Re: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-23 Por tôpico Julian Carlo Fagotti
A melhor parte desta discussão não é saber se software livre é ou não é socialismo. A melhor parte é entender o capitalismo, que é o sistema econômico que vivemos, e é nele que pretendemos incluir o software livre. Isto nos une!Não há dúvida que a forma de produção do software livre é revolucionár

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-22 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/22 rafael > O mundo não é estático. Ele esta em movimento sempre... Esse movimento > mistura o velho e o novo. Não somos 100% dominados pelos monoplios. Mas > cada ano que passa o movimento é nesse sentido. Hoje 100 empresas são > donas de 50% das riquezas do mundo... Um homem tem a rique

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-22 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/22 rafael > Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > Isso por um tempo. Ela vive de vender bebida. Isso tem outro nome, mas > direto Dumping (achei cobertura um eufemismo). E só um monopólio tem > reserva de fazer isso. Uma pequena empresa que vive com a corda no > pescoço não... >

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-22 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/22 rafael > Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > Então, o dono do bar não é nem mais dono da geladeira e dos bancos... > Mas se ele quiser comprar os dele ele compra. Só não compra porque tem de graça, inclusive a manutenção. > Como o cliente pode vender mais barato que a dist

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-22 Por tôpico Henrique Andrade
Esse matéria fala mal da relação da AMBEV com seus clientes. Mas existem dezenas de cervejarias no Brasil. Se você é dono de bar, pode negociar com a Petrópolis, Schin, Femsa, e tantas menores (Colorado, bamberg, etc..). Agora, se você faz questão de vender Skol e Brahama no seu bar, você terá que

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-22 Por tôpico Ricardo Bánffy
2009/1/22 rafael : > Então, o dono do bar não é nem mais dono da geladeira e dos bancos... E daí? Ele poder usar é o que importa > Como o cliente pode vender mais barato que a distribuidora? Não entendi? > Ele toma prejuízo? Não entendi... Porque ele mais do que compensa no preço da batata frita

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-22 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/22 rafael > Bruno Salgado escreveu: > > - Bares > > > Nas mãos das distribuidoras de bebidas que impõe o que ele vende, o > preço, etc ... > Eu trabalho para um grupo de distribuidora de bebidas e é justamente o contrário. Os clientes mandam mais que o dono da revenda, recebem produto de

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-22 Por tôpico Ricardo Bánffy
Ah... Eu tenho certeza de que todos os assim chamados abusos são plenamente justificáveis sob o prisma da defesa da Revolução contra os porcos imperialistas e contra-revolucionários. 2009/1/22 Henrique Andrade : > E onde existe comunismo sem abusos do estado? > > > 2009/1/22 rafael >> >> Ricardo

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-22 Por tôpico Henrique Andrade
E onde existe comunismo sem abusos do estado? 2009/1/22 rafael > Ricardo Bánffy escreveu: > > Alerta de sofisma: Ser anti-monopolista é possível sendo capitalista. > > Basta ser um bom capitalista e defender os princípios da concorrência > > e das medidas contra abuso de monopólios. > > > É,

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-22 Por tôpico Bruno Salgado
- Bares []s Bruno Salgado 2009/1/22 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > > > 2009/1/22 rafael >> >> Ricardo Bánffy escreveu: >> > Alerta de sofisma: Ser anti-monopolista é possível sendo capitalista. >> > Basta ser um bom capitalista e defender os princípios da concorrência >> > e das medidas

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-22 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/22 rafael > Ricardo Bánffy escreveu: > > Alerta de sofisma: Ser anti-monopolista é possível sendo capitalista. > > Basta ser um bom capitalista e defender os princípios da concorrência > > e das medidas contra abuso de monopólios. > > > É, me dá um exemplo de onde os monopólios não manda

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-22 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/22 rafael > Foi o que eu chamei de SL domesticado, onde não vemos seus príncipios > aplicados de forma radical, algo que caminha pro open source. Mas gostei > do termos software socialista... Quem sabe um dia a gente tem a PSS :) > Ok, então só mais uma analogia: o SL e o SP são como "min

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-22 Por tôpico Ricardo Bánffy
Alerta de sofisma: Ser anti-monopolista é possível sendo capitalista. Basta ser um bom capitalista e defender os princípios da concorrência e das medidas contra abuso de monopólios. 2009/1/22 rafael : > Bom, acontece que o capitalismo da livre concorrência ficou na história. > Hoje vivemos no Capi

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/21 rafael > Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > > Não. Isso permite que as pessoas emitam suas idéias mais livremente, > > para que sejam validadas, discutidas ou enriquecidas pelos outros. > Bom, veja o lado negativo disso. Vivemos em um mundo de propaganda. Você > acha errado

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo

2009-01-21 Por tôpico Bruno Salgado
Brincandeiras a parte... >> >> Bom desisto... > >\o/ Estou na torcida! \o/ Eu estava esperando para ver quem seria o primeiro a falar isso... rs []s! Bruno Salgado > > >> Esse tipo de comentário fascista é fogo... >> Prender 1% da população não é motivo de se questionar um modelo q

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Softwa re livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico rafael
Uma bem of topic mesmo. Mas já que citamos o site www.aporrea.org (que tem toneladas de artigos sobre o SL), sugiro verem os links que remetem ao programa Dossier. É um programa fantástico de notícias internacionais. Assistam e entendem o que eu digue. O apresentador começa sempre dizendo que fala

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/21 Roberto Parente > No Brasil, quando você faz doutorado em outro país financiado com verba > nacional (CNPq) você é OBRIGADO a voltar para o país e passar um certo tempo > dando esse retorno, não financeiramente, mas através contribuição > intelectual e etc. Agora vamos dizer que o Brasi

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/21 rafael > Lutar contra o portador de uma idéia idiota não é prender e matar... > Pode ser debater também e convencê-lo... Não extrapola o que eu falei. > Então não é contra o portador, é contra a idéia. Se você ajuda alguém a entender um ponto, você não está imprimindo uma força contrá

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Roberto Parente
Olá pessoas, 2009/1/21 Ricardo Bánffy > Em outras palavras, você defende uma forma de escravidão por dívida. > No Brasil, quando você faz doutorado em outro país financiado com verba nacional (CNPq) você é OBRIGADO a voltar para o país e passar um certo tempo dando esse retorno, não financeiram

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/21 rafael > O problema dos boxeadores cubanos foi que uma empresa alemã ofereceu > milhões de doláres para eles deixarem Cuba. (algo muito semelhante ao > Roubo de Cérebros, em que os países pobres subsidiam em milhões de > dólares os países ricos)... Só que o treinamento deles foi pago pe

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Softwa re livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico rafael
Ricardo Bánffy escreveu: > Assim como todo preso se diz inocente. > > 2009/1/21 rafael : > >> Um >> ativista do direitos dos presos nos eua e lider dos panteras negras, >> George Jackson, sempre afirmava que toda prisão é uma prisão política... >> > > Talvez a quantidade de pessoas presas p

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Bruno Salgado
2009/1/21 rafael : Inline. >> > Vejo isso de outra maneira. Acho que um país que formou um atleta tem o > direito de dispor do mesmo como treinador das futuras gerações. Por isso > uma ilha de 10 milhões de pessoas tira mais medalhas que o Brasil em uma > olimpíada. > O problema dos boxeadores

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Ricardo Bánffy
Não por nada, mas eu prefiro o problema a esse tipo de solução. 2009/1/21 Glauber Machado Rodrigues (Ananda) : > Esse tipo de problema > seria facilmente resolvido em um governo totalitário. ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Softwa re livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico rafael
Bruno Salgado escreveu: > Rafael, cá entre nós, um país onde um atleta quer *fugir* de lá e não > tem essa "permissão", não é nem digno de meu apoio, nem com um milhão > de estatisticas a favor. > Vejo isso de outra maneira. Acho que um país que formou um atleta tem o direito de dispor do mesmo

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Bruno Salgado
>Esse tipo de problema > seria facilmente resolvido em um governo totalitário. Sem dúvidas Glauber... Mas se lutarmos pela justiça, não corrupção e melhores condições para polícia, etc, e todo esse tipo de coisa que dá trabalho e que depende de ação da população... Mas todos esses problemas tb te

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Bruno Salgado
Rafael, cá entre nós, um país onde um atleta quer *fugir* de lá e não tem essa "permissão", não é nem digno de meu apoio, nem com um milhão de estatisticas a favor. Tipo, todo mundo aqui já entendeu sua posição, mas se for para bater na mesma tecla, venha com algo de interessante ou novo pelo meno

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/21 rafael > E só no Rio de Janeiro, você sabia que a polícia matou 1300 pessoas. > Taí uma coisa que não aconteceria em Cuba (não pelo mesmo motivo que acontece no Rio). O Rio de Janeiro é uma cidade em guerra com as favelas armardas de narcotraficantes em meio à população. Esse tipo de p

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Ricardo Bánffy
Assim como todo preso se diz inocente. 2009/1/21 rafael : > Um > ativista do direitos dos presos nos eua e lider dos panteras negras, > George Jackson, sempre afirmava que toda prisão é uma prisão política... Talvez a quantidade de pessoas presas porque cometeram algum crime não seja mais do que

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Softwa re livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico rafael
Ola Julian, Achei a piada criativa e bem feita... Mesmo sendo piada, teço alguns comentários, já que piada reflete o que esta na cabeça das pessoas... Volto a insistir... Quantas pessoas foram fuziladas em Cuba em 2008? NENHUMA. Em 2007? NENHUMA Em 2006? NENHUMA Em 2005? 3 pessoas (naque

Re: Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Julian Carlo Fagotti
Eu tava num bar ontem, comentando sobre esta discussão da lista. O assunto nunca chega conclusões, mas acabamos fazendo uma tabelinha para leigos (não sei como vai chegar através da lista). Não resisti, e na hora do almoço montei no BrOffice para mandar para vocês. 

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Bruno Salgado
Pô, e ninguém comentou minha piada sobre o Chavéz... E olha que ela foi direcionada hein... rs Será que ela foi fraca? Ou não foi compreendida? :) []s Bruno Salgado, numa tentativa de desviar a atenção dessa "guerra" e voltarmos para a "paz" :) obs: quando tiverem o resultado da pesquisa favor e

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/21 rafael > Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > > Chamar idéias de imbecis está 2 níveis[*] acima do que você entendeu. > > Assim fica parecendo que você está desejando que alguém o ofenda. > > > > *[1)grandes mentes discutem idéias; 2)mentes medianas discutem coisas, > > 3) men

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-21 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/20 rafael > Ricardo Bánffy escreveu: > > Sabe qual é meu problema? > > > > É essa idéia imbecil (para ficar em adjetivos publicáveis) de que > > software livre e capitalismo sejam coisas que não funcionam juntas. > > > Bom, desculpe por ser um imbecil... No exemplo que dei da minha > facul

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-20 Por tôpico Ricardo Bánffy
Eu só diria que o mecanismo do fork é análogo a você magicamente produzir uma determinada extensão de terra, declará-la um território independente governado pelas suas próprias leis e dar as boas-vindas a quem quiser se mudar para lá. Com a diferença de que qualquer um tem os poderes mágicos para f

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-20 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
Eu respondi esta parte anteriormente, mas ela não apareceu na lista. Como não sei o que aconteceu vou postar de novo, desculpa se alguém receber isso duas vezes: 2009/1/19 rafael > Glauber Machado Rodrigues (Ananda) escreveu: > > De que serve a razão > > Se somente a desrazão consegue o

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-19 Por tôpico Marco Lima
Mas essa é para o Ruoso ... rotulamos o que não compreendemos!! Em 20/01/09, Marco Lima escreveu: > > Agora sou eu !! > > Antes de nada é preciso saber o que é conhecimento ... e o que é ciência, > prática e metodologia !!! =) e isso é básico !!! antes de falar sobre coisas > mais do que se pode

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-19 Por tôpico Filipe Saraiva
Não sei por que deveria lutar pelo socialismo primeiro para viabilizar o software livre. Eu concordo contigo, Glauber. Na verdade, acho que o movimento software livre não deveria enveredar por este rumo. Apesar de respeitar a esquerda tradicional, socialista marxista, muitos dos movimentos que a t

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-19 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/19 Roberto Parente > Como eu disse, o Software Livre pode existir dentro do capitalismo, senão > talvez nem estaríamos discutindo. Porém, o que falo é dele existir em sua > plenitude, das relações de compartilhamento, da não concentração do > desenvolvimento na mãos de poucos e etc... > E

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-19 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/19 rafael > > Como você pode ver existem vários pontos relativos nesse discurso todo. > mas tem um sentido absoluto, que você em vão tentou relativizar > Ok então vamos lá: # Primeiro vamos acabar com a propriedade privada. confiscar_todos_os_bens_de_pessoa_fisica_por_regex("^.*$"); con

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-19 Por tôpico Ricardo Bánffy
Sabe qual é meu problema? É essa idéia imbecil (para ficar em adjetivos publicáveis) de que software livre e capitalismo sejam coisas que não funcionam juntas. Esse tipo de afirmação infundada (software-livre tem funcionado muito bem em sociedades capitalistas - nasceu numa, inclusive) faz com que

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-19 Por tôpico Ricardo Bánffy
Rafael... Não vejo como os seus ataques pessoais (considero a noção de que eu "faça o estilo Opus Dei" uma ofensa do mais baixo nível) vai acrescentar algo ao quase nada que você contribui para essa lista. Quanto ao IDH da Venezuela, vem ao caso? Se lá é tão bom, emigre. 2009/1/19 rafael : > É,

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-19 Por tôpico Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
2009/1/19 rafael > ** > De Que Serve A Bondade** > > *1 > De que serve a bondade > Se os bons são imediatamente liquidados,ou são liquidados > Aqueles para os quais eles são bons? A bondade não é um método de auto-preservação. Você é bom quando sabe que o fato de você ser bom é mais importante

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-19 Por tôpico Marco Lima
Salve! Não tive com evitar ... No meu ponto de vista, temos que primeiro perceber que o sistema capitalista é um sistema criado na era industrial, onde quem tinha o controle da produção, maior numero de empregados, ou seja "Patrão", teria consequentemente o controle do capital e acumulo do mesmo.

Re: [PSL-Brasil] Re: Software Livre NÃO é socialis mo (Was: Re: [PSL-CE] Software livre é Socialismo?)

2009-01-19 Por tôpico Ricardo Bánffy
Eu gostaria de me distanciar o tanto quanto fosse possível deste: 2009/1/19 rafael : > Chávez > > http://br-linux.org/linux/chavez-ordena-priorizar-o-software-livre ___ PSL-Brasil mailing list PSL-Brasil@listas.softwarelivre.org http://listas.softwareliv