Re: [Ovillo] Resoluciones

[Juan Jorge Muñoz Herrero]

El día 7/08/07, laura <[EMAIL PROTECTED]> escribió:

> Mmm, hace unas semanas puse de nuevo en accion Linux en mi fabuloso
> Ibook, desde entonces todas las maravillosas webs hechas en flash
> dejaron de existir para mi. Eso quiere decir que yo no entraré a
> ninguna web donde haya algo q huela a swf, y como yo cientos de
> internautas.  :((


Por qué?? también hay Flashplayer para linux...  Qué distro usas?

Me parece que aunque no cobraras mas por hacer algo accesible deberías
> hacerlo. En definitiva es pensar q vas a hacer algo accesible desde el
> principio, no hay más, porque tu ofreces calidad. Si quiere algo mas
> barato q se vaya a buscar a otro, pero que sepa que el resultado no
> será ni la mitad de bueno.
> Creo que se deberia exigir que se tenga en cuenta a todo el mundo, no
> solo al 90%. Todos son potenciales clientes, o es que yo no tengo
> derecho a entrar en ciertas paginas?


En esto parece que me has leído la mente :P

Saludos
-- 
Juan Jorge Muñoz Herrero
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Re: [Ovillo] Resoluciones

[laura]

hola

On 8/6/07, Agustin Bouillet <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> * * *
>  secas, es insuficiente. Aqui es donde entra el asunto en discución, y donde
> no hay que ser más papitas que el Papa con la W3C. Llega un punto donde te
> das cuenta que las famosas WCAG empiezan a volverse demaciado estrictas...


Mmm, hace unas semanas puse de nuevo en accion Linux en mi fabuloso
Ibook, desde entonces todas las maravillosas webs hechas en flash
dejaron de existir para mi. Eso quiere decir que yo no entraré a
ninguna web donde haya algo q huela a swf, y como yo cientos de
internautas.  :((



> Ni hablar si consideramos el trabajo extra que representa hacer un sitio
> accesible prioridad 2; que  los clientes (por lo menos los mios), no estan
> dispuestos a pagar un poco más por tener un sitio accesible -¿Para qué?
> -pueden decir-, si no puede haber una legislación* para ello-; y el resto de
> los aspectos que se les pueda presentar a cada uno...

Me parece que aunque no cobraras mas por hacer algo accesible deberías
hacerlo. En definitiva es pensar q vas a hacer algo accesible desde el
principio, no hay más, porque tu ofreces calidad. Si quiere algo mas
barato q se vaya a buscar a otro, pero que sepa que el resultado no
será ni la mitad de bueno.
Creo que se deberia exigir que se tenga en cuenta a todo el mundo, no
solo al 90%. Todos son potenciales clientes, o es que yo no tengo
derecho a entrar en ciertas paginas?


Saludos

Laura
___
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Re: [Ovillo] Resoluciones

[Tei]

On 8/6/07, Agustin Bouillet <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Oscar
> ¡Excelentes modelos de sitios (o templates), accesibles!
>
> * * *
> Otro tema ligado de alguna manera
> Me pregunto, qué pasa cuando los requerimientos de un sitio piden a gritos
> javascript + ajax o swf: como por ejemplo un diario electrónico, donde
> necesitas mostrar fotos actualizadas, banners (en flash, o gif), enviar la
> nota a un amigo, y todos los servicios que suelen ofrecer estos
> portales...


Agustin,  algunas cosas se pueden hacer solamente con javascript. Como
googlemaps. Y estan bien hechas.
Pero casi todo se puede hacer de forma que aunque no haya javascript, siga
funcionando, a lo mejor de otra manera mas clasica.
Gmail, por ejemplo, puede funcionar enteramente por javascript, o sin
javascript ninguno. Funciona en Lynx.


Creo que en este caso los condicionantes tipológicos lo requieren. Un html a
> secas, es insuficiente.


Esto, esta por ver. De momento me parece interesante tu afirmación.



Aqui es donde entra el asunto en discución, y donde
> no hay que ser más papitas que el Papa con la W3C. Llega un punto donde te
> das cuenta que las famosas WCAG empiezan a volverse demaciado estrictas...


Es su trabajo.



Ni hablar si consideramos el trabajo extra que representa hacer un sitio
> accesible prioridad 2; que  los clientes (por lo menos los mios), no estan
> dispuestos a pagar un poco más por tener un sitio accesible -¿Para qué?
> -pueden decir-, si no puede haber una legislación* para ello-; y el resto
> de
> los aspectos que se les pueda presentar a cada uno...


En un sitio institucional, deberia ser obligatorio. Puesto que todos pagamos
impuestos.

En un sitio comercial, interesa llegar al mayor numero de gente, de la mejor
manera posible.
Poner premisas como una determinada resolucion, o un plugin, significa que
no se llega a una porcentaje de personas (digamos un 10%), y se llega mal a
otro porcentaje desconocido ( XY %).
Significa perder clientes, incluso antes de que entren en la tienda. Aunque
fuera solo un 8% de los que factura la tienda web, si la tienda gana
40.000euros al año. Por no ser accesible pierde 3200 euros al año. En
cinco o seis
años perdera 19.200 euros. Pero esto no tiene en cuenta la perdida de
clientes que habrian llamado a otros clientes. La mala imagen. La decepcion
y la frustracion cuando una pagina web no te funciona porque no tienes Y.

--
>
> *. Cuando me refiero a que no puede haber legislación, no incluyo a sitios
> web de organismos estatales, o privados (creo que estos, si deberian ser
> accesibles a todos los ciudadanos del país).


hehehe... solo faltaria.



Lo digo porque no creo que pueda haber una legislación que le impida a mi
> madre (por ejemplo), armar un sitio web y colgarlo en la web, porque no
> cumple con alguna ley, norma o consejo de la W3C. Hacer un sitio accesible
> -hoy-, es una elección -o un requerimieno del cliente-, y no hay nadie que
> pueda inpedirme armar tu sitio en flash (por ejemplo), sin armar un acceso
> alternativo.



Flash es muy bonito y tal. Pero no es una pagina web. Vamos, ¿como enlazo
desde una pagina web a mitad de una pelicula? no puedo. No es un hipertexto.
Es todo o nada. Es un blob. Un binario cerrado.
Le falta una serie de caracteristicas para ser una pagina web, aunque puede
estar colgado de una pagina web. Y en segun que papeles es mas interesante
que una pagina web. Osea no se lo puede despreciar, pero no es lo mismo.



Cada quien sabrá que es lo que más le conviene.
>
>
> * * *
>
> Volviento un poco al tema de las resoluciones
> Creo que la práctica de hacer la maqueta auto expandible (me refiero a que
> cubra toda la pantalla no importa la resolución [La primer URL que sugirio
> Oscar], podrá ser accesible para un validador, pero muy poco legible y, en
> consecuencia poco accesible para un usuario que tiene que hacer un
> esfuerzo
> extra para leer una linea interminable de texto.


hummm...


Soy diseñador gráfico con
> bastante experiencia en editorial y uno de los temas que deben
> considerarse
> al armar una cuadricula, es la cantidad de palabras (o caracteres, de
> acuerdo al tipo de pieza y optimización), que entran en una columna. Suele
> usarse como regla: entre siete y diez palabras - esto depende de muchas
> cosas que no puedo explicar ahora-. Hace falta decir que esta regla no es
> azarosa y que es el resultado de muchos estudios de la Gestalt, la
> psicologia cognitiva y de grandes maestros tipográficos.
> Personalmente prefiero una maquetación con tamaños relativos que pueda
> expandirse con los comandos del navegador o, por algun sistema
> alternativo.


Podria ser.  De todos modos  si  tienes alguna pagina interesante que
mostrar, danos la url.



---
> Me gustaria conocer experiencias sobre alguno de estos temas, yo tengo
> suficientes como para unos cuantos tomos enciclopédicos...
>

Siempre es interesante. De todos modos no me gustaria que esta lista se
desvirtuase de su razon, que es hablar de CSS.
_

Re: [Ovillo] Resoluciones

[Agustin Bouillet]

Oscar
¡Excelentes modelos de sitios (o templates), accesibles!

* * *
Otro tema ligado de alguna manera
Me pregunto, qué pasa cuando los requerimientos de un sitio piden a gritos
javascript + ajax o swf: como por ejemplo un diario electrónico, donde
necesitas mostrar fotos actualizadas, banners (en flash, o gif), enviar la
nota a un amigo, y todos los servicios que suelen ofrecer estos portales...
Creo que en este caso los condicionantes tipológicos lo requieren. Un html a
secas, es insuficiente. Aqui es donde entra el asunto en discución, y donde
no hay que ser más papitas que el Papa con la W3C. Llega un punto donde te
das cuenta que las famosas WCAG empiezan a volverse demaciado estrictas...
Ni hablar si consideramos el trabajo extra que representa hacer un sitio
accesible prioridad 2; que  los clientes (por lo menos los mios), no estan
dispuestos a pagar un poco más por tener un sitio accesible -¿Para qué?
-pueden decir-, si no puede haber una legislación* para ello-; y el resto de
los aspectos que se les pueda presentar a cada uno...


--

*. Cuando me refiero a que no puede haber legislación, no incluyo a sitios
web de organismos estatales, o privados (creo que estos, si deberian ser
accesibles a todos los ciudadanos del país).
Lo digo porque no creo que pueda haber una legislación que le impida a mi
madre (por ejemplo), armar un sitio web y colgarlo en la web, porque no
cumple con alguna ley, norma o consejo de la W3C. Hacer un sitio accesible
-hoy-, es una elección -o un requerimieno del cliente-, y no hay nadie que
pueda inpedirme armar tu sitio en flash (por ejemplo), sin armar un acceso
alternativo.
Cada quien sabrá que es lo que más le conviene.


* * *

Volviento un poco al tema de las resoluciones
Creo que la práctica de hacer la maqueta auto expandible (me refiero a que
cubra toda la pantalla no importa la resolución [La primer URL que sugirio
Oscar], podrá ser accesible para un validador, pero muy poco legible y, en
consecuencia poco accesible para un usuario que tiene que hacer un esfuerzo
extra para leer una linea interminable de texto. Soy diseñador gráfico con
bastante experiencia en editorial y uno de los temas que deben considerarse
al armar una cuadricula, es la cantidad de palabras (o caracteres, de
acuerdo al tipo de pieza y optimización), que entran en una columna. Suele
usarse como regla: entre siete y diez palabras - esto depende de muchas
cosas que no puedo explicar ahora-. Hace falta decir que esta regla no es
azarosa y que es el resultado de muchos estudios de la Gestalt, la
psicologia cognitiva y de grandes maestros tipográficos.
Personalmente prefiero una maquetación con tamaños relativos que pueda
expandirse con los comandos del navegador o, por algun sistema alternativo.


---
Me gustaria conocer experiencias sobre alguno de estos temas, yo tengo
suficientes como para unos cuantos tomos enciclopédicos...

Un abrazo





On 8/6/07, Tei <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> On 8/6/07, Raul Murciano <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> >
> > > -- Será porque me resisto a hacer páginas como la de la W3C, que
> pueden
> > ser
> > > muy accesibles pero que son de lo más espantoso que hay colgado en la
> > web.
> >
> > Jejeje a mí tampoco me gusta su diseño, de todas formas un buen diseño
> > no debe estar reñido con la accesibilidad :)
>
>
> El hombre, el oso, y la w3, cuanto mas feos, mas  fermosos ;D
>
> Volviendo al tema de las resoluciones. Ejemplos:
>
> Accesibildad mediante CSS y diseño flexible (da igual la resolucion, la
> pagina se adapta).
> http://www.csszengarden.com/
>
> Accesibilidad mediante CSS y diseño fijo (realizado para 800x600)
> http://www.csszengarden.com/?cssfile=/201/201.css&page=0
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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Re: [Ovillo] Resoluciones

[diego burich]

Hay otra opcion utilizando js,
utilizas medidas relativas pero envuelves todo en una medida fija,
por ejemplo un div contenedor con un width de 750px.
Luego con js le cambias el width solo a este elemento segun la resolucion,
por ej. cambiandolo a 1000 si es >= a 1024,

Si no hay js disponible leera la medida por default que pongas en el css

saludos!




El día 6/08/07, Raul Murciano <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Agustin Bouillet escribió:
> > Raúl
> > Yo nunca hable de un sitio dependa de javascript, de hecho el ejemplo
> que di
> > funciona perfectamente sin js (esto último lo mencioné). Es cierto que
> es
> > contradictorio lo que dije, o  como lo dige, me disculpo por ello.
>
> Sólo quería aclarar un poco el tema porque si alguien leía ese mensaje
> tal cual podría hacerse una idea equivocada ;)
>
> > -- Será porque me resisto a hacer páginas como la de la W3C, que pueden
> ser
> > muy accesibles pero que son de lo más espantoso que hay colgado en la
> web.
>
> Jejeje a mí tampoco me gusta su diseño, de todas formas un buen diseño
> no debe estar reñido con la accesibilidad :)
>
> Saludos,
>Raul Murciano
>
>
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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Re: [Ovillo] Resoluciones

[Tei]

On 8/6/07, Raul Murciano <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

>
> > -- Será porque me resisto a hacer páginas como la de la W3C, que pueden
> ser
> > muy accesibles pero que son de lo más espantoso que hay colgado en la
> web.
>
> Jejeje a mí tampoco me gusta su diseño, de todas formas un buen diseño
> no debe estar reñido con la accesibilidad :)


El hombre, el oso, y la w3, cuanto mas feos, mas  fermosos ;D

Volviendo al tema de las resoluciones. Ejemplos:

Accesibildad mediante CSS y diseño flexible (da igual la resolucion, la
pagina se adapta).
http://www.csszengarden.com/

Accesibilidad mediante CSS y diseño fijo (realizado para 800x600)
http://www.csszengarden.com/?cssfile=/201/201.css&page=0
___
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Re: [Ovillo] Resoluciones

[Raul Murciano]

Agustin Bouillet escribió:
> Raúl
> Yo nunca hable de un sitio dependa de javascript, de hecho el ejemplo que di
> funciona perfectamente sin js (esto último lo mencioné). Es cierto que es
> contradictorio lo que dije, o  como lo dige, me disculpo por ello.

Sólo quería aclarar un poco el tema porque si alguien leía ese mensaje 
tal cual podría hacerse una idea equivocada ;)

> -- Será porque me resisto a hacer páginas como la de la W3C, que pueden ser
> muy accesibles pero que son de lo más espantoso que hay colgado en la web.

Jejeje a mí tampoco me gusta su diseño, de todas formas un buen diseño 
no debe estar reñido con la accesibilidad :)

Saludos,
   Raul Murciano


___
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http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo

Re: [Ovillo] Resoluciones

[Agustin Bouillet]

hacer un sitio que dependa pura y exclusivamente de javascript para
navegarlo,  me parece algo mal hecho, ahora si haces tus funciones
javascript para que cuando desactives los js en el navegador, aún puedas
navegar el sitio, no volves menos accesible un sitio. Sigue siendo
accesible. Tal como sitan las* guidelines* de la W3C.
Respondes a las personas que no tienen activado javascript y a su vez le
permitis a las personas que si tienen acceso a javascript, swf, etc... poder
tener una experiencia web agradable.

* * *

Raúl
Yo nunca hable de un sitio dependa de javascript, de hecho el ejemplo que di
funciona perfectamente sin js (esto último lo mencioné). Es cierto que es
contradictorio lo que dije, o  como lo dige, me disculpo por ello.

-- Será porque me resisto a hacer páginas como la de la W3C, que pueden ser
muy accesibles pero que son de lo más espantoso que hay colgado en la web.


Saludos



On 8/6/07, Raul Murciano <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
>
> Agustin Bouillet escribió:
> > No pienses que el javascript es menos profesional o menos accesible.
> Esas
> > son ideas bastante ridiculas que los que se promueven como "gurues de la
> > accesibilidad" promueven. Podes usar javascript tranquilamente; y si
> queres
> > asegurarte de que tu sitio pueda navegarse teniendo js
> > desactivado, podes programar tus scripts en funcion de ello. Lo mismo
> para
> > los swf.
>
> Esta respuesta me parece contradictoria: ¿Dices que js no es menos
> accesible? ¿por qué debe entonces asegurarse de que su sitio puede
> navegarse con js desactivado?
>
> Porque si su sitio depende de js *será menos accesible* (al contrario de
> lo que dices al principio de tu mensaje). Y no es que lo digan los
> gurús, sino los estándares del W3C que están para algo:
>
> "Guideline 6.  Ensure that pages featuring new technologies transform
> gracefully.
> (...)
> 6.3 Ensure that pages are usable when scripts, applets, or other
> programmatic objects are turned off or not supported. If this is not
> possible, provide equivalent information on an alternative accessible
> page. [Priority 1]"
>
> Más info: http://www.w3.org/TR/WAI-WEBCONTENT/
>
>
> Saludos,
>   Raul Murciano
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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Re: [Ovillo] Resoluciones

[Raul Murciano]

Agustin Bouillet escribió:
> No pienses que el javascript es menos profesional o menos accesible. Esas
> son ideas bastante ridiculas que los que se promueven como "gurues de la
> accesibilidad" promueven. Podes usar javascript tranquilamente; y si queres
> asegurarte de que tu sitio pueda navegarse teniendo js
> desactivado, podes programar tus scripts en funcion de ello. Lo mismo para
> los swf.

Esta respuesta me parece contradictoria: ¿Dices que js no es menos 
accesible? ¿por qué debe entonces asegurarse de que su sitio puede 
navegarse con js desactivado?

Porque si su sitio depende de js *será menos accesible* (al contrario de 
lo que dices al principio de tu mensaje). Y no es que lo digan los 
gurús, sino los estándares del W3C que están para algo:

"Guideline 6.  Ensure that pages featuring new technologies transform 
gracefully.
(...)
6.3 Ensure that pages are usable when scripts, applets, or other 
programmatic objects are turned off or not supported. If this is not 
possible, provide equivalent information on an alternative accessible 
page. [Priority 1]"

Más info: http://www.w3.org/TR/WAI-WEBCONTENT/


Saludos,
   Raul Murciano
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Re: [Ovillo] Resoluciones

[Agustin Bouillet]

Martín
Mi alternativa al que ya te ofrecieron es que hagas unas hojas de estilo
alternativas en las que puedas modificar los tamaños de la maqueta -sean en
pixels, em ó por porcentajes-. Para ello basta con que linkees estos estilos
alternativos a tu principal , un modo de hacer es
rel="stylesheet" (estilo general)
rel="alternate stylesheet" (acá pondras medidas alternativas ej, 1020px).
Luego podes cambiar los estilos por javascritp... Sin javascript tambien
funciona, Mozilla, opera y Safari (no se si explorer 7, tiene esta
posibilidad), te permiten cambiar las hojas de estilo.

* * *

No pienses que el javascript es menos profesional o menos accesible. Esas
son ideas bastante ridiculas que los que se promueven como "gurues de la
accesibilidad" promueven. Podes usar javascript tranquilamente; y si queres
asegurarte de que tu sitio pueda navegarse teniendo js
desactivado, podes programar tus scripts en funcion de ello. Lo mismo para
los swf.





On 8/6/07, Daniel Martín <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Hola, veo que día a día la lista crece y me pone muy feliz, sigue
> sumando...,
> aprovecho la ocasión para consultar desde mi humilde posición de
> desarrollador
> php no soy diseñador por lo tanto me gustaria recibir alguna opinión sobre
> una
> inquietud que tengo hace bastante tiempo al diseñar para diferentes
> resoluciones...
> hay alguna forma que no sea en porcentajes ni utilizando ningún recurso
> externo
> por ej javascript, a puro css
> maquetar para por ejemplo 800x600 y 1024x768 sin utilizar porcentajes que
> estiren un contenedor al 100% sino estas medidas exactas en pixeles, ?
> Valga mi ignorancia si existe alguna forma, me parece que este es un tema
> que le
> esta faltando al css para que sea 100% independiente a otros recursos,
> veo desprolijo tener que recurrir a javascripts, para mi va en contra de
> la
> accesibilidad para mi nuevo proyecto, algún usuario puede tener
> desactivada la
> ejecución de scripts, Hay alguna forma de hacer esto sin javascript?
> desde ya gracias a todos, ;)
>
>
> Ofertas de empleo, oportunidades y anuncios de ocasión
> http://www.empreavisos.com.ar
>
>
>
>
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> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
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Re: [Ovillo] Resoluciones

[Jorge L. Batista E.]

Hola, hace un tiempo estuvimos comenta aquí en esta lista sobre  
accesibilidad y tamaños de fuentes. Bueno, la cosa anda por ahí.
Si fijas el tamaño de la fuente a 62.5% es decir body{font-size:62.5%} de  
ahí en adelante todas las medidas las ponen en em donde 1em equivale a 10  
px.
De ese modo si fijas el ancho del contenedor de tu página en 80em, en  
principio tendrás 800px y el usuario podrá modificarlo con sólo cambiar el  
tamaño del texto.
ss
PB

En Mon, 06 Aug 2007 09:29:48 -0400, Daniel Martín <[EMAIL PROTECTED]> escribió:

> Hola, veo que día a día la lista crece y me pone muy feliz, sigue  
> sumando...,
> aprovecho la ocasión para consultar desde mi humilde posición de  
> desarrollador
> php no soy diseñador por lo tanto me gustaria recibir alguna opinión  
> sobre una
> inquietud que tengo hace bastante tiempo al diseñar para diferentes
> resoluciones...
> hay alguna forma que no sea en porcentajes ni utilizando ningún recurso  
> externo
> por ej javascript, a puro css
> maquetar para por ejemplo 800x600 y 1024x768 sin utilizar porcentajes que
> estiren un contenedor al 100% sino estas medidas exactas en pixeles, ?
> Valga mi ignorancia si existe alguna forma, me parece que este es un  
> tema que le
> esta faltando al css para que sea 100% independiente a otros recursos,
> veo desprolijo tener que recurrir a javascripts, para mi va en contra de  
> la
> accesibilidad para mi nuevo proyecto, algún usuario puede tener  
> desactivada la
> ejecución de scripts, Hay alguna forma de hacer esto sin javascript?
> desde ya gracias a todos, ;)
>
>
> Ofertas de empleo, oportunidades y anuncios de ocasión
> http://www.empreavisos.com.ar
>
>
>
>
> ___
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>
> 
> **Las siguientes líneas de texto son agregadas por los Servidores  
> Centrales de Correo de la Oficina del Historiador de la Ciudad de la  
> Habana.**
> 
> Visite la Cartelera interactiva de Opus Habana, con el calendario de la  
> programación cultural del Centro Histórico.
> http://opushabana.ohc.cu/cartelera.php
> Redacción Opus Habana
> 
> Visite el Servidor de ficheros central de la OHC: Programas, Drivers,  
> Documentación Técnica y Biblioteca Digital.
> ftp://ftp.ohc.cu
> Nodo Central de Comunicaciones - Dirección de Informática y  
> Comunicaciones
> 
> Para insertar información institucional al final de los correos  
> electrónicos enviados hacia o desde la Oficina del Historiador de la  
> Ciudad, contacte con [EMAIL PROTECTED] o llame a los teléfonos  
> 8608853-48-49.
> 
>
>
> __ Información de NOD32, revisión 2439 (20070806) __
>
> Este mensaje ha sido analizado con  NOD32 antivirus system
> http://www.nod32.com
>
>



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[Ovillo] Resoluciones

[Daniel Martín]

Hola, veo que día a día la lista crece y me pone muy feliz, sigue sumando...,
aprovecho la ocasión para consultar desde mi humilde posición de desarrollador
php no soy diseñador por lo tanto me gustaria recibir alguna opinión sobre una
inquietud que tengo hace bastante tiempo al diseñar para diferentes
resoluciones...
hay alguna forma que no sea en porcentajes ni utilizando ningún recurso externo
por ej javascript, a puro css
maquetar para por ejemplo 800x600 y 1024x768 sin utilizar porcentajes que
estiren un contenedor al 100% sino estas medidas exactas en pixeles, ?
Valga mi ignorancia si existe alguna forma, me parece que este es un tema que le
esta faltando al css para que sea 100% independiente a otros recursos,
veo desprolijo tener que recurrir a javascripts, para mi va en contra de la
accesibilidad para mi nuevo proyecto, algún usuario puede tener desactivada la
ejecución de scripts, Hay alguna forma de hacer esto sin javascript?
desde ya gracias a todos, ;)


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[Ovillo] Css y XML

[Jorge Hoya]

sin acritud ;-)

-- 
<<  El futuro está oculto detrás de los hombres que lo hacen >>
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Re: [Ovillo] Css y XML

[Juan Rebollo]

Hola,

"leyendo los mensajes dejados sobre este tema no encuentro en donde se
diga que la accesibilidad web tenga que ver con  php, xml o xslt"

Tu como interpretas esto:
"Pero volviendo al tema: si te obligan a usar XMl y deseas mantener el
nivel doble A de accesibilidad tu única salida es el uso de XSLT"
Lo has escrito tu o un agente doble que tienes por ahi ;-)

"XSLT NO necesita ningún parser: al igual que las hojas de estilo CSS
no necesitan ningún parser para aplicarse a los documentos HTML, las
hojas de estilo XSLT tampoco lo necesitan para serlo a los documentos
XML. O por lo menos esto es lo que yo creo. "

Crees mal. SI necesita. Lo que ocurre es que los navegadores pueden tener el 
parser incluido. El Explorer 5 no lo tiene, vale, el iexplorer 6 si ;-)
http://www.w3schools.com/xsl/xsl_browsers.asp
Pero como veo que quereis accesibilidad, supongo que querrás que la pagina 
se renderice en lynx.. y tiene lynx soporte para xslt Creo, y digo 
creo, que no.

Y yo supuse que su web estaba en apache  de todas formas si nos dijera 
que base de datos y que servidor web utiliza.

Venga, un saludo y sin acritud ;-)




- Original Message - 
From: "Jorge Hoya" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Monday, August 06, 2007 1:29 PM
Subject: [Ovillo] Css y XML


Hola Juan,

leyendo los mensajes dejados sobre este tema no encuentro en donde se
diga que la accesibilidad web tenga que ver con  php, xml o xslt. Lo
único que veo son respuestas al modo de tratar los datos, el cómo se
muestren en pantalla ya es otro problema, que me imagino esté bien
solventado si la web alcanza ya el nivel doble A.

Leyendo tus mensajes creo que te estás centrando en usar PHP para
manejar los datos. En caso de que Oscar se decante por esta
tecnología, y no le obligen las nuevas necesidades a tener que usar
XML, tus respuestas son perfectamente válidas. Los demás, lo único que
hacemos es sugirirle eran otras vías.

Pero una cosa que dices no sé si es del todo cierta:

[cita]
3. Utilizar xslt. Para ello en php tienes que tener instalado un parser xslt
para php. Yo utilizo sablotron: http://www.gingerall.org/sablotron.html
[/cita]

XSLT NO necesita ningún parser: al igual que las hojas de estilo CSS
no necesitan ningún parser para aplicarse a los documentos HTML, las
hojas de estilo XSLT tampoco lo necesitan para serlo a los documentos
XML. O por lo menos esto es lo que yo creo. Ciao.

-- 
<<  El futuro está oculto detrás de los hombres que lo hacen >>
[ http://www.nosoynadie.net/ ]
___
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[Ovillo] Css y XML

[Jorge Hoya]

Hola Juan,

leyendo los mensajes dejados sobre este tema no encuentro en donde se
diga que la accesibilidad web tenga que ver con  php, xml o xslt. Lo
único que veo son respuestas al modo de tratar los datos, el cómo se
muestren en pantalla ya es otro problema, que me imagino esté bien
solventado si la web alcanza ya el nivel doble A.

Leyendo tus mensajes creo que te estás centrando en usar PHP para
manejar los datos. En caso de que Oscar se decante por esta
tecnología, y no le obligen las nuevas necesidades a tener que usar
XML, tus respuestas son perfectamente válidas. Los demás, lo único que
hacemos es sugirirle eran otras vías.

Pero una cosa que dices no sé si es del todo cierta:

[cita]
3. Utilizar xslt. Para ello en php tienes que tener instalado un parser xslt
para php. Yo utilizo sablotron: http://www.gingerall.org/sablotron.html
[/cita]

XSLT NO necesita ningún parser: al igual que las hojas de estilo CSS
no necesitan ningún parser para aplicarse a los documentos HTML, las
hojas de estilo XSLT tampoco lo necesitan para serlo a los documentos
XML. O por lo menos esto es lo que yo creo. Ciao.

-- 
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Re: [Ovillo] Css y XML

[Juan Rebollo]

Se me olvidaba, hay otra posibilidad:

4. Pasar el xml que te devuelven a un array de php (busca xmltoarray) y 
moverte por el array: algo engorroso pero mucho menos que si tienes que 
pasar a string y tirar de expresiones regulares


- Original Message - 
From: "Juan Rebollo" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Monday, August 06, 2007 12:52 PM
Subject: Re: [Ovillo] Css y XML


"Pero volviendo al tema: si te obligan a usar XMl y deseas mantener el
nivel doble A de accesibilidad tu única salida es el uso de XSLT (que,
por llamarlo de algún modo, son las hojas de estilo para los
documentos XML)."

Repito, para que la gente no se lie. ACESSIBILIDAD WEB no tiene NADA que ver
con php, xml o xslt.

A ver, si tu mediante php recibes un xml y los datos de este xml los quieres
visualizar en el html que se envía al cliente, tienes varias opciones:
1. Pasar el xml a string  y tratarlo como cadena: un engorro bestial.
2. Tratarlo con las funciones de manejo de xml de php (dom) para moverte por
el arbol xml: http://es.php.net/manual/es/ref.dom.php
3. Utilizar xslt. Para ello en php tienes que tener instalado un parser xslt
para php. Yo utilizo sablotron: http://www.gingerall.org/sablotron.html

Saludos.


- Original Message - 
From: "Jorge Hoya" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Monday, August 06, 2007 12:31 PM
Subject: [Ovillo] Css y XML


Hola a todos,

en lo que se plantea si usar XML o PHP vayamos por partes. Imagino que
el actual estado de tu proyectos, por lo que dices en:

[cita]
Hasta ahora se ponian las variables de php entre el html, pero por lo
que se ve es mas efectivo con xml.
[/cita]

es un PHP integrado en documentos HTML. El hecho de que la información
de la página sea actualizada no implica que tu proyecto deba cambiar
en nada, puedes seguir usando PHP para extraer lo datos de tu base de
datos e incluirlos en tus documentos web. Al respecto, te recomiendo
que separes -en lo posible- la parte de extracción de datos de la de
muestra de los mismos (futuras modificaciones de la web te serán menos
costosas).

Pero volviendo al tema: si te obligan a usar XMl y deseas mantener el
nivel doble A de accesibilidad tu única salida es el uso de XSLT (que,
por llamarlo de algún modo, son las hojas de estilo para los
documentos XML).

Otra solución, no accesible, es el uso de AJAX para recuperar la
información guardada en documentos XML. Imagina que deseas crear un
menu desde un XML llamado 'secciones.xml', que contiene información de
los elementos del menú organizada en bloques como el siguiente:


clave
Opcion de menu
opcion_uno/index.htm
Descripcion de la opcion de menu



La función JavaScript que te permitiría recupera y pintar dicho menú
podría ser la siguiente (Aviso: este código necesita de la librería
prototype. Otra cosa, el código es perfectamente mejorable.)

function obtenerXmlMenu()
{
var url = 'secciones.xml';
var myAjax = new Ajax.Request( url, { method: 'get',
onComplete: renderResultsXMLMenu });
}

function renderResultsXMLMenu(responseXMLMenu)
{
var xml  = responseXMLMenu.responseXML.documentElement; //
recogemos la referencia al documento leido
var miDiv = document.getElementById('menuHome'); // Accedemos
al DIV donde crearemos el menu
miDiv.innerHTML = ''; // Vaciamos el DIV
var EstructuraHTML = '';
for (i = 0; i < xml.getElementsByTagName('seccion').length; i++)
{
var item = xml.getElementsByTagName('seccion')[i]; // Accedemos
al objeto XML seccion
var cod = item.getElementsByTagName('cod')[0].firstChild.data;
var urlDir = item.getElementsByTagName('url')[0].firstChild.data;
var nombre = item.getElementsByTagName('nombre')[0].firstChild.data;
var texto=
limpiaStr(item.getElementsByTagName('texto')[0].firstChild.data);
EstructuraHTML += ''+nombre+''+texto+'\n';
notfound = false;
}
miDiv.innerHTML = EstructuraHTML+'';
}

Es decir, con la simple inclusión de:


obtenerXmlMenu();


en tu página tendrías creado el menu. Pero recuerda, creo que en tu
caso la solución más optima es la del uso de XSLT.
___
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Re: [Ovillo] Css y XML

[Juan Rebollo]

"Pero volviendo al tema: si te obligan a usar XMl y deseas mantener el
nivel doble A de accesibilidad tu única salida es el uso de XSLT (que,
por llamarlo de algún modo, son las hojas de estilo para los
documentos XML)."

Repito, para que la gente no se lie. ACESSIBILIDAD WEB no tiene NADA que ver 
con php, xml o xslt.

A ver, si tu mediante php recibes un xml y los datos de este xml los quieres 
visualizar en el html que se envía al cliente, tienes varias opciones:
1. Pasar el xml a string  y tratarlo como cadena: un engorro bestial.
2. Tratarlo con las funciones de manejo de xml de php (dom) para moverte por 
el arbol xml: http://es.php.net/manual/es/ref.dom.php
3. Utilizar xslt. Para ello en php tienes que tener instalado un parser xslt 
para php. Yo utilizo sablotron: http://www.gingerall.org/sablotron.html

Saludos.


- Original Message - 
From: "Jorge Hoya" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Monday, August 06, 2007 12:31 PM
Subject: [Ovillo] Css y XML


Hola a todos,

en lo que se plantea si usar XML o PHP vayamos por partes. Imagino que
el actual estado de tu proyectos, por lo que dices en:

[cita]
Hasta ahora se ponian las variables de php entre el html, pero por lo
que se ve es mas efectivo con xml.
[/cita]

es un PHP integrado en documentos HTML. El hecho de que la información
de la página sea actualizada no implica que tu proyecto deba cambiar
en nada, puedes seguir usando PHP para extraer lo datos de tu base de
datos e incluirlos en tus documentos web. Al respecto, te recomiendo
que separes -en lo posible- la parte de extracción de datos de la de
muestra de los mismos (futuras modificaciones de la web te serán menos
costosas).

Pero volviendo al tema: si te obligan a usar XMl y deseas mantener el
nivel doble A de accesibilidad tu única salida es el uso de XSLT (que,
por llamarlo de algún modo, son las hojas de estilo para los
documentos XML).

Otra solución, no accesible, es el uso de AJAX para recuperar la
información guardada en documentos XML. Imagina que deseas crear un
menu desde un XML llamado 'secciones.xml', que contiene información de
los elementos del menú organizada en bloques como el siguiente:


clave
Opcion de menu
opcion_uno/index.htm
Descripcion de la opcion de menu



La función JavaScript que te permitiría recupera y pintar dicho menú
podría ser la siguiente (Aviso: este código necesita de la librería
prototype. Otra cosa, el código es perfectamente mejorable.)

function obtenerXmlMenu()
{
var url = 'secciones.xml';
var myAjax = new Ajax.Request( url, { method: 'get',
onComplete: renderResultsXMLMenu });
}

function renderResultsXMLMenu(responseXMLMenu)
{
var xml  = responseXMLMenu.responseXML.documentElement; //
recogemos la referencia al documento leido
var miDiv = document.getElementById('menuHome'); // Accedemos
al DIV donde crearemos el menu
miDiv.innerHTML = ''; // Vaciamos el DIV
var EstructuraHTML = '';
for (i = 0; i < xml.getElementsByTagName('seccion').length; i++)
{
var item = xml.getElementsByTagName('seccion')[i]; // Accedemos
al objeto XML seccion
var cod = item.getElementsByTagName('cod')[0].firstChild.data;
var urlDir = item.getElementsByTagName('url')[0].firstChild.data;
var nombre = item.getElementsByTagName('nombre')[0].firstChild.data;
var texto=
limpiaStr(item.getElementsByTagName('texto')[0].firstChild.data);
EstructuraHTML += ''+nombre+''+texto+'\n';
notfound = false;
}
miDiv.innerHTML = EstructuraHTML+'';
}

Es decir, con la simple inclusión de:


obtenerXmlMenu();


en tu página tendrías creado el menu. Pero recuerda, creo que en tu
caso la solución más optima es la del uso de XSLT.
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Re: [Ovillo] Css y XML

[Manuel Sanchez]

Para poner estilo a un XML solo basta con poner al principio del documento



y en el archivo css se llama a las etiquetas del documento xml.

INSTRUMENTO
{
display:inline;
background-color:Fuchsia;
}
ARTICULO, TITULO, AUTOR, PARRAFO
{
display: block;
border:1px solid red;
background-color:Blue;
}
TITULO
{
font-size: 1.3em;
}
AUTOR
{
font-style: italic;
}
ARTICULO, TITULO, AUTOR, PARRAFO
{
margin: 0.5em;
}

y ya esta, para solo dar aspecto al xml es suficiente y recomendable el css,
XSLT como indican sus siglas es para tranformaciones de documentos, es como
matar moscas a cañonazos, otra cosa seria tranformar el xml a html.

Espero haber ayudado.


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Re: [Ovillo] Css y XML

[Oscar martinez novoa]

Hola Jorge,

Me pondre a mirar Xslt y a ver si me sale todo bien y pasa la doble A.
Mirare el enlace que me pasaron antes y ya os comento por aqui como va...

Muchisimas gracias por la ayuda
:)

El día 6/08/07, Jorge Hoya <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Hola a todos,
>
> en lo que se plantea si usar XML o PHP vayamos por partes. Imagino que
> el actual estado de tu proyectos, por lo que dices en:
>
> [cita]
> Hasta ahora se ponian las variables de php entre el html, pero por lo
> que se ve es mas efectivo con xml.
> [/cita]
>
> es un PHP integrado en documentos HTML. El hecho de que la información
> de la página sea actualizada no implica que tu proyecto deba cambiar
> en nada, puedes seguir usando PHP para extraer lo datos de tu base de
> datos e incluirlos en tus documentos web. Al respecto, te recomiendo
> que separes -en lo posible- la parte de extracción de datos de la de
> muestra de los mismos (futuras modificaciones de la web te serán menos
> costosas).
>
> Pero volviendo al tema: si te obligan a usar XMl y deseas mantener el
> nivel doble A de accesibilidad tu única salida es el uso de XSLT (que,
> por llamarlo de algún modo, son las hojas de estilo para los
> documentos XML).
>
> Otra solución, no accesible, es el uso de AJAX para recuperar la
> información guardada en documentos XML. Imagina que deseas crear un
> menu desde un XML llamado 'secciones.xml', que contiene información de
> los elementos del menú organizada en bloques como el siguiente:
>
> 
> clave
> Opcion de menu
> opcion_uno/index.htm
> Descripcion de la opcion de menu
> 
>
>
> La función JavaScript que te permitiría recupera y pintar dicho menú
> podría ser la siguiente (Aviso: este código necesita de la librería
> prototype. Otra cosa, el código es perfectamente mejorable.)
>
> function obtenerXmlMenu()
> {
> var url = 'secciones.xml';
> var myAjax = new Ajax.Request( url, { method: 'get',
> onComplete: renderResultsXMLMenu });
> }
>
> function renderResultsXMLMenu(responseXMLMenu)
> {
> var xml  = responseXMLMenu.responseXML.documentElement; //
> recogemos la referencia al documento leido
> var miDiv = document.getElementById('menuHome'); // Accedemos
> al DIV donde crearemos el menu
> miDiv.innerHTML = ''; // Vaciamos el DIV
> var EstructuraHTML = '';
> for (i = 0; i < xml.getElementsByTagName('seccion').length; i++)
> {
> var item = xml.getElementsByTagName('seccion')[i]; //
> Accedemos
> al objeto XML seccion
> var cod = item.getElementsByTagName('cod')[0].firstChild.data;
> var urlDir = item.getElementsByTagName
> ('url')[0].firstChild.data;
> var nombre = item.getElementsByTagName
> ('nombre')[0].firstChild.data;
> var texto=
> limpiaStr(item.getElementsByTagName('texto')[0].firstChild.data);
> EstructuraHTML += ''+nombre+' />'+texto+'\n';
> notfound = false;
> }
> miDiv.innerHTML = EstructuraHTML+'';
> }
>
> Es decir, con la simple inclusión de:
>
> 
> obtenerXmlMenu();
> 
>
> en tu página tendrías creado el menu. Pero recuerda, creo que en tu
> caso la solución más optima es la del uso de XSLT.
> ___
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> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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[Ovillo] Css y XML

[Jorge Hoya]

Hola a todos,

en lo que se plantea si usar XML o PHP vayamos por partes. Imagino que
el actual estado de tu proyectos, por lo que dices en:

[cita]
Hasta ahora se ponian las variables de php entre el html, pero por lo
que se ve es mas efectivo con xml.
[/cita]

es un PHP integrado en documentos HTML. El hecho de que la información
de la página sea actualizada no implica que tu proyecto deba cambiar
en nada, puedes seguir usando PHP para extraer lo datos de tu base de
datos e incluirlos en tus documentos web. Al respecto, te recomiendo
que separes -en lo posible- la parte de extracción de datos de la de
muestra de los mismos (futuras modificaciones de la web te serán menos
costosas).

Pero volviendo al tema: si te obligan a usar XMl y deseas mantener el
nivel doble A de accesibilidad tu única salida es el uso de XSLT (que,
por llamarlo de algún modo, son las hojas de estilo para los
documentos XML).

Otra solución, no accesible, es el uso de AJAX para recuperar la
información guardada en documentos XML. Imagina que deseas crear un
menu desde un XML llamado 'secciones.xml', que contiene información de
los elementos del menú organizada en bloques como el siguiente:


clave
Opcion de menu
opcion_uno/index.htm
Descripcion de la opcion de menu



La función JavaScript que te permitiría recupera y pintar dicho menú
podría ser la siguiente (Aviso: este código necesita de la librería
prototype. Otra cosa, el código es perfectamente mejorable.)

function obtenerXmlMenu()
{
var url = 'secciones.xml';
var myAjax = new Ajax.Request( url, { method: 'get',
onComplete: renderResultsXMLMenu });
}

function renderResultsXMLMenu(responseXMLMenu)
{
var xml  = responseXMLMenu.responseXML.documentElement; //
recogemos la referencia al documento leido
var miDiv = document.getElementById('menuHome'); // Accedemos
al DIV donde crearemos el menu
miDiv.innerHTML = ''; // Vaciamos el DIV
var EstructuraHTML = '';
for (i = 0; i < xml.getElementsByTagName('seccion').length; i++)
{
var item = xml.getElementsByTagName('seccion')[i]; // Accedemos
al objeto XML seccion
var cod = item.getElementsByTagName('cod')[0].firstChild.data;
var urlDir = item.getElementsByTagName('url')[0].firstChild.data;
var nombre = item.getElementsByTagName('nombre')[0].firstChild.data;
var texto=
limpiaStr(item.getElementsByTagName('texto')[0].firstChild.data);
EstructuraHTML += ''+nombre+''+texto+'\n';
notfound = false;
}
miDiv.innerHTML = EstructuraHTML+'';
}

Es decir, con la simple inclusión de:


obtenerXmlMenu();


en tu página tendrías creado el menu. Pero recuerda, creo que en tu
caso la solución más optima es la del uso de XSLT.
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Re: [Ovillo] Css y XML

[Juan Rebollo]

Creo que os estaliando entre la programadora y tu.

"Pues te comentare que la bb.dd. esta hecha con php "
La bd no esta hecha con php. La conexión a la bd la haces desde php.

"Hasta ahora me lo pasaban como variables de php"
A ver, una vez que estableces la conexión a una bd y ejecutas una sentencia 
sql desde php contra la bd  lo que obtienes es un recordset con datos de la 
bd.

"xml por el tema de la accesibilidad"
Xml no tiene nada que ver con accesibilidad. Xml, lo que te permite como te 
ha explicado Tei es interactuar ("intercambiar") entre distintos sistemas 
entre los que no tienes una conexión "directa", dicho a grosso modo.

Resumiendo, si la bd es por ejemplo mysql y tu servidor web es apache con 
php pues. utilizar xml no tiene mucho sentido, ya que además de la 
consulta a la bd tienes que manejar las funciones para trabajar con xml de 
php. Php 5 tiene buen soporte, pero el que hay en php4 no es compatible con 
php5.



- Original Message - 
From: "Oscar martinez novoa" <[EMAIL PROTECTED]>
To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
Sent: Monday, August 06, 2007 10:32 AM
Subject: Re: [Ovillo] Css y XML


Hola !!

:)

Pues te comentare que la bb.dd. esta hecha con php y lo que hacen es pasarme
los datos por xml a mi html. Hasta ahora me lo pasaban como variables de php
pero ahora me dicen que es mejor en xml por el tema de la accesibilidad...

no sé

gracias por las aclaraciones... jeje



El día 6/08/07, sn <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> salud.
> yo la verdad no he entendido mucho, pero comento algunas cosas, por si
> pueden ayudar.
> parece que tienes alguna confusión de conceptos oscar.
> por lo que he pillado lo que tienes hasta ahora es una página estática en
> html y css.
> lo que el cliente necesita ahora es actualización dinámica de la
> información
> desde una fuente externa a la página.
> esto quiere decir que los datos estarán almacenados en algún sitio y que
> con
> algún lenguage del lado del servidor se captarán para visualizarlos en tu
> página.
> los datos pueden estar en una base de datos(lo más común) o tal y cómo
> apuntas en un fichero(xml).
> por lo que comentas, equiparas xml y php("Me ha comentado la programadora
> de
> bb.dd. que porqué no cargo los datos con
> xml y en vez de php."). sin embargo, esto no tiene mucho sentido. tires de
> base de datos o de xml, vas a necesitar un lenguage de programación(ej:
> php)
> para traerte esos datos al html.
> realmente no se a que se referirá la programadora de bd y tampoco entiendo
> porque utilizar xml para almacenar la información en lugar de una base de
> datos.
> infórmate bien de que es lo que necesita el cliente y entonces analiza la
> forma más eficiente de hacerlo y las herramientas necesarias para ello.
>
> espero que ésto te halla aclarado algo, más que confundirte(no se
> yo...kjiasjiasiajais).
> un saludo!
> ___
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Re: [Ovillo] Css y XML

[Oscar martinez novoa]

Muchas gracias!
el dreamweaver viene algo de esto... mirare vuestras soluciones y hare la
mas rapida porque por desgracia siempre ahy prisa para todo...
una pena

gracias!!


El día 6/08/07, Almorca <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Si tienes tiempo también puedes aprender XSLT.
> XSLT es un "lenguaje de programacióm" que te permite modificar un fichero
> XML para pasarlo a otro formato distinto siempre que este sea XML, por lo
> que lo puedes usar para transformar el XML que te van a dar a XHTML. Yo no
> lo he usado mucho, pero cuando lo usé no me pareció muy difícil. El
> problema
> es que hay poca documentación al respecto.
>
> Este tutorial de XSL  a
> lo mejor te puede servir para aclarar conceptos.
>
> El día 6/08/07, Oscar martinez novoa <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > Gracias,
> >
> > le pegare una leida a ver si me aclaro...
> >
> > gracias!!
> >
> >
> >
> > El día 6/08/07, Rodrigo Álvarez Virgós <[EMAIL PROTECTED]>
> escribió:
> > >
> > > Hola, Oscar
> > > > Asi con todo, ¿como cargo yo el xml?
> > > > Porque lo mas probable es que tenga que hacerlo con xml, si o si.
> > > >
> > > >
> > > Si trabajas con PHP, entonces tendrás que pegarte con las funciones de
> > > intérprete XML [1]
> > > Si en tu servidor tienes PHP 5 quizás te resulte más útil SimpleXML
> [2]
> > > También te pueden ser de utilidad xmlWriter [3] y xmlReader [4]
> > >
> > > Como ves, tienes donde elegir ^_^
> > >
> > > [1] http://www.php.net/manual/es/ref.xml.php
> > > [2] http://www.php.net/manual/es/ref.simplexml.php
> > > [3] http://www.php.net/manual/es/ref.xmlwriter.php
> > > [4] http://www.php.net/manual/es/ref.xmlreader.php
> > > ___
> > > Lista de distribución Ovillo
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>
>
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Re: [Ovillo] Css y XML

[Almorca]

Si tienes tiempo también puedes aprender XSLT.
XSLT es un "lenguaje de programacióm" que te permite modificar un fichero
XML para pasarlo a otro formato distinto siempre que este sea XML, por lo
que lo puedes usar para transformar el XML que te van a dar a XHTML. Yo no
lo he usado mucho, pero cuando lo usé no me pareció muy difícil. El problema
es que hay poca documentación al respecto.

Este tutorial de XSL  a
lo mejor te puede servir para aclarar conceptos.

El día 6/08/07, Oscar martinez novoa <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Gracias,
>
> le pegare una leida a ver si me aclaro...
>
> gracias!!
>
>
>
> El día 6/08/07, Rodrigo Álvarez Virgós <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > Hola, Oscar
> > > Asi con todo, ¿como cargo yo el xml?
> > > Porque lo mas probable es que tenga que hacerlo con xml, si o si.
> > >
> > >
> > Si trabajas con PHP, entonces tendrás que pegarte con las funciones de
> > intérprete XML [1]
> > Si en tu servidor tienes PHP 5 quizás te resulte más útil SimpleXML [2]
> > También te pueden ser de utilidad xmlWriter [3] y xmlReader [4]
> >
> > Como ves, tienes donde elegir ^_^
> >
> > [1] http://www.php.net/manual/es/ref.xml.php
> > [2] http://www.php.net/manual/es/ref.simplexml.php
> > [3] http://www.php.net/manual/es/ref.xmlwriter.php
> > [4] http://www.php.net/manual/es/ref.xmlreader.php
> > ___
> > Lista de distribución Ovillo
> > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> >
> ___
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> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
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Re: [Ovillo] Css y XML

[Oscar martinez novoa]

Gracias,

le pegare una leida a ver si me aclaro...

gracias!!



El día 6/08/07, Rodrigo Álvarez Virgós <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Hola, Oscar
> > Asi con todo, ¿como cargo yo el xml?
> > Porque lo mas probable es que tenga que hacerlo con xml, si o si.
> >
> >
> Si trabajas con PHP, entonces tendrás que pegarte con las funciones de
> intérprete XML [1]
> Si en tu servidor tienes PHP 5 quizás te resulte más útil SimpleXML [2]
> También te pueden ser de utilidad xmlWriter [3] y xmlReader [4]
>
> Como ves, tienes donde elegir ^_^
>
> [1] http://www.php.net/manual/es/ref.xml.php
> [2] http://www.php.net/manual/es/ref.simplexml.php
> [3] http://www.php.net/manual/es/ref.xmlwriter.php
> [4] http://www.php.net/manual/es/ref.xmlreader.php
> ___
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Re: [Ovillo] Css y XML

[Oscar martinez novoa]

creo que como hasta ahora funciona bien... no voy a cambiarlo porque me
estoy liando
:)

gracias!!

El día 6/08/07, sn <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> parece que la confusión persiste(o yo no me entero de nada. o ambas).
>
> consejo:
>
> a no ser que te den una buena razón para hacerlo de otra forma, que la
> programadora saque los datos de la bd(mysql o lo que sea) y te los sirva a
> ti directamente. (ésto es: ella realiza los códigos de las querys contra
> la
> bd y tu los embebes en tu html y listo)
> ___
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> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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Re: [Ovillo] Css y XML

[Rodrigo Álvarez Virgós]

Hola, Oscar
> Asi con todo, ¿como cargo yo el xml?
> Porque lo mas probable es que tenga que hacerlo con xml, si o si.
>
>   
Si trabajas con PHP, entonces tendrás que pegarte con las funciones de 
intérprete XML [1]
Si en tu servidor tienes PHP 5 quizás te resulte más útil SimpleXML [2]
También te pueden ser de utilidad xmlWriter [3] y xmlReader [4]

Como ves, tienes donde elegir ^_^

[1] http://www.php.net/manual/es/ref.xml.php
[2] http://www.php.net/manual/es/ref.simplexml.php
[3] http://www.php.net/manual/es/ref.xmlwriter.php
[4] http://www.php.net/manual/es/ref.xmlreader.php
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Re: [Ovillo] Css y XML

[sn]

parece que la confusión persiste(o yo no me entero de nada. o ambas).

consejo:

a no ser que te den una buena razón para hacerlo de otra forma, que la
programadora saque los datos de la bd(mysql o lo que sea) y te los sirva a
ti directamente. (ésto es: ella realiza los códigos de las querys contra la
bd y tu los embebes en tu html y listo)
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Re: [Ovillo] Css y XML

[Oscar martinez novoa]

Hola,

por lo que veo (ascii-art) da igual que me pasen los datos por php
directamente que por xml, lo unico que la programadora tendra que trabajar
mas para pasarme los datos a xml...
no?
entonces la mejor forma es con php diractamente...
no?

Asi con todo, ¿como cargo yo el xml?
Porque lo mas probable es que tenga que hacerlo con xml, si o si.
;)



El día 6/08/07, Rodrigo Álvarez Virgós <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Hola
>
> sn escribió:
> > salud.
> > yo la verdad no he entendido mucho, pero comento algunas cosas, por si
> > pueden ayudar.
> > parece que tienes alguna confusión de conceptos oscar.
> > por lo que he pillado lo que tienes hasta ahora es una página estática
> en
> > html y css.
> Yo me atrevería a decir que quien no se aclara mucho es la programadora
> de bases de datos. Si ella hace un procedimiento almacenado en la base
> de datos, le será más fácil interpretar un XML para guardar la
> información, y pasarte un XML a ti para cargarlos en la página, pero es
> que los datos se pueden almacenar/cargar directamente desde/en la página
> web con PHP...
> ___
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> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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Re: [Ovillo] Css y XML

[Rodrigo Álvarez Virgós]

Hola

sn escribió:
> salud.
> yo la verdad no he entendido mucho, pero comento algunas cosas, por si
> pueden ayudar.
> parece que tienes alguna confusión de conceptos oscar.
> por lo que he pillado lo que tienes hasta ahora es una página estática en
> html y css.
Yo me atrevería a decir que quien no se aclara mucho es la programadora 
de bases de datos. Si ella hace un procedimiento almacenado en la base 
de datos, le será más fácil interpretar un XML para guardar la 
información, y pasarte un XML a ti para cargarlos en la página, pero es 
que los datos se pueden almacenar/cargar directamente desde/en la página 
web con PHP...
___
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Re: [Ovillo] Css y XML

[Tei]

>
> Si no puede haber una conexion directa   BD1 <---> PHP <---> BD2, se puede
> utilizar un sistema intermedio   BD1 <---> ASP <--->  XML  <---> BD2 <--->
> PHP <---> BD2



me lie con el ascii-art, queria dibujar esto:
BD1 <---> PHP <--->  XML  <---> PHP <---> BD2
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Re: [Ovillo] Css y XML

[Tei]

On 8/6/07, Oscar martinez novoa <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Hola peña,
>
> alguien sabe como puedo cargar un xml en mi pagina maquetada en css.
>
> La cosa es que tengo la pagina maqueta y pasa ya la doble A y esta todo
> correcto y ahora el cliente quiere que los datos se puedan gestionar desde
> una bb.dd. y me comentan que es mejor que los datos se carguen mediante
> xml.
> Como hago esto?
> El xml me le daran pero no se como gestionarlo en la pagina. Yo he visto
> que
> en dreamweaver CS3 viene algo de xlst


xml puede servir de contenedor de datos:

Si no puede haber una conexion directa   BD1 <---> PHP <---> BD2, se puede
utilizar un sistema intermedio   BD1 <---> ASP <--->  XML  <---> BD2 <--->
PHP <---> BD2

Una tabla de la BD se puede extraer a XML <--> un XML se puede importar en
la BD como una tabla
De la misma manera que CSV, pero no existe el estandar CSV, por lo que es
peligrosisimo usarlo, mientras que XML es seguro (si se respetan las normas
XML, lo cual no es trivial).

Ademas..
Un segmento de datos XML puede ser embebido en XHTML y estilado. Por ejemplo
ocultando una columna, o dandole una disposicion especial en el espacio,
etc. Un medio hacker podria extraer este segmento XML del fichero XHTML. Y
hay una subcultura al respecto, que creo que se llama subformatos o algo
asi. Que tiene que ver con la web semantica.

XML is  programmer/CSS friendly :D
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Re: [Ovillo] Css y XML

[Oscar martinez novoa]

Hola !!

:)

Pues te comentare que la bb.dd. esta hecha con php y lo que hacen es pasarme
los datos por xml a mi html. Hasta ahora me lo pasaban como variables de php
pero ahora me dicen que es mejor en xml por el tema de la accesibilidad...

no sé

gracias por las aclaraciones... jeje



El día 6/08/07, sn <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> salud.
> yo la verdad no he entendido mucho, pero comento algunas cosas, por si
> pueden ayudar.
> parece que tienes alguna confusión de conceptos oscar.
> por lo que he pillado lo que tienes hasta ahora es una página estática en
> html y css.
> lo que el cliente necesita ahora es actualización dinámica de la
> información
> desde una fuente externa a la página.
> esto quiere decir que los datos estarán almacenados en algún sitio y que
> con
> algún lenguage del lado del servidor se captarán para visualizarlos en tu
> página.
> los datos pueden estar en una base de datos(lo más común) o tal y cómo
> apuntas en un fichero(xml).
> por lo que comentas, equiparas xml y php("Me ha comentado la programadora
> de
> bb.dd. que porqué no cargo los datos con
> xml y en vez de php."). sin embargo, esto no tiene mucho sentido. tires de
> base de datos o de xml, vas a necesitar un lenguage de programación(ej:
> php)
> para traerte esos datos al html.
> realmente no se a que se referirá la programadora de bd y tampoco entiendo
> porque utilizar xml para almacenar la información en lugar de una base de
> datos.
> infórmate bien de que es lo que necesita el cliente y entonces analiza la
> forma más eficiente de hacerlo y las herramientas necesarias para ello.
>
> espero que ésto te halla aclarado algo, más que confundirte(no se
> yo...kjiasjiasiajais).
> un saludo!
> ___
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Re: [Ovillo] Css y XML

[sn]

salud.
yo la verdad no he entendido mucho, pero comento algunas cosas, por si
pueden ayudar.
parece que tienes alguna confusión de conceptos oscar.
por lo que he pillado lo que tienes hasta ahora es una página estática en
html y css.
lo que el cliente necesita ahora es actualización dinámica de la información
desde una fuente externa a la página.
esto quiere decir que los datos estarán almacenados en algún sitio y que con
algún lenguage del lado del servidor se captarán para visualizarlos en tu
página.
los datos pueden estar en una base de datos(lo más común) o tal y cómo
apuntas en un fichero(xml).
por lo que comentas, equiparas xml y php("Me ha comentado la programadora de
bb.dd. que porqué no cargo los datos con
xml y en vez de php."). sin embargo, esto no tiene mucho sentido. tires de
base de datos o de xml, vas a necesitar un lenguage de programación(ej: php)
para traerte esos datos al html.
realmente no se a que se referirá la programadora de bd y tampoco entiendo
porque utilizar xml para almacenar la información en lugar de una base de
datos.
infórmate bien de que es lo que necesita el cliente y entonces analiza la
forma más eficiente de hacerlo y las herramientas necesarias para ello.

espero que ésto te halla aclarado algo, más que confundirte(no se
yo...kjiasjiasiajais).
un saludo!
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Re: [Ovillo] Css y XML

[Juan Jorge Muñoz Herrero]

Ciertamente, creo que es más cómodo hacerlo con php...

El día 6/08/07, Oscar martinez novoa <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Ei David!
>
> La verdad...
> no sé.
>
> Me ha comentado la programadora de bb.dd. que porqué no cargo los datos
> con
> xml y en vez de php.
> Hasta ahora se ponian las variables de php entre el html, pero por lo que
> se
> ve es mas efectivo con xml.
> Yo la verdad que no tengo mucha idea de esto y por eso lanzo aqui mi duda.
> :)
> gracias
>
> El día 6/08/07, David Lombardía <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > Hola Oscar!
> >
> > si los datos los tienes en una base de datos (valga la redundancia) por
> > qué no los cargas directamente con PHP. No veo que necesites el paso
> > intermedio del XML.
> >
> > Saludos!
> >
> > David
> >
> > Oscar martinez novoa escribió:
> > > Hola peña,
> > >
> > > alguien sabe como puedo cargar un xml en mi pagina maquetada en css.
> > >
> > > La cosa es que tengo la pagina maqueta y pasa ya la doble A y esta
> todo
> > > correcto y ahora el cliente quiere que los datos se puedan gestionar
> > desde
> > > una bb.dd. y me comentan que es mejor que los datos se carguen
> mediante
> > xml.
> > > Como hago esto?
> > > El xml me le daran pero no se como gestionarlo en la pagina. Yo he
> visto
> > que
> > > en dreamweaver CS3 viene algo de xlst
> > >
> > > Gracias!!!
> > > ___
> > > Lista de distribución Ovillo
> > > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
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Re: [Ovillo] Css y XML

[Oscar martinez novoa]

Ei David!

La verdad...
no sé.

Me ha comentado la programadora de bb.dd. que porqué no cargo los datos con
xml y en vez de php.
Hasta ahora se ponian las variables de php entre el html, pero por lo que se
ve es mas efectivo con xml.
Yo la verdad que no tengo mucha idea de esto y por eso lanzo aqui mi duda.
:)
gracias

El día 6/08/07, David Lombardía <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Hola Oscar!
>
> si los datos los tienes en una base de datos (valga la redundancia) por
> qué no los cargas directamente con PHP. No veo que necesites el paso
> intermedio del XML.
>
> Saludos!
>
> David
>
> Oscar martinez novoa escribió:
> > Hola peña,
> >
> > alguien sabe como puedo cargar un xml en mi pagina maquetada en css.
> >
> > La cosa es que tengo la pagina maqueta y pasa ya la doble A y esta todo
> > correcto y ahora el cliente quiere que los datos se puedan gestionar
> desde
> > una bb.dd. y me comentan que es mejor que los datos se carguen mediante
> xml.
> > Como hago esto?
> > El xml me le daran pero no se como gestionarlo en la pagina. Yo he visto
> que
> > en dreamweaver CS3 viene algo de xlst
> >
> > Gracias!!!
> > ___
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Re: [Ovillo] Css y XML

[David Lombardía]

Hola Oscar!

si los datos los tienes en una base de datos (valga la redundancia) por 
qué no los cargas directamente con PHP. No veo que necesites el paso 
intermedio del XML.

Saludos!

David

Oscar martinez novoa escribió:
> Hola peña,
>
> alguien sabe como puedo cargar un xml en mi pagina maquetada en css.
>
> La cosa es que tengo la pagina maqueta y pasa ya la doble A y esta todo
> correcto y ahora el cliente quiere que los datos se puedan gestionar desde
> una bb.dd. y me comentan que es mejor que los datos se carguen mediante xml.
> Como hago esto?
> El xml me le daran pero no se como gestionarlo en la pagina. Yo he visto que
> en dreamweaver CS3 viene algo de xlst
>
> Gracias!!!
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
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[Ovillo] Css y XML

[Oscar martinez novoa]

Hola peña,

alguien sabe como puedo cargar un xml en mi pagina maquetada en css.

La cosa es que tengo la pagina maqueta y pasa ya la doble A y esta todo
correcto y ahora el cliente quiere que los datos se puedan gestionar desde
una bb.dd. y me comentan que es mejor que los datos se carguen mediante xml.
Como hago esto?
El xml me le daran pero no se como gestionarlo en la pagina. Yo he visto que
en dreamweaver CS3 viene algo de xlst

Gracias!!!
___
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