RE: [openoffice] Re: [openoffice] RE: [openoffic e] Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
Sense ànims de crear polèmica. Les quatre barres no identifiquen únicament Catalunya. Si fos així millor farien la resta de comunitats que les tenen a substituir-les. I suposo que això no passarà.D'altra banda, no es pot dir que s'ha de promoure l'ús del programari lliure per una sèrie de raons, i defensar-lo per davant del privatiu, i apuntar a possibles entrebancs pel fet que hi hagi una bandera que alguns, on vegin alguna cosa semblant a Catalunya, rebutjaran. Aquests mateixos si veuen res amb domini .CAT ho abominaran. I potser ni utilitzaran programari en català.Crec que la bandera amb les quatre barres té tota la raó de ser-hi, igual que hi és en altres projectes de programari lliure impulsats per Softcatalà. No tinc més que agrair-los la seva tasca.ManelJoan Grau [EMAIL PROTECTED] escribió: Marc Belzunces wrote: Deia en Toni Hermoso,és trist que s'hagi arribat a aquest punt de discussió. (Tall) No, no és trist. És la manera de procedir estàndard d'en Benjamí, i el que estava cercant des de bon començament. Per això ja li vaig advertir que ja disposava dels missatges corresponents per a ser enllaçats en blocs i missatges a altres llistes de correu. No és la primera vegada que ataca i vol desacreditar SC, i no serà pas la darrera. Com ja se li va dir una vegada, el moviment es demostra caminant. Cadascú te la seva feina feta a darrera per a mostrar. Per tant, apliquem allò del "Don't feed the troll", i anem per feina, que n'hem de fer molta. Salut, -- Marc Belzunces Bloc personal: http://blocs.mesvilaweb.cat/holoce Skype: mbelzunces Al referèndum, vota per la independència de Catalunya: http://www.votaindependencia.org/Adheriu-vos-hi Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/ No entenc res. Per què aquesta polèmica sobre les quatre barres? Al país valencià també hi ha un sector que no li agradarria aquest logo, però segurament aquesta gent no utilitze mai l' openoffice. No hagués pensat mai què pogués sorgir aquesta polèmica en aquesta llista. LES QUATRE BARRES NO EXCLOUEN NINGÚ, NOMÉS REPRESENTEN UNA LLENGUA, EL CATALÀ, QUE ES PARLA A MALLORCA, CATALUNYA PAÍS VALENCIÀ,..., deixeu aquestes polèmiques per a la dreta seccecionista d'aquest país.MOLTES GRÀCIES A L'EQUIP DE SOFCATALÀ.begin:vcardfn;quoted-printable:Joan Grau A=C3=B1=C3=B3n;quoted-printable:Grau A=C3=B1=C3=B3;Joanemail;internet:[EMAIL PROTECTED]version:2.1end:vcardManel Zaera Tel. 654155745 Web: http://www.manelzaera.com CV: http://cv.manelzaera.com RSS: http://manelzaera.blogspot.com/atom.xml LLama Gratis a cualquier PC del Mundo.Llamadas a fijos y móviles desde 1 céntimo por minuto.http://es.voice.yahoo.com
Re: [openoffice] Re: [openoffice] RE: [openoffice] Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dijous 18 Maig 2006 09:14, Joan Grau va escriure: No entenc res. Per què aquesta polèmica sobre les quatre barres? Al país valencià també hi ha un sector que no li agradarria aquest logo, però segurament aquesta gent no utilitze mai l' openoffice. [...] A Dijous 18 Maig 2006 09:39, Manel Zaera Idiarte va escriure: Aquests mateixos si veuen res amb domini .CAT ho abominaran. I potser ni utilitzaran programari en català. No se si heu llegit bé el que s'ha al·legat fins ara. Ho repetiré: S'ha treballat molt perquè aquest programa s'usi a escoles, universitat, administració, empreses grans. Llocs amb persones que l'usaran no per voluntat pròpia ni cap gust personal, sinó perquè així ho diuen les lleis de normalització. També pot ser una mitjana o gran empresa local que usa programari en català. Empleats que l'usaran a la força en català i per Windows. Quin lloc és el clàssic per descarregar aquest OOo en català per Windows? El «mirror» de l'UIB n'és un. Una institució de pes que es mira amb lupa. (per cert, un «mirror» que jo vaig intercedir per què és posés; sí, aquest que cerca com «desacreditar SC») Es trobaran amb la bandera. No parlem dels àmbits voluntaris, privats ni petites empreses, als que us referiu vosaltres. Que us sorprengui és un indicatiu més de la falta de coneixement de la realitat que sovint hi ha des d'uns territoris per allò que passa a d'altres. Una cosa que hauria d'interessar a un grup *de localització*, això és, aquesta llista. -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
[openoffice] RE: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
Deia en Benjamí, Si al ES_es (estat espanyol) hi posessin una bandera, l'ES_ar s'hauria d'espavil·lar i crear la seva versió. És és el que m'heu suggerit que féssim i que jo anava errat pensant que era una versió amb l'objectiu d'anar arreu --cap problema, però cal saber-ho. Torno a repetir que això és la teva opinió personal, i que no respon a la realitat. Perquè tu saps escriure i jo llegir. anava errat pensant que era una versió amb l'objectiu d'anar arreu és una afirmació implícita. De fet aquesta versió està pensada (i ha estat pensada sempre) per ser distribuïda arreu dels Països Catalans i més enllà, com així s'està fent i es farà. A més, això de la pantalla de presentació, si fas servir l'OpenOffice.org, veuràs que només es presenta durant la primera execució, i quan per alguna raó peta el programa i el tornes a executar en la mateixa sessió. En una instal·lació estàndard, si més no en Windows, l'iniciador ràpid s'activa per defecte, la qual cosa evita que es vegi la pantalla de presentació. A més, com tu molt ben saps, l'OpenOffice.org en català que va amb les distribucions Linux (que suposo que és el que promocionaràs tu), no és aquesta build. És a dir, estem parlant d'un tant per cent molt baix d'execucions del programa, les quals poden irritar a un tant per cent molt baix d'usuaris. Si analitzem el programa, personalment crec que hi ha elements que perjudiquem molt més la seva acceptació general. Bé, ja has donat la teva opinió, com d'altres, se t'han donat diverses respostes, i es tindrà en compte de cara a properes versions. Ara toca repassar molts altres aspectes que s'han de millorar. Igualment, ja tens els enllaços a missatges d'aquesta llista per a què els puguis anar posant allà on vulguis. -- Marc Belzunces Bloc personal: http://blocs.mesvilaweb.cat/holoce Skype: mbelzunces Al referèndum, vota per la independència de Catalunya: http://www.votaindependencia.org/ Adheriu-vos-hi Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
a tu mateix. Per desgràcia, un clima enrarit no hi ajuda en aquestanàlisi i tant de bo això no deixi seqüeles i s'analitzi en serenor. No obstant això, i em sap greu dir-t'ho, però és així, voldriarecriminar-te que si temies per la qüestió de la implantació al'administració mallorquina pel tema de la senyera degut a les pressionsdels elements espanyolistes, hagis optat per a fer-ho evident públicament a la vista des de planetes espanyols que de ben segur podenllegir alguns d'aquests indesitjables. El fòrum sortosament no té tantaexposició. No és així un planeta de blocs. Que consti que és del tot lícit que ho facis y hom és lliure de fer-ho, però sigues-ne conscient. Hi estic totalment d'acord amb això. No calia donar més publicitat de la necessària, i molt menys fora de l'àmbit d'aquesta llista. En Benjamí, publicant el que ha publicat al bloc, deixa de voler fer una crítica constructiva a feruna destructiva. I mira que inclòs donant un punt de vista que era contrari al que s'ha fet, no puc defensar el teu modus operandis. Si hi ha una llista, és per el que és. Ara poca cosa és pot parlar amb comoditat i qualsevol argument que hagis pogut donar queda sense fonaments, doncs has perdut la raó en la manera de fer les coses. De debò. -- miquel piulats[EMAIL PROTECTED]
Re: [openoffice] Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dimecres 17 Maig 2006 17:18, Toni Hermoso Pulido va escriure: és trist que s'hagi arribat a aquest punt de discussió. No se com ho captes, però tampoc és gaire dramàtic. Per molt que es digui «és que el to tal», no. El to és molt mal de transmetre per escrit. Fins i tot pels professionals-fabrica de 'best sellers'. L'entonació, la gesticulació, expressió de la cara, calidesa de la veu, ritme, estat d'ànim, etc. no es pot transmetre fàcilment a un text, per això sovint el posa qui llegeix. Poc a poc me n'he adonat que, per exemple, les persones de caràcter autoritari i violent sovint troben violents i imposicions els meus missatges. Malpensats veuen dobles intencions a l'argument manco previst. Un sí sap quina era la seva intenció, però és esgotador anar sempre amb aclariments --i si et volen llegir malament, ja pots dir el que vulguis (i omplir l'email d'emoticones fa colló). En coneixer-los personalment ho he pensat més d'un cop: «vaja paharo, m'imagino que em llegeix amb el seu to» :) Potser en aquest cas trobes que això ha arribat a algun punt fora mida perquè tu ets més prudent :) Per jo és un debat necessari sobre una qüestió que ens pot passar donada la rellevància que agafa el programari lliure en general i l'OOo en particular. Abans de començar em vaig assegurar que hi veien així més persones de per aquí, que fan feina a llocs durs, i amb capacitat d'empatia. Al meu blog pots endevinar, dels 3 comentaris actuals, qui és el mallorquí. La tasca de la l10n consisteix en adaptar el text i la iconografia a les sensibilitats generals de cada lloc --generals i no només a les particulars, de certs grups, els que es posen com a mostra que no passa res. Crec que per a SC és valuós que persones des de les illes puguin ajudar a fer una millor l10n i i18n. No obstant això, i em sap greu dir-t'ho, però és així, voldria recriminar-te que si temies per la qüestió de la implantació a l'administració mallorquina pel tema de la senyera degut a les pressions dels elements espanyolistes, hagis optat per a fer-ho evident públicament a la vista des de planetes espanyols que de ben segur poden llegir alguns d'aquests indesitjables. Mai no he estat partidari de la seguretat per ocultació :) Vaig decidir avisar en fer una regla de tres amb el que està passant amb el .CAT. Avui l'OOo no és com un parell d'anys enrere, cosa d'«early adopters», sovint gent més tolerant --és el que té ser «early adopter». Comencen a voler-lo usar a molts llocs on hi ha gent de tota casta. Ja estan prou picats per què hagi de ser en català, però s'ho hauran d'empassar per llei. La bandera no està recolzada per cap llei d'aquí i temo --temem uns quants-- que no sigui l'excusa on projectar-hi tota la disconformitat. Això no exclou que hàgim de ser conscients de l'autoodi provocat per aquests mitjans, i cercar formes d'actuar-hi evitant el desgraciadament gran efecte sobre capes de la població. El que comentes pel que fa a la senyera entenc perfectament que va per aquest sentit. Exacte :) De totes maneres, no hem d'oblidar que aquesta gent no s'aturarà amb la senyera, sinó que ho farà igual amb la llengua i amb tot el que faci falta. Fem el que fem ho veuran malament i amb odi destructiu, per això es bo recordar on rau realment el problema, i no és precisament entre nosaltres. Encaixem les mans. Sí, ho han fet amb el .CAT i mira que es va ser ben curós amb ell. Però podem dir «s'ha estat molt curós per a no tocar cap sensibilitat, són uns energúmens». En aquest cas no podrem fer el mateix. Una encaixada :) -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dimecres 17 Maig 2006 20:01, miquel piulats va escriure: Si hi ha una llista, és per el que és. Ara poca cosa és pot parlar amb comoditat i qualsevol argument que hagis pogut donar queda sense fonaments, doncs has perdut la raó en la manera de fer les coses. De debò. Falta un pública després de llista. «De debò» per segons quins pensaments. El pensament dèbil troba que és prioritari estar d'acord per així estar bé, que les convencions socials pesen molt. Pel fort és prioritari estar bé perquè s'està d'acord i els arguments són el que pesen més per aconseguir-ho. No sóc partidari del pensament dèbil --i dèbil no és un qualificatiu pejoratiu, el pare del corrent filosòfic, el Gianni Vattimo, li diu així :) -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dilluns 15 Maig 2006 23:25, [EMAIL PROTECTED] va escriure: Us adjunto una proposta de bànner per a l'OOo 2.0 en català en format SVG i una versió PNG. L'Inkscape no obre bé l'arxiu fet amb l'Adobe Illustrator 10, però al PNG hi veig una bandera. Cal posar-hi aquests símbols al programari? -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
El dt 16 de 05 del 2006 a les 14:27 +0200, en/na Benjamí Villoslada va escriure: A Dilluns 15 Maig 2006 23:25, [EMAIL PROTECTED] va escriure: Us adjunto una proposta de bànner per a l'OOo 2.0 en català en format SVG i una versió PNG. L'Inkscape no obre bé l'arxiu fet amb l'Adobe Illustrator 10, A mi me l'obre bé (tinc Fedora Core 5), tot i que no mostra la imatge de la malla en 3D del fons (suposo que perquè no tinc el fitxer 20-Splashscreen-Element-bg_graphic_lrg_transparency.tif) però al PNG hi veig una bandera. Cal posar-hi aquests símbols al programari? Jo no veig que no s'hi escaigui, bé és l'OpenOffice.org en català. Tanmateix jo preferiria una senyera inclinada a l'escaire superior dret. /Josep Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
Quoting Benjamí Villoslada [EMAIL PROTECTED]: A Dilluns 15 Maig 2006 23:25, [EMAIL PROTECTED] va escriure: Us adjunto una proposta de bànner per a l'OOo 2.0 en català en format SVG i una versió PNG. L'Inkscape no obre bé l'arxiu fet amb l'Adobe Illustrator 10, però al PNG hi veig una bandera. Cal posar-hi aquests símbols al programari? El gràfic l'he fet integrament amb l'Inkscape utilitzant els elements de disseny de la pàgina de l'OOo. Procuro usar sempre Programari Lliure ;-). El problema crec que està causat perquè un dels elements (les gavines) el vaig inserir amb copia enganxa. Intentaré corregir-ho. -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/ Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dimarts 16 Maig 2006 15:22, [EMAIL PROTECTED] va escriure: El gràfic l'he fet integrament amb l'Inkscape utilitzant els elements de disseny de la pàgina de l'OOo. Procuro usar sempre Programari Lliure ;-). Ah, en veure que no sortia bé he mirat les primeres retxes de l'arxiu: $ head Bà nner\ OOo\ 2.0\ en\ català .svg ?xml version=1.0 encoding=UTF-8 standalone=no? !-- Generator: Adobe Illustrator 10.0, SVG Export Plug-In . SVG Version: 3.0.0 Build 77) -- svg:svg xmlns:xap=http://ns.adobe.com/xap/1.0/; xmlns:ns0=http://ns.adobe.com/SaveForWeb/1.0/; xmlns:ns=http://ns.adobe.com/Variables/1.0/; xmlns:i=http://ns.adobe.com/AdobeIllustrator/10.0/; xmlns:dc=http://purl.org/dc/elements/1.1/; xmlns:cc=http://web.resource.org/cc/; xmlns:rdf=http://www.w3.org/1999/02/22-rdf-syntax-ns#; I m'ho ha semblat, disculpa! Sempre hi veig això: ?xml version=1.0 encoding=UTF-8 standalone=no? !-- Created with Inkscape (http://www.inkscape.org/) -- Mirant més avall, usant el less en comptes del head, veig que és un plugin i devall s'hi veu l'Inkscape. Sobre les banderes: són símbols que tenen una càrrega política que va més enllà de la llengua i cal tenir-ho en compte. Què us semblaria que l'OpenOffice.org en castellà --no dic el ES_ar-- si portés la bandera espanyola a la presentació? Sent rigorosos, en cas de decidir abanderar-lo, no hi hauria cap pega legal: «la rojigualda» és la bandera oficial dels territoris a qui va dirigit. En canvi, no tots els territoris on s'hi parla català tenen la mateixa bandera oficial, *és formalment incorrecte*. Si hi poseu banderes, feu-ho bé. -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dimarts 16 Maig 2006 17:08, Toni Hermoso Pulido va escriure: Al 16/05/06 16:23, En/na Benjamí Villoslada ha escrit: Sent rigorosos, en cas de decidir abanderar-lo, no hi hauria cap pega legal: «la rojigualda» és la bandera oficial dels territoris a qui va dirigit. En canvi, no tots els territoris on s'hi parla català tenen la mateixa bandera oficial, *és formalment incorrecte*. Si hi poseu banderes, feu-ho bé. És fora de tema, però Benjamí, segur que coneixes aquesta pàgina ;) http://www.bibiloni.net/simbols/simbols_illes.htm Tampoc és fora de tema, si ha d'estar a l'splash de l'OOo :) La conec i és molt útil per molts àmbits. Però torno al nostre, l'OOo: El primer que deia: cal que un programa porti una bandera? Si l'ha de portar, però també es pretén que el distribueixi i impulsi les diferents administracions del territori .CAT, ¿no cal anar ser molt curós amb aquests símbols que tenen _tantíssima_ càrrega? -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
El dt 16 de 05 del 2006 a les 16:23 +0200, en/na Benjamí Villoslada va escriure: A Dimarts 16 Maig 2006 15:22, [EMAIL PROTECTED] va escriure: Sent rigorosos, en cas de decidir abanderar-lo, no hi hauria cap pega legal: «la rojigualda» és la bandera oficial dels territoris a qui va dirigit. En canvi, no tots els territoris on s'hi parla català tenen la mateixa bandera oficial, *és formalment incorrecte*. Si hi poseu banderes, feu-ho bé. Més ben fet no es pot fer, les quatre barres són comunes a tots els territoris de parla catalana. /Josep Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
2006/5/16, Benjamí Villoslada [EMAIL PROTECTED]: (Tall) Si hi poseu banderes, feu-ho bé. Per això ho hem fet bé: hem posat la bandera comuna a tots els Països Catalans que, a banda, és el símbol informal per a la llengua catalana. Tanmateix, de builds de l'OOo en català, se'n poden fer moltes. Salut, -- Marc Belzunces http://www.softcatala.org/ Bloc personal: http://blocs.mesvilaweb.cat/holoce Planeta Softcatalà: http://planeta.softcatala.org/ Skype: mbelzunces Al referèndum, vota per la independència de Catalunya: http://www.votaindependencia.org/ Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dimarts 16 Maig 2006 17:19, Josep Puigdemont va escriure: Més ben fet no es pot fer, les quatre barres són comunes a tots els territoris de parla catalana. Correcte, però *avui* i *oficialment*, el d'un territori només. Es vol o no que l'OOo tengui el mínim de problemes per a impulsar-lo des de *totes* les administracions de *tots* els territoris? -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
En/na Benjamí Villoslada ha escrit: A Dimarts 16 Maig 2006 17:19, Josep Puigdemont va escriure: Més ben fet no es pot fer, les quatre barres són comunes a tots els territoris de parla catalana. Correcte, però *avui* i *oficialment*, el d'un territori només. Es vol o no que l'OOo tengui el mínim de problemes per a impulsar-lo des de *totes* les administracions de *tots* els territoris? La realitat ens diu que les administracions amb un mínim interès pel programari lliure inverteixen en ell i se'l personalitzen. Sense anar més lluny tens el projecte Lliurex al País València o LinkAt a Catalunya. Si algú troba que us problema, ho dubto, ho pot canviar, no com amb el programari propietari. Altres iniciatives usen els mateixos símbols i no sembla ser un problema: http://www.fobsic.net/paginicia/ Salut, Jordi, -- Jordi Mas i Hernàndez, HomePage http://www.softcatala.org/~jmas/ Bloc personal http://www.softcatala.org/~jmas/bloc/ Planeta Softcatalà: http://www.softcatala.org/planet/ Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dimarts 16 Maig 2006 17:31, Marc Belzunces va escriure: Tanmateix, de builds de l'OOo en català, se'n poden fer moltes. Sí, aquest és l'avantatge clau del programari lliure. Just esperava un poc d'empatia amb els problemes quotidians que ens trobem els que no vivim al Principat. -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dimarts 16 Maig 2006 17:51, Jordi Mas va escriure: La realitat ens diu que les administracions amb un mínim interès pel programari lliure inverteixen en ell i se'l personalitzen. Sense anar més lluny tens el projecte Lliurex al País València o LinkAt a Catalunya. Si algú troba que us problema, ho dubto, ho pot canviar, no com amb el programari propietari. D'acord. Anava errat en pensar que interessava que tota la vostra feina es pogués aprofitar al màxim arreu del territori .CAT. M'ho havia semblat perquè repartiu CDs arreu. Varies universitats, també d'arreu, tenen mirall dels vostres «builds». És veritat que la bandera no serà cap problema per a moltes persones. No ho és per mi. Però quan es treballa per aconseguir que usin el programa a tots els escriptoris d'una administració que no és la principatina, on hi ha gent per tot, aleshores passen coses. Algunes són bones de superar, altres menys. El català estàndard no és un problema i ha calgut fer molta feina per que ho entenguessin. Hi ha motius científics per a defensar-se, això ha ajudat. Però la bandera oficial avui de només un territori, el Principat, no és gens fàcil de defensar a d'altres territoris. Les banderes tenen una càrrega que tots sabem i que s'escapa als arguments científics. La més simple és la institucional. Caldrà anar alerta, què hi farem. Altres iniciatives usen els mateixos símbols i no sembla ser un problema: http://www.fobsic.net/paginicia/ Pots distingir que aquest és un projecte des de l'administració del Principat i no d'una associació que té en compte, a l'hora de treballar --o això m'havia semblat-- les necessitats de programari en català --llengua i no institucions-- de tot el territori .CAT? -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
El dt 16 de 05 del 2006 a les 17:32 +0200, en/na Benjamí Villoslada va escriure: A Dimarts 16 Maig 2006 17:19, Josep Puigdemont va escriure: Més ben fet no es pot fer, les quatre barres són comunes a tots els territoris de parla catalana. Correcte, però *avui* i *oficialment*, el d'un territori només. No em referia pas a la senyera catalana, sinó a les quatre barres. Sigui amb un distintiu o altre, les quatre barres són un símbol comú a tots els territoris catalanoparlants. Es vol o no que l'OOo tengui el mínim de problemes per a impulsar-lo des de *totes* les administracions de *tots* els territoris? Crec que no costa res demanar a l'administració que toqui si això és cap problema. /Josep Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
Sobre les banderes: són símbols que tenen una càrrega política que va més enllà de la llengua i cal tenir-ho en compte. Et dono la raó, jo potser no sóc gaire partidari de posar banderes a tot arreu, però potser sí que té més cert sentit posar-la als bànners per allò de cridar l'atenció, que no pas al splash screen. Què us semblaria que l'OpenOffice.org en castellà --no dic el ES_ar-- si portés la bandera espanyola a la presentació? Sent rigorosos, en cas de decidir abanderar-lo, no hi hauria cap pega legal: «la rojigualda» és la bandera oficial dels territoris a qui va dirigit. Però no és pas la bandera oficial d'Argentina, Xile, Puerto Rico, Bolívia... En canvi, no tots els territoris on s'hi parla català tenen la mateixa bandera oficial, *és formalment incorrecte*. Si hi poseu banderes, feu-ho bé. No deixa de ser veritat que la major part dels nostres clients potencials se senten identificats amb la senyera, encara que siguin de València o de ses Illes. De fet la senyera forma part de totes les banderes oficials a les que fas referència. Una molt cordial salutació, Benjamí. -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/ Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dimarts 16 Maig 2006 18:15, Josep Puigdemont va escriure: Es vol o no que l'OOo tengui el mínim de problemes per a impulsar-lo des de *totes* les administracions de *tots* els territoris? Crec que no costa res demanar a l'administració que toqui si això és cap problema. No importa demanar res, tenc la resposta. Basta mirar el que ha passat fins ara. He vist com ajuntaments de Mallorca que tenien demanat el .CAT l'han aturat per no voler problemes vist el renou que han fet des del diari El Dia del [fin del] Mundo: http://www.google.es/search?q=.cat%20site%3Aelmundo-eldia.com El posaran en marxa, però quan la tempesta passi. I mira que el .cat és ben curós, sense cap relació territorial com sí en té la bandera. Imaginau que a l'UIB es recomana que usin l'OOo per què està en català i és programari lliure --fa temps que s'hi va darrere. Que el baixin des del «mirror» de l'UIB mateix. Si en arrancar-lo alguns hi veuen la bandera del Principat --que ho és d'altres coses, però és la del Principat-- podeu posar-hi mesions: la noticia sortirà a l'Inmundo. Que s'aixecaria prou polseguera que, de moment, aturaria algunes iniciatives de migració. Potser la de l'UIB també. Amb un nou «build» i tot el que calgui, però el renou ja hauria fet mal. -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
En/na Benjamí Villoslada ha escrit: A Dimarts 16 Maig 2006 17:51, Jordi Mas va escriure: La realitat ens diu que les administracions amb un mínim interès pel programari lliure inverteixen en ell i se'l personalitzen. Sense anar més lluny tens el projecte Lliurex al País València o LinkAt a Catalunya. Si algú troba que us problema, ho dubto, ho pot canviar, no com amb el programari propietari. D'acord. Anava errat en pensar que interessava que tota la vostra feina es pogués aprofitar al màxim arreu del territori .CAT. M'ho havia semblat perquè repartiu CDs arreu. Varies universitats, també d'arreu, tenen mirall dels vostres «builds». És veritat que la bandera no serà cap problema per a moltes persones. No ho és per mi. Però quan es treballa per aconseguir que usin el programa a tots els escriptoris d'una administració que no és la principatina, on hi ha gent per tot, aleshores passen coses. Algunes són bones de superar, altres menys. El català estàndard no és un problema i ha calgut fer molta feina per que ho entenguessin. Hi ha motius científics per a defensar-se, això ha ajudat. Però la bandera oficial avui de només un territori, el Principat, no és gens fàcil de defensar a d'altres territoris. Les banderes tenen una càrrega que tots sabem i que s'escapa als arguments científics. La més simple és la institucional. Caldrà anar alerta, què hi farem. Molta gent que treballa des del voluntariat ho fa per principis, idees i manera de pensar. És difícil demanar a la gent que renunciï a part d'aquestes coses (usar les quatre barres per exemple) quan fan les coses amb seu temps lliure i perquè les sent així. Clarament, hi ha una correlació més alta entre gent que col·labora i se sent molt identificat amb les quatre barres que gent que en pugui tenir problemes. Perdem potencials usuaris en alguns indrets? Pot ser. També és cert que mai ens ha arribat (jo no tinc constància) una sola queixa per usar les quatre barres previàment de ningú. I només recordar que el Mozilla en català les tema al tema per defecte al vaixell i se'n van distribuir moltes còpies. La postura en Softcatalà en general és d'usar-les però això no vol dir que no hagem de reflexionar per la propera versió sobre el tema. Salut, Jordi, Nota. Per cert: http://www.ocbweb.org/imgwebs/subseccio_23/ocb.gif -- Jordi Mas i Hernàndez, HomePage http://www.softcatala.org/~jmas/ Bloc personal http://www.softcatala.org/~jmas/bloc/ Planeta Softcatalà: http://www.softcatala.org/planet/ Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/
[openoffice] RE: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dimarts 16 Maig 2006 17:19, Josep Puigdemont va escriure: Més ben fet no es pot fer, les quatre barres són comunes a tots els territoris de parla catalana. Correcte, però *avui* i *oficialment*, el d'un territori només. Es vol o no que l'OOo tengui el mínim de problemes per a impulsar-lo des de *totes* les administracions de *tots* els territoris? Això és fals. Les quatre barres són presents a les banderes oficials de 4 comunitats autònomes. I si no recordo malament, també a la Catalunya Nord (ondulades). És el comú denominador. D'altra banda SC funciona per meritocràcia i motivació. I són aquestes petites coses les que motiven a la gent que ha fet la feina de veritat. Si no hi ha motivació, no es fan les coses. Salut, -- Marc Belzunces Bloc personal: http://blocs.mesvilaweb.cat/holoce Skype: mbelzunces Al referèndum, vota per la independència de Catalunya: http://www.votaindependencia.org/ Adheriu-vos-hi Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
[openoffice] RE: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
Deia en Benjamí, D'acord. Anava errat en pensar que interessava que tota la vostra feina es pogués aprofitar al màxim arreu del territori .CAT. Això és una interpretació teva personal que no respon a la realitat. D'altra banda, et faig notar que les cadenes de català són a OpenOffice.org, i que aquí només s'ha presentat la build de Softcatalà. Les cadenes les pot agafar qualsevol i fer la seva build. Com es fa a les distrucions Linux. A més, hi ha els paquets d'idioma que es poden aplicar sobre qualsevol versió. -- Marc Belzunces Bloc personal: http://blocs.mesvilaweb.cat/holoce Skype: mbelzunces Al referèndum, vota per la independència de Catalunya: http://www.votaindependencia.org/ Adheriu-vos-hi Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] RE: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dimarts 16 Maig 2006 19:20, Marc Belzunces va escriure: Deia en Benjamí, D'acord. Anava errat en pensar que interessava que tota la vostra feina es pogués aprofitar al màxim arreu del territori .CAT. Això és una interpretació teva personal que no respon a la realitat. Va bé saber-ho en paraules de membres destacats de Sofcatalà. Gràcies pels aclariments. -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
[openoffice] RE: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
Deia en Benjamí, A Dimarts 16 Maig 2006 19:20, Marc Belzunces va escriure: Deia en Benjamí, D'acord. Anava errat en pensar que interessava que tota la vostra feina es pogués aprofitar al màxim arreu del territori .CAT. Això és una interpretació teva personal que no respon a la realitat. Va bé saber-ho en paraules de membres destacats de Sofcatalà. Gràcies pels aclariments. Encantat d'aclarir-te els teus errors. -- Marc Belzunces Bloc personal: http://blocs.mesvilaweb.cat/holoce Skype: mbelzunces Al referèndum, vota per la independència de Catalunya: http://www.votaindependencia.org/ Adheriu-vos-hi Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] RE: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dimarts 16 Maig 2006 19:12, Marc Belzunces va escriure: Correcte, però *avui* i *oficialment*, el d'un territori només. Això és fals. ??? La bandera amb *només* quatre barres, tal i com l'heu posat, *avui* és la del Principat. -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
El dt 16 de 05 del 2006 a les 18:51 +0200, en/na Benjamí Villoslada va escriure: A Dimarts 16 Maig 2006 18:15, Josep Puigdemont va escriure: Es vol o no que l'OOo tengui el mínim de problemes per a impulsar-lo des de *totes* les administracions de *tots* els territoris? Crec que no costa res demanar a l'administració que toqui si això és cap problema. No importa demanar res, tenc la resposta. El que volia era tenir-ne una versió oficial, i saber si el que els impediria fer servir aquest programari seria la presència de les quatre barres o no. Basta mirar el que ha passat fins ara. He vist com ajuntaments de Mallorca que tenien demanat el .CAT l'han aturat per no voler problemes vist el renou que han fet des del diari El Dia del [fin del] Mundo: http://www.google.es/search?q=.cat%20site%3Aelmundo-eldia.com EL que diguin en Juan Riera o en Valeriano Herrero ens ha d'importar ben poc. En canvi el que diguin els que parlen català ja em sembla més rellevant. El posaran en marxa, però quan la tempesta passi. I mira que el .cat és ben curós, sense cap relació territorial com sí en té la bandera. Imaginau que a l'UIB es recomana que usin l'OOo per què està en català i és programari lliure --fa temps que s'hi va darrere. Que el baixin des del «mirror» de l'UIB mateix. Si en arrancar-lo alguns hi veuen la bandera del Principat --que ho és d'altres coses, però és la del Principat-- podeu posar-hi mesions: la noticia sortirà a l'Inmundo. Potser més motiu per posar-les-hi :) És que sempre ens hem d'arrugar... Tanmateix, crec que la idea no ha de ser la de posar la senyera catalana, sinó només les 4 barres, que ara per ara és l'únic símbol que ens queda que ens representi a tots. Que s'aixecaria prou polseguera que, de moment, aturaria algunes iniciatives de migració. Potser la de l'UIB també. Amb un nou «build» i tot el que calgui, però el renou ja hauria fet mal. Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/
[openoffice] Re: [openoffice] RE: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
Al 16/05/06 19:32, En/na Benjamí Villoslada ha escrit: A Dimarts 16 Maig 2006 19:12, Marc Belzunces va escriure: Correcte, però *avui* i *oficialment*, el d'un territori només. Això és fals. ??? La bandera amb *només* quatre barres, tal i com l'heu posat, *avui* és la del Principat. Mes fora de tema, hehe: Qui es poden enfadar són els aragonesos :) Però bé, desgraciadament encara no tenim un OOo en aragonès. http://ca.wikipedia.org/wiki/Senyera_de_la_Corona_d'Aragó La bandera històrica del Principat era la creu de Sant Jordi. Vegeu les banderes de Barcelona i Manresa. -- * Toni Hermoso Pulido -- web: http://www.cau.cat email: [EMAIL PROTECTED] gpg: B67B43DC All that you touch You Change. All that you Change Changes you. The only lasting truth is Change O.Butler -- Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
[openoffice] RE: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
Deia en Toni, Benjamí, i crec que en Marc s'hi ha confós, quan dius .CAT vols dir Països Catalans o més correctament la comunitat lingüística catalana (que pot ser arreu del món), oi? Jo no m'he confós. En Benjamí ha dit SC no està interessada en que la seva feina es pugui aprofitar al màxim arreu del territori .CAT. La qual cosa és una intepretació seva personal que no respon a la realitat. Salut, -- Marc Belzunces Bloc personal: http://blocs.mesvilaweb.cat/holoce Skype: mbelzunces Al referèndum, vota per la independència de Catalunya: http://www.votaindependencia.org/ Adheriu-vos-hi Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] RE: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dimarts 16 Maig 2006 20:37, Marc Belzunces va escriure: Jo no m'he confós. En Benjamí ha dit SC no està interessada en que la seva feina es pugui aprofitar al màxim arreu del territori .CAT. He dit que pensava que *sí* hi estava interessada en comptes de la construcció negativa que ara m'atribueixes. «D'acord. Anava errat en pensar que interessava que tota la vostra feina es pogués aprofitar al màxim arreu del territori .CAT.» i era per la resposta del Jordi Mas convidant-nos a refer la feina: «Si algú troba que us problema, ho dubto, ho pot canviar, no com amb el programari propietari.» -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
Hola Benjamí, Sobre les banderes: són símbols que tenen una càrrega política que va més enllà de la llengua i cal tenir-ho en compte. Què us semblaria que l'OpenOffice.org en castellà --no dic el ES_ar-- si portés la bandera espanyola a la presentació? Sent rigorosos, en cas de decidir abanderar-lo, no hi hauria cap pega legal: «la rojigualda» és la bandera oficial dels territoris a qui va dirigit. En canvi, no tots els territoris on s'hi parla català tenen la mateixa bandera oficial, *és formalment incorrecte*. Si hi poseu banderes, feu-ho bé. Com a responsable final de tot plegat, em toca respondre. Entenc que hi pot haver persones que es puguin sentir malament per això. Si algú (usuari) hi té cap problema, té diferents opcions: 1. Es pot baixar la versió en anglès d'OpenOffice.org i instal·lar-hi el paquet d'idioma català. 2. Utilitzar qualsevol distribució de GNU/Linux. 3. Si vol fer un CD-ROM o alguna cosa similar que s'ha de distribuir a molta gent, demanar-me a mi que faci una versió completa sense banderetes. Podeu utilitzar l'OOo en català amb banderetes o sense. Aquesta és simplement una versió. I evidentment, no s'ha fet amb cap mala d'intenció. Tot i que em sembla que ara ja sé el motiu pel qual m'han escapçat l'orella avui a la barberia. El barber devia ser un usuari d'OpenOffice.org en català ofès ;) -- Jesús Corrius http://www.corrius.org/bloc/ Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Re: [openoffice] RE: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dimarts 16 Maig 2006 20:11, Toni Hermoso Pulido va escriure: Benjamí, i crec que en Marc s'hi ha confós, quan dius .CAT vols dir Països Catalans o més correctament la comunitat lingüística catalana (que pot ser arreu del món), oi? Dic territori .CAT per referir-me a les persones d'arreu que parlen en català. Va bé per evitar el terme Països Catalans, que també provoca problemes. -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dimarts 16 Maig 2006 18:54, [EMAIL PROTECTED] va escriure: Què us semblaria que l'OpenOffice.org en castellà --no dic el ES_ar-- si portés la bandera espanyola a la presentació? Sent rigorosos, en cas de decidir abanderar-lo, no hi hauria cap pega legal: «la rojigualda» és la bandera oficial dels territoris a qui va dirigit. Però no és pas la bandera oficial d'Argentina, Xile, Puerto Rico, Bolívia... Potser calia explicar-ho més a fons :) Al paràgraf anterior deia «Què us semblaria que l'OpenOffice.org en castellà --no dic el ES_ar-- si portés la bandera espanyola a la presentació?» pensant en això, els que fan versions que s'usen arreu del territori d'una llengua: Si al ES_es (estat espanyol) hi posessin una bandera, l'ES_ar s'hauria d'espavil·lar i crear la seva versió. És és el que m'heu suggerit que féssim i que jo anava errat pensant que era una versió amb l'objectiu d'anar arreu --cap problema, però cal saber-ho. http://www.mail-archive.com/openoffice@www.softcatala.net/msg00998.html (tot plegat guardant les distàncies entre diferències d'estats, aquí són d'autonomies. Més o manco reeixides, però hi són) -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dimarts 16 Maig 2006 22:34, Benjamí Villoslada va escriure: Si al ES_es (estat espanyol) hi posessin una bandera, l'ES_ar s'hauria d'espavil·lar i crear la seva versió. És és el que m'heu suggerit que féssim i que jo anava errat pensant que era una versió amb l'objectiu d'anar arreu --cap problema, però cal saber-ho. http://www.mail-archive.com/openoffice@www.softcatala.net/msg00998.html Perdó, era aquest: http://www.mail-archive.com/openoffice%40www.softcatala.net/msg00995.html o aquest http://www.mail-archive.com/openoffice%40www.softcatala.net/msg00987.html On es veu que caldrà que sigui un altre build. -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/
Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
Hola Marc, i resta de la llista... ja he enviat la meva opinió a l'altre fòrum. Començo dient el mateix que deia abans, la desició de si hi d'estar o no, és una desició de les persones que han participat en el projecte, precisament perquè si han guanyat amb la seva feina el poder decidir sobre aquestes coses. Ara si, deixam que t'expliqui,que elfet que aparegui la senyera a la splash screen de l'openofficecomplica més la seva difusió, almenys a Mallorca, que és d'on et puc parlar. Això repercuteix en que el nombre d'usuaris disminueix, i en ordre de preferències, penso que és més important la tasca de difusió de l'openoffice en català, i aconseguir que la gent el faci servir, que no pas si apareix o no una senyera a la splah screen. En cap cas he pensat que no tinguis raó en les afirmacions que fas, però el que jo t'he dit és una realitat que toca viure cada dia. Donada la meva feina, i els estudis, ja no participo de la manera activa com havia participat uns anys ençà en la associació, però si en alguna cosa col·laboro és lluitant a diari, amb les administracions públiques de Mallorca per a que Openooffice s'implanti progressivament a Mallorca, a instituts, etc...i la realitat que et trobes a diari aquí és ben diferent de la que ens podríem trobar al principat, on la senyera identifica la llengua, i també els catalans. Reincideixo, que això és una opinió personal. 2006/5/16, Benjamí Villoslada [EMAIL PROTECTED]: A Dimarts 16 Maig 2006 22:34, Benjamí Villoslada va escriure: Si al ES_es (estat espanyol) hi posessin una bandera, l'ES_ar s'hauria d'espavil·lar i crear la seva versió. És és el que m'heu suggerit que féssim i que jo anava errat pensant que era una versió amb l'objectiu d'anar arreu --cap problema, però cal saber-ho. http://www.mail-archive.com/openoffice@www.softcatala.net/msg00998.htmlPerdó, era aquest: http://www.mail-archive.com/openoffice%40www.softcatala.net/msg00995.htmlo aquesthttp://www.mail-archive.com/openoffice%40www.softcatala.net/msg00987.html On es veu que caldrà que sigui un altre build.--Benjamíhttp://blog.bitassa.cat. Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostrasubscripci� a http://www.softcatala.org/llistes/ -- miquel piulats[EMAIL PROTECTED]
Re: [openoffice] Logo OpenOffice.org 2.0 en català
A Dimarts 16 Maig 2006 23:31, miquel piulats va escriure: Això repercuteix en que el nombre d'usuaris disminueix, i en ordre de preferències, penso que és més important la tasca de difusió de l'openoffice en català, i aconseguir que la gent el faci servir, que no pas si apareix o no una senyera a la splah screen. Moltes gràcies, Miquel! Estic content que una altre persona a Mallorca ho digui. És d'això el que es tracta: intentar transmetre allò que passa, que et creguin i es faci el posible per aconseguir la màxima difusió de l'OOo sense trair cap principi. Tot plegat sabent que la versió que SC acabarà a un parell (mallorquí) d'escriptoris amb el Windows. -- Benjamí http://blog.bitassa.cat . Podeu consultar els arxius d'aquesta llista o canviar la vostra subscripció a http://www.softcatala.org/llistes/
