3 pertence a {1,-1,2,-2,3,-3,6,-6} ==

a^3 + b^3 = 2 ou a^3 + b^3 = -2 ==

a = b = 1 ou a = b = -1.



a = b = 1 == d = 3 == x = y = 3

a = b = -1 == d = -3 == não pode (pois d  0).



Logo, as únicas soluções são (0,0) e (3,3).



[]s,

Claudio.


[obm-l] Re: [obm-l] Soluções inteiras ..

2005-04-13 Por tôpico Ronaldo Luiz Alonso
Quais sãos as soluções inteiras da seguinte equação :
x^3 + y^3 = 6xy

Estava pensando o seguinte: Se você colocar x = y+n pode achar o valor
de n para que a identidade se verifique.  Ou pode tentar x=(a+nb) e y =
(a+mb)
e achar m e n (ou relações entre m e n para que a coisa funcione.
 Vou deixar o pessoal dar mais sugestões.
 Acho que o truque geral  deve ser eliminar os
termos quadráticos e independentes.





Obrigado:
 Luiz Felippe Medeiros

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=

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[obm-l] [obm-l] Soluções inteiras ..

2005-04-13 Por tôpico Ronaldo Luiz Alonso
Não tinha visto... O Cláudio resolveu.
Logo qualquer método vai conduzir a  única solução
(3,3).
-


=
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=


Re: soluções inteiras

2000-06-16 Por tôpico Mira

Cuidado Carlos, sua mensagem chegou por aqui com o Happy99.exe atachado!

- Original Message -
From: Carlos Gomes [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, June 15, 2000 11:31 PM
Subject: soluções inteiras


Alô pessoal como estão todos, tudo ok?

Gostaria que alguém me ajudasse com s seguinte questão que
 está no livro teoria elementar dos números do Edgar de Alencar, logo no
 primeiro capítulo:

  Achar todas as soluções inteiras e positivas da equação
 (x+1)(y+2)=2.x.y

 Um abraço a todos,

 Carlos A. Gomes
   15.06.00







Re: soluções inteiras

2000-06-16 Por tôpico Ralph Costa Teixeira


Carlos: você também está com o vírus Happy95 que o pessoal falou há
pouco na lista. Limpe seu computador...

Quanto à questão:

(x+1)(y+2)=2xy
xy+y+2x+2=2xy (abrindo tudo)
xy-2x-y-2=0 (tudo dum lado só)
(x-1)(y-2)=4 (fatore adicionando ou tirando um termo constante)

Como x e y sao inteiros, há poucas possibilidades:

x-1 = -4,-2,-1,1,2,4 (e y-2 = -1,-2,-4,4,2,1, respectivamente)

Entao:

(x,y) \in {(3,1),(-1,0),(0,-2),(2,6),(3,4),(5,3)}

Essas sao as inteiras; as positivas sao os quatro pares que nao incluem
o zero.

Abraço,
Ralph

Carlos Gomes wrote:
 
Alô pessoal como estão todos, tudo ok?
 
Gostaria que alguém me ajudasse com s seguinte questão que
 está no livro teoria elementar dos números do Edgar de Alencar, logo no
 primeiro capítulo:
 
  Achar todas as soluções inteiras e positivas da equação
 (x+1)(y+2)=2.x.y
 
 Um abraço a todos,
 
 Carlos A. Gomes
   15.06.00



Re: soluções inteiras

2000-06-16 Por tôpico José Paulo Carneiro

Aqui tambem! Mas eu nao abri.
JP

-Mensagem original-
De: Mira [EMAIL PROTECTED]
Para: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
Data: Sexta-feira, 16 de Junho de 2000 13:52
Assunto: Re: soluções inteiras


Cuidado Carlos, sua mensagem chegou por aqui com o Happy99.exe atachado!

- Original Message -
From: Carlos Gomes [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, June 15, 2000 11:31 PM
Subject: soluções inteiras


Alô pessoal como estão todos, tudo ok?

Gostaria que alguém me ajudasse com s seguinte questão que
 está no livro teoria elementar dos números do Edgar de Alencar, logo no
 primeiro capítulo:

  Achar todas as soluções inteiras e positivas da equação
 (x+1)(y+2)=2.x.y

 Um abraço a todos,

 Carlos A. Gomes
   15.06.00








soluções inteiras

2000-06-15 Por tôpico Carlos Gomes

begin 644 Happy99.exe
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