Re: [Ovillo] Atributo alt vacío

[Pedro Moreno]

eso es. iba a contestarlo pero vi el mail de rodrigo.

los alts deben ir por requerimiento de estándares. si la imagen no es
importante, con ""

algo ilógico pero como han dicho antes, los adornos es siempre interesante
ponerlos por CSS para no mezclar.

saludos,
pedro moreno

El día 15/05/07, Rodrigo Álvarez Virgós <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Por favor, esta cuestión se ha tocado 800 veces en esta lista:
>
> Ésto es lo que dice el W3C:
>
> http://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/html401-es/struct/objects.html#h-13.8[es]
> http://www.w3.org/TR/html4/struct/objects.html#h-13.8 [en]
>
> Si bien el texto alternativo puede ser muy útil, hay que tratarlo con
> cuidado. Los autores deberían seguir las siguientes pautas:
>
>- No especificar texto alternativo irrelevante cuando las imágenes
>incluidas sólo sirven para dar *formato* a una página, por ejemplo,
> alt="bola
>roja" sería inapropiado para una imagen que añade una bola roja para
>decorar un título o un párrafo. En tales casos, el texto alternativo
> debería
>ser la cadena vacía (""). En cualquier caso se aconseja a los autores
> que
>eviten usar imágenes para dar formato a las páginas, y que utilicen
> hojas de
>estilo en su lugar.
>- No especificar texto alternativo sin significado (p.ej., "relleno").
>Esto no solamente frustrará a los usuarios, sino que ralentizará a los
>agentes de usuario que deban convertir texto a salida por voz o
> Braille.
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[Ovillo] Web developer Toolbar ¿Existe equivalen te para IE?

[Pedro Moreno]

Hola,

En especial lo que busco es la útil Information>Display Block Size
para encontrar descuadres en FF pero para el Explorer, que es el que
de verdad descuadra siempre ;)

Para IE6 con MultipleIE. Al menos.

Gracias!
Pedro Moreno

P:S: Por cierto, que rara es la de MS para IE7... no le pillo el rollo.
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Re: [Ovillo] Web developer Toolbar ¿Existe equivalen te para IE?

[Pedro Moreno]

aparte de esas, que ya probé y no sirven demasiado.

gracias de todas formas.

El 22/06/07, Mauro Gullino <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> http://www.google.com.ar/search?q=internet+explorer+development+toolbar&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_esAR177AR216
>
> On 6/22/07, Pedro Moreno <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > Hola,
> >
> > En especial lo que busco es la útil Information>Display Block Size
> > para encontrar descuadres en FF pero para el Explorer, que es el que
> > de verdad descuadra siempre ;)
> >
> > Para IE6 con MultipleIE. Al menos.
> >
> > Gracias!
> > Pedro Moreno
> >
> > P:S: Por cierto, que rara es la de MS para IE7... no le pillo el rollo.
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Re: [Ovillo] Web developer Toolbar ¿Existe equivalen te para IE?

[Pedro Moreno]

si, ese truco es el habitual. el problema es cuando se trata de
"maquetación correctiva" que con IE suele ser siempre así ;) y en esos
casos lo de ir poniendo fondos es un coñazo.

El 22/06/07, Hari Seldon <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> No se si podrás hacerlo -en algunos diseños concretos supongo que no-, pero
> yo lo que suelo hacer es poner un color de fondo al div que me esté dando
> problemas, y lo pruebo en IE, con un regla de escritorio de estas que hay a
> patadas por la red :)
>
> Es una solución "ñapa", pero bueno... Vale
>
> Te lo digo porque lo que hay para IE es el IE Developer Toolbar (que si no
> recuerdo mal está en el sitio de Microsoft para descargar), pero no creo que
> se pueda instalar en los diferentes IE; vamos, se debería de instalar nada
> más en el IE "principal" que tengas en tu máquina -suponiendo que tengas
> Windowze, claro-... No he probado, la verdad; si te funciona en todos los
> IE, podrías comentarlo por aquí ;)
>
> Un saludo
>
> > -Mensaje original-
> > De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:ovillo-
> > [EMAIL PROTECTED] En nombre de Pedro Moreno
> > Enviado el: viernes, 22 de junio de 2007 13:17
> > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> > Asunto: [Ovillo] Web developer Toolbar ¿Existe equivalente para IE?
> >
> > Hola,
> >
> > En especial lo que busco es la útil Information>Display Block Size
> > para encontrar descuadres en FF pero para el Explorer, que es el que
> > de verdad descuadra siempre ;)
> >
> > Para IE6 con MultipleIE. Al menos.
> >
> > Gracias!
> > Pedro Moreno
> >
> > P:S: Por cierto, que rara es la de MS para IE7... no le pillo el rollo.
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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

[Pedro Moreno]

¿nadie cobráis por valor?? no tiene nada que ver que la base sea open source
o la programes desde cero. o que seas tan experto que hagas un diseño
acojonante en el tiempo que otro aún no ha montado la retícula base. o que
duermas 4 horas y tengas 8 dedos en cada mano ;)

si trabajas con una metodología que te permite ser hiperproductivo y
entregar cosas bien hechas no entiendo porqué cobrar por horas, costes, etc.
cuando ese dato es algo interno de cada empresa o profesional. el cliente lo
que ve es una web con una serie de funcionalidades de las que puede obtener
un retorno de inversión, no exige ni que eches todas las horas del mundo, ni
que te sangren los nudillos de lo duro que le pegas. más bien lo contrario,
quiere que lo hagas echando leches y con una sonrisa.

siempre hay uno más barato. pero eso no siempre significa que el cliente se
indigne si lo encuentra. es ley de mercado y también el barato es el que te
puede dejar en la estacada. probablemente en mucha mayor proporcion que los
"caros" lo de caro y barato es como lo de ricos y pobres. el dinero no
define a la persona que hay detrás ni al servicio que presta. si sabes que
tu trabajo aporta valor, cobra según ese valor.

he dicho :D

El día 20/11/07, "Hernán Beati - SaberWeb.com.ar" <[EMAIL PROTECTED]>
escribió:
>
> Juan Jorge Muñoz Herrero escribió:
> > Hernán, aunque comprendo lo que dices, no estoy de acuerdo, me parece
> que
> > para un trabajo de 2 semanas 1600€ está bien cobrado
>
> Seguramente, Juan Jorge: no intentaba discutir el precio, ya que estoy
> en Argentina, y no sé si esos precios son comunes allí o no.
>
> Simplemente estaba reflexionando sobre la forma en que nos ponemos
> nosotros mismos los límites a nuestro crecimiento como free-lancers.
>
> Si hablamos de trabajos "estandarizables", que puedan hacerse de
> idéntica manera en Pakistán que en Suecia (como las hamburguesas de Mac
> Donalds) seguramente que será fácil hacer una "tabla de precios"
> universal y estable. Y pasaremos a ser un eslabón de una cadena
> transnacional, que prefiere mandar a armar sus calzados a Bangladesh, su
> software a la India, etc. porque es más barato y el precio es la única
> variable que cuenta.
>
> Pero en trabajos más "artesanales" (no artísticos, pero "casi", estamos
> hablando de diseño aplicado a negocios, diseño funcional, arte
> funcional) hay más variables que inciden, entre ellas la individualidad,
> el "artista" que algunos llevan dentro y otros no. Yo hago un dibujo y
> no vale nada, un artista plástico reconocido hace algo parecido y lo
> vende a miles de euros... No estamos pagando por el costo de la tela y
> los esmaltes, hay más que eso detrás del trabajo de cada quien.
>
> Cuanto más nos alejemos de fabricar hamburguesas y más nos acerquemos a
> la actitud del "artista" multimedial, mejor provecho obtendremos de
> nuestros conocimientos.
>
> Claro, si estamos 8 horas al día empleados en una empresa, no tendremos
> mucho tiempo para intentarlo...
>
> Solo pienso en voz alta, no es mi intención discutir precios, solo
> quería ver si a alguien le interesaba reflexionar sobre esto y aporté mi
> granito de arena con los enlaces que envié para estimar costos horarios,
> las encuestas de que los free-lancers son los peores pagos del mercado,
> etc.
>
>
> Saludos a todos,
>
> Hernán Beati
> 
> www.saberweb.com.ar
> 
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Re: [Ovillo] Presupuesto web CMS

[Pedro Moreno]

Un director comercial en éste caso diría que hay un peligroso desplazamiento
en la la *Línea de Valor* de esa empresa o freelance, ante la cual el
mercado pasa SIEMPRE factura salvo mentirosos profesionales, con enchufe en
instituciones, etc. A todos se nos ocurren varios nombres según lo leemos ¿a
que si?

Si no conocéis la línea de valor en el marketing de ventas de productos
tecnológicos os recomiendo el libro "Cómo vender productos y servicios en la
era digital" de Enrique de la
Rica<http://www.gestion2000.com/libro.asp?cod=6973&fam=5&cat=+-+Nueva+Econom%25EDa>Habla
de  hay casos claros de gente que se da la tremenda galleta por
excederse en precios en relación a servicio prestado. Empresas que pierden
cuota, gente con los brazos cruzados, etc. Pasa lo mismo con el que está
desplazado en la línea de valor pero de forma equivocada al valor que aporta
su producto o servicio. Y el error es peor que el de los sobrevalorados,
porque el que no se valora encima palma porque se queda sin liquidez.

Aunque éste autor no toca temas como la "percepción de calidad" en la cual
si se puede llegar a subir bastante el precio/hora por cosas como publicar
artículos en prensa especializada, gestionar las crisis con soberbia (la
culpa siempre de otro), etc. Pero de nuevo estamos hablando de prácticas que
rozan lo antiético, que requieren entreno en la mentira, etc... vamos, que
son cosas que traen pasta pero mala vida :P

Al final, como en todo, el equilibrio es lo que manda. Autoconocer nuestros
límites, tener una idea de cómo anda la competencia, etc...

El día 21/11/07, Juan Jorge Muñoz Herrero <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> El día 20/11/07, Pedro Moreno <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > ¿nadie cobráis por valor?? no tiene nada que ver que la base sea open
> > source
> > o la programes desde cero. o que seas tan experto que hagas un diseño
> > acojonante en el tiempo que otro aún no ha montado la retícula base. o
> que
> > duermas 4 horas y tengas 8 dedos en cada mano ;)
>
> si trabajas con una metodología que te permite ser hiperproductivo y
> > entregar cosas bien hechas no entiendo porqué cobrar por horas, costes,
> > etc.
> > cuando ese dato es algo interno de cada empresa o profesional. el
> cliente
> > lo
> > que ve es una web con una serie de funcionalidades de las que puede
> > obtener
> > un retorno de inversión, no exige ni que eches todas las horas del
> mundo,
> > ni
> > que te sangren los nudillos de lo duro que le pegas. más bien lo
> > contrario,
> > quiere que lo hagas echando leches y con una sonrisa.
> >
> > siempre hay uno más barato. pero eso no siempre significa que el cliente
> > se
> > indigne si lo encuentra. es ley de mercado y también el barato es el que
> > te
> > puede dejar en la estacada. probablemente en mucha mayor proporcion que
> > los
> > "caros" lo de caro y barato es como lo de ricos y pobres. el dinero no
> > define a la persona que hay detrás ni al servicio que presta. si sabes
> que
> > tu trabajo aporta valor, cobra según ese valor.
> >
> > he dicho :D
> >
>
> Pero eso no es a lo que me refería, si eres capaz de hacerte 2 portales en
> el tiempo que normalmente se suele hacer uno y lo presupuestas a la mitad
> es
> que eres tonto (lo digo hipotéticamente) la cosa es que si eres capaz de
> hacer 2 y los presupuestas debidamente ganas el doble, pero eso no es algo
> que ve el cliente, por lo general se le suelen dar plazos de entrega más
> amplios de lo que necesitamos, y además se suelen meter más horas de las
> que
> sabemos que necesita el proyecto, porque siempre "cuelga algo" o nos puede
> surgir cualquier inconveniente.
>
> El valor, quieras o no, está reglado por una serie de pautas de oferta y
> demanda, ya depende de ti saber de dónde sacar la ventaja, ya sea la
> calidad
> del trabajo, el tiempo del mismo, etc.
>
> El problema nos viene de que en este sector tenemos a muchísima gente que
> se
> cree que es mejor de lo que realmente es, y eso nos dificulta a la hora de
> dar tal o cuál presupuesto. Poniéndose en el lugar del cliente, ¿qué
> pensarias si no tienes ni idea de lo que va el tema, contratáis a alguien
> que tiene "fama" de ser de lo mejorcito, os cobra un dineral y al final el
> trabajo no es lo que esperabais?
>
> Os pongo dos ejemplos, en Sevilla tenemos a un
> diseñador/desarrollador/programador (al menos así se hace llamar) que
> presume de ser "lo más de lo más", si buscáis en Google lo encontráis
> seguro
> sin dificultades, aunque no quiero hacer referencia directa a nadie y
> siquiera poner la cadena de búsqueda. (al menos sabe como tratar con los
> buscadores) La 

Re: [Ovillo] *OT* Necesito trabajar

[Pedro Moreno]

que menos que un OT en el asunto.

El día 16/01/08, SkuNk <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> El día 16/01/08, Claudio Daniel P. <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > No es NINGUA vergüenza... al contrario, BUSCAR TRABAJO es algo noble y
> > respetable.
> >
> > Vergüenza debería de ser POSTEAR preguntas sin siquiera utilizar el
> > google,
> > o preguntar cosas sin el mas MINIMO animo de solución personal.
> >
> >
> > -Mensaje original-
> > De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:
> > [EMAIL PROTECTED]
> > En nombre de LISTAS
> > Enviado el: Miércoles, 16 de Enero de 2008 10:28 a.m.
> > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> > Asunto: Re: [Ovillo] Necesito trabajar
> >
> > Comparto 100% tu opinión: ¡una verguenza sin igual el procedimiento que
> se
> > ha tenido!
> >
> > - Original Message -
> > From: "Almorca" <[EMAIL PROTECTED]>
> > To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
> > Sent: Wednesday, January 16, 2008 7:42 AM
> > Subject: Re: [Ovillo] Necesito trabajar
> >
> >
> > Muchos de aquí somos diseñadores freelance y no por eso anunciamos aquí
> > nuestros servicios.
> >
> > En mi opinión ovillo es un lugar donde hablar sobre diseño web y no para
> > buscar trabajo ya que si todos hacemos lo mismo al final la lista no va
> a
> > ser más que un tablón de anuncios.
> >
> > p.d. Además, si ya habéis contactado entre vosotros, ¿por qué no os
> > mandáis
> > correos privados en vez de utilizar la lista y que todos leamos vuestra
> > conversación?.
> >
> > El día 16/01/08, jorge velasco <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > >
> > > Buenos dias
> > >
> > >   Soy diseñador gráfico con enfasis en el diseño de páginas web,
> > > multimedia, estos trabajos los relizo en la suite de Macromedia, los
> > > últimos
> > > 8 años he trabajodo en modalida de free lance con la misma compañía
> pero
> > > ya
> > > se acabo el tabajo, mi experiencia en diseño de páginas web se basa en
> > el
> > > diseño y la echura de la página con su navegabilidad completa y el
> > montaje
> > > de toda la información ya sea en flash, dreamweaver (html), y toda la
> > > parte
> > > de actualizaciones cuando el cliente no tenia administrador de
> contenido
> > o
> > > lo hacia mediande contribute y la parte de contactenos en php, pero
> > cuando
> > > una página requiera base de datos, o alguna aplicación ya sea en php,
> > asp,
> > > yo le entregaba la página lista con todo la información y la
> > navegabilida
> > > funcionando al programador y este se encargaba de ese proceso.
> > >
> > >   algunos de estos trabajos son:
> > >   www.marketingyportales.com
> > >   www.colreseller.com
> > >   www.henetec.com
> > >   www.ciibonline.com/
> > >   www.consejeriabritanica.com
> > >   www.alasequipocolombia.com
> > >
> > >   entre otros
> > >
> > >   agradeciendo su atención
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Marakameto P <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > >   Hola Jorge velasco no estoy seguro como es que llegaste con nosotros
> > > pero
> > > hemos puesto varios anuncios en foros de freelancers pues estamos
> > buscando
> > > gente para que trabaje en nuestro equipo, nuestra filosofia se centra
> en
> > > Confianza Desempeno y Tiempo dando por hecho que tienes las
> habilidades
> > > que
> > > dices tener.
> > >
> > > Nos gustaria saber un poco mas de ti como persona y de tus habilidades
> > si
> > > tienes un portafolio online o algun perfil en cualquier red social
> como
> > > myspace hi5 facebook mandanos el link para conocerte un poco mas.
> > >
> > > En estos momentos estamos trabajando con freelancers de Cuba Argentina
> > > Espana Mexico y Chile dejame decirte que hemos tenido buenas
> > experiencias
> > > de
> > > trabajo y con algunos otros algunos contratiempos desagradables ojala
> y
> > > podamos encontar en ti una persona confiable leal y creativa.
> > >
> > > Nuestra forma de pago se hace por paypal despues de haber entregado el
> > > proyecto y ver que este este en un estado de funcionabilidad.
> > >
> > > Dinos cuales son los programas y lenguages que utilizas y las
> > habilidades
> > > que tienes.
> > >
> > > Esperamos tu respuesta
> > > Seguimos en contacto
> > >
> > >
> > > El día 15/01/08, jorge velasco escribió:
> > > >
> > > > Muy buenos Días...
> > > >
> > > > Vivo en Bogotá,Colombia soy Diseñador web y diseñador Gráfico y
> > necesito
> > > > trabajo, si alguien sabe de un trabajito, se los agraderia mucho
> > > >
> > > >
> > > > Gracias
> > > >
> > > >
> > > > Cordial Saludo
> > > > Jorge Velasco H.
> > > > Web and Graphic Designer
> > > >
> > > >
> > > > -
> > > > Be a better friend, newshound, and know-it-all with Yahoo! Mobile.
> Try
> > > it
> > > > now.
> > > > ___
> > > > Lista de distribución Ovillo
> > > > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > > > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente
> dirección:
> > > > http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> > > >
> > > 

Re: [Ovillo] [OT] Se busca diseñador freelance

[Pedro Moreno]

la nettiqueta murió en la era hoygan

El día 23/01/08, Leonel Silva <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> De acuerdo con el talibán de la Nettiqueta, sobre todo en la parte "del
> mundo en general".  XD
>
> PD: Mientras esté marcado como OT y sea una oferta de empleo y no de
> servicios, creo que hasta se agradece; pero ya dirán los administradores.
>
> 2008/1/23 Juan Jorge Muñoz Herrero <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> > Pues no te cortes Marc!! cdmon debe ser un gran sitio para trabajar,
> > seguro
> > que a alguien le interesa...
> >
> > El día 23/01/08, Marc Palau <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > >
> > > Tengo una duda, he leído varias criticas sobre mandar ofertas de
> trabajo
> > a
> > > la lista, y me gustaría saber si es una practica bien vista o no,
> porque
> > > andamos nosotros tambien buscando gente y no se yo si a alguno de
> > vosotros
> > > le puede interesar.
> > >
> > > Nada, solo eso.
> > > saludos!
> > > Marc
> > > - Original Message -
> > > From: "Carlos Rincón" <[EMAIL PROTECTED]>
> > > To: 
> > > Sent: Wednesday, January 23, 2008 10:19 AM
> > > Subject: [Ovillo] Se busca diseñador freelance
> > >
> > >
> > > Hola,
> > >
> > > En Neurotic estamos buscando un diseñador freelance para proyectos
> > > puntuales. Sólo necesitamos la imagen gráfica, de la maquetación nos
> > > ocupamos nosotros.
> > >
> > > Especialmente nos gustaría alguien capaz de hacer diseños novedosos
> > > siguiendo las últimas tendencias.
> > >
> > > Si os interesa enviadnos vuestros precios (algo genérico) y una url
> > > dónde ver vuestros trabajos (no nos enviéis los trabajos adjuntos al
> > > mail)
> > >
> > >
> > > muchas gracias,
> > > --
> > > Carlos Rincón
> > > www.neuroticweb.com
> > > www.neuroticweb.com/blog
> > >
> > > ___
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> > Juan Jorge Muñoz Herrero
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Re: [Ovillo] Flash accesible

[Pedro Moreno]

no lo es, pero puestos a usar un javascript es mejor recomendar
swfobject.jsde los chicos de deconcept. es mucho más fácil, ágil y
elástico para poder
ofrecer contenido alternativo a flash.

http://blog.deconcept.com/swfobject/

El día 11/02/08, Félix Horro Pita <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> No sé si es algo así lo que buscas:
>
> http://alistapart.com/articles/flashsatay
>
>
> Un saludo.
>
>
> Maite Capalleja escribió:
> > Hola,
> >
> > Sabéis si es necesario en una película de flash poner un botón de parar
> la película?
> >
> > Donde puedo encontrar las caracteristicas que tiene que cumplir?
> >
> >
> >
> > Muchas gracias
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
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Re: [Ovillo] Sincronizar entre dos wordpress

[Pedro Moreno]

simplemente es hacer que tiren de la misma base de datos. lógicamente la
copia de la BD deberá estar en el servidor web, para tu comodidad y
seguridad.

2008/2/12, Lois IN <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> Hola lista!
> Estoy buscando la forma de poder sincronizar entre dos wordpress. La idea
> es
> trabajar en local en mi maquina (con servidor apache, mysql, etc) con el
> wordpress instalado y al momento que lo quisiera publicar al servidor
> tener
> la opción.
>
> Sabeis si existe algun plugin que permita esto? Sincronizar entre dos
> instalaciones de wordpress. Tendria que sincronizar los archivos y la base
> de datos.
>
>
> Saludos!
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Re: [Ovillo] Sincronizar entre dos wordpress

[Pedro Moreno]

eso ya es más complejo. en tu copia local poner rutas absolutas sería lo más
simple. replicar todo no lo veo demasiado "ecológico" en lo que a bits se
refiere ;)

El día 13/02/08, Lois IN <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Ok es una buena idea, pero en todo caso los archivos como se
> sincronizarian?
> Me refiero a las fotos por ejemplo, o comprimidos que se van a poner en
> ese
> blog.
>
>
> 2008/2/13, Pedro Moreno <[EMAIL PROTECTED]>:
> >
> > simplemente es hacer que tiren de la misma base de datos. lógicamente la
> > copia de la BD deberá estar en el servidor web, para tu comodidad y
> > seguridad.
> >
> > 2008/2/12, Lois IN <[EMAIL PROTECTED]>:
> > >
> > > Hola lista!
> > > Estoy buscando la forma de poder sincronizar entre dos wordpress. La
> > idea
> > > es
> > > trabajar en local en mi maquina (con servidor apache, mysql, etc) con
> el
> > > wordpress instalado y al momento que lo quisiera publicar al servidor
> > > tener
> > > la opción.
> > >
> > > Sabeis si existe algun plugin que permita esto? Sincronizar entre dos
> > > instalaciones de wordpress. Tendria que sincronizar los archivos y la
> > base
> > > de datos.
> > >
> > >
> > > Saludos!
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Re: [Ovillo] Sincronizar entre dos wordpress

[Pedro Moreno]

si hablamos de backup, lo más fácil sería sincronizar carpetas por FTP y
tener la misma BD corriendo en los dos. eso debería tenerlos clavaditos.

El día 13/02/08, Lois IN <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Bueno, pero es una forma de tener un backup actualizado en la maquina
> local.
> No se van a enviar el doble de bits, ya que la imagen estaria en local en
> el
> pc y al sincronizar se subirian solo las nuevas, las que aún no tiene el
> servidor.
>
> Nada veo que es muy complejo, solo queria saber si ya existia alguna
> utilidad parecida..
>
>
> 2008/2/13, Pedro Moreno <[EMAIL PROTECTED]>:
> >
> > eso ya es más complejo. en tu copia local poner rutas absolutas sería lo
> > más
> > simple. replicar todo no lo veo demasiado "ecológico" en lo que a bits
> se
> > refiere ;)
> >
> > El día 13/02/08, Lois IN <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > >
> > > Ok es una buena idea, pero en todo caso los archivos como se
> > > sincronizarian?
> > > Me refiero a las fotos por ejemplo, o comprimidos que se van a poner
> en
> > > ese
> > > blog.
> > >
> > >
> > > 2008/2/13, Pedro Moreno <[EMAIL PROTECTED]>:
> > > >
> > > > simplemente es hacer que tiren de la misma base de datos.
> lógicamente
> > la
> > > > copia de la BD deberá estar en el servidor web, para tu comodidad y
> > > > seguridad.
> > > >
> > > > 2008/2/12, Lois IN <[EMAIL PROTECTED]>:
> > > > >
> > > > > Hola lista!
> > > > > Estoy buscando la forma de poder sincronizar entre dos wordpress.
> La
> > > > idea
> > > > > es
> > > > > trabajar en local en mi maquina (con servidor apache, mysql, etc)
> > con
> > > el
> > > > > wordpress instalado y al momento que lo quisiera publicar al
> > servidor
> > > > > tener
> > > > > la opción.
> > > > >
> > > > > Sabeis si existe algun plugin que permita esto? Sincronizar entre
> > dos
> > > > > instalaciones de wordpress. Tendria que sincronizar los archivos y
> > la
> > > > base
> > > > > de datos.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Saludos!
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Re: [Ovillo] Sincronizar entre dos wordpress

[Pedro Moreno]

http://www.scriptol.com/scripts/php-ftp-synchronizer.php

o mediante cuteFTP e incluso creo que las últimas versiones del gestor de
sitio de dreamweaver lo permiten.

El día 13/02/08, Lois IN <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Como podria hacer esto de sincronizar carpetas por ftp? Existe alguna
> utilidad que lo haga de forma automatica e independiente? No me serviria
> tener que entrar al filezilla y subir los archivos con ultima
> modificacicon..
>
>
> 2008/2/13, Pedro Moreno <[EMAIL PROTECTED]>:
> >
> > si hablamos de backup, lo más fácil sería sincronizar carpetas por FTP y
> > tener la misma BD corriendo en los dos. eso debería tenerlos clavaditos.
> >
> > El día 13/02/08, Lois IN <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > >
> > > Bueno, pero es una forma de tener un backup actualizado en la maquina
> > > local.
> > > No se van a enviar el doble de bits, ya que la imagen estaria en local
> > en
> > > el
> > > pc y al sincronizar se subirian solo las nuevas, las que aún no tiene
> el
> > > servidor.
> > >
> > > Nada veo que es muy complejo, solo queria saber si ya existia alguna
> > > utilidad parecida..
> > >
> > >
> > > 2008/2/13, Pedro Moreno <[EMAIL PROTECTED]>:
> > > >
> > > > eso ya es más complejo. en tu copia local poner rutas absolutas
> sería
> > lo
> > > > más
> > > > simple. replicar todo no lo veo demasiado "ecológico" en lo que a
> bits
> > > se
> > > > refiere ;)
> > > >
> > > > El día 13/02/08, Lois IN <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > > > >
> > > > > Ok es una buena idea, pero en todo caso los archivos como se
> > > > > sincronizarian?
> > > > > Me refiero a las fotos por ejemplo, o comprimidos que se van a
> poner
> > > en
> > > > > ese
> > > > > blog.
> > > > >
> > > > >
> > > > > 2008/2/13, Pedro Moreno <[EMAIL PROTECTED]>:
> > > > > >
> > > > > > simplemente es hacer que tiren de la misma base de datos.
> > > lógicamente
> > > > la
> > > > > > copia de la BD deberá estar en el servidor web, para tu
> comodidad
> > y
> > > > > > seguridad.
> > > > > >
> > > > > > 2008/2/12, Lois IN <[EMAIL PROTECTED]>:
> > > > > > >
> > > > > > > Hola lista!
> > > > > > > Estoy buscando la forma de poder sincronizar entre dos
> > wordpress.
> > > La
> > > > > > idea
> > > > > > > es
> > > > > > > trabajar en local en mi maquina (con servidor apache, mysql,
> > etc)
> > > > con
> > > > > el
> > > > > > > wordpress instalado y al momento que lo quisiera publicar al
> > > > servidor
> > > > > > > tener
> > > > > > > la opción.
> > > > > > >
> > > > > > > Sabeis si existe algun plugin que permita esto? Sincronizar
> > entre
> > > > dos
> > > > > > > instalaciones de wordpress. Tendria que sincronizar los
> archivos
> > y
> > > > la
> > > > > > base
> > > > > > > de datos.
> > > > > > >
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> > > > > Para e

[Ovillo] averiguar del browser tamaño font

[Pedro Moreno]

holas,

soy pedro y este es mi primer mensaje a ovillo, aunque os leo desde
hace días. era para consultaros si hay alguna manera de saber el
tamaño de texto que lleva el usuario en su navegador, así como
detectar con ctrl + + ó - en los usuarios de firefox cuando eligen
ampliar o disminuir el tamaño de lectura. es posible?

gracias y un saludo
Pedro
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[Ovillo] scroll fantasma

[Pedro Moreno]

hola de nuevo,

sabeis por donde tengo que indagar para anular un espacio vacío que me
genera al final de página, maquetada css? con el Outline de la
developer bar no sale nada, seguro que es alguna contradicción en la
hoja de estilos, que está bastante guarreada todo hay que decirlo...
por donde puedo empezar a probar?

graccie!
pedro
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Re: [Ovillo] averiguar del browser tamaño font

[Pedro Moreno]

Iban,

Precisamente lo has adivinado, voy a hacer eso. Al ser una web de
medicina, quiero reducir al máximo ese tipo de problemas y voy a poner
un configurador, para que mediante un click puedan tener el tamaño que
deseen, incluido extragrande (que cambia levemente el diseño para que
no se sobre de los contenedores) y sus accesskey en el menú ul li

saludos
P


On Wed, 30 Mar 2005 17:27:21 +0200, Iban Rodriguez
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Hola,
> 
> En principio creo que no se puede obtener ese valor, ya que está en el
> propio navegador. Quizás haya alguna instrucción javascript, tipo la que
> sirve para obtener resolución, colores, etc. pero ahora mismo lo desconozco
> y no puedo mirarlo.
> 
> Otra opción que he visto en algunas páginas es poner arriba (o abajo, o
> donde más rabia te de) 3 botones con tres "A"s, cada cual más grande. Al
> clicarlas asignas directamente un tamaño de letra diferente. Creo que hacen
> la misma función que utilizar la opción de agrandar la letra del navegador.
> También he visto versiones que recargan la hoja utilizando otro porcentaje
> de fuentes.
> 
> Está claro que es imposible hacer una Web que sea 100% para todos. Hay mil y
> una configuraciones y tipos de usuarios, y siempre habrá uno que tenga algo
> como nunca habrías esperado. Lo que hay que hacer es en todo caso buscar
> alternativas. Por ejemplo, en todo caso pon algún aviso, o alguna nota tipo
> "¿No lee bien esta Web?", quizás en el pie de página, con una imagen (para
> que no importe la configuración de la fuente) y al clicar ahi diriges a una
> web donde informas cómo verificar el tamaño de la fuente según cada
> navegador, etc...
> 
> Suerte.
> 
> __
> . · Iban Rodriguez · .
> { Programador,  }
> www.themovie.org
> 
> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] nombre de Camilo Kawerín
> Enviado el: miércoles, 30 de marzo de 2005 17:13
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: Re: [Ovillo] averiguar del browser tamaño font
> 
> Hola,
> 
> Daniel Torres Burriel escribió:
> > Hasta donde yo se, no se puede saber el tamaño del texto que tiene
> > configurado el usuario en su navegador.
> 
> ¿Tampoco se puede saber si la tiene configurada, en IE por ejemplo, en
> Mediana, Grande, etc. ?
> Desde hace un par de sitios comencé a poner la medida de todas las
> fuentes con "em". Y en el último también el layout, que se puede cambiar
> de acuerdo al tamaño de fuente.
> Ahora bien, el problema con el que me encuentro es que algunos usuarios
> tienen configurada la fuente de su navegador en un tamaño pequeño. Como
> están habituados a visitar sitios con las fuentes fijadas en px, no lo
> saben :S . Tampoco tienen mucha idea sobre cómo cambiarlo.
> En fin, ¿alguien tiene ideas sobre cómo lidiar con este tipo de
> experiencias?
> 
> Saludos,
> ___
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> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
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> 
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Re: [Ovillo] averiguar del browser tamaño fon t

[Pedro Moreno]

bien! con esto ya se puede hacer un script, lo malo es que siempre me
ha dado miedo cargar hojas de estilo dinamicamente, me recuerda a los
tiempos de document.layers vs document.all ;)

> Sí se puede. Pero claro, hay que tirar de JavaScript. Sugiero este
> pedacito de código (o la adaptación que os parezca):
> 
>  theelement = document.getElementsByTagName('body')[0];
>  if (window.getComputedStyle) { // para navegadores Gecko
>fs =
> window.getComputedStyle(theelement,null).getPropertyValue("font-size");
>  } else if (theelement.currentStyle) { // para IE5.+
>fs = theelement.currentStyle.fontSize;
>  }
> 
> Que nos dejará en la variable `fs` el tamaño de la fuente en uso para el
> elemento `body`. Eso sí, para darle un poco de interés, IE la devuelve
> en puntos (#pt) y Gecko en píxeles (#px).

Como no, tenía que ser diferente sino alguno en Redmond se muere :)

Gracias por el dato y muy interesante tu apunte Daniel. Aqui hay
trabajo por hacer, la semana próxima creo que tengo tiempo para darle
caña a esto.

P.
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Re: [Ovillo] averiguar del browser tamaño font

[Pedro Moreno]

preguntaba alguna manera de saber el
tamaño de texto que lleva el usuario en su navegador, así como
detectar con ctrl + + ó - en los usuarios de firefox cuando eligen
ampliar o disminuir el tamaño de lectura.


On Wed, 30 Mar 2005 18:41:49 +0200, [EMAIL PROTECTED]
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> esto es superutil, me va de perlas :) asias Choan
> 
> 
> Quoting "\"Choan C. Gálvez\"" <[EMAIL PROTECTED]>:
> 
> > Daniel Torres Burriel escribió:
> > > El 30/03/2005, a las 15:54, Pedro Moreno escribió:
> > >
> > >> soy pedro y este es mi primer mensaje a ovillo, aunque os leo desde
> > >> hace días. era para consultaros si hay alguna manera de saber el
> > >> tamaño de texto que lleva el usuario en su navegador, así como
> > >> detectar con ctrl + + ó - en los usuarios de firefox cuando eligen
> > >> ampliar o disminuir el tamaño de lectura. es posible?
> > >
> > >
> > > Hola Pedro.
> > >
> > > Hasta donde yo se, no se puede saber el tamaño del texto que tiene
> > > configurado el usuario en su navegador.
> >
> > Daniel, Pedro:
> >
> > Sí se puede. Pero claro, hay que tirar de JavaScript. Sugiero este
> > pedacito de código (o la adaptación que os parezca):
> >
> >  theelement = document.getElementsByTagName('body')[0];
> >  if (window.getComputedStyle) { // para navegadores Gecko
> >fs =
> > window.getComputedStyle(theelement,null).getPropertyValue("font-size");
> >  } else if (theelement.currentStyle) { // para IE5.+
> >fs = theelement.currentStyle.fontSize;
> >  }
> >
> > Que nos dejará en la variable `fs` el tamaño de la fuente en uso para el
> > elemento `body`. Eso sí, para darle un poco de interés, IE la devuelve
> > en puntos (#pt) y Gecko en píxeles (#px).
> >
> > Salud,
> > Choan
> > --
> > Mundo Du. Cuentos breves, relatos sorprendentes
> > http://du.lacalabaza.net/
> >
> > Dizque. Cosas que me van y me vienen
> > http://dizque.lacalabaza.net/
> >
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Re: [Ovillo] usuarios y el tamaño de fuente en su navegador (era: averiguar del br owser tamaño font)

[Pedro Moreno]

Normas básicas de usabilidad a que nivel? Hay montones de
documentación pero habría que definir un poco más la petición. Creo
que un buen resumen es la jerarquía de lectura izda dcha, el uso de
menús y elementos asociables con los del UI de los OS siempre
procurando que el flujo sea izda dcha arriba abajo, enlaces
subrayados, etc. A nivel de diseño ya hay más discrepancias (sobre
todo en el tema de la paleta de colores) pero bueno, me estoy saliendo
un poco del tema :)

En lo que comentamos de tipos, pc <> mac yo soy usuario crossplatform
y os puedo comentar que la resolución ppp es la misma, salvo que mac
interpreta los tipos suavizados (antialias) en casi todas sus familias
salvo la Geneva, pero que esta al ser monoespacio tampoco es
recomendable para lecturas extensas. Aunque por otra parte los
usuarios de Mac están acostumbrados a leer hormiguitas (desde tiempos
del Imac 15" a 1024x768 a la actualidad de 19" a 1280x1024) aunque las
ultimas versiones de Imac TFT o las apple display están cambiando un
poco las cosas, aunque sigan leyendo hormigas :)

La Lucida es una tipo que va creciendo su uso para webs, es la que
trae por defecto el MacOSX y en PC queda chula y legible ;)

Agradecería un poco de info sobre Linux, Konqueror, etc.
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Re: [Ovillo] póngame cuarto y mitad de flash, por favor

[Pedro Moreno]

Abel,

Mirate esto, te interesa mucho ;)
http://meddle.dzygn.com/esp/weblog/flash.accesible.v1.3/

saludos
Pedro


On Thu, 31 Mar 2005 11:18:20 +0200, Abel Domínguez
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Hola familia,
> 
> Creo que esto ya se ha hablado en la lista, pero como no dispongo de mucho 
> tiempo permitidme esta pregunta. Os cuento rapidamente.
> Estamos rediseñando un portal que ya existe. El menú principal, por 
> exigencias del guión, va en flash. No alarmaros; a pie de página incluiremos 
> el mismo menú en texto. Incluyo justo antes de dicho menú swf, la siguiente 
> opción:
> 
> 
> ir al Contenido
> ir a Acceso cliente
> ir al Menú 
> 
> 
> .invisible {display:none;}
> 
> 1. ¿Esto es correcto o me equivoco en algo?
> 
> 2. Por otro lado, ¿cómo debería tratar la etiqueta de objeto donde incluyo el 
> swf? ¿Con algún atributo longdesc o alt, como cualquier otro imagen?
> 
> Gracias por vuestro tiempo.
> Abel Domínguez
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Re: [Ovillo] Problemas con los monitores

[Pedro Moreno]

los panoramicos están, para mi opinion, hechos para entretenimiento
informático (pelis, gaming, etc.) a no ser que hablemos de 23" que es
cuando te caben bien las cosas y encima a dos supercolumnas :)


On Thu, 31 Mar 2005 11:53:29 +0200, Moises Macia <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Incluso con la misma resolucion en ambos, en los monitores 4:3 hay mas
> superficie donde meter cosas.
> Es algo un tanto curioso, nunca hubiera pensado algo tan retorcido.
> 
> 
> On Thu, 31 Mar 2005 11:49:14 +0200, Maikel Naigt <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > No comprendo muy bien tu pregunta, pero me imagino que en el monitor
> > con formato 16:9 habrá una resolución vertical menor que en el que
> > tienes con 4:3.
> >
> > On Thu, 31 Mar 2005 11:30:39 +0200, Moises Macia <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > > He comprobado con asombro que las distancias de la altura de los
> > > elementos vistos en monitores 4:3 de los normales y en monitores 16:9
> > > son distintas.
> > >
> > > Resulta que estoy metiendo un resumen de noticias en una columna y en
> > > los monitores 4:3 caben perfectamente hasta 4 mientras que en mi
> > > monitor 16:9 caben 3 y con 4 desborda.
> > >
> > > ¿Alguien tiene noticia de este efecto?
> > > ___
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Re: [Ovillo] póngame cuarto y mitad de flash, por favor

[Pedro Moreno]

no serviría tambien

[code]
text-indent:-1px;
[/code]

o algun valor que lo esconda dentro de la capa?


On Thu, 31 Mar 2005 12:36:57 +0200, Ana Belén Ramón <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Hola Abel,
> 
> 1) La manera más accesible que conozco de ocultar texto a los usuarios
> videntes de una página es [1]:
> 
>  .invisible {
> position: absolute;
> left: -1000px;
> width: 990px;
> font-size:1px; line-height:1;
> }
> 
> que coloca el contenido a la izquierda de la parte visible de la página.
> Display:none tiene la "desventaja" de que los lectores de pantalla lo
> interpretan y no leen el contenido que tenga aplicado ese estilo.
> 
> 2) Lo de la etiqueta object, habría que especificar el contenido (en este
> caso el menú en xhtml) en el cuerpo de la etiqueta [2].
> 
>  ... 
> 
> Espero que te sirva :)
> 
> [1] http://www.hicksdesign.co.uk/journal/180/skip-navigation-links
> 
> [2] http://www.w3.org/TR/WAI-WEBCONTENT/#tech-text-equivalent
> 
> --
> Ana Belén Ramón
> 
> 
> - Original Message -
> From: "Abel Domínguez" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
> Sent: Thursday, March 31, 2005 11:18 AM
> Subject: [Ovillo] póngame cuarto y mitad de flash, por favor
> 
> Hola familia,
> 
> Creo que esto ya se ha hablado en la lista, pero como no dispongo de mucho
> tiempo permitidme esta pregunta. Os cuento rapidamente.
> Estamos rediseñando un portal que ya existe. El menú principal, por
> exigencias del guión, va en flash. No alarmaros; a pie de página incluiremos
> el mismo menú en texto. Incluyo justo antes de dicho menú swf, la siguiente
> opción:
> 
> 
> ir al Contenido
> ir a Acceso cliente
> ir al Menú 
> 
> 
> .invisible {display:none;}
> 
> 1. ¿Esto es correcto o me equivoco en algo?
> 
> 2. Por otro lado, ¿cómo debería tratar la etiqueta de objeto donde incluyo
> el swf? ¿Con algún atributo longdesc o alt, como cualquier otro imagen?
> 
> Gracias por vuestro tiempo.
> Abel Domínguez
> 
> ___
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> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
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Re: [Ovillo] usuarios y el tamaño de fuente en su navegador (era: averiguar del br owser tamaño font)

[Pedro Moreno]

> Pero creo que con esto ya nos hemos ido del tema y de la temática de la
> lista. La cuestión del tamaño de fuentes la planteé en la lista del
> Sidar y las respuestas fueron muy interesantes.

Podrías enviarlas a ovillo para que las veamos :)

pedro
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[Ovillo] para poner un texto en color diferente dentro de un parrafo

[Pedro Moreno]

cual es la manera más correcta poniendonos en plan purista?
planteandolo con la filosofía de separar presentación de contenido, se
me ocurre que un div es lo suyo, pero es guarrete dejar un div en un
texto solo para cambiar color. algun otro metodo o truco mas limpio?
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Re: [Ovillo] para poner un texto en color diferente dentro de un parrafo

[Pedro Moreno]

adjudicado a  entonces. muchas veces lo tienes delante de las
narices pero crees que no puede ser tan fácil.

gracias y saludos al frente domestiko ;)

On Apr 3, 2005 7:01 PM, Txuma Campos | altctrlsupr.com
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Jorge Correa [Hipster] escribió:
> 
> > ... siempre te quedara el  para aplicarle el estilo si ningun otro
> > es funcional, pero procura evitar el uso del  hasta ultimo
> > recurso porque no es mas que suciedad para el codigo.
> >
> Ojo, creo que esto tampoco es correcto. El elemento [P] está indicado
> para marcar un párrafo y por tanto no debemos utilizarlo como comodin.
> Creo que sería más correcto el [span], que está pensado para hacer una
> agrupación de elementos 'en linea'.
> 
> Más información en el w3c:
> http://www.w3.org/TR/REC-html40/struct/global.html#h-7.5.4
> 
> Saludos a todos
> ___
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Re: [Ovillo] ¿página accesible?

[Pedro Moreno]

depende si quieres que sea apreciable por alt o no. normalmente los
fondos como ese suelen ponerse de fondo de capa desde la hoja de
estilos salvo cuando se desea que se impriman y no has definido css
print.

me duele a los ojos un poquito esto:
 style="position:absolute; width:748px; height:auto;"

porque no definir una clase y meterla donde el resto?

On Apr 4, 2005 11:26 AM, Carlos Campderrós/Ubuntu
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > He desarrollado un portal nuevo y he intentado seguir las pautas de
> > accesibilidad.
> > El por tal es: http://cec.consumo-inc.es
> >
> > Me podeís decir si aun así hay algún error de bulto o de menos bulto para
> > poder tenerlo en cuenta?
> 
> No sé si esto entra en tema de accesibilidad, pero sí en la de separación de
> contenido y presentación, y es que la imagen de las 5 estrellas, creo yo
> almenos, deberia estar puesta desde el CSS.
> 
> Por favor, q alguien me corrija si me equivoco.
> 
> Carlos Campderros Estrada
> UBUNTU – Fòrum Mundial de Xarxes de la Societat Civil
> Carlos.campderros (arroba) ubuntu.upc.edu
> (34) 93 413 77 74
> 
> ___
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Re: [Ovillo] Métodos de impresión con CSS

[Pedro Moreno]

Tienes que crear la hoja para print, plantandoles un display:none a
los divs que no quieres imprimir (menus, adornos, etc.) y maquetando
los contenidos tipo documento impreso. Mirate webs de las de los
buenos :) como www.stopdesign.com y su hoja para impresion de
documentos en la seccion de articulos.

On Apr 4, 2005 2:05 PM, Abel Domínguez <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Hola a todos,
> 
> aunque ya se ha hablado varias veces en la lista, agradecería el método 
> correcto (o algún enlace que hable sobre ello) que hay que seguir para 
> imprimir un sitio teniendo presente la hoja de estilos y precindiendo de ésta 
> para imprimir sólo el texto plano... Ando perdido en este tema...
> 
> Por otra parte, ¿cual es la mejor manera de ceñir nuestra impresión a la 
> parte del contenido que actualmente el usuario está visitando, obviando 
> cualquier otro tipo de contenido como menuses laterales u otras opciones? En 
> este caso debo señalar que dicho contenido está enmarcado, claro está, en su 
> div correspondiente ( por ejemplo).
> 
> Gracias.
> Abel.
> ___
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Re: [Ovillo] height y width en span

[Pedro Moreno]

porque span y no div? span es un tag bastante anodino en lo que a
modificaciones por CSS se refiere. De todas maneras tengo un trancazo
encima que no te termino de entender bien lo que quieres conseguir.
Puedes enviar un gráfico con el diseño de lo que quieres obtener?

On Apr 5, 2005 12:41 PM, Jose M. <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Saludos lista,
> 
> Necesito crear unas cajas que vayan seguidas con un numero dentro,
> visualmente algo asi:
> 
> [ 7 ][ 9 ][ 57 ][ 109 ]
> 
> lo implemento de la siguiente manera:
> 
> .caja {
> background: green;
> height: 18px;
> width: 31px;
> text-align: center;
> }
> 
> y cada caja es luego un 7 class="caja">9… etc
> 
> El problema es que esto no funciona con Firefox (con explorer consigo el
> efecto) y los estandares, porque al span se la suda el height y el
> width. Mi idea fue sustituir, en un engaño, los span por div y utilizar
> la propiedad display: inline.
> 
> Pero en ese momento el div se convierte en un elemento en linia no
> reemplazable y volvemos a estar en las mismas.
> 
> Alguna solucion? De verdad que no hay manera de hacerlo sin imágenes?
> 
> Saludos,
> xema
> ___
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Re: [Ovillo] Menu javascript por encima de flash.

[Pedro Moreno]

> En vez de position:absolute, usa position:fixed para Firefox.

que alguien me corrija si me equivoco pero absolute es en relación a
coordenadas, mientras que fixed es para mantener en el body en una
posición, aunque haya scroll (aunque no funcione en IE, pero hay hacks
en js y tambien solo con CSS)

no entiendo que relacion tiene esto con la transparencia que fuerza flash.
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Re: [Ovillo] Marcado de letras de canciones + acordes

[Pedro Moreno]

Interesante tema sin duda. El W3C habrá tenido en cuenta la
maquetación de poesía?
Y como se maqueta semánticamente la poesía visual que no sigue los
esquemas de la sintaxis y el diseño editorial?
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Re: [Ovillo] Marcado de letras de canciones + acordes

[Pedro Moreno]

Supuestamente tampoco son contenidos que tengan que respetar la
semántica demasiado no? Así que hay carta blanca? :)

On Apr 5, 2005 10:15 PM, Ana Belén Ramón <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Pedro Moreno escribió:
> 
> >Interesante tema sin duda. El W3C habrá tenido en cuenta la
> >maquetación de poesía?
> >Y como se maqueta semánticamente la poesía visual que no sigue los
> >esquemas de la sintaxis y el diseño editorial?
> 
> A base de mucho , creo.
> 
> --
> Ana Belén Ramón
> 
> ___
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Re: [Ovillo] Marcado de letras de canciones + acordes

[Pedro Moreno]

en muchos casos la tipografía y el espaciado entre parrafos está muy
medido por parte de los autores mas meticulosos. o eso o flash :)

yo ahora ando estoy maquetando un libro (en papel) y no veas como se
las gastan algunos autores...

On Apr 5, 2005 10:44 PM, [EMAIL PROTECTED]
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> En algunos casos se me ocurre que la única solución para la poesía que
> respete la libertad creativa del autor sería hacer una jpg o un gif o
> cualquier otro documento gráfico, teniendo en cuenta que el aspecto gráfico
> hoy en día es considerado parte de la creación.
> 
> - Original Message -
> From: "Ana Belén Ramón" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
> Sent: Tuesday, April 05, 2005 5:15 PM
> Subject: Re: [Ovillo] Marcado de letras de canciones + acordes
> 
> Pedro Moreno escribió:
> 
> >Interesante tema sin duda. El W3C habrá tenido en cuenta la
> >maquetación de poesía?
> >Y como se maqueta semánticamente la poesía visual que no sigue los
> >esquemas de la sintaxis y el diseño editorial?
> 
> A base de mucho , creo.
> 
> --
> Ana Belén Ramón
> 
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Re: **SPAM?** [Ovillo] [Offtopic] Matriculas accesibles

[Pedro Moreno]

en españa a htm y wai les queda un tiempo considerable para verse aun.

El 15/04/05, Oscar Lopez<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Muchachos ya estan rayando en la locura, y si necesitas una placa con
> esas iniciales pues retocala en gimp o photoshop
> 
> El 15/04/05, accesible.com.ar<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > AD> muchas veces voy conduciendo y me fijo (entre otras
> > AD> cosas), en las matriculas de los coches. Me viene de
> > AD> formación profesional, como a vosotros supongo, hallar
> > AD> en estas matriculas las siglas que leemos todos los
> > AD> días. Así pues, por favor, si alguien tiene un carro
> > AD> cuyas tres ultimas letras acaban en CSS, WAI, HTM, DIV,
> > AD> etc... que haga una foto, la suba y dé la dirección! XD
> >
> > Es curioso como nos ocurre a muchos las mismas cosas. En
> > argentina las patentes (chapas) de los autos (carros) son
> > del tipo ABC 123 y usan también las vocales, de modo que
> > desde que dibujaba en AutoCAD siempre soñaba con un coche
> > (auto / carro) cuyas siglas fueran DWG 001, ahora prefiero
> > un CSS, como chapa de "presentación", y "contenido" dentro
> > algún XML. También por aquí ya es viernes (y aunque restan
> > varias horas de trabajo se siente cerca el fin de semana).
> >
> > ___
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> 
> --
> ==
>  Oscar López A
> www.oscarlopez.tk
> ==
>Usando linux ...
> ==
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Re: [Ovillo] El maravilloso firefox y el fabuloso mac os x

[Pedro Moreno]

de lo que comentas, las unicas diferencias que he encontrado yo eran
los alias/antialias de las tipos y eran los tamaños (ligeramente mas
pequeños en mac) ademas de una leve variacion de temperatura de color
y gamma entre los sistemas. pero en principio nada mas.

Me lo miro y te comento.

Explorer en mac en cambio si que es otro cantar (o mas bien desafinar)
Menos mal que lo van a descontinuar ;)

Pedro

El 20/04/05, Rafael García Lepper<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> Hola,
> 
> Como es posible que la interpretación  de css sea completamente distinta
> entre la misma versión de firefox en pc o mac os x?
> Tiene algo que ver con mac os x? Porque todos los navegadores de esta
> plataforma se ven mas o menos parecidos, pero completamente distinto de como
> se ve en pc, tanto firefox como explorer.
> Lo que quiero mostrar, son unas imágenes con un texto centrado debajo de
> cada una, las imágenes van una alineada horizontalmente con la otra, y en
> win ( ie6, firefox, maxthon) se ve como quiero, aunque claro, con eso no
> vale.
> Por favor ayuda
> 
> CSS
> #img1 {
> margin-left: 204px;
> position: absolute;
> margin-top: 289px;
> visibility: visible;
> height: 136px;
> width: 170px;
> }
> #img1 ul {
> margin: 0px;
> padding: 0px;
> list-style-type: none;
> }
> #img2 {
> margin-left: 390px;
> position: absolute;
> margin-top: 289px;
> visibility: visible;
> height: 136px;
> width: 170px;
> }
> #img2 ul {
> margin: 0px;
> padding: 0px;
> list-style-type: none;
> }
> .centro {
> text-align: center;
> }
> 
> HTML
> 
> 
> 
>/>
>   boton1
> 
> 
> 
> 
>/>
> 
>   boton2
> 
> 
> 
> Rafael García Lepper
> 
> biosfera  4
> desarrollo web | asesoramiento musical | open source
> c/ Real 36 1ºA
> 28230 Las Rozas de Madrid
> tel. 916377043
> fax. 916375147
> [EMAIL PROTECTED]
> 
> ___
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Re: [Ovillo] test

[Pedro Moreno]

adonde son dos palabras, a y donde

2009/1/22 Paradix ;) 

> Mensaje citado por Ignacio Ricci :
>
> > Eh? Spameada
> >
> no, en modo alguno. es que de pronto no me llegaban los mensajes de la
> lista
>
> --
> Paradix ;)
>
> Haciendo abogacía por el soft libre adonde voy
>
> --
> Infomed - Red de Salud de Cuba
> http://www.sld.cu/
>
>
> ---
>Red Telematica de Salud - Cuba
>  CNICM - Infomed
> ___
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Re: [Ovillo] Buscamos un diseñador web Freelance, para Madrid

[Pedro Moreno]

agustin, una cosa es saber todo el proceso para proponer sin idas de olla
"creativas" pero un desarrollo web tiene muchas facetas de experiencia de
usuario en las cuales el diseño no debe ser maltratado. tu imagínate a un
diseñador haciendo un análisis de una herramienta de software... en mi caso
lo he hecho, ejercido de AI y de Project Manager pero la programación
backend no fue cosa mía.

las webs hechas por una sóla persona, o tiran de algún CMS con lo cual esa
persona es gráfica con nociones de front o son hechas por un perfil técnico
y en el diseño lo vemos al primer vistazo.

mal asunto apostar por una u otra cosa pudiendo hacer bien las cosas...
Belén no lo ha podido expresar mejor.

aún en el caso de encontrar un mirlo blanco que sepa hacer de todo, no será
productivo porque puedo asegurar en primera persona que encontrar un error
en un código me cuesta varios días, lo que un programador detecta y corrige
en 5 minutos. intentar ahorrar por contratar a una persona sóla puede
terminar siendo más caro que si contratas a alguien con criterio como para
poder delegar partes del proyecto. o directamente a una empresa, todo más
limpio, rápido y con garantías.

saludos
Pedro Moreno

El 9 de febrero de 2009 10:59, Agustin Garcia escribió:

> Hola a todos,
>
> Yo voy a romper una lanza en favor de Verónica. En mi experiencia
> profesional me he visto en la tesitura de tener que ser maquetador y eso
> que
> mi trabajo es el de Analista programador y por eso estoy subscrito a esta
> lista. ¿Por qué? Por el simple echo que el maquetador sin saber que se hace
> en la programación puede realizar diseños y maquetas que no son útilies a
> la
> hora de implementarlos en una página web dinámica.
>
> Un maquetador tiene que tener en cuenta que, por ejemplo, un listado se
> genera con bucles y muchos diseños/maquetas hacen imposible esta
> implementación por su estructura. Los maquetadores con los que suelo
> trabajar son adoptrinados en programación y siempre que necesito uno para
> realizar una tarea pido que tenga conociminetos mínimos de javascript para
> que almenos se entere cuando le hablas de lo que necesitas para realizar la
> implementación de la maqueta en el proyecto.
>
> No se trata de ser el hombre orquesta, es una mierda, a mi me ha tocado
> bastente tener que hacer de todo por el simple echo de que lo s
> maquetadores/diseñadores hacen su trabajo sin tener en cuenta donde y como
> se va a utilizar su maqueta. El desconocimiento de unos es un problema para
> otros. Esto es aplicable también para los programadores que pueden realizar
> complejos scripts sin tener en cuenta como se tiene que mostrar.
>
> En resumen, yo prefería un maquetador regular que tenga conocientos de
> programación para realizar implementaciones en paginas web dinámicas que un
> supermega estrella del diseño que no ve mas allá de su ombligo. El primero,
> fallara pero no es un problema por que ha orientado su trabajo al del
> resto.
> El segundo me jodera vivo por que es incapaz de ver que su trabajo es solo
> un peldaño de un proyecto.
>
> Un saludo,
>
> Agustín García Vadillo
>
> 2009/2/9 Juan Saura 
>
> > 100% de acuerdo Bueno, bonito y sobre todo barato
> > ___
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Re: [Ovillo] Buscamos un diseñador web Freelance, para Madrid

[Pedro Moreno]

mirando la web de quien solicita el perfil, se ve claramente donde ha
funcionado un diseñador y donde un programador. y por el tipo de web que es,
y las prestaciones que habrá que mantener e integrar creo que me reafirmo
sin dudas a que ese trabajo debe ser cosa de un equipo si quieren llegar a
tiempo antes de que termine el mundo según los mayas en el 2012 ;)

El 9 de febrero de 2009 11:50, Agustin Garcia escribió:

> Alguien dijo que por muy claro que intentes expresarte alguien te mal
> interpretará.
>
> Soy de la opinión que un maquetador no tiene que hacer el trabajo de un
> programador y vicversa. Pero al igual que es exigible que un programador
> tenga amplios conocimientos en xhml, css, js y accesibilidad es igual de
> licito que un maquetador tenga nociones de logica de programación. Y más en
> el caso que se trate de un diseñador en proyectos de webs dinámicas.
>
> En mi caso, que me dedico a realizar diseños de programas como analista y a
> programar para otros proyectos, soy un experto en xhtml, css, js y
> accesibilidad web. En muchos casos he tenido que hacer cursos
> especialidazos
> para conocer todas esas áreas del diseño en profundidad. Por que cuando
> realizo el análisis de una web tengo que tener en cuenta todos los aspectos
> del diseño.
>
> Tener un maquetador/diseñador en un equipo que no tiene en cuenta el resto
> del trabajo de sus compañeros es una perdida de tiempo y una fuente de
> problemas para el proyecto.
>
> Un saludo,
>
> Agustín García Vadillo
>
> El 9 de febrero de 2009 11:11, Pedro Moreno  >escribió:
>
> > agustin, una cosa es saber todo el proceso para proponer sin idas de olla
> > "creativas" pero un desarrollo web tiene muchas facetas de experiencia de
> > usuario en las cuales el diseño no debe ser maltratado. tu imagínate a un
> > diseñador haciendo un análisis de una herramienta de software... en mi
> caso
> > lo he hecho, ejercido de AI y de Project Manager pero la programación
> > backend no fue cosa mía.
> >
> > las webs hechas por una sóla persona, o tiran de algún CMS con lo cual
> esa
> > persona es gráfica con nociones de front o son hechas por un perfil
> técnico
> > y en el diseño lo vemos al primer vistazo.
> >
> > mal asunto apostar por una u otra cosa pudiendo hacer bien las cosas...
> > Belén no lo ha podido expresar mejor.
> >
> > aún en el caso de encontrar un mirlo blanco que sepa hacer de todo, no
> será
> > productivo porque puedo asegurar en primera persona que encontrar un
> error
> > en un código me cuesta varios días, lo que un programador detecta y
> corrige
> > en 5 minutos. intentar ahorrar por contratar a una persona sóla puede
> > terminar siendo más caro que si contratas a alguien con criterio como
> para
> > poder delegar partes del proyecto. o directamente a una empresa, todo más
> > limpio, rápido y con garantías.
> >
> > saludos
> > Pedro Moreno
> >
> > El 9 de febrero de 2009 10:59, Agustin Garcia  > >escribió:
> >
> > > Hola a todos,
> > >
> > > Yo voy a romper una lanza en favor de Verónica. En mi experiencia
> > > profesional me he visto en la tesitura de tener que ser maquetador y
> eso
> > > que
> > > mi trabajo es el de Analista programador y por eso estoy subscrito a
> esta
> > > lista. ¿Por qué? Por el simple echo que el maquetador sin saber que se
> > hace
> > > en la programación puede realizar diseños y maquetas que no son útilies
> a
> > > la
> > > hora de implementarlos en una página web dinámica.
> > >
> > > Un maquetador tiene que tener en cuenta que, por ejemplo, un listado se
> > > genera con bucles y muchos diseños/maquetas hacen imposible esta
> > > implementación por su estructura. Los maquetadores con los que suelo
> > > trabajar son adoptrinados en programación y siempre que necesito uno
> para
> > > realizar una tarea pido que tenga conociminetos mínimos de javascript
> > para
> > > que almenos se entere cuando le hablas de lo que necesitas para
> realizar
> > la
> > > implementación de la maqueta en el proyecto.
> > >
> > > No se trata de ser el hombre orquesta, es una mierda, a mi me ha tocado
> > > bastente tener que hacer de todo por el simple echo de que lo s
> > > maquetadores/diseñadores hacen su trabajo sin tener en cuenta donde y
> > como
> > > se va a utilizar su maqueta. El desconocimiento de unos es un problema
> > para
> > > otros. Esto es aplicable también para los programadores que pueden
> > realizar
> > > complejos scripts sin tener

Re: [Ovillo] [OT] Recomendación Hostings.. .

[Pedro Moreno]

Yo lo que no hago es preguntar. Todo el mundo tiene buenas y malas
experiencias que contar y sólo sirve para equivocarte más. Y luego
están los que recomiendan por sectarismo.

Ni el mejor es el más caro ni ninguno es tan bueno como lo pintan en
su hoja técnica. Los más conocidos son los que peor acceso al SAT
tienen y los que mejor imagen de marca normalmente son los que también
tienen un departamento de marketing que coacciona la calidad,
secuestra dominios, te da la chapa con encuestas de satisfacción al
cliente.

Lo mejor es consultar en un entorno cercano y de confianza. Las listas
de correo en éste aspecto son una jaula de grillos.

sin otro particular se despide atentamente,
a los pies de su señora
byez!

2009/3/2 dreagnout :
> Si vas a crear un proyecto español, mi preferida es
> hospedajeydominios. Gran atención al cliente y calidad garantizada.
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>
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Re: [Ovillo] Que es el Email Marketing.

[Pedro Moreno]

Joaco,

La única K del hilo éste es la de la palabra marKeting ;)

suerte en tu busqueda.

El 15 de julio de 2009 13:02, Philipp Keweloh  escribió:

> El 15 de julio de 2009 12:51, Kemie Guaida escribió:
> > Uf, creo que tu mail seria mucho más legible si usaras oraciones
> > separadas y un poco de ortografia (perdón por el OT, pero realmente me
> > irrita que se use k en vez de c/q sin razon)
> >
> > ya has investigado algo del tema?
> > http://en.wikipedia.org/wiki/E-mail_marketing
> > http://es.wikipedia.org/wiki/Email
> >
> > creo que si tienes dudas puntuales puedes preguntarlas, pero no esperes
> > que alguien te haga toda la tarea...
> >
> >
> >
> > Kemie Guaida
> > ::
> > http://www.monolinea.com
> > http://www.istockphoto.com/kemie
> >
> >
> >
> >  Original Message 
> >>
> >> Joaco.
> >> Que es el email marketing y kual es su verdadera funcion, porke me estoy
> cansado de blokear korreos y sigen llegando, kual es la funcion de esto y si
> viola nuestra privacidad al solicital informacion de de algunas bases de
> datos de "empresas" ya saben, kien lo invento, y kuando empezo.
> >>
> >> _
> >> Windows Live Hotmail now works up to 70% faster.
> >>
> http://windowslive.com/Explore/Hotmail?ocid=TXT_TAGLM_WL_hotmail_acq_faster_112008
> >> ___
> >> Lista de distribución Ovillo
> >> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> >> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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> >> 
> >>
> >>
> >> No virus found in this incoming message.
> >> Checked by AVG - www.avg.com
> >> Version: 8.5.375 / Virus Database: 270.13.13/2236 - Release Date:
> 07/13/09 17:57:00
> >>
> >>
> >
> >
> > ___
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> > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> >
>
> Y por si no caes, también tienes el wiki en castellano:
>
> http://es.wikipedia.org/wiki/E-mail_marketing
>
> --
> Philipp Keweloh
> "Jamás se desvía uno tan lejos como cuando cree conocer el camino."
> Proverbio chino
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Re: [Ovillo] Resumen de Ovillo, Vol 66, Envío 7

[Pedro Moreno]

historia disponible en "mis primeras vacaciones desde que me puse Internet"

(todos los años el jodido día de la marmota de los autoresponders y los que
preguntan qué, cómo y porqué)

El 7 de agosto de 2009 17:48, Jonathan C.  escribió:

>  bueno, en pocas palabras, no dejen activado el aviso de "modo
> vacaciones" en sus cuentas de correo suscritas a la lista, cuando se
> vayan de "vacaciones".
>
>  creo que ahora esta un poco mas claro.
>
>
> El 7 de agosto de 2009 10:32,  escribió:
> > ¿Puedes explicar otra vez a que te refieres? pues no se te entendió nada,
> >
> > Lo siento.
> >
> > - Original Message -
> > From: "Jonathan C." 
> > To: "Ovillo, la lista de CSS en castellano" 
> > Sent: Friday, August 07, 2009 8:57 AM
> > Subject: Re: [Ovillo]Resumen de Ovillo, Vol 66, Envío 7
> >
> >
> >> cuando aprenderan algunos!
> >>
> >> cuando se vayan a suscribir a una lista, tengan siempre disponible
> >> una cuenta de correo personal, tipo gmail, y que cuando se vayan de
> >> "vacaciones", o suspendan su suscripcion o eviten activar el aviso de
> >> "fuera por vacaciones" o como lo configuren, asi no llenan la lista de
> >> avisos en cada post.
> >>
> >> waoo cuanto molesta esto a veces.
> >>
> >> saludos a la lista!
> >>
> >>
> >> El 7 de agosto de 2009 09:21, Tei escribió:
> >>> se llama "modo vacaciones"
> >>>
> >>>
> http://mail.google.com/support/bin/answer.py?hl=es&ctx=mail&answer=25922
> >>>
> >>> 2009/8/7 Andrés gutiérrez :
>  Has mandado lo que parece un mensaje privado a la lista de Ovillo.
> 
>  El 7 de agosto de 2009 13:57, Santos  escribió:
> 
> > Hola, estoy fuera por vacaciones, regresaré a la oficina el 19 de
> > agosto.
> > Llámanos si necesitas algo, 916 639 819.
> >
> > saludos!
> >
> > Hamadi Housami Santos
> > www.dreamsite.es
> >>>
> >>>
> >>> --
> >>> --
> >>> ℱin del ℳensaje.
> >>> ___
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> >>> Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> >>> http://lists.ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> >>
> >>
> >>
> >> --
> >> Jonathan C.
> >> lockhe...@gmail.com
> >> ___
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[Ovillo] despedida

[Pedro Moreno]

Bueno, he participado más bien desde la sombra de los ninjas ;) pero os
escribo para despedirme temporalmente de Ovillo. Un lugar con muy buenos
profesionales y habitualmente, nivel en el conocimiento. Actualmente mis
responsabilidades profesionales y tareas van por otros derroteros, toca
elegir y los estándares web y CSS ya no son "core-competences" que dicen los
guiris.

Un placer gente! Muchos nos seguiremos leyendo por otros canales y
plataformas ;) @logela en twitter y chile logela en facebook, por ejemplo

Hasta pronto!!!
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Re: [Ovillo] insertar fuente

[Pedro Moreno]

veo tu scroll y subo a dos mensajes más innecesarios. que aquí huele a poker
ya.

XD

El 19 de octubre de 2009 16:17, Philipp Keweloh  escribió:

> Muchísimas gracias Ignacio por hacerme usar el scroll más de la cuenta
> gracias a que has incluido todo el digest en tu escueta respuesta, a
> eso se le llama optimizar...
>
> Por favor, tened un poco más de consideración al responder, que hay
> muchos bytes que sobran!!!
>
> --
> Philipp Keweloh
>
> "La crueldad es la fuerza de los cobardes." Proverbio árabe
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[Ovillo] hosting gratuito con php y mail habilitado?

[Pedro Moreno]

*Hola!

Estaba buscando hosting gratuito con php y mail habilitado, algo
libre/gratis para probar unos scripts en otro server que no sea el del
curro, para asegurar compatibilidades-

Sabéis de alguno que no sea www.freewebhostingarea.com/ que no va bien el
FTP

gracias!*
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Re: [Ovillo] Una humilde opinión sobre los precios.

[Pedro Moreno]

En términos empresariales a eso se le llama Deslocalización. Tiene sus pros 
y sus contras como todo. Para proyectos tiene su riesgo.

2005/8/29, Rafa García <[EMAIL PROTECTED]>:
> 
> Exacto. Los precios los marca el mercado. Uno puede ponerse el precio
> que considere oportuno, y si el mercado lo paga, es que lo vale.
> Acertada la mención al mundo globalizado; y acertado lo del rasgo
> distintivo. Un cliente español puede encargarle a una agencia argentina
> una web, pero sabe que en cuanto surja un problema que requiera una
> reunion personal, la factura le sube 2000 euros y no le compensa. Yo
> creo que la competencia es buena y a nadie debe asustarle que mejores
> desarrolladores hagan web, sea donde sea.
> 
> Hay tanto trabajo que no hay que preocuparse, a mi entender.
> 
> Un saludo y buena semana
> 
> 
> agr escribió:
> 
> >¿Qué tal amigos? Bueno, en ésto de hacer páginas web soy un simple
> >aficionado y, aunque aprendo cosillas, y leo muy asiduamente vuestra
> >lista, no me puedo comparar con profesionales como vosotros que se ve
> >que es vuestro trabajo.
> >
> >Sin embargo, he visto que tenéis una ardua polémica respecto a los
> >precios, de si cobrar más o menos, si en un país tal y en otro cual, y
> >bueno, ya veo que el tema es complicado y aún vosotros mismos no os
> >ponéis muy de acuerdo de cómo debe ir el tema.
> >
> >El problema es que un determinado trabajo debería ir remunerado en
> >función del esfuerzo que supone para el que lo realiza, tanto en costes
> >de materiales, de tiempo empleado y de recursos usados. Espero que en
> >ésto estéis de acuerdo. No sólo es válido para una página web, sino si
> >hago una silla, un coche o un lápiz.
> >
> >Incluso suponiendo que vivamos en un mundo ideal, donde todo fuese
> >debidamente recompensado gracias al esfuerzo que desarrollamos,
> >tendríamos un grave problema: las fronteras. Porque el esfuerzo que
> >supone un trabajo puede estar bien recompensado, por ejemplo, en
> >Argentina, con el equivalente a 100€ (es un ejemplo, por favor no
> >enfadarse); en Europa 500€ y en USA 1000€. Esto se ve que es así. Pero
> >el quid de la cuestión es que hoy en día nos enfrentamos con un nuevo
> >fenómeno: la famosa globalización. Y esto hace que un europeo pueda
> >encargar un producto a Argentina si le sale más barato... ¿quién se lo
> >impide?
> >
> >
> >
> 
> 
> >Pero, sin ánimo de ser agorero, el problema puede ser peor. Porque si
> >mañana alguien de un país muy pobre, donde 80€ es un salario
> >impresionante, se pone a hacer páginas web compitiendo con vosotros. ¿A
> >dónde van a ir los proyectos?
> >
> >¿Soluciones a ésto? Tan difíciles como simples: ofrecer algo que
> >localmente sólo YO puedo hacer. En informática, y en los temas que
> >ocupáis me parece una especie de utopía, porque cualquiera puede hacer
> >cualquier cosa, pero bueno, si por ejemplo los argentinos son más
> >creativos, tienen ese plus que les puede hacer competir en algo más que
> >en los precios. Si en otros sitios hay más eficacia, o más calidad, o
> >cualquier otro parámetro, puede ser un plus que un cliente puede tener
> >en cuenta. Pero me parece que la guerra está servida.
> >
> >¿Otra solución? ¡Bueno, ésto es soñar! Pero hubo una época y una
> >situación histórica donde trabajadores que tenían unas condiciones
> >pésimas de trabajo se unieron y consiguieron mediante sindicatos
> >reivindicar mejoras en sus condiciones. Quizá algún día el MUNDO
> >laboral, todos los trabajadores de todos los países que se dediquen a
> >algo, se unan y reivindiquen sus condiciones laborales sin
> >discriminaciones ni explotaciones. Una verdadera utopía...
> >
> >
> >
> >
> >
> >__
> >Renovamos el Correo Yahoo!
> >Nuevos servicios, más seguridad
> >http://correo.yahoo.es
> >
> >
> >
> >
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> >Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección: 
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Re: [Ovillo] Reunión Ovillo Asturias ;-)

[Pedro Moreno]

Siempre es bueno visitar asturias, con esta excusa más aún :) Aunque tenga 
que cojer el carro desde euskadi, me gusta la idea.

Por cierto, ¿Como anda de Ovillo listers mi zona? ¿Alguien más de euskadi en 
la sala?

El día 1/09/05, David Fernandez <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> 
> Yo tengo que cruzar Pajares, pero si lo organizais un fin de semana, igual
> me apunto.
> 
> On 9/1/05, Rafael García Lepper <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > Hola,
> >
> > Yo me apunto, me acabo de mudar a Gijón y estoy deseando conocer gente 
> por
> > aquí.
> >
> > Saludos
> >
> > Rafa
> >
> >
> > biosfera 4
> > desarrollo web | asesoramiento musical | open source
> > c/ Real 36 1ºA
> > 28230 Las Rozas de Madrid
> > tel. 916377043
> > fax. 916375147
> > http://www.biosfera4.com
> > [EMAIL PROTECTED]
> >
> > > Hace unas semanas se hablaba en esta lista de empezar a hacer 
> reuniones
> > de
> > > Ovillo, y comentamos la posibilidad de hacer una en Asturias. Ahora 
> que
> > ha
> > > terminado Agosto supongo que será más fácil que podamos hacerla. ¿Cómo
> > lo
> > > véis?
> > >
> > > Según la cantidad de gente que nos juntemos y de dónde sea la mayoría,
> > > pensaremos dónde, cuándo y cómo nos viene mejor hacer la reunión. Por
> > ahora
> > > podemos ir haciendo un recuento de la gente de Ovillo que vive por 
> estas
> > > tierras, así que a numerarse tocan.
> > >
> > > De momento, los simplelógicos somos 2, y sabemos que hay más por ahí, 
> no
> > se
> > > me escondan.
> > >
> > > Saludos
> > >
> >
> >
> >
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> > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> >
> 
> 
> 
> --
> David Fernández Q.
> Let the interface dictate...
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Re: [Ovillo] Reunión Ovillo Asturias ;-)

[Pedro Moreno]

coño de spiral! nuestras empresas "copulaban" antaño :)
aqui le habla un superviviente de la extinta internet factory de jet 
internet/uni2

bueno saberlo roger. a ver si nos echamos un cafelito algun día y charlamos!

El día 1/09/05, roger <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> 
> Pedro Moreno wrote:
> 
> >Siempre es bueno visitar asturias, con esta excusa más aún :) Aunque 
> tenga
> >que cojer el carro desde euskadi, me gusta la idea.
> >
> >Por cierto, ¿Como anda de Ovillo listers mi zona? ¿Alguien más de euskadi 
> en
> >la sala?
> >
> >
> Pues va a ser que si, roger de Gasteiz.
> 
> ___
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Re: [Ovillo] Reunión Ovillo Asturias ;-)

[Pedro Moreno]

sé que en donosti se suele hacer el cocktail de cadius, creo que una vez al 
mes

hay buena gente por allí :)

El día 2/09/05, roger <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> 
> Pedro Moreno wrote:
> 
> >coño de spiral! nuestras empresas "copulaban" antaño :)
> >aqui le habla un superviviente de la extinta internet factory de jet
> >internet/uni2
> >
> >bueno saberlo roger. a ver si nos echamos un cafelito algun día y 
> charlamos!
> >
> >
> >
> >
> vale..
> por cierto, ¿hay mas peña de euskadi ?
> 
> 
> 
> 
> ___
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[Ovillo] Decimales en Listado ordenado

[Pedro Moreno]

¿alguien sabe como se ponen? es para el típico indice de

1 introducción
2 propiedades
2.1 propiedades de tal y cual
2.2 propiedades de pascual

me interpreta solo el 2 si pongo 2.1 en el value. además value es deprecated 
así que aunque lo consiguiese de esa manera no me pondría demasiado la 
idea...

¿alguna sugerencia? me han comentado que mediante estilos, pero no he 
encontrado nada de info.

gracias!
pedro
___
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Re: [Ovillo] Decimales en Listado ordenado

[Pedro Moreno]

y como? ;)

algun ejemplito?

El día 19/09/05, Félix Zapata Berlinches <[EMAIL PROTECTED]> 
escribió:
> 
> Hay una manera por medio de css pero el ejemplo sólo me funcionó en Opera
___
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Re: [Ovillo] Decimales en Listado ordenado

[Pedro Moreno]

nada, ya lo encontré

http://www.davesite.com/webstation/css/chap07.shtml

ahora a ver si lo hago andar para todos los navegadores...

gracias a todos!
p.

El día 19/09/05, Pedro Moreno <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> 
> y como? ;)
> 
> algun ejemplito?
> 
> El día 19/09/05, Félix Zapata Berlinches <[EMAIL PROTECTED]> 
> escribió: 
> > 
> > Hay una manera por medio de css pero el ejemplo sólo me funcionó en 
> > Opera
> 
> 
>
___
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Re: [Ovillo] QUE PROGRAMA DE DISEÑO UTILIZAIS

[Pedro Moreno]

mas que la compatibilidad de formatos, lo que preocupa es la compatibilidad
de tecnologías (postscript, pantone, etc.)

¿de que nos sirve desarrollar en open source si luego el rip de la imprenta,
que vale una pasta y usa un lenguaje propietario para procesar nuestro
trabajo y nuestro archivo sale mal o no llega a salir? para generar
digitalmente (desarrollo web o vídeo) ya es otra cosa porque no hay que
pasar por esos filtros. pero si por el del mercado, y aun queda mucho que
avanzar para poder trabajar en una empresa sólo con open source tools...

El día 21/09/05, Abel Domínguez <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Soy el primero que apoya las iniciativas Open Source pero
> no debemos olvidar que ciertos procesos están estandarizados
> a nivel porfesional.
>
> Si pretendes realizar tu labor como profesional independiente
> me parece la mejor opción ya que:
> 1. Puedes abaratar costes (ya que no tienes que invertir en licencias
> como los estudios de diseño y otras empresas)
> 2. Te lo puedes permitir ya que vas a lo Juan Palomo (yo me lo guiso...)
> y no hay equipo de trabajo con el que entenderse.
>
> Pero si hablamos de un equipo de trabajo o de un trabajo cuyo curso
> vital pasa por varias empresas (ejemplo básico: estudio de
> diseño/imprenta)
> dificilmente un GIMP nos va a solucionar la vida, ya que en la imprenta
> van a tratar, como mucho, con un archivo PSD de photoshop o freehand o
> corel (normalmente TIFFs).
>
> Este caso particular de promoción offline se puede extrapolar a otros
> campos
> como la maquetación, diseño de sitios Web y todo lo realcionado con el
> marketing promocional online.
>
> Para más inri, los cursos, diplomaturas, etc... trabajan con un programa
> relacionado generalmente con soft de codigo propietario. Es la pescadilla
> que se muerde la cola: el mercado exige los programas por ello la
> formación
> exige estos programas por ello los profesionales exigen estos programas y
> por ello el mercado exige estos programas.
>
> Insisto que es una valoración general. Apoyo todo lo que sean Open Source.
>
> Mi aportación apunta al pack de Macromedia, donde practicamente lo
> tengo todo y al que solo habría que sumarle photoshop. Ese es mi consejo
> y material de trabajo :) Ahora ya cada maestrillo tendrá su librillo...
>
> Saludos,
>
>
>
> El día 21/09/05, Alejandro Lillo <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > > Para lo que es HTML/CSS uso varios, según
> > > lo que tenga que hacer :
> > > NVU, Screem, Amaya (desarrollado por el
> > > W3C)
> >
> > Y el Quanta+, es mi favorito para GNU/Linux.
> >
> > --
> > Alejandro Lillo
> > www.nordic-design.net  <
> http://www.nordic-design.net>
> > ___
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Re: [Ovillo] sIFR: ¿es posible col orear el trazado de los caracteres?

[Pedro Moreno]

a día de hoy juraría que no existe el outline para textos en actionscript ni
en flash, a no ser que el texto se convierta en curvas con lo cual dejaría
de servir para contenidos dinámicos.

la idea de kemie es, como siempre, acertadísima. duplicas la instancia 2
veces, una un pixel por abajo a la izquierta y otra uno arriba y a la
derecha. da ese efecto sin tener que embeber dos tipografías en el swf (le
haría pesar mas de lo recomendable)

si quieres el efecto completo genera 8 copias del texto para que lo rodeen a
un pixel o la distancia que quieras.

El día 21/10/05, kemie guaida <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> choan, si encontraras una fuente que tuviera tanto version trazada como
> solida podrias hacer lo que yo...
> saludos :)
>
> kemie
>
> ...:| kemie |:...
> .:| www.monolinea.com  
> |:.
>
>
>
> >
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Re: [Ovillo] nueva web "accesible" del Parttido popular

[Pedro Moreno]

En mi ciudad tambien hay cierto lío institucional (pp) referente a
tecnologías, accesibilidad, escaqueos... que ha llegado hasta a la prensa.
declarando en páginas niveles de accesibilidad en webs con imagenes sin alt,
menús de navegacion javascript, etc.

Hablando de pp.es <http://pp.es>, me encanta que un enlace hacia
accesibilidad sea asi
javascript:getPage(523,0);

XDDD

Y esto es puro humor de codigo fuente... de viñeta de Forges

keywords: PP, Partido, Popular, Político, Política, España, Aznar,
Acebes, Presidente, Secretario General, Elecciones, Elecciones Generales,
Programa Electoral, 15 Congreso Popular, Mariano Rajoy,

casi se lo dejan fuera al carismático líder. aunque claro, españa
antes de aznar y éste antes de acebes justo antes de presidente.
¿presidente?

saludos y gracias por este post para salir de la oficina tarde pero
con la sonrisa en la boca ;)

pedro moreno



El día 24/10/05, Emmanuelle Gutiérrez y Restrepo <[EMAIL PROTECTED]>
escribió:
>
> Rafa García escribió:
> > Lo mejor en la web del pp es cuando, refiriéndose a la accesibilidad,
> > explica:
> >
> > - En términos de accesibilidad, el portal está pensado para que
> > cargue con rapidez en toda clase de equipos, aunque ello no depende sólo
> > de su diseño. Factores como el tipo de ordenador desde el que se acceda
> > y la velocidad disponible también cuentan.
> >
> > A esto le llamo yo oir campanas y no saber donde.
> >
>
> Esa es buena, pero creo que es mejor la primera frase que dice:
>
> [cita pp]
> Al diseñar e implementar este portal, una de las preocupaciones del Área
> de Innovación Tecnológica del Partido Popular ha sido hacer compatible, en
> la medida de lo posible, la compleja estructura de información y bases de
> datos de contiene con una adecuada accesibilidad y usabilidad.
> [fin cita]
>
> ¡Como si la complejidad estructural y de las bases de datos impidieran o
> limitaran la accesibilidad o la usabilidad.!
>
> Habrá quien se trague esa disculpa.
>
> Saludos,
> Emmanuelle
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Re: [Ovillo] Truco o burrada

[Pedro Moreno]

eso son trazas de templates. quitalas y santas pascuas. mientras disponga de

type="text/javascript"

y el enlace funcione no hay mas secreto.



2005/10/26, Santiago Flores <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> porque pones  contenidos en IE y Firefox a la vez.
> > Tengo una p�gina javascript que si es visible desde Firefox pero no en
> Explorer, y el validador me arroja el siguiente resultado:
> >
> > Error Line 49 column 83: "webstyle4" is not a member of a group
> specified for any attribute.
> >
> > 1.. ...script">  

Re: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un p apel secundario en Internet de Gerry McGovern

[Pedro Moreno]

el artículo es sumamente tendencioso y busca la polémica de manera directa
con los diseñadores. se pueden dar los mismos argumentos pero con una
explicación más realista y menos hostil hacia éstos. por ejemplo lo de la
tele y los anuncios no es un desarrollo hecho con despecho por un diseñador
broadcast frustrado sino por requerimiento del cliente.

3 años atras y desde que apareció flash, su uso abuso ha sido siempre
requerimiento de algun comercial de tu empresa o directamente del cliente.

buen diseñador es el que sabe usar sus recursos. y buen diseño es lo
adecuado, el equilibrio. ni nielsen ni pitaru sino un intermedio que sepa
aplicar lo bueno de ambos. es algo demasiado complejo como para ir de
sentacátedras por la vida...

es como echar la culpa a un diseñador por un trabajo horrible de feo. hay
clientes que obligan a que se haga lo que ellos quieren y así salen luego
las cosas que salen. y no es culpa del diseñador sino de una cadena de
sucesos...

saludos!
pedro moreno

El día 27/10/05, DJ-Dom <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Cuales otras webs que apoyan fuertemente el estardad y la accesibilidad
> conocen, es que siempre veo css zen garden, tambien
> www.camaleoncss.com <http://www.camaleoncss.com><
> http://www.camaleoncss.com>es muy buena, esta en
> español.
>
> El día 27/10/05, Toni Terremoto <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> >
> > Yo solo espero que todos tengamos un par de cosas claras, como veo en
> los
> > posts atenriores
> > Los términos "Diseño", "creatividad", "Arte" son extensamente amplios y
> > siempre van sujetos a un objeto como "Gráfico", "Web/Accesibilidad",
> > "Arquitectura", "Video", "Ilustración", etc. Por lo cual creo que no hay
> > que
> > confundirnos entre "Un buen diseño Gráfico", "Un diseño Accesible" o "Un
> > intuitivo diseño". Son cosas diferentes que se podrían fusionar
> > seguramente,
> > entonces es cuando te haces cinturón Negro Web.
> > Tenemos que entender y aceptar que cada página de la red tiene su
> > propósito.
> > Por tanto entiendo que Google no monte un portal para un simple
> formulario
> > de busqueda. O que Nike haga marketing de sus deportivas utilizando un
> > WebLog. Ni que Macromedia haga sus presentaciones en una Wikipedia.
> > Creo en mi más modesta opinión que Internet es como un E-Quiosco, donde
> te
> > puedes perder entre tanta prensa, revistas, fascículos, comics y
> Blisters
> > de
> > DVD's y no olvidemos la pornografía.
> > También rompo una lanza como diseñador multimedia, que FLASH es una
> > herramienta Web excepcional para las nuevas generaciones. No hay que
> > tenerle
> > miedo a lo desconocido. Al igual que nos duele diseñar para IE y
> trabajar
> > para sistemas Windows, pues no está de mas diseñar para el plug-in de
> > Flash
> > (CON MESURA!!!). Son los más distribuidos y no hay que olvidar que
> > Internet
> > está en pañales.
> > Macromedia se está poniendo las pilas en el tema de accesibilidad:
> > http://www.macromedia.com/resources/accessibility/
> > En las nuevas generaciones que minimamente cada individuo tiene una
> video
> > Consola o acceso a Internet de Banda Ancha, estarán preparados para
> > adaptarse a las nuevas interficies sofisticadas como las de los
> > videojuegos
> > y manejarán espléndidamente el ratón como si de un "shooten up" se
> > tratase.
> > Por algún motivo se está vendiendo accesos a la red de 20Mg cuando yo me
> > conectaba en un MODEM de 9600 baudios. Me pasaba horas optimizando GIFs
> a
> > 48
> > y 64 bits para una animación, cuando hoy existe el fantástico formato
> > Flash.
> > Me bajaba música en formato WAV/PCM via RDSI por que no existía el
> formato
> > de fraunhofer (MP3). Hoy en día el peso de nuestra Web pasa a un plano
> > inferior y cada día irá a más.
> > A lo que los portales de información se refieren, esperamos que sean más
> > ágiles, útiles, intuitivos y accesibles. Básicamente en eso estamos
> > trabajando en este foro. Y esperando que hayan más contenidos útiles en
> la
> > red!
> > Bienvenidos a la New i-generation.
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Re: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un papel secundario en Inte rnet de Gerry McGovern

[Pedro Moreno]

Pero hay veces que son necesarios. Vuelvo a decir que a cada problema le
corresponde una solución, no la misma a todos.

Hay que buscar al usuario intermedio. Ya sabeis que novatos aprenden, y
maestros pueden desaprender por el avance tecnológico. Por eso tenemos que
hilar mucho más fino que lo que proponen los gurús de la usabilidad. No todo
es información en la red. También hay emociones en muchas cosas más de la
que imaginan.
"Oigo y olvido, veo y comprendo, *hago* y *aprendo" *decía Confucio. Por eso
es necesaria la interacción y algo más que una lectura clara de contenidos
escritos.

El día 28/10/05, Ernesto Rodríguez Ageitos <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> > Es similar a los canales de television, los
> > programas de noticias no son del gusto de todas las personas, algunas
> > personas amantes de los dibujos animados se siente mas a gusto con
> > programas de una estetica mas colorida, los amantes de los programas
> > culturales prefieren esteticas mas clasica, asi muchos otros ejemplos.
> > Lo que trato de decir es que los usuarios no solo andan en busca de
> > informacion en internet, y quienes andan en busca de esta
> > mayoritariamente prefieren una estetica mas minimalista, quienes deseen
> > divertirse prefieren una estetica mas dinamica y colorida ...
>
> Completamente de acuerdo. El problema es cuando diseñadores o clientes se
> empeñan en poner dibujos animados a gente que busca información, que es lo
> que suele ocurrir a menudo
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Re: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un papel secundario en Inte rnet de Gerry McGovern

[Pedro Moreno]

Pero la información no siempre es escrita. Está claro que un viral site no
es usable para los gurús, pero tiene que ser así. Aun no he leido nada sobre
webmmercials, sobre la intuición, el subconsciente, etc. a un gurú de lo
usable y lo útil. El pragmatismo visto desde dentro es perfecto. Es el
problema que tiene :)

Tuve una conversación parecida sobre Picasso ayer. Un pragmático me decía
que a ver que había aportado ese señor a la humanidad. Yo le dije que
probablemente tras ver su obra alguien se ha sentido inspirado y si ha
aportado algo a la humanidad. O no. Arte no sólo es la pintura o música
clásica.

Todos estamos en contra de lo mal hecho y admiramos lo bien hecho. El
problema es que nuestro criterio subjetivo no puede ni debería intentar
sentar cátedra nunca ni decir no a nada que no comprenda. En el caso de los
gurús de la usabilidad y en muchos de los de la ergonomía, cuando hablan de
comunicación y semiótica no lo hacen igual que lo pueda hacer un publicista,
por ponerte un ejemplo.

El que firma este mensaje es un fan declarado del pensamiento lateral, de
los estímulos del subconsciente. De esa porción de caos que aporta
genialidades (todos los grandes inventos tienen algo de ello...) Las
metodologías estrictas en el terreno de la comunicación erradican ese
factor. Por eso no me termino de creer la historia... ¿una experiencia de
usuario compleja no puede ser tambien algo bueno para una estrategia?
Internet está lleno de sitios geniales, narrativos y bien hechos. No todo el
mundo navega buscando errores o parándose ante ellos sin pensar en su
solución. Hay mucho navegante lúdico (la gran mayoría)

En publicidad se llama target y quien esté fuera de éste sencillamente no
interesa ya que encarece y malentiende la campaña. Por eso los catálogos son
de una manera, los spots tv de otra, etc.

El día 28/10/05, Ernesto Rodríguez Ageitos <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> > Pero hay veces que son necesarios. Vuelvo a decir que a cada problema le
> > corresponde una solución, no la misma a todos.
> >
> > Hay que buscar al usuario intermedio. Ya sabeis que novatos aprenden, y
> > maestros pueden desaprender por el avance tecnológico. Por eso tenemos
> > que hilar mucho más fino que lo que proponen los gurús de la usabilidad.
>
> Creo que también deberíamos tener en cuenta que estos gurús han hecho
> pruebas con miles de usuarios, no crean sus opiniones de la nada o de sus
> gustos personales.
>
> E insisto, hay sitios donde el diseño puede ser parte fundamental, y en
> cualquier web, un diseño adecuado ayuda muchísimo a la usabilidad del
> sitio. Pero cuando diseñadores y clientes confunden "diseño adecuado" con
> sus preferencias personales, hay un problema.
>
> En ningún lado se dice que las páginas deberían ser de texto plano, o que
> useit.com  sea el nirvana de la usabilidad, lo que se
> repite una y otra vez
> es que en ningún caso el diseño debería estar por encima de la
> funcionalidad de la página.
>
> Sea novato, maestro o intermedio, un usuario que busca información o
> servicios busca información o servicios, y el diseño tendrá un papel
> secundario en su satisfacción de uso, ¿porqué cuesta tanto admitir algo
> tan obvio y que todos experimentamos personalmente todos los días?
>
> Un saludo,
>
> Ernesto
>
> ___
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Re: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un papel secundario en Inte rnet de Gerry McGovern

[Pedro Moreno]

me ha faltado comentar que siempre se recomienda escuchar al usuario en
lugar de usar la inteligencia o psicología interpersonal para especular
sobre el usuario.

einstein, buque insignia de las ciencias especulativas, no lo hubiese hecho
ni recomendado nunca :)

No es que crea como Albert ;) pero sé que cerrar puertas, aplicar filtros y
noes no es el camino más adecuado para la mejora, la innovación, etc.

El día 28/10/05, Pedro Moreno <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Pero la información no siempre es escrita. Está claro que un viral site no
> es usable para los gurús, pero tiene que ser así. Aun no he leido nada sobre
> webmmercials, sobre la intuición, el subconsciente, etc. a un gurú de lo
> usable y lo útil. El pragmatismo visto desde dentro es perfecto. Es el
> problema que tiene :)
>
> Tuve una conversación parecida sobre Picasso ayer. Un pragmático me decía
> que a ver que había aportado ese señor a la humanidad. Yo le dije que
> probablemente tras ver su obra alguien se ha sentido inspirado y si ha
> aportado algo a la humanidad. O no. Arte no sólo es la pintura o música
> clásica.
>
> Todos estamos en contra de lo mal hecho y admiramos lo bien hecho. El
> problema es que nuestro criterio subjetivo no puede ni debería intentar
> sentar cátedra nunca ni decir no a nada que no comprenda. En el caso de los
> gurús de la usabilidad y en muchos de los de la ergonomía, cuando hablan de
> comunicación y semiótica no lo hacen igual que lo pueda hacer un publicista,
> por ponerte un ejemplo.
>
> El que firma este mensaje es un fan declarado del pensamiento lateral, de
> los estímulos del subconsciente. De esa porción de caos que aporta
> genialidades (todos los grandes inventos tienen algo de ello...) Las
> metodologías estrictas en el terreno de la comunicación erradican ese
> factor. Por eso no me termino de creer la historia... ¿una experiencia de
> usuario compleja no puede ser tambien algo bueno para una estrategia?
> Internet está lleno de sitios geniales, narrativos y bien hechos. No todo el
> mundo navega buscando errores o parándose ante ellos sin pensar en su
> solución. Hay mucho navegante lúdico (la gran mayoría)
>
> En publicidad se llama target y quien esté fuera de éste sencillamente no
> interesa ya que encarece y malentiende la campaña. Por eso los catálogos son
> de una manera, los spots tv de otra, etc.
>
> El día 28/10/05, Ernesto Rodríguez Ageitos <[EMAIL PROTECTED] > escribió:
> >
> > > Pero hay veces que son necesarios. Vuelvo a decir que a cada problema
> > le
> > > corresponde una solución, no la misma a todos.
> > >
> > > Hay que buscar al usuario intermedio. Ya sabeis que novatos aprenden,
> > y
> > > maestros pueden desaprender por el avance tecnológico. Por eso tenemos
> >
> > > que hilar mucho más fino que lo que proponen los gurús de la
> > usabilidad.
> >
> > Creo que también deberíamos tener en cuenta que estos gurús han hecho
> > pruebas con miles de usuarios, no crean sus opiniones de la nada o de
> > sus
> > gustos personales.
> >
> > E insisto, hay sitios donde el diseño puede ser parte fundamental, y en
> > cualquier web, un diseño adecuado ayuda muchísimo a la usabilidad del
> > sitio. Pero cuando diseñadores y clientes confunden "diseño adecuado"
> > con
> > sus preferencias personales, hay un problema.
> >
> > En ningún lado se dice que las páginas deberían ser de texto plano, o
> > que
> > useit.com <http://useit.com> sea el nirvana de la usabilidad, lo que se
> > repite una y otra vez
> > es que en ningún caso el diseño debería estar por encima de la
> > funcionalidad de la página.
> >
> > Sea novato, maestro o intermedio, un usuario que busca información o
> > servicios busca información o servicios, y el diseño tendrá un papel
> > secundario en su satisfacción de uso, ¿porqué cuesta tanto admitir algo
> > tan obvio y que todos experimentamos personalmente todos los días?
> >
> > Un saludo,
> >
> > Ernesto
> >
> > ___
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Re: [Ovillo] Re: El diseño gráfico juega un papel secundario en Inte rnet de Gerry McGovern

[Pedro Moreno]

En mi mundo no existe eso desde hace tiempo. ¿Puede ser lo que haga que
opinemos diferente? En un mail anterior hablaba de que a todos nos gustan
las cosas bien hechas y un skip intro no es una cosa bien hecha.

Tambien hablo de lo conveniente de estar bien informado antes de esgrimir
una crítica porque lo mismo que para Nielsen flash es un 99% bad (y tiene
mucha razón) tambien podemos pensar que quien habla mal de flash tambien
pertenece a un 99% de personas que entienden mal el flash: (los que hacen
mal flash y los que pensais que el flash es malo teneis algo en común y es
el desconocimiento de la herramienta y sus posibilidades reales, no
especulativas. La ventaja que aportais los del 99% de desconocedores que no
usais flash es que no dais al mundo esas horribles piezas swf que abundan
por la red.

Aunque en publicidad hay mil maneras que amenizar y convencer para que
espere un skip intro hasta el mismisimo N.N.G. :) El problema es que es una
tecnología muy potente y muy extendida. Imaginate que todos tuviesemos un
ferrari de 350 caballos. Estaríamos yendo a funerales cada dos por tres ;)
eso si, a toda ostia! Y habría detractores de los ferraris...

saludos!
Pedro

El día 28/10/05, Ernesto Rodríguez Ageitos <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> > me ha faltado comentar que siempre se recomienda escuchar al usuario en
> > lugar de usar la inteligencia o psicología interpersonal para especular
> > sobre el usuario.
>
> ¿A ese usuario que un 100% pulsa el "saltar intro" que tanto le gusta a
> muchos clientes, diseñadores y publicistas?
>
>
> (perdón, no he podido evitarlo )
> ___
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Re: [Ovillo] Ha sido sucio pero me ha gustado

[Pedro Moreno]

cuidado!! que el cántaro se rompió de ir tanto a la font esa

XDDD

yo el otro día tambien lo usé...

guarden las piedras! que era para una plantilla de email :)

El día 4/11/05, Juan G. Hurtado <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Buenas,
>
> > Manuel González Noriega escribió (Viernes, 4 Nov 2005 09:59:39 +0100):
> >
> >Y lo que más me preocupa es recordar que, hace unos días, en un
> >descampado solitario y bajo la luz de la luna, *algo* me mordío.
> >Hasta hora no había dudado de que fuese un perro vagabundo, pero ¿y
> >si se trataba de...
> >
> >...algo distinto?
>
> Un escalofrío ha recorrido mi espinazo... Tengo miedo...
>
> ¡Mam! 
> --
> Juan G. Hurtado
> [ [EMAIL PROTECTED] ]
> [ http://armonia.spiral-static.org/ ]
> ___
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Re: [Ovillo] jello?

[Pedro Moreno]

kemie mola. jello mola

todo lo que sea definir en lugar de mezclar en el gran cajón desastre del
desarrollo también mola. para los de hispanoamérica la traducción: mola =
agrada ;)

la verdad es que yo gasto desde hace tiempo la misma duda con los interfaces
líquidos, los tamaños de texto en ems, etc.

¿no hay algun tutorial que clarifique todo este lío?

saludos!
pedro
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Re: [Ovillo] [offtopic] Adobe ya ha comprado Macromedia

[Pedro Moreno]

existe flashpaper, que es precisamente eso.

lo que no puedo asegurar es si es invento de macromedia y luego compró
adobe, o si se trata de los primeros mixes de tecnología de los dos equipos.

si es lo primero, probablemente adobe compró por purito miedo. la
universalidad de flash y sus herramientas de autor hubiesen podido desbancar
la tecnología PDF fácilmente.

menudo salsa rosa nerd que nos hemos montado en un momentito :D

El día 15/12/05, Marcel <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Por lo que recuerdo de una presentacion de Adobe a la que fui hace
> medio año o asi. Insinuaron que seria muy potente mezclar pdf i flash
> . . . o dicho de otra manera tener una plataforma para publicar
> documentos que practicamente todo el mundo podra ver y "protegiendolo"
> de ser modificado.
> De todo lo que tenemos ahora, a ver que queda i que se va!!
>
> Si alguien sabe alguna cosita mas. . .
>
> Marcel.
>
> On 12/13/05, Toni Terremoto <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > Ya se que es "offtopic" pero la inquietud me ha llevado a exponer este
> mail:
> >
> >
> >
> > La sorpresa me la he llevado cuando he accedido a www.macromedia.com
> >   y he visto el logo de Adobe. Wow!!!
> >
> > Aunque ya era oficial su inmediata compra, ahora por fin ya se ha
> llevado a
> > cabo. (Que extraño se me hace)
> >
> > Se q la mayoría de vosotros no comulgáis con la tecnología Flash, ahora
> que
> > la herramienta era superpotente [2], hay q reconocer que a marcado un
> hito
> > en la historia de la web.
> >
> >
> >
> > Esto parece un adiós a la herramienta, pero es que aún no se sabe q
> pretende
> > Adobe al adquirir Macromedia, a parte del monopolio gráfico Web. Como el
> > desarrollo del SVG, que participan activamente con el W3C [3]
> >
> >
> >
> > Esperemos que los desarrolladores de Macromedia participen activamente
> en la
> > mejora de la herramienta flash y adobe no se entrometa mucho, y no nos
> > cambien de nuevo la interfície y funcionalidad de la herramienta. Miedo
> me
> > da!!!
> >
> >
> >
> > Bueno, espero al menos que haya sido de vuestro agrado la info.
> >
> > Saludo y a seguir luchando con los display, paddings & borders!!!
> >
> > Terremoto, un amigo! :-)
> >
> >
> >
> > Articulo interesante relacionado:
> >
> > [1-a] Adobe Completes Acquisition of Macromedia [ENG]
> >
> http://www.adobe.com/aboutadobe/pressroom/pressreleases/200512/120505AdobeAc
> > quiresMacromedia.html
> >
> > [1-b] Adobe y Macromedia culminan su fusión [ESP]
> >
> > <
> http://www.vnunet.es/Actualidad/Noticias/Inform%C3%A1tica_profesional/Empre
> > sas/20051205024>
> >
> http://www.vnunet.es/Actualidad/Noticias/Inform%C3%A1tica_profesional/Empres
> > as/20051205024
> >
> > [2] Macromedia Accessibility Resource Center
> >  
> > http://www.macromedia.com/resources/accessibility/
> >
> > [3] How does Adobe's acquisition of Macromedia affect Adobe's support of
> SVG
> > (Scalable Vector Graphics)? [ENG]
> > http://svg.org/story/2005/12/6/2441/08313
> >
> >
> >
> >
> >
> > ___
> > Lista de distribución Ovillo
> > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> >
>
>
> --
> -
> Marcel Medina Juventeny
> ___
> Lista de distribución Ovillo
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[Ovillo] PDF y accesibilidad

[Pedro Moreno]

hola!

estoy con un sitio que aspira a cumplir el WCAG al menos en el nivel AA o
AAA pero tengo un problema. se trata de un sitio con información para todo
el mundo pero con un 30% de usuarios que son enfermos (en proceso de
quimioterapia o con enfermedades degenerativas) pero paradojicamente esta
está en PDF. aparte de la solucion que es pasarlos a XHTML (no me pone
demasiado porque son un porrón, el cliente puede alucinar con el coste de
ese trabajo)

¿como está el acceso a PDF por parte de lectores especiales, agentes no
humanos, etc.? ¿son practicables para alguien con discapacidades? ¿Que
pondríais en la declaración de accesibilidad?

gracias!

Pedro Moreno
___
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Re: [Ovillo] PDF y accesibilidad

[Pedro Moreno]

gracias a los dos. vermos a ver si vamos por el camino o la vereda ;)

p.

El día 11/01/06, Pablo Suárez León <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Para que un PDF sea accesible por un lector de pantalla, o algún otro
> agente
> de usuario (en cualquier caso yo hablo de Jaws que es lo que conocemos)
> éste
> tiene que crearse accesible. Es decir, con la metainformación necesaria
> para
> que Jaws sepa por donde anda . Esto que quiere decir, que si los PDF's que
> tienes no son accesibles, tendrás que convertirlos de cualquier manera
> para
> que sí lo sean.
>
>
> Pablo Suárez León
> Programador
> Fundosa Teleservicios
> Grupo Fundosa
> Tlf. 91 121 03 41
> Fax. 91 375 70 51
> www.teleservicios.es
> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:
> [EMAIL PROTECTED]
> En nombre de Pedro Moreno
> Enviado el: martes, 10 de enero de 2006 22:22
> Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> Asunto: [Ovillo] PDF y accesibilidad
>
> hola!
>
> estoy con un sitio que aspira a cumplir el WCAG al menos en el nivel AA o
> AAA pero tengo un problema. se trata de un sitio con información para todo
> el mundo pero con un 30% de usuarios que son enfermos (en proceso de
> quimioterapia o con enfermedades degenerativas) pero paradojicamente esta
> está en PDF. aparte de la solucion que es pasarlos a XHTML (no me pone
> demasiado porque son un porrón, el cliente puede alucinar con el coste de
> ese trabajo)
>
> ¿como está el acceso a PDF por parte de lectores especiales, agentes no
> humanos, etc.? ¿son practicables para alguien con discapacidades? ¿Que
> pondríais en la declaración de accesibilidad?
>
> gracias!
>
> Pedro Moreno
> ___
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Re: [Ovillo] Emuladores PDA (antes Problemas con css para pda)

[Pedro Moreno]

con la developer toolbar en CSS > Display CSS by media type > handheld
puedes hacerte tambien un apaño pero es solo recomendable para las primeras
comprobaciones, una vez tengas claro el layout lo mejor es probar con un
dispositivo real.

en caso de no tenerlo, seguramente lo estes haciendo por requerimiento del
cliente que si tiene y le parece un dispositivo guay para ver webs...
pideselo ;)

El día 11/01/06, mmundo <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> El 11/01/06, jm unica<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > Buenas tardes...
> > Al hilo de este tema... ¿conocéis algún emulador para comprobar cómo
> > se verían las páginas en dispositivos móviles y comprobar de esta
> > forma el css media="handheld"?
>
> Hola JM,
>
> creo que habría que diferenciar entre emulador y "algo" que simula un
> comportamiento determinado. Un emulador, en realidad reproduce el
> comportamiento de una "plataforma" en otra. Desde este punto de vista,
> encontramos emuladores de dispositivos, OS, etc...
>
> En este sentido, Microsoft dispone de una plataforma de desarrollo que
> incluye emuladores de los distintos sistemas operativos que ha
> comercializado para PDA (PocketPC, Windows CE, etc).
>
> También he usado un emuador Blackberry (un infierno), pero no recuerdo
> de donde lo descargué. Si te interesa mucho, averiguaré el enlace. La
> versión/modelo de Blackberry con la que trabajé, tenía soporte = 0 a
> las CSS.
>
> En los casos de los smartphones, he usado el dispositivo directamente
> para las pruebas.
>
>
> Saludos,
> Martí Mundó.
> --
> ___
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Re: [Ovillo] OT: ayuntamientos accesibiles

[Pedro Moreno]

el de vitoria NO te sirve ;)

El día 12/01/06, Fran <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Existe un informe de los portales de las administraciones públicas en
> España, no se si te va a servir pero te coloco el link:
> http://www.emergia.net/investigacion/articulos/20030428.asp
>
> De todas formas no sale ninguno muy bien parado.
>
> Francis Tarifa.
> Blog: http://accesibilidadweb.blogspot.com
>
> > -Mensaje original-
> > De: [EMAIL PROTECTED]
> > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de
> > Webmaster Universpain
> > Enviado el: sábado, 12 de agosto de 2006 10:07
> > Para: ovillo@lists.ovillo.org
> > Asunto: [Ovillo] OT: ayuntamientos accesibiles
> >
> > Hola Lista, acabo de incorporarme a Ovillo. Creo que es una
> > buena lista para aprender.
> > He estado leyendo acerca de ayuntamientos accesibles y, por
> > más que entro en unos y otros, el resultado no es muy bueno.
> > Alguien me podría decir cuales de los ayuntamientos son los
> > más accesibles? más que nada por estudiar la estructura de su
> > información, el código que utiliza y demás y poder hacer un
> > pequeño estudio.
> >
> > Gracias de antemano
> > _
> >
> > Webmaster de Universpain.com
> >
> > _
> > ___
> > Lista de distribución Ovillo
> > Para escribir a la lista, envia un correo a
> > Ovillo@lists.ovillo.org Puedes modificar tus datos o
> > desuscribirte en la siguiente dirección:
> > http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
>
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Re: [Ovillo] Emuladores PDA (antes Problemas con css para pda)

[Pedro Moreno]

o al menos que te pase uno de prestadillo ;)

El día 13/01/06, jm unica <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Hola...
> Gracias por vuestras respuestas, pero NO me refería a las utilidades
> como developer de Mozilla o a la versión "pantalla pequeña" de Opera,
> que aunque si son útiles, no cumplen mis expectativas.
> Estas utilidades no actúan como lo haría un dispositivo móvil del tipo
> "QTEK 9100" o "HP IPAQ  POCKET PC" en los que el navegador, por
> ejemplo,  redimensiona las imágenes. He visto emuladores wap, pero no
> encuentro ninguno para los dispositivos que os comento, que tienen
> como navegador el "Windows Mobile 5.0".
>
> Aunque como dice Pedro, lo mejor sería que el cliente donara
> voluntariamente uno de estos juguetitos ;-)
>
> Saludos
>
>
> 2006/1/13, jEsuSdA 8) <[EMAIL PROTECTED]>:
> > También puedes usar la extensión de firefox: Small Screen Renderer de
> > http://disruptive-innovations.com/
> >
> > En cuanto a lo del uso de
> >
> > CSS > Display CSS by media type > handheld
> >
> > de la Web Developer toolbar, creo que lo único que hace es renderizarte
> la web con el css media que le indiques, o sea que no sirve para ver una web
> tal y como se vería en un dispositivo móvil si este no tiene definido un css
> media para dicho dispositivo.
> >
> >
> > Pedro Moreno wrote:
> >
> > >con la developer toolbar en CSS > Display CSS by media type > handheld
> > >puedes hacerte tambien un apaño pero es solo recomendable para las
> primeras
> > >comprobaciones, una vez tengas claro el layout lo mejor es probar con
> un
> > >dispositivo real.
> > >
> > >en caso de no tenerlo, seguramente lo estes haciendo por requerimiento
> del
> > >cliente que si tiene y le parece un dispositivo guay para ver webs...
> > >pideselo ;)
> > >
> > >El día 11/01/06, mmundo <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > >
> > >
> > >>El 11/01/06, jm unica<[EMAIL PROTECTED]> escribió:
> > >>
> > >>
> > >>>Buenas tardes...
> > >>>Al hilo de este tema... ¿conocéis algún emulador para comprobar cómo
> > >>>se verían las páginas en dispositivos móviles y comprobar de esta
> > >>>forma el css media="handheld"?
> > >>>
> > >>>
> > >>Hola JM,
> > >>
> > >>creo que habría que diferenciar entre emulador y "algo" que simula un
> > >>comportamiento determinado. Un emulador, en realidad reproduce el
> > >>comportamiento de una "plataforma" en otra. Desde este punto de vista,
> > >>encontramos emuladores de dispositivos, OS, etc...
> > >>
> > >>En este sentido, Microsoft dispone de una plataforma de desarrollo que
> > >>incluye emuladores de los distintos sistemas operativos que ha
> > >>comercializado para PDA (PocketPC, Windows CE, etc).
> > >>
> > >>También he usado un emuador Blackberry (un infierno), pero no recuerdo
> > >>de donde lo descargué. Si te interesa mucho, averiguaré el enlace. La
> > >>versión/modelo de Blackberry con la que trabajé, tenía soporte = 0 a
> > >>las CSS.
> > >>
> > >>En los casos de los smartphones, he usado el dispositivo directamente
> > >>para las pruebas.
> > >>
> > >>
> > >>Saludos,
> > >>Martí Mundó.
> > >>--
> > >>___
> > >>Lista de distribución Ovillo
> > >>Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > >>Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
> > >>http://ovillo.org/mailman/listinfo/ovillo
> > >>
> > >>
> > >>
> > >___
> > >Lista de distribución Ovillo
> > >Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
> > >Puedes modificar tus datos o desuscribirte en la siguiente dirección:
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[Ovillo] (offtopic) los de las vacaciones de verano del hemisferio sur

[Pedro Moreno]

Todos los años lo mismo. La gente se va de vacaciones y pone el
autoresponder en el mail. Correcto. Hasta aqui no hay problema si coge uno y
se toma las molestias de desuscribirse de las listas en las que participe.

No agrada NADA que por el mero hecho de participar en la lista escribiendo
te lleguen mail de esos de "*Respuesta automática de fuera de oficina:"
*
Todos los años en estas fechas sucede lo mismo. imagino que en el hemisferio
sur en Agosto que es cuando aqui solemos tomar vacaciones la maroyía,
tambien sufrirán este fenómeno así que recordemos todos: antes de salir de
vacaciones si vas a poner un autoresponder, desuscribete de las listas antes
por favor.

Gracias!

:)

Pedro Moreno*
*
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Re: [Ovillo] Permiso por puntos

[Pedro Moreno]

mini mini mini site :]

El día 27/01/06, Samuel Agudiño Márquez <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> www.permisoporpuntos.es
>
> Sin comentarios :(
>
> --
> No virus found in this outgoing message.
> Checked by AVG Free Edition.
> Version: 7.1.375 / Virus Database: 267.14.23/243 - Release Date:
> 27/01/2006
>
>
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Re: [Ovillo] [OT] Necesitamos dise ñ ador freelance

[Pedro Moreno]

"automáticamente descalificados"

O_O

se percibe el ambientazo de trabajo, buen trato y horizontalidad a
distancia...

El día 7/02/06, Eva del Campo <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Hola a [EMAIL PROTECTED]
>
> En mi empresa estamos buscando diseñadores freelance. En principio no
> importa la localización geográfica. [EMAIL PROTECTED] enviar portfolio (no es
> necesaria experiencia, pero sí demostrar la valía) a [EMAIL PROTECTED]
> Por favor, no contestar en la lista, pues seríais automáticamente
> [EMAIL PROTECTED]
>
> Muchas gracias y disculpad el OT.
>
> Eva
>
>
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Re: [Ovillo] el porque del demonio...

[Pedro Moreno]

un buen profesional es quien da la mejor solución para el cliente, no la
mejor cosa que sabe hacer si sólo es una. es lo malo de las
especializaciones.

para transmitir sensaciones es fundamental disponer de posiblidades
multimedia aun sacrificando a una minoría de usuarios.

los anuncios de la tv tambien se centran en un sector para ser más
efectivos. el coste por receptor es un valor que en publicidad se maneja
mucho y no siempre es mejor el prime-time para la estrategia de las marcas.
los silencios y las puertas cerradas para algunos sectores son tambien parte
de su comunicación de cara al público, por ridículo que suene. y no hablo de
grupos extremistas o segmentos de mega jugo, sino de simples marcas de
consumo que se hacen de rogar, no quieren llegar a todo el mundo, pasan de
ser accesibles, asequibles ni nada que les suene a rato. ya se irán
educando, pero de momento así está el tema.

aqui hacemos desde sitios full flash a xhtml/css y triple A de accesbilidad.
el asunto creo que es poder hacer lo que el cliente, sus objetivos y el
proyecto requiera, siempre alejado de fundamentalismos. y las soluciones son
mucho mas a menudo de lo que pensamos, más complejas que lo que nos da el
primer vistazo al briefing. Con las tecnologías siempre queremos vender
nuestra moto particular al cliente. el que trabaja flash con flash y el que
trabaja estandares, estandares. Equilibrio y sentido común.

El día 14/02/06, Ernesto Rodríguez Ageitos <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> > * su peso es por lo general excesivo.
> >
> > Si haces un gif animado esa misma animacion en flash pesa menos
>
> No estoy hablando de animaciones, me refería a páginas, contenidos de
> texto o menús completamente realizados en Flash.
>
> > Es más que obvio que los que hicieron esa página estan pesando en
> > aquellas personas que poseen conexiones rápidas y no una que se conecta
> > mediante un modem de 56k.
>
> Estoy seguro de que los usuarios que no tengan ADSL serán compresivos con
> esa premisa y esperarán pacientemente a que se cargue la página   ;)
>
> > * actualizar su contenido es un proceso complejo y costoso.
> >
> > Esto es sencillo si desde su desarrolo se parte con la idea de
> > actualización.
>
> Quizás me limité mucho al decir "su contenido". La frase correcta es
> "actualizarlas es un proceso complejo y costoso". Cuando tu cliente dice
> "quiero añadir una nueva sección a la web", ¿también lo contempla el panel
> de control? Me refiero, obviamente, a páginas que presentan tanto el
> contenido como la estructura dentro de Flash.
>
> > Aquellos que se quejan de flash es porque realmente no lo saben
> > usar, se frustran o sus propias limitaciones cohartan su capacidad
> > creativa al no poder usar esta herramienta.
>
> Mi empresa lleva usando Flash desde la versión 3, allá por el
> noventaytantos (cuando la inmensa mayoría de los hoy apóstoles del Flash
> nisiquiera sabían que existía). No creo que nos incluyamos en esa
> definición.
>
> Aunque imagino que el 99% de usuarios que pulsa "skip intro" sí que debe
> sentirse algo frustado  ;)
>
> Saludos,
>
>Ernesto
>
> ___
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[Ovillo] fondo de header que a veces no se ve

[Pedro Moreno]

Tengo un proyecto medio de enrolle a los amigos "los amigos de maria" una
asociación por la normalización del cannabis, a los cuales les quiero hacer
alcanzar el triple A de WAI por requerimientos de la asociación (tienen
enfermos, gente con discapacidades que consume cannabis para paliar el dolor
y las nauseas) y es como una especie de donación que les hacemos, la
consultoría web y comunicación. aunque tenga contenidos multimedia, el
grueso de la información queremos que sea totalmente accesible a agentes no
humanos, lectores, etc.

el problem, la imagen de fondo del header que a veces no se ve.

http://www.amigosdemaria.com/cocina_cannabica.html se ve un poco en firefox
1.0X

http://www.amigosdemaria.com/cannabis_industrial.html no se ve en firefox
1.0X

¿puede ser por tener definidos los tamaños de tipografías en ems? en otras
configuraciones lo veo todo perfecto salvo. si el fallo es de la versión
vieja del firefox puede pasar, pero me preocupa que sea otro tema que
complique lo del triple A.

curiosamente, cuando saco con la developer toolbar los id y class en la que
se ve un poco se ve del todo el fondo del header, mientras que en la otra se
ve solo un poco, como en la otra sin hacerle nada.

saludos
P.
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Re: [Ovillo] El porque del demonio PARTE 2

[Pedro Moreno]

Un apunte breve al comentario de stripTM: la web nace de necesidades de
diseño documental primero, editorial después y ahora pseudomultimedia. Los
h1 nunca hubiesen podido ser nada que no fuese un header de prioridad 1.
Ahora gracias a CSS son estéticamente lo que (utópicamente) queramos,
(técnicamente) podamos o (realmente) los navegadores nos dejen...

Arnauti, no sabía que andases por aqui también. Un saludo!

El día 18/02/06, Daniel calderón <[EMAIL PROTECTED]>
escribió:
>
> Hola Martin,
>
> Solo hay que navegar un ratillo para darse cuenta como se esta usando.
> Desde simples banners que llaman poderosamente la atención, hasta
> complejas aplicaciones que requieren la interaccion con el usuario
>
> Aquí hay un ejemplo de uno de mis trabajos en flash:
> http://www.barcelona-on-line.es/mapa/flash/index_eng.htm
>
> para los entendidos solo mencionar que es administrable via Mysql/php,
> completamente dinámico
>
> Ninguna tecnica reemplaza a otra y todo depende a quien quieras llegar y
> el impacto que quieras obtener.
>
> Como puede ver el abanico es amplio
>
> Solo tu dedices lo que esta bien o lo que no.
>
> Saludos y suerte
>
>
>
>
>
> -Mensaje original-
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Martin Bavio
> Enviado el: miércoles, 15 de febrero de 2006 5:10
> Para: ovillo@lists.ovillo.org
> Asunto: [Ovillo] El porque del demonio PARTE 2
>
> Agradezco todas las respuestas que han dado a mi planteamiento, aunque
> algunos se han ido un poco por las ramas :)
> Lo que busco con este nuevo post es dejar atras todas las "teorias"
> sobre
> flash y que cada uno de un ejemplo practico (que haya hecho en algun
> sitio)
> del buen uso del flash, y que tambien pueda explicarme  el porque de
> usar
> flash en ese caso.  Se animan a  ayudarme?  Muchas  gracias.
> ___
> Lista de distribución Ovillo
> Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
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Re: [Ovillo] El porque del demonio PARTE 2

[Pedro Moreno]

ah! olvidaba este enlace que mandé el viernes a otra lista.

http://www.orange-project.com

flash implementado con prestaciones interesantes de cara a barra de
direcciones, scroll mouse, teclas de acceso, etc.

El día 20/02/06, Pedro Moreno <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Un apunte breve al comentario de stripTM: la web nace de necesidades de
> diseño documental primero, editorial después y ahora pseudomultimedia. Los
> h1 nunca hubiesen podido ser nada que no fuese un header de prioridad 1.
> Ahora gracias a CSS son estéticamente lo que (utópicamente) queramos,
> (técnicamente) podamos o (realmente) los navegadores nos dejen...
>
> Arnauti, no sabía que andases por aqui también. Un saludo!
>
> El día 18/02/06, Daniel calderón < [EMAIL PROTECTED]>
> escribió:
> >
> > Hola Martin,
> >
> > Solo hay que navegar un ratillo para darse cuenta como se esta usando.
> > Desde simples banners que llaman poderosamente la atención, hasta
> > complejas aplicaciones que requieren la interaccion con el usuario
> >
> > Aquí hay un ejemplo de uno de mis trabajos en flash:
> > http://www.barcelona-on-line.es/mapa/flash/index_eng.htm
> >
> > para los entendidos solo mencionar que es administrable via Mysql/php,
> > completamente dinámico
> >
> > Ninguna tecnica reemplaza a otra y todo depende a quien quieras llegar y
> >
> > el impacto que quieras obtener.
> >
> > Como puede ver el abanico es amplio
> >
> > Solo tu dedices lo que esta bien o lo que no.
> >
> > Saludos y suerte
> >
> >
> >
> >
> >
> > -Mensaje original-
> > De: [EMAIL PROTECTED]
> > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Martin Bavio
> > Enviado el: miércoles, 15 de febrero de 2006 5:10
> > Para: ovillo@lists.ovillo.org
> > Asunto: [Ovillo] El porque del demonio PARTE 2
> >
> > Agradezco todas las respuestas que han dado a mi planteamiento, aunque
> > algunos se han ido un poco por las ramas :)
> > Lo que busco con este nuevo post es dejar atras todas las "teorias"
> > sobre
> > flash y que cada uno de un ejemplo practico (que haya hecho en algun
> > sitio)
> > del buen uso del flash, y que tambien pueda explicarme  el porque de
> > usar
> > flash en ese caso.  Se animan a  ayudarme?  Muchas  gracias.
> > ___
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> > Para escribir a la lista, envia un correo a Ovillo@lists.ovillo.org
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>
>
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Re: [Ovillo] fondo de header que a veces no se ve

[Pedro Moreno]

yeah! arreglado. muchas gracias!

no sabía eso de la línea única. por manías de ahorrar bytes ni me había
planteado ese error. he ido por el camino corto y convertido en la css todas
las imagenes de fondo al formato 3 líneas independientes.

el resto de consejos me los miraré con calma porque la spannabis es esta
semana y la asociación quiere presentar la web allí, aunque aun no esté
completamente accesible. tengo que solucionar el foro, es el problema que
más me preocupa porque el phpbb es poco o nada accesible, pero instalandole
un mod para que genere rss ya lo resolveríamos parcialmente.

gracias y tambien para ti buenos humos amigo!

p.

El día 20/02/06, Maikel Naigt <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Hola Pedro. Ahora mismo no puedo ver la página con FF 1.0.x porque aquí
> tengo instalado la versión 1.5. Así que me he tomado la libertad de
> cotillear un poco el código HTML y el CSS. Puede que el problema te venga
> porque tienes definido el background del logo (en el CSS) en una sola
> línea,
> pero obvias la parte del color que, si no recuerdo mal, no le gustaba
> demasiado a este navegador. Esto es, tienes esto -->
>
> background: url(img/favoritos_inicio.gif) no-repeat;
>
> pero, si no recuerdo mal, a FF 1.0.x le gusta más así -->
>
> background: transparent url(img/favoritos_inicio.gif) no-repeat;
>
> (creo que el último parámetro de la posición no hace falta definirlo
> expresamente)
>
> Mira a ver si así ya no te da problemas.
>
> Ahora, si no te molesta, algunas otras cosillas que he ido viendo de
> pasada y que me gustaría comenarte:
>
> · Tienes algunos elementos textuales y de navegación enmarcados en un
> contenedor el cual tiene aplicado una clase "hide" que viene definida
> en el CSS con el atributo 'display: none'.
> Debes tener en cuenta que si lo que quieres es que este contenedor sea
> solo invisible para los navegadores normales, pero se pueda "ver" en
> los asistentes de voz deberás recurrir a otra técnica, porque con
> 'display: none', estos asistentes tampoco tendrán la dicha de acceder
> a ese contenido.
> Puedes usar en su lugar --> { height: 0; widht: 0; overflow: hidden; }
> · No es semántico maquetar datos que no sean tablas o no sean datos
> tabulares.
> Aunque en un principio, creo recordar, que hay un poco de mano ancha
> en este aspecto, mientras los lectores de pantalla, al acceder al
> contenido, no desvirtúen el siginificado (lo que implica que las
> distintas celdas tengan sentido leídas al ser linearizadas, o sea,
> poniendo el texto de celdas consecutivas, consecutivamente),
> desconozco las contravenciones bajo el marco AAA que pueda tener.
> Eso sí, lo seguro es que tendrás que marcar y asociar los campos del
> formulario con la etiqueta ''.
> · Mejor no utilices HACKS que no validen.
> El problema de usar 'comas' (supongo que será como el hack del '_')
> para aplicar algunas propiedades solo a IE recae en la inminente
> aparición de IE7. Si esta próxima versión del navegador respeta mejor
> los estándares, pero aún sigue validando selecciones de este tipo, le
> estarás aplicando valores incorrectos.
> Es más saludable usar comentarios condicionales en el código HTML, o
> asignar las propiedades incorrectas en un selector visible a todos los
> navegadores y, después, asignar las propiedades correctas en otro
> selector que solo vean los navegadores más compatibles con el
> estándar. Por ejemplo, mediante el selector de hijo directo '>' que
> IE6 o anterior no verá, pero que IE7 probablemente sí lo hag.
>
> Bueno, no quiero profundizar más. Sé que estáis en proceso de cambio y
> que no todo está revisado. Lo he visto por encima y me ha parecido
> bien comentártelo, aunque imagino que habrá muchas más cosillas que
> pulir aún.
> Espero con confianza que lo hagáis lo mejor que sepáis para que este
> contenido llegue sin problemas a todos los usuarios de esa web.
> Recordad que sería muy productivo de cara a crear la web lo más
> accesible posible que contárais con pruebas con usuarios
> discapacitados, si que tenéis oportunidad.
>
> Un saludo y buenos humos, David Merino Ogando.
>
>
> On 2/19/06, Pedro Moreno <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > Tengo un proyecto medio de enrolle a los amigos "los amigos de maria"
> una
> > asociación por la normalización del cannabis, a los cuales les quiero
> > hacer
> > alcanzar el triple A de WAI por requerimientos de la asociación (tienen
> > enfermos, gente con discapacidades que consume cannabis para paliar el
> > dolor
> > y las nauseas) y es como una especie de donación que les hacemos, la
> > consultoría web y comunicación. aunque tenga contenidos m

Re: [Ovillo] fondo de header que a veces no se ve

[Pedro Moreno]

ah! otro tema. tambien he tocasl el height del div que la contenía. no se
porque su contenido no le forzaba el alto. tambien he tocado eso y ya rula
bien.

El día 20/02/06, Pedro Moreno <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> yeah! arreglado. muchas gracias!
>
> no sabía eso de la línea única. por manías de ahorrar bytes ni me había
> planteado ese error. he ido por el camino corto y convertido en la css todas
> las imagenes de fondo al formato 3 líneas independientes.
>
> el resto de consejos me los miraré con calma porque la spannabis es esta
> semana y la asociación quiere presentar la web allí, aunque aun no esté
> completamente accesible. tengo que solucionar el foro, es el problema que
> más me preocupa porque el phpbb es poco o nada accesible, pero instalandole
> un mod para que genere rss ya lo resolveríamos parcialmente.
>
> gracias y tambien para ti buenos humos amigo!
>
> p.
>
> El día 20/02/06, Maikel Naigt <[EMAIL PROTECTED] > escribió:
> >
> > Hola Pedro. Ahora mismo no puedo ver la página con FF 1.0.x porque aquí
> > tengo instalado la versión 1.5. Así que me he tomado la libertad de
> > cotillear un poco el código HTML y el CSS. Puede que el problema te
> > venga
> > porque tienes definido el background del logo (en el CSS) en una sola
> > línea,
> > pero obvias la parte del color que, si no recuerdo mal, no le gustaba
> > demasiado a este navegador. Esto es, tienes esto -->
> >
> > background: url(img/favoritos_inicio.gif) no-repeat;
> >
> > pero, si no recuerdo mal, a FF 1.0.x le gusta más así -->
> >
> > background: transparent url(img/favoritos_inicio.gif) no-repeat;
> >
> > (creo que el último parámetro de la posición no hace falta definirlo
> > expresamente)
> >
> > Mira a ver si así ya no te da problemas.
> >
> > Ahora, si no te molesta, algunas otras cosillas que he ido viendo de
> > pasada y que me gustaría comenarte:
> >
> > · Tienes algunos elementos textuales y de navegación enmarcados en un
> > contenedor el cual tiene aplicado una clase "hide" que viene definida
> > en el CSS con el atributo 'display: none'.
> > Debes tener en cuenta que si lo que quieres es que este contenedor sea
> > solo invisible para los navegadores normales, pero se pueda "ver" en
> > los asistentes de voz deberás recurrir a otra técnica, porque con
> > 'display: none', estos asistentes tampoco tendrán la dicha de acceder
> > a ese contenido.
> > Puedes usar en su lugar --> { height: 0; widht: 0; overflow: hidden; }
> > · No es semántico maquetar datos que no sean tablas o no sean datos
> > tabulares.
> > Aunque en un principio, creo recordar, que hay un poco de mano ancha
> > en este aspecto, mientras los lectores de pantalla, al acceder al
> > contenido, no desvirtúen el siginificado (lo que implica que las
> > distintas celdas tengan sentido leídas al ser linearizadas, o sea,
> > poniendo el texto de celdas consecutivas, consecutivamente),
> > desconozco las contravenciones bajo el marco AAA que pueda tener.
> > Eso sí, lo seguro es que tendrás que marcar y asociar los campos del
> > formulario con la etiqueta ''.
> > · Mejor no utilices HACKS que no validen.
> > El problema de usar 'comas' (supongo que será como el hack del '_')
> > para aplicar algunas propiedades solo a IE recae en la inminente
> > aparición de IE7. Si esta próxima versión del navegador respeta mejor
> > los estándares, pero aún sigue validando selecciones de este tipo, le
> > estarás aplicando valores incorrectos.
> > Es más saludable usar comentarios condicionales en el código HTML, o
> > asignar las propiedades incorrectas en un selector visible a todos los
> > navegadores y, después, asignar las propiedades correctas en otro
> > selector que solo vean los navegadores más compatibles con el
> > estándar. Por ejemplo, mediante el selector de hijo directo '>' que
> > IE6 o anterior no verá, pero que IE7 probablemente sí lo hag.
> >
> > Bueno, no quiero profundizar más. Sé que estáis en proceso de cambio y
> > que no todo está revisado. Lo he visto por encima y me ha parecido
> > bien comentártelo, aunque imagino que habrá muchas más cosillas que
> > pulir aún.
> > Espero con confianza que lo hagáis lo mejor que sepáis para que este
> > contenido llegue sin problemas a todos los usuarios de esa web.
> > Recordad que sería muy productivo de cara a crear la web lo más
> > accesible posible que contárais con pruebas con usuarios
> > discapacitados, si que tenéis oportunidad.
> >
> >

Re: [Ovillo] RE: SE BUSCA: Diseñador con Flash

[Pedro Moreno]

el empleo por desgracia en este pais falta mucho para que sobre. y en otros
de habla hispana ni te digo.

es un offtopic y probablemente sea de interés. no todo el mundo tiene un
empleo fijo, y una lista especializada es un buen canal para dar con un
perfil tambien especializado.

eso si, es probable que si la oferta sea floja o excesivamente exigente para
lo que ofrece, salgan mensajes que si que puedan resultar molestos para el
tono y fin de la lista.

saludos!
p.

El día 20/02/06, Enrique Rodriguez <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Bueno creo que llego tarde a esta discusión, pero me registré en
> "Ovillo" para resolver y preguntar duda... no para recibir ni mirar
> ofertas de empleo. No creo "lícito" que se puedan meter en este tipo de
> hilos, ofertas de trabajo, bajo mi opinión, siempre, SOBRAN.
>
> Es mi opinión...
> Un saludo a todos.
>
> Juan Sebastián escribió:
> > estimados todos,
> > lamento mucho el enfado que he generado con nuestra oferta de empleo,
> > no era nuestra intención.
> > Seguro que todos los que habéis contestado molestos por la oferta soy
> > unos unos grandísimos diseñadores y os merecéis el sueldo que cobráis
> > y mucho más, pero NO OS PODÉIS IMAGINAR LA CANTIDAD DE MIERDA QUE HAY
> > POR AHÍ CIRCULANDO, estamos hartos de recibir curriculums de
> > diseñadores que quieren ganar 1.800 euros y no se merecen ni los 600
> > que ofrecemos. Obviamente no estamos buscando un figura, sino alguién
> > que esté empezando y que tenga ganas ¿Acaso todos vosotros habéis
> > empezado ganando 1.800 euros? Yo empecé por 300 euros.
> > Estimado Javier, estoy totalmente de acuerdo contigo, pero es lo que
> > hay... y nosotros no cobramos millonadas por nuestros proyectos,
> todavía.
> > Estimado devta singh, no entiendo muy bien que quieres decir con "La
> > pagina comecocos.com es autodescriptiva. Quizá sobre el trabajo que se
> > requiere sean circulitos de otro tipo..." yo estado en la tuya
> > (http://yogakundalini.com/) y no creo que sea un trabajo cómo para que
> > vayas por ahí de "divo".
> > Perdonar si molesto, pero ¡COÑO! no hacéis mas que quejaos; porque no
> > empezamos de nuevo y nos envíais vuestros trabajos a
> > [EMAIL PROTECTED] a ver si sois tan buenos, y luego hablamos de la
> > pasta que váis a ganar.
> > Salu2
> >
> > _
> > Juan Sebastián Díaz Caño
> > Director Creativo - Ejecutivo
> >
> > Comecocos Entertainment
> > c. Libra , 7. Urbanización Miraval
> > 28130 Alalpardo - Madrid
> > Tels.: (+34) 91 620 28 79 / 615 138 733
> > [EMAIL PROTECTED]
> > www.comecocos.com
> >
> >
> >
> > ><
> > Nota: Este email es confidencial. Si usted no es el destinatario
> > adecuado, no debe revelar o usar su contenido. Si ha recibido este
> > email por error, agradeceríamos lo notificase/reenviase inmediatamente
> > al emisor y elimine el documento. Gracias por su comprensión y
> > cooperación.
> > Note: This email is confidential. If you are not the intended
> > recipient, you must not disclose or use the information contained in
> > it. If you have received this mail in error, please tell us
> > immediately by return email and delete the document. Thank you for
> > your understanding and co-operation.
> >
> >
> >
> >
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Re: [Ovillo] Netscape 7

[Pedro Moreno]

discrepo. netscape no es tan constante como dices. ¿O acaso ya olvidasteis
que es lo que provocó la estampida de usuarios en su versión 6?

Igual una version texto solo es un poco heavy, pero una maquetación limpia y
menus con listados sin hacks sería lo suyo.

El día 21/02/06, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
>
>
> Le 21/02/2006 17:55, Choan C. Gálvez a ecrit :
> > Hola muchachos.
> >
> > Una vez desarrollada una bonita plantilla, descubro que en Nestcape
> > 7.x **nada** está en su sitio.
> >
> > Sospecho que el problema tiene que ver con cierto _abuso_ de márgenes
> > negativos y elementos flotantes, pero no encuentro información sobre
> > esta extraña serie de navegadores por ninguna parte.
> >
> > Estoy por tirar por lo fácil y entregar a estos desdichados agentes de
> > usuario una versión sin estilos... pero tampoco doy con el filtro.
> >
> > Ergo, todo este emilio se resume en dos peticiones:
> >
> > * ¿algún artículo que describa los errores de presentación de NN 7.x?
> > * ¿algún sitio donde pueda encontrar "filtros" para no entregar las
> > hojas de estilo a NN 7.x?
> >
> > Salud,
> > Choan
> >
>
> Dado que netscape 7 usa el motor gecko, o sea el mismo motor que
> firefox, tiene un *excelente* soporte de CSS. Si te funciona en firefox
> y no te funciona en Netscape, es que haras hecho algo muy raro...
>
> Pascal
>
>
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[Ovillo] Developer Toolbar ¿se le pueden hacer hacks?

[Pedro Moreno]

Me gustaría ver si es posible automatizar detallitos como el resize, para
poner además el de 1024*768 sin tener que meterlo a mano cada vez que quiero
testear un layout. O los atajos de teclado.

¿Sabeís si es posible? En principio habitualmente estas aplicaciones se
construyen desde datos en XML, con lo cual por ahí podía comenzar a probar.

saludos y... gracias!
Pedro Moreno
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=?ISO-8859-1?Q?Re:_[Ovillo]_Endeve.com, _herramient?= a online para la gestión de facturas

[Pedro Moreno]

no se puede entrar. me rebota a un 404 de ya.com

vaya dominio por cierto "endevé como me has puesto, la mieda la sole..." XD

El día 15/03/06, "José R. Quevedo" <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Hola a todos,
>
> unos amigos acaban de lanzar una aplicación, aún en desarrollo, que
> permite a profesionales y a empresas gestionar y emitir sus propias
> facturas de forma online.
>
> Según sus creadores, sus ventajas son:
>
> * No necesitará manuales de ayuda
> * Ni cursos de formación
> * No tendrá que realizar ninguna configuración
> * Ni instalar ningún componente o programa
> * Olvídese de comprar caras licencias
> * Cada plan se adapta a sus necesidades, sólo paga si es necesario
> * Úselo desde el primer instante, sin esperas, sin envíos
> * Puede darse de baja en cualquier momento
> * Acceda desde cualquier lugar
> * No hay que pagar por las actualizaciones, endeve está siempre al día
> * Es un servicio en constante mejora, nos gusta escuchar sus opiniones
> * endeve habla en su idioma
>
> Estarán encantados de que les enviéis cualquier comentario, error o
> sugerencia
> mediante el contacto de la herramienta.
>
> No es necesario recibir una invitación ni nada similar puesto que existe
> una cuenta gratuita y sin caducidad con las características básicas
> totalmente operativas.
>
> Más información en la Web: http://www.endeve.com/
>
> Saludos
> ---
> José Ramón Quevedo Santana
> Técnicas CSS
> http://www.qweos.net/
> ---
>
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Re: [Ovillo] Developer Toolb ar ¿se le pueden hacer hacks?

[Pedro Moreno]

si esa opción es un perro, me muerde y yo sin verla.

gracias!

El día 16/03/06, Vicente Gallur Valero <[EMAIL PROTECTED]>
escribió:
>
> Pedro Moreno escribió:
>
> >Me gustaría ver si es posible automatizar detallitos como el resize, para
> >poner además el de 1024*768 sin tener que meterlo a mano cada vez que
> quiero
> >testear un layout. O los atajos de teclado.
> >
> >¿Sabeís si es posible? En principio habitualmente estas aplicaciones se
> >construyen desde datos en XML, con lo cual por ahí podía comenzar a
> probar.
> >
> En el apartado Options -> Options -> Resize puedes añadir las
> resoluciones que quieras.
>
> Saludos.
>
> --
> Vicente Gallur Valero
> http://www.vgcomunicacion.com
>
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[Ovillo] maqueta en ems ¿que hago con los fondo s?

[Pedro Moreno]

estoy comprobando que maquetar en ems tiene ventajas para el usuario pero
para diseñar es una locura. he cambiado de ordenador aqui en el estudio
varias veces hasta que me he dado cuenta que el internet explorer renderiza
los ems teniendo en cuenta los ppps a los que tenga el usuario configurado
el equipo

o sea, si alguien toca eso, que es mucha gente sobre todo ahora con las
pantallas de 17" tft a 1280x1024 que pone las letras mas grandes usando esa
opción, descuadra la maqueta ya que las imagenes.

los fondos no pueden ir en medidas variables. ¿existe alguna manera de
arreglar las descoordinaciones entre fondos y elementos?
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Re: [Ovillo] maqueta en ems ¿que hago con los fondos?

[Pedro Moreno]

Si, ha sido de lo primero que he hecho. A la hora de los hacks es cuando me
he percatado de la historieta esta. La pena es por el fondo del body, que
ahi tengo poco que hacer. De los divs siempre lo puedo falsear, pero el del
body simula la página y en explorer sesalen los elementos por los lados :(

El día 23/03/06, Rodrigo Galindez <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Hola,
>
> > estoy comprobando que maquetar en ems tiene ventajas para el usuario
> pero
> > para diseñar es una locura. he cambiado de ordenador aqui en el estudio
> > varias veces hasta que me he dado cuenta que el internet explorer
> > renderiza
> > los ems teniendo en cuenta los ppps a los que tenga el usuario
> configurado
> > el equipo
> >
> > o sea, si alguien toca eso, que es mucha gente sobre todo ahora con las
> > pantallas de 17" tft a 1280x1024 que pone las letras mas grandes usando
> > esa
> > opción, descuadra la maqueta ya que las imagenes.
> >
> > los fondos no pueden ir en medidas variables. ¿existe alguna manera de
> > arreglar las descoordinaciones entre fondos y elementos?
>
> Probaste poniendo un font-size: 62.5% en BODY para obligar a que 1em sea
> igual a 10px? Con eso la medida se hace mucho mas manejable y "predecible"
> para nosotros (despues el usuario podrá aumentar el tamaño de tipografía y
> demás).
>
> Respecto a los fondos ... creo que depende del tipo de tecnica que estes
> usando (si estas usando una imagen de fondo que simula un DIV, o si
> aplicas un color simple, o si tienes un gráfico).
>
> Espero haberte ayudado,
>
> Rodrigo
>
> --
> Rodrigo Galindez
> http://www.16bits.net
>
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Re: [Ovillo] maqueta en ems ¿que hago con los fondos?

[Pedro Moreno]

Na, al final salía mas facil dejar ems en partes solo y otras a pixel sino
es un lío sobre todo para margins, paddings y tal. La proxima con mas tiempo
me lanzo a la aventura. La técnica ya la conozco, de hacer menus de lista
con rollovers de imagen, fondos de inputs, etc.

El día 24/03/06, Camilo Kawerín <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Hola,
>
> Pedro Moreno escribió:
> > estoy comprobando que maquetar en ems tiene ventajas para el usuario
> pero
> > para diseñar es una locura. he cambiado de ordenador aqui en el estudio
> > varias veces hasta que me he dado cuenta que el internet explorer
> renderiza
> > los ems teniendo en cuenta los ppps a los que tenga el usuario
> configurado
> > el equipo
> >
> > o sea, si alguien toca eso, que es mucha gente sobre todo ahora con las
> > pantallas de 17" tft a 1280x1024 que pone las letras mas grandes usando
> esa
> > opción, descuadra la maqueta ya que las imagenes.
> >
> > los fondos no pueden ir en medidas variables. ¿existe alguna manera de
> > arreglar las descoordinaciones entre fondos y elementos?
> >
>
> Si los background son imágenes, tenés que usar alguna técnica como
> "sliding doors":
>
> http://www.alistapart.com/articles/slidingdoors/
> http://www.alistapart.com/articles/slidingdoors2/
>
> Y mucho más en:
>
> http://www.google.com.ar/search?q=css+sliding+door
>
> Saludos,
>
>
> --
> Camilo Kawerín
> 27Sur comunicación & diseño
> http://www.27sur.com
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[Ovillo] Freeway pro (wysiwyg desktop editor xhtml para mac os X)

[Pedro Moreno]

http://www.softpress.com/products/freewayprointerf.php

¿alguien lo ha probado? ¿hará lo que promete o es marketing "teahuppo"?

dicen que "PUBLISH: Publish your site in standards-compliant XHTML,
with CSS styling and layout. Or, output the same design as a
table-based layout to support older browsers. Full Unicode support for
multi-lingual text. No hand-coding required!"

¿Nos lo creemos?  ;)


saludos
Pedro
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[Ovillo] (offtopic) ¿Cómo indexar un blog en bloglines?

[Pedro Moreno]

Hola,

Tengo unos blogs nuestros y de clientes (de empresa, de cocinero,
tecnológico, etc.) y queremos ofrecer los contenidos en bloglines.

¿Alguien sabe como hay que indexar un blog para que aparezca en su listado?
He visto que en tu cuenta puedes añadir feeds, pero estos no aparecen para
el resto de usuarios y esa es nuestra idea.

Disculpad el offtopic! (esto es semántico, pero no de CSS)
Pedro Moreno
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Re: [Ovillo] (offtopic) ¿Cómo indexar un blog en bloglines?

[Pedro Moreno]

Entiendo entonces que se trata de una funcionalidad para feeds. No entiendo
entonces la lista de feeds que salen por defecto, si se trata de una
selección que hace Bloglines para canalizar unos mínimos de info para sus
usuarios o que. Indagaré y pondré el sellito Bloglines a ver si ayuda.

Gracias por tu ayuda

Pedro

El día 11/04/06, Albert Garcia <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> Hola Pedro,
>
> Veamos: Bloglines es un agregador de noticias que permite asociar una
> serie
> de feeds a una cuenta de usuario determinada.
> Cuando un usuario añade un feed a su cuenta, si ese feed no existía
> previamente en Bloglines, pasa a estar disponible en las búsquedas que los
> usuarios realicen en Bloglines. Lo que no es posible es añadir feeds a
> cuentas de usuario ajenas, obviamente.
>
> Por otra parte, si lo que queréis es potenciar que los usuarios de
> vuestros
> blogs usen Bloglines como agregador lo que podéis hacer es facilitar la
> suscripción a dicho agregador desde los mismos (
> http://www.bloglines.com/about/subscribe )
>
> Un saludo,
>
> Albert Garcia
> OboLog » Tus pensamientos en red
> www.obolog.com
> __
> Mi blog personal en http://obokaman.obolog.com
>
>
> > -Mensaje original-
> > De: [EMAIL PROTECTED]
> > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Pedro Moreno
> > Enviado el: martes, 11 de abril de 2006 10:10
> > Para: Ovillo, la lista de CSS en castellano
> > Asunto: [Ovillo] (offtopic) ¿Cómo indexar un blog en bloglines?
> >
> > Hola,
> >
> > Tengo unos blogs nuestros y de clientes (de empresa, de
> > cocinero, tecnológico, etc.) y queremos ofrecer los
> > contenidos en bloglines.
> >
> > ¿Alguien sabe como hay que indexar un blog para que aparezca
> > en su listado?
> > He visto que en tu cuenta puedes añadir feeds, pero estos no
> > aparecen para el resto de usuarios y esa es nuestra idea.
> >
> > Disculpad el offtopic! (esto es semántico, pero no de CSS)
> > Pedro Moreno ___
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Re: [Ovillo] [OT] Seminario de accesibilidad en Oviedo

[Pedro Moreno]

no se si es bueno o malo pero coincide en fecha y casi en lugar con este
evento.

http://www.escueladearte.com/Actividades/Motiva/Motiva2006/index.htm

yo estaré por ahí desde el miercoles hasta el domingo mas o menos.

a ver si puedo pasarme por lo vuestro tambien que me interesa bastante.

saludos
Pedro

2006/4/19, Ricardo Alberto Fernández Álvarez <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> Hola compañeros:
>
> Escribo este correo para informaros de que los próximos días 24, 25, 26,
> 27
> y 28 de abril tendrá lugar en Oviedo el seminario "Rampas en la web" [1],
> en
> un intento de difundir un poco más este tema que tanto nos gusta ;)
>
> El seminario contará con la participación de Emmanuelle Gutiérrez el
> miércoles día 26 de abril, con una conferencia titulada "Mi web es 0,0 ¿y
> la
> tuya?" en la que nos hablará, entre otros, de los temas de revisiones,
> certificaciones y legalidad entorno a la accesibilidad web.
>
> Junto a Emmanuelle impartirán el seminario David Arango (de simplelógica
> [2]), Raúl Martín (del Centro de Innovación de la Universidad de Oviedo
> [3])
> y Ricardo Fernández, que se encargarán de hablar el resto de los días del
> seminario sobre buenas prácticas en el diseño web accesible, las pautas
> WCAG
> 1.0 del grupo WAI del W3C e impartirán el último día (viernes 28 de abril)
> una sesión práctica en una sala de ordenadores sobre la revisión de la
> accesibilidad web.
>
> El evento es de carácter gratuíto y se celebrará en la Escuela
> Universitaria
> de Ingeniería en Informática de Oviedo (EUITIO) [4]. La EUITIO otorgará
> certificados de asistencia a aquellos asistentes inscritos en el
> seminario.
>
> Toda la información la encontraréis en la web del evento [1].
>
> Esperamos veros por ahí a los que podáis acercaros ;)
>
> Un saludo.
>
> [1] - Web del evento: http://rampasenlaweb.com
> [2] - Simplelógica: http://simplelogica.net
> [3] - Centro de Innovación de la Universidad de Oviedo:
> http://www.uniovi.es/Vicerrectorados/Calidad_Innovacion/Innovacion/
> [4] - Escuela Universitaria de Ingeniería en Informática de Oviedo:
> http://www.euitio.uniovi.es
>
> --
> Ricardo Alberto Fernández Álvarez ([EMAIL PROTECTED])
>
> http://ricardofernandez.es
> Weblog: http://mildiez.net
> ___
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[Ovillo] internet explore me "clona" cosas al pintar codigo xhtml/css

[Pedro Moreno]

Estoy maquetando una plantilla para una tienda online.

Os pongo un gráfico (si no veis bien el que está en el cuerpo de este mail,
esta es su url http://i3.tinypic.com/wba33o.gif )
para que comprendais lo que pasa. no tengo ni idea de porque el MS Internet
Explorer se inventa duplicidades (repite exactamente los ultimos 4  y 3
caracteres de dos divs) es algun bug (añadido o no a que pueda haber hecho
algo mal?)

[image: http://i3.tinypic.com/wba33o.gif]


Está subido en http://www.sincenet.net/abra/ por si quereis mirar el código
pero os adelanto que la cosa es rrrra arr

gracias!
pedro
___
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Re: [Ovillo] internet explore me "clona" cosas al pintar codigo xhtml/css

[Pedro Moreno]

buf y tan alargada...

¿así que se trata de un exceso de comments? bueno saberlo para contarselo al
programador

jooder...como para encontrarlo y solucionarlo por la vía lógica.

2006/4/24, Alejandro Lillo <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> > Os pongo un gráfico (si no veis bien el que está en el cuerpo de este
> mail,
> > esta es su url http://i3.tinypic.com/wba33o.gif )
> > para que comprendais lo que pasa. no tengo ni idea de porque el MS
> Internet
> > Explorer se inventa duplicidades (repite exactamente los ultimos 4  y 3
> > caracteres de dos divs) es algun bug (añadido o no a que pueda haber
> hecho
> > algo mal?)
> >
> > [image: http://i3.tinypic.com/wba33o.gif]
> >
> >
> > Está subido en http://www.sincenet.net/abra/ por si quereis mirar el
> código
> > pero os adelanto que la cosa es rrrra arr
>
>
> http://www.positioniseverything.net/explorer/dup-characters.html
> ;-)
>
> PD. La sombra de los bugs de IE es alargada...
>
> --
> Alejandro Lillo
> www.nordic-design.net
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[Ovillo] Esconder un texto sin que Google me de un capón

[Pedro Moreno]

buen lunes (si eso existe)

¿Que técnica de esconder textos para cambiarlos por imagenes considerais que
es la más limpia para que Google no se piense que trapicheas? ¿display:none
al tag de texto o esconder el texto en coordenadas negativas dentro del div?

¿Existe alguna más?

gracias mil!
Pedro Moreno
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Re: [Ovillo] Esconder un texto sin que Google me de un cap ón

[Pedro Moreno]

juraría que los comments son cosa de trastienda siempre.
sino los usuarios de lectores estarían locos de leer tonterías de
programadores ;)

yo uso ambas técnicas, display none y tabular en negativo el texto para que
no se vea (pero si se lea sin estilos) pero tengo dudas en cual es peor para
temas de SEO

2006/5/8, [EMAIL PROTECTED] <[EMAIL PROTECTED]>:
>
>
> Me parece que como comentario no te los lee los lectores de pantalla �es
> asi?
> Yo suelo usar lo de display: none; para estos casos
>
>
>  Moncho Santos  escribi�:
> > Ponerlo como comentario?
> >
> > 2006/5/8, Pedro Moreno :
> > >
> > > buen lunes (si eso existe)
> > >
> > > �Que t�cnica de esconder textos para cambiarlos por imagenes
> considerais
> > > que
> > > es la m�s limpia para que Google no se piense que trapicheas?
> > > �display:none
> > > al tag de texto o esconder el texto en coordenadas negativas dentro
> del
> > > div?
> > >
> > > �Existe alguna m�s?
> > >
> > > gracias mil!
> > > Pedro Moreno
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Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web

[Pedro Moreno]

Hola,

Pienso que el validador es una herramienta para nosotros, los que hacemos
webs y no una medalla para que el cliente se reafirme en su decisión. con
las pautas de accesibilidad lo mismo: menos samba e mas trabalhar.

validando una web ganamos la seguridad de ir por buen camino del proyecto
que requiera estandares, accesibilidad o semántica... pero no solo de webs
validadas vive el hombre, sino de webs bien contrastadas, escritas sabiendo
como comprenden los disléxicos, semánticas, con los enlaces bien
(d)escritos, etc.

seguramente seamos nosotros los únicos que sepamos interpretar los
resultados de cyntia. el resto de gente ni idea de eso. nuestras frikadas
asustan ;)

lo peor de todo son esas páginas de accesibilidad que pusieron las
instituciones a principios de año, un copy paste lleno de intenciones que
luego ves que el el source no se llegan a cumplir ni de palo.

saludos,
Pedro Moreno

2006/5/9, Magicsoul <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> Pues creo que Albert ha dado en el clavo exactamente, eso es una da
> las cosas por las que se pelea día a día, y sin olvidarnos porfavor de
> la gente con incapacidades, que los estandares también están para eso,
> os pongo un ejemplo.
>
> Una persona con una lesión de muñeca crónica que no pueda utilizar el
> ratón de una forma "normal" digamos, y le resulta mucho más comodo el
> teclado, si hacemos las cosas correctamente podemos llegar a hacer que
> en las webs que hagamos se pueda navegar con el teclado perfectamente
> (alt + 1, alt + 2), creo que esto es importante.
>
> Un saludo
>
> --
> http://www.magicsoul.net
> [EMAIL PROTECTED]
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Re: [Ovillo] Que ganamos validando una web

[Pedro Moreno]

exacto. en principio el primer nivel no requiere deshacer la web a no ser
que esté sumamente mal hecha.

con revisar que la navegación sea por enlaces y no por JS o historias raras
(iframes que se cargan por JS y otras perlitas del siglo pasado) guiar al
usuario por el lío de tablas, revisar navegaciones en maps, etc.

normalmente si la web no es mucho lío merece la pena deshacerla, al menos en
lo que sean menús y exceso de gráficos dentro de tablas (pasarlos a divs con
éstos como fondo)

El día 9/05/06, Vicente Gallur Valero <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> BORJA escribió:
>
> >He recibido un trabajo que hizo otro diseñador con tablas y php, y el
> >cliente quiere como sea el logo de 1 A del W3C. Lo que yo quiero es
> validar,
> >pero claro, no se puede saber de todo (php,etc)y me está costando
> bastante.
> >(la gente pensará que es una chapuza, pero con el tiempo ya aprenderé
> cómo
> >hacerlo bien)
> >Lo sencillo hubiera sido empezar con css y capas, pero no hay tiempo. Qué
> le
> >dices al cliente que quiere ver el logo de W3C en una web?. He probado a
> >meter el logo, pero aún no está validado. Hago mal? (queda fatal pinchar
> >sobre el y ver que hay tropecientosmil errores) Es imposible validar si
> está
> >maquetado con tablas?
> >(sinceramente)Algún consejo?
> >
>
> Si lo que quiere tu cliente es que su página pase la "A" de la WAI no es
> necesario que la página valide (esto es necesario para la AA). Intenta
> que el contenido de las tablas tenga sentido si se lee
> secuencialmente,entre otras cosas. Aquí tienes una tabla resumen de los
> principales puntos (la tuya sería la prioridad 1) y un enlace al
> documento completo de las Pautas de accesibilidad:
>
> http://www.discapnet.es/web_accesible/wcag10/full-checklist.html
>
> --
> Vicente Gallur Valero
> http://www.vgcomunicacion.com
>
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[Ovillo] firefox: color de fondo en imagenes con enlace ¿como evitarlo?

[Pedro Moreno]

hola,

tengo una imagen con enlace, que me toma el estilo de los enlaces general
del sitio, saliendome el background color en su lado inferior cuando el
puntero pasa por encima. intento aplicarle un estilo propio "pisando" ese
atributo con un transparent u otro color pero no hay manera de cambiarlo.

esta pregunta tiene pinta de ser digna de FAQ pero no doy con la solución...
estoy espesito... seguro que es una tontería pero google "no me hace caso"
hoy ;)

gracias miles!
Pedro Moreno
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Re: [Ovillo] firefox: color de fondo en imagenes con enlace ¿como evitarlo?

[Pedro Moreno]

si al final vas a saber y todo ;)

muy bueno y muy simple.

gracias alberto!

2006/5/17, alberto romero <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> On 5/17/06, Pedro Moreno wrote:
> >
> > hola,
> >
> > tengo una imagen con enlace, que me toma el estilo de los enlaces
> general
> > del sitio, saliendome el background color en su lado inferior cuando el
> > puntero pasa por encima. intento aplicarle un estilo propio "pisando"
> ese
> > atributo con un transparent u otro color pero no hay manera de
> cambiarlo.
> >
> > esta pregunta tiene pinta de ser digna de FAQ pero no doy con la
> > solución...
> > estoy espesito... seguro que es una tontería pero google "no me hace
> caso"
> > hoy ;)
>
>
>
> Pedro:
>
> Si te das cuenta, la imagen está ligeramente por encima de la linea base
> del
> enlace, así que esto hará lo que quieres:
>
> a img {
> vertical-align: bottom
> }
>
> --
> alberto romero | denegro.com
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Re: [Ovillo] semi OT: traducciones

[Pedro Moreno]

hola kemie!

etimológicamente layout es un esquema, pre-diseño, o una nota sobre un
boceto (se usaba papel de cebolla para escribir memorias de componentes
mecánicos, planos, etc.) aplicado a CSS layout es el esquema de contenedores
divs posicionados y diseño yo lo relaciono más con el look and feel final,
es decir, con la cosmética de colores, elementos, fondos, etc.

rendering a mi me suele gustar usar el simple "pintar". las analogías
siempre se entienden bien. otro tema es que para las keywords sea adecuada.
pero para eso tienes google trends o la herramienta
keywordtools<https://adwords.google.com/select/KeywordToolExternal>para
asegurarte que la traducción que elijas sea la misma que la gente usa
para buscar artículos.

saludos
Pedro Moreno

2006/5/19, devta singh <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> Layout :  maquetación - diseño
>
> Rendering : Representación, Visualización (Renderización es un anglicismo
> y
> ya que lo traduces...)
>
> Devta
>
> On 5/19/06, kemie guaida <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > Estoy traduciendo un artículo sobre css del inglés, y no estoy segura
> > como traducir algunos términos:
> >
> > layout - disposición?
> > rendering - representacion? renderizacion?
>
>
> --
> http://yogakundalini.com/
> http://devta.wordpress.com/
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Re: [Ovillo] semi OT: traducciones

[Pedro Moreno]

pero presentación es una manera de escribir bastante enemiga de una buena
busqueda google. todos somos más felices si encontramos las cosas, y el que
escribe un artículo cuando lo ha hecho bien y recibe visitas tambien es más
feliz.

yo sigo recomendando usar herramientas google para aclarar este tipo de
dudas. lo mejor no siempre es lo más correcto sino lo que es más universal y
lo que el sentido común (que suele ser google) nos diga.

"Yo soy libre, al margen de las normas que me rodean. Si me resultan
tolerables, las tolero. Si me resultan demasiado agobiantes, las quebranto.
Soy libre porque sé que sólo yo soy moralmente responsable de todos mis
actos."
Robert A. Heinlein

"Como ciudadano de un país democrático y ante una ley que considero injusta,
tengo el derecho y la obligación de luchar para que esta cambie"
M. Luther King

dos citas que dicen casi lo mismo. llevado a las leyes del lenguaje, al
final el equilibrio de la correcta comunicación es el que todos hacemos del
DRAE y de nuestro día a día alejado de pedanterías y demostraciones. es el
DRAE el que se tiene que adaptar siempre a las personas y somos nosotros los
de definimos el DRAE, lo vamos mejorando y no viceversa...

kemie, mi consejo sigue siendo que lo escribas de la manera que consigas más
visitas. que menos que ese premio a tu esfuerzo traduciendo y manteniendo
disenorama.com :)

Pedro
 2006/5/19, Federico MP <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> On 5/19/06, kemie guaida <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> > rendering - representacion? renderizacion?
>
>
> La Wikipedia habla (¿siempre?) de motor de renderizado, pero las
> traducciones de SIDAR lo traducen como presentación [2]. Personalmente
> soy fanatico de "presentación".
>
> [1] http://es.wikipedia.org/wiki/Motor_de_renderizado
> [2] http://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/di-gloss/#def-rendering
> --
> Federico MP
> http://511.dabomb.com.ar
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Re: [Ovillo] como pasar parameros css????

[Pedro Moreno]

se me ocurre una burrada poco accesible, que sería que un evento JS switchee
la hoja de estilos. pero tendrías que generar una por cada posibilidad
numérica y concatenar con JS.

no lo veo demasiado limpio ni cercano a la filosofía de las hojas de estilo
en cascada, contenido y presentación por separado, etc...

El día 27/05/06, Yoandy del Toro <[EMAIL PROTECTED]> escribió:
>
> El temas es que  yo quiero  saber si se le puede pasar parametros a una
> css
> en ves de ponerle valores etaticos.??
>
> ejemplo {width:90px; height:210px; padding:5px; float:right;}
>
> sustituir 90 px por alguna variable  la cual tomaria valores
> posteriormente.
>
> En caso de poder hacerlo como seria??.
>
>
> Saludos.
> ___
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[Ovillo] layout semiliquido, duda inicial

[Pedro Moreno]

hola,


  #container{
  min-width:750px;
  max-width:1010px;
(...)


¿es buena idea poner un contenedor que limite anchos, para lograr un
interfaz semilíquido que funcione tanto en 800x600 como en 1024 y no quede
mal en 1280? ¿alguna sugerencia? ¿donde puedo mirar si es compatible con
browsers raros? y para el IE7 que tambien me da miedo...

gracias!
p.
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