Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-07 Por tôpico Carlos B. Schwab
Só para esclarecer, o caso da TBA era que ela detinha exclusividade, por parte da Microsoft Brasil, para o fornecimento dos produtos da Microsoft ao governo federal. Exclusividade essa que seria garantida por meio de estranhas relações entre os proprietários da TBA, (ex?)executivos da Microsoft

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-07 Por tôpico Carlos B. Schwab
Isso mesmo, sabia que algumas empresas, também representantes Microsoft, tinham entrado com ações. Pelo que li por aí, a Microsoft teria fechado um acordo, retirando a exclusividade, para não pagar multas impostas pelo CADE, se não falha-me a memória... Enfim Ada, este é mais um daqueles rolos

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-07 Por tôpico Ada Lemos
Carlos, É, mas vc me deu uma grande idéia, ou seja: - Vou procurar a dona da IOS e conversar com ela sobre isto ai. De repente, não só ela me dá depoimentos como documentos de ordem pública, ai organizo sem omissões, é claro e publico no Ada Digital. Vou agora passar e-mail pra Lisane sobre tal

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-07 Por tôpico prezende
Ada Lemos escreveu: Não foi bem assim, não. É mais funda a história. A IOS entrou arguindo isto ai no TCU e em outras instâncias A MS foi impedida pelo TCU, em prmeiro lugar, e depois pelo Cade dela fornecer produtos só pela TBA entre outras decisões e do governo ou governos só comparem

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-06 Por tôpico Guilherme H. S. Ostrock
On 5/5/07, Marcelo Mendes [EMAIL PROTECTED] wrote: Partindo do princípio de que um sistema livre deva ter somente somente softwares livres. Se depende da máquina da SUN instalada que NÂO é livre você é *obrigado* a aceitar a Licença de uso imposta pela SUN, portanto o software NÃO funciona em

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-06 Por tôpico Guilherme H. S. Ostrock
, por ambos os lados. - etc []s - Original Message - From: Guilherme H. S. Ostrock To: Projeto Software Livre BRASIL Sent: Saturday, May 05, 2007 10:35 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre On 5/4/07, Hudson Lacerda [EMAIL PROTECTED] wrote: O IRPF2007 _não funciona_ em

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-06 Por tôpico Guilherme H. S. Ostrock
On 5/6/07, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: Quem deve PROCESSAR declarações, em sigilo para evitar fraudes (hipotéticas ou não) ou por qualquer outro motivo, é o software sob controle (sigiloso ou não) da órgão responsável pelo recebimento das declarações, a Receita. Se assim não

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-06 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 5, 2007, Marcelo Mendes [EMAIL PROTECTED] wrote: On 5/5/07, Guilherme H. S. Ostrock [EMAIL PROTECTED] wrote: On 5/4/07, Hudson Lacerda [EMAIL PROTECTED] wrote: O IRPF2007 _não funciona_ em sistemas livres ou abertos, já que *depende* de software proprietário de código fechado.

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-06 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 6, 2007, Guilherme H. S. Ostrock [EMAIL PROTECTED] wrote: certamente muitas outras pessoas que utilizam algum SL não se sentem agredidas por usar o programa da sun ou em muitos casos nem saibam que o programa da sun não é livre. Pra essas, o programa da RF provavelmente serve. Mas e

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-06 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 6, 2007, Guilherme H. S. Ostrock [EMAIL PROTECTED] wrote: Nunca disse o contrário, o que digo é que abrindo e expondo o código podemos transformar o pgd em um papel que tudo aceita, Diferente do formulário em papel? Lembro mais uma vez que o código já estava lá, exposto, foi apenas

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-06 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 6, 2007, Olival Júnior [EMAIL PROTECTED] wrote: Mas, o mundo do SP acordou e resolveu demonstrar q há casos em q a adoção de SL é mais cara do q a de SP Normalmente calculando um PCO em vez de TCO (P de parcial, em vez de Total), pois deixa de lado o custo de longo prazo da dependência

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-06 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 6, 2007, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: - não temos lei que obrigue; Só a constituição federal ;-) http://www.fsfla.org/?q=pt/node/108 -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http://www.fsfla.org/ Red Hat Compiler

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-06 Por tôpico Olival Júnior
Alexandre Oliva escreveu: Fazer essas contas supondo que a liberdade não vale nada evidentemente pode levar a conclusões equivocadas. De fato. Realmente não dá pra monetizar a liberdade, tornando esses estudos de custos de adoção tão populares para o SP. Mas, o curioso é q, mesmo assim, os

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-06 Por tôpico prezende
Guilherme H. S. Ostrock escreveu: On 5/6/07, [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED]* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote: Quem deve PROCESSAR declarações, em sigilo para evitar fraudes (hipotéticas ou não) ou por qualquer outro motivo, é o software sob

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-06 Por tôpico Omar Kaminski
-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre On May 6, 2007, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: - não temos lei que obrigue; Só a constituição federal ;-) http://www.fsfla.org/?q=pt/node/108 -- Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ FSF Latin America Board Member http

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-06 Por tôpico Fernanda G Weiden
Em 06/05/07, Alexandre Oliva[EMAIL PROTECTED] escreveu: Normalmente calculando um PCO em vez de TCO (P de parcial, em vez de Total), pois deixa de lado o custo de longo prazo da dependência do monopólio que todo software proprietário cria. Ownership com software proprietário? Dono de quê? ;)

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-06 Por tôpico Pedro A.D.Rezende
Fernanda G Weiden escreveu: Em 06/05/07, Alexandre Oliva[EMAIL PROTECTED] escreveu: Normalmente calculando um PCO em vez de TCO (P de parcial, em vez de Total), pois deixa de lado o custo de longo prazo da dependência do monopólio que todo software proprietário cria. Ownership com software

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-06 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 6, 2007, Omar Kaminski [EMAIL PROTECTED] wrote: - precisamos de leis (sejam estaduais, municipais ou federais) que defendam o uso do software livre? - ou chegam a ser (ou são) dispensáveis? Tá respondido no artigo ;-) Pelo menos em nossa opinião ;-)

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-06 Por tôpico Alexandre Oliva
On May 6, 2007, Pedro A.D.Rezende [EMAIL PROTECTED] wrote: Fernanda G Weiden escreveu: Em 06/05/07, Alexandre Oliva[EMAIL PROTECTED] escreveu: Normalmente calculando um PCO em vez de TCO (P de parcial, em vez de Total), pois deixa de lado o custo de longo prazo da dependência do monopólio

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-06 Por tôpico Hudson Lacerda
Guilherme H. S. Ostrock escreveu: [...] Se o software livre é uma questão de liberdade e não de preço, eu devo ter a liberdade de instalar um JVM proprietário se aceitar sua licença, logo ele irá funcionar, sendo assim, a questão quanto a aceitar ou não a licença passa a ser ideológica, mas os

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-06 Por tôpico Leonardo Lopes Pereira
Em Sun, 06 May 2007 22:32:00 -0300 Hudson Lacerda [EMAIL PROTECTED] escreveu: Guilherme H. S. Ostrock escreveu: [...] Se o software livre é uma questão de liberdade e não de preço, eu devo ter a liberdade de instalar um JVM proprietário se aceitar sua licença, logo ele irá funcionar,

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-06 Por tôpico Olival Júnior
Alexandre Oliva escreveu: Fora isso, sempre tem gente procurando maneiras de contornar essas leis e diretivas pra levar um por fora do fornecedor proprietário que quer preservar ou estender seu monopólio. E viva a corrupção! :-/ Bom, corrupção por corrupção, não faz tanto tempo assim q o

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-05 Por tôpico Guilherme H. S. Ostrock
On 5/4/07, Hudson Lacerda [EMAIL PROTECTED] wrote: Errado. O IRPF2007 _não funciona_ em sistemas livres ou abertos, já que *depende* de software proprietário de código fechado. Funcionar em sistemas livres não significar ser um software ou aberto que um de seus completos essenciais (na

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-05 Por tôpico Marcelo Mendes
On 5/5/07, Guilherme H. S. Ostrock [EMAIL PROTECTED] wrote: On 5/4/07, Hudson Lacerda [EMAIL PROTECTED] wrote: Errado. O IRPF2007 _não funciona_ em sistemas livres ou abertos, já que *depende* de software proprietário de código fechado. Funcionar em sistemas livres não significar ser um

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-05 Por tôpico Omar Kaminski
, 2007 10:35 PM Subject: Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre On 5/4/07, Hudson Lacerda [EMAIL PROTECTED] wrote: O IRPF2007 _não funciona_ em sistemas livres ou abertos, já que *depende* de software proprietário de código fechado. Funcionar em sistemas livres não significar ser um software ou

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-05 Por tôpico prezende
Guilherme H. S. Ostrock escreveu: O segredo sobre o código só faria sentido para software de uso em órgãos governamentais, ou manipulado por outrem através de contratos de sigilo, devidamente assinados, quando necessário. Não é o caso desse PL. Como venho dizendo em

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-04 Por tôpico Alexandre Oliva
On Apr 30, 2007, Guilherme H. S. Ostrock [EMAIL PROTECTED] wrote: Apenas como exemplo, quando os autores dizem: *Ainda que a lei conceda à Receita Federal a prerrogativa de aprovar o modelo da declaração, não lhe concede a prerrogativa de impor obrigações adicionais*, estariam corretos não

Re: [PSL-Brasil] IRPF Java X IRPF Livre

2007-05-03 Por tôpico Hudson Lacerda
Guilherme H. S. Ostrock escreveu: Porém, quanto a utilização de código aberto para o IRPF o que tenho apontado é: 1 - Existem muito mais interesses conflitantes entre particulares que entre a adm pública qualquer particular (levando-se em conta a possibilidade levantada no artigo de haver uma